Тюркские этимологии, часть 2

[Borovik]

Не уверен, в подходящей ли теме вопрос задаю.
Неопределенный артикль присутствует во всех тюркских языках (bir)?

Вроде во всех,
Однако же, сам вопрос сложен и относится скорее к области теорграмматики - можно ли и следует ли рассматривать bir в качестве неопределенного артикля.
Проблема в том, что bir выполняет лишь часть функций, традиционно приписываемых неопр. артиклю. Другие функции в ТЯ могут выполнять другие лексемы и граммемы. Например, аккузатив II ("нулевой")

[Магомед-хаджи]

Вроде во всех,
Однако же, сам вопрос сложен и относится скорее к области теорграмматики - можно ли и следует ли рассматривать bir в качестве неопределенного артикля.
Проблема в том, что bir выполняет лишь часть функций, традиционно приписываемых неопр. артиклю. Другие функции в ТЯ могут выполнять другие лексемы и граммемы. Например, аккузатив II ("нулевой")

Благодарю за ответ. Но я правильно понял, что bir - не в полном смысле слова артикль? Т.е. функции выполнемые bir'ом, не совпадают с функциями артикля в индоевропейских языках (германские, романские)?

[Rashid Jawba]

Вроде во всех,
Однако же, сам вопрос сложен и относится скорее к области теорграмматики - можно ли и следует ли рассматривать bir в качестве неопределенного артикля.
Проблема в том, что bir выполняет лишь часть функций, традиционно приписываемых неопр. артиклю. Другие функции в ТЯ могут выполнять другие лексемы и граммемы. Например, аккузатив II ("нулевой")

Благодарю за ответ. Но я правильно понял, что bir - не в полном смысле слова артикль? Т.е. функции выполнемые bir'ом, не совпадают с функциями артикля в индоевропейских языках (германские, романские)?

Никак. Не судьба.

[Karakurt]

Я все-таки не понимаю почему если агыл>айыл но агыз>ооз? И почему в казахском есть сразу байла и баула?

[dahbed]

Один странный вещь вспомнился, в карач. сорока - чакъынджик, а шакал - чакъын

Есть у кого?

Навскидку - чакъынджик не производное ли от чакъ- "наушничать, сплетничать, ябедничать".

Это с какого языка? Про "чакъ" не знаю, у нас говорят "джак джак" - болтовня.

фарсизм. чах-чах

В тадж. - ЧАЌ-ЧАЌ چق چق    болтать, вести веселый,шумный разговор. Скорее чагатаизм. 
            - joqidan, северные таджики, тоже - болтать.
Сорока - шакшака, звукоподражание.

[ivanovgoga]

В грузинском "лак'-лак'и" - болтовня.

[ivanovgoga]

buɣ>buw "пар"

Кипение случайно не duɣ ?

[dahbed]

В грузинском "лак'-лак'и" - болтовня.

Если,  chaq - chaq - увеселительный, приятный разговор, а - ЛАЌЛАЌ لقلق  - бессмысленный, пустой, надоедливый, в таджикском 

[dahbed]

buɣ>buw "пар"

Кипение случайно не duɣ ?

Нет, не должно, ибо - buɣ - "пар", иранизм.

[Zhendoso]

Я все-таки не понимаю почему если агыл>айыл но агыз>ооз?

Обычно изменения на стыках морфем отличаются от тех, что происходят внутри основы.

И почему в казахском есть сразу байла и баула?

Глагольный корень заканчивался на гласный *bā- "связывать". Дериват - bāɣ "связка, веревка", от которого в части языков образовался новый глагол *bāɣɨ-/*bāɣu- "связывать", от которого образовались именные конверсивы baɣɨ, baɣu со значениями "связь, завязка, связка и т.п", от которых bāɣ(u/ɨ)la/bawla- (заменившие в среднетюркских текстах старый ba-). Форма *bаj(ɨ)la-, думаю, из *bāɣɨla.
Как-то так. К сведению, на всякий случай (к данному, возможно, и не относится), - в монгольских и части тюркских оформителем немногих древних односложных основ, заканчивавшихся на гласный, выступал йот.

[Zhendoso]

Нет, не должно, ибо - buɣ - "пар", иранизм.

У тюркского buɣ  "пар" имеются надежные когнаты во всех алтайских группах. Сходство с и.е. формами не случайное - ностратика.

[Borovik]

Т.е. функции выполнемые bir'ом, не совпадают с функциями артикля в индоевропейских языках (германские, романские)?

Да, именно. Функции bir уже.
В качестве примера - в функции неопр. артикля в ТЯ может выступать e.g. нулевая форма сущ, e.g.
Ағас башында тейен күрҙем = I saw a squirrel on a tree

В башкирском примере слова "дерево" и "белка" - в нулевой форме

[Магомед-хаджи]

Да, именно. Функции bir уже.
В качестве примера - в функции неопр. артикля в ТЯ может выступать e.g. нулевая форма сущ, e.g.
Ағас башында тейен күрҙем = I saw a squirrel on a tree

В башкирском примере слова "дерево" и "белка" - в нулевой форме

Я думаю, в турецком аналогичная ситуация с неопределенной функцией?

[Türk]

В грузинском "лак'-лак'и" - болтовня.

lağlağı 

[mail]

Получается каз. лағу (болтать) от лаклак?

[TawLan]

Таулан, по-моему вы  черезчур серьёзно стали разбирать это слово. (Кстати оно употребляется в трёх формах- хылымылы, хæлæмулæ и хæлымылы.) По строению оно представляет собой кратное наращение, типа культур-мультур.  Смысла никакого эти части не несут, возможно звукоизобразительное.

Разве так бывает? Чтоб ни одна из частей не несла никакого смысла? Если да - экскюзми. В "культур-мультур" ведь первая часть "несет" мысль

[Таму]

Конечно бывает, например хухры-мухры, халам-балам итд.

[TawLan]

Конечно бывает, например хухры-мухры, халам-балам итд.

Ну не знаю, как-то у нас это кажется вполне нормальным словом

[true]

Конечно бывает, например хухры-мухры, халам-балам итд.

"Не халам-балам". Всегда думал, что это выражение идет от русифицированного "халамы баласы" - "сын сестры", то есть "не совсем свой, не заводской". С предлогом получится "не какой-то там сын сестры". 
А "хухры-мухры" от "кикирди" - "хихиканье". 

[Таму]

кстати, а где ещё говорят халам-балам? интересен ареал употребления.

[TawLan]

Получается каз. лағу (болтать) от лаклак?

Не знаю в тему ли, у нас "лахор" - разговор, с уверенностью сказать не могу, это как бы предположим "базар" на русском. Лахор эте туралла - базарят. Ушакъ эте туралла - беседуют. Джак-джак - бессмысленная болтовня.

[true]

кстати, а где ещё говорят халам-балам? интересен ареал употребления.

В Туркменистане говорят только "не халам-балам", то есть "не какой-то там..."

[bvs]

культур-мультур, хухры-мухры и подобные выражения в русском это морфологические тюркизмы.

[Borovik]

кстати, а где ещё говорят халам-балам? интересен ареал употребления.

У нас так говорят
Я и не думал, что настолько распространено

[Таму]

У вас- это где?  Как-то употребил такую конструкцию в разговоре с челябинским татарином- он сказал, что впервые слышит.