Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:32

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:31
Но сражаться с этой традицией и набивать таким образом шишки нет никакого желания.

почему? Простор для ребельства

Ребельством это было бы, если бы вопрос голохождения был принципиально важным. А для меня это не важно - без штанов я успеваю находиться дома, поэтому с удовольствием ношу одежду на улице.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:43
почему вопрос с маской тогда является существенным?

Мне не нравятся маски эстетически.
Потому что ассоциируются с медициной.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:46
Потому что ассоциируются с медициной.

правильно ассоциируются. Медицина спасает жизни. Вы можете спасти жизни окружающих, но вы не хотите.
Почему этот вопрос для вас принципиальный? Потому что заставить вас по сути не могут. Почему  вопрос эксгибиционизма не принципиален? Потому что заставить могут.
Где вы здесь увидели свободу и ребельство? Хоть себя-то не обманывайте красивыми словами. Поройтесь в своих мотивах. Только честно.

Известное изречение: «Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека». Есть у меня сомнение, а свобода ли это. Если взять чистую неразбавленную свободу без каких-либо ограничений, то это возможность действовать так, как ты того желаешь. Такая свобода ограничивается лишь физическими возможностями, либо не ограничивается вообще. Естественно, такая свобода неминуемо вступает в конфликт со свободой других людей, желания которых могут противоречить моим. Все случаи, где необходимо ограничивать себя, к свободе не относятся, поскольку требуют несоответствия между желаниями и действиями — даже если это ограничение является вполне оправданным. Получить такую свободу, которая никоим образом не вступает со свободой другого человека в конфликт, можно лишь в обществе идеальных конформистов, которые сами хотят жить так, как все, и приемлют то состояние общества вокруг себя, которое они получили (при этом, такое общество вовсе необязательно должно быть построено на равенстве: пусть в нем будут рабовладельцы и рабы, и свобода раба начинается там, где заканчивается свобода его хозяина — рабовладельцу нравится пользоваться услугами рабов, рабам нравится хорошенько отдохнуть после долгого труда — все довольны). Любое же сознательное изменение общества — это передел границ между людьми, изменение правил игры — изменяя мир подобным образом, человек, разумеется, нарушает существующие границы чьей-то свободы. Так что общество, построенное по такому принципу, обречено быть неизменяемым. Либо же среди свободных людей должны быть и «более свободные, чем остальные», свобода которых может расширяться, отодвигая устоявшиеся границы свободы других людей. Но свободен ли человек, чьими желаниями управляет даже не устоявшаяся привычка, а другой человек? Уж не говоря о том, что даже и стабильное неизменяемое общество свободных людей требует не реальных людей, а неких идеальных существ, неспособных желать большего, чем у них уже есть сейчас.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:38

Цитата: Python от июля  9, 2021, 21:32
Я вот тоже не вижу смысла одеваться, когда никто меня не видит. Меньше потеешь, меньше одежды стирать приходится, которая, к тому же, не изнашивается без необходимости, да и просто красиво.

в твоем ответе я вижу больше банальной прагматичности.

Ну, на самом деле мне просто так нравится. Все остальное — не причина, а просто поиск практических преимуществ.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 22:11
Ну, на самом деле мне просто так нравится.

Тоже неплохо

Цитата: Python от июля  9, 2021, 22:07
....Есть у меня сомнение, а свобода ли это...

...действительно, с определениями, дефинициями и другими вещами туговато.

Но, тем не менее, каждый на своём месте чётко понимает, что есть свобода и несвобода и первое лучше, чем второе.  Что бы там ни говорили...

Цитата: Agabazar от июля  9, 2021, 22:24
Но, тем не менее, каждый на своём месте чётко понимает, что есть свобода и несвобода и первое лучше, чем второе.  Что бы там ни говорили...

Если точнее, для конкретного человека его свобода лучше, чем несвобода. Да и то, возможны случаи, когда человек, имея свободу и следуя за своими желаниями, может навредить себе.

Цитата: wandrien от июля  9, 2021, 18:58
Попытка раба сбежать от хозяина тоже приведет к заведомо негативным последствиям. В общем, не бежит он не потому, что не свободен, а потому, что не хочет.

Ну сбежит он, допустим. А харчеваться потом где?

Цитата: Python от июля  9, 2021, 22:30

Цитата: Agabazar от июля  9, 2021, 22:24
Но, тем не менее, каждый на своём месте чётко понимает, что есть свобода и несвобода и первое лучше, чем второе.  Что бы там ни говорили...

Если точнее, для конкретного человека его свобода лучше, чем несвобода. Да и то, возможны случаи, когда человек, имея свободу и следуя за своими желаниями, может навредить себе.

