Лингвофорум

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 19:48
+ better :)

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 11:21
От вспомогательного глагола "ходить"?

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 19:48
+ better :)
Нашел др.-тюрк. бат "плохой", но не факт.

Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 21:26

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 19:48
+ better :)
Нашел др.-тюрк. бат "плохой", но не факт.

Персизм.

Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 21:26
Персизм.

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 21:36

Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 21:26
Персизм.

В древнетюркском?

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 21:36

Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 21:26
Персизм.

В древнетюркском?

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2014, 21:40

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 21:36

Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 21:26
Персизм.

В древнетюркском?

Alas ! Тоьгеректе парс :'(

Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 21:51

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2014, 21:40

Alas ! Тоьгеректе парс :'(

Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 22:42
У адыгов (вроде у кабардинцев) кажется есть фамилия, что то вроде Кажаровы или нечто подобное, это может быть связано?

Цитироватьтерәк
I = терә
II
1. сущ.
1) опо́ра, подпо́рка; сто́йка, упо́р; столб; коло́нна
күпер терәкләре — быки́ моста́
2) перен. опо́ра, защи́тник; столп (государства)
йорт терәге ир булыр — (доблестный) мужчи́на - опо́ра семьи́
2. прил.; в разн. знач.
опо́рный
терәк багана — опо́рный столб
терәк база — опо́рная ба́за
терәк пункт — опо́рный пункт

Цитироватьтирәк
сущ.
1) то́поль; осо́корь
ак тирәк — серебри́стый то́поль
кара тирәк — чёрный то́поль, осо́корь
тирәк мамык очырган чак — пора́ цвете́ния тополе́й (букв. когда́ летя́т хло́пья тополе́й)
2) большо́е высо́кое де́рево (у реки)
зәйтүн тирәге — де́рево сли́вы
3) диал.; миф. ска́зочное ю́жное де́рево (вышивается как орнамент на полотенцах, платках)

Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 21:51

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2014, 21:40

Цитата: Karakurt от января 18, 2014, 21:36

Цитата: Dağ Xan от января 18, 2014, 21:26
Персизм.

В древнетюркском?

Alas ! Тоьгеректе парс :'(

СК народы так называют персов? А нас "каджар" ?

Цитата: TawLan от января 19, 2014, 07:39
есть женщины с именем Хаджар

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 07:45

Цитата: TawLan от января 19, 2014, 07:39
есть женщины с именем Хаджар

Знаю одну :fp:. Почему-то думаю, что это араб. Хаджар - камень.

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 07:45

Цитата: TawLan от января 19, 2014, 07:39
есть женщины с именем Хаджар

Знаю одну :fp:. Почему-то думаю, что это араб. Хаджар - камень.

ЦитироватьЗначение татарского арабского имени Хаджар

Татарское арабское имя Хаджар означает 1. Ездящая по стране, путешествующая. Мать пророка Исмагила. Согласно легенде, именно она является прародительницей арабов. 2. Камень. (араб.) вариант имени Хагар

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2014, 21:55
Всем рахмат !
Смущает еще деталька. КБ БЕДЕР - хамский, наглый, бетсиз...Когнат ли каз. Бетер /выше/ ? Тоже от bad ?

Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 07:56
Источник не совсем академический, так что не пинайте, если что.

Цитата: dahbed от января 19, 2014, 08:06

Цитата: Rashid Jawba от января 18, 2014, 21:55
Всем рахмат !
Смущает еще деталька. КБ БЕДЕР - хамский, наглый, бетсиз...Когнат ли каз. Бетер /выше/ ? Тоже от bad ?

В тадж. есть - бадор. Бад - плохой, скверный,  - ор - честь, совесть. Бесчестный, безсовестный.

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 08:19
Кстати, не найдя тему тат.переводов, поинтересуюсь здесь.

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 08:19
Кеуче энеси - аистник, дословно перевод ?

Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 08:38

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 08:19
Кеуче энеси - аистник, дословно перевод ?

Не, непохоже. Первое слово не распарсил, но второе скорее всего әнис. А аист вообще ләкләк.

Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 08:38

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 08:19
Кстати, не найдя тему тат.переводов, поинтересуюсь здесь.

А зачем её искать? Есть же алфавитный указатель (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42814.html), а в указателе ссылка (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2900.0.html). :)

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 08:19
Кеуче энеси - аистник, дословно перевод ?

Не, непохоже. Первое слово не распарсил, но второе скорее всего әнис. А аист вообще ләкләк.

Цитата: http://www.tatknigafund.ru/books/1760/read#page318Әнис(Anisum) һәм энеч (Carum) шулай ук кыйммәтле эфир майлыүсемлекләр булып исәпләнә.

ЦитироватьӘни́с (Carum), чатыр чәчәклеләр семьялыгыннан ике яки күпьеллык үләнчел үсемлекләр ыругы.

Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 09:04

Offtop

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 09:00
Смотрел, там с РЯ на, а искал с тат.

Там стрелочка в обе стороны. :)

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 09:31
Ищу перевод слова аистник на тат. По ссылке потерялся.

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 09:31
Мелькнула мысля - а не калька ли с тат. аистник /он же грабельки/ - торна, тырна :green:

Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 09:51

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 09:31
Ищу перевод слова аистник на тат. По ссылке потерялся.

По какой из? :)

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 09:31
Мелькнула мысля - а не калька ли с тат. аистник /он же грабельки/ - торна, тырна :green:

Торнабаш вообще-то. :) Просто торна это журавль.

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 10:13
В татариле.

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 10:13
Ладно, есть же он-лайн Т переводчики.

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 10:13
Вполне м.б. от торнабаш, особенноесли грабли по-тат. Тырна.

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 10:14
На всяк, и здесь задам. Амброзия и Валериана на ТЯ ?

ЦитироватьНасчитывает 50 видов[3], распространённых главным образом в Северной Америке; как заносные во многих странах

Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 10:29
Тырма

Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 11:24

Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 10:29
Тырма

м из н

ЦитироватьETü: tarmak "vahşi hayvan veya kuş pençesi, bir tarım aleti" [ Divan-i Lugat-it Türk, 1070]
TTü: tırmuk [ TDK, Tarama Sözlüğü, <1500]

<? ETü tırŋa-/tırma- pençe vurmak +Ik

→ tırmala-

Not: Tar- ve tır- kökleri arasındaki ilgi açık değildir.

ЦитироватьETü: turña kuş [ Irk Bitig, <900]
turña kuş tüşnäkiŋä konmiş, tuymatın tuzakka ilinmiş [turna kuşu tüneğine konmuş, anlamadan tuzağa yakalanmış] TTü: turna balığı [ Filippo Argenti, Regola del Parlare Turco, 1533]

<< ETü turña/turunya

Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 11:45
Какие эти? Я про птицу не говорил.

Цитата: Karakurt от января 19, 2014, 12:19
Про грабли. :)

Цитироватьtırŋa-/tırma

Цитата: Rashid Jawba от января 20, 2014, 06:08
Женские имена с -хан /Елмесхан, Даумхан.../ , наверно, сокр. от ханым ?
Приведите аналогии в ТЯ.

Цитата: TawLan от января 20, 2014, 06:59

Цитата: Rashid Jawba от января 20, 2014, 06:08
Женские имена с -хан /Елмесхан, Даумхан.../ , наверно, сокр. от ханым ?
Приведите аналогии в ТЯ.

Мне кажется, я так думаю, с "-хан" в именах может быть такая же ситуация как с "-лан". Если верить форумчанам, между "-лан"ами например в Тамерлан, Аслан, Таулан, нет тичего общего. Наши "-хан"ы в именах собственных мне кажется в большинстве своем это "-къан". Татархан например на самом деле Татаркъан. Асылхан скорее всего Асылкъан и т.д.. А в той же Азии это может быть и титул, как наш "-бий". И что интересно у нас имена с "-хан" редкость, а вот в Дагестане, Чечне, Ингушетии, чуть ли каждый второй с таким именем :what:

Цитата: TawLan от января 20, 2014, 06:59
И что интересно у нас имена с "-хан" редкость, а вот в Дагестане, Чечне, Ингушетии, чуть ли каждый второй с таким именем :what:

Цитата: Хусан от января 20, 2014, 09:13

Цитата: TawLan от января 20, 2014, 06:59
И что интересно у нас имена с "-хан" редкость, а вот в Дагестане, Чечне, Ингушетии, чуть ли каждый второй с таким именем :what:

Я и Индию тоже добавил бы сюда.

Цитата: TawLan от января 20, 2014, 06:59

Цитата: Rashid Jawba от января 20, 2014, 06:08
Женские имена с -хан /Елмесхан, Даумхан.../ , наверно, сокр. от ханым ?
Приведите аналогии в ТЯ.

Мне кажется, я так думаю, с "-хан" в именах может быть такая же ситуация как с "-лан". Если верить форумчанам, между "-лан"ами например в Тамерлан, Аслан, Таулан, нет тичего общего. Наши "-хан"ы в именах собственных мне кажется в большинстве своем это "-къан". Татархан например на самом деле Татаркъан. Асылхан скорее всего Асылкъан и т.д.. А в той же Азии это может быть и титул, как наш "-бий". И что интересно у нас имена с "-хан" редкость, а вот в Дагестане, Чечне, Ингушетии, чуть ли каждый второй с таким именем :what:

Цитата: TawLan от января 20, 2014, 06:59

Цитата: Rashid Jawba от января 20, 2014, 06:08
Женские имена с -хан /Елмесхан, Даумхан.../ , наверно, сокр. от ханым ?
Приведите аналогии в ТЯ.

Мне кажется, я так думаю, с "-хан" в именах может быть такая же ситуация как с "-лан". Если верить форумчанам, между "-лан"ами например в Тамерлан, Аслан, Таулан, нет тичего общего. Наши "-хан"ы в именах собственных мне кажется в большинстве своем это "-къан". Татархан например на самом деле Татаркъан. Асылхан скорее всего Асылкъан и т.д.. А в той же Азии это может быть и титул, как наш "-бий". И что интересно у нас имена с "-хан" редкость, а вот в Дагестане, Чечне, Ингушетии, чуть ли каждый второй с таким именем :what:

Цитата: Rashid Jawba от января 20, 2014, 12:29

Цитата: TawLan от января 20, 2014, 06:59

Цитата: Rashid Jawba от января 20, 2014, 06:08
Женские имена с -хан /Елмесхан, Даумхан.../ , наверно, сокр. от ханым ?
Приведите аналогии в ТЯ.

Мне кажется, я так думаю, с "-хан" в именах может быть такая же ситуация как с "-лан". Если верить форумчанам, между "-лан"ами например в Тамерлан, Аслан, Таулан, нет тичего общего. Наши "-хан"ы в именах собственных мне кажется в большинстве своем это "-къан". Татархан например на самом деле Татаркъан. Асылхан скорее всего Асылкъан и т.д.. А в той же Азии это может быть и титул, как наш "-бий". И что интересно у нас имена с "-хан" редкость, а вот в Дагестане, Чечне, Ингушетии, чуть ли каждый второй с таким именем :what:

Вопрос был такой : ханы женщинами не были /или наоборот ?/ Так откуда берутся эти Кюмюшханы, Мисирханши, Пачаханши и т.д.т.п.? Я вижу только сокр. от ханум, где конец отпадает при вторичном Т осмыслении как 'мое' /че сказал ?/. Дальше, как всегда, контаминация смысла.
Тау, к'ан - це шо, напр., в Татарк'ан ?
-лан обычно усечение улан, но, наверно, не в случае арслан, к'аплан.
ПС. Мне тож иногда кажется, что я так думаю, а утром выясняется -
1. Мне не казалось, что я думал, я действительно думал.
2. 1 + но думал не о том.
3. Я и не думал, но казалось пральна.
4. 3 + но оказалось непральна.
5. Ляпнул не подумав и попал в очко / :fp:/.
6. Очко не засчитали, хотя казалось, все было пральна.
48. Тау, не говори больше таких глубоких мыслей, а то мазга кипит.
49. И сам не кипятись, если понял, о чем я. :3tfu:

Цитата: TawLan от января 20, 2014, 19:54
:o Че так грубо? :) Ваще не понял ничего что хотел сказать :donno:
Таухани, отвечаешь что это не женская вариация м. имени Таукъан, а именно от ханум?

