Тюркские этимологии, часть 2

[Rashid Jawba]

Хан, понял только, что фарсизм. Прут ?

[Red Khan]

Хан, понял только, что фарсизм. Прут ?

Извини, я почему-то думаю что в тюркских понимают любой тюркский.

zopa [ anon., Câmiü'l-Fürs, 1501]
zıbık/zıbçık/zıpçık "дубина, палка" [ Сборный словарь народных говоров Турции, 1960]

<< Fa çūba палка, прут

Заметка: В слове, перешедшем из народного языка в общий наблюдается типичное для анатолийских говоров развитие c/ç > /z/.

[Rashid Jawba]

Понимают, когда мало арабо-фарсизмов

1. Значит ли приведенное, что чыбык' родственник чуба и, следовательно, тж фарсизм ?
2. Получается, чуба > зупа > сопа ? При том, что чыбык' таких метаморфоз не терпели?

[Karakurt]

Proto-Turkic: *čɨ̄p   "ветка"

Karakhanid: čɨp, čɨbɨq (MK)
...

Forms meaning 'lash' reflect a contamination with PT *čAbɨk 'lash'
>>

Proto-Turkic: *čĀb-

плеть

Karakhanid: čavɨɣ, čaɣɨɣ (MK)

Turkish: čavun 'leather whip'

Turkmen: čāv-la- 'to lash with a rod, whip'

Chuvash: čъvъš 'sound of the whip or rod', čъʷvaš-la- 'to lash'

Tuva: ? šavɨ-la- 'to lash (of branches)'

[Red Khan]

1. Значит ли приведенное, что чыбык' родственник чуба и, следовательно, тж фарсизм ?

Да, получается родственник. Правда откуда фарсизм в древнетюркском? 

ETü: [ Kaşgarî, Divan-i Lugati't-Türk, 1073]
çıbık: al-ḳaḍību'l-raṭl min al-aġṣān [ağaçtan koparılan taze dal] KTü: [ Codex Cumanicus, 1303]
ani tikmaga bagladilar dage čibuχlar kamislar ani katte urdilar [onu direğe bağladılar ve çubuklar kamışlar (ile) katı vurdular] TTü: "... tütün çubuğu" [ Meninski, Thesaurus, 1680]
çubuḳ vel çibuḳ: (...) tubus longior ad tabacum sumendum in fumo [tütün dumanı çekmek için uzunca tüp]

<< ETü çöpik/çıpık değnek, dal <? ETü çöp a.a. +Ik2< Fa çūb چوب a.a.

→ çöp2

Not: Karş. Fa çūb, çūbak چوبك (a.a.). Kaşgarî sözcüğün her iki biçiminin Türkçe olduğunu savunur.

2. Получается, чуба > зупа > сопа ? При том, что чыбык' таких метаморфоз не терпели?

Претерпели.

[ Meninski, Thesaurus, 1680]
zibuk: Nescio quid instar penis, quo lascivae utuntur mulieres [azgın kadınların penis yerine kullandığı herhangi nesne]. [ Türkiye'de Halk Ağızlarından Derleme Sözlüğü, <1960]
zıbık: 1. Çubuk, kamış, 2. erkeklik organı, 3. yapay penis

≈ TTü çubuk/çıbık ≈ Fa çūb çubuk ≈ Ar zubb زبّ penis

→ çubuk

Not: Türkçe ve Arapça biçimlerin nihai olarak bir Farsça kaynağa dayanıyor olması gerekir. ç/z varyasyonu Farsça lehçelerde tipiktir. • Zübük yazımı Aziz Nesin'in aynı adlı romanı sayesinde yaygınlaşmıştır.

Benzer sözcükler: zübük

Правда здесь уже написано что вариации ç/z свойственны диалектам фарси.

[TestamentumTartarum]

не́лляй
къа́ллай
- интересные формы в КБ;
как они образованы?!
p.s. дабы Фанис-әфәнде не ругался, пишу в тему с этимологиями 

[Фанис]

не́лляй
къа́ллай
- интересные формы в КБ;
как они образованы?!

Возможно, так:
нелляй < нең-ляй,
каллай < къаң-лай

p.s. дабы Фанис-әфәнде не ругался, пишу в тему с этимологиями 

Правильно сделали. Любительскими этимологиями надо заниматься в одном месте.

[TestamentumTartarum]

не́лляй
къа́ллай
- интересные формы в КБ;
как они образованы?!

Возможно, так:
нелляй < нең-ляй,
каллай < къаң-лай

Где-то было кандай

[TestamentumTartarum]

нелләй < *неңләй < *неңдәй< *неңдей;

нинди < *ниндәй < *ниңдәй < *неңдәй< *неңдей

   !?

[TestamentumTartarum]

барамса (каб.-балк.) и барамсә (уйг.) - как образованы!?

[TawLan]

барамса (каб.-балк.) и барамсә (уйг.) - как образованы!?

Бара-мы-са? - идешь (туда)? (>барамса)
Бара-мы-ды? - он идет (туда)?
Бара-мы-ды-ла? - они идут (туда)? (>барамылла)

Келе-ми-се? - идешь (сюда)? (>келемсе)
Келе-ми-ди? - он идет (сюда)?
Келе-ми-ди-ле? - они идут (сюда)? (>келемилле)

[TawLan]

Эште-ми-се? - слышишь? (>эштемсе?)

