Философия свободы

[Мечтатель]

Сутры о свободе

Свобода сорождена (саhа-джа).
Что это означает? Когда ребёнок рождается в мир, он как чистый лист, он ещё не вовлечён в социальность как актор. Его ум не сформирован определённой культурой, окружением. И значит, в ребёнке пребывает бесконечный потенциал возможностей. Он может стать тем или другим. Если его воспитают жестокие и грубые люди, он вырастет подобным им. Если его воспитают мягкосердечные и сострадательные люди, он станет подобным им. Если его вырастят неграмотные крестьяне, он впитает их взгляды на жизнь, их паттерны. Если его воспитают учёные люди, он сформируется под их влиянием. Всякое отношение оказывает влияние и оставляет свои следы.

Так что же делать?

Если разум достаточно развит и проницателен, он способен осознать самое себя. Разум способен понять, что его модели и привычки обусловлены бесконечным числом обстоятельств. Если бы что-то в прошлом сложилось иначе (попадание в другую семью и т. д.), формирование ума пошло бы другими путями. Закоренелый мясоед мог бы быть вегетарианцем, и наоборот.

И если разум понимает, как происходит процесс психологического и культурного обусловливания,  он способен осознать и то, что потенциал свободы доступен и в настоящий момент.

[Wolliger Mensch]

И значит, в ребёнке пребывает бесконечный потенциал возможностей. Он может стать тем или другим. Если его воспитают жестокие и грубые люди, он вырастет подобным им. Если его воспитают мягкосердечные и сострадательные люди, он станет подобным им. Если его вырастят неграмотные крестьяне, он впитает их взгляды на жизнь, их паттерны. Если его воспитают учёные люди, он сформируется под их влиянием. Всякое отношение оказывает влияние и оставляет свои следы.

Так что же делать?

Для начала — завязать с таким диким, уродливым антинаучным детерминизмом.

[Мечтатель]

Здесь допущено некоторое упрощение, но по существу так и происходит - среда (от родителей до телевидения и двора) формирует.

[Мечтатель]

Тут в одной теме сегодня рассказали, как в детстве ловили мух, втыкали в их тельце палки, и отпускали. Откуда такая жестокость? У меня в детстве ничего подобного не было. Думаю, что объяснение - во влиянии мягкосердечной матери. Если бы я что-то такое сделал и мать узнала, то для неё это было бы, как если бы я этих мух ел.

[Wolliger Mensch]

... среда (от родителей до телевидения и двора) формирует.

Куда вы денете детей, которые стали совсем не такими, как среда, в которой они выросли?

[Мечтатель]

Куда вы денете детей, которые стали совсем не такими, как среда, в которой они выросли?

А они действительно совсем не такие?
Думаю, что если распутать весь клубок, можно обнаружить на ранних стадиях немало интересного в любой подобной биографии.

[Мечтатель]

Вот я, к примеру, очень отчуждён от окружающего общества. И тем не менее являюсь его порождением, не упал сюда с Луны. Библиотеки родителей в прошлом оказалось достаточно, чтобы развить в ребёнке любовь к чтению, к фантазиям о далёких странах и мирах (да и сами родители многое знали и могли рассказать). Потом мозг развился до того, чтобы ставить глубокие философские вопросы.

[piton]

Всё от душевных потрясений в первые три месяца от рождения.

[Bhudh]

Гроф неодобряэ.

[Мечтатель]

Всё от душевных потрясений в первые три месяца от рождения.

Процесс рождения и первых месяцев жизни, наверное, во многом определяет дальнейшее развитие, но вряд ли это может объяснить все особенности человеческой индивидуальности.

[Мечтатель]

Человек таким образом запутывается в различных отношениях : от семейных и экономических до религиозных. Но внутри всегда остаётся эта свобода, как центр циклона. Та свобода возможностей, с которой ты родился.
Ты можешь чувствовать её, когда смотришь на облака в небе, на стройные деревья, на пляшущие отблески солнца на текущей воде. И вот ты уже не специалист, не работник или безработный, не представитель определённой нации, не адепт определённого вероучения, не муж или жена, не мужчина или женщина...

[Мечтатель]

Мы живём как гномы. Потому что из всей бесконечности бытия выбрали жалкие фрагменты и свыклись с ними.

[Python]

Для начала — завязать с таким диким, уродливым антинаучным детерминизмом.

Для начала, нужно отказаться от предположения о чистом листе и добавить еще больше детерминизма: учесть генетику и жизненные обстоятельства, не следующие напрямую из воспитания. При том, что тот или иной возможный ген достается ребенку от родителей случайным образом, многие события в жизни происходят по воле случая, и т.д. — весь этот набор случайностей создает иллюзию недетерминированности человека, наличия у него некой сверхматериальной свободы — хотя это свобода фишки, движение которой определяется брошенной игральной костью.

