Лингвофорум

Цитата: Таму от июня  6, 2015, 17:47
Так и мне интересно. Искандар потому и спросил про  возможность фонетического перехода сай-чай. В каком языке могло произойти?

У огузов же наверно

Цитата: Таму от июня  6, 2015, 17:47
Так и мне интересно. Искандар потому и спросил про  возможность фонетического перехода сай-чай. В каком языке могло произойти?

А вообще, это где-то обсуждалось, и ЕМНИП вроде говорили что переход идет С>Ш>Ч, то есть самый древний - С, самый молодой - Ч. Помню мутно и не знаю насколько это правда

Цитата: TawLan от июня  6, 2015, 17:49
Вспомнился "сай" - неглубокий, мелководный. Че за слово?

Есть у нас.

Т.е в азербайджанском есть сай- в значении "мелководный" и чай в значении "речка"?

Цитата: Таму от июня  6, 2015, 18:06
Т.е в азербайджанском есть сай- в значении "мелководный" и чай в значении "речка"?

Азербайджанского я не знаю, но в нашем языке да.

в месхетинском? В турецком не нашёл такого.

Цитата: Таму от июня  6, 2015, 18:06
Т.е в азербайджанском есть сай- в значении "мелководный" и чай в значении "речка"?

Да. И в крымском есть, наряду с "чай (речка)". Получается: сай чай - мелководная речкая

Цитата: Таму от июня  6, 2015, 18:21
в месхетинском? В турецком не нашёл такого.

А я не нахожу в восточных языках, может там не "С"

Цитата: TawLan от июня  6, 2015, 16:56

Цитата: Таму от июня  6, 2015, 16:49
Я не берусь утверждать со стопроцентной уверенностью, но, полагаю, что говоря о чай в значении водоёма, речь может идти о персидском cah- колодец. Тюркскую версию у Нишаняна я не увидел.

В языках, в которых это слово есть, это не водоем, а именно река. И причем походу не как Волга, а маленькая (относительно) быстрая (горная) речка. Поэтому мне кажется, что этноним Карачай скорее всего связан с рекой. Во всяком случае остальные версии совсем не убедительны.

В туркменском это не только река, но и колодец. Правда, такими колодцами уже не пользуются.

Кто нибудь знает кто назвал озеро Карачай?

В тюркских может отличаться семантически слова чай и сай? Напр. сай - любая река, а чай - весенний поток, сель, летняя река?

Цитата: dahbed от июня  6, 2015, 18:31
В тюркских может отличаться семантически слова чай и сай? Напр. сай - любая река, а чай - весенний поток, сель, летняя река?

Ну у тех у кого есть и то и то, как и у нас, "сай" совсем не река , он обозначает глубину. Например: сай челек - неглубокое ведро. А относительно воды - брод, мелководье. Сай кёл - неглубокое озеро.
Вот это мне и интересно, что первичней, что от чего?

А как у вас - рассеивать, размывать?

Туркменский-saý
банка; бар; брод; мелкий; мелко; мелководный; мель; перекат; неглубокий; плоский

Цитата: dahbed от июня  6, 2015, 18:44
А как у вас - рассеивать, размывать?

Не совсем понял, в каком смысле?

кирг. сай
русло реки (может быть высохшим или пересыхающим); ложбина;

Цитата: Таму от июня  6, 2015, 18:54
кирг. сай
русло реки (может быть высохшим или пересыхающим); ложбина;

У тебя словарь онлайн? Если да, дай ссылку пжлст. В моем словаре никаких ложбин че-то нету

Цитата: TawLan от июня  6, 2015, 18:53

Цитата: dahbed от июня  6, 2015, 18:44
А как у вас - рассеивать, размывать?

Не совсем понял, в каком смысле?

Напр.- река размывает берега?

Цитата: Таму от июня  6, 2015, 18:54
кирг. сай
русло реки (может быть высохшим или пересыхающим); ложбина;

Я думал он связан с "чай", а не с "сай"

Сдаётся мне, что чай в значении "речка" всё-таки иранизм, с возможной контаминацией с тюркским сай.

http://www.translatos.com/ru/tm-ru/#
здесь искал

Цитата: dahbed от июня  6, 2015, 18:58

Цитата: TawLan от июня  6, 2015, 18:53

Цитата: dahbed от июня  6, 2015, 18:44
А как у вас - рассеивать, размывать?

Не совсем понял, в каком смысле?

Напр.- река размывает берега?

Употребляется слово "ашаргъа(есть)" с "суу". Алайын суу ашагъанды - там размыло

Цитата: Türk от июня  6, 2015, 17:59

Цитата: TawLan от июня  6, 2015, 17:49Вспомнился "сай" - неглубокий, мелководный. Че за слово?

Есть у нас.

И у нас (в хорезмском) тоже есть.

Есть еще курорт с названием от озера "Карачи" в Юго-Западной Сибири, интересно, искаженное от КарачАй, или другое слово

Цитата: Мерген от июня  6, 2015, 16:49
узбеки - огузы.

Не все они огузы, большая часть говорить на карлукском узбекском языке.