Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 16:30
Особенно смешно "не осиливший в жизни ни одного учения".
Виден подход интеллектуала.
Как будто мистик - это студент физмата или биофака.

Дело не в этом.
Духовный путь человека может быть не связан ни с каким из существующих учений.
Какие-то знания могут открыться человеку напрямую.
И здорово, если у человека есть талант и возможности передавать свои знания дальше.
Опять-таки, без связи с имеющимися учениями.
Но, если уж проводишь сравнения, указывая на недостатки тех дорог, которые предлагают другие, то тогда уже нужно хорошо ознакомиться с тем, что ты критикуешь.
Иначе выходит "не читал, но осуждаю".
Такая позиция тоже имеет право на жизнь. Только она и о придерживающемся кое-что говорит. И не в пользу последнего.

Ошо описывает, на мой взгляд, важный момент, связанный с тем, как можно стать наблюдателем своих чувств, отстраниться от них. Это действительно бывает важно, и это желательно уметь. Быть наблюдателем, уметь посмотреть на свои чувства и состояния со стороны. Это один из путей решения внутренних проблем или, как минимум, выявления их сути, корня. В психологии/психотерапии об этом тоже говорится.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 16:38
Идея понятна, но примеры, как по мне, неудачные. В некоторых семьях поход к проститутке будет означать, что человек из семьи фактически выпал, вся семья или часть ее членов это никогда не примут. Если член семьи стал алкоголиком, то для многих семей это горе, у них не будет чувства, что это нормально. И степень неприятия тоже может быть очень высокой.

"Ушёл в секту" - самое страшное.
"Лучше б пил и курил..."
"Пьяница хоть проспится, и человеком будет. А тут..."

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 16:42
"Пьяница хоть проспится, и человеком будет. А тут..."

"Пьяный проспится, дурак - никогда" (народная мудрость).

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 16:42
"Ушёл в секту" - самое страшное.
"Лучше б пил и курил..."
"Пьяница хоть проспится, и человеком будет. А тут..."

Это да.

Но тут, во-первых, страх перед деструктивными сектами, то есть, страх того, что человек попал под опасное влияние, которое заставит его отдать свое имущество и погибнуть, а вытащить будет очень сложно. Во-вторых, это речь о контрасте, а я говорил о том, что далеко не каждая семья спокойно принимает поход к проститутке или пьянство.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 16:44
Но тут, во-первых, страх перед деструктивными сектами, то есть, страх того, что человек попал под опасное влияние, которое заставит его отдать свое имущество и погибнуть, а вытащить будет очень сложно.

Да, есть такая опасность.
Но "деструктивной сектой" можно при желании считать любые неугодные сообщества или даже книги определенного содержания, вырывающие человека из его родной среды. "Он стал каким-то странным - не пьёт с нами, книжки только свои читает, сидит один..."

Секты разными бывает. Жена знакомого ненавидела гаражи. Слышал, как орала на мужа:
- Лучше бы любовницу завел! Тут же импотенты одни собираются.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 16:48
Но "деструктивной сектой" можно при желании считать любые неугодные сообщества или даже книги, вырывающие человека из его родной среды.

Конечно. И такая проблема тоже есть. Когда человек начинает идти по какому-то особому пути в сообществе, имеющем наставника, и из-за этого меняется, но ничего плохого, на самом деле, не происходит, многие могут посчитать, что он попал в секту, созданную мошенниками.

Есть и мошенники, и преступники, и ваххабиты... Опасения родственников имеют основания, когда кто-то увлекается такими вещами, близкими к религии.
Но это говорит о том, насколько могущественно влияние духовного поиска. Если человек глубоко входит в это, вся жизнь перестраивается. И не всякие изменения могут прийтись по душе близким.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 16:30Особенно смешно "не осиливший в жизни ни одного учения".
Виден подход интеллектуала.
Как будто мистик - это студент физмата или биофака.

Цитата: Мундака Упанишада, 3.1.8-9 от 8. [Оно] не постигается ни глазом, ни речью, ни иными чувствами, ни подвижничеством или действием,
Но [когда] существо очищено светом познания, то размышляющий видит его, лишенного частей.
9. Этот тонкий Атман следует познать мыслью,

Риши Ангирас — студент физмата или биофака? (Или, всё же, мистик?)

