Лингвофорум

Цитата: TawLan от января  3, 2017, 18:57
Насчет "тырмаш-", если можно мысли вслух изложить , во всяком случае по нашему значению, на ум приходит "коготь, ноготь".

Это другое слово, в татарском так же. Есть выражение тыршып-тырмашып - то есть усердно, "цепляясь когтями", что-то делать.

Цитата: Mercurio от января  3, 2017, 14:24
Тиришмақ и қаримақ в уйгурском.
Тырышуу и кароо в крг. в том же сенсе.
Тырысу и қарау в каз., как я понимаю.
В узбекском: тиришмоқ и қарамоқ (помимо боқмоқ).
В туркменском нашел dyrjaşmak и garamak.

Интересно, получается и в огузских есть.

В туркменском это диалектизмы. Я только у ташаузских йомудов и емрели такое слышал. Это про "гарамак" вместо "серетмек".
А "дырҗашмак" вообще никогда не слышал (но раз есть в словаре явно где-то используют). Есть "дырмашмак" - "лезть, цепляясь", но это другое, наверное.

Цитата: true от января  4, 2017, 07:04
В туркменском это диалектизмы. Я только у ташаузских йомудов и емрели такое слышал. Это про "гарамак" вместо "серетмек".
А "дырҗашмак" вообще никогда не слышал (но раз есть в словаре явно где-то используют). Есть "дырмашмак" - "лезть, цепляясь", но это другое, наверное.

У вас получается вместо карамак и бакмак  - серетмек?
Знаете, я это слово откуда-то знаю, ещё в детстве слышал вроде - толи не серетесиң, толи по-татарски (кстати, вопрос к Фанису и Редхану - слышали ли) - ни сиретәсең/сиритәсең, и вроде припоминается значение "мол, что смотришь, что зеньками хлопаешь?"

Цитата: TestamentumTartarum от января  4, 2017, 08:22
У вас получается вместо карамак и бакмак  - серетмек?

"Бакмак" - это больше "направлять взгляд, присматривать", а именно "смотреть, разглядывать" - "серетмек". Вроде где-то писали, что займ.

Цитата: TestamentumTartarum от января  4, 2017, 08:22

Цитата: true от января  4, 2017, 07:04
В туркменском это диалектизмы. Я только у ташаузских йомудов и емрели такое слышал. Это про "гарамак" вместо "серетмек".
А "дырҗашмак" вообще никогда не слышал (но раз есть в словаре явно где-то используют). Есть "дырмашмак" - "лезть, цепляясь", но это другое, наверное.

У вас получается вместо карамак и бакмак  - серетмек?
Знаете, я это слово откуда-то знаю, ещё в детстве слышал вроде - толи не серетесиң, толи по-татарски (кстати, вопрос к Фанису и Редхану - слышали ли) - ни сиретәсең/сиритәсең, и вроде припоминается значение "мол, что смотришь, что зеньками хлопаешь?"

В татарском не слышал, в турецком часто используемое слово.

Цитата: true от января  4, 2017, 10:55

Цитата: TestamentumTartarum от января  4, 2017, 08:22
У вас получается вместо карамак и бакмак  - серетмек?

"Бакмак" - это больше "направлять взгляд, присматривать", а именно "смотреть, разглядывать" - "серетмек". Вроде где-то писали, что займ.

Арабизм. Изначальное значение - путешествие.

Цитировать"gezi" [ Aşık Paşa, Garib-name, 1330]
şarḳa ġarba seyr kıldı [yol aldı] dü-nīm "... gösteri"
[ Meninski, Thesaurus, 1680]
seyr: Ambulatio, deambulatio [yürüme, gezinti], spectatio, spectaculum [gösteriye bakma, gösteri]. (...) Seyirci: Spectator, deambulator. seyirci "gezinen kimse"
[ Recaizade Ekrem, Araba Sevdası, 1896]
arabalar, hayvanlarla ve bazen yayan olarak gelen kadın erkek binlerce seyircinin bağçeye hücumu
[ TDK, Türkçe Sözlük, 1. Baskı, 1945]
seyir: 1. Yürüyüş. 2. Eğlenmek için bakma. 3. Bakıp eğlenecek şey.

~ Ar sayr سير [#syr faˁl msd.] bir yol izleme, gezi, yolculuk, rota < Ar sāra سَارَ yürüdü, gezdi, yol aldı

Not: Asli anlamı "gidiş, yürüyüş" olup, "gösteri izleme" ve "gösterinin kendisi" anlamları Türkçe kullanımda türemiştir.

Нашёл в татарском:

Цитироватьсәер итү
1) см. сәйран итү
2) дивиться, подивиться (глядя на ...); смотреть с интересом

Цитироватьсәйран итү
= сәйран кылу; = сәйран әйләү
1) прогуливаться, бывать/быть, побывать/побыть на прогулке
2) осматривать (с любопытством)
3) посещать (незнакомые, интересные или памятные места)
сәйран итеп йөри — (с любопытством) обозревает местность

Цитата: Red Khan от января  3, 2017, 20:28

Цитата: TawLan от января  3, 2017, 18:57
Насчет "тырмаш-", если можно мысли вслух изложить , во всяком случае по нашему значению, на ум приходит "коготь, ноготь".

Это другое слово, в татарском так же. Есть выражение тыршып-тырмашып - то есть усердно, "цепляясь когтями", что-то делать.

