Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии, часть 2

Автор mail, января 18, 2014, 19:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 200
Действия пользователя

dahbed

#125
февраля 7, 2014, 02:52
В тадж. БОДИЁН باديان - вечнозеленное растение, семена которого имеют душистый, приятный запах, используется в медицине и в продуктах питания.
Турции пиздес

Rashid Jawba

#126
февраля 7, 2014, 03:52
Dahbed, а более точных данных нет ?
Бадьян /рус/, бидиян /балк./, бедиян /уйгур./ - то ли анис, то ли бадьян.
Звучит как иранизм, конечно.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rachtyrgin

#127
февраля 7, 2014, 09:35
Рашид, во время оно на Тюменщине бадьяном называли анис звездчатый, который привозили из Китая. В Тобольске был его рынок. Пользовался гигантским спросом в силу пристрастия русского населения к национальному напитку.
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

dahbed

#128
февраля 7, 2014, 09:49
Цитата: Rashid Jawba от февраля  7, 2014, 03:52
Dahbed, а более точных данных нет ?
Бадьян /рус/, бидиян /балк./, бедиян /уйгур./ - то ли анис, то ли бадьян.
Звучит как иранизм, конечно.
Тот же что и русский -
"Бадьян – разновидность аниса, вечнозеленое дерево небольшой высоты, произрастающее в тропиках. Другое его название – звездчатый анис...".
"Лингвисты считают, что в нашей речи слово «бадьян» появилось в виде немного видоизмененного татарского названия аниса – «баджан»".
Турции пиздес

Red Khan

#129
февраля 7, 2014, 16:16
Цитата: Rachtyrgin от февраля  7, 2014, 09:35
Пользовался гигантским спросом в силу пристрастия русского населения к национальному напитку.
Анисовая водка?

Rachtyrgin

#130
февраля 7, 2014, 16:18
Именно.
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Red Khan

#131
февраля 7, 2014, 16:33
Цитата: Rashid Jawba от февраля  5, 2014, 22:15
бидиян - есть в ТЯ ?
Цитироватьбадыян
I сущ.; = бадьян I
лакиро́ванная деревя́нная ча́ша, таре́лка
бер бадыян аш — таре́лка су́па
II = бадьян II
1) сущ.; бот. бадья́н кита́йский; звёздчатый ани́с (выращиваемый как огородное или декоративное растение)
2) семена́ э́того же расте́ния, употребля́емые как припра́ва к пи́ще, а та́кже в дома́шней парфюме́рии
3) ю́жное де́рево с це́нной древеси́ной
басмас идем баскычына - басмалары бадыян агачы, бармас идем каршысына - акыллары дөнья бәһасе — (песня) не ступа́л бы я да на её крыльцо́, ступе́ни его́ из драгоце́нного де́рева; не ходи́л бы я к ней (с поклоном), да у неё ума́ пала́та
•
- бадыян агачы
- бадыян гөле

Rashid Jawba

#132
февраля 7, 2014, 20:56
Цитата: Rachtyrgin от февраля  7, 2014, 16:18
Именно.
Интересно, щас где-то производится ?
Кто-нибудь пробовал ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rachtyrgin

#133
февраля 8, 2014, 04:34
Ракы, узу и т.д. Думаю, близко. Я на выездах в соответствующие страны предпочитаю всем другим напиткам. Исторический парадокс - большинство русских этот напиток терпеть не могут :srch:
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Zhendoso

#134
февраля 8, 2014, 10:31
   тат. әйбер  "предмет", чув. диал. aр-пир "хлам" (>aрăш-пирĕш "беспорядок, беспорядочный"), марГ арвер "предмет"<с.з. чув. *aр-пер
С первым компонентом все понятно ~ ДТ ẹð "вещь, имущество"
   Межзубный спирант в чувашском ð>r (вторичный ротацизм), гласный i в северо-западных говорах чувашского через стадию дифтонга iɛ>ɛ (н-р, pɛr "мы"<"piɛr<pir~ДТ biz "мы").
  Интересно было узнать этимологию второго компонента *pir/*bir. В чувашском он  встречается в сложении урлă-пирлĕ "вдоль и поперек, беспорядочно". Понятно, что к числительному "один" оно никакого отношения не имеет, как и к чувашскому пир "полотно, ткань".
   
