Тюркские этимологии, часть 2

TawLan · августа 26, 2014, 18:09

И опять хочется передумать что "хыч" в "хычин" - грузинский "хач(творог)"

, а ведь уже смирился. Все что я слышал о хычинах, это то, что было обрядовым блюдом в языческих ритуалах и название от "хач(крест, идол, божество)". А во времена молодости моей бабушки их готовили строго то ли по четвергам, то ли по пятницам (байрым ингир). Вот теперь хочется думать - а не тот ли это корень в хычин, что и в хычаман, хычауаг, связанный с язычеством, а не с творогом

Таму · августа 26, 2014, 18:15

"...это сильно выражено между танцами балкарцев и осетин. Например, балкарский танец "Тепана" и осетинский - "Чепана", балкарский - "Апсаты" и осетинский - "Афсаты", балкарский - "Алтын Хардар" и осетинский - "Хордар" и т. д. Ясно, что балкарцы, карачаевцы и осетины длительное время имели самые тесные и широкие контакты, вследствие чего и шло взаимовлияние. "
http://istorioskop.ru/balkariya/balkariya-1-5.html

Tibaren · августа 26, 2014, 19:33

Цитата: ivanovgoga от августа 26, 2014, 16:00
ЦитироватьХуцури — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Хуцури
გადათარგმნეთ ეს გვერდი
Xуцури («священническое», нусха-хуцури, нусхури) — древнегрузинское, впоследствии церковное письмо. Точно не известно, когда письмо появилось.
хуци-священник, ухуцеси-пресвятой. Хуцишвили-сын священника

Изначальное значение "старец, старейшина", др.-груз. хуцесни мовиднен "пришли старцы". Морфологически содержит показатель превосходной степени /х-/; корень /-ц-/ "быть старым".

ivanovgoga · августа 26, 2014, 19:49

Цитата: Tibaren от августа 26, 2014, 19:33
хуцесни мовиднен

мудрецы пришли

Tibaren · августа 26, 2014, 20:06

Цитата: ivanovgoga от августа 26, 2014, 19:49
Цитата: Tibaren от августа 26, 2014, 19:33
хуцесни мовиднен
мудрецы пришли

Не так процитировал. Четвероглав из шатбердских рукописей 10 в., от Марка 11₂₇: mowides ... xucesni "пришли ... старейшины".

ivanovgoga · августа 26, 2014, 20:12

А, ну да. Я лично думал, что форма Мо-хуци "старый" вторична, а первичная святой, мудрец, как и бери.

TawLan · августа 27, 2014, 09:10

Цитата: Таму от августа 26, 2014, 18:15
"...это сильно выражено между танцами балкарцев и осетин. Например, балкарский танец "Тепана" и осетинский - "Чепана", балкарский - "Апсаты" и осетинский - "Афсаты", балкарский - "Алтын Хардар" и осетинский - "Хордар" и т. д. Ясно, что балкарцы, карачаевцы и осетины длительное время имели самые тесные и широкие контакты, вследствие чего и шло взаимовлияние. "
http://istorioskop.ru/balkariya/balkariya-1-5.html

Ну это я видел, кто-то один сказал и больше ничего. Те же "чепена", "афсати" и т.п. можно и почитать и посмотреть и послушать и словарь их выдает, а вот "хордар"

Таму · августа 27, 2014, 20:03

Хор-алдар точно есть. Покровитель урожая. Форму Хордар, вроде тоже слышал, но ссылки сейчас на конкретный источник не дам. Если найду- выложу.

Ion Borș · сентября 1, 2014, 17:47

ЦитироватьTurkish sürgün
2. sprout, bud

эта семантика не связана с латинским?

Цитироватьsurgo

surgo v. l.
= subrigo.