Охота пуще неволи.
Но можно навредить себе и в условиях  несвободы.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:52
Все равно с большой вероятностью будет много возмущённых людей. Так ради чего совершается такая провокация? Какое созидание, какую позитивность эта акция может нести?
Если очень хочется потанцевать голыми, можно собраться дома, или выехать куда-нибудь. Туда, где нет посторонних. Зачем непременно затрагивать других людей? Зачем это насилие над ними?

Между тем, в последнее время я окончательно укрепился в мнении о крайней желательности принудительного тотального насаждения нудизма в народе. Да, это несвобода - заставлять поголовно всех прилюдно раздеваться независимо от желания. Но это, в общем, крайне желательно было бы сделать как можно скорее. Из чисто гуманистических соображений, ради снижения уровня стрессов, неврозов и проблем/усугубления опасностей в случае различных ЧП, и т.д. и т.п.

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 19:07
Хорошо рассуждать о свободе, не занимаясь заботами о пропитании и ни за что не отвечая...

Наш герой хотя бы картошку тяпает.
Большинству и это не дано.

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08
я окончательно укрепился в мнении о крайней желательности принудительного тотального насаждения нудизма в народе.
... Из чисто гуманистических соображений, ради снижения уровня стрессов, неврозов

У многих такие телеса, что на них и в одежде смотреть не хочется, а без одежды так уж точно стрессы с неврозами гарантированы.

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:52
Все равно с большой вероятностью будет много возмущённых людей. Так ради чего совершается такая провокация? Какое созидание, какую позитивность эта акция может нести?
Если очень хочется потанцевать голыми, можно собраться дома, или выехать куда-нибудь. Туда, где нет посторонних. Зачем непременно затрагивать других людей? Зачем это насилие над ними?

Между тем, в последнее время я окончательно укрепился в мнении о крайней желательности принудительного тотального насаждения нудизма в народе. Да, это несвобода - заставлять поголовно всех прилюдно раздеваться независимо от желания. Но это, в общем, крайне желательно было бы сделать как можно скорее. Из чисто гуманистических соображений, ради снижения уровня стрессов, неврозов и проблем/усугубления опасностей в случае различных ЧП, и т.д. и т.п.

Вернуть к естественному состоянию - какая же это несвобода?

Цитата: KW от июля  9, 2021, 23:16

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08
я окончательно укрепился в мнении о крайней желательности принудительного тотального насаждения нудизма в народе.
... Из чисто гуманистических соображений, ради снижения уровня стрессов, неврозов

У многих такие телеса, что на них и в одежде смотреть не хочется, а без одежды так уж точно стрессы с неврозами гарантированы.

Да какие есть.
"Вот вас, Марья Иванна, я лечить и буду".

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08
Из чисто гуманистических соображений, ради снижения уровня стрессов, неврозов и проблем/усугубления опасностей в случае различных ЧП, и т.д. и т.п.

А в чём гуманизм - то?

Чистка загаженных мозгов всегда гуманна.
Но тут загадка. Большинство вроде согласно, но.. воз и ныне там.

Это слишком абстрактно. От чего именно предлагаете чистить нудизмом?
И с чем именно согласно большинство?

Цитата: piton от июля  9, 2021, 23:13

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 19:07
Хорошо рассуждать о свободе, не занимаясь заботами о пропитании и ни за что не отвечая...

Наш герой хотя бы картошку тяпает.
Большинству и это не дано.

Кабы я на работу не ходил, я бы тоже тяпал.

Пока что ужасная "внешняя сила" Мечтателя только кормит и поит фактически.

Цитата: KW от июля  9, 2021, 23:16
У многих такие телеса, что на них и в одежде смотреть не хочется, а без одежды так уж точно стрессы с неврозами гарантированы.

А если из одежды только плавки? Тем не менее, чем-то шокирующим не считается, независимо от степени эстетичности всего остального.

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 23:33
Кабы я на работу не ходил, я бы тоже тяпал.

Я бы занялась разведением зверюшек... 

Разве Писание не предписывает не заботиться о том, как одеваться?
Гляньте на лилии. Это лишь один аспект...

Цитата: Agabazar от июля  9, 2021, 22:53

Цитата: Python от июля  9, 2021, 22:30

Цитата: Agabazar от июля  9, 2021, 22:24
Но, тем не менее, каждый на своём месте чётко понимает, что есть свобода и несвобода и первое лучше, чем второе.  Что бы там ни говорили...

Если точнее, для конкретного человека его свобода лучше, чем несвобода. Да и то, возможны случаи, когда человек, имея свободу и следуя за своими желаниями, может навредить себе.

Охота пуще неволи.
Но можно навредить себе и в условиях  несвободы.

Любая свобода относительна. Если человек навредил себе (а не кто-то другой навредил ему), значит, свобода вредить себе у человека, по факту, есть.

Цитата: piton от июля  9, 2021, 23:37
Разве Писание не предписывает не заботиться о том, как одеваться?

Вы увидали в этом призыв к нудизму?

Другие же не заметили.