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 16:23
Кстати, Ошо и буквально толкование озвучивает:

ЦитироватьСемья связана с телом: ваш отец — отец вам из-за тела. Если вы думаете, что вы есть тело, тогда вы в родстве со своим отцом. Но если вы узнаете, что вы не тело, тогда кто ваш отец? Как вы связаны с ним? Ваша мать родила ваше тело, но не вас. Вы настолько отождествили себя с телом, что думаете, что ваша мать родила вас. Когда ваше отождествление разбито, кто ваша мать? Она родила не вас, а только это тело, которое умрет. Так что мать не дала вам жизнь, скорее наоборот, она дала вам еще одну смерть. Ваш отец дал вам не жизнь, он дал вам еще одну возможность умереть. Как только вы перестали отождествляться с телом, вы отпали от семьи, вырваны с корнем.

Это пересказ "на пальцах" второй главы Бхагавад-гиты. (Только, почему-то, когда Кришна говорит то же самое Арджуне, он "подстрекает его к войне"... )

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 15:16
Ну, во-первых, неизвестно, каков будет результат. Находит ли для себя что-то читатель, выносит какую-то ценность из прочитанного, или готов спорить с большинством высказываний.
Нужно, чтобы прошло некоторое время и прочитанное утряслось и впиталось. И тогда станет ясно: твой этот автор или нет. Если твой, то потянет и к другим книгам (чтобы больше узнать о его взглядах). Если нет, то зачем копья ломать.

А что ты подразумеваешь под "обсудить Ошо", "поговорить про Ошо"?

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 17:45
Только, почему-то, когда Кришна говорит то же самое Арджуне, он "подстрекает его к войне"...

"Подстрекает к войне" - это кто сказал?

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 18:35

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 15:16
Ну, во-первых, неизвестно, каков будет результат. Находит ли для себя что-то читатель, выносит какую-то ценность из прочитанного, или готов спорить с большинством высказываний.
Нужно, чтобы прошло некоторое время и прочитанное утряслось и впиталось. И тогда станет ясно: твой этот автор или нет. Если твой, то потянет и к другим книгам (чтобы больше узнать о его взглядах). Если нет, то зачем копья ломать.

А что ты подразумеваешь под "обсудить Ошо", "поговорить про Ошо"?

Я призывал обсуждать Ошо?
Когда я писал, что, к сожалению, нет вокруг читателей, имелось в виду, что нет тех, с которыми было бы возможно понимание с полуслова.
Быть одному хорошо, но всё же это превращается в крайность, однобокость, если уединение не сменяется общением. Кое-какое общение в реале у меня есть, но хотелось бы чего-то более духовно близкого.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 18:35

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 17:45
Только, почему-то, когда Кришна говорит то же самое Арджуне, он "подстрекает его к войне"...

"Подстрекает к войне" - это кто сказал?

Это я сказал.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 18:35

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 17:45
Только, почему-то, когда Кришна говорит то же самое Арджуне, он "подстрекает его к войне"...

"Подстрекает к войне" - это кто сказал?

Сказал Мечтатель. В "доказательство" процитировал вот это: Философия свободы

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 17:38

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 16:30Особенно смешно "не осиливший в жизни ни одного учения".
Виден подход интеллектуала.
Как будто мистик - это студент физмата или биофака.

Цитата: Мундака Упанишада, 3.1.8-9 от 8. [Оно] не постигается ни глазом, ни речью, ни иными чувствами, ни подвижничеством или действием,
Но [когда] существо очищено светом познания, то размышляющий видит его, лишенного частей.
9. Этот тонкий Атман следует познать мыслью,

Риши Ангирас — студент физмата или биофака? (Или, всё же, мистик?)

Любые писания - это прежде всего набор слов.
Слова можно выучить наизусть и считать себя "знающим".

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 19:10
Я призывал обсуждать Ошо?

Не помню Но я не к тому, что ты призывал. Мне казалось, что ты употреблял словосочетания типа "обсуждать Ошо". И думал, что тебе интересно о нем и его словах говорить. Тем более, ты их не раз тут цитировал, а это, даже, если ты специально того не хочешь, создает условия для того, чтобы люди на это реагировали и обсуждали. В общем, я думал, что ты хотел бы поговорить про Ошо. А если ты, напротив, не хочешь о нем говорить и не имеешь вообще такого желания, тогда мой вопрос потерял смысл.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 19:10
Когда я писал, что, к сожалению, нет вокруг читателей, имелось в виду, что нет тех, с которыми было бы возможно понимание с полуслова.

