Философия свободы

[Toman]

Я свои предложения могу обосновать тем, что оба пола спокойно раздеваются перед врачами противоположного пола, ибо как раз необходимо для здоровья, поэтому "врач - это не мужчина / женщина"

Во-первых, как раз-таки далеко не столь спокойно. Приходится, конечно, да - но стресс обычно имеет место весьма и весьма. И даже не обязательно если врач/медсестра противоположного пола. Ну и, с другой стороны, получаются какие-то двойные стандарты. Если перед врачом противоположного пола можно раздеваться спокойно, то чем другие люди того же пола хуже, объективно? Только вот этой самой загаженностью мозгов, разве что, от которой и надо бы избавлять.
А раздеваться-то может внезапно потребоваться вовсе не только перед врачами, но и перед другими людьми - случайными или знакомыми.

А это преступление

И что из этого? Оно от этого становится невозможным, что ли? Или что - если таки произойдёт, так сразу идти помирать на ровном месте, напр., от нервов, только из-за того, что одежду сорвали?

Вы фильмов пересмотрели

Ну, разве что "Бриллиантовая рука". Других фильмов с чем-то подобным не припоминаю. Нет, это всё из реальной жизни - либо из виденного лично на пляжах (хоть я вообще крайне редко и немного бываю на пляжах), либо из рассказов самих людей, с которых сваливались/на которых лопались купальники/плавки на пляже или в бассейне (в т.ч. в спортивных заплывах), да и из собственного опыта. За одни только 4-5 посещений пляжа в Самаре в позапрошлом году со скольких дам в поле зрения внезапно сваливалась какая-либо часть купальника.

Стоп. Где я юлю? Я  правда не могу представить такую "вводную" в реальности. Так и смысл людей насиловать ради абстрактной, но невозможной ситуации?

Возможность ситуации и ваша способность её представить - это разные вещи. А если людей приучать с раннего детства - так никакого насилия в этом не будет, это, наоборот, сейчас мы насилуем всех, заставляя одеваться независимо от желания, а так-то с детства все бы предпочли по возможности раздеваться. Вот со взрослыми, конечно, проблема - их уже приучили, им стрёмно.

[Poirot]

придя на пляж, вы отправляетесь купаться, оставив вещи на берегу без присмотра, а выйдя из воды, обнаруживаете их пропажу.

Хто ж на пляж в одиночку ходит?

[Poirot]

А это преступление

Статья-то какая?

[Vesle Anne]

Статистика кажет, что смертность женщин от сердечного приступа выше. Якобы по причине, что спасатели опасаются неких частей коснуться.

А можно посмотреть на эту статистику?

[Toman]

Статья-то какая?

По идее, наверное, хулиганство.

[forest]

Пыталась представить подобные непреодолимые обстоятельства. Не получилось.

Статистика кажет, что смертность женщин от сердечного приступа выше. Якобы по причине, что спасатели опасаются неких частей коснуться.

Так сильно бояться обвинения в харасменте ? Думаю баба должна быть абсолютной идиоткой что в такой ситуации обвинить в домогательствах.

[Toman]

Хто ж на пляж в одиночку ходит?

Те, кому не с кем туда ходить (а ведь для того, чтобы было кому смотреть за вещами, нужна изрядно здоровенная компания, чтоб одновременно сразу несколько человек могли купаться, а в это же время несколько человек отдыхали на берегу). Вроде меня, обычно. Отчего я, собственно, так редко и отдыхаю/купаюсь на пляжах. Впрочем, свои вещи на берегу при этом, как правило, не оставляю. Приходится изворачиваться...

[Toman]

Так сильно бояться обвинения в харасменте ? Думаю баба должна быть абсолютной идиоткой что в такой ситуации обвинить в домогательствах.

