Философия свободы

[Wolliger Mensch]

Мухаммед был очень даже верующим фанатиком, однако же смог завоевать весь Аравийский полуостров и создать предпосылки для дальнейших исламских завоеваний.

Ленина тоже можно считать верующим фанатиком. Хоть он, конечно, натворил дел, но фактически он заново собрал развалившуюся Российскую империю.

Вот потому, что смогли чем-то руководить и что-то построить, они не были верующими фанатиками. Особенно странно делать такие утверждения про Ленина, когда изданы были десятки томов его сочинений. Где и в каком месте он был верующим фанатиком? Он был очень прагматичный и рациональным человеком. Что он считал теорию Маркса правильной, так в его время иное не было доказано ещё. И он вполне прагматично поступил, что не стал сочинять ничего заново, а взял то, что уже было разработано до него. И если марксизм как научная теория не подтвердился, то сами идеи равноправия и справедливого распределения средств производства, товаров и услуг оказались очень даже правильными, сейчас на Земле осталось очень мало обществ, где считали бы иначе. Другое дело, что добиться этого трудно, но хотя бы наличие понимания — уже существенное достижение.

А вот вы проявляете во многих своих сообщениях необъективный подход с чертами религиозности. Подумайте об этом.

[_Swetlana]

У крещёного - 1 бес, у воцерковлённого - 2, и дальше по всем церковным чинам вплоть до патриарха.

А у атеистов — ни одного?

По атеистам нет статистических данных 

[Wolliger Mensch]

По атеистам нет статистических данных 

У атеистов столько же бесов, сколько и у теистов. Они ж просто антиподы.

[Andrey Lukyanov]

Что он считал теорию Маркса правильной, так в его время иное не было доказано ещё.

В начале XX века уже было очевидно, что марксизм совершенно не стыкуется с реальностью. Бернштейн всё разжевал и разложил по полочкам.

(wiki/ru) Бернштейнианство

Марксизм продолжает пользоваться некоторой популярностью только потому, что мало кто удосуживается узнать, о чём там вообще идёт речь.

[kemerover]

Что он считал теорию Маркса правильной, так в его время иное не было доказано ещё.

Для многих и сейчас не доказано ещё. А для многих современников Маркса, в том числе большого количества экономистов, Капитал с самого начала был натягиванием совы на глобус.

[Wolliger Mensch]

Для многих и сейчас не доказано ещё. А для многих современников Маркса, в том числе большого количества экономистов, Капитал с самого начала был натягиванием совы на глобус.

Я говорю о научной теории. Маркс предложил модель развития, задал параметры выполнения. Не вышло. Это нормальная исследовательская практика: теория либо подтверждается, либо нет. Отношение читателей к этой теории значения не имеет.

[kemerover]

Я говорю о научной теории. Маркс предложил модель развития, задал параметры выполнения. Не вышло. Это нормальная исследовательская практика: теория либо подтверждается, либо нет. Отношение читателей к этой теории значения не имеет.

Это не было научной теорией. Эта была спекуляция в стиле Гегеля. Немецкая философия в худшем смысле этого слова.

И ещё во времена жизни Маркса было понятно, что с научной точки зрения эти спекуляции довольно сомнительны.

[adada]

Теории не самодостаточны, они лишь звенья в общей цепи. Треклассовую систему Кенэ Маркс заменил на двухклассовую с теоретической перспективой ее преобразования в бесклассовую. Ленин, не чураясь теорий, сделал картавый акцент на практическом инструментальном аспекте и в чем-то даже преуспел. А потом словно кто-то наслал на практиков порчу догматизма и начетничества, что и привнесло в теории привкус и прикус спекуляций.
И, скорее всего, не минет чаша сия, уже не минула, и нынешних теоретиков капитализма. Иэмхао.

[Wolliger Mensch]

Это не было научной теорией. Эта была спекуляция в стиле Гегеля. Немецкая философия в худшем смысле этого слова.

Вы действительно правильно понимаете, что такое научная теория?

[Andrey Lukyanov]

И, скорее всего, не минет чаша сия, уже не минула, и нынешних теоретиков капитализма.

Теоретики капитализма должны обеспечивать победу на выборах практикам капитализма. Тут особо не разгуляешься.

[kemerover]

Вы действительно правильно понимаете, что такое научная теория?

Да, действительно правильно понимаю. Теория эволюция Дарвина — научная теория (а он даже про гены ничего и не знал), квантовая теория поля — научная теория. Христианское богословие — ненаучная теория, буддизм — ненаучная теория, спекуляции Гегеля про Абсолют — ненаучная теория, спекуляции Маркса про исторические законы — ненаучная теория, даже не смотря на то, что он считал свою теорию таковой и имел смелость поставить её в своём воображении и в своём тексте в один ряд с теорией Ньютона.

[adada]

К слову или к игре в него: выборы как институт есть производство заборов в обоих смыслах этого слова: и в смысле возведения, и в смысле осуществления.