Понимание с полуслова в целом или касательно содержания книг со словами Ошо?

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 19:18Любые писания - это прежде всего набор слов.
Слова можно выучить наизусть и считать себя "знающим".

Айе! Потому-то риши Ангирас и предлагает размышлять. А не заучивать наизусть или цветами любоваться.
Почему вы решили, что я цитирую что-то, о чём не размышлял самостоятельно? Даже учитель, когда комментирует что-то, какую-то известную или не очень шастру, обычно какую-то часть объясняет, а над другими частями приглашает поразмышлять самостоятельно. Это же философские тексты, а не набор хвалебных гимнов, как Риг Веда. (А хороший учитель может даже набор хвалебных гимнов превратить в поле для размышления. Шри Мадхва частично прокомментировал Самхиты Вед, чтобы показать, что там много чего "зарытого" можно выкопать, если поразмышлять. Хотя последователи веданты обычно опускают Самхиты, Брахманы и Араньяки, и сразу приступают к Упанишадам. Шри Нилакантха Чатурдхана (даром, что адвайтин) даже "вырыл" в Риг Веда Самхите истории Рамаяны и Десятой Песни Бхагавата Пураны, выстроив стихи из самхиты со своими комментариями в произведениях "Мантра-рамаяна" и "Мантра-бхагавата" так, что они являются кратким изложением историй Рамы и Кришны).

Цитата: Lodur от сентября 10, 2021, 19:39
Это же философские тексты, а не набор хвалебных гимнов, как Риг Веда. (А хороший учитель может даже набор хвалебных гимнов превратить в поле для размышления. Шри Мадхва частично прокомментировал Самхиты Вед, чтобы показать, что там много чего "зарытого" можно выкопать, если поразмышлять. Хотя последователи веданты обычно опускают Самхиты, Брахманы и Араньяки, и сразу приступают к Упанишадам. Шри Нилакантха Чатурдхана (даром, что адвайтин) даже "вырыл" в Риг Веда Самхите истории Рамаяны и Десятой Песни Бхагавата Пураны, выстроив стихи из самхиты со своими комментариями в произведениях "Мантра-рамаяна" и "Мантра-бхагавата" так, что они являются кратким изложением историй Рамы и Кришны).

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 19:26

Цитата: Мечтатель от Когда я писал, что, к сожалению, нет вокруг читателей, имелось в виду, что нет тех, с которыми было бы возможно понимание с полуслова.

Понимание с полуслова в целом или касательно содержания книг со словами Ошо?

В целом по жизни. Потому что если кто-то прочитал много Ошо (а "много" в моём понимании - это действительно много, сотня-другая книг), значит, проникся тем же источником, находит там что-то существенно для себя, и разделяет те же ценности.
С такими можно и поехать куда-нибудь.
Вообще, я не любитель всех этих абстрактных рассуждений, а любитель походов.
(А Ошо научил ценить свободу и любить природу)

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 19:52
В целом по жизни. Потому что если кто-то прочитал много Ошо (а "много" в моём понимании - это действительно много, сотня-другая книг), значит, проникся тем же источником, находит там что-то существенно для себя, и разделяет те же ценности.

Если человек активно читает Ошо, это еще совсем не значит, что у Вас очень серьезно совпадут ценностные ориентиры.

Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 19:54
Если человек активно читает Ошо, это еще совсем не значит, что у Вас очень серьезно совпадут ценностные ориентиры.

Всякое возможно. На практике в реале я таких не встречал.
(В интернете же прежде всего видны самые крикливые)

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2021, 19:52
Вообще, я не любитель всех этих абстрактных рассуждений

Видимо, поэтому ты создал на форуме данную тему и еще парочку с обсуждением такого рода вопросов, активно писал по поводу них, а также подчас призывал и других поговорить об этом и с раздражением отмечал, что во "Френдзоне" пишут больше Правда, когда в данной теме люди стали активно писать о философии свободы, свободе, даже об Ошо и Кришнамутри, ты больше половины этих постов проигнорировал и разговор с ними не поддерживал. Например, кучу моих постов по теме, посты Рокки, и не только...