Тюркские этимологии, часть 2

[TawLan]

Из осетинско-русского словаря:
фыдджын  1. пирог с мясом; 2. мясистый.

фЫдджЫН   хЫчЫН
Возможно, "хычын", на одном из диалектов осетинского?

Узбагойзя, там тюркский, а следовательно КБ аффикс "-ын".

[TawLan]

Только здесь может и оказаться как с "къанау (женоподобный)" и сванс. "къанав (беременная)". Казалось бы, что может быть очевидней Ну вот не верю я что это слово от сванского. Насчет "хычын" конечно даже близко так категорично не скажу, но сомнения остаются.

[Мерген]

Междометие + сущ. + соед. союз + сущ.
ОЙ (О) + рай + ДА + рай
ОЙ Да + не вечер + Да + не вечер

Великая песня - "Ой, да не вечер"
Как я понял, слово "русское", на этом сайте, - не в чести! Скорее всего, модераторы удалят этот ролик. Не в тему, конечно. Но, больно песня хороша!

[TawLan]

Мергуша, объясни пжлст этимологию "трататата", очень надо

[Таму]

Таулан, то есть названия всех осетинских пирогов - фыдджын, цахараджын, картофчын, давонджын итд- имеют тюркский аффикс -ын?

[TawLan]

Таулан, то есть названия всех осетинских пирогов - фыдджын, цахараджын, картофчын, давонджын итд- имеют тюркский аффикс -ын?

Таму, там аффикс "-джын", или "-ын"?

[Таму]

джын- чын

[Таму]

название осет пирогов состоит из двух частей. 1) начинка, 2) аффикс с значением  "содержащий в себе"

[TawLan]

Так ты подумал что я про "фыд-джын" это сказал? Нет, это я про "хыч-ын"

[Таму]

в к-б есть ещё названия пирогов с аффиксом -ын?

[TawLan]

в к-б есть ещё названия пирогов с аффиксом -ын?

Нет, у нас "хычын" название блюда. Без уточнения имеется ввиду с сыром и картошкой, а дальше: эт хычын, чюгюндюр хычын и т.д..
Если исходить из того что корень там грузинский "хач", получается "хыч+ын" - сырный.

[Таму]

Где же логика? эт хычын- мясной сырник? Даже если там нет сыра? То есть предполагается, что сперва знали, что это пирог с грузинским хачо, а потом  это слово перешло на все остальные пироги с другими начинками?

[TawLan]

Где же логика? эт хычын- мясной сырник? Даже если там нет сыра? То есть предполагается, что сперва знали, что это пирог с грузинским хачо, а потом  это слово перешло на все остальные пироги с другими начинками?

Сильно сомневаюсь что очень давно готовили все виды. Та же ботва, интересно когда начали ее готовить, или фарш
Этимология забыта, название стало просто названием блюда, потом перешло на разновидности с указанием начинки
Такое встречается. Тот же айран, ситуация примерно такая же. Или джаулукъ (платок), этимология которого вероятно связана с маслом, но и платок для головы и носовой и полотенце, все с "джаулукъ", просто указывается что за джаулукъ.

[TawLan]

Но как уже говорил, для меня не 100% факт что там именно грузинский "хач", так что я высказываю логику с точки зрения - если.....

[TawLan]

И еще, это из тех слов, которое некоторые произносят так, а некоторые так. Совсем не редкость "къычын". Мой отец и моя бабушка (по матери) говорили именно так. И сестра так говорит. И часто вообще такое встречается. Кстати, Рашид, по-моему ты говорил что никто и никогда не говорит "къырдыкъ", послушай на 1мин. 5 сек.:

Совсем не нонсенс это. И точно так же отвечаю что говорят и "кырдыш"

[Мерген]

название осет пирогов состоит из двух частей. 1) начинка, 2) аффикс с значением  "содержащий в себе"

То, что слова "хычин" нет в других тюркских языках, уже отчасти указывает, что это слово заимствованное. Заимствованны рецепты изготовления, вместе с видоизмененным названием (сделав его универсальным, для всех видов пирогов). Это ясно как божий день!
"содержащие в себе" разные начинки - пироги, придумали осетины!

[ivanovgoga]

То, что слова "хычин" нет в других тюркских языках, уже отчасти указывает, что это слово заимствованное. Заимствованны рецепты изготовления, вместе с видоизмененным названием (сделав его универсальным, для всех видов пирогов). Это ясно как божий день!
"содержащие в себе" разные начинки - пироги, придумали осетины!

Не хочу вас огорчать, но и  грузины страдают всякими пирогами не меньше. И с сыром, и с мясом, и с картошкой, и с яйцами.....и с фасолью.

[Мерген]

Не хочу вас огорчать, но и  грузины страдают всякими пирогами не меньше.

Казахи, научились "обращаться" с мукой - у татар. Те, в свою очередь, когда-то, научились у русских.
Не удивительно, что соседние народы переняли секреты изготовления мучных блюд, у грузин. Ведь Грузия, это страна, где с древности развита земледельческая культура.

[Red Khan]

Те, в свою очередь, когда-то, научились у русских.

Скорее у финно-угров.

[TawLan]

Не хочу вас огорчать, но и  грузины страдают всякими пирогами не меньше. И с сыром, и с мясом, и с картошкой, и с яйцами.....и с фасолью.