[TestamentumTartarum]

Интересно 
В татарском литературном частица мы ставится в самом конце; однако в диалектах есть и перед аффиксами лица (как здесь или в турецком misin/musun etc)
Кстати, Таулан, какие у вас аффиксы !? Судя по -се (<*-сең), ожидалось ей парой - сы (<*-сың), а не -са (<*-саң)
Какие еще у вас звуки выпали, кроме конечных р и ң!?

[TawLan]

Интересно 
В татарском литературном частица мы ставится в самом конце; однако в диалектах есть и перед аффиксами лица (как здесь или в турецком misin/musun etc)

"мы" в самом конце у нас ставится, не знаю это называется, бара-ма-мы? - иду? (мне идти?)

А еще например есть вариант "дей-ми-се?" и есть "мы дей-се?" смысл один.

Бара-са-мы можно услышать, очень редко и как правило от детей.

[TawLan]

Кстати, Таулан, какие у вас аффиксы !?

В смысле? Вообще?

[TawLan]

Судя по -се (<*-сең), ожидалось ей парой - сы (<*-сың), а не -са (<*-саң)

Почему?

[TawLan]

Какие еще у вас звуки выпали, кроме конечных р и ң!?

"нг" не только в конце, бывает и в середине, например "сора", вместо "сонгра"

[TawLan]

А еще например есть вариант "дей-ми-се?" и есть "мы дей-се?" смысл один.

Хотя нет, смысл не один.
Бюгюн концерт болукъмуду? - Сегодня концерт будет? Акцент делается на "будет ли концерт сегодня?"
Бюгюн концерт мы боллкъду? - Сегодня концерт будет? Акцент делается на "сегодня что, концерт будет?"

[TestamentumTartarum]

А еще например есть вариант "дей-ми-се?" и есть "мы дей-се?" смысл один.

Хотя нет, смысл не один.
Бюгюн концерт болукъмуду? - Сегодня концерт будет? Акцент делается на "будет ли концерт сегодня?"
Бюгюн концерт мы боллкъду? - Сегодня концерт будет? Акцент делается на "сегодня что, концерт будет?"

Аналогично в татарских диалектах. Частица идет со словом, на котором стоит логическое ударение. Например:
лит. тат. Син барасың мы!? / Ты ли идешь!? (1)/ Идёшь ли ты!? (2)
тат. диал. (1) Син ме барасың!?
(2) Син барасың мы !? / Син барамысың !?

[TestamentumTartarum]

Судя по -се (<*-сең), ожидалось ей парой - сы (<*-сың), а не -са (<*-саң)

Почему?

Ну, так выпали же звуки конечные.
Я имел в виду, какие у вас аффиксы сказуемости!? В татарском:
1s -м/-мын/-мен 1p -быз/-без
2s -сын/сен          2p -сыз/-сез
3s -0                        3p -0/-лар/-ләр

[TawLan]

Судя по -се (<*-сең), ожидалось ей парой - сы (<*-сың), а не -са (<*-саң)

Почему?

Ну, так выпали же звуки конечные.
Я имел в виду, какие у вас аффиксы сказуемости!? В татарском:
1s -м/-мын/-мен 1p -быз/-без
2s -сын/сен          2p -сыз/-сез
3s -0                        3p -0/-лар/-ләр

Можно примеры аффиксов со словами? Что значит "-м/-мын/-мен" например?

[TestamentumTartarum]

Судя по -се (<*-сең), ожидалось ей парой - сы (<*-сың), а не -са (<*-саң)

Почему?

Ну, так выпали же звуки конечные.
Я имел в виду, какие у вас аффиксы сказуемости!? В татарском:
1s -м/-мын/-мен 1p -быз/-без
2s -сын/сен          2p -сыз/-сез
3s -0                        3p -0/-лар/-ләр

Можно примеры аффиксов со словами? Что значит "-м/-мын/-мен" например?

Мин барам/барамын, син барасын.
Алар бара/баралар.

[TawLan]

Судя по -се (<*-сең), ожидалось ей парой - сы (<*-сың), а не -са (<*-саң)

Почему?

Ну, так выпали же звуки конечные.
Я имел в виду, какие у вас аффиксы сказуемости!? В татарском:
1s -м/-мын/-мен 1p -быз/-без
2s -сын/сен          2p -сыз/-сез
3s -0                        3p -0/-лар/-ләр

Можно примеры аффиксов со словами? Что значит "-м/-мын/-мен" например?

Мин барам/барамын,
син барасын.
Алар бара/бара.

Мен барама, мен келеме
Сен бараса, сен келесе
Ала баралла(<барадыла), ала келелле(<келедиле)

[TestamentumTartarum]

 

Интересные формы

[TawLan]

По-моему уже спрашивал:

Чынгаргъа - прыгать, прыгнуть и т.д., в общем полный синоним "секирирге" (?)

Может раньше семантика чуть различалась По доступным мне словарям, как тюркским, так и кавказским, ничего найти не могу. Так что за слово? Может я неправильно ищу, может опять сем. сдвиг, может у кого чуть в другом значении есть?