Цитата: Rashid Jawba от января 21, 2014, 19:55
-к'ан по-адыгски типа 'воспитанник' /нарт.песня Сосрук'уо ди к'ан.../. Ни к ханам, ни к ханиям не относится. Хотя м.б. тюркизм.

Цитата: Rashid Jawba от января 22, 2014, 22:20
Короче, в КБ уппа и ба синонимы /= kiss, в т.ч. звукоподр./, причем ба - из адыг.
Предполагаю буквальную контаминацию в 'уппа' из ОТ оьб и адыг. Ба, с последующей адаптацией под влиянием ударного -а - оьб + ба = уппа . Есть неясности, т.к. оьб в совр. КБ отс. Правдободобно ?
/а потом говорят, русский мат из ТЯ :green:/

Цитата: Borovik от января 23, 2014, 09:21
В башкирском есть детское уп итеү "поцеловать". ИМХО просто звукоподражательное.

Цитата: Red Khan от января 23, 2014, 09:31

Цитата: Borovik от января 23, 2014, 09:21
В башкирском есть детское уп итеү "поцеловать". ИМХО просто звукоподражательное.

Татарский когнат үбү, үбеп алу, турецкий öpmek, из древнетюркского öp-

Цитата: Borovik от января 23, 2014, 09:34
Red Khan, башкирский когнат в вышеуказаным- үбеү.
уп итеү в этот ряд не вписывается. Это именно детское слово. Обратите внимание на гласную.

Цитата: Borovik от января 23, 2014, 09:34
уп итеү

Цитата: Dada от января 23, 2014, 08:08
... А как быть с исконным адыг. 1упэ - "губы"?

Цитата: Borovik от января 23, 2014, 09:48

Цитата: Borovik от января 23, 2014, 09:34
уп итеү

Типа "сделать чпок" :)

Цитата: Borovik от января 23, 2014, 09:48

Цитата: Borovik от января 23, 2014, 09:34
уп итеү

Типа "сделать чпок" :)

Цитата: Timiriliyev от января 24, 2014, 06:49
Сахалыы сык гын(арга). То есть «поцеловать носом».

Цитата: Rachtyrgin от января 24, 2014, 12:15
Я на своем веку застал времена, когда тюркам поцелуй в губы был неизвестен...

Цитата: Red Khan от января 19, 2014, 10:41

Цитата: Rashid Jawba от января 19, 2014, 10:14
На всяк, и здесь задам. Амброзия и Валериана на ТЯ ?

Первое явно так и будет, ибо

ЦитироватьНасчитывает 50 видов[3], распространённых главным образом в Северной Америке; как заносные во многих странах

Цитата: Rashid Jawba от января 26, 2014, 07:28
Почему "явно", разве в РТ не растет ?

ЦитироватьПыльца амброзии вызывает сенную лихорадку. Амброзия полыннолистная — один из наиболее опасных сорняков-аллергенов, распространение её на территории СССР началось в 1960-х—1970-х годах с Крыма. В начале XXI века амброзия распространилась по значительной территории Украины и на юго-западе России.

Цитата: Zhendoso от января 26, 2014, 12:35
... Его название должно восходить к названию центрального столба в юрте...

Цитата: Zhendoso от января 26, 2014, 12:35
улча юпи

Цитата: Rashid Jawba от января 22, 2014, 22:09
Возможно, -ханий - вторично или 'перезаем' через кавк.яз. Звучит несингармонично...

Цитата: Red Khan от января 26, 2014, 10:07

Цитата: Rashid Jawba от января 26, 2014, 07:28
Почему "явно", разве в РТ не растет ?

Если и есть, то распространилось относительно недавно.

Цитата: TawLan от января 26, 2014, 16:21

Цитата: Rashid Jawba от января 22, 2014, 22:09
Возможно, -ханий - вторично или 'перезаем' через кавк.яз. Звучит несингармонично...

Къаний не слышал? Я слышал. И даже одного лично знаю(знавал), только он не женщина.

Цитата: Rashid Jawba от января 27, 2014, 06:07

Цитата: TawLan от января 26, 2014, 16:21

Цитата: Rashid Jawba от января 22, 2014, 22:09
Возможно, -ханий - вторично или 'перезаем' через кавк.яз. Звучит несингармонично...

Къаний не слышал? Я слышал. И даже одного лично знаю(знавал), только он не женщина.

Не слышал. Возможно, араб.

Цитата: Умар от января 26, 2014, 16:16

Цитата: Zhendoso от января 26, 2014, 12:35
улча юпи

У Ашмарина этот столб ещё называется виçе йупи ,если я правильно понял. Возможно ,"виçе" соответствует общетюркскому "бичим" , тогда "улча" будет означать или "ёлче" ,или "юлгю" .

Цитата: Rashid Jawba от января 27, 2014, 06:06

Цитата: Red Khan от января 26, 2014, 10:07

Цитата: Rashid Jawba от января 26, 2014, 07:28
Почему "явно", разве в РТ не растет ?

Если и есть, то распространилось относительно недавно.

Ясно. Интересно. наличие разных названий ( К - безгек от, Б - генезир от) о чем может говорить?
О том, что амброзия появилась в Приэльбрусье не раньше 17 в.?
- что КБ составились из разных племен Предкавказья?

Цитата: Умар от января 26, 2014, 16:16

Цитата: Zhendoso от января 26, 2014, 12:35
улча юпи

У Ашмарина этот столб ещё называется виçе йупи ,если я правильно понял.

Цитата: Zhendoso от января 27, 2014, 10:07

Цитата: Умар от января 26, 2014, 16:16

Цитата: Zhendoso от января 26, 2014, 12:35
улча юпи

У Ашмарина этот столб ещё называется виçе йупи ,если я правильно понял.

Нет, виçĕ юпи - это другой столб, он подпирает матицу.

Цитата: Умар от января 27, 2014, 10:59
(http://radikale.ru/data/upload/fb1a9/05615/30a2be59ad.png) (http://radikale.ru/)

Цитата: Zhendoso от января 27, 2014, 13:39
словом виçе юпи наши старухи называли столб, подпирающий матицу, в центре черной бани. Но, похоже, что все варианты уша (ср-низ. и низ) юпи, улча/олча (верх) юпи, виçе (северн.ср.-низ.) юпи сводятся к одному архетипу. Этнографически это наверное был столб или шест, подпирающий тĕнĕ/тĕнлĕх - дымовое отверстие, а вот как выглядел фонетический архетип пока не очень понятно.

ЦитироватьБУЛГАК
Образовано от древнетюркского слова булгак, означающего "быстро перемешивающийся",

Цитата: Zhendoso от января 27, 2014, 13:39
вот как выглядел фонетический архетип пока не очень понятно.

Цитата: Ion Bors от января 27, 2014, 15:32

ЦитироватьБУЛГАК
Образовано от древнетюркского слова булгак, означающего "быстро перемешивающийся",

один корень?
используется(-ся) относительно водных ресурсов?
есть антоним для "быстро перемешивающийся" с корнем что в слове Булгак?   

В рум. Булхак (Bulhác) - болото, стоячая вода

Цитата: Rashid Jawba от января 27, 2014, 09:26
Ну да, как-то так. Ты ж вроде из старого Карачая, а не Теберды ?

Цитата: Ion Bors от января 27, 2014, 15:32
В рум. Булхак (Bulhác) - болото, стоячая вода

Цитата: Ion Bors от января 31, 2014, 16:30
Турецкое слово mahalle, в тюркских заимствование. Не из ИЕ.
В одном из ИЕ заимствование из древнего первоисточника (есть ссылка). Так что известно научно про эту этимологию? чтоб не повторится.
Речь не о том, что в славянских из тюркских.

Цитироватьmahal
удв. -lli
1) ме́сто
mahallinde — на ме́сте
mahallinde yapılan araştırma — о́быск, произведённый на ме́сте
2) разг. необходи́мость, нужда́
mahal kalmamak — переста́ть быть необходи́мым
mahal yok — нет необходи́мости; нет по́вода

Цитата: Red Khan от января 31, 2014, 16:35
Арабизм maḥalla ͭ م

Цитироватьmagalia

I magalia, ium n (пунич.)
(= mapalia) шатры, шалаши или лачуги Sl, V.

Цитата: Умар от января 27, 2014, 10:59

Цитата: Zhendoso от января 27, 2014, 10:07

Цитата: Умар от января 26, 2014, 16:16

Цитата: Zhendoso от января 26, 2014, 12:35
улча юпи

У Ашмарина этот столб ещё называется виçе йупи ,если я правильно понял.

Нет, виçĕ юпи - это другой столб, он подпирает матицу.

(http://radikale.ru/data/upload/fb1a9/05615/30a2be59ad.png) (http://radikale.ru/)

Цитата: Ion Bors от января 31, 2014, 16:37

Цитата: Red Khan от января 31, 2014, 16:35
Арабизм maḥalla ͭ م

Спасибо!
так это и хотел уточнить. Не арабизм, а семитское слово.

Цитата: Chuvash от января 31, 2014, 16:39
Вот у нас в Татарстане нету медведей

Цитата: Ion Bors от января 31, 2014, 16:37

Цитата: Red Khan от января 31, 2014, 16:35
Арабизм maḥalla ͭ م

ЦитироватьLat. magalia

I magalia, ium n (пунич.)
(= mapalia) шатры, шалаши или лачуги Sl, V.

©

ЦитироватьLat. Magalia

II Magalia (v. l. Magaria), ium n
Магалия, одно из предместий Карфагена Pl.

Цитата: Red Khan от января 31, 2014, 16:40

Цитата: Chuvash от января 31, 2014, 16:39
Вот у нас в Татарстане нету медведей

:o
Медведица ранила двух человек на улице Набережных Челнов (http://kam.ru/news__chelny__2250)

Цитата: Chuvash от января 31, 2014, 17:16
Барсы тоже есть? Вот куяны точно есть

Цитата: Rashid Jawba от февраля  5, 2014, 22:15
Балдырг'ан и бидиян - есть в ТЯ ?

Цитата: Rashid Jawba от февраля  5, 2014, 22:15
Кто может, дайте ссылки на словари флоры.

Цитата: Rashid Jawba от февраля  5, 2014, 22:38
Да, и как пользоваться этими словарями, они на тат.

Цитата: Хусан от февраля  6, 2014, 05:57
В узбекском:
моҳ
поэт. луна, месяц; ~и тобон сияющая луна (эпитет красавицы).

Цитата: Rashid Jawba от февраля  5, 2014, 22:15
Балдырг'ан и бидиян - есть в ТЯ ?

ЦитироватьКак 'мох' по-азербайджански ?

Цитата: Dağ Xan от февраля  6, 2014, 18:37

Цитата: Rashid Jawba от февраля  5, 2014, 22:15
Балдырг'ан и бидиян - есть в ТЯ ?

Baldırğan есть, а второе не знаю что такое.

ЦитироватьКак 'мох' по-азербайджански ?

mamır
http://azerdict.com/russian/mamır

Цитата: Rashid Jawba от февраля  5, 2014, 22:37
В том-то и дело, что в источнике путаница.
Балдырг'ан переводят как анис и как борщевик. В общем-то, похожие растения /из зонтичных/, но все же разные.
Чудеса этим не заканчиваются. Анис тж переведен как бидиян. В РЯ бадиян нечто другое, кустарник, но есть бадьян анисовый. В общем, надо разгребать, а то все в кучу...

Цитата: Rashid Jawba от февраля  5, 2014, 22:38
Да, и как пользоваться этими словарями, они на тат.

ЦитироватьЧәчәк атканнан соң үлә. Мондый үсемлекләргә ферула (Feru-la), дорема (Dorema), курай үләне (Angelica), балтырганның(Heracleum) күп төрләре керә.Чатыр чәчәклеләр гадәттә үсемлек бергәлекләрендә өстенлекалып тормый, шулай да, үсемлек ландшафтына специфик

Цитата: АлифБука от февраля  6, 2014, 13:41
балдырған
1) бот. борщевик (Archangelіca)
Syn: аюбалдырған
2) бот. дягиль (Archangelіca)

Цитата: Rashid Jawba от февраля  6, 2014, 21:26

Цитата: Dağ Xan от февраля  6, 2014, 18:37

Цитата: Rashid Jawba от февраля  5, 2014, 22:15
Балдырг'ан и бидиян - есть в ТЯ ?

Baldırğan есть, а второе не знаю что такое.