Гогий, везде где хоть мельком упоминается "хычын", ты спешишь сообщить что это от картвельского "хачо(сыр)" и я как бы с этим согласен, но как уже говорил не могу откинуть сомнения. Ничего не отрицаю и ничего не утверждаю, просто у меня в голове логика рикошетит по черепной коробке и путаются мысли. Только без тролльства, что ты думаешь:
1) Карачаевцы научились готовить хычын у грузин и переняли название.
Как? Перенятые блюда или получают свое название, или идут вместе с названием. Карачаевцы разобрали этимологию "хачапури", выяснили что там "хач" это - сыр, а "пури" означает содержание, взяли за основу "хач" и придумали свое название? Почему тупо не "хачапур" Это вообще не в тему.
2) Научились не от грузин, но название, корень от них. Как? У самого скотоводческого народа на Кавказе были проблемы с названием сыра?
3) Это (хачо) субстратное забытое слово (то что в нашем этногенезе есть картвельский (скорее всего сванский) компонент, лично  у меня не вызывает никаких сомнений).

Где найти логику? Если есть другие версии, буду рад услышать.

[TawLan]

Не хочу вас огорчать, но и  грузины страдают всякими пирогами не меньше.

Казахи, научились "обращаться" с мукой - у татар. Те, в свою очередь, когда-то, научились у русских.
Не удивительно, что соседние народы переняли секреты изготовления мучных блюд, у грузин. Ведь Грузия, это страна, где с древности развита земледельческая культура.

Ты забыл уточнить что в середине 20-го века и что казахи знать не знали этнонима "татар" и называли их "ногъай". Как интересно они вас учили? Или во всей этой Передней Азии, на Ближнем и Среднем Востоке никто знать не знал о муке? Все от русских?

[alant]

Основная территория Виноградовки расположена на возвышенной местности (57 м). Отсюда и его прежнее название — Курчий (с ногайского: Çükür — затылок, возвышенность).
Первые поселенцы остановились у пепелища бывшего селения татар-нoгайцев, называвшегося Чюкюр. 1 сентября 1944 года село Курчий было переименовано в село Виноградовка, тем не менее гагаузы и болгары на своих языках по-прежнему называют село Курчу и Курчий соответственно.

(wiki/ru) Виноградовка_(Болградский_район)
Так как же ногайцы называли своё селение, и почему гагаузы с болгарами его называют Курчий?

[Red Khan]

Çükür — затылок, возвышенность

Если судить по турецки, то çükür это такой инструмент, с одной стороны топор, с другой кирка.

Может всё-таки имелось в виду çukur, но там значение противоположенное:

çukur 1. 1) яма, углубление, котлован; рытвина, ухаб; колдобина; выемка; воронка çukur açmak — рыть яму avcı çukuru — стрелковая ячейка; [одиночный] стрелковый окоп; щель avcı boy çukuru — ячейка (окоп) для стрельбы стоя yatma çukuru — окоп для стрельбы лёжа 2) ямка, ямочка (на щеке и т. п.) çene çukuru — ямочка на подбородке yanak çukuru — ям[оч]ка на щеке yanakları çukur çukurdu gülerken — когда она смеялась, на щеках у неё появлялись ямочки 3) (pislik çukuru) выгребная яма, клоака 4) узкая долина, лощина; ущелье 5) , могила -m çukurunu kazmak — рыть (копать) могилу кому bir ayağı çukurda olmak — быть (стоять) одной ногой в могиле (о стариках) 6) ягодицы 2. 1) низинный çukur mahalle — низинный район, район (города и т. п.) , расположенный в низине 2) вогнутый çukur ayna — вогнутое зеркало 3) запавший, ввалившийся çukur gözler — ввалившиеся глаза çukura düşmek — попасть в беду

[Таму]

Таулан, а возможность заимствования слова из дигорского вы не допускаете?  В осетинском есть собственное слово для сыра, но в названиях пирогов оно не употребляется.  Пироги с сыром называются или аехцин  или хабизджын. В обоих словах предполагается грузинская первая часть- хачо и xavic'i
Опять же, если бы в к-б слове хачо шло напрямую из картв. то как объяснить переход а=ы? Для ае=ы такой проблемы нет.

[Удеге]

Основная территория Виноградовки расположена на возвышенной местности (57 м). Отсюда и его прежнее название — Курчий (с ногайского: Çükür — затылок, возвышенность).
Первые поселенцы остановились у пепелища бывшего селения татар-нoгайцев, называвшегося Чюкюр. 1 сентября 1944 года село Курчий было переименовано в село Виноградовка, тем не менее гагаузы и болгары на своих языках по-прежнему называют село Курчу и Курчий соответственно.

(wiki/ru) Виноградовка_(Болградский_район)
Так как же ногайцы называли своё селение, и почему гагаузы с болгарами его называют Курчий?

Да, это не чуқур, как отметили уже.
Как вариант - от глагола чиқ-моқ. Уйдан чиқмоқ - выйти из дома, а  тоққа чиқмоқ - подняться на гору.
Причастие от чиқ-моқ -- чиқур(чиқар). Выходящий, поднимающийся. Местность, возвыщающуюся над окружением могли так назвать. А слоги потом перекувыркнулись - Курчи

Пофриковал.