Spoiler ⇓⇓⇓
subrigo (surrigo и surgo), rexi, rectum, ere [sub + rego]
1) поднимать (mucronem L): subrecta cuspide L с поднятым щитом; terrae motus subrigit plana Sen землетрясение вздымает равнины;
2) выпрямлять (lumbos Pl);
3) настораживать (aures V);
4) подниматься, вставать (e lectulo C; sella и de sella C); вставать с постели (ante lucem C): s. humo O подняться с земли; s. ad dicendum C подняться, чтобы начать речь; s. ad aetherias auras или ad lumina vitae V появиться на свет; non recordor, unde ceciderim, sed unde surrexerim C я вспоминаю не откуда упал, а откуда поднялся, т. е. стараюсь помнить о своих успехах и забыть о неудачах; s. in altum Cld подняться из низов, возвыситься; s. alicui C вставать перед кем-л.; s. ab aliquo Aug расстаться с кем-л.;
5) подниматься, вздыматься: ignis surgit ab ara O огонь поднимается с жертвенника; surgens a puppi ventus V поднимающийся с кормы (т. е. попутный) ветер || порываться, устремляться (animi juvenum ad magna surgentes Pt);
6) подниматься войной, двинуться: in Teucros surgit ab Arpis V (сын Тидея) идет войной на тевкров со стороны Арп;

7) всходить (luna surgit V; astra ignea surgunt V): surgente die L с наступлением дня, с рассветом;
8) расти: messes surgunt V посевы всходят; Ascanius surgens V подрастающий Асканий; surgens Carthaginis arx V воздвигаемый кремль Карфагена;

Spoiler ⇓⇓⇓

9) возвышаться (supra prosam orationem Q);
10) возникать (surgentia bella V): quae nunc animo sententia surgit? V какая мысль возникает теперь (у тебя)?; pugna aspera surgit V завязывается жестокий бой; rumor surrexit T появился слух; surgit amari aliquid Lcr начинает ощущаться какая-то горечь;
11) начать говорить (surgit ad hos Ajax O).

Tibaren · сентября 1, 2014, 18:28

Цитата: Ion Bors от сентября 1, 2014, 17:47
subrigo (surrigo и surgo), rexi, rectum, ere [sub + rego]

Лат.: префикс sub-, корень reg-.

Тур. sürgün < sür- +gIn. Первая часть sür- из франц. sur = лат. super.

Ion Borș · сентября 1, 2014, 18:49

Offtop

Tibaren, Спасибо!

Rashid Jawba · сентября 2, 2014, 08:22

Цитата: TawLan от августа 24, 2014, 15:25
Имя Джандар, у кого есть? Откуда? Сейчас так особо не распространено, но раньше было довольно популярным именем. Интересна этимология

И еще есть танец "Хардар"(правда не знаю значение):

Насчет Джандар где-то читал, вроде как из Хазарии. С иран., наверно, этимологизируется.

Zhendoso · сентября 2, 2014, 08:49

"Душа дверь"?

Rashid Jawba · сентября 2, 2014, 09:17

Цитата: Zhendoso от сентября 2, 2014, 08:49
"Душа дверь"?

Дверь по-арабски, емнип. Спрошу у иранцев.

Rashid Jawba · сентября 2, 2014, 09:52

Цитата: Rashid Jawba от сентября 2, 2014, 09:17
Цитата: Zhendoso от сентября 2, 2014, 08:49
"Душа дверь"?
Дверь по-арабски, емнип. Спрошу у иранцев.

Иранцы переводят, как ''живущий''. Аналогично мурдар - убивающий.
Короче, -дар - им.афф. типа -чи/-чу...

TawLan · сентября 2, 2014, 10:15

Интересно, как "Дарья" переводится

dahbed · сентября 2, 2014, 10:35

Цитата: Rashid Jawba от сентября 2, 2014, 09:52
мурдар - убивающий

1. мертвая, завонявщая туша человека или животного; животное, что само умерло
2. то, что есть запрешенно, скверность, нечисть

dahbed · сентября 2, 2014, 10:36

Цитата: TawLan от сентября 2, 2014, 10:15
Интересно, как "Дарья" переводится

В перс. - река, море

Ion Borș · сентября 2, 2014, 10:42

Цитата: Rashid Jawba от сентября 2, 2014, 09:52
Аналогично мурдар - убивающий.
Короче, -дар - им.афф. типа -чи/-чу...