ЦитироватьКак 'мох' по-азербайджански ?

mamır
http://azerdict.com/russian/mamır

Есть этимология этого слоа ?

Цитата: Rashid Jawba от февраля  7, 2014, 03:52
Dahbed, а более точных данных нет ?
Бадьян /рус/, бидиян /балк./, бедиян /уйгур./ - то ли анис, то ли бадьян.
Звучит как иранизм, конечно.

Цитата: Rachtyrgin от февраля  7, 2014, 09:35
Пользовался гигантским спросом в силу пристрастия русского населения к национальному напитку.

Цитата: Rashid Jawba от февраля  5, 2014, 22:15
бидиян - есть в ТЯ ?

Цитироватьбадыян
I сущ.; = бадьян I
лакиро́ванная деревя́нная ча́ша, таре́лка
бер бадыян аш — таре́лка су́па
II = бадьян II
1) сущ.; бот. бадья́н кита́йский; звёздчатый ани́с (выращиваемый как огородное или декоративное растение)
2) семена́ э́того же расте́ния, употребля́емые как припра́ва к пи́ще, а та́кже в дома́шней парфюме́рии
3) ю́жное де́рево с це́нной древеси́ной
басмас идем баскычына - басмалары бадыян агачы, бармас идем каршысына - акыллары дөнья бәһасе — (песня) не ступа́л бы я да на её крыльцо́, ступе́ни его́ из драгоце́нного де́рева; не ходи́л бы я к ней (с поклоном), да у неё ума́ пала́та
•
- бадыян агачы
- бадыян гөле

Цитата: Rachtyrgin от февраля  7, 2014, 16:18
Именно.

Цитата: Rachtyrgin от февраля  8, 2014, 10:37
Парное слово? Тогда перспектива исследования может упереться в бесконечность. То ли просто "поэтическое" созвучие, то ли заимствование из диалекта или просто родственного языка...

Цитата: Rashid Jawba от февраля  9, 2014, 06:30
Можно тупо сравнить с балк. абери /< ары-бери/ - something /to eat/ ?

Цитата: Zhendoso от февраля  9, 2014, 08:24

Цитата: Rashid Jawba от февраля  9, 2014, 06:30
Можно тупо сравнить с балк. абери /< ары-бери/ - something /to eat/ ?

Второй компонент, возможно.

Цитата: Chuvash от февраля 10, 2014, 03:57
Лексика чувашского:
чашкă(ра), тирке(ре)
банкă(ра) - в банке
банкă(ран) - из банки
банкăри
хапхаран
кашăк(па) - с лошкой
тирĕк - эпидермис

Цитата: Rachtyrgin от февраля 10, 2014, 03:42
Для полноты картины надо добавить еще әрле-бирле: взад и вперёд; туда и сюда (с глаголами движения; ходить, прогуливаться, разгуливать).
В татарском все прозрачно. Видимо, в чувашском урлă-пирлĕ значение пир/пирлĕ не столь очевидно? Чувашского словаря под рукой нет, проверить не могу. Будем ждать разъяснений Жендосо.

Цитата: Zhendoso от февраля 10, 2014, 08:09
Однако следует отделять чув. диал. ар-пир "хлам, барахло", марГ арвер "предмет", тат.  әйбер "вещь, предмет" от вышерассмотренных сложений. В последних трех первый компонент железно восходит к ẹð/eðV "предмет, вещь", а происхождение второго компонента пока остается туманным

Цитата: Умар от февраля 10, 2014, 22:45

Цитата: Zhendoso от февраля 10, 2014, 08:09
Однако следует отделять чув. диал. ар-пир "хлам, барахло", марГ арвер "предмет", тат.  әйбер "вещь, предмет" от вышерассмотренных сложений. В последних трех первый компонент железно восходит к ẹð/eðV "предмет, вещь", а происхождение второго компонента пока остается туманным

http://i019.radikal.ru/1402/86/57a623b66867.png

Цитата: Chuvash от февраля 10, 2014, 22:55
Там на хостинге изображений рекламма, вроде можно обойтись и без хостинга - через - Вложения и другие параметры - Вложение

Цитата: Умар от февраля 10, 2014, 22:45

Цитата: Zhendoso от февраля 10, 2014, 08:09
Однако следует отделять чув. диал. ар-пир "хлам, барахло", марГ арвер "предмет", тат.  әйбер "вещь, предмет" от вышерассмотренных сложений. В последних трех первый компонент железно восходит к ẹð/eðV "предмет, вещь", а происхождение второго компонента пока остается туманным

(http://i019.radikal.ru/1402/86/57a623b66867.png)

Цитата: Zhendoso от февраля 11, 2014, 01:03

Цитата: Умар от февраля 10, 2014, 22:45

Цитата: Zhendoso от февраля 10, 2014, 08:09
Однако следует отделять чув. диал. ар-пир "хлам, барахло", марГ арвер "предмет", тат.  әйбер "вещь, предмет" от вышерассмотренных сложений. В последних трех первый компонент железно восходит к ẹð/eðV "предмет, вещь", а происхождение второго компонента пока остается туманным

(http://i019.radikal.ru/1402/86/57a623b66867.png)

Ашмарин здесь не дает этимологии. Контаминации, несомненно имели место, но все-таки утраченное в чувашском значение "предмет, вещь" ар-пир первично, думаю. Развитие семантики мне видится так: вещь, вещи, предметы>хлам, барахло>нечистота. Молькеевское әр-бер в значении "предмет", имхо, следует считать чувашизмом (в этом говоре немало чувашизмов),  усвоению которого способствовала контаминация с приведенным Ашмариным (һ)әр (<перс. ) бер ("1") "каждый" ~ чув. харпăр (<хар пĕр) "каждый; личный (принадлежащий лично каждому).
Ашмарин правильно подметил, что перевод контекстный. Точно так же пришлось бы перевести фразу: "Эй, Турă! Тĕрле япаларан хăтар пире.." - Эй, Боже! Сохрани нас от всякой напасти...", где япала "вещь, предмет" является обычным эвфемизмом.
Пока остаюсь при своем же предположении о том, что первый компонент в чув. диал. ар-пир "хлам, барахло" и тат.  әйбер "вещь, предмет" - когнаты.

Цитата: Karakurt от февраля 11, 2014, 11:42
Казахский: понимать - түсіну, объяснять - түсіндіру, от түсу (http://szd.kz/RBrvy)

Цитата: mail от февраля 11, 2014, 12:22
Еще есть слово "аңдау".

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 12:36
basina tu̇şmek - попасть( упасть) в голову в смысле понять :???

Цитата: mail от февраля 11, 2014, 12:49
ұғу - понимать

ұға түстім - стал больше понимать (после чего-то)

Цитата: mail от февраля 11, 2014, 13:09
в каз. слушать - тыңдау
ұғу - понимать

Цитата: mail от февраля 11, 2014, 13:16
"ұғу" в основном говорят в северном КЗ, в то время как на юге "түсіну"

Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 12:06

Цитата: Karakurt от февраля 11, 2014, 11:42
Казахский: понимать - түсіну, объяснять - түсіндіру, от түсу (http://szd.kz/RBrvy)

Общетюрк. tüšün- "понимать".
Его связь с tüš- "падать" всё же спорна.
ИМХО, был всё же омофон *tüš- "думать", который был вытеснен "падать", но от которого сохранились производные. Вероятно связанный происхождением с tüš "сон".

Цитата: Rashid Jawba от февраля 11, 2014, 13:25
Мысля, конечно, интресна. Но как увязать тюш/тюн с процессом тюшюнмек ?

Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 13:32
Напомню, tüš "сон" в тюркских - это "night dream", но не "sleep".

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 12:36
basina tu̇şmek - попасть( упасть) в голову в смысле понять :???

Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 12:06
ИМХО, был всё же омофон *tüš- "думать", который был вытеснен "падать", но от которого сохранились производные. Вероятно связанный происхождением с tüš "сон".

Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 12:06
ИМХО, был всё же омофон *tüš- "думать", который был вытеснен "падать", но от которого сохранились производные. Вероятно связанный происхождением с tüš "сон".

ЦитироватьПредставление в сознании - мысленный образ - связная картинка.

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 12:36
añlamaq - понимать
tüşünmek-думать
basina tu̇şmek - попасть( упасть) в голову в смысле понять :???

Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 12:06

Цитата: Karakurt от февраля 11, 2014, 11:42
Казахский: понимать - түсіну, объяснять - түсіндіру, от түсу (http://szd.kz/RBrvy)

Общетюрк. tüšün- "понимать".
Его связь с tüš- "падать" всё же спорна.

Цитата: Calle от февраля 11, 2014, 14:52

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 12:36
basina tu̇şmek - попасть( упасть) в голову в смысле понять :???

Насколько распространена эта форма?

И как вы скажете: "объяснять"?

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tüşmek, южный диалект.

Цитата: Умар от февраля 11, 2014, 17:34

Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 12:06
ИМХО, был всё же омофон *tüš- "думать", который был вытеснен "падать", но от которого сохранились производные. Вероятно связанный происхождением с tüš "сон".

ЦитироватьПредставление в сознании - мысленный образ - связная картинка.

1    тюс    образ, вид, облик
2    тюслю    подобный кому-чему, похожий на кого-что; образный; мени ~ как я, похожий на меня; адам ~ человекообразный
Это ?

Цитата: Calle от февраля 11, 2014, 18:21

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tüşmek, южный диалект.

Вы могли бы использовать этот глагол в предложении?

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tu̇şmek

Цитата: Karakurt от февраля 11, 2014, 19:11

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tu̇şmek

Что за у с одной точкой? И что за басина? :)

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:56

Цитата: Calle от февраля 11, 2014, 18:21

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tüşmek, южный диалект.

Вы могли бы использовать этот глагол в предложении?

В трех значениях:
soylediğim başna tüştu mı?  ( понял, что я сказал?) seniñ başına iç bir aqıllı fikir tüşmez( в твою голову ни одна умная мысль не прийдет). başıma bir belâ daa tüşti( на мою голову еще одно несчастье)

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 19:30
А "тюшюнмек" в предложении будет примерно так: О къадар ариу сёзге тюшюмеген - после стольких красивых слов(уговоров) все равно не уступает.

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:56

Цитата: Calle от февраля 11, 2014, 18:21

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 18:12
basina tüşmek, южный диалект.

Вы могли бы использовать этот глагол в предложении?

В трех значениях:
soylediğim başna tüştu mı?  ( понял, что я сказал?) seniñ başına iç bir aqıllı fikir tüşmez( в твою голову ни одна умная мысль не прийдет). başıma bir belâ daa tüşti( на мою голову еще одно несчастье)

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 19:44

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 19:30
А "тюшюнмек" в предложении будет примерно так: О къадар ариу сёзге тюшюмеген - после стольких красивых слов(уговоров) все равно не уступает.

У нас бы сказали: О къадар арув сезден  сонъ да  бильдигъинденъ къалмагъан ( бир адым тюшмеген).

Цитата: Abdylmejit от февраля 11, 2014, 19:44

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 19:30
А "тюшюнмек" в предложении будет примерно так: О къадар ариу сёзге тюшюмеген - после стольких красивых слов(уговоров) все равно не уступает.

У нас бы сказали: О къадар арув сезден  сонъ да  бильдигъинденъ къалмагъан ( бир адым тюшмеген).

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 20:19
А "тюшюнюрге" в Крыму не употребляется например - простить, осознать неправоту и т.п.?

Цитата: Calle от февраля 11, 2014, 03:59
Товарищи тюркоязычные, меня интересует перевод (диалектизмы и разговорные формы приветствуются) на ваши языки глаголов "понимать" и "объяснять". Конкретно интересуют два момента:

1. Являются ли оба глагола производными от одного и того же корня?
2. Имеются ли составные именные варианты этих глаголов, и если да, имеет ли глагол-связка отношение к глаголам "падать" и "вставлять"?

Цитироватьпонимать
несов.
1) (кого-что) аңлау, төшенү
понимать друг друга — бер-береңне аңлау
понимаете в чём дело? — эшнең нәрсәдә икәнен аңлыйсызмы?
2) (что-в чём) (быть знатоком) аңлау, белү
он хорошо понимает музыку — ул музыканы яхшы белә
понимать в искусстве — сәнгатьне аңлау

Цитироватьобъяснить
сов.
(что) аңлату, аңлатма бирү, төшендерү, төшендереп бирү, ачыклау, аңлаешлы итү
объяснить правило — кагыйдәне аңлатып бирү

Цитата: dahbed от февраля 11, 2014, 02:22
Если допустить, что имеет персидское значение, то - harbor, har - всякий, каждый, bor - вещи, поклажа.
А в значении нечисти - har pari, har - всякий, каждый, pari - джин. "Йо Худо, аз хатари харпарихо нигах дор!" - " О Боже, от опасности всяких джинов, сохрани!".