[Geoalex]

Тятька, эвон, что народу
Собралось у кабака:
Ждут какую-то свободу.
Тятька, кто она така?
- Цыц, нишкни! пускай гуторят,
- Наше дело сторона ...
Как возьмут тебя да вспорют,
Так узнаешь, кто она!...

[Мечтатель]

Для начала, нужно отказаться от предположения о чистом листе и добавить еще больше детерминизма: учесть генетику и жизненные обстоятельства, не следующие напрямую из воспитания.

Жизненные обстоятельства - тоже часть формирующей внешней среды, о которой у меня в начале написано: "Всякое отношение оказывает влияние и оставляет свои следы" и др.

[Авишаг]

Потом мозг развился до того, чтобы ставить глубокие философские вопросы.

Это какие?

[Мечтатель]

Потом мозг развился до того, чтобы ставить глубокие философские вопросы.

Это какие?

Я чувствую в этом вопросе психологическую агрессию, не хочу отвечать.

[Bhudh]

Ну допустим, мозг дорос до того, чтоб поставить вопрос «В чём смысл жизни?».
Как ему дорасти до ответа на этот вопрос?

[Vesle Anne]

Если его воспитают жестокие и грубые люди, он вырастет подобным им. Если его воспитают мягкосердечные и сострадательные люди, он станет подобным им. Если его вырастят неграмотные крестьяне, он впитает их взгляды на жизнь, их паттерны. Если его воспитают учёные люди, он сформируется под их влиянием.

то есть крестьяне всегда крестьяне, ученые всегда ученые, "мягкосердечные" всегда "мягкосердечные", "жестокие" всегда "жестокие".
Откуда взялись первые крестьяне, первые ученые, первые "мягкосердечные"?

[Мечтатель]

то есть крестьяне всегда крестьяне, ученые всегда ученые, "мягкосердечные" всегда "мягкосердечные", "жестокие" всегда "жестокие".
Откуда взялись первые крестьяне, первые ученые, первые "мягкосердечные"?

Не всегда. Но среда оказывает значительное влияние.
В первую очередь семья.
То, что в нас заложили наши матери, очень глубоко.

[From_Odessa]

Если его воспитают жестокие и грубые люди, он вырастет подобным им. Если его воспитают мягкосердечные и сострадательные люди, он станет подобным им. Если его вырастят неграмотные крестьяне, он впитает их взгляды на жизнь, их паттерны. Если его воспитают учёные люди, он сформируется под их влиянием.

Связь не настолько прямая, что, собственно, легко увидеть, оглянувшись вокруг. Характер родителей, конечно, влияет на формирование личности ребенка, но влиять он может по-разному. Кто-то впитывает большинство установок и позиций, кто-то - часть, кто-то - меньшинство, кто-то - очень мало. Нередко бывает так, что характер и взгляды ребенка не похожи на взгляды родителей, а подчас у них случается просто пропасть в мировосприятии. Иногда дети даже ненавидят что-то из того, что характерно для их родителей. Работает сразу несколько факторов. Есть врожденные вещи, которые могут передаваться не непосредственно от родителей. Процесс воспитания у родителей мог проходить не так, как они воспитывают своего ребенка. У родителей далеко не всегда полностью сходные характер и мировоззрение. В воспитании часто принимают участие также бабушки и дедушки, нередко - тети, дяди. Есть влияние с других сторон: общества, литературы и так далее.

Поэтому бывает по-разному. Бывает так, как ты написал, и это не редкость, но бывает и много других вариантов.

[forest]

Для начала — завязать с таким диким, уродливым антинаучным детерминизмом.

Для начала, нужно отказаться от предположения о чистом листе и добавить еще больше детерминизма: учесть генетику и жизненные обстоятельства, не следующие напрямую из воспитания. При том, что тот или иной возможный ген достается ребенку от родителей случайным образом, многие события в жизни происходят по воле случая, и т.д. — весь этот набор случайностей создает иллюзию недетерминированности человека, наличия у него некой сверхматериальной свободы — хотя это свобода фишки, движение которой определяется брошенной игральной костью.

Раньше половину своих генов я знал точно с какой стороны они мне достались , а сегодня уже подзабыл. Достаточно было посмотреть на себя как я веду себя в то или иной ситуации , и посмотреть  на родителей , на дедушек /бабушек , дядь/тёть и сравнить . В каждом что то увидишь свою частицу. 

[From_Odessa]

Это не отменяет того, что в семье человек многое впитывает, и там есть немало глубинного, подсознательного, что влияет на его ощущения, чувства, мысли, поведение. Просто это воздействие часто не такое прямое, как ты описал.

[Vesle Anne]

Не всегда. Но среда оказывает значительное влияние.

а второй вопрос?

[RockyRaccoon]

Потом мозг развился до того, чтобы ставить глубокие философские вопросы.

Это какие?

Я чувствую в этом вопросе психологическую агрессию, не хочу отвечать.

Видать, нечего ответить, вот и придумали "психологическую агрессию". Удобно.