Ну да, в крымском тоже есть и "тырыш-" и "тырмаш-". Просто у нас основное и ед-ное значение "тырмаш-", это то, что в крымском словаре дается 3 пунктом с указанием "перенос.". В прямом смысле "цепляться когтями" у нас не употребляется, поэтому подумал, что это когнат "тырыш-".

Цитата: Фанис от января  3, 2017, 20:22

Цитата: TawLan от января  3, 2017, 18:59
Как будет на тат.:
- Постарайся не опоздать.
- Постараюсь.

- Соңга калмаска тырыш.
- Тырышырмын.

- Кечикмезге (кеч этмезге, кечге къалмазгъа) кюреш.
- Кюреширме.

Цитата: Red Khan от января  4, 2017, 11:50
Нашёл в татарском:

Цитироватьсәер итү
1) см. сәйран итү
2) дивиться, подивиться (глядя на ...); смотреть с интересом

Цитироватьсәйран итү
= сәйран кылу; = сәйран әйләү
1) прогуливаться, бывать/быть, побывать/побыть на прогулке
2) осматривать (с любопытством)
3) посещать (незнакомые, интересные или памятные места)
сәйран итеп йөри — (с любопытством) обозревает местность

Сейирсинирге - удивиться, сюда же?

Цитата: TawLan от января  4, 2017, 11:52

Цитата: Фанис от января  3, 2017, 20:22

Цитата: TawLan от января  3, 2017, 18:59
Как будет на тат.:
- Постарайся не опоздать.
- Постараюсь.

- Соңга калмаска тырыш.
- Тырышырмын.

- Кечикмезге (кеч этмезге, кечге къалмазгъа) кюреш.
- Кюреширме.

- Кечикпей келгенге аракет кыл.
- Аракет кылам.

Цитата: TawLan от января  4, 2017, 11:52
- Кечикмезге (кеч этмезге, кечге къалмазгъа) кюреш.

Кеч - поздно?

Цитата: Red Khan от января  4, 2017, 11:40
Арабизм. Изначальное значение - путешествие.

Почему тогда не "се[й]ретмек", хотя "сейил", "сейран"?

Цитата: Red Khan от января  4, 2017, 12:02

Цитата: TawLan от января  4, 2017, 11:52
- Кечикмезге (кеч этмезге, кечге къалмазгъа) кюреш.

Кеч - поздно?

Да

Цитата: Mercurio от января  4, 2017, 11:59

Цитата: TawLan от января  4, 2017, 11:52

Цитата: Фанис от января  3, 2017, 20:22

Цитата: TawLan от января  3, 2017, 18:59
Как будет на тат.:
- Постарайся не опоздать.
- Постараюсь.

- Соңга калмаска тырыш.
- Тырышырмын.

- Кечикмезге (кеч этмезге, кечге къалмазгъа) кюреш.
- Кюреширме.

- Кечикпей келгенге аракет кыл.
- Аракет кылам.

Ну если подразумевается именно "прийти", можно и так.
- Кечикмей келирге кюреш.

Цитата: TawLan от января  4, 2017, 12:04

Цитата: Red Khan от января  4, 2017, 12:02

Цитата: TawLan от января  4, 2017, 11:52
- Кечикмезге (кеч этмезге, кечге къалмазгъа) кюреш.

Кеч - поздно?

Да

У нас просто кич означает вечер, а вот в турецком geç это поздно, опоздать - geç kalmak.

Кичекмәскә тоже есть, просто не литературная форма.

Цитата: true от января  4, 2017, 12:04

Цитата: Red Khan от января  4, 2017, 11:40
Арабизм. Изначальное значение - путешествие.

Почему тогда не "се[й]ретмек", хотя "сейил", "сейран"?

Это про татарские слова:  сәер, сәерсен-, кб. сейрсин-. А туркменские не похожи на арабизм.

Цитата: TawLan от января  4, 2017, 12:06
Ну если подразумевается именно "прийти", можно и так.
- Кечикмей келирге кюреш.

А, ок. Тогда к тому варианту:
- Кечикпеске аракет кыл.

  значит слышал - ни сәйритәсең (ни сәер итәсең), но откуда !? Мои, говорят, не используют (хотя они порой на автомате что-то употребляют, а потом не помнят, поэтому могут ошибаться).

Цитата: TestamentumTartarum от января  4, 2017, 14:04
значит слышал - ни сәйритәсең (ни сәер итәсең), но откуда !?

Не верю, что где-то такое есть, с чем-то путаете. 

Сначала говорили ни серетесиң, теперь ни сәйритәсең (после упоминания слова сәер). Если толком не помните, то и не говорите, а то напридумаете несуществующих слов. Люди будут искать "мальчика", а его и не было никогда.

Цитата: Фанис от января  4, 2017, 14:51
Сначала говорили ни серетесиң, теперь ни сәйритәсең (после упоминания слова сәер). Если толком не помните, то и не говорите, а то напридумаете несуществующих слов. Люди будут искать "мальчика", а его и не было никогда.

Сам его ищу
Однако, было бы неплохо найти в каких языках ещё есть серет-

Цитата: Фанис от января  4, 2017, 12:46

Цитата: true от января  4, 2017, 12:04

Цитата: Red Khan от января  4, 2017, 11:40
Арабизм. Изначальное значение - путешествие.

Почему тогда не "се[й]ретмек", хотя "сейил", "сейран"?

Это про татарские слова:  сәер, сәерсен-, кб. сейрсин-. А туркменские не похожи на арабизм.

Нишаньян был про турецкое слово seyretmek. Но татарское сәер тоже из этого слова.