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 19:28
Сдается мне это другое чем "тюшюнмек". Тут явно в значении - упал, спустился. В этих же предложениях у нас вместо "тюшдю" будет "келди", "кирди".

Цитата: RiverRat от февраля 11, 2014, 23:43
Хотя в переносном смысле в определенном контексте может иметь значение "войти в положение".

Цитата: Rashid Jawba от февраля 12, 2014, 05:09

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 19:28
Сдается мне это другое чем "тюшюнмек". Тут явно в значении - упал, спустился. В этих же предложениях у нас вместо "тюшдю" будет "келди", "кирди".

Сравни ''есиме тюштю'' - я вспомнил.

Цитата: RiverRat от февраля 11, 2014, 23:43

Цитата: TawLan от февраля 11, 2014, 20:19
А "тюшюнюрге" в Крыму не употребляется например - простить, осознать неправоту и т.п.?

Нет, так не говорят. У нас "тюшюнмек" - это задуматься, вдуматься.

Цитата: dahbed от февраля 12, 2014, 07:18
Такой оборот в тадж. - "мияба задан" - "ударить в мозги",  о мысле, неожиданно пришедщем в голову.
"Миямба зад, ки фардо мехмоно мебиен" - Вспомнил, что завтра придут гости.

Цитата: TawLan от февраля 12, 2014, 10:58
Аракъы башыма урду - водка ударила по голове. Сийдиги башына уруб айланад - его моча в голову ударила(ахинею несет).

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2014, 17:13
Кстати о водке. У "арак" есть тюркская этимология?

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2014, 17:59

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2014, 17:13
Кстати о водке. У "арак" есть тюркская этимология?

Арабизм же.
araḳī عرقى

Цитата: Türk от февраля 12, 2014, 18:12

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2014, 17:59

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2014, 17:13
Кстати о водке. У "арак" есть тюркская этимология?

Арабизм же.
araḳī عرقى

Не монголизм разве?

Цитата: Zhendoso от февраля 12, 2014, 14:28

Цитата: TawLan от февраля 12, 2014, 10:58
Аракъы башыма урду - водка ударила по голове. Сийдиги башына уруб айланад - его моча в голову ударила(ахинею несет).

А у нас водка в голову "уходит", голову не бьет. "Голову бьет" внезапная мысль, догадка.

Цитата: TawLan от февраля 12, 2014, 21:38
Я думал на Кавказе "арак" от осетин. Это осетинский самогон.

Цитата: TawLan от февраля 12, 2014, 21:40
Къумгъан(кувшин) тоже персизм получается? :what:

Цитата: Rashid Jawba от февраля 13, 2014, 02:23
КБ Мыйы = иран. Мия ?

Цитата: dahbed от февраля 13, 2014, 07:01

Цитата: Rashid Jawba от февраля 13, 2014, 02:23
КБ Мыйы = иран. Мия ?

А что в КБ оно означает?  В тадж. (из согд.) - мия - мозги, в переносном - ум, память.

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2014, 18:14

Цитата: Türk от февраля 12, 2014, 18:12

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2014, 17:59

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2014, 17:13
Кстати о водке. У "арак" есть тюркская этимология?

Арабизм же.
araḳī عرقى

Не монголизм разве?

Мопед не мой, как говорится. :donno:
http://www.nisanyansozluk.com/?k=rakı&lnk=1 (http://www.nisanyansozluk.com/?k=rak%C4%B1&lnk=1)

Да и сам напиток явно осёдлой культуры, бухло кочевников - крепкий кумыс.

Цитата: mail от февраля 13, 2014, 07:26

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2014, 18:14

Цитата: Türk от февраля 12, 2014, 18:12

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2014, 17:59

Цитата: ivanovgoga от февраля 12, 2014, 17:13
Кстати о водке. У "арак" есть тюркская этимология?

Арабизм же.
araḳī عرقى

Не монголизм разве?

Мопед не мой, как говорится. :donno:
http://www.nisanyansozluk.com/?k=rakı&lnk=1 (http://www.nisanyansozluk.com/?k=rak%C4%B1&lnk=1)

Да и сам напиток явно осёдлой культуры, бухло кочевников - крепкий кумыс.

кумыс по-монгольски - айраг

Цитата: dahbed от февраля 13, 2014, 07:01

Цитата: Rashid Jawba от февраля 13, 2014, 02:23
КБ Мыйы = иран. Мия ?

А что в КБ оно означает?  В тадж. (из согд.) - мия - мозги, в переносном - ум, память.

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 10:19

Цитата: dahbed от февраля 13, 2014, 07:01

Цитата: Rashid Jawba от февраля 13, 2014, 02:23
КБ Мыйы = иран. Мия ?

А что в КБ оно означает?  В тадж. (из согд.) - мия - мозги, в переносном - ум, память.

Что значит из согд? Это тюркизм.

Цитата: dahbed от февраля 13, 2014, 11:10

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 10:19

Цитата: dahbed от февраля 13, 2014, 07:01

Цитата: Rashid Jawba от февраля 13, 2014, 02:23
КБ Мыйы = иран. Мия ?

А что в КБ оно означает?  В тадж. (из согд.) - мия - мозги, в переносном - ум, память.

Что значит из согд? Это тюркизм.

В тадж. южном - майна, в северном - мия - мозг человека, животных, из согдийского - mainya - "думать".

Цитата: heckfy от февраля 13, 2014, 10:25
Это АГМ.

Цитата: dahbed от февраля 13, 2014, 11:15

Цитата: heckfy от февраля 13, 2014, 10:25
Это АГМ.

А что такое АГМ?

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 11:17
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1207&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1207&root=config)

Цитата: kanishka от февраля 13, 2014, 11:22
А начиналось с ханумов и бегумов... Скоро тюркских слов вообще не останется, все окажутся иранизмами, согдизмами, персизмами...

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 11:20
В русском есть мнить

Цитата: dahbed от февраля 13, 2014, 11:22

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 11:17
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1207&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1207&root=config)

Может быть из тюркского, спорить не буду.

Цитата: heckfy от февраля 13, 2014, 11:34

Цитата: dahbed от февраля 13, 2014, 11:22

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 11:17
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1207&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1207&root=config)

Может быть из тюркского, спорить не буду.

Каковы ваши аргументы?

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 12:06
Пратюркский тогда, а это значительно раньше. Или вообще ностратика.

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 11:17
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1207&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1207&root=config)

Цитата: Türk от февраля 13, 2014, 18:41
Огузские вообще считаются более архаичными?

Цитата: Türk от февраля 13, 2014, 18:41
Несколько раз встречал что к раннетюркским корням более близки огузские.

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 18:45

Цитата: Türk от февраля 13, 2014, 18:41
Огузские вообще считаются более архаичными?

Спорно, и как считать?

Цитировать

Цитата: Türk от февраля 13, 2014, 18:41
Несколько раз встречал что к раннетюркским корням более близки огузские.

Тоже спорно.

Цитата: Türk от февраля 13, 2014, 19:56
По лексике.

Цитата: TawLan от февраля 13, 2014, 07:28
Къурсабай - турист.   ?  Курс ?

Цитата: Türk от февраля 13, 2014, 18:41

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 11:17
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1207&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1207&root=config)

Proto-Turkic: *bejŋi

[Az]Türkcə: beyin.

Огузские вообще считаются более архаичными? Несколько раз встречал что к раннетюркским корням более близки огузские.

Цитата: Red Khan от февраля 13, 2014, 20:01

Цитата: TawLan от февраля 13, 2014, 07:28
Къурсабай - турист.   ?  Курс ?

Ничего себе, у вас есть своё слово для туристов? :o

Цитата: TawLan от февраля 13, 2014, 20:23
Ну извини меня, Архыз, Махар, Домбай.

Цитата: Red Khan от февраля 13, 2014, 20:01

Цитата: TawLan от февраля 13, 2014, 07:28
Къурсабай - турист.   ?  Курс ?

Ничего себе, у вас есть своё слово для туристов? :o

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 21:51
Из русского? Не похоже. Старое слово?

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 21:51
Из русского? Не похоже. Старое слово?

Цитата: Red Khan от февраля 13, 2014, 20:01

Цитата: TawLan от февраля 13, 2014, 07:28
Къурсабай - турист.   ?  Курс ?

Ничего себе, у вас есть своё слово для туристов? :o

Цитата: Rashid Jawba от февраля 14, 2014, 04:45

Цитата: Red Khan от февраля 13, 2014, 20:01

Цитата: TawLan от февраля 13, 2014, 07:28
Къурсабай - турист.   ?  Курс ?

Ничего себе, у вас есть своё слово для туристов? :o

Всего лишь ''курсовой'', т.е. отдыхающий по курсовке. Курсаwай.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 14, 2014, 15:08
Тут интересно, что о > а : курсаwай, часаwай, поскольку сочетание -уо- для КБ неприемлемо /> у/.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 14, 2014, 15:08
Тут интересно, что о > а : курсаwай, часаwай, поскольку сочетание -уо- для КБ неприемлемо /> у/. Правда, есть междометие wow.

Цитата: troyshadow от февраля 14, 2014, 19:37
В турецком:
есть какая-то связь между toplanmak-собирать,top-мяч и Top-Kapї ?

Цитировать
Top
ETü: tolp "hep, tüm, bütün, beraber" [ Uygurca metinler, <900]
ETü: tōp "yuvarlak nesne, küre" [ Uygurca metinler, <1000]
TTü: ṭop "hepsi" [ TDK, Tarama Sözlüğü, <1400]
Tanrı'dan ol diri ki can verdi/Tanrı yolun uranı top kırdı TTü: top/ṭop "askeriyede gülle ve bunu atan cihaz" [ Meninski, Thesaurus, 1680]
toplu iğne [ Meninski, Thesaurus, 1680]
tophane [ Meninski, Thesaurus, 1680]

<< ETü tolp/top < ETü tol- dolmak, yuvarlak olmak +Ip

→ dol-

Benzer sözcükler: ayaktopu, topatan, topçu, topu topu

Цитировать
TTü: toplamak "1. top haline getirmek, bohçalamak, 2. bir araya getirmek, derlemek" [ Ahmet Vefik Paşa, Lugat-ı Osmani, 1876]

< Tü top +lA-

→ top1

Benzer sözcükler: toplanmak, toplaşmak, toplatmak

Bu maddeye gönderenler: toplam, toplantı

Цитата: troyshadow от февраля 14, 2014, 19:37
В турецком:
есть какая-то связь между toplanmak-собирать,top-мяч и Top-Kapї ?

Цитата: Rashid Jawba от февраля 14, 2014, 19:47

Цитата: troyshadow от февраля 14, 2014, 19:37
В турецком:
есть какая-то связь между toplanmak-собирать,top-мяч и Top-Kapї ?

Вопрос к огузам. Меня смущает возвратное -n-.

Цитата: Red Khan от февраля 14, 2014, 19:51

Цитата: Rashid Jawba от февраля 14, 2014, 19:47

Цитата: troyshadow от февраля 14, 2014, 19:37
В турецком:
есть какая-то связь между toplanmak-собирать,top-мяч и Top-Kapї ?

Вопрос к огузам. Меня смущает возвратное -n-.

Пропустил. :scl: Toplanmak не собирать, а собираться.

Цитата: Red Khan от февраля 14, 2014, 19:51
Пропустил. :scl: Toplanmak не собирать, а собираться.

Цитата: Red Khan от февраля 14, 2014, 19:45

Цитата: troyshadow от февраля 14, 2014, 19:37
В турецком:
есть какая-то связь между toplanmak-собирать,top-мяч и Top-Kapї ?

Цитировать
Top
ETü: tolp "hep, tüm, bütün, beraber" [ Uygurca metinler, <900]

А "толпа" в русском тоже отсюда получается?

Цитата: Türk от февраля 14, 2014, 22:54
А "толпа" в русском тоже отсюда получается?

