Философия свободы

[Мечтатель]

Я о взрослом человеке.
Взрослый может понять, что его контролирует общество.

Если он вырос в обществе. Сюрпрайз-сюрпрайз. Дети Маугли даже когда вырастут не смогут. Там без разницы, взрослый или ребёнок, если упущены критически важные фазы развития - кирдык.

Я не говорил, что нужно выращивать маугли.

[Vesle Anne]

Свободный человек асоциален. Тот, кто подчиняется нормам общества, уже несвободен.

Это иллюзия. Асоциальный человек ничуть не более свободен

[Vesle Anne]

Я не говорил, что нужно выращивать маугли.

А что вы предлагаете? Все эти "возвысится над обществом" и "освободиться от влияния общества" - плод того самого общества, результат того, что вы этим обществом обусловлены. Без него у вас таких мыслей бы и не возникло.

[Мечтатель]

Я не говорил, что нужно выращивать маугли.

А что вы предлагаете? Все эти "возвысится над обществом" и "освободиться от влияния общества" - плод того самого общества, результат того, что вы этим обществом обусловлены. Без него у вас таких мыслей бы и не возникло.

Да, но став более свободным человеком, я буду созидать более свободное общество.

[Geoalex]

Я не говорил, что нужно выращивать маугли.

А что вы предлагаете? Все эти "возвысится над обществом" и "освободиться от влияния общества" - плод того самого общества, результат того, что вы этим обществом обусловлены. Без него у вас таких мыслей бы и не возникло.

Да, но став более свободным человеком, я буду созидать более свободное общество.

Один человек это не общество.

[Мечтатель]

Сначала один, затем огонь может перекинуться на других. Пример может быть заразителен.

[RockyRaccoon]

Сначала один, затем огонь может перекинуться на других. Пример может быть заразителен.

И будете зависимыми друг от друга и несвободными.

[Damaskin]

Свободному человеку нужны рабы. Иначе как он будет жить?
Свободное общество - это общество рабовладельцев.

[Мечтатель]

И будете зависимыми друг от друга и несвободными.

Можно остаться свободными.
Например, когда мы с подругой едем куда-нибудь, мы всегда согласовываем заранее основные моменты - так, чтобы никто не оказался вынужденным к чему-либо. Теоретически компания могла бы разрастись - и тогда тоже решения принимались бы совместно.

Тут другой вопрос важен: совместимость и духовная близость людей. В чём-то можно сходиться, а в чём-то очень далеко расходиться. И неизвестно, что перевесит в каждом конкретном случае отношений "человек-человек".

[Мечтатель]

Одно и то же слово может иметь разный смысл для разных людей.
Как "свобода".

У меня свобода неразрывно связана в комплекс с природой и медитацией.

А у кого-то, например, с де Садом и неограниченными возможностями в удовлетворении низменных желаний.

Очень разные личные миры могут быть.

[Damaskin]

У меня свобода неразрывно связана в комплекс с природой и медитацией.

Что общего у этих трех вещей?
В природе свободы нет, там все жестко детерминировано. Медитация предполагает самообуздание, то есть по сути является антитезой свободе.

[Damaskin]

Тут другой вопрос важен: совместимость и духовная близость людей.

Это не имеет отношения к свободе. В какой-нибудь тоталитарной секте тоже присутствует духовная близость людей.

[Мечтатель]

В природе свободы нет, там все жестко детерминировано.

Но в природе нет ограничений человеческого общества. Хоть голый ходи.

Медитация предполагает самообуздание, то есть по сути является антитезой свободе.

Это не единственное представление о медитации.

[Damaskin]

А у кого-то, например, с де Садом и неограниченными возможностями в удовлетворении низменных желаний.

Желания могут быть самые разные, почему же только низменные?
Впрочем, ваше деление желаний на "низменные" и "высокие" - плод вашей обусловленности определенной культурой.

[Мечтатель]

Тут другой вопрос важен: совместимость и духовная близость людей.

Это не имеет отношения к свободе. В какой-нибудь тоталитарной секте тоже присутствует духовная близость людей.

Это имеет отношение к сохранению коллектива свободных людей. Он не развалится только в том случае, если участники будут заинтересованы в поддержании отношений.

[Damaskin]

Но в природе нет ограничений человеческого общества. Хоть голый ходи.

Есть другие, более жесткие. Если вы выйдете на улицу голым... ну, получите штраф, да и то не факт. А если будете пренебрегать условиями дикой природы, то проживете недолго.

Это не единственное представление о медитации.

При желании все, что угодно можно назвать медитацией. Один мой знакомый "комнатой для медитации" называл туалет.

[Damaskin]

Это имеет отношение к сохранению коллектива свободных людей. Он не развалится только в том случае, если участники будут заинтересованы в поддержании отношений.

В коллективе свободных людей одиночка должен подчиняться мнению большинства или же отправиться в изгнание.

[RockyRaccoon]

Тут другой вопрос важен: совместимость и духовная близость людей.

Это не имеет отношения к свободе. В какой-нибудь тоталитарной секте тоже присутствует духовная близость людей.

+1. А когда нацисты идут с факелами в ногу в строю и слаженно орут своё "Хайль!" - это просто олицетворение духовной близости.

[Мечтатель]

Нужно испытать то и другое: в городе всё вокруг давит - люди, взгляды, машины, сооружения, шум... На природе дышится легко и свободно, можно быть расслабленным.

[RockyRaccoon]

"Коллектив свободных людей" - это оксюморон.

[RockyRaccoon]

На природе дышится легко и свободно, можно быть расслабленным.

Особенно в джунглях. Можно, например, расслабленно погладить тигра.

[RockyRaccoon]

Но в природе нет ограничений человеческого общества. Хоть голый ходи.

Например, посреди заснеженной тундры.

[Мечтатель]

В каждом природном регионе есть свои особенности, которые следует учитывать.

[RockyRaccoon]

То есть никакой свободы в природе нет. Все обусловлены особенностями региона.

[Мечтатель]

То, что я сказал о природе, может сполна понять лишь тот, кто так же любит природу, тишину, уединение... Для кого бывать там или потребность, или мечта.