[Wolliger Mensch]

Да, действительно правильно понимаю. Теория эволюция Дарвина — научная теория (а он даже про гены ничего и не знал), квантовая теория поля — научная теория. Христианское богословие — ненаучная теория, буддизм — ненаучная теория, спекуляции Гегеля про Абсолют — ненаучная теория, спекуляции Маркса про исторические законы — ненаучная теория, даже не смотря на то, что он считал свою теорию таковой и имел смелость поставить её в своём воображении и в своём тексте в один ряд с теорией Ньютона.

Судя по тому, что вы вот тут написали, нет понимания. Вы упорно вешаете ярлыки на теории, никак этого не обосновывая.

[kemerover]

Судя по тому, что вы вот тут написали, нет понимания. Вы упорно вешаете ярлыки на теории, никак этого не обосновывая.

Если я буду в ответ на каждое односложное сомнительное заявление в духе "у Маркса была научная теория" в интернете расписывать, почему оно ложно, у меня не останется времени на личную жизнь. Вы выдали тезис, вам его и раскрывать.

Конечно, если взять понятие "научное теория" в самом широком и малополезном смысле этого слова и считать теорию, что Луна состоит из сыра научной, то в таком случае я согласен, у Маркса была научная теория. Но это абьюз лексики, так как у понятия "научная теория" есть довольно сильные коннотации, которые не позволяют свободно называть идею о Луне из сыра и "диалектические" рассуждения Маркса научными теориями.

[adada]

Попытки оценивать одни теории исходя из других теорий грешат спекулятивностью, поэтому достигнуто соглашение о том, что истинным критерием может быть практика.
Но практика дело долгое. Например, на проверку истинности теории плоской Земли ушли чуть ли не тысячелетия, теории флогистона — столетия, и так далее.
Полагаю, практическая проверка теории Маркса еще не завершена и требует, ut ita dicam, овертайма.

[Валер]

Попытки оценивать одни теории исходя из других теорий грешат спекулятивностью, поэтому достигнуто соглашение о том, что истинным критерием может быть практика.
Но практика дело долгое. Например, на проверку истинности теории плоской Земли ушли чуть ли не тысячелетия, теории флогистона — столетия, и так далее.
Полагаю, практическая проверка теории Маркса еще не завершена и требует, ut ita dicam, овертайма.

Теории Маркса вообще не требуется каких-либо условий в части человеческой психологии?

[Andrey Lukyanov]

Полагаю, практическая проверка теории Маркса еще не завершена и требует, ut ita dicam, овертайма.

Да уже к началу XX века всё было ясно. «Обнищания пролетариата» нет, зарплаты растут. А по Марксу такого быть никак не может.

[Мечтатель]

Если бы не был очарован Ошо, то интересовался бы подобным движением:
(wiki/ru) Зелёный_анархизм

Начало зелёному анархизму было положено в первую очередь работами индивидуалистского анархиста и трансценденталиста Генри Дэвида Торо. В своей книге «Уолден, или Жизнь в лесу» он защищает идеи опрощения и самодостаточности среди природы в противовес развитию индустриальной цивилизации. В конце 19-го века возникает анархистский натуризм, соединивший в себе идеи анархизма и натуристской философии...

Существенное влияние оказали идеи Генри Дэвида Торо, Льва Николаевича Толстого и Элизе Реклю. Анархо-натуризм выступал за вегетарианство, свободную любовь, нудизм, экологистское мировоззрение в рамках и за пределами анархистских групп.

Анархистский чёрный квадрат уже есть.

[Damaskin]

Если бы не был очарован Ошо, то интересовался бы подобным движением:
(wiki/ru) Зелёный_анархизм

У Ле Гуин в одном романе есть движение "турро-дауизм" - синтез учения Торо и даосизма.

[Easyskanker]

Запомните, история это западная концепция. На Востоке никогда не интересовались историей, потому что история лишь собирает факты. На Востоке не было традиции записывать историю. Здесь вместо истории записывали мифы.

Сыма Цянь переворачивается в могиле.

[Мечтатель]

Запомните, история это западная концепция. На Востоке никогда не интересовались историей, потому что история лишь собирает факты. На Востоке не было традиции записывать историю. Здесь вместо истории записывали мифы.

Сыма Цянь переворачивается в могиле.

Вряд ли он вообще слышал о Сыма Цяне. Он за Индию говорил.

[Damaskin]

Он за Индию говорил.

На Востоке никогда не интересовались историей

Как видно из цитаты, он говорил за весь Восток. За Индию, Китай, Японию, исламский мир и т. д. Хотел бы сказать за Индию - так бы и писал.

[Мечтатель]

Ну поймали Ошо на незнании фактического материала, касающегося чужих для него стран. И что? Он не энциклопедия и не препод на истфаке, раз десять уже об этом писал.

[Мечтатель]

Сегодня привезли три его книги (завтра надо выкупить).
"Йога - новое рождение"
"Книга йоги. За пределами пространства, времени и желаний" (то и другое по Йога-сутрам Патанджали)
"Корни и крылья" (по дзэн)/"Тантра - высшее понимание" (по Песне Махамудры Тилопы)

Часть "Книги йоги" я уже читал в другом переводе, и та книга произвела впечатление. Сила.

[Damaskin]

Ну поймали Ошо на незнании фактического материала, касающегося чужих для него стран. И что?

И все. Какова ценность подобных писаний? Нулевая.