en. -der (PIE *mer-)
murderer - убийца
murder - убийство
murdering - убивающий

dahbed · сентября 2, 2014, 11:04

Цитата: Rashid Jawba от сентября 2, 2014, 09:52
убивающий

В тадж. кушанда

TawLan · сентября 2, 2014, 11:09

Цитата: dahbed от сентября 2, 2014, 11:04
Цитата: Rashid Jawba от сентября 2, 2014, 09:52
убивающий
В тадж. кушанда

Мне кажется, или самый верный вариант "мурдар"а у нас сохранился

Rashid Jawba · сентября 3, 2014, 08:06

Цитата: TawLan от сентября 2, 2014, 11:09
Цитата: dahbed от сентября 2, 2014, 11:04
Цитата: Rashid Jawba от сентября 2, 2014, 09:52
убивающий
В тадж. кушанда

Мне кажется, или самый верный вариант "мурдар"а у нас сохранился

Да нет, тут другая картинка вырисовывается неожиданно. Мы, говоря о мурдар, почему-то вспоминаем murder, но, по сведениям Дабеда, в иран. этимоне нет признака действия ''убивать'', а, скорее, ''умереть''.
Поэтому мурдар - не убийца, а сам труп, мыллык.
Типа убивший другого сам выбывает из числа живущих, не считается человеком.
Кстати, убивших в бою не называли мурдаром, речь об убивающих в мирное время. Такая вот семантика, наверное.

Rashid Jawba · сентября 3, 2014, 08:07

Цитата: TawLan от сентября 2, 2014, 11:09
Цитата: dahbed от сентября 2, 2014, 11:04
Цитата: Rashid Jawba от сентября 2, 2014, 09:52
убивающий
В тадж. кушанда

Мне кажется, или самый верный вариант "мурдар"а у нас сохранился

Да нет, тут другая картинка вырисовывается неожиданно. Мы, говоря о мурдар, почему-то вспоминаем murder, но, по сведениям Дабеда, в иран. этимоне нет признака действия ''убивать'', а, скорее, ''умереть''.
Поэтому мурдар - не убийца, а сам труп, мыллык.
Типа убивший другого сам выбывает из числа живущих, не считается человеком.
Кстати, убивших в бою не называли мурдаром, речь об убивающих в мирное время. Такая вот семантика, наверное.

ivanovgoga · сентября 3, 2014, 11:13

Offtop

ЦитироватьМордор – королевство Темного Властелина Саурона. Это была ужасная земля страха и тьмы, населенная Орками и другими злыми созданиями. Высокие горы, с трех сторон окрудавшие Мордор, создавали вокруг этой страны почти непреодолимую защиту.

TawLan · сентября 3, 2014, 18:54

Цитата: Rashid Jawba от сентября 3, 2014, 08:06
Цитата: TawLan от сентября 2, 2014, 11:09
Цитата: dahbed от сентября 2, 2014, 11:04
Цитата: Rashid Jawba от сентября 2, 2014, 09:52
убивающий
В тадж. кушанда

Мне кажется, или самый верный вариант "мурдар"а у нас сохранился
Да нет, тут другая картинка вырисовывается неожиданно. Мы, говоря о мурдар, почему-то вспоминаем murder, но, по сведениям Дабеда, в иран. этимоне нет признака действия ''убивать'', а, скорее, ''умереть''.
Поэтому мурдар - не убийца, а сам труп, мыллык.
Типа убивший другого сам выбывает из числа живущих, не считается человеком.
Кстати, убивших в бою не называли мурдаром, речь об убивающих в мирное время. Такая вот семантика, наверное.

Ну только лишь таджикский тоже не показатель. Я исходил от "мор(смерть, эпидемия)". Мурдар - умерщвляющий. А так, да, речь об убивающих по беспределу скажем так. Но на русском тоже не всех убийцами называют

Лингвофорум

Тюркские этимологии, часть 2

TawLan

Таму

Tibaren

ivanovgoga

Tibaren

ivanovgoga

TawLan

Таму

Ion Borș

Tibaren

Ion Borș

Rashid Jawba

Zhendoso

Rashid Jawba

Rashid Jawba

TawLan

dahbed

dahbed

Ion Borș

dahbed

TawLan

Rashid Jawba

Rashid Jawba

ivanovgoga

TawLan

Быстрый ответ