Лингвофорум

Да, из персидского: https://uz.wiktionary.org/wiki/doʻst

Цитата: TawLan от декабря 18, 2015, 17:51

Цитата: Фанис от декабря 14, 2015, 14:37В кб нет алъкын или алкъым, в значении "горла"?

Я не знаю и не слышал. За балкарцев не отвечаю.

Из арабского: https://uz.wiktionary.org/wiki/halqum

Цитата: Хусан от декабря 18, 2015, 18:53

Цитата: TawLan от декабря 18, 2015, 17:51

Цитата: Фанис от декабря 14, 2015, 14:37В кб нет алъкын или алкъым, в значении "горла"?

Я не знаю и не слышал. За балкарцев не отвечаю.

Из арабского: https://uz.wiktionary.org/wiki/halqum

Оказывается, еще есть в каракалпакском и туркменском в значении "подбородка"... В общем, "бухарское" слово в словаре сибирских татар.

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 16:03

Цитата: Хусан от декабря 18, 2015, 18:53

Цитата: TawLan от декабря 18, 2015, 17:51

Цитата: Фанис от декабря 14, 2015, 14:37В кб нет алъкын или алкъым, в значении "горла"?

Я не знаю и не слышал. За балкарцев не отвечаю.

Из арабского: https://uz.wiktionary.org/wiki/halqum

Оказывается, еще есть в каракалпакском и туркменском в значении "подбородка"... В общем, "бухарское" слово в словаре сибирских татар.

алқым в значении горла есть и в казахском.

Цитата: mail от декабря 19, 2015, 16:12

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 16:03

Цитата: Хусан от декабря 18, 2015, 18:53

Цитата: TawLan от декабря 18, 2015, 17:51

Цитата: Фанис от декабря 14, 2015, 14:37В кб нет алъкын или алкъым, в значении "горла"?

Я не знаю и не слышал. За балкарцев не отвечаю.

Из арабского: https://uz.wiktionary.org/wiki/halqum

Оказывается, еще есть в каракалпакском и туркменском в значении "подбородка"... В общем, "бухарское" слово в словаре сибирских татар.

алқым в значении горла есть и в казахском.

https://azerdict.com/rusca/hulqum

обычно начальное х в татарском не отпадает, как это происходит в казахском. почему же в алқым отпало?

Цитата: mail от декабря 19, 2015, 16:21
обычно начальное х в татарском не отпадает, как это происходит в казахском. почему же в алқым отпало?

Не столько в татарском, сколько в среднем диалекте татарского и вообще арабо-персизмы меньше искажаются в среднем диалекте, но по моим впечатлениям эти малоискаженные арабо-персизмы относятся уже к !8-19 векам в лучшем случае к 17-му, а те арабо-персизмы, что вошли в более глубокой древности, уже трудно по внешнему вид признать за заимствование.

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 16:51

Цитата: mail от декабря 19, 2015, 16:21
обычно начальное х в татарском не отпадает, как это происходит в казахском. почему же в алқым отпало?

Не столько в татарском, сколько в среднем диалекте татарского и вообще арабо-персизмы меньше искажаются в среднем диалекте, но по моим впечатлениям эти малоискаженные арабо-персизмы относятся уже к !8-19 векам в лучшем случае к 17-му, а те арабо-персизмы, что вошли в более глубокой древности, уже трудно по внешнему вид признать за заимствование.

А разве в Идель-Урале остались на сегодняшний день какие либо тексты 18-го века?

Так что, сибирско-татарское алкым - это нормально.

Цитата: Türk от декабря 19, 2015, 17:02

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 16:51

Цитата: mail от декабря 19, 2015, 16:21
обычно начальное х в татарском не отпадает, как это происходит в казахском. почему же в алқым отпало?

Не столько в татарском, сколько в среднем диалекте татарского и вообще арабо-персизмы меньше искажаются в среднем диалекте, но по моим впечатлениям эти малоискаженные арабо-персизмы относятся уже к !8-19 векам в лучшем случае к 17-му, а те арабо-персизмы, что вошли в более глубокой древности, уже трудно по внешнему вид признать за заимствование.

А разве в Идель-Урале остались на сегодняшний день какие либо тексты 18-го века?

Еще как.

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 17:04

Цитата: Türk от декабря 19, 2015, 17:02

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 16:51

Цитата: mail от декабря 19, 2015, 16:21
обычно начальное х в татарском не отпадает, как это происходит в казахском. почему же в алқым отпало?

Не столько в татарском, сколько в среднем диалекте татарского и вообще арабо-персизмы меньше искажаются в среднем диалекте, но по моим впечатлениям эти малоискаженные арабо-персизмы относятся уже к !8-19 векам в лучшем случае к 17-му, а те арабо-персизмы, что вошли в более глубокой древности, уже трудно по внешнему вид признать за заимствование.

А разве в Идель-Урале остались на сегодняшний день какие либо тексты 18-го века?

Еще как.

Например?

Цитата: Türk от декабря 19, 2015, 17:05

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 17:04

Цитата: Türk от декабря 19, 2015, 17:02

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 16:51

Цитата: mail от декабря 19, 2015, 16:21
обычно начальное х в татарском не отпадает, как это происходит в казахском. почему же в алқым отпало?