Цитироватьтолпа толпа́ толпи́ться, укр. то́впитися, блр. толпа́, др.-русск. тълпа, ст.-слав. тлъпа χορός (Супр.), болг. тълпа́, чеш. tlupa "толпа, группа", слвц. tlupa, сюда же чеш. tlum "толпа", польск. tɫum – то же. Праслав. *tъlра или *tьlра родственно лит. talpà "ёмкость, объём", лтш. tаlра "помещение", лит. telpù, tilpaũ, til̃pti "помещаться, входить", лтш. tìlpt, tęlpu, tilpstu, tilpu "помещаться, входить, доходить", лит. tùlpinti "давать место, умещать", др.-инд. tálpas м., tаlрā ж. "ложе, седалище", ирл. tallaim "нахожу место"; см. И. Шмидт, Vok. 2, 32; Мейе, Ét. 256; М.–Э. 4, 128, 160, 189, 260; Буга, РФВ 67, 246; Фик, ВВ 7, 94; GGA, 1894, стр. 247; Шпехт, KZ 69, 134.

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2014, 01:39
топ - группа, при чем шар?

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2014, 01:39
топ - группа, при чем шар?

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2014, 02:11
Там же: topla- "собирать"

Цитата: Red Khan от февраля 15, 2014, 02:15
Так если что-то собрать, то получится нечто шарообразное.

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2014, 02:17

Цитата: Red Khan от февраля 15, 2014, 02:15
Так если что-то собрать, то получится нечто шарообразное.

Не обязательно.

Цитата: Chuvash от февраля 15, 2014, 04:54
:)

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2014, 02:25
Это омонимы
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1030&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1030&root=config)

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2014, 12:37
Все тюркизмы

Цитата: troyshadow от февраля 15, 2014, 07:53
Red Khan,а у вас нет такой же полезной ссылки по этимологии турецких аффиксов?

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2014, 10:35

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2014, 02:25
Это омонимы
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=1030&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1030&root=config)

Старлинг vs Нишаньян ? Оба небезупречны. Видимо, тол, топ, ток', тон из *то- /типа ТОлстый/.:-)

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2014, 16:26

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2014, 12:37
Все тюркизмы

2:0 в пользу Т. :=

Цитата: Türk от февраля 15, 2014, 23:25

Offtop

Армяне лучшие знатоки тюркского языка.  ;D

Цитата: Алалах от февраля 18, 2014, 18:09
Баласагун — средневековый город, существовавший на территории нынешней Киргизии, близ современного города Токмак.
.... известный также как Куз Орду

что могут означать оба топонима?

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:23
согдийское

Цитата: Karakurt от февраля 18, 2014, 18:24

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:23
согдийское

монгольское

Цитата: Алалах от февраля 18, 2014, 18:09
Баласагун — средневековый город, существовавший на территории нынешней Киргизии, близ современного города Токмак.
.... известный также как Куз Орду
что могут означать оба топонима?

Цитата: Алалах от февраля 18, 2014, 18:09
Баласагун

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2014, 18:53

Цитата: Алалах от февраля 18, 2014, 18:09
Баласагун

Так сначала разберитесь, когда он был Баласагун, а когда Куз Орду...

Цитата: Rashid Jawba от февраля 18, 2014, 19:58
Я точно не помню, но вроде в детстве он назывался Карабаласагун.
Скорее монг.

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2014, 20:11

Цитата: Rashid Jawba от февраля 18, 2014, 19:58
Я точно не помню, но вроде в детстве он назывался Карабаласагун.
Скорее монг.

Rashid . Вы чо ?
Я о времени упоминания в истории. Какой век. А там легче понять что это.

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2014, 20:40
Юсуф Хас-Хаджиб из Баласагуна вроде первый тюркский писатель? То есть Баласагун- персидским попахивает. Тем более Юсуф Баласагуни.

Цитата: Karakurt от февраля 18, 2014, 20:28
Балга-сун вроде было

Цитата: Rashid Jawba от февраля 18, 2014, 20:55
Не понял, где связь. По-персидски я тож Рашид ТебердИ.

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2014, 21:00

Цитата: Rashid Jawba от февраля 18, 2014, 20:55
Не понял, где связь. По-персидски я тож Рашид ТебердИ.

Не, ну до Юсуфа название города и вся "документация" вроде по персидски должны были писаться , если он был первым тюрком-писателем. :donno:

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2014, 21:00

Цитата: Rashid Jawba от февраля 18, 2014, 20:55
Не понял, где связь. По-персидски я тож Рашид ТебердИ.

Не, ну до Юсуфа название города и вся "документация" вроде по персидски должны были писаться , если он был первым тюрком-писателем. :donno:

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 21:37
Персидский концелярским языком стал позже Баласагуни. В его времена персидский еще не имел такого веса в тюрко-исламском мире.

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2014, 21:43

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 21:37
Персидский концелярским языком стал позже Баласагуни. В его времена персидский еще не имел такого веса в тюрко-исламском мире.

А на языке какой вселенной писали жители сего славного поселения до того как?

Цитата: troyshadow от февраля 18, 2014, 21:39
Тут в инет-учебнике прочитал,что -eri/-ari в  ileri,dis,ari-это бывший направительный падеж,а я,грешным делом,подумал,что это суффигировавшееся yer.
кто что имеет сказать по сему поводу?

Цитата: ivanovgoga от февраля 18, 2014, 21:43
А на языке какой вселенной писали жители сего славного поселения до того как?

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 14:47
По поводу чувашского ял "селение"
Развитие *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal невозможно. *ạγɨl развивался бы в *ɨwul>*ɨvəl
Сохранение переднерядного форманта jel в ряде топонимов говорит за то, что чув. jal<*jäl<*ⁱäl.

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 14:47
Развитие *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal невозможно

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2014, 15:12

Цитата: Zhendoso от февраля 19, 2014, 14:47
Развитие *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal невозможно

А avyl/awyl? Мне деривация от загона для скота не нравится.

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2014, 16:18
Как в ДТ г>в когда они там разные фонемы?

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2014, 16:22
А что мешает аулу быть производным от av-<ab-?

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2014, 16:38
Так монголизм же.Иначе в киргизском должен быть оол тогда

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2014, 17:40
агыз > ооз ведь

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2014, 17:59
С чего они решили, что "Более старой формой должна быть ..." — непонятно.

Цитата: Karakurt от февраля 19, 2014, 17:59
С чего они решили, что "Более старой формой должна быть ..." — непонятно.

Цитата: Ion Bors от февраля 20, 2014, 16:56
Какая этимология турецкого слово - gülle?

Цитата: TawLan от февраля 20, 2014, 19:57

Цитата: Ion Bors от февраля 20, 2014, 16:56Какая этимология турецкого слово - gülle?

Перевод какой?

Цитата: Ion Bors от февраля 20, 2014, 22:44

Offtop

dahbed, Спасибо!

Цитата: Calle от февраля 12, 2014, 16:14
По-азербайджански:

пушка - top
винтовка - tüfəng
лук - kaman
колчан - oxqabı
пуля - güllə
(пушечное) ядро - mərmi
патрон - patron
патронташ – patrondaş
снаряд - qumbara
стрела - ox

Цитата: true от февраля 12, 2014, 14:17
По-туркменски:
пушка - top;
винтовка - tüpeň;
лук - ýaý;
колчан - sagdak;
пуля - gülle;
(пушечное) ядро - top oky;
патрон - peşeň;
патронташ – okdan;
снаряд - ... :???

Цитата: http://nogai.blogspot.com.tr/2008/06/toy-adet.htmlpeşkum denilen büyük sofralarda yemek yenirdi

Цитировать
мәргән
сущ.
1) сна́йпер, ме́ткий стрело́к
маһир мәргән — иску́сный стрело́к
күп аткан белән мәргән булмас — (погов.) не тот сна́йпер, кто мно́го стреля́ет
мәргән туры бәргән — (погов.) сна́йпер бьёт то́чно в цель
2) охо́тник
боланның качуына - мәргәннең атуы — (посл.) вся́кий яд име́ет противоя́дие (букв. оле́нь бежи́т - охо́тник стреля́ет)

Цитата: Red Khan от февраля 21, 2014, 18:47
И ещё вот это слово:

Цитировать
мәргән
сущ.
1) сна́йпер, ме́ткий стрело́к
маһир мәргән — иску́сный стрело́к
күп аткан белән мәргән булмас — (погов.) не тот сна́йпер, кто мно́го стреля́ет
мәргән туры бәргән — (погов.) сна́йпер бьёт то́чно в цель
2) охо́тник
боланның качуына - мәргәннең атуы — (посл.) вся́кий яд име́ет противоя́дие (букв. оле́нь бежи́т - охо́тник стреля́ет)

Те же вопросы - есть у кого-нибудь ещё и какова, интересно, этимология?

Цитата: Red Khan от февраля 21, 2014, 18:45
Вот тут наткнулся на слово peşkum в описании крымско-татарской свадьбы.

Цитата: http://nogai.blogspot.com.tr/2008/06/toy-adet.htmlpeşkum denilen büyük sofralarda yemek yenirdi

Есть у кого-нибудь ещё, какова этимология?

Цитата: ivanovgoga от февраля 21, 2014, 16:21
Вот же, раньше было.

Цитата: Calle от февраля 12, 2014, 16:14
По-азербайджански:

пушка - top
винтовка - tüfəng
лук - kaman
колчан - oxqabı
пуля - güllə
(пушечное) ядро - mərmi
патрон - patron
патронташ – patrondaş
снаряд - qumbara
стрела - ox

Цитата: true от февраля 12, 2014, 14:17
По-туркменски:
пушка - top;
винтовка - tüpeň;
лук - ýaý;
колчан - sagdak;
пуля - gülle;
(пушечное) ядро - top oky;
патрон - peşeň;
патронташ – okdan;
снаряд - ... :???

Цитата: TawLan от февраля 21, 2014, 19:01

Цитата: Red Khan от февраля 21, 2014, 18:47
И ещё вот это слово:

Цитировать
мәргән
сущ.
1) сна́йпер, ме́ткий стрело́к
маһир мәргән — иску́сный стрело́к
күп аткан белән мәргән булмас — (погов.) не тот сна́йпер, кто мно́го стреля́ет
мәргән туры бәргән — (погов.) сна́йпер бьёт то́чно в цель
2) охо́тник
боланның качуына - мәргәннең атуы — (посл.) вся́кий яд име́ет противоя́дие (букв. оле́нь бежи́т - охо́тник стреля́ет)

Те же вопросы - есть у кого-нибудь ещё и какова, интересно, этимология?

Мараргъа - целиться. Мараwчу - стрелок, снайпер, охотник.

мәргән. есть и "марагъан" . Целится - 1) марайды 2) марагъан этеди.

Цитата: Хусан от февраля 21, 2014, 18:59
В узбекском тоже есть: из монгольского.

Цитата: TawLan от февраля 21, 2014, 19:01

Цитата: Red Khan от февраля 21, 2014, 18:47
И ещё вот это слово:

Цитировать
мәргән
сущ.
1) сна́йпер, ме́ткий стрело́к
маһир мәргән — иску́сный стрело́к
күп аткан белән мәргән булмас — (погов.) не тот сна́йпер, кто мно́го стреля́ет
мәргән туры бәргән — (погов.) сна́йпер бьёт то́чно в цель
2) охо́тник
боланның качуына - мәргәннең атуы — (посл.) вся́кий яд име́ет противоя́дие (букв. оле́нь бежи́т - охо́тник стреля́ет)

Те же вопросы - есть у кого-нибудь ещё и какова, интересно, этимология?

Мараргъа - целиться. Мараwчу - стрелок, снайпер, охотник.

мәргән. есть и "марагъан" . Целится - 1) марайды 2) марагъан этеди.

Цитироватьмәрәй
сущ.; диал.
1)
а) мише́нь (для стрельбы из лука)
б) стрельба́ из лу́ка (как состязание, вид спорта)
2) круг, наче́рченный на земле́ и́ли углубле́ние на земле́ для разли́чных игр (для попадания в них мячом издали)
3) игрова́я площа́дка
4) назва́ние игр (в которых, бросая чем-л. надо попасть в круг, в точку и т. п.)
5) би́та (в игре)
••
мәрәйгә тәгәрәү — идти́, приближа́ться к це́ли (о делах, событиях)

Цитата: TawLan от февраля 21, 2014, 19:02

Цитата: Red Khan от февраля 21, 2014, 18:45
Вот тут наткнулся на слово peşkum в описании крымско-татарской свадьбы.

