Лингвофорум

Цитата: Удеге от марта  4, 2014, 17:11
Обсуждаемое по постам перед вашим сообщением: -ке, -еке, где есть? у кого? не от экан ли? итд.
Связаны ли -ку и -кан(от экан) отдельный вопрос. Они в узб. две большие разницы.

Да , я не прав, два разных случая в одном предложении привел. Мне надо было точнее объяснить. Бывает. 

Цитата: Удеге от марта  4, 2014, 17:11Вопросительность -ка в тм. под сомнением. Там вопросительность через -мы- , думается. Уточните.

В вопросе "-ка" стоит после "-мы", как бы внося вопросительную неопределенность. "Бардымы-ка?" - "дошел ли?" То есть то, что в узбекском передается "-кан".
Например: узб. "бардимикан?" = тм. "бардымыка?". Узб. "бардику" = тм. "барыпдыр-а"

Цитата: Удеге от марта  4, 2014, 17:11
Вопросительность -ка в тм. под сомнением. Там вопросительность через -мы- , думается. Уточните.

Блин, не сможем пока уточнить. У чувашской -ке имеется заметное дейктическое значение, во многих контекстах ослабенное явной контаминацией с побудительными частицами. Грубо говоря, у нее есть референтное (во времени, определенное) значение. У стандартнотюркских ку/гу/гуй/гой и т.п. подобное значение, вроде как, тоже есть. Возможно, все они восходят к какому-то древнему дейксису. Литературы по этим частицам я пока не нашел, поэтому осторожен. Если кто найдет - отпишитесь (для нашего общего развития), буду (/будем) премного благодарен (/-рны).

В каких языках есть "-кку" как шутливое уменьшительно-ласкательное?

Эрши - некрасивый. Эршикку

Сер - рассеянный. Серикку

Есть еще по именам. Есть к слову Асланы, которых с детства все называют Асякку.

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 17:46
Есть еще по именам. Есть к слову Асланы, которых с детства все называют Асякку.

В туркменском используют "ш" - Нуры (Нурыш), Батыр (Баттиш) и т.п.

Цитата: true от марта  4, 2014, 17:51

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 17:46
Есть еще по именам. Есть к слову Асланы, которых с детства все называют Асякку.

В туркменском используют "ш" - Нуры (Нурыш), Батыр (Баттиш) и т.п.

У нас тоже так образуется уменшительно-ласкательный смысл, в частности в именах.

Цитата: Türk от марта  4, 2014, 17:56

Цитата: true от марта  4, 2014, 17:51

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 17:46
Есть еще по именам. Есть к слову Асланы, которых с детства все называют Асякку.

В туркменском используют "ш" - Нуры (Нурыш), Батыр (Баттиш) и т.п.

У нас тоже так образуется уменшительно-ласкательный смысл, в частности в именах.

Как именно? С "ш"?

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 18:00

Цитата: Türk от марта  4, 2014, 17:56

Цитата: true от марта  4, 2014, 17:51

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 17:46
Есть еще по именам. Есть к слову Асланы, которых с детства все называют Асякку.

В туркменском используют "ш" - Нуры (Нурыш), Батыр (Баттиш) и т.п.

У нас тоже так образуется уменшительно-ласкательный смысл, в частности в именах.

Как именно? С "ш"?

Əli - Əliş; Gülnarə - Gülüş; Qətibə - Qətiş və b.

Мне кажется, в связи с  чувашским -ке вот что важно отметить.
Этот верховой элемент по семантике полностью соответствует литературной частице -ха, которая, в свою очередь, происходит от хали (ср. тат. әле). Этот "полный" вариант в чувашском имеет вид -халĕ. Поскольку последний элемент имеет ещё одно значение, поэтому он не всегда осознаётся как частица и пишется раздельно. Чтобы их развести, предлагаю писать по разному.
кил-ха-лĕ  —  подойди-ка.
кил халĕ — подойди сейчас

Цитата: Türk от марта  4, 2014, 18:03

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 18:00

Цитата: Türk от марта  4, 2014, 17:56

Цитата: true от марта  4, 2014, 17:51

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 17:46
Есть еще по именам. Есть к слову Асланы, которых с детства все называют Асякку.

В туркменском используют "ш" - Нуры (Нурыш), Батыр (Баттиш) и т.п.

У нас тоже так образуется уменшительно-ласкательный смысл, в частности в именах.

Как именно? С "ш"?

Əli - Əliş; Gülnarə - Gülüş; Qətibə - Qətiş və b.

У нас же тоже есть, Фатима - Патий - Патюш.

А "-кку" почему интересуюсь, в "эрши" например говорится "эршикку", а в "тели" уже "теликай", а в "мазаллы" - "мазанкой". И вот интересно, эрши и тели по с.гармонии вроде одинаково звучат, почему там "-кку", а там "-кай", говорится именно только так, не путаются. Вот и интересуюсь тюркский прикол, или свой, или вообще откуда

Цитата: Zhendoso от марта  4, 2014, 07:50

Цитата: Chuvash от марта  3, 2014, 19:46
Мы çке не используем

В чувашских говорах на территориях Татарстана и Башкирии вместо -çке используется татарская частица ла, но не везде.