Не столько в татарском, сколько в среднем диалекте татарского и вообще арабо-персизмы меньше искажаются в среднем диалекте, но по моим впечатлениям эти малоискаженные арабо-персизмы относятся уже к !8-19 векам в лучшем случае к 17-му, а те арабо-персизмы, что вошли в более глубокой древности, уже трудно по внешнему вид признать за заимствование.

А разве в Идель-Урале остались на сегодняшний день какие либо тексты 18-го века?

Еще как.

Например?

Я далек от этой темы, но если погуглите, найдете информацию о текстах и 17 и 16 веков, а что вдруг заинтересовались?

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 17:16

Цитата: Türk от декабря 19, 2015, 17:05

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 17:04

Цитата: Türk от декабря 19, 2015, 17:02

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 16:51

Цитата: mail от декабря 19, 2015, 16:21
обычно начальное х в татарском не отпадает, как это происходит в казахском. почему же в алқым отпало?

Не столько в татарском, сколько в среднем диалекте татарского и вообще арабо-персизмы меньше искажаются в среднем диалекте, но по моим впечатлениям эти малоискаженные арабо-персизмы относятся уже к !8-19 векам в лучшем случае к 17-му, а те арабо-персизмы, что вошли в более глубокой древности, уже трудно по внешнему вид признать за заимствование.

А разве в Идель-Урале остались на сегодняшний день какие либо тексты 18-го века?

Еще как.

Например?

Я далек от этой темы, но если погуглите, найдете информацию о текстах и 17 и 16 веков, а что вдруг заинтересовались?

Да просто примеров из идельского региона мягко говоря мало встретишь в тюркологических материалах, хотя культурный центр как никак.

Думали, только в Турции читать умели?

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 17:19
Думали, только в Турции читать умели?

Ну почему же, имя Средней Азии постоянно встретишь, из Крыма тоже попадаются примеры а Идель как то тихо. Казахстан можно понять, а в Идель ведь старый городской культурный центр.

Цитата: Türk от декабря 19, 2015, 17:19

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 17:16

Цитата: Türk от декабря 19, 2015, 17:05

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 17:04

Цитата: Türk от декабря 19, 2015, 17:02

Цитата: Фанис от декабря 19, 2015, 16:51

Цитата: mail от декабря 19, 2015, 16:21
обычно начальное х в татарском не отпадает, как это происходит в казахском. почему же в алқым отпало?

Не столько в татарском, сколько в среднем диалекте татарского и вообще арабо-персизмы меньше искажаются в среднем диалекте, но по моим впечатлениям эти малоискаженные арабо-персизмы относятся уже к !8-19 векам в лучшем случае к 17-му, а те арабо-персизмы, что вошли в более глубокой древности, уже трудно по внешнему вид признать за заимствование.

А разве в Идель-Урале остались на сегодняшний день какие либо тексты 18-го века?

Еще как.

Например?

Я далек от этой темы, но если погуглите, найдете информацию о текстах и 17 и 16 веков, а что вдруг заинтересовались?

Да просто примеров из идельского региона мягко говоря мало встретишь в тюркологических материалах, хотя культурный центр как никак.

Ну их конечно вряд ли так много, как турецких и даже крымско-татарских, но они есть. "Тюркологические материалы" - это довольно большая прорва, поэтому соответствующие материалы надежнее искать в изданиях соответствующего региона.

Просто мне кажется что многие арабо-персизмы поздние османские принятые в 19-м веке.

Цитата: Türk от декабря 19, 2015, 17:37
Просто мне кажется что многие арабо-персизмы поздние османские принятые в 19-м веке.

Может и так, просто 18 век - это тоже не особо рано. И не только османский литературный влиял на старотатарский, многие поволжские деятели учились непосредственно в Бухаре, к примеру.

какая этимология турецкого слова mut в mutlu (счастливый)?

Цитата: mail от декабря 23, 2015, 12:52
какая этимология турецкого слова mut в mutlu (счастливый)?

Там в начале гласную потеряли.

ЦитироватьTTü: umutlu "bahtiyar, mesut" [CevA-TS 1496]
ne umutlu saŋa eger tevbelü iseŋ TTü: [ Daî, Divan, <1429]
mutlu cān ol kim anın ˁömri bu sevdāya gider TTü: [ Asım Ef., Burhan-ı Katı terc., 1797]
nūşa [Fa.]: (...) Türkīde ne mutlu ve ne kutlu taˁbīr olunur

<< TTü umutlu

→ umut

Not: Önsesteki /u/ muhtemelen kutlu sözcüğünden analoji yoluyla düşürülmüştür.

В каких ещё тюркских есть это слово?

"Умыт" - "надежда".

В татарском тоже есть, өмет (надежда, чаяние, упование, ожидание, шанс, шансы, расчёт).

Просто как "полный надежд" превратился в "счастливого"? 

Зато, "өметсез - шайтан".

Цитата: Фанис от декабря 23, 2015, 17:55
Зато, "өметсез - шайтан".

Это такая присказка. По-моему, у него есть и вторая часть, но его что-то не помню, к сожалению....