Тюркские этимологии, часть 2

[SWR]

если гуси, то по правилам каз.яз. ақ должен был быть впереди қаз, а не после.

Имя народа Русь, как известно, не имеет отношения к русскому языку и даже вообще к славянским. 

[mail]

если гуси, то по правилам каз.яз. ақ должен был быть впереди қаз, а не после.

Имя народа Русь, как известно, не имеет отношения к русскому языку и даже вообще к славянским. 

В других тюркских разве не то же самое?

[Хусан]

В каком из тюркских языков слово с фонетикой КАсак имеет семантическое отношение к людям?

У нас кесак другая вещь: https://uz.wiktionary.org/wiki/kesak
Вообще-то у казак буква "к" увулярный (қ, къ), а у кес не увулярный (к).
Для сравнения:
qazaq <> kesak

[Agabazar]

Каково было бы реальное значение каскăн, если бы оно было бы образовано от глагола кас I - "резать"?

Тĕнче кас — "резать" мир (чув.)
Поговорка (наставление родителей детям): çăкăр касаймастăн, эпир сан пек чухне тĕнче каснă (У тебя хлеб резать не получается, а мы в твои года мир "резали").
См. также:
"Мальчишек радостный народ
Коньками звучно режет лед; " (с) Пушкин. http://www.oldtimer.ru/retrospective/20073/

[Rashid Jawba]

если гуси, то по правилам каз.яз. ақ должен был быть впереди қаз, а не после.

Если верить казаху Олжасу, в древности было возможно обратное..
В более молодом варианте эпитет стоит впереди определяемого: акъкъаз, откуда хакас. Ну и тотемы всякие намекают какба.

[mail]

если гуси, то по правилам каз.яз. ақ должен был быть впереди қаз, а не после.

Если верить казаху Олжасу, в древности было возможно обратное..
В более молодом варианте эпитет стоит впереди определяемого: акъкъаз, откуда хакас. Ну и тотемы всякие намекают какба.

Т.е. само слово существует с древнейших времен?

Олжас это тот, который называет себя тюркологом, не владея ни одним из тюокских?
Он еще как-то недоумевал - "почему именно желтоқсан, почему не желсексен?", т.е. не знает, что у слова тоқсан кроме значения 90 есть еще значение "четверть" (время). Вообще, у него много таких случаев.

[SWR]

Каково было бы реальное значение каскăн, если бы оно было бы образовано от глагола кас I - "резать"?

Тĕнче кас — "резать" мир (чув.)
Поговорка (наставление родителей детям): çăкăр касаймастăн, эпир сан пек чухне тĕнче каснă (У тебя хлеб резать не получается, а мы в твои года мир "резали").
См. также:
"Мальчишек радостный народ
Коньками звучно режет лед; " (с) Пушкин. http://www.oldtimer.ru/retrospective/20073/

Ну. ну, нуууу... Смысл то в другом! 
Берем какой нибудь глагол... например, Кала, Пар, Тор, Ыват...
Приклеиваем указанное общетюркское окончание -Кăн, получаем:

Кала+кăн - Калакăн - говорящий,
Пар+кăн - Паракăн - дающий,
Тор+кăн - Торакăн - стоящий,
Ыват+кăн - Ыватакăн (Утакăн) - бросающий... и т.д.

С этим окончанием не может быть значений: Говоренный, Отданный, Установленный, Брошенный... Понимаете, не может!   

Так и от глагола Кас I - "резать"  получим Каскăн (Касакăн) - "отрезающий", а вовсе не "отрезанный, отделенный (отвергнутый)..." хоть как то объясняющую семантику "бродяги" Каскăн,  если б это слово было образовано от этого глагола Кас I (резать), а не от Кас II -" исходить, бродить, шляться, гулять..." Ч.т.д. 

Совсем другое дело, если использовать иное словообразовательное отглагольное окончание-К: 

Кас+к = Касăк - отрезанный, отделенный, отрезок, часть, доля и т.д.

[edil-jayik]

По смыслу наиболее  ближе слову қазақ-у скиталец.

[edil-jayik]

А скитаться можно и из за изгнаний, а также чтоб быть вольным.

[Таму]

Такой вопрос. к-б "терк"- быстрый. Есть ли когнаты в других тюркских и какая этимология?

[Руслан14]

Такой вопрос. к-б "терк"- быстрый. Есть ли когнаты в других тюркских и какая этимология?

терек - живой

[TawLan]

Такой вопрос. к-б "терк"- быстрый. Есть ли когнаты в других тюркских и какая этимология?