Идиотов полно. И не только среди баб. Не исключаю, если скоро врачи вообще лечить перестанут. А ну как обвинят такие вот идиоты не в харрасменте, так в неправильном лечении, что ещё хуже. Просто вообще перестанут учиться на врачей - и врачи кончатся. Ну или как минимум полностью перестанут предпринимать все возможные усилия для спасения пациента - а только будут выполнять действия строго по инструкции, возможно, тупой и очевидно бессмысленной в конкретной ситуации - зато задница этой инструкцией прикрыта.
По той же причине расплодившихся идиотов, любителей судиться, и учителя учить перестанут.

[Vesle Anne]

Ну и, с другой стороны, получаются какие-то двойные стандарты. Если перед врачом противоположного пола можно раздеваться спокойно, то чем другие люди того же пола хуже, объективно?

Разница не в людях, а в ситуации. Сами же говорили - для спасения жизни / здоровья.

Или что - если таки произойдёт, так сразу идти помирать на ровном месте, напр., от нервов, только из-за того, что одежду сорвали?

Почему помирать - то? В полицию надо сразу, а не через весь город гордо топать домой.

За одни только 4-5 посещений пляжа в Самаре в позапрошлом году со скольких дам в поле зрения внезапно сваливалась какая-либо часть купальника.

Поздравляю, вы крайне везучий на такие моменты при всей моей любви к пляжам, я что-то похожее один раз в жизни видела, да и то там из-за дельфинов было, то есть ситуация специфическая весьма.

Возможность ситуации и ваша способность её представить - это разные вещи.

Обычно да. Но вы предлагаете насильно менять социальные нормы, мотивируя некой абстрактной возможностью гипотетической ситуации, реальная возможность которой у меня вызывает большие сомнения. И ещё говорите, что не важно, возможна ли она в реальности или нет. Как так? Если ситуация невозможна, значит и смысла всех нудистить нет.

[Poirot]

Хто ж на пляж в одиночку ходит?

Те, кому не с кем туда ходить (а ведь для того, чтобы было кому смотреть за вещами, нужна изрядно здоровенная компания, чтоб одновременно сразу несколько человек могли купаться, а в это же время несколько человек отдыхали на берегу). Вроде меня, обычно. Отчего я, собственно, так редко и отдыхаю/купаюсь на пляжах. Впрочем, свои вещи на берегу при этом, как правило, не оставляю. Приходится изворачиваться...

Хотя я в Испании, бывало, ходил. Но денег и мобильных телефонов с собой не брал. Да и гостиница в шаговой доступности, если что.

[forest]

Поздравляю, вы крайне везучий на такие моменты при всей моей любви к пляжам, я что-то похожее один раз в жизни видела, да и то там из-за дельфинов было, то есть ситуация специфическая весьма.

Так может это бабы  самарские Томана соблазняли своими телесами , а вас мужик всего один раз пытался соблазнить своим телесом  . 

[Vesle Anne]

Так может это бабы  самарские Томана соблазняли своими телесами

Вероятно

а вас мужик всего один раз пытался соблазнить своим телесом  . 

Не, не, дельфины там телеса людям оголяли мне не оголили - у меня был совместный купальник 

[Toman]

Почему помирать - то? В полицию надо сразу, а не через весь город гордо топать домой.

Да в полицию-то затащат по-любому, даже и спрашивать не будут, в нашей современной реальности. Но не у всех нервы достаточно крепкие, чтоб не дать дуба уже за это время (и в т.ч. в процессе задержания полицией), или как минимум не получить серьёзную психотравму.

Разница не в людях, а в ситуации. Сами же говорили - для спасения жизни / здоровья.

Ну так дополнительный стресс и вам, и окружающим обеспечен, тем не менее. Когда и так причин для стресса достаточно, ещё вот этого лишнего не хватало. И промедление практически наверняка будет таки иметь место. "Может, всё-таки куда-то отойти спрятаться, чтоб раздеваться", или "а может, обойдётся как-нибудь" и т.п. мысли.

И ещё говорите, что не важно, возможна ли она в реальности или нет. Как так? Если ситуация невозможна, значит и смысла всех нудистить нет.

А я такого не говорю. Наоборот, утверждаю, что она возможна, и периодически случается, практически неизбежно. Именно поэтому (хотя даже и не только поэтому) смысл есть.