Цитата: http://nogai.blogspot.com.tr/2008/06/toy-adet.htmlpeşkum denilen büyük sofralarda yemek yenirdi

Есть у кого-нибудь ещё, какова этимология?

Что значит?

Цитата: Red Khan от февраля 22, 2014, 00:10
Видимо что-то исконно тюркское.

Цитата: Türk от февраля 21, 2014, 22:39

Цитата: ivanovgoga от февраля 21, 2014, 16:21
Вот же, раньше было.

Цитата: Calle от февраля 12, 2014, 16:14
По-азербайджански:

пушка - top
винтовка - tüfəng
лук - kaman
колчан - oxqabı
пуля - güllə
(пушечное) ядро - mərmi
патрон - patron
патронташ – patrondaş
снаряд - qumbara
стрела - ox

Цитата: true от февраля 12, 2014, 14:17
По-туркменски:
пушка - top;
винтовка - tüpeň;
лук - ýaý;
колчан - sagdak;
пуля - gülle;
(пушечное) ядро - top oky;
патрон - peşeň;
патронташ – okdan;
снаряд - ... :???

Там в аз-турецком ошибки есть:

колчан - sadaq
лук - yay

Цитата: Karakurt от февраля 22, 2014, 00:46

Цитата: Red Khan от февраля 22, 2014, 00:10
Видимо что-то исконно тюркское.

Что именно? Мерген - монголизм.

Цитата: Karakurt от февраля 22, 2014, 01:35
Не катят.

Цитата: Türk от февраля 22, 2014, 01:11
http://azerdict.com/izahli-luget/sadaq

sadaq : is. köhn. Oxqabı. Siyirə qılıncı, çəkə qalxanı; Səksən oxu sadağından boşala. "Koroğlu". [Qaragünün] başının üstündən, divarda .. bir qılınc, qalxan, yay və sadaq asılmışdı. M.Rzaquluzadə.

Цитата: Ion Bors от февраля 21, 2014, 14:22

Offtop

Цитата: dahbed от февраля 20, 2014, 22:34
тадж.- Гулула/кулула 
...
2. арт. снаряд;

Цитата: dahbed от февраля 20, 2014, 22:55

Spoiler ⇓⇓⇓

Надеюсь не обманул ни кого :eat:

Цитата: Ion Bors от февраля 20, 2014, 17:09
10.   Таджикский tg: тир, гулӯла

каков точный перевод - пуля или снаряд? или и то и другое?

Цитата: Türk от февраля 22, 2014, 03:03
Кольчуга совершенное другое и никаког отоншения к sadaq-у не имеет и не называется так, автор кем бы не был, ошибся. Вот кольчуга: (wiki/tr) Örme_zincir (http://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96rme_zincir)

Цитата: Red Khan от февраля 22, 2014, 00:04

Цитата: Хусан от февраля 21, 2014, 18:59
В узбекском тоже есть: из монгольского.

Извините, но что именно из двух?

Цитата: Calle от февраля 22, 2014, 00:53
Не ошибка. Yay - это скорее "тетива", а sadaq - "кольчуга". Это разные вещи.

Цитата: Karakurt от февраля 22, 2014, 00:46

Цитата: Red Khan от февраля 22, 2014, 00:10
Видимо что-то исконно тюркское.

Что именно? Мерген - монголизм.

Цитата: true от февраля 22, 2014, 08:04

Цитата: Calle от февраля 22, 2014, 00:53
Не ошибка. Yay - это скорее "тетива", а sadaq - "кольчуга". Это разные вещи.

Кольчуга, латы - это "совут", "демир дон".

Цитата: TawLan от февраля 22, 2014, 10:06

Цитата: true от февраля 22, 2014, 08:04

Цитата: Calle от февраля 22, 2014, 00:53
Не ошибка. Yay - это скорее "тетива", а sadaq - "кольчуга". Это разные вещи.

Кольчуга, латы - это "совут", "демир дон".

К слову о кольчуге, как-то уже спрашивал, но никаких версий никто не озвучил.
На КБ языке кольчуга(доспехи) - кюбе, сундук - кюбюр. Мое личное мнение что сундук - кюбюр, в прошлом ящик(сундук) для доспехов.
У кого есть такое? И какова этимология?

Цитата: Karakurt от февраля 22, 2014, 00:46

Цитата: Red Khan от февраля 22, 2014, 00:10
Видимо что-то исконно тюркское.

Что именно? Мерген - монголизм.

Цитата: Хусан от февраля 22, 2014, 04:49

Цитата: Red Khan от февраля 22, 2014, 00:04

Цитата: Хусан от февраля 21, 2014, 18:59
В узбекском тоже есть: из монгольского.

Извините, но что именно из двух?

Мэргэн -> мерган.

Цитата: Karakurt от февраля 22, 2014, 13:14
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/monget&text_number= 985&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fmonget&text_number=+985&root=config)

Цитата: bvs от февраля 22, 2014, 14:07
мерген по фонетике (м- перед р) не подходит на исконное слово.

Цитата: bvs от февраля 22, 2014, 14:28
к тюркским. изначально m- в пратюркском вообще не было, затем в языках кроме западноогузских (напр. турецкого литературного) произошел переход b- > m- перед следующим носовым согласным.

Цитата: bvs от февраля 22, 2014, 14:07
мерген по фонетике (м- перед р) не подходит на исконное слово.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 11, 2014, 13:25

Цитата: Borovik от февраля 11, 2014, 12:06

Цитата: Karakurt от февраля 11, 2014, 11:42
Казахский: понимать - түсіну, объяснять - түсіндіру, от түсу (http://szd.kz/RBrvy)

Общетюрк. tüšün- "понимать".
Его связь с tüš- "падать" всё же спорна.
ИМХО, был всё же омофон *tüš- "думать", который был вытеснен "падать", но от которого сохранились производные. Вероятно связанный происхождением с tüš "сон".

Мысля, конечно, интресна. Но как увязать тюш/тюн с процессом тюшюнмек ?

Цитата: Rashid Jawba от февраля 22, 2014, 15:54
Умар, коьлюнг быламы айтаса ?

Цитата: Rashid Jawba от февраля 22, 2014, 18:28
:what:

Цитата: TawLan от февраля 22, 2014, 21:42
Келин - сноха, обсуждалось уже? Какова этимология? "-ин" - аффикс? Или один корень?

В общем интересует, есть ли в ТЯ аффикс "-ин, -ын" ?

Цитата: Abdylmejit от февраля 22, 2014, 22:29
вывел келин от келен - та, которая приходит (в семью)

Цитата: Abdylmejit от февраля 22, 2014, 22:29

Цитата: TawLan от февраля 22, 2014, 21:42
Келин - сноха, обсуждалось уже? Какова этимология? "-ин" - аффикс? Или один корень?

В общем интересует, есть ли в ТЯ аффикс "-ин, -ын" ?

Еще в детстве меня заинтересовало это слово и я вывел келин от келен - та, которая приходит(в семью), приходящая. Наивно, но ничего другого пока не придумал :-[

Цитата: true от февраля 22, 2014, 22:30
Разве нет?

Цитата: TawLan от февраля 22, 2014, 22:33
"-ин" аффикс?

Цитата: TawLan от февраля 22, 2014, 21:40

Цитата: Rashid Jawba от февраля 22, 2014, 18:28
:what:

У меня такая же реакция, наверно из забывемых. Сначала было подумал "а че, знакомое слово", потом понял что с "самыр" путаю :negozhe:

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 09:48
Таулан, осетинское ахсæн-желудок (ахшæн)- не рассматривали?

Цитата: Rashid Jawba от февраля 23, 2014, 02:40

Цитата: TawLan от февраля 22, 2014, 21:40

Цитата: Rashid Jawba от февраля 22, 2014, 18:28
:what:

У меня такая же реакция, наверно из забывемых. Сначала было подумал "а че, знакомое слово", потом понял что с "самыр" путаю :negozhe:

Слово вполне ходовое

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 10:43
в осетинском от глагола ахсын- "створаживать".(напр. цыхт ахсын- делать сыр)  Развитие такое-1) то, что створаживает- сычуг- желудок.    Человечекий желудок и желудок животного  называтся этим словом.

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 10:43
в осетинском от глагола ахсын- "створаживать".(напр. цыхт ахсын- делать сыр)

Цитата: Таму от апреля 30, 2013, 08:18
В дигорском- ахчин, пирог с сыром. В основе, действительно, картвельское хача- творог, + суфикс чин (джын) со значением "содержащий в себе"

Цитата: ivanovgoga от февраля 23, 2014, 11:04

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 10:43
в осетинском от глагола ахсын- "створаживать".(напр. цыхт ахсын- делать сыр)

:negozhe:
Таму,а в иронском не вторичное ли это значение выходящее из

Цитата: Таму от апреля 30, 2013, 08:18
В дигорском- ахчин, пирог с сыром. В основе, действительно, картвельское хача- творог, + суфикс чин (джын) со значением "содержащий в себе"

;D

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 11:31
ivanovgoga- нет, эти слова никак не родственны. Ни фонетически, ни морфологически.
глагол ахсын (с ударением на первом слоге) имеет, как спарведливо указал Таулан,  несколько омонимичных значений, в т.ч. створаживать.
Таулан,
Это нормальноя слоовобразовательная практика в осетинском. Например ахорын-красить;   ахорæн - краска (т.е.то, что красит)

Опять же, чисто фонетически к-б ашхын ближе примыкает к осетинской форме, нежели к гипотетической тюркской.

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 11:31
Например ахорын-красить;   ахорæн - краска (т.е.то, что красит)

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 10:43
ахсын- "створаживать"

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 11:39
творог-
къæдор, фæлмæнцыхт, инджын

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 11:47
А какая "закваска" и из какого заимствование? ничего не понял.

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 11:47
( мегр. ingiri- холодная сыворотка)

Цитата: ivanovgoga от февраля 23, 2014, 11:57

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 11:47
( мегр. ingiri- холодная сыворотка)

Кстати, откуда дровишки-вжизнь не встречал и Каджая молчит.

Цитата: TawLan от февраля 23, 2014, 14:44
Кстати, как сыворотка в тюркских?

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 11:39
творог- инджын
  ( мегр. ingiri- холодная сыворотка)

Цитата: Red Khan от февраля 23, 2014, 14:56
эремчек суы, буквально "творожная вода"

Цитата: Умар от февраля 23, 2014, 15:17

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 11:39
творог- инджын
  ( мегр. ingiri- холодная сыворотка)

Цитата: Red Khan от февраля 23, 2014, 14:56
эремчек суы, буквально "творожная вода"

КБ1    ингирчек    (-ги) творожная масса, створожен­ный осадок (в прокисшем молоке)

Цитата: TawLan от февраля 23, 2014, 19:18
От слова "ингир(вечер)" ? Типа вечерний осадок? Или совсем гоняю? :???

Цитата: Таму от февраля 23, 2014, 20:00
Тиресно... так осетинское инджын- из картвельских или из тюркских? Таки сомнения возникли))

Цитата: TawLan от февраля 23, 2014, 14:44
Кстати, как сыворотка в тюркских? Карач. - хуппеги.

Цитата: Karakurt от февраля 24, 2014, 00:33
Клобук = колпак < тюрк. калпак

Цитата: Zhendoso от февраля 23, 2014, 23:43
иййе

Цитата: Red Khan от февраля 23, 2014, 19:41

Цитата: TawLan от февраля 23, 2014, 19:18
От слова "ингир(вечер)" ? Типа вечерний осадок? Или совсем гоняю? :???

Кажется совсем, от эрү же.   :)

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:02

Цитата: Zhendoso от февраля 23, 2014, 23:43
иййе

Долото?

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:02
Кала - скажи
Пăхкала - подсматривай
Пăркала - подкручивай
Турткала - поддёргивай

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 08:46

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:02

Цитата: Zhendoso от февраля 23, 2014, 23:43
иййе

Долото?