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Rachtyrgin

#135
февраля 8, 2014, 10:37
Парное слово? Тогда перспектива исследования может упереться в бесконечность. То ли просто "поэтическое" созвучие, то ли заимствование из диалекта или просто родственного языка...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Zhendoso

#136
февраля 8, 2014, 10:51
Цитата: Rachtyrgin от февраля  8, 2014, 10:37
Парное слово? Тогда перспектива исследования может упереться в бесконечность. То ли просто "поэтическое" созвучие, то ли заимствование из диалекта или просто родственного языка...
В тюркских дуплетах (если это не гендиазисный дуплет) первый компонент в диахронии часто является более новой лексемой, в отдельном употреблении вытесняющий второй компонент с близким или похожим значением. Н-р, чув. чашăк-тирĕк "посуда", где чашăк<рус. чашка, тирĕк "блюдо" (исторически - индивидуальный столик для трапезы).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Rachtyrgin

#137
февраля 8, 2014, 10:58
Вы хорошо сказали: "часто". В дублете чашăк-тирĕк у вас ведь не вызывает вопросов второй компонент? Но в случае с урлă-пирлĕ это явно не так.
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Rashid Jawba

#138
февраля 9, 2014, 06:30
Можно тупо сравнить с балк. абери /< ары-бери/ - something /to eat/ ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rachtyrgin

#139
февраля 9, 2014, 07:52
Парные слова характерны, наверное, для всех тюркских...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Zhendoso

#140
февраля 9, 2014, 08:24
Цитата: Rashid Jawba от февраля  9, 2014, 06:30
Можно тупо сравнить с балк. абери /< ары-бери/ - something /to eat/ ?
Второй компонент, возможно.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Сибирячка

#141
февраля 9, 2014, 21:58
Цитата: Zhendoso от февраля  9, 2014, 08:24
Цитата: Rashid Jawba от февраля  9, 2014, 06:30
Можно тупо сравнить с балк. абери /< ары-бери/ - something /to eat/ ?
Второй компонент, возможно.

А как объясните тогда в татарском
ары-бире нар 1. туда-сюда 2. куда-нибудь
арлы-бирле нар туда-сюда, взад и вперёд
ары нар 1. дальше, далее 2. больше; сверх 3. посл после
бире нар 1. ближе 2. сюда 3. здесь 4. этот, эта, это
подойти сюда – бире кил
У нас есть две речки: «Аргы елга» - дальняя река, «Бирге елга» - ближняя река.

Rachtyrgin

#142
февраля 10, 2014, 03:42
Рад вас видеть, землячка!
Для полноты картины надо добавить еще әрле-бирле: взад и вперёд; туда и сюда (с глаголами движения; ходить, прогуливаться, разгуливать).
В татарском все прозрачно. Видимо, в чувашском урлă-пирлĕ значение пир/пирлĕ не столь очевидно? Чувашского словаря под рукой нет, проверить не могу. Будем ждать разъяснений Жендосо.
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Chuvash

#143
февраля 10, 2014, 03:57
Лексика чувашского:
чашкă(ра), тирке(ре)
банкă(ра) - в банке
банкă(ран) - из банки
банкăри
хапхаран
кашăк(па) - с лошкой
тирĕк - эпидермис
Извините, Chuvash, но вы забанены и поэтому не можете использовать систему личных сообщений.
Злостный оффтоп (п. II.3 правил), повторный злостный флуд (п. IV.1).
Ваш бан истекает через Март 17, 2014, 10:44.