каймалла-ла,
пултăмăр-ла
пулчĕç-ле
где там в татарском ла?
В чувашском везде  ла:
укçалла
чăвашла

Цитата: Chuvash от марта  4, 2014, 21:41

Цитата: Zhendoso от марта  4, 2014, 07:50

Цитата: Chuvash от марта  3, 2014, 19:46
Мы çке не используем

В чувашских говорах на территориях Татарстана и Башкирии вместо -çке используется татарская частица ла, но не везде.

каймалла-ла,
пултăмăр-ла
пулчĕç-ле
где там в татарском ла?
В чувашском везде  ла:
укçалла
чăвашла

Наверное в татарском хава нагила)

Цитата: Удеге от марта  4, 2014, 08:12
келдиммикан = я пришел?
келдингмикан = ты пришел?

Шьорт, вчера пропустил.

Цитата: Türk от марта  4, 2014, 17:56

Цитата: true от марта  4, 2014, 17:51

Цитата: TawLan от марта  4, 2014, 17:46Есть еще по именам. Есть к слову Асланы, которых с детства все называют Асякку.

В туркменском используют "ш" - Нуры (Нурыш), Батыр (Баттиш) и т.п.

У нас тоже так образуется уменшительно-ласкательный смысл, в частности в именах

Ба! В узбекском -тоже. Имена очень маленьких сокращают до двусложности(садриддин => садри) и тоже добавляют -иш, -аш, -ш. Наверное, в зависимости от благозвучия(син.гр.ма?) Здесь - садриш. Мухаммад - мамат - мамаш итд. (Думал, обыкновенное утютикивание...)

Әбдірахман - Әбіш
Берік - Бекош
Ерлан - Ерош
Жаннұр - Жәнөш
Нұрлан - Нұраш
Мақсат - Макош

Обрусевшая часть сокращает по другому. Ударение ставится на первый слог
Нұрлан - Нурла
Ерлан - Ерла
Жаннұр - Жан
Мақсат - Макс, Маха
Мұхтар - Муха

Цитата: Agabazar от марта  4, 2014, 18:05
Чтобы их развести, предлагаю писать по разному.
кил-ха-лĕ  —  подойди-ка.

А что такое -лĕ здесь?

Цитата: Zhendoso от марта  5, 2014, 06:34

Цитата: Agabazar от марта  4, 2014, 18:05
Чтобы их развести, предлагаю писать по разному.
кил-ха-лĕ  —  подойди-ка.

А что такое -лĕ здесь?

Искусственная частица -лĕ, созданная, чтобы отличить халĕ I от халĕ II.
(Будем считать, что она придаёт фразе дополнительную мягкость: кил-ха => кил-ха-лĕ).

Цитата: Agabazar от марта  5, 2014, 07:27
халĕ II.

Что означает?

Цитата: dahbed от марта  5, 2014, 07:33

Цитата: Agabazar от марта  5, 2014, 07:27
халĕ II.

Что означает?

халĕ I  это частица -халĕ=частице -ха
халĕ II это наречие "теперь" ("сейчас")
Пар-ха: Дай-ка. Пар-ха-лĕ: Дай-ка, пожалуйста. Пар халĕ: Дай (подай) теперь

Обычно в разговорной речи хăлĕ в значении "сейчас" используется в препозиции к чистой основе глагола (чаще в форме халь или "усиленной" халех "прямо сейчас, немедленно), а если в постпозиции, то не непосредственно после чистой основы глагола: халĕ  çап,  çап ĕнтĕ халĕ, çап-ха халĕ, çап ăна халĕ.
Если честно, то я вообще не встречал в речи конструкций типа основа глагола + халĕ (без элизии конечного) в значении "произведи действие сейчас", а только в значении "произведи-ка действие".
А вот форма халь (с элизией конечного гласного) используется в говорах Чувашии только в значении "сейчас" и не может заменять частицы -ха, -халĕ:
кил халь "сейчас приходи; можешь придти сейчас" vs кил-халĕ "приди-ка".
То есть, в говорах Чувашии есть тенденция разделять формы халь и халĕ. Первая активно используется в значении "сейчас, в данный момент", вторая вытесняется в сферу употребления лишь в качестве побудительной частицы.

Цитата: dahbed от марта  5, 2014, 07:33

Цитата: Agabazar от марта  5, 2014, 07:27
халĕ II.

Что означает?

http://samah.chv.su/s/халĕ
http://samah.chv.su/s/халех

Цитата: Agabazar от марта  5, 2014, 07:43
халĕ II это наречие "теперь" ("сейчас")

Имеет отношение к тм. "хәли"?

Цитата: true от марта  5, 2014, 13:39

Цитата: Agabazar от марта  5, 2014, 07:43
халĕ II это наречие "теперь" ("сейчас")

Имеет отношение к тм. "хәли"?

Spoiler ⇓⇓⇓

Наверное, как общемусульманский арабизм, имеет.

Не знаю обсуждалось или нет, как у других тюрков будет "туалет" ? И есть ли выражение нечто вроде "su başına getmək" ?

Цитата: Türk от марта  6, 2014, 01:51
Не знаю обсуждалось или нет, как у других тюрков будет "туалет" ?

У нас говорят бәдрәф. Словарь даёт ещё хаҗәтханә, но я его ни разу не слышал.

дәретхана

+ әжетхана