Нет, долото - ăйă/ăййă/ыйă/ийĕ/и. Формы восходят к корню *оj- "долбить"

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:02
Кала - скажи
Пăхкала - подсматривай
Пăркала - подкручивай
Турткала - поддёргивай

Чувашский аффикс глагольного интенсива -kala/-kele, аналоги которого есть в большинстве тюркских языков, не имеет никакого отношения к чувашскому глаголу кала-, который восходит к глаголу *kälä- "сказать, говорить", который, в свою очередь, восходит к утраченному в тюркских корню *kⁱel*** (? *kⁱelŋi) "1. говорить, 2. язык"
Современное чувашское чĕлхе "язык (в обоих смыслах)" восходит к *tilge(n) "звук, голос (>речь>язык)" (со вторичным переходом g>ɣ')

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:47

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 08:46

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:02

Цитата: Zhendoso от февраля 23, 2014, 23:43
иййе

Долото?

Нет, долото - ăйă/ăййă/ыйă/ийĕ/и. Формы восходят к корню *оj- "долбить"

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:02
Кала - скажи
Пăхкала - подсматривай
Пăркала - подкручивай
Турткала - поддёргивай

Чувашский аффикс глагольного интенсива -kala/-kele, аналоги которого есть в большинстве тюркских языков, не имеет никакого отношения к чувашскому глаголу кала-, который восходит к глаголу *kälä- "сказать, говорить", который, в свою очередь, восходит к утраченному в тюркских корню *kⁱel*** (? *kⁱelŋi) "1. говорить, 2. язык"
Современное чувашское чĕлхе "язык (в обоих смыслах)" восходит к *tilge(n) "звук, голос (>речь>язык)" (со вторичным переходом g>ɣ')

Чĕлхе - язык,
чăлха - носок или носки

Цитата: Умар от февраля 23, 2014, 19:55
В ЭСТЯ этимология "эримчек" возводится к ирин/иринг .
В КБ ингирчек ,возможо, произошла метатеза.

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 06:54
Рашид, в осетинском есть созвучное-  хуппаг- похлёбка (то, что нужно хлебать), но я не уверен что здесь прямая связь.

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:46
Пылчăклă (пыльчăклă) - грязный из какого тюркского?

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:46
Пылчăклă (пыльчăклă) - грязый из какого тюркского?

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 08:54

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:46
Пылчăклă (пыльчăклă) - грязый из какого тюркского?

Из древнечувашского *pạlčɨx>pɨlǯъk (x>k под влиянием ǯ) "грязь". Чувашский, вообще-то, сам тюркский.

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:48
Звук у нас сасă

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 08:57

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:48
Звук у нас сасă

Речь была о прабулгарском *tilge(n), которое существовало около двух тысяч лет назад ))

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 08:55
Да, звукоподражание.   Хупп- глоток, хупп канын- глотать, хуппаг- похлёбка.  В других тюркских есть похожее?

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 08:54

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:46
Пылчăклă (пыльчăклă) - грязый из какого тюркского?

Из древнечувашского *pạlčɨx>pɨlǯъk (x>k под влиянием ǯ) "грязь". Чувашский, вообще-то, сам тюркский.

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 09:04
Таулан, а как считаешь- хуппеги с хуп связано?

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:58
чĕлхен - языка

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:01
Для меня этимология "балчыкъ" всегда была непонятна. У нас есть "балчыкъ" и "батмакъ". "Батмакъ" походу от "бат-аргъа" - проваливаться. А "балчыкъ"  :donno:

Цитата: Zhendoso от февраля 23, 2014, 23:43
Для Улья.
ие/ăйа/ăййа "злой дух" (<"хозяин")
Последние две формы - верховые, первая - средненизовая.

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 09:16
Мудраки, придумайтье ещё что нибудь, чего мы не знаем

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 09:15

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:01
Для меня этимология "балчыкъ" всегда была непонятна. У нас есть "балчыкъ" и "батмакъ". "Батмакъ" походу от "бат-аргъа" - проваливаться. А "балчыкъ"  :donno:

Общетюркское (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1270&root=config).

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:19
Этимология? У нас например "бал"- мёд, "-чыкъ" - уменьшит. афф.. Чем объясняется в общетюркском?

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 09:30
Тюркское название пива- "сыра"  какую этимологию имеет?

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 09:30
Тюркское название пива- "сыра"  какую этимологию имеет?

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:36
Сыра - не знаю, а вот "эсирген(пъяный)" может быть от него. Или опять гоняю :donno:

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 09:44

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:36
Сыра - не знаю, а вот "эсирген(пъяный)" может быть от него. Или опять гоняю :donno:

Нет, тюркское пьяный - производное глагола с первичным значением "квасить, дать закиснуть", которое от лексемы со значением "кислый". По поводу семантического перехода - ср. рус. квасить ))

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 08:46

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:02

Цитата: Zhendoso от февраля 23, 2014, 23:43
иййе

Долото?

Нет, долото - ăйă/ăййă/ыйă/ийĕ/и. Формы восходят к корню *оj- "долбить"

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:02
Кала - скажи
Пăхкала - подсматривай
Пăркала - подкручивай
Турткала - поддёргивай

Чувашский аффикс глагольного интенсива -kala/-kele, аналоги которого есть в большинстве тюркских языков, не имеет никакого отношения к чувашскому глаголу кала-, который восходит к глаголу *kälä- "сказать, говорить", который, в свою очередь, восходит к утраченному в тюркских корню *kⁱel*** (? *kⁱelŋi) "1. говорить, 2. язык"
Современное чувашское чĕлхе "язык (в обоих смыслах)" восходит к *tilge(n) "звук, голос (>речь>язык)" (со вторичным переходом g>ɣ')

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:06

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 09:04
Таулан, а как считаешь- хуппеги с хуп связано?

Ну не знаю, сыворотку как бы не хлебают у нас. Хотя сейчас говорят очень полезня вещь :donno:

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:36

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 09:30
Тюркское название пива- "сыра"  какую этимологию имеет?

Сыра - не знаю, а вот "эсирген(пъяный)" может быть от него. Или опять гоняю :donno:

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:48
Ваще не понял. Как по тюркски квасить?

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 10:01

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 09:36

Цитата: Таму от февраля 24, 2014, 09:30
Тюркское название пива- "сыра"  какую этимологию имеет?

Сыра - не знаю, а вот "эсирген(пъяный)" может быть от него. Или опять гоняю :donno:

Это в каком языке? У нас пяный - ĕсрĕ или ӳсĕр

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 09:44
Нет, тюркское пьяный - производное глагола с первичным значением "квасить, дать закиснуть", которое от лексемы со значением "кислый". По поводу семантического перехода - ср. рус. квасить ))

Цитата: Tibaren от февраля 24, 2014, 11:01

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 09:44
Нет, тюркское пьяный - производное глагола с первичным значением "квасить, дать закиснуть", которое от лексемы со значением "кислый". По поводу семантического перехода - ср. рус. квасить ))

От основы *сыр- ?

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 11:06
Нет, от основы ẹsür-, которая от *ẹs "кислый; скисать".

Цитата: Tibaren от февраля 24, 2014, 11:12

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 11:06
Нет, от основы ẹsür-, которая от *ẹs "кислый; скисать".

*ẹs восстанавливается для общетюрк. состояния? И аффикс -Vr?

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 11:31
*ẹs восстанавливается на общеалтайском уровне из *esV, ср. п.монг. esüg "кислое молоко, кумыс", монг. es- "киснуть", ТМ  *esikin "незрелый, кислый". Аффикс - обычный тюркский, образует от непереходных основ глаголы с активным значением.

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 08:48

Цитата: Умар от февраля 23, 2014, 19:55
В ЭСТЯ этимология "эримчек" возводится к ирин/иринг .
В КБ ингирчек ,возможо, произошла метатеза.

Все конечно возможно, но имеет ли это семантическое объяснение? Есть такие примеры в других словах?

Цитата: Red Khan от февраля 24, 2014, 11:58

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 08:48

Цитата: Умар от февраля 23, 2014, 19:55
В ЭСТЯ этимология "эримчек" возводится к ирин/иринг .
В КБ ингирчек ,возможо, произошла метатеза.

Все конечно возможно, но имеет ли это семантическое объяснение? Есть такие примеры в других словах?

Я не знаю это ли, заодно спрошу чем это объясняется.
Татарское - Турецкое - Карачаевское
күбәләк - kelebek - гёбелек
карлыгач - kırlangıç - къарылгъач

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 11:31

Цитата: Tibaren от февраля 24, 2014, 11:12

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 11:06
Нет, от основы ẹsür-, которая от *ẹs "кислый; скисать".

*ẹs восстанавливается для общетюрк. состояния? И аффикс -Vr?

*ẹs восстанавливается на общеалтайском уровне из *esV, ср. п.монг. esüg "кислое молоко, кумыс", монг. es- "киснуть", ТМ  *esikin "незрелый, кислый". Аффикс - обычный тюркский, образует от непереходных основ глаголы с активным значением.

Цитата: Red Khan от февраля 24, 2014, 11:58
күбәләк - kelebek
карлыгач - kırlangıç

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 13:43

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 11:31

Цитата: Tibaren от февраля 24, 2014, 11:12

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 11:06
Нет, от основы ẹsür-, которая от *ẹs "кислый; скисать".

*ẹs восстанавливается для общетюрк. состояния? И аффикс -Vr?

*ẹs восстанавливается на общеалтайском уровне из *esV, ср. п.монг. esüg "кислое молоко, кумыс", монг. es- "киснуть", ТМ  *esikin "незрелый, кислый". Аффикс - обычный тюркский, образует от непереходных основ глаголы с активным значением.

Ачы - кислый, имеет туда отношение?

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 13:52
В турецкой бабочке метатеза (в диалектах есть "нормальные" формы), а в ласточке - переосмысление под влиянием имитатива kɨrla- "болтать" (см. ЭСТЯ 5, 306)

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 13:52

Цитата: Red Khan от февраля 24, 2014, 11:58
күбәләк - kelebek
карлыгач - kırlangıç

В турецкой бабочке метатеза (в диалектах есть "нормальные" формы), а в ласточке - переосмысление под влиянием имитатива kɨrla- "болтать" (см. ЭСТЯ 5, 306)

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 14:01
"Гёбел", не могу найти подходящего слова для перевода. Если конь долгое время стоял в стойле, он - гёбел, его нельзя сразу напрягать.  Что за слово?

Цитироватьгёбел

изнеженный; ~ ат изнеженная лошадь; ~ болургъа изнежиться; ~ этерге изнежить ког; ~ эшек агъач элекни кёлтюрмез погов. изнеженный осёл не хочет [везти] даже дере­вянного сита

Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 14:04

Цитата: TawLan от февраля 24, 2014, 14:01
"Гёбел", не могу найти подходящего слова для перевода. Если конь долгое время стоял в стойле, он - гёбел, его нельзя сразу напрягать.  Что за слово?

Цитироватьгёбел

изнеженный; ~ ат изнеженная лошадь; ~ болургъа изнежиться; ~ этерге изнежить ког; ~ эшек агъач элекни кёлтюрмез погов. изнеженный осёл не хочет [везти] даже дере­вянного сита

Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 13:58
Объясните заодно губной гласный во втором слоге в башк. ҡарлуғас "ласточка"

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 14:19

Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 13:58
Объясните заодно губной гласный во втором слоге в башк. ҡарлуғас "ласточка"

Если не чагатаизм (ср. среднетюрк. qarluɣač), то ничего не остается, как предполагать, что там сидел ŋ: *qarlɨŋɣas, подвергшийся нерегулярной деназализации и последующему развитию сочетания с предшествующим узким по кыпчакскому типу : *qarlɨŋɣas>"qarluwɣas>qarluɣas  :donno:

Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 14:26
Да, туда же һандуғас "соловей". Опять губной во втором слоге

Цитата: Chuvash от февраля 24, 2014, 08:48
Звук у нас сасă

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 14:42
а в башкирский обе вошли as is.

Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 14:57

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 14:42
а в башкирский обе вошли as is.

Массовая миграция чагатайских птиц в башкирский?  :-\

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 15:18
А как иначе объяснить явно карлукские (без кыпчакского -uɣ->-uw-) формы?

Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 15:51

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 15:18
А как иначе объяснить явно карлукские (без кыпчакского -uɣ->-uw-) формы?

Ағач "дерево", аға "старший брат", босаға "порог", буғаз "горло" и прочие кыпчакские формы - все карлукизмы, по вашей логике?

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 15:18
(без кыпчакского -uɣ->-uw-) формы?

