Тюркские этимологии, часть 2

[Rashid Jawba]

Юсуф Хас-Хаджиб из Баласагуна вроде первый тюркский писатель? То есть Баласагун- персидским попахивает. Тем более Юсуф Баласагуни.

Не понял, где связь. По-персидски я тож Рашид ТебердИ.

[Rashid Jawba]

Балга-сун вроде было

Шото мы путаем. Балгасун - в цент.Монголии. Баласагун - около Токмака.
Гляньте в гугл, кто може.

[ivanovgoga]

Не понял, где связь. По-персидски я тож Рашид ТебердИ.

Не, ну до Юсуфа название города и вся "документация" вроде по персидски должны были писаться , если он был первым тюрком-писателем.

[Rashid Jawba]

Не понял, где связь. По-персидски я тож Рашид ТебердИ.

Не, ну до Юсуфа название города и вся "документация" вроде по персидски должны были писаться , если он был первым тюрком-писателем.

Не владею, надоб погуглить, как погода наладится.

[Türk]

Не понял, где связь. По-персидски я тож Рашид ТебердИ.

Не, ну до Юсуфа название города и вся "документация" вроде по персидски должны были писаться , если он был первым тюрком-писателем.

Персидский концелярским языком стал позже Баласагуни. В его времена персидский еще не имел такого веса в тюрко-исламском мире.

[troyshadow]

Тут в инет-учебнике прочитал,что -eri/-ari в  ileri,dis,ari-это бывший направительный падеж,а я,грешным делом,подумал,что это суффигировавшееся yer.
кто что имеет сказать по сему поводу?

[ivanovgoga]

Персидский концелярским языком стал позже Баласагуни. В его времена персидский еще не имел такого веса в тюрко-исламском мире.

А на языке какой вселенной писали жители сего славного поселения до того как?

[Türk]

Персидский концелярским языком стал позже Баласагуни. В его времена персидский еще не имел такого веса в тюрко-исламском мире.

А на языке какой вселенной писали жители сего славного поселения до того как?

До Ислама должно быть на уйгурском. Персидским тюрки начали пользоваться после Ислама.

[Rashid Jawba]

Тут в инет-учебнике прочитал,что -eri/-ari в  ileri,dis,ari-это бывший направительный падеж,а я,грешным делом,подумал,что это суффигировавшееся yer.
кто что имеет сказать по сему поводу?

Я за. Смущает вариация -ary, из йер не выводится. Да и Где-то раньше корифеи орповергли енту версию.

[Zhendoso]

А на языке какой вселенной писали жители сего славного поселения до того как?

Город основан, вроде как, согдийцами, находившимися в тюркоязычном окружении.

[dahbed]

Если из тадж. - Боло- верховье, сагон - саки, Болосагон - верхние саки. Но слишком просто получается.
Скорее из согд - первая часть -? , -гун/ган/кан - город.

[Zhendoso]

Чувашское ар "мужчина" не рефлекс ли заимствованного (во избежание омонимии с *Jӓr- "отпускать, отправлять...") из стандартнотюркского ӓr? Имхо, исконизмом ожидался бы *jar<*Jӓr. В пользу моего предположения говорит аористное чув. ясар "распутный"<*Jӓrsӓr "охочая до мужчин", ср. ДТ ẹrsek "распутница"<ẹrse- "желать мужчину".

[Zhendoso]

По поводу чувашского ял "селение"
Развитие *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal невозможно. *ạγɨl развивался бы в *ɨwul>*ɨvəl
Сохранение переднерядного форманта jel в ряде топонимов говорит за то, что чув. jal<*jäl<*ⁱäl.

[Chuvash]

По поводу чувашского ял "селение"
Развитие *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal невозможно. *ạγɨl развивался бы в *ɨwul>*ɨvəl
Сохранение переднерядного форманта jel в ряде топонимов говорит за то, что чув. jal<*jäl<*ⁱäl.

ялта - в деревне

http://yadi.sk/d/Wfo3plZ3JBp4X

[Karakurt]

Развитие *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal невозможно

А avyl/awyl? Мне деривация от загона для скота не нравится.

[Zhendoso]

Развитие *ạγɨl ~ *ạγal > *ɨjal > jal невозможно

А avyl/awyl? Мне деривация от загона для скота не нравится.

Это Дерфер ))
Думаю, что в основе лежит непереходный глагол *āɣɨ-/*āɣu- "скапливаться, собираться (вокруг, со всех сторон)">ДТ āv- плюс аффикс -l
В основе же āɣɨl "загон для скота", скорее всего, переходный āɣ- "ограждать, разделять, загораживать" + тот же аффикс -l.
У Махмуда Хусейновича для āɣɨl видим уже  вторичное значение "овечий помет", при этом, у него же āwmaq "собираться".
Семантика монгольского ail "семья, селение, группа домов"<"ajil<*aɣɨl (<? тюрк.) тоже против "загонной" этимологии Дерфера.

[Karakurt]

Как в ДТ г>в когда они там разные фонемы?

[Zhendoso]

Как в ДТ г>в когда они там разные фонемы?

В карлукских переходил в некоторых позициях. ДТ v/w практически всегда или из b или ɣ. В пратюркском, думаю его не было.

[Karakurt]

А что мешает аулу быть производным от av-<ab-?

[Zhendoso]

А что мешает аулу быть производным от av-<ab-?

В этом случае будет необъяснима зафиксированная в части тюркских форма ajɨl, которая м.б. только из *āɣɨl. (ср. sɨɣɨr~sɨjɨr "корова").

[Karakurt]

Так монголизм же. Иначе в киргизском должен быть оол тогда.

[Zhendoso]

Так монголизм же.Иначе в киргизском должен быть оол тогда

Так и корова не суур )) переход ɣ>j перед ɨ - более древний процесс чем ɣ>w. Для монголизма нет "семейной" семантики.

[Karakurt]

агыз > ооз ведь

[Zhendoso]

агыз > ооз ведь

Неплохо было бы с этим явлением разобраться.

[Karakurt]

С чего они решили, что "Более старой формой должна быть ..." — непонятно.