[forest]

Во-первых, как раз-таки далеко не столь спокойно. Приходится, конечно, да - но стресс обычно имеет место весьма и весьма. И даже не обязательно если врач/медсестра противоположного пола. Ну и, с другой стороны, получаются какие-то двойные стандарты. Если перед врачом противоположного пола можно раздеваться спокойно, то чем другие люди того же пола хуже, объективно? Только вот этой самой загаженностью мозгов, разве что, от которой и надо бы избавлять.
А раздеваться-то может внезапно потребоваться вовсе не только перед врачами, но и перед другими людьми - случайными или знакомыми.

Мне наоборот если представить что нужно перед кем то раздеться то перед своим полом как то некомфортно , перед бабой мне как то легче обнажиться не только телом , но и душой.

[Toman]

Мне наоборот если представить что нужно перед кем то раздеться то перед своим полом как то некомфортно , перед бабой мне как то легче обнажиться не только телом , но и душой.

Отчасти и такой момент есть, да. Что тоже заметно дезавуирует принятые в наше время нормы на предмет того, кому перед кем типа как допустимо раздеваться по умолчанию, разделение раздевалок и душевых по полам и т.д. Вероятно, всё дело в основном в наличии совсем уж неадекватных мужиков, которых, конечно, боятся женщины. Опять же, если всех приучить к тотальному нудизму - лучше, конечно, с детства, но и во взрослом возрасте тоже сойдёт - то и неадеквата у этих мужиков поубавится, поспокойнее станут.

[Geoalex]

Дякую тобі, Боже, що я не Toman.

[Vesle Anne]

Но не у всех нервы достаточно крепкие, чтоб не дать дуба уже за это время (и в т.ч. в процессе задержания полицией), или как минимум не получить серьёзную психотравму.

Томан, в текущей реальности, если вы вдруг, не дай бог, окажетесь голым на улице, то стресс вам будет обеспечен той ситуацией, благодаря которой вы оказались голым и нагота будет последним, о чем вы будете волноваться

Ну так дополнительный стресс и вам, и окружающим обеспечен, тем не менее.

Опять же, в ситуации опасности здоровью / жизни стресс будет вызван этой самой опасностью.

А я такого не говорю. Наоборот, утверждаю, что она возможна, и периодически случается, практически неизбежно

Ну так приведите пример. Ваш пример слишком абстрактен : ну вот представьте вам пришлось раздеться и вот чтобы у вас не было стресса, надо к этому заранее готовиться.
Все ситуации, которые я могу представить, сами по себе стрессовые, когда вопрос наготы вообще по барабану уже

[Awwal12]

Так может это бабы  самарские Томана соблазняли своими телесами

Вероятно

Аналогичная мысль пришла в голову.

[Vesle Anne]

Мне наоборот если представить что нужно перед кем то раздеться то перед своим полом как то некомфортно

Мне кажется, это последствия гомофобной истерии. Нет?

[Bhudh]

А вообще при таком развороте лучше в деревню, коров завести.
Невыносимо подчиняться людям, которые глупее тебя.

В этом случае придётся подчиняться распорядку жизни коров, которые всяко глупее Вас...
Утренняя дойка в 5 утра, выпас, вечерняя дойка...

[Poirot]

Какой же Bhudh недобрый.

[Geoalex]

А вообще при таком развороте лучше в деревню, коров завести.
Невыносимо подчиняться людям, которые глупее тебя.

В этом случае придётся подчиняться распорядку жизни коров, которые всяко глупее Вас...
Утренняя дойка в 5 утра, выпас, вечерняя дойка...

Захочет - подоит, не захочет - не подоит. Свобода же!

[Vesle Anne]

Бедные коровы 

[piton]

Статистика кажет, что смертность женщин от сердечного приступа выше. Якобы по причине, что спасатели опасаются неких частей коснуться.

А можно посмотреть на эту статистику?

За что купил.

[piton]

Правда не смешно. Из-за коров этих нам летнее время отменили.