Цитата: Tibaren от февраля 24, 2014, 20:42

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 15:18
(без кыпчакского -uɣ->-uw-) формы?

А можно, как чайнику, подробнее относительно /ɣ/ ~ /w/?

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 22:11
Все эти процессы наблюдаются и в некоторых других тюркских, но у кыпчакских это "болезнь".

Цитата: Borovik от февраля 25, 2014, 09:05
А почему вы отделяете восточно-кыпчакские? Там процесс ещё дальше зашёл

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:03
ɣ>j встречается перед ɨ: ajɨl<*aɣɨl.

Цитата: Borovik от февраля 25, 2014, 10:51

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:03
ɣ>j встречается перед ɨ: ajɨl<*aɣɨl.

Кыпч. сайысқан "сорока", при этом в сиб-тат. сауысҡан

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:42
Чувашское ял "деревня; общество, мир, народ", без сомнения, восходит к *jäl<*ⁱel~ДТ *ēl 1) мир 2) народ, страна. (в старлинге чувашский ял до недавнего висел в двух гнездах, там где аулы (неверно) и там, где эли).
Вопреки сомневающимся в семантическом развитии "народ, страна"> "деревня" замечу, что точно такое же развитие произошло в половецком языке КК, где el означало и "селение" и "страна". В карачаевско-балкарском эл "1) село, деревня, селение 2) народ, люди, мир, т.е. семантика абсолютно идентична чувашской.

Цитата: Borovik от февраля 25, 2014, 10:51

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:03
ɣ>j встречается перед ɨ: ajɨl<*aɣɨl.

Кыпч. сайысқан "сорока", при этом в сиб-тат. сауысҡан

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:42
в половецком языке КК,

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 11:12

Цитата: Borovik от февраля 25, 2014, 10:51

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 10:03
ɣ>j встречается перед ɨ: ajɨl<*aɣɨl.

Кыпч. сайысқан "сорока", при этом в сиб-тат. сауысҡан

Угу. Формы с палаталлизацией ɣ только в башк. Һайыҫҡан и лит. тат. саескан.

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 11:22
Один странный вещь вспомнился, в карач. сорока - чакъынджик, а шакал - чакъын :what:

Есть у кого?

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 12:08

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 11:22
Один странный вещь вспомнился, в карач. сорока - чакъынджик, а шакал - чакъын :what:

Есть у кого?

Навскидку - чакъынджик не производное ли от чакъ- "наушничать, сплетничать, ябедничать".

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 12:15
Это с какого языка? Про "чакъ" не знаю, у нас говорят "джак джак" - болтовня.

Цитата: Магомед-хаджи от февраля 25, 2014, 13:21
Не уверен, в подходящей ли теме вопрос задаю.
Неопределенный артикль присутствует во всех тюркских языках (bir)?

Цитата: Borovik от февраля 25, 2014, 13:53
Вроде во всех,
Однако же, сам вопрос сложен и относится скорее к области теорграмматики - можно ли и следует ли рассматривать bir в качестве неопределенного артикля.
Проблема в том, что bir выполняет лишь часть функций, традиционно приписываемых неопр. артиклю. Другие функции в ТЯ могут выполнять другие лексемы и граммемы. Например, аккузатив II ("нулевой")

Цитата: Магомед-хаджи от февраля 25, 2014, 16:57

Цитата: Borovik от февраля 25, 2014, 13:53
Вроде во всех,
Однако же, сам вопрос сложен и относится скорее к области теорграмматики - можно ли и следует ли рассматривать bir в качестве неопределенного артикля.
Проблема в том, что bir выполняет лишь часть функций, традиционно приписываемых неопр. артиклю. Другие функции в ТЯ могут выполнять другие лексемы и граммемы. Например, аккузатив II ("нулевой")

Благодарю за ответ. Но я правильно понял, что bir - не в полном смысле слова артикль? Т.е. функции выполнемые bir'ом, не совпадают с функциями артикля в индоевропейских языках (германские, романские)?

Цитата: Rashid Jawba от февраля 25, 2014, 16:53

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 12:15

Цитата: Zhendoso от февраля 25, 2014, 12:08

Цитата: TawLan от февраля 25, 2014, 11:22
Один странный вещь вспомнился, в карач. сорока - чакъынджик, а шакал - чакъын :what:

Есть у кого?

Навскидку - чакъынджик не производное ли от чакъ- "наушничать, сплетничать, ябедничать".

Это с какого языка? Про "чакъ" не знаю, у нас говорят "джак джак" - болтовня.

фарсизм. чах-чах :umnik:

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 22:11
buɣ>buw "пар"

Цитата: ivanovgoga от февраля 26, 2014, 06:10
В грузинском "лак'-лак'и" - болтовня.

Цитата: ivanovgoga от февраля 26, 2014, 06:18

Цитата: Zhendoso от февраля 24, 2014, 22:11
buɣ>buw "пар"

Кипение случайно не duɣ ?

Цитата: Karakurt от февраля 25, 2014, 18:26
Я все-таки не понимаю почему если агыл>айыл но агыз>ооз?

Цитата: Karakurt от февраля 25, 2014, 18:26
И почему в казахском есть сразу байла и баула?

Цитата: dahbed от февраля 26, 2014, 06:25
Нет, не должно, ибо - buɣ - "пар", иранизм.

Цитата: Магомед-хаджи от февраля 25, 2014, 16:57
Т.е. функции выполнемые bir'ом, не совпадают с функциями артикля в индоевропейских языках (германские, романские)?

Цитата: Borovik от февраля 26, 2014, 09:33
Да, именно. Функции bir уже.
В качестве примера - в функции неопр. артикля в ТЯ может выступать e.g. нулевая форма сущ, e.g.
Ағас башында тейен күрҙем = I saw a squirrel on a tree

В башкирском примере слова "дерево" и "белка" - в нулевой форме

Цитата: ivanovgoga от февраля 26, 2014, 06:10
В грузинском "лак'-лак'и" - болтовня.

Цитата: Таму от февраля 26, 2014, 18:32
Таулан, по-моему вы  черезчур серьёзно стали разбирать это слово. (Кстати оно употребляется в трёх формах- хылымылы, хæлæмулæ и хæлымылы.) По строению оно представляет собой кратное наращение, типа культур-мультур.  Смысла никакого эти части не несут, возможно звукоизобразительное.

Цитата: Таму от февраля 26, 2014, 18:54
Конечно бывает, например хухры-мухры, халам-балам итд.

Цитата: Таму от февраля 26, 2014, 18:54
Конечно бывает, например хухры-мухры, халам-балам итд.

Цитата: mail от февраля 26, 2014, 18:37
Получается каз. лағу (болтать) от лаклак?

Цитата: Таму от февраля 26, 2014, 19:23
кстати, а где ещё говорят халам-балам? интересен ареал употребления.

Цитата: Таму от февраля 26, 2014, 19:23
кстати, а где ещё говорят халам-балам? интересен ареал употребления.

Цитата: Таму от февраля 27, 2014, 10:10
У вас- это где?  Как-то употребил такую конструкцию в разговоре с челябинским татарином- он сказал, что впервые слышит.

Цитата: Таму от февраля 27, 2014, 10:54
а "сила" как?

Цитата: Таму от февраля 26, 2014, 19:23
кстати, а где ещё говорят халам-балам? интересен ареал употребления.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2014, 13:44

Цитата: Таму от февраля 26, 2014, 19:23
кстати, а где ещё говорят халам-балам? интересен ареал употребления.

В Татарстане тоже говорят, причём русскоязычные тоже.

Цитата: Таму от февраля 27, 2014, 18:45
это вам не халам балам=  это вам не хухры-мухры (т.е. не фигня какая-нибудь)  В Крыму не употребляют?

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 23:44
Оба откуда?

Spoiler ⇓⇓⇓

оба
I.
1) курган; могильник
тас оба → каменный курган
обаларды қазу → раскапывать могильники
2) межевой холм; вал (сложенный из камней)
II. мед. чума
қара мал обасы → чума крупного рогатого скота
оба ауруы → болезнь чумы
обамен ауырды → он заболел чумой
◊ оба келгір! → пусть тебя возьмет чума!

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 00:47
В огузских кочевой аул будет оба или еще есть слова?

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 01:11
Мыть: yu- или yuv- первичнее?

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 00:46
Это омонимы. По моему вопросу - возможно монголизм, но сказано что есть в древнейших тюркских памятниках, но в ДТС почему-то нет.
У вас есть ovux? В словаре нет.

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 23:44
Оба откуда?

Цитата: true от марта  1, 2014, 00:56
"Гош" - небольшое кочевое поселение, стан.

Цитата: dahbed от марта  1, 2014, 07:22

Цитата: true от марта  1, 2014, 00:56
"Гош" - небольшое кочевое поселение, стан.

Кишлак от него?

Цитата: mail от марта  1, 2014, 07:30

Цитата: dahbed от марта  1, 2014, 07:22

Цитата: true от марта  1, 2014, 00:56
"Гош" - небольшое кочевое поселение, стан.

Кишлак от него?

От көш, наверно.
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көш/ (http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BA%D3%A9%D1%88/)

Цитата: dahbed от марта  1, 2014, 07:38
пастбища - джайлыкъ

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 07:41

Цитата: dahbed от марта  1, 2014, 07:38
пастбища - джайлыкъ

Жайлақ/жайлау вообще-то. Летнее. От жай/йай.

Цитата: TawLan от марта  1, 2014, 07:43

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 07:41

Цитата: dahbed от марта  1, 2014, 07:38
пастбища - джайлыкъ

Жайлақ/жайлау вообще-то. Летнее. От жай/йай.

А кто спорит ? Летние пастбища, альпийские луга, высокогорья.

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 07:41

Цитата: dahbed от марта  1, 2014, 07:38
пастбища - джайлыкъ

Жайлақ/жайлау вообще-то. Летнее. От жай/йай.

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 08:01
You're wrong.

Цитата: Rashid Jawba от марта  1, 2014, 08:17

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 08:01
You're wrong.

К примеру, каз. джайлау нет прямого соответствия в КБ, зато есть похожее джайылыу - рассеяние и пр., ну, понятно о чем. К'ыслау соотв. к'ысылыу. Че не так ?

Цитата: Rashid Jawba от марта  1, 2014, 07:55

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 07:41

Цитата: dahbed от марта  1, 2014, 07:38
пастбища - джайлыкъ

Жайлақ/жайлау вообще-то. Летнее. От жай/йай.

Ващет от джай - spread. Где можно пастись вволю. В отличие от к'ыс , где туго и тесно. -ш вторично :umnik:

Цитата: TawLan от марта  1, 2014, 07:43

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 07:41

Цитата: dahbed от марта  1, 2014, 07:38
пастбища - джайлыкъ

Жайлақ/жайлау вообще-то. Летнее. От жай/йай.

А кто спорит ? Летние пастбища, альпийские луга, высокогорья.

Цитата: Türk от марта  1, 2014, 20:24

Цитата: TawLan от марта  1, 2014, 07:43

Цитата: Karakurt от марта  1, 2014, 07:41

Цитата: dahbed от марта  1, 2014, 07:38
пастбища - джайлыкъ

Жайлақ/жайлау вообще-то. Летнее. От жай/йай.

А кто спорит ? Летние пастбища, альпийские луга, высокогорья.

А в кавказских языках такие понятия есть?

Цитата: Türk от марта  2, 2014, 19:39
Емнип, казахи "лук" и "чеснок" путают.

Цитата: Türk от марта  2, 2014, 19:38
Есть ли примеры в других тюркских наречиях таких искажений/отклонений ?

Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 19:40
Да нет вроде :)

Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 19:40

Цитата: Türk от марта  2, 2014, 19:39
Емнип, казахи "лук" и "чеснок" путают.

Да нет вроде :)

Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 19:41

Цитата: Türk от марта  2, 2014, 19:38
Есть ли примеры в других тюркских наречиях таких искажений/отклонений ?

Семантические сдвиги есть во всех языках мира.

Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 18:54
...Например недавно обсуждали оружие и "садакъ" у всех - колчан, даже у самых близких к нам кумыков и крымцев, у нас же это - стрела, а колчан - садакъ орун...

Цитата: АлифБука от марта  2, 2014, 19:53
стрела - садақ, жебе

Цитата: true от марта  2, 2014, 19:42

Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 19:40
Да нет вроде :)

Как же? Лук называете "сарымсак"?