терек - живой

Татар.:
тере - 1 живой 2. перен. живой, бойкий, шустрый, подвижный (ребёнок)
терек - прил. см. тере 1 (только о людях); кальга биек, дошман ~ ( погов. ) успокаиваться ещё рано;
              впереди ещё много трудностей (букв. стены вражьей крепости высоки, и враг жив);
               үлектән ~ артык (посл.) живой дороже мёртвого
терек-терек- подр. быстрому перебиранию (перебору) ногами; терек-терек йөгерә бежит, быстро семеня ногами

Карач.:
тири - 1) энергичный, подвижный, живой, проворный, активный || энергично, живо, про­ворно, активно;
            2) 2) живой;
терк - быстрый || быстро, скоро; ол юйге ~ къайтды он вскоре вернулся домой; ~ огъуна моментально, быстро, проворно;
            ~-~! скорей-скорей!; ~ бол! живо!; ~ кел приходи скорей

Тут явно проглотили или "е", или "и" между "р" и "к" в "терк", но почему если в татарском "тере" и "терек" - одно слово (один корень), у нас "тИри" и "тЕрк" Или разных времен слова, двойной приход 

[Таму]

А этимология есть?

[Tibaren]

Тут явно проглотили или "е", или "и" между "р" и "к" в "терк",

Рашид, поясни свою мысль. Непонятно.

[TawLan]

Тут явно проглотили или "е", или "и" между "р" и "к" в "терк",

Рашид, поясни свою мысль. Непонятно.

Рашид?
Наверно, я так думаю, мне так кажется, должно было быть "терЕк", или "терИк", по правильному так сказать, а у нас "терк".
Такое встречается, например казахс. "теріс (неправильный)", у нас "терс"

[TawLan]

А этимология есть?

Ну похоже этимология "терк" в "тири", если по татарски тере >> терек
А этимология "тири, тере"

[Таму]

турецкое terk- "отказ", наверняка не в тему.

[Rashid Jawba]

Вроде как тат. тере д. соответствовать КБ тири.
Тогда тат. терек соотв. КБ тирик, но имеем терк. Выпадение ударной гласной между -р- и -к- вабще непонятно, а чередование е/и - тем боле.
Надо спросить Старлинга...

[Rashid Jawba]

турецкое terk- "отказ", наверняка не в тему.

Похоже, так. М.б., когнат терс - неправильный ?

[Tibaren]

Рашид?

:)Извиняюсь, перепутал.

[Таму]

 в Турецком терк- арабизм terk~ Ar tark ترك  [#trk faˁl msd.] bırakma, bırakıp gitme < Ar taraka ترك bıraktı
а терс- древнетюркское.
Вот происхождение слова со значением "живой", "быстрый" хотелось бы прояснить.

[Tibaren]

в Турецком терк- арабизм terk~ Ar tark ترك  [#trk faˁl msd.] bırakma, bırakıp gitme < Ar taraka ترك bıraktı
а терс- древнетюркское.
Вот происхождение слова со значением "живой", "быстрый" хотелось бы прояснить.

:donno:Сван. (лентехский диалект): терг-у-аьльд "быстрый, очень быстрый и т.п." Но картвельской этимологии не поддаётся.

[Nevik Xukxo]

:donno:Сван. (лентехский диалект): терг-у-аьльд "быстрый, очень быстрый и т.п." Но картвельской этимологии не поддаётся.

досванский субстратный изолят!

[Таму]

:donno:Сван. (лентехский диалект): терг-у-аьльд "быстрый, очень быстрый и т.п." Но картвельской этимологии не поддаётся.

досванский субстратный изолят!

в татарском?

[mail]

Такой вопрос. к-б "терк"- быстрый. Есть ли когнаты в других тюркских и какая этимология?

терек - живой

Татар.:
тере - 1 живой 2. перен. живой, бойкий, шустрый, подвижный (ребёнок)
терек - прил. см. тере 1 (только о людях); кальга биек, дошман ~ ( погов. ) успокаиваться ещё рано;
              впереди ещё много трудностей (букв. стены вражьей крепости высоки, и враг жив);
               үлектән ~ артык (посл.) живой дороже мёртвого
терек-терек- подр. быстрому перебиранию (перебору) ногами; терек-терек йөгерә бежит, быстро семеня ногами

Карач.:
тири - 1) энергичный, подвижный, живой, проворный, активный || энергично, живо, про­ворно, активно;
            2) 2) живой;
терк - быстрый || быстро, скоро; ол юйге ~ къайтды он вскоре вернулся домой; ~ огъуна моментально, быстро, проворно;
            ~-~! скорей-скорей!; ~ бол! живо!; ~ кел приходи скорей

Тут явно проглотили или "е", или "и" между "р" и "к" в "терк", но почему если в татарском "тере" и "терек" - одно слово (один корень), у нас "тИри" и "тЕрк" Или разных времен слова, двойной приход 

татарское е это карачаевское и. если тат. терек и кб. терк были бы когнаты, то или в кб. варианте должно было быть тирк (вместо терк), или в татарском варианте тирик (вместо терек).
по-моему происхождение терк нужно искать у соседей нетюрков.