Лингвофорум

Экзотизм - когда носитель осознает, что слово иноязычное и примерно (или точно) знает из какого языка.

Большой Энциклопедический Словарь:

В толковом словаре:

Большая Советская Энциклопедия:

Цитата: Фанис от ноября 14, 2016, 00:26
А, скажем, русского мерина будет затруднительно найти в тюркских

Мерин вообще из калмыцкого.

Богатырь - скорее напрямую из монгольского. В кыпчакских батыр.

найти монголизм в русском чтоб воспринимался как свое родное сложновато конечно   

впрочем прямой перевод нукера на русский будет товарищ, а это в некотором роде тоже монголизм! 

Мне почему-то кажется, что "нукер" попал в русских не непосредственно от монголов, а от тюрок Средней Азии. Может быть, также и от татар, в том числе крымских.

большая проблема с выявлением монголизмов в русском это их отделение от тюркизмов - практически все они имеются и в тюркских языках и по каждому надо нудно разбираться откуда взялось.

если проводить конкурс на самый укорененный в русском монголизм то выиграет его вероятно слово караул 

Цитата: Abu_Muhammad от ноября 14, 2016, 23:22
Мне почему-то кажется, что "нукер" попал в русских не непосредственно от монголов, а от тюрок Средней Азии. Может быть, также и от татар, в том числе крымских.

по Фасмеру заимствован из карачайского.
У Даля обозначен как кавказское понятие

Цитата: Цитатель от ноября 14, 2016, 23:38

Цитата: Abu_Muhammad от ноября 14, 2016, 23:22
Мне почему-то кажется, что "нукер" попал в русских не непосредственно от монголов, а от тюрок Средней Азии. Может быть, также и от татар, в том числе крымских.

по Фасмеру заимствован из карачайского.
У Даля обозначен как кавказское понятие

Короче, не непосредственно от монголов.

а вообще от кого непосредственно заимствовано слово не имеет отношения к вопросу монголизм данное слово или тюркизм

например слово ярлык попало в русский непосредственно от монголов - от хана Батыя лично в 1243 году, но тем не менее это тюркизм ибо сами монголы это слово позаимствовали из уйгурского

Цитата: Цитатель от ноября 14, 2016, 23:59
а вообще от кого непосредственно заимствовано слово не имеет отношения к вопросу монголизм данное слово или тюркизм

например слово ярлык попало в русский непосредственно от монголов - от хана Батыя лично в 1243 году, но тем не менее это тюркизм ибо сами монголы это слово позаимствовали из уйгурского

Аффикс "лык" его сразу выдает.

Цитата: bvs от ноября 14, 2016, 23:05
Богатырь - скорее напрямую из монгольского. В кыпчакских батыр.

это иранизм во всех трех 

Цитата: Цитатель от ноября 14, 2016, 23:29
большая проблема с выявлением монголизмов в русском это их отделение от тюркизмов - практически все они имеются и в тюркских языках и по каждому надо нудно разбираться откуда взялось.

если проводить конкурс на самый укорененный в русском монголизм то выиграет его вероятно слово караул 

Вам бы следовало получше углубиться в тему, что ли...

Чем тот же мерин менее укоренен?

караул производное от базового монгольского глагола харах ("видеть") образованное исконным же монгольским суффиксом -уул.

так что ничем иным как стопроцентным монголизмом он быть не может 

Откуда информация, что практически все есть в тюркских?

Цитата: Цитатель от ноября 15, 2016, 08:11
караул производное от базового монгольского глагола харах ("видеть") образованное исконным же монгольским суффиксом -уул.

так что ничем иным как стопроцентным монголизмом он быть не может 

Накоец-то, америку открыли

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 08:11
Откуда информация, что практически все есть в тюркских?

заимствования из монгольского в русский ордынского периода безусловно все в тюркских имеются поскольку они осуществлялись при тюркском посредничестве.

это естественно не касается заимствований в русский непосредственно из монгольского/бурятского/калмыцкого языка в 17-20 вв.

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 08:10
так что ничем иным как стопроцентным монголизмом он быть не может 

Интересно: у половцев были телеги? Телега упомянута в Слове о полку Игореве («кръічять телегъі полунощи»). «Слово» было написано, предположительно, в конце XII века, вскоре после описываемого события (часто датируется тем же 1185 годом, реже — 1-2 годами позже). Т.е. явно до похода Батыя на Русь и до бесславного похода русско-половецкого войска на Калку. Но согласно Поппе («Word», 9, 1953, c. 97 и сл.) заимствование в русский из монгольского (ср. telege(n) 'морин тэрэг, повозка' в «Сокровенной истории» 1240 г., от монг. tele- 'хийх, бареж явах, авч явах, перевозить, переносить').
     Поппе не прав?

Цитата: Цитатель от ноября 15, 2016, 08:23

Цитата: Фанис от ноября 15, 2016, 08:11
Откуда информация, что практически все есть в тюркских?

заимствования из монгольского в русский ордынского периода безусловно все в тюркских имеются поскольку они осуществлялись при тюркском посредничестве.

это естественно не касается заимствований в русский непосредственно из монгольского/бурятского/калмыцкого языка в 17-20 вв.

Ну и, при посредстве какого тюркского языка заимствовано слово мерин?

Цитата: pomogosha от ноября 15, 2016, 13:34
Но согласно Поппе («Word», 9, 1953, c. 97 и сл.) заимствование в русский из монгольского (ср. telege(n) 'морин тэрэг, повозка' в «Сокровенной истории» 1240 г., от монг. tele- 'хийх, бареж явах, авч явах, перевозить, переносить').
     Поппе не прав?

слова telege(n) со значением "повозка" в монгольском языке нет и никогда не было. "Тэрэг" как раз с этим значением, да, и сейчас есть и раньше было, но это слово пишется и читается с "р", а не "л". В монгольском это настолько разные звуки, что просто невозможно перепутать.

зато такая путаница бывает в китайском языке и скорее всего под telege(n) Поппе имел в виду транскрипцию Сокровенного сказания китайскими иероглифами - за отсутствием в китайском звука "р", вероятно что то вроде telege(n) из монгольского "tereg" и должно было получится.

поскольку невозможно предположить, что русские услышали и заимствовали монгольское слово в китайской транскрипции/в китайском произношении, то естественно никакого "телеге" и не могло образоваться при заимствовании.

была бы тогда в русском какая нибудь "терега" или "тережка" (или может быть даже "тирик" и "тиричка")

а раз в русском у нас "телега", а не "терега", значит заимствование не от монгольского "тэрэг".

Может, Поппе просто больше информирован о том, что было и не было в монгольских диалектах?

Кое-где пишут, зафиксирован в "Сокровенной истории" 1240 г.