Chuvash

#144
февраля 10, 2014, 04:19
çырма урлă - через речку
Извините, Chuvash, но вы забанены и поэтому не можете использовать систему личных сообщений.
Злостный оффтоп (п. II.3 правил), повторный злостный флуд (п. IV.1).
Ваш бан истекает через Март 17, 2014, 10:44.

Chuvash

#145
февраля 10, 2014, 05:06
Цитата: Chuvash от февраля 10, 2014, 03:57
Лексика чувашского:
чашкă(ра), тирке(ре)
банкă(ра) - в банке
банкă(ран) - из банки
банкăри
хапхаран
кашăк(па) - с лошкой
тирĕк - эпидермис
чашкăна - чашку
чашкине
чашкуна
самый тюркский)
Извините, Chuvash, но вы забанены и поэтому не можете использовать систему личных сообщений.
Злостный оффтоп (п. II.3 правил), повторный злостный флуд (п. IV.1).
Ваш бан истекает через Март 17, 2014, 10:44.

Zhendoso

#146
февраля 10, 2014, 08:09
Цитата: Rachtyrgin от февраля 10, 2014, 03:42
Для полноты картины надо добавить еще әрле-бирле: взад и вперёд; туда и сюда (с глаголами движения; ходить, прогуливаться, разгуливать).
В татарском все прозрачно. Видимо, в чувашском урлă-пирлĕ значение пир/пирлĕ не столь очевидно? Чувашского словаря под рукой нет, проверить не могу. Будем ждать разъяснений Жендосо.
Не исключаю того, что чувашское урлă-пирлĕ заимствовано из татарского арлы-бирле и при этом первый компонент был переосмыслен в соотвествии с родным урлă "поперек" (<*ar "поперечина"~ тюрк. *arq). Правда, у меня практически нет примеров староадаптироанных татаризмов в чувашском. У башкирского арлы-бирле есть значение "кое-как". Чувашской калькой татарского и башкирского слов является чувашское унта-кунта со значениями "туда-сюда; как попало".
Однако следует отделять чув. диал. ар-пир "хлам, барахло", марГ арвер "предмет", тат.  әйбер "вещь, предмет" от вышерассмотренных сложений. В последних трех первый компонент железно восходит к ẹð/eðV "предмет, вещь", а происхождение второго компонента пока остается туманным.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Chuvash

#147
февраля 10, 2014, 19:53
Гусь в чувашском - хур, в хакасском - хас
Извините, Chuvash, но вы забанены и поэтому не можете использовать систему личных сообщений.
Злостный оффтоп (п. II.3 правил), повторный злостный флуд (п. IV.1).
Ваш бан истекает через Март 17, 2014, 10:44.

Умар

#148
февраля 10, 2014, 22:45
Цитата: Zhendoso от февраля 10, 2014, 08:09
Однако следует отделять чув. диал. ар-пир "хлам, барахло", марГ арвер "предмет", тат.  әйбер "вещь, предмет" от вышерассмотренных сложений. В последних трех первый компонент железно восходит к ẹð/eðV "предмет, вещь", а происхождение второго компонента пока остается туманным
http://i019.radikal.ru/1402/86/57a623b66867.png

Chuvash

#149
февраля 10, 2014, 22:55
Цитата: Умар от февраля 10, 2014, 22:45
Цитата: Zhendoso от февраля 10, 2014, 08:09
Однако следует отделять чув. диал. ар-пир "хлам, барахло", марГ арвер "предмет", тат.  әйбер "вещь, предмет" от вышерассмотренных сложений. В последних трех первый компонент железно восходит к ẹð/eðV "предмет, вещь", а происхождение второго компонента пока остается туманным
http://i019.radikal.ru/1402/86/57a623b66867.png
Там на хостинге изображений реклама, вроде можно обойтись и без хостинга - через - Вложения и другие параметры - Вложение:
Извините, Chuvash, но вы забанены и поэтому не можете использовать систему личных сообщений.
Злостный оффтоп (п. II.3 правил), повторный злостный флуд (п. IV.1).
Ваш бан истекает через Март 17, 2014, 10:44.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 200
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр