Начало темы здесь: *Пандемия CoViD-19 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100517.0)
Архиинтересная табличка...
(https://rusvesna.su/sites/default/files/skrinsho_1_4.jpg)
С**а. Сколько можно повторять, что ни одна собака ни в одной стране не знает точного количества заболевших?..
On va pote evalua la 'produosia' a un anio, par esede de moria.
"Эффективность" можно будет считать через год -- по превышению смертности.
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 09:16
С**а. Сколько можно повторять, что ни одна собака ни в одной стране не знает точного количества заболевших?..
И умерших тоже. Ведь в Италии всем умершим посмертно делают тест, а в других местах вроде нет.
В Западной Европе картина ближе к реальной, скорее всего.
Цитата: RawonaM от апреля 22, 2020, 09:28
Ведь в Италии всем умершим посмертно делают тест
Жительница Италии писала, что сейчас многим автоматом пишут, что умер от вируса.
Цитата: Abdylmejit от апреля 22, 2020, 09:45
В Западной Европе картина ближе к реальной, скорее всего.
Чисто по процентовке она ближе всего к реальной в России, но это скорее свидетельствует лишь о примерно одинаковом порядке неточности фиксации инфицированных и умерших (плюс естественный лаг смертности в условиях развивающейся эпидемии).
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 09:16
С**а. Сколько можно повторять, что ни одна собака ни в одной стране не знает точного количества заболевших?..
Я ж не имел в виду, что надо смотреть на эту табличку и умиляться, а что следует задуматься как об организации лечебного процесса и гипотетическом влиянии БЦЖ, так и о способах сбора статданных.
Цитата: zwh от апреля 22, 2020, 10:59
и гипотетическом влиянии БЦЖ
А ещё о гипотетическом влиянии кока-колы.
Ожидаем сообщений о резком росте числа инфицированных в Осетии.
Может чего хорошего и получится
ЦитироватьВ Германии Институт имени Пауля Эрлиха выдал первое разрешение на клинические испытания возможной вакцины против нового коронавируса SARS-CoV-2. Его получила компания Biontech из Майнца, которая теперь будет тестировать действие вакцины на добровольцах.
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 13:10
Может чего хорошего и получится
Я боюсь, что раньше основная проблема рассосётся самопроизвольным образом (Германия переболеет).
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 13:14
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 13:10
Может чего хорошего и получится
Я боюсь, что раньше основная проблема рассосётся самопроизвольным образом (Германия переболеет).
я (и многие) опасаются второй волны
Цитата: Abdylmejit от апреля 22, 2020, 09:45
В Западной Европе картина ближе к реальной, скорее всего.
Я все-таки думаю, что -- с учетом тех 60%, которые заражения вообще не замечают, -- смертность должна быть около процента или даже меньше. Еще пишут, что штаммы в Европе и США разные, -- может, это тоже влияет.
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 13:15
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 13:14
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 13:10
Может чего хорошего и получится
Я боюсь, что раньше основная проблема рассосётся самопроизвольным образом (Германия переболеет).
я (и многие) опасаются второй волны
Напомнило из Токарева:
... на нас внезапно налетела
Девятым валом наша третяя волна...
Как только тотальный карантин начнут снимать, она почти неизбежно и наступит. Начать с того, что ну никак не рассчитан общественный транспорт на социальную дистанцию в полтора-два метра. А чтобы хотя бы обязать всех носить маски, нужно их для начала обеспечить в соответствующих тиражах.
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 10:52
Цитата: Abdylmejit от апреля 22, 2020, 09:45
В Западной Европе картина ближе к реальной, скорее всего.
Чисто по процентовке она ближе всего к реальной в России, но это скорее свидетельствует лишь о примерно одинаковом порядке неточности фиксации инфицированных и умерших (плюс естественный лаг смертности в условиях развивающейся эпидемии).
А может Россия уже переболела вместе с Китаем еще в феврале, марте и сейчас находиться на спаде? ( отсюда низкий уровень смертности , как и у Китая, сейчас?)
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 13:21
Как только тотальный карантин начнут снимать, она почти неизбежно и наступит. Начать с того, что ну никак не рассчитан общественный транспорт на социальную дистанцию в полтора-два метра. А чтобы хотя бы обязать всех носить маски, нужно их для начала обеспечить в соответствующих тиражах.
с сегодняшнего дня в некоторых городах (мой включён) с пятницы повсеместно. Ввели и для детей с 7 лет во время уроков. Дети отказываются
Цитата: Эслыш от апреля 22, 2020, 13:02
Ожидаем сообщений о резком росте числа инфицированных в Осетии.
Москва ещё за бардак в метро на прошлой неделе не рассчиталась.
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 13:21
Как только тотальный карантин начнут снимать, она почти неизбежно и наступит. Начать с того, что ну никак не рассчитан общественный транспорт на социальную дистанцию в полтора-два метра.
О да. Сегодня снова ѣздили за городъ. Автобусъ былъ биткомъ набитъ пенсiонерами, стрѣмящимися на дачи. Теперь смотримъ, будутъ ли послѣдствiя-с :)
Цитата: Poirot от апреля 21, 2020, 17:11
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2020, 16:47
Плато будет, когда численность заболевших будет равна численности выздоравливающих.
Эвона как. Я думал, что плато означает примерно одинаковый рост инфицированных в течение какого-то периода времени (например, 2 недель).
Так это примерно одно и то же, только эти моменты разнесены во времени на величину порядка среднего времени выздоровления. Но для системы здравоохранения важнее именно одинаковое количество заболевших и выздоровевших (т.е. постоянное количество болеющих).
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2020, 13:30
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 13:21
Как только тотальный карантин начнут снимать, она почти неизбежно и наступит. Начать с того, что ну никак не рассчитан общественный транспорт на социальную дистанцию в полтора-два метра.
О да. Сегодня снова ѣздили за городъ. Автобусъ былъ биткомъ набитъ пенсiонерами, стрѣмящимися на дачи. Теперь смотримъ, будутъ ли послѣдствiя-с :)
мне родственники говорили пенсионерам заперли проездные билеты
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 13:34
мне родственники говорили пенсионерам заперли проездные билеты
Гдѣ? Не слышалъ о семъ. Наличкой можно разсчитаться за проѣздъ, у насъ кондукторши въ автобусахъ.
Цитата: Abdylmejit от апреля 22, 2020, 13:21
А может Россия уже переболела вместе с Китаем еще в феврале, марте и сейчас находиться на спаде? ( отсюда низкий уровень смертности , как и у Китая, сейчас?)
В январе был всплеск пневмоний на 37% по сравнению с прошлогодним январём, об этом давно говорили. А наднях сказали, что и осенью был. Правда надо бы сравнить число пневомоний по годам, тк возможно всплески циклические.
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2020, 13:37
Гдѣ? Не слышалъ о семъ. Наличкой можно разсчитаться за проѣздъ, у насъ кондукторши въ автобусахъ.
В Москве заблокировали.
Цитата: Poirot от апреля 22, 2020, 13:27
Цитата: Эслыш от апреля 22, 2020, 13:02
Ожидаем сообщений о резком росте числа инфицированных в Осетии.
Москва ещё за бардак в метро на прошлой неделе не рассчиталась.
Уже должна бы. Пик выявления инфицированных в прошлую среду должен был приходиться на понедельник-вторник.
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2020, 13:37
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 13:34
мне родственники говорили пенсионерам заперли проездные билеты
Гдѣ? Не слышалъ о семъ. Наличкой можно разсчитаться за проѣздъ, у насъ кондукторши въ автобусахъ.
СПб. видимо льготные карты
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2020, 13:37
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 13:34
мне родственники говорили пенсионерам заперли проездные билеты
Гдѣ? Не слышалъ о семъ. Наличкой можно разсчитаться за проѣздъ, у насъ кондукторши въ автобусахъ.
В наземном транспорте билеты в каком-либо виде не продаются ещё с конца марта. А теперь там в принципе действуют только персонализованные на сайте мэрии "тройки" и социальные карты (при наличии действующего электронного пропуска, привязанного к ним минимум за 5 часов до поездки).
Всё, мы на первом месте по области.
К армянской семье добавилась таджикская семья из семи человек, все с подтверждённым ковидом.
У нас пока кондукторши. Впрочем, завтра проверю.
Нужно забрать таблетки для мамы из онкодиспансера, на сайте у них написано: звоните, мы перезвоним и пришлём курьером.
Позвонили мы, они перезвонили маме, сказали: никаких курьеров-волонтёров нет, пусть приходят родственники.
Пройти полгорода пешком туда и обратно нереально.
Хотя, попробовать, конечно, можно.
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2020, 14:19
Пройти полгорода пешком туда и обратно нереально.
Я так уже больше месяца делаю раз в неделю для закупки продуктов.
Но у нас город маленький.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2020, 14:24
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2020, 14:19
Пройти полгорода пешком туда и обратно нереально.
Я так уже больше месяца делаю раз в неделю для закупки продуктов.
Но у нас город маленький.
на тележке тащите ?
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 14:30
на тележке тащите ?
У тележки колесо отвалилось. Пользуюсь детской коляской :)
Городишко-то небольшой, всего 400 тысяч, но вытянут вдоль реки Урал.
От меня до мамы - 6 трамвайных остановок, от мамы до диспансера 8. Или 9?
До мамы иду в полной боевой выкладке ;D с продуктами.
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2020, 15:12
Городишко-то небольшой, всего 400 тысяч
Понятие «небольшой» — относительное :)
Ваши 400 тыс. — где-то 7 наших Кармиэлей :)
Сомневаюсь, чтоб я ходила пешком у Вас.
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2020, 15:12
От меня до мамы - 6 трамвайных остановок, от мамы до диспансера 8. Или 9?
Километров-то скока? И, важно, надо ли сумки в горку тащить и если да, то скока.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2020, 15:18
Цитата: _Swetlana от Городишко-то небольшой, всего 400 тысяч
Понятие «небольшой» — относительное :)
А главное, населением его мерить в этом контексте вообще малоосмысленно. Воронеж по населению где-то в десять раз меньше Старой Москвы, но вот по площади - всего раза в полтора.
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2020, 15:12
Городишко-то небольшой, всего 400 тысяч, но вытянут вдоль реки Урал.
От меня до мамы - 6 трамвайных остановок, от мамы до диспансера 8. Или 9?
До мамы иду в полной боевой выкладке ;D с продуктами.
эти две наши земельные столицы :)
С сегодняшнего дня у нас без масок не обслуживают в магазинах, а с завтрашнего - общественный транспорт будет только утром с 6 до 9 и вечером с 4 до 7 . Менты уже на улицах стали докапываться к тем, кто без масок >( Самое интересное, что обещанных масок пока обнаружить не удалось, хотя позавчера наш Волков уверял, что на складах лежит 2 млн. масок и что продавать их будут по себестоимости в каждом магазине.
Блин, опять эти грабли. Транспорт должен ходить долго и часто, не допуская его заполнения. Не время экономить.
Цитата: piton от апреля 22, 2020, 15:53
Блин, опять эти грабли. Транспорт должен ходить долго и часто, не допуская его заполнения. Не время экономить.
У нас после "недельного сидения", когда предприятия опять начали работать, власти "забыли" увеличить число выводимой на линии техники и в результате пару дней ( как мне рассказывали ) все автобусы и троллейбусы утром и вечером были забиты под завязку.
Цитата: Neeraj от апреля 22, 2020, 15:46
а с завтрашнего - общественный транспорт будет только утром с 6 до 9 и вечером с 4 до 7
Цитата: Neeraj от апреля 22, 2020, 16:10
У нас после "недельного сидения", когда предприятия опять начали работать, власти "забыли" увеличить число выводимой на линии техники и в результате пару дней ( как мне рассказывали ) все автобусы и троллейбусы утром и вечером были забиты под завязку.
"Сказочные д****бы." (с)
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2020, 13:39
В январе был всплеск пневмоний на 37% по сравнению с прошлогодним январём
А по сравнению с ещё тремя предшествующими январями?..
Это не говоря о том, что коронавирус на пике неконтролируемой эпидемии должен был бы вызвать прирост не на 37%, а на пару порядков.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2020, 14:24
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2020, 14:19
Пройти полгорода пешком туда и обратно нереально.
Я так уже больше месяца делаю раз в неделю для закупки продуктов.
Но у нас город маленький.
А поближе магазина нет?
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 16:57
Это не говоря о том, что коронавирус на пике неконтролируемой эпидемии должен был бы вызвать прирост не на 37%, а на пару порядков.
Очевидно же, что на холоде хуже рапспстраняется. Посмотрите на скандинавские страны и Карелию.
Цитата: Neeraj от апреля 22, 2020, 15:46
С сегодняшнего дня у нас без масок не обслуживают в магазинах, а с завтрашнего - общественный транспорт будет только утром с 6 до 9 и вечером с 4 до 7 . Менты уже на улицах стали докапываться к тем, кто без масок >(
Сочувствую. Безпредѣльщики - творятъ, что хотятъ....
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2020, 17:11
Цитата: Neeraj от апреля 22, 2020, 15:46
С сегодняшнего дня у нас без масок не обслуживают в магазинах, а с завтрашнего - общественный транспорт будет только утром с 6 до 9 и вечером с 4 до 7 . Менты уже на улицах стали докапываться к тем, кто без масок >(
Сочувствую. Безпредѣльщики - творятъ, что хотятъ....
Не что хотят, а как им их совесть велит.
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2020, 17:08
Очевидно же, что на холоде хуже рапспстраняется.
Очевидно, что он распространяется в основном не на улице.
Швеция вообще явно фиксирует только тяжелые случаи (и ещё неизвестно, как именно) - у них число больных лишь немного выше числа больных в интенсивной терапии.
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 13:44
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2020, 13:37
Цитата: Leo от апреля 22, 2020, 13:34
мне родственники говорили пенсионерам заперли проездные билеты
Гдѣ? Не слышалъ о семъ. Наличкой можно разсчитаться за проѣздъ, у насъ кондукторши въ автобусахъ.
СПб. видимо льготные карты
Ну да, льготные не работают. Обычные, не именные, работают.
Этотъ хемеръ предлагаетъ разпространить пропуска по всѣмъ областямъ
https://news.mail.ru/society/41501059/?frommail=1
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 17:21
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2020, 17:08
Очевидно же, что на холоде хуже рапспстраняется.
Очевидно, что он распространяется в основном не на улице.
Швеция вообще явно фиксирует только тяжелые случаи (и ещё неизвестно, как именно) - у них число больных лишь немного выше числа больных в интенсивной терапии.
https://www.youtube.com/watch?v=uW26l9tBHfo (https://www.youtube.com/watch?v=uW26l9tBHfo)
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 17:21
Очевидно, что он распространяется в основном не на улице.
Не знаю как это получается, но наиболее пострадавшие это тёплые страны. А в холодных всё совсем не так.
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2020, 18:07
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 17:21
Очевидно, что он распространяется в основном не на улице.
Не знаю как это получается, но наиболее пострадавшие это тёплые страны. А в холодных всё совсем не так.
А какова выборка-то?..
Цитата: alant от апреля 22, 2020, 17:03
А поближе магазина нет?
Есть — в трёх минутах ходьбы от дома.
Там покупаем по мелочи — яйца, молочку, ещё пару-тройку вещей.
А серьёзные закупки делаю в магазинах в промзоне — там цены ниже.
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2020, 18:07
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 17:21
Очевидно, что он распространяется в основном не на улице.
Не знаю как это получается, но наиболее пострадавшие это тёплые страны. А в холодных всё совсем не так.
Как раз наоборот: наиболее пострадавшие - Европа и США. А не тропики.
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 19:14
А какова выборка-то?..
Америка и Европа, по остальным маловероятно, что статистика достоверна. Наверняка, ещё влажность влияет.
Цитата: bvs от апреля 22, 2020, 19:46
Как раз наоборот: наиболее пострадавшие - Европа и США. А не тропики.
Это временно. Первыми страдают тупо самые богатые и соотв. массово мобильные на дальние расстояния, и/или массовые туристические центры, дальше эпидемия уверенно распространяется на остальные страны мира.
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2020, 19:48
Наверняка, ещё влажность влияет.
Да ни фига она не влияет, когда один другому прямо в морду слюной брызгает при рутинном разговоре.
Коронавирусъ дѣйствуетъ иногда жестоко, но съ точки зрѣнiя природы мудро - он мало опасенъ для дѣтей, а въ дѣтяхъ будущее.
Цитата: Toman от апреля 22, 2020, 19:52
Да ни фига она не влияет
В Израиле такого распространения нет.
К маме иду под гору, обратно - в гору.
Короче, завтра иду на рекорд. Где-то фитнес-часы валялись, надо их прицепить.
Если кто-то попытается меня оштрафовать за нарушение режима самоизоляции, буду кричать: «Радуйтесь, афиняне, мы победили!»
Еще говорят, что у жителей бедных стран, не избалованных хорошим здравоохранением, иммунитет сильнее.
Ещё говорят, что в Америке мрут как мухи жирные бедняки, вскормленные биг-маками и пальмовым маслом.
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2020, 20:37
Ещё говорят, что в Америке мрут как мухи жирные бедняки, вскормленные биг-маками и пальмовым маслом.
Жирные мрут, да. Ожирение при коронавирусе дает даже худший прогноз, чем болезни сердечно-сосудистой системы.
Ещё месяц посидим, и жирными станут все. Даже я ;D
Цитата: bvs от апреля 22, 2020, 20:16
Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2020, 20:11
Цитата: Toman от апреля 22, 2020, 19:52
Да ни фига она не влияет
В Израиле такого распространения нет.
А БЦЖ там делают?
Там много практикующих каббалистов, которые усиленно отводят болезнь. В этом всё дело.
Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2020, 17:29
Этотъ хемеръ предлагаетъ разпространить пропуска по всѣмъ областямъ
https://news.mail.ru/society/41501059/?frommail=1
Так его же поставили главным по борьбе с коронавирусом по стране. Так что он сейчас не просто мэр Москвы.
...ѣ!
Цитата: bvs от апреля 22, 2020, 20:16
Цитата: Валентин Н от В Израиле такого распространения нет.
А БЦЖ там делают?
https://www.vesty.co.il/article/SyFfnf2DI
ЦитироватьЧто касается Израиля, то обязательная вакцинация БЦЖ здесь была отменена много лет назад в связи с низкой распространенностью этой болезни в Израиле. Тем не менее она сохранена для детей новых репатриантов, прибывших из "стран риска", например из Эфиопии. Прививки делают новорожденным, один из родителей которых репатриировался из страны с высоким уровнем заболеваемости туберкулезом.
1. Принято предварительное решение во второй половине мая начать постепенно размораживать экономику, дабы не пришел кирдык богоспасаемому Отечеству. При этом тщательно "поработают" со статистикой в направлении ее улучшения: объявят о выходе на плато, улучшающейся динамике и победе над вирусом.
2. Однако "самоизоляцию" в виде социальных ограничений предполагается сохранить, а политически даже ужесточить с целью противодействовать мобилизации против плебисцита по Конституции. Его все же хотят провести. Причем следующим образом: если плебисцит проводят в конце июня, то объявят о выходе из самоизоляции приблизительно за неделю-десять дней до него.
3. На ноябрь 2020-го намечена общенациональная вакцинация по поводу ковида-19. Вакцина будет отечественной, а вакцинация - строго обязательной.
4. Резко выросло недовольство действиями полиции, в ряде городов зафиксированы нападения на полицейских. Рост политического недовольства носит взрывной характер. Поэтому расширяется спектр репрессивных инструментов.
5. На Северном Кавказе не исключают как возобновления волнений во Владикавказе, так и аналогичных событий в других республиках.
6. Конфликт между президентом России и кронпринцем СА носит антагонистический характер.
Как меня забавляют эти ванги.
Сомневаетесь, что вирус будет подстраиваться под политику?
Цитата: Эслыш от апреля 22, 2020, 22:30
Сомневаетесь, что вирус будет подстраиваться под политику?
Политики будут использовать вирус в своих целях, это несомненно. Но в пророчества от этих "лиц приближенных к источникам, приближенным к истине" не верю.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2020, 19:29
Цитата: alant от апреля 22, 2020, 17:03
А поближе магазина нет?
Есть — в трёх минутах ходьбы от дома.
Там покупаем по мелочи — яйца, молочку, ещё пару-тройку вещей.
А серьёзные закупки делаю в магазинах в промзоне — там цены ниже.
Полтуши коровы, мешок гороха, боченок масла? ;)
Цитата: alant от апреля 22, 2020, 23:19
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2020, 19:29
Цитата: alant от апреля 22, 2020, 17:03
А поближе магазина нет?
Есть — в трёх минутах ходьбы от дома.
Там покупаем по мелочи — яйца, молочку, ещё пару-тройку вещей.
А серьёзные закупки делаю в магазинах в промзоне — там цены ниже.
Полтуши коровы, мешок гороха, боченок масла? ;)
Полпуда гречки!
Цитата: alant от апреля 22, 2020, 23:19
Полтуши коровы, мешок гороха, боченок масла?
Типа того :)
Цитата: zwh от апреля 22, 2020, 23:25
Полпуда гречки!
:)
Мы гречку и так в среднем раз в неделю едим. В этом плане ничего не поменялось.
Цитата: zwh от апреля 22, 2020, 23:25
Полпуда гречки!
Полпуда - это несерьёзно.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2020, 23:39
Цитата: alant от апреля 22, 2020, 23:19
Полтуши коровы, мешок гороха, боченок масла?
Типа того :)
Цитата: zwh от апреля 22, 2020, 23:25
Полпуда гречки!
:)
Мы гречку и так в среднем раз в неделю едим. В этом плане ничего не поменялось.
а у вас её продают свободно?
Новая мировая валюта - кг гречки.
Если зараза бьёт по жирным, сидение дома - плохо.
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2020, 06:51
Новая мировая валюта - кг гречки.
Не, что-то она в таком качестве годится примерно как нефть. Цены в магазине могут столь же произвольно меняться в разы, как у нефти на бирже. Только с той разницей, что гречка пока что только дорожала самым резким образом, а обратно дешевела только медленно, тогда как нефть в принципе умеет резко как падать, так и взлетать, примеры чего в истории уже были.
Интересная статья: Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт анализирует ситуацию с COVID-19 (https://swisshealthmagazine.ch/ru/paul-fogt-analiziruet-situaciju-s-covid-19/)
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2020, 06:51
Новая мировая валюта - кг гречки.
Да, неплохо по поспекулировать фьючерсами на гречку...
Про то, как Китай может ответить США, про китайскую манипуляцию со статистикой и пр.
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2020, 07:04
Если зараза бьёт по жирным, сидение дома - плохо.
А ещё плохо много жрать. :-[
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 01:13
а у вас её продают свободно?
Дефицит — только куриные яйца. Всё остальное есть как обычно (со сливочным маслом израильского производства проблемы есть давно, с вирусом не связанные).
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2020, 14:19
...У нас пока кондукторши. Впрочем, завтра проверю...
А у нас просто общественный транспорт запретили, да и все. Такси оставили. В такси можно не более 2 человек (вроде бы). Маршрутки тоже запретили.
Некоторые конторы, которые работают, как-то обеспечивают доставку сотрудников.
Цитата: Эслыш от апреля 22, 2020, 22:14
1. Принято предварительное решение во второй половине мая начать постепенно размораживать экономику, дабы не пришел кирдык богоспасаемому Отечеству. При этом тщательно "поработают" со статистикой в направлении ее улучшения: объявят о выходе на плато, улучшающейся динамике и победе над вирусом.
2. Однако "самоизоляцию" в виде социальных ограничений предполагается сохранить, а политически даже ужесточить с целью противодействовать мобилизации против плебисцита по Конституции. Его все же хотят провести. Причем следующим образом: если плебисцит проводят в конце июня, то объявят о выходе из самоизоляции приблизительно за неделю-десять дней до него.
3. На ноябрь 2020-го намечена общенациональная вакцинация по поводу ковида-19. Вакцина будет отечественной, а вакцинация - строго обязательной.
4. Резко выросло недовольство действиями полиции, в ряде городов зафиксированы нападения на полицейских. Рост политического недовольства носит взрывной характер. Поэтому расширяется спектр репрессивных инструментов.
5. На Северном Кавказе не исключают как возобновления волнений во Владикавказе, так и аналогичных событий в других республиках.
6. Конфликт между президентом России и кронпринцем СА носит антагонистический характер.
По чудесному совпадению, по тв сегодня стали рассказывать, как готовиться к выходу из самоизоляции.
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2020, 08:08
Цитата: Karakurt от апреля 23, 2020, 07:04
Если зараза бьёт по жирным, сидение дома - плохо.
А ещё плохо много жрать. :-[
а если других развлечений не предлагается?
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 09:21
а если других развлечений не предлагается?
а пить? ;)
Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2020, 09:23
а пить? ;)
У нас спрос на алкоголь упал на 38%
Россияне стали меньше тратить на косметику, одежду и алкоголь (https://rg.ru/2020/04/23/rossiiane-stali-menshe-tratit-na-kosmetiku-odezhdu-i-alkogol.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Цитата: Flos от апреля 23, 2020, 10:00
У нас спрос на алкоголь упал на 38%
я видел совсем другие цифры :)
ЦитироватьЗа последнюю неделю марта жители России оставили в магазинах денег, покупая алкоголь, почти на 22 % больше, чем неделей раньше; а в годовом исчислении траты выросли на треть по сравнению с прошлым годом.
Цитироватьhttps://sib.fm/news/2020/04/02/rossiyane-stali-bolshe-tratit-deneg-na-alkogol
Эпидемия коронавируса как способ перехода к 6-му технологическому укладу без мировой войны и кто от этого выиграет
Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2020, 10:06
я видел совсем другие цифры :)
ЦитироватьЗа последнюю неделю марта
Так и было, но это за последнюю неделю марта. Думали, шуточки это всё, каникулы и шашлыки.
За апрель очень много чего изменилось.
Надо у продавцов в "Горилке" поспрашивать, как обстоит дело с продажами спиртного.
Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2020, 10:06
За последнюю неделю марта
Не исключаю, что в конце марта люди делали запасы на самоизоляцию, особенно после того, как в какой-то области идиот-губернатор то ли ограничил, то ли запретил продажу спиртного. Мы, например, сначала так и сделали. Теперь, видя, что никакими запретами у нас и не пахнет, больше запасов не делаем.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 10:14
Надо у продавцов в "Горилке" поспрашивать, как обстоит дело с продажами спиртного.Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2020, 10:06
За последнюю неделю марта
Не исключаю, что в конце марта люди делали запасы на самоизоляцию, особенно после того, как в какой-то области идиот-губернатор то ли ограничил, то ли запретил продажу спиртного. Мы, например, сначала так и сделали. Теперь, видя, что никакими запретами у нас и не пахнет, больше запасов не делаем.
Кроме того, раньше люди часть денег на алкоголь тратили в питейных заведениях, которые теперь закрыты. Поэтому всё покупается только в магазинах.
Цитата: Flos от апреля 23, 2020, 10:13
За апрель очень много чего изменилось.
деньги закончились?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 07:13
Интересная статья: Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт анализирует ситуацию с COVID-19
До чего же я люблю умных людей читать.
Цитировать...как Швейцария смотрит на Азию? С большой долей высокомерия, игнорируя достоинство других, не европейских стран.
Си Цзиньпин был весьма любезен, когда сказал, что благодаря своему «нарциссизму» Европа быстро стала глобальным центром пандемии. Я бы добавил: из-за своего высокомерия, невежества и показушного всезнайства.
... при таком высоком показателе инфицированных COVID-19, с одним из самых высоких показателей смертности, мы можем закругляться с желанием постоянно учить других....
Европа неисправима! ....Немецкий журнал «DER SPIEGEL», в свою очередь, опубликовал статью под названием «Смертельное высокомерие», подразумевая при этом не Америку, а надменную Европу.
Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2020, 10:26
деньги закончились?
Пока не закончились, но не тратятся. Все по домам сидят.
Спрос упал на всё практически.
Например, я машину уже месяц не заправлял. Во дворе стоит. Как было пол бака в конце марта, так и сейчас... В кафе раньше обедали, на дом еду заказывали - ничего подобного уже не делаем. Одежду весеннюю теоретически надо бы подкупить... А практически - смысла нет.
и тд и тп.
Что до алкоголя, я предполагаю, что его раньше потребляли в основном в компаниях, которых теперь нет, поэтому и падение спроса.
Цитата: Flos от апреля 23, 2020, 10:31
Цитата: ivanovgoga от деньги закончились?
Пока не закончились, но не тратятся. Все по домам сидят.
Какой там к чёрту закончились. У нас и у родственников траты так упали, что даже удивляемся. Деньги лежат на всех картах и в карманах почти нетронутые.
Цитата: Flos от апреля 23, 2020, 10:31
Например, я машину уже месяц не заправлял. Во дворе стоит. Как было пол бака в конце марта, так и сейчас...
Проверьте, может уже меньше.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 10:44
Цитата: Flos от апреля 23, 2020, 10:31
Цитата: ivanovgoga от деньги закончились?
Пока не закончились, но не тратятся. Все по домам сидят.
Какой там к чёрту закончились. У нас и у родственников траты так упали, что даже удивляемся. Деньги лежат на всех картах и в карманах почти нетронутые.
Есть такое. Траты остались только на еду, связь и коммуналку.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 10:44
Какой там к чёрту закончились. У нас и у родственников траты так упали, что даже удивляемся.
Видимо, у ваших родственников не уходит большая часть дохода на еду и квартплату. :) У многих других всё хуже.
Цитата: Эслыш от апреля 23, 2020, 10:45
Проверьте, может уже меньше.
Вчера только ездил. Из одного района города в другой маму возил к зубному.
Километра три проехал, да.
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2020, 10:48
Видимо, у ваших родственников не уходит большая часть дохода на еду и квартплату.
У нас и у родственников очень много уходило на детей - танцклубы и секции, да и так они то и дело выпрашивали на макдональдсы всякие и развлечения. Сейчас больше дома сидят.
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2020, 10:48
Видимо, у ваших родственников не уходит большая часть дохода на еду и квартплату.
В моём окружении таких нет.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 10:44
Цитата: Flos от апреля 23, 2020, 10:31
Цитата: ivanovgoga от деньги закончились?
Пока не закончились, но не тратятся. Все по домам сидят.
Какой там к чёрту закончились. У нас и у родственников траты так упали, что даже удивляемся. Деньги лежат на всех картах и в карманах почти нетронутые.
ах вот он какой, коммунизм :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 10:59
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2020, 10:48
Видимо, у ваших родственников не уходит большая часть дохода на еду и квартплату.
В моём окружении таких нет.
Эффект Кодера. :donno: 12% россиян официально живет за чертой бедности, свыше половины - получает доход менее 30 тыс. рублей в месяц (что тоже в целом соизмеримо с совокупными затратами на проезд, коммуналку, еду и одежду).
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:02
ах вот он какой, коммунизм :)
Брежневу совсем чуток не хватило- всесоюзной эпидемии :)
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2020, 11:06
Эффект Кодера.
Alone Coder'а, что ли? Не знаю, какие у него там эффекты. Не замечал у него эффектов, у него, по-моему, больше неэффективного.
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:02
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 10:44
Цитата: Flos от апреля 23, 2020, 10:31
Цитата: ivanovgoga от деньги закончились?
Пока не закончились, но не тратятся. Все по домам сидят.
Какой там к чёрту закончились. У нас и у родственников траты так упали, что даже удивляемся. Деньги лежат на всех картах и в карманах почти нетронутые.
ах вот он какой, коммунизм :)
Напоминаю, что при коммунизме денег вообще быть не должно. Каждому - по потребности, бесплатно. (Хочешь бриллиантов килограмм? На вот тебе, возьми. Хочешь дворец из золота? Да ради бога. Вот такой марксец-энгельсец.)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:16
Напоминаю, что при коммунизме денег вообще быть не должно. Каждому - по потребности, бесплатно. (Хочешь бриллиантов килограмм? На вот тебе, возьми. Хочешь дворец из золота? Да ради бога. Вот такой марксец-энгельсец.)
Какое-то детсадовское представление о коммунизме сейчас описали.
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:26
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:16
Напоминаю, что при коммунизме денег вообще быть не должно. Каждому - по потребности, бесплатно. (Хочешь бриллиантов килограмм? На вот тебе, возьми. Хочешь дворец из золота? Да ради бога. Вот такой марксец-энгельсец.)
Какое-то детсадовское представление о коммунизме сейчас описали.
Ну, госэкзамен-то я по научному коммунизму сдавал. Но, тем не менее, что бы там ни напридумывали последователи, что ещё может означать фраза "каждому по потребностям"? Именно это и означает. Хочу - имею.
Потребности - не то же самое, что желания. Помните "Москву-2042"? Там потребности людей определялись не ими самими, а специальными органами.
Кстати, меня всегда интересовал вопрос измененения цены денег по мере ликвидации ВВП.
Заодно и изучим.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:33
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:26
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:16
Напоминаю, что при коммунизме денег вообще быть не должно. Каждому - по потребности, бесплатно. (Хочешь бриллиантов килограмм? На вот тебе, возьми. Хочешь дворец из золота? Да ради бога. Вот такой марксец-энгельсец.)
Какое-то детсадовское представление о коммунизме сейчас описали.
Ну, госэкзамен-то я по научному коммунизму сдавал. Но, тем не менее, что бы там ни напридумывали последователи, что ещё может означать фраза "каждому по потребностям"? Именно это и означает. Хочу - имею.
А если десять дворцов захочу или там сто пятьдесят? Но если их просто физически нет, откуда они возьмутся?
У Робизона ВВП был, и даже деньги были.
Цитата: Бенни от апреля 23, 2020, 11:41
Потребности - не то же самое, что желания. Помните "Москву-2042"? Там потребности людей определялись не ими самими, а специальными органами.
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:43
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:33
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:26
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:16
Напоминаю, что при коммунизме денег вообще быть не должно. Каждому - по потребности, бесплатно. (Хочешь бриллиантов килограмм? На вот тебе, возьми. Хочешь дворец из золота? Да ради бога. Вот такой марксец-энгельсец.)
Какое-то детсадовское представление о коммунизме сейчас описали.
Ну, госэкзамен-то я по научному коммунизму сдавал. Но, тем не менее, что бы там ни напридумывали последователи, что ещё может означать фраза "каждому по потребностям"? Именно это и означает. Хочу - имею.
А если десять дворцов захочу или там сто пятьдесят? Но если их просто физически нет, откуда они возьмутся?
Вопрос к Марксу и марксистам.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:16
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:02
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 10:44
Цитата: Flos от апреля 23, 2020, 10:31
Цитата: ivanovgoga от деньги закончились?
Пока не закончились, но не тратятся. Все по домам сидят.
Какой там к чёрту закончились. У нас и у родственников траты так упали, что даже удивляемся. Деньги лежат на всех картах и в карманах почти нетронутые.
ах вот он какой, коммунизм :)
Напоминаю, что при коммунизме денег вообще быть не должно. Каждому - по потребности, бесплатно. (Хочешь бриллиантов килограмм? На вот тебе, возьми. Хочешь дворец из золота? Да ради бога. Вот такой марксец-энгельсец.)
так перед тем как их не станет, они обесценятся. вспомните коммунизм Пол Пота. Денежные сугробы из долларов, франков и т д перекатывались по улицам Пномпеня :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:33
что ещё может означать фраза "каждому по потребностям"?
То что вы описали: "Хочешь бриллиантов килограмм? На вот тебе, возьми. Хочешь дворец из золота? Да ради бога", называется запросом. А потребность — это то, что необходимо для жизни, продолжения рода, образования, духовного развития. Бриллианты и дворец из золота никак не могут быть применимы ни для одной из этих потребностей. А запрашивать можно что угодно хоть тысячу влажных наложниц, хоть опьянение без похмелья.
Цитата: Бенни от апреля 23, 2020, 11:41
Потребности - не то же самое, что желания. Помните "Москву-2042"? Там потребности людей определялись не ими самими, а специальными органами.
Маркс, может, это и подразумевал, но благоразумно не раскрыл в своих многотомных работах.
Цитата: piton от апреля 23, 2020, 11:45
У Робизона ВВП был, и даже деньги были.
так он Пятнице зарплату платил и оплачивал социальные выплаты :)
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Цитата: Бенни от апреля 23, 2020, 11:41
Потребности - не то же самое, что желания. Помните "Москву-2042"? Там потребности людей определялись не ими самими, а специальными органами.
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
почему - я бы взял - если б был кто его убирал :)
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:47
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:33
что ещё может означать фраза "каждому по потребностям"?
То что вы описали: "Хочешь бриллиантов килограмм? На вот тебе, возьми. Хочешь дворец из золота? Да ради бога", называется запросом. А потребность — это то, что необходимо для жизни, продолжения рода, образования, духовного развития. Бриллианты и дворец из золота никак не могут быть применимы ни для одной из этих потребностей.
Запрос у некоторых переходит в просто невыносимую потребность. "Хочу дворец из золота - аж кушать не могу! Другими словами, жить без него не могу! Так об этом мечтал, что это стало моей жизненной потребностью и НЕОБХОДИМОСТЬЮ!"
Что там у Маркса об этом?
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:49
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Цитата: Бенни от апреля 23, 2020, 11:41
Потребности - не то же самое, что желания. Помните "Москву-2042"? Там потребности людей определялись не ими самими, а специальными органами.
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
почему - я бы взял - если б был кто его убирал :)
А чё ж не взять, если бесплатно. Возникла потребность в его уборке? Коммунизм должен удовлетворить эту мою насущную ("да-да, насущную! Это ж моя мечта с детства!") потребность и прислать уборщиков.
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
А если у ненормального возникнет? Он ведь тоже право имеет.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:53
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:49
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Цитата: Бенни от апреля 23, 2020, 11:41
Потребности - не то же самое, что желания. Помните "Москву-2042"? Там потребности людей определялись не ими самими, а специальными органами.
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
почему - я бы взял - если б был кто его убирал :)
А чё ж не взять, если бесплатно. Возникла потребность в его уборке? Коммунизм должен удовлетворить эту мою насущную ("да-да, насущную! Это ж моя мечта с детства!") потребность и прислать уборщиков.
тут же вступает в дело обычная демократия: права человека могут ограничиваться лишь такими же правами другого человека
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
А если у ненормального возникнет? Он ведь тоже право имеет.
у него дворец с мягкими стенами :)
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:47
называется запросом. А потребность — это то, что необходимо для жизни, продолжения рода, образования, духовного развития.
Кстати, а кто при коммунизме будет заниматься отделением запросов от потребностей? Спецорганы?
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:51
Что там у Маркса об этом?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:33
госэкзамен-то я по научному коммунизму сдавал.
Сдали?
Видать, нет.
Переходите на личности, товаррышшь.
Но отвечу: сдал. Легко. При всём отвращении.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:00
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:51
Что там у Маркса об этом?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:33
госэкзамен-то я по научному коммунизму сдавал.
Сдали?
Видать, нет.
Переходите на личности, товаррышшь.
Но отвечу: сдал. Легко. При всём отвращении.
кушать потом могли?
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:56
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
А если у ненормального возникнет? Он ведь тоже право имеет.
у него дворец с мягкими стенами :)
А он хочет с золотыми. Запрос у него такой, перешедший в щемящую потребность.
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 12:01
кушать потом могли?
Не только кушать, но и пить мог. Как не обмыть такое событие?
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:53
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:49
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Цитата: Бенни от апреля 23, 2020, 11:41
Потребности - не то же самое, что желания. Помните "Москву-2042"? Там потребности людей определялись не ими самими, а специальными органами.
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
почему - я бы взял - если б был кто его убирал :)
А чё ж не взять, если бесплатно. Возникла потребность в его уборке? Коммунизм должен удовлетворить эту мою насущную ("да-да, насущную! Это ж моя мечта с детства!") потребность и прислать уборщиков.
тут же вступает в дело обычная демократия: права человека могут ограничиваться лишь такими же правами другого человека
Так вам обычную демократию или коммунизм? Вы уж как-то определитесь.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:02
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:56
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
А если у ненормального возникнет? Он ведь тоже право имеет.
у него дворец с мягкими стенами :)
А он хочет с золотыми. Запрос у него такой, перешедший в щемящую потребность.
золота не будёт - оно уйдёт на электронные изделия
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:04
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:53
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:49
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Цитата: Бенни от апреля 23, 2020, 11:41
Потребности - не то же самое, что желания. Помните "Москву-2042"? Там потребности людей определялись не ими самими, а специальными органами.
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
почему - я бы взял - если б был кто его убирал :)
А чё ж не взять, если бесплатно. Возникла потребность в его уборке? Коммунизм должен удовлетворить эту мою насущную ("да-да, насущную! Это ж моя мечта с детства!") потребность и прислать уборщиков.
тут же вступает в дело обычная демократия: права человека могут ограничиваться лишь такими же правами другого человека
Так вам обычную демократию или коммунизм? Вы уж как-то определитесь.
мне лучше рабовладельческий строй :)
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:51
Что там у Маркса об этом?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:33
госэкзамен-то я по научному коммунизму сдавал.
Сдали?
Видать, нет.
Да, забыл сказать: сдал, твёрдо веря в несбыточность этой сладкой мечты человечества.
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 12:05
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:02
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:56
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
А если у ненормального возникнет? Он ведь тоже право имеет.
у него дворец с мягкими стенами :)
А он хочет с золотыми. Запрос у него такой, перешедший в щемящую потребность.
золота не будёт - оно уйдёт на электронные изделия
Тогда зачем нужен такой коммунизм - с дефицитом?
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 12:05
мне лучше рабовладельческий строй
Рабом мечтали с детства стать? "Я б в рабы пошёл - пусть меня научат". :)
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:51
Что там у Маркса об этом?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:33
госэкзамен-то я по научному коммунизму сдавал.
Сдали?
Видать, нет.
Забыл спросить: Бормоглот, у меня на основе ваших реплик сложилось впечатление, что вы видный
советс российский марксист. Не?
Цитата: Leo от апреля 23, 2020, 11:48
так он Пятнице зарплату платил и оплачивал социальные выплаты :)
Это у них гонораром называется.
По пятницам.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
А если у ненормального возникнет? Он ведь тоже право имеет.
Его просто лечить надо. В спецучреждениях.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:58
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:47
называется запросом. А потребность — это то, что необходимо для жизни, продолжения рода, образования, духовного развития.
Кстати, а кто при коммунизме будет заниматься отделением запросов от потребностей? Спецорганы?
Потребности -- это сколько достаточно, чтобы жить, не худея с голоду.
Цитировать
Вторая волна эпидемии в Китае? — город Харбин закрывается на въезд и выезд
23.04.2020 - 9:00
Китайский Харбин закрыл въезд для жителей других городов и для автомобилей, зарегистрированных в других местах. Об этом сообщает Reuters.
Местные жители для выхода из дома должны иметь QR-код, подтверждающий, что они не болеют COVID-19. Также на улице они должны носить маску.
Харбин стал центром второй волны распространения коронавирусной инфекции в Китае. За последние десять дней в городе подтвердили 57 случаев заболевания.
Ранее в апреле Китай закрыл все переходы через границу с Россией. При этом Харбин продолжает принимать авиарейсы из России.
С середины апреля город ввел 28-дневный карантин для приезжающих из-за рубежа: две недели люди должны находиться в карантинном центре, а затем еще две недели дома.
В конце марта Китай объявил, что в целом справился с распространением инфекции внутри страны, но количество завозных случаев растет и пока еще угрожает новой волной эпидемии.
Отсюда: https://rusvesna.su/news/1587616527
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 12:23
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:58
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 11:47
называется запросом. А потребность — это то, что необходимо для жизни, продолжения рода, образования, духовного развития.
Кстати, а кто при коммунизме будет заниматься отделением запросов от потребностей? Спецорганы?
Потребности -- это сколько достаточно, чтобы жить, не худея с голоду.
Так вот он какой, коммунизм...
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 12:20
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
А если у ненормального возникнет? Он ведь тоже право имеет.
Его просто лечить надо. В спецучреждениях.
Это называется "карательная психиатрия". Подумаешь, человек дворец захотел. Вместо того, чтобы удовлетворить, его в психушку, за решётку...
Въ нашемъ колхозѣ инфицировано 144 (при населенiи 2 317 153 чел.). Выздоровѣли 13. Никто не умеръ.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:30
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 12:20
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:55
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 11:45
Кстати, да -- потребности в дворце ни у кого из нормальных людей просто нет.
А если у ненормального возникнет? Он ведь тоже право имеет.
Его просто лечить надо. В спецучреждениях.
Это называется "карательная психиатрия". Подумаешь, человек дворец захотел. Вместо того, чтобы удовлетворить, его в психушку, за решётку...
Зачем же сразу "за решетку"? Просто квалифицированные психотерапевты объяснят ему, что он несколько заблуждается в своих представлениях о собственных потребностях. И, когда он это наконец осознает, ласково отпустят его на все 4 стороны.
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2020, 12:37
Въ нашемъ колхозѣ инфицировано 144 (при насѣленiи 2 317 153 чел.). Выздоровѣли 13. Никто не умеръ.
Оба, колхоз-двухмиллионер!
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 12:40
Зачем же сразу "за решетку"? Просто квалифицированные психотерапевты объяснят ему, что он несколько заблуждается в своих представлениях о собственных потребностях. И, когда он это наконец осознает, ласково отпустят его на все 4 стороны.
Откуда отпустят ласково?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:42
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 12:40
Зачем же сразу "за решетку"? Просто квалифицированные психотерапевты объяснят ему, что он несколько заблуждается в своих представлениях о собственных потребностях. И, когда он это наконец осознает, ласково отпустят его на все 4 стороны.
Откуда отпустят ласково?
Ну, из организации, где ему всё это ласково объяснят.
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 12:59
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:42
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 12:40
Зачем же сразу "за решетку"? Просто квалифицированные психотерапевты объяснят ему, что он несколько заблуждается в своих представлениях о собственных потребностях. И, когда он это наконец осознает, ласково отпустят его на все 4 стороны.
Откуда отпустят ласково?
Ну, из организации, где ему всё это ласково объяснят.
Вы говорите - "зачем же сразу "за решётку". А если он долго не осознает? Месяц, два, год? Вечность? Где "психотерапевты" будут его всё это время держать?
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 12:40
ласково отпустят его на все 4 стороны.
четвертуют? :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 13:16
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 12:59
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:42
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 12:40
Зачем же сразу "за решетку"? Просто квалифицированные психотерапевты объяснят ему, что он несколько заблуждается в своих представлениях о собственных потребностях. И, когда он это наконец осознает, ласково отпустят его на все 4 стороны.
Откуда отпустят ласково?
Ну, из организации, где ему всё это ласково объяснят.
Вы говорите - "зачем же сразу "за решётку". А если он долго не осознает? Месяц, два, год? Вечность? Где "психотерапевты" будут его всё это время держать?
Ну-у, с голоду не помрет. И даже в туалет пускать будут. Так что базовые потребности будут вполне удовлетворены. И он просто поймет, насколько они у него невелики.
В Москве, по сообщениям, +6,1%.
Так хреново было ночью с животом, что уже думали скорую вызывать, даже на ковидку грешили, но перетерпел и после "обеда" выпил фуразолидон и менее через час внезапно отпустило, как и не было.
Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2020, 15:16
Так хреново было ночью с животом, что уже думали скорую вызывать, даже на ковидку грешили, но перетерпел и после "обеда" выпил фуразолидон и менее через час внезапно отпустило, как и не было.
Читал первый раз невнимательно, показалось, что на водку грешили... Пришлось перечесть.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:58
кто при коммунизме будет заниматься отделением запросов от потребностей? Спецорганы?
коммунары, в лице производителей и потребителей товаров и услуг, но в отличие от потребительского общество никто стимулировать потреблятство не будет
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:00
Переходите на личности, товаррышшь.
Но отвечу: сдал. Легко.
А я на троечку, и то только за то, что прицепил "
дежурный" комсомольский значок
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:06
Да, забыл сказать: сдал, твёрдо веря в несбыточность этой сладкой мечты человечества.
Мне, когда я сдавал, было абсолютно пофиг на "мечты человечества", как впрочем и сейчас.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:17
Забыл спросить: Бормоглот, у меня на основе ваших реплик сложилось впечатление, что вы видный советс российский марксист. Не?
Не. Но если надо, могу в спор встрять, если надо, то могу.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 07:13
Интересная статья: Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт анализирует ситуацию с COVID-19 (https://swisshealthmagazine.ch/ru/paul-fogt-analiziruet-situaciju-s-covid-19/)
ЦитироватьЧем больше людей инфицировано COVID-19, тем выше вероятность того, что этот вирус полностью адаптируется к людям и станет еще более разрушительным. Предполагается, что это уже происходило раньше
Странно, всегда утверждали, что со временем вирус становится менее летальным.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:07
Тогда зачем нужен такой коммунизм - с дефицитом?
Дефицит дворцов с золотыми стенами есть и при любом другом строе. По вашей логике, значит, и любой другой строй не нужен, и всем остается только пойти и убицца апстенку от невыносимости столь убогого существования?
ВОЗ отказалась от рекомендации носить маски для обороны от коронавируса.
Цитировать
Masks are not recommended for the general public because:
•they can be contaminated by other people's coughs and sneezes, or when putting them on or removing them
•frequent hand-washing and social distancing are more effective
•they might offer a false sense of security
Свидетельства об эпидемии в Англии: Рассказ переболевшей коронавирусом (https://nstarikov.ru/rasskaz-perebolevshej-koronavirusom-114875).
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2020, 18:26
they might offer a false sense of security
По себе знаю. Какой же я был дурак ещё совсем недавно - в начале марта :fp:
Цитата: alant от апреля 23, 2020, 17:22
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 07:13
Интересная статья: Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт анализирует ситуацию с COVID-19 (https://swisshealthmagazine.ch/ru/paul-fogt-analiziruet-situaciju-s-covid-19/)
ЦитироватьЧем больше людей инфицировано COVID-19, тем выше вероятность того, что этот вирус полностью адаптируется к людям и станет еще более разрушительным. Предполагается, что это уже происходило раньше
Странно, всегда утверждали, что со временем вирус становится менее летальным.
Конечно, слабеет постепенно. Потому что если он будет косить людей сразу, тогда они перемрут и ему негде будет размножаться. А вот если так, что чел болел долго потихоньку да еще чтоб бессимптомный период был года два, -- вот тут-то он и сможет развернуться на всю планетку!
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2020, 18:00
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:07
Тогда зачем нужен такой коммунизм - с дефицитом?
Дефицит дворцов с золотыми стенами есть и при любом другом строе. По вашей логике, значит, и любой другой строй не нужен, и всем остается только пойти и убицца апстенку от невыносимости столь убогого существования?
По моей логике?! Вы как-то извратили до неузнаваемости мою логику. Прям не узнаю её в вашем гриме.
Так вот. По моей логике, ни один другой строй и не обещает "каждому по потребностям", в отличие от, поэтому при другом строе убивацца апстенку не стоит.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 19:16
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2020, 18:00
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 12:07
Тогда зачем нужен такой коммунизм - с дефицитом?
Дефицит дворцов с золотыми стенами есть и при любом другом строе. По вашей логике, значит, и любой другой строй не нужен, и всем остается только пойти и убицца апстенку от невыносимости столь убогого существования?
По моей логике?! Вы как-то извратили до неузнаваемости мою логику. Прям не узнаю её в вашем гриме.
Так вот. По моей логике, ни один другой строй и не обещает "каждому по потребностям", в отличие от, поэтому при другом строе убивацца апстенку не стоит.
Надо просто понять, что значит тут слово "потребности". Маркс всем по сто золотых унитазов точно не обещал.
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 19:21
Надо просто понять, что значит тут слово "потребности". Маркс всем по сто золотых унитазов точно не обещал.
И не объяснил, что такое, по его мнению, потребности.
Вот, скажем, хочу я ОДИН красивый золотой унитаз. Это можно?
Если да, то как насчёт двух? А трёх? А четырёх? А................................ где закончим?
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 19:21
Надо просто понять
Надо просто понять, что разговор про марксизм в этой теме - крутейший офтоп.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 19:25
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 19:21
Надо просто понять
Надо просто понять, что разговор про марксизм в этой теме - крутейший офтоп.
Зато интересный. А Ковид ваш уже в кишках сидит.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 19:41
А Ковид ваш уже в кишках сидит.
Лучше не надо :)
*цитирую по памяти*
Вчера мы хоронили двух марксистов, мы их не накрывали кумачом. Один из них был правым уклонистом, другой, как оказалось, ни при чём.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 19:41
Ковид ваш
Почему он мой? Я вроде как не его создатель.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 19:41
уже в кишках сидит.
Неужели заболели?! :o
Ковидъ - нѣчто реальное, въ отличiе отъ коммунизма.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 20:02
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от уже в кишках сидит.
Неужели заболели?!
Не дождётесь.
В кишках норавирус сидит, а ковид можно хоть на хлеб намазывать перед приемом внутрь.
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 20:06
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 20:02
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от уже в кишках сидит.
Неужели заболели?!
Не дождётесь.
В кишках норавирус сидит, а ковид можно хоть на хлеб намазывать перед приемом внутрь.
А лучше с маслом, как икру, или без?
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 19:09
Цитата: alant от апреля 23, 2020, 17:22
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 07:13
Интересная статья: Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт анализирует ситуацию с COVID-19 (https://swisshealthmagazine.ch/ru/paul-fogt-analiziruet-situaciju-s-covid-19/)
ЦитироватьЧем больше людей инфицировано COVID-19, тем выше вероятность того, что этот вирус полностью адаптируется к людям и станет еще более разрушительным. Предполагается, что это уже происходило раньше
Странно, всегда утверждали, что со временем вирус становится менее летальным.
Конечно, слабеет постепенно. Потому что если он будет косить людей сразу, тогда они перемрут и ему негде будет размножаться. А вот если так, что чел болел долго потихоньку да еще чтоб бессимптомный период был года два, -- вот тут-то он и сможет развернуться на всю планетку!
Так швейцарский врач говорит, что вирус станет более разрушительным.
Врач - кардиохирург. Конечно, нельзя полностью исключить распространение штаммов с повышенной патогенностью. Но гораздо вероятнее по ряду причин распространение, напротив, менее патогенных штаммов
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 20:02
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 19:54
Цитата: RockyRaccoon от уже в кишках сидит.
Неужели заболели?!
Не дождётесь.
Что вы?! Как вы могли подумать такое про меня, что я жду, когда вы заболеете?
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2020, 20:35
Врач - кардиохирург. Конечно, нельзя полностью исключить распространение штаммов с повышенной патогенностью. Но гораздо вероятнее по ряду причин распространение, напротив, менее патогенных штаммов
Основная мысль у него - всеми силами сдерживать вирус и не допустить его распространения в популяции. Может, говоря о возможном усилении патогенности, решил немного попугать.
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2020, 19:56
Ковидъ - нѣчто реальное, въ отличiе отъ коммунизма.
Да реален коммунизм, реален. И не только первобытный. На нашей памяти еще был настоящий коммунизм в интернетах, когда люди выкладывали туда тысячи интересных книг, фильмов и музыки, ничего за это не получая, а в основномю, наоборот, тратя своим деньги и время. Потом капиталисты этот интернетный коммунизм растоптали. :( Но опыт такой самоорганизации интернет-пространства показывает, что в коммунизме на самом деле нет ничего фантаксичнеского, и даже никакого воспитания специальных коммунистических человеков он не требует, а естественно реализуется самыми обычными человеками в подходящих условиях.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 20:45
Основная мысль у него - всеми силами сдерживать вирус и не допустить его распространения в популяции. Может, говоря о возможном усилении патогенности, решил немного попугать.
Слышал по тв мнение ряда российских специалистов, что этим вирусом рано или поздно по-любому переболеет 70-80% населения страны.
Цитата: Poirot от апреля 23, 2020, 21:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 20:45
Основная мысль у него - всеми силами сдерживать вирус и не допустить его распространения в популяции. Может, говоря о возможном усилении патогенности, решил немного попугать.
Слышал по тв мнение ряда российских специалистов, что этим вирусом рано или поздно по-любому переболеет 70-80% населения страны.
Пауль Фогт в своей статье тоже упомянул подобных "специалистов".
Человек и короновирус вынуждены будут мирно сосуществовать или взаимоуничтожатся. Спросите у Дарвина, если мне не верите. 8-)
марксисту Лео
- Я тут книжку старую нашёл. Обложка осталась только: "...оральный... екс... тел... низма". Хм, похоже, порнуха махровая...
- Да нет, "Моральный кодекс строителя коммунизма".
Цитата: _Swetlana от апреля 23, 2020, 21:58
марксисту Лео
- Я тут книжку старую нашёл. Обложка осталась только: "...оральный... екс... тел... низма". Хм, похоже, порнуха махровая...
- Да нет, "Моральный кодекс строителя коммунизма".
Марксисты тоже люди... ничё ни чуждо :-[
Реальная история, и я уже здесь её рассказывала.
Вкратце.
Двух молодых людей (то ли аспирантов, то ли ассистентов) отправили в командировку в маленький уральский город на завод. Поселили их в местной гостинице в номере на троих. Соседом оказался пожилой человек, член партии с какого-то древнего года. И сразу начал по-стариковски учить их уму-разуму. Вечером упомянутые аспиранты отправились искать танцы-шманцы, а чтобы отвязаться от деда, дали ему машинописную распечатку камасутры, ессно, без картинок. Только текст, напечатанный на машинке через копирку.
И вот они они среди ночи вернулись - дед читает. Утром встали - дед читает. Сходили позавтракали, вернулись, дед закончил чтение:
ЖИЗНЬ ПРОШЛА ЗРЯ!
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2020, 19:45
Цитата: RockyRaccoon от А Ковид ваш уже в кишках сидит.
Лучше не надо :)
У меня может и есть, такого странного отравления, как сегодня, никогда не было. Ничего не болит, не тошнит, но так скрючило, что хоть на стенку лезь, даже в ноги спину отдавало.
Какое-то неопределённое жжение непонятно где.
Цитата: zwh от апреля 23, 2020, 20:06
В кишках норавирус сидит, а ковид можно хоть на хлеб намазывать перед приемом внутрь.
Цитировать
По данным отчета китайских ученых, опубликованного 29 марта 2020 года в онлайн-журнале Alimentary Pharmacology & Therapeutics, у пациентов, зараженных коронавирусом COVID-19, часто наблюдаются желудочно-кишечные симптомы, при этом отмечается рост этих показателей в Китае на последних стадиях эпидемии.
Цитата: Poirot от апреля 23, 2020, 22:38
Цитата: Валентин Н от даже в ноги спину отдавало.
Это как?
Ну вот так, сам удивляюсь, такого никогда не было.
Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2020, 22:37
Ничего не болит, не тошнит, но так скрючило, что хоть на стенку лезь
Скрючило и при этом не болит?
Цитата: Poirot от апреля 23, 2020, 21:08
Слышал по тв мнение ряда российских специалистов, что этим вирусом рано или поздно по-любому переболеет 70-80% населения страны.
При эпидемиологических свойствах вируса и нынешней ситуации в мире это неизбежно. Сейчас как-то избежать этого можно было бы только одновременным жёстким карантином (не теми дурацкими, но эпидемиологически бессмысленными ограничениями свободы передвижения, например, российского образца и им подобных, а хотя бы уханьского образца - с опечатыванием всех входных дверей квартир и домов, а всем работающим - ночевать на рабочем месте, и никаких поездок домой) по всему миру - что нереально хотя бы по причине наличия относительно "диких" мест, где такой тотальный контроль невозможен, но в то же время достаточно плотно населённых, чтобы вирус там никогда не вымер самопроизвольно, а продолжал циркулировать бесконечно долго.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 23, 2020, 21:33
Пауль Фогт в своей статье тоже упомянул подобных "специалистов".
А всем, кому такая перспектива не нравится, остаётся разве что застрелиться.
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2020, 22:52
Скрючило и при этом не болит?
Ну да. Вот поэтому, когда были в сомнениях: вызывать скорую или нет - не вызвали, тк что им сказать? Не болит, не тошнит, спазмов нет, жжение какое-то то ли не жжение, вобще очень странно ощущение, даже слов не могу подобрать, чтоб описать.
Кстати, а не яйцом ли я отравился? Единственное что было не в вакуумной упаковке, кроме хлеба.
Я их перекладывал из магазинной коробки в свою, но вирус (или другая зараза) мог с яиц попасть на нашу коробку. Когда яйца сварил и покрасил, положил опять в ту же коробку и вирус с неё мог вернуться на скорлупу, откуда я его и подхватил, когда чистил.
Но как-то слишком сложно, и они ведь ещё и пролежали неделю в холодильнике.
Интересно. У меня (правда, давно, месяц назад) что-то похожее было. Как-то уж чересчур скрючило.
Типа "никогда такого не было и вот опять".
Я тогда решила, что поджелудочная на что-то так отреагировала. Или аппендицит начинается.
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2020, 00:53
Интересно. У меня (правда, давно, месяц назад) что-то похожее было.
А сколько это длилось?
Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2020, 01:16
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2020, 00:53
Интересно. У меня (правда, давно, месяц назад) что-то похожее было.
А сколько это длилось?
Одну ночь.
Может приступ гастрита
(https://puu.sh/FBOax.png) (https://youtu.be/7_J0LNRWRno)
Цитата: Leo от апреля 24, 2020, 10:39
Может приступ гастрита
А он от гречки бывает?
Цитата: zwh от апреля 24, 2020, 11:56
Цитата: Leo от Может приступ гастрита
А он от гречки бывает?
от невроза бывает.
ЦитироватьСолнечный свет, высокая температура и влажность губительны для коронавируса, и, следовательно, в летних условиях распространение COVID-19 может значительно замедлиться. Об этом в четверг сообщил Билл Брайан, исполняющий обязанности заместителя начальника научно-технического управления Министерства внутренней безопасности, на ежедневном брифинге рабочей группы Белого дома по коронавирусу.
https://www.golos-ameriki.ru/a/white-house-briefing/5389243.html
Мнение американских чиновников очень релевантно.
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2020, 12:19
Мнение американских чиновников очень релевантно.
Это да. Американцы не выносят непрофессионализма.
Цитата: piton от апреля 24, 2020, 12:21
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2020, 12:19
Мнение американских чиновников очень релевантно.
Это да. Американцы не выносят непрофессионализма.
Совершенно не сомневаюсь в его политическом профессионализме.
(https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/94568075_152715649566146_5041835918063828992_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQkPotZeMHHjXhnyEmtinvI2b21KV0tBoG_snPtKZvEjpkMJeR6Q0PtvO3ZqT4Hykp8&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=3cdf0bb5039501ef5c67b5e796211101&oe=5EC75925)
Цитата: Эслыш от апреля 24, 2020, 12:54
(https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/94568075_152715649566146_5041835918063828992_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQkPotZeMHHjXhnyEmtinvI2b21KV0tBoG_snPtKZvEjpkMJeR6Q0PtvO3ZqT4Hykp8&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=3cdf0bb5039501ef5c67b5e796211101&oe=5EC75925)
Червяк, висящий на букве "М", -- это как раз он, коронавирус?
Цитата: piton от апреля 24, 2020, 12:21
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2020, 12:19
Мнение американских чиновников очень релевантно.
Это да. Американцы не выносят непрофессионализма.
Это да. Псаки, помнится, была высокопрофессионалкой по умению насмешить весь мир.
Цитата: alant от апреля 24, 2020, 12:17
Солнечный свет, высокая температура и влажность губительны для коронавируса
Когда нет медицины, всегда так поют: "От всех болезней нам полезней солнце воздух и вода".
Цитата: Georgos Therapon от апреля 24, 2020, 13:56
Когда нет медицины, всегда так поют: "От всех болезней нам полезней солнце воздух и вода".
Понравилась формулировка, мол, "в США есть медицина, но нет здравоохранения".
Цитата: Georgos Therapon от апреля 24, 2020, 13:56
Цитата: alant от апреля 24, 2020, 12:17
Солнечный свет, высокая температура и влажность губительны для коронавируса
Когда нет медицины, всегда так поют: "От всех болезней нам полезней солнце воздух и вода".
От американцев я меньше всего ожидал это услышать.
Цитата: alant от апреля 24, 2020, 13:58
От американцев я меньше всего ожидал это услышать.
почему? Там нет "врачей", там одни хирурги и стоматологи. А хирургически эпидемии не лечатся.
Цитата: ivanovgoga от апреля 24, 2020, 14:00
Цитата: alant от апреля 24, 2020, 13:58
От американцев я меньше всего ожидал это услышать.
почему? Там нет "врачей", там одни хирурги и стоматологи. А хирургически эпидемии не лечатся.
Как я понимаю, во всем мире эпидемиологи редкая специальность.
Цитата: alant от апреля 24, 2020, 14:03
Как я понимаю, во всем мире эпидемиологи редкая специальность.
Они и не нужны. Нужны инфекционисты.
То вирус высыхание не переносит, то высокую влажность.
ЦитироватьБойтесь своих желаний:
Пол-Америки хотело, чтобы Дональд Трамп на чем-нибудь споткнулся и показал, что он не в состоянии разрулить серьезную проблему.
Миллионы людей ныли, что хотят работать из дома.
Также миллионы мечтали, чтобы в городах исчезли пробки.
Сколько народу хотело, чтобы фабрики и машины перестали дымить, чтобы воздух и вода стали чище!
Сколько криков было насчет «Долой потребление! Мы должны обходиться малым. Да здравствует простая жизнь!»
Сколько мужиков мечтало, чтобы теща не могла приезжать к ним в гости?
Сколько женщин хотело, чтобы муж нигде не шлялся и всегда был дома?
Сколько детей спали и видели, чтобы не ходить в садик и школу!
Сколько простого народу грезило о том, чтобы проворовавшиеся чиновники не могли пользоваться своими дворцами, построенными на Лазурном Берегу?
Половина мира желала, чтобы в США обвалилась экономика.
Сколько людей мечтало снизить цены на нефть?
А сколько хотело, чтобы «эта система рухнула»?
Даже собаки и кошки надеялись, что однажды наступит момент, и хозяева всегда будут дома.
Вселенная исполняет загаданное далеко не сразу — у нее огромная очередь из просителей. Но иногда она понимает, что миллионы желаний можно осуществить скопом: всего-то надо запустить новый вирус...
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2020, 14:24
То вирус высыхание не переносит, то высокую влажность.
пошлятина
Учительница биологии решила практически доказать ученикам о вреде курения. Берет червяка, бросает в стакан со спиртом - сразу подох. Бросает червяка в стакан с никотином, тоже сдох. Бросает червяка в стакан с яичным желтком - червяк живет.
- Дети, какой вывод из этого можно сделать?
Вовочка:
- Если не пить и не курить, то в яйцах черви заведутся!
Цитата: zwh от апреля 24, 2020, 11:56
Цитата: Leo от апреля 24, 2020, 10:39
Может приступ гастрита
А он от гречки бывает?
Мне вот интересно, люди, которые закупились гречкой, реально её сейчас каждый день едят? Пропадёт же.
Цитата: Эслыш от апреля 24, 2020, 18:32
Цитата: zwh от апреля 24, 2020, 11:56
Цитата: Leo от апреля 24, 2020, 10:39
Может приступ гастрита
А он от гречки бывает?
Мне вот интересно, люди, которые закупились гречкой, реально её сейчас каждый день едят? Пропадёт же.
просто какой-то геноцид гречки :)
В Москве +8,7% (до 36897).
Цитата: Эслыш от апреля 24, 2020, 18:32
Мне вот интересно, люди, которые закупились гречкой, реально её сейчас каждый день едят? Пропадёт же.
Ну я купил в феврале-марте несколько кг. Пока она пропадет, я ее несколько раз съем, если не буду обновлять в процессе. :donno: А если люди покупают гречку мешками, то это уже психическое что-то.
Речь естественно о тех, кто сметал гречку в преддверии карантина.
У насъ сегодня нѣтъ новыхъ. Не хотятъ болѣть.
А у нас всплеск до 13%, со вчерашних 7. Наверно пошли заболевшие в толкучке.
Ладно хоть наш старшой маленько одумался:
Цитировать
23.04.2020 / 20:48
Объявляя о том, что с 27 апреля деятельность некоторых сфер экономики и предпринимателей будет разрешена, Глава Удмуртии уточнил, что работать разрешается при условии строжайшего и неукоснительного соблюдения санитарных норм и правил.
В новый список включены:
- деятельность автошкол по подготовке водителей,
- деятельность ломбардов и микрофинансовых организаций,
- деятельность рекламных агентств, в части изготовления, доставки и установки наружной рекламы и рекламных конструкций;
- деятельность салонов красоты, парикмахерских, косметических салонов и иных объектов, в которых оказываются подобные услуги, при условии неукоснительного соблюдения рекомендаций по организации работы салонов красоты и парикмахерских, указанных в Письме Роспотребнадзора от 21.04.2020г. № 02/7500-2020-24, за исключением Алнашского и Граховского районов - там осуществлять деятельность эти категории не могут до улучшения санитарно-эпидемиологической обстановки.
«Мы берем на себя большой риск. Очень надеюсь на взаимную ответную реакцию в виде вашей ответственности. Соблюдайте все требования, они все возможны для исполнения», - сказал Александр Бречалов.
Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2020, 19:09
А у нас всплеск до 13%, со вчерашних 7. Наверно пошли заболевшие в толкучке.
Вы по каким данным считали? :what:
Я уже все писал про толкучку.
Где?
Цитата: Iskandar от апреля 24, 2020, 20:34
Где?
Могу продублировать: пик (!) выявления последствий утренней толкучки от 15-го числа должен был приходиться на 20-е - 21-е. Статистика - штука упрямая.
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2020, 18:35
Пока она пропадет, я ее несколько раз съем
а ваш желудок её за один раз не переваривает? :o
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2020, 20:35
Цитата: Iskandar от апреля 24, 2020, 20:34
Где?
Могу продублировать: пик (!) выявления последствий утренней толкучки от 15-го числа должен был приходиться на 20-е - 21-е. Статистика - штука упрямая.
То есть толпиться, оказывается, вполне безопасно. Понятно
Цитата: zwh от апреля 24, 2020, 19:15
Глава Удмуртии уточнил, что работать разрешается при условии строжайшего и неукоснительного соблюдения санитарных норм и правил.
Шо за правила такие? Как, например, парикмахерским работать?
Цитата: Poirot от апреля 24, 2020, 20:42
Цитата: zwh от апреля 24, 2020, 19:15
Глава Удмуртии уточнил, что работать разрешается при условии строжайшего и неукоснительного соблюдения санитарных норм и правил.
Шо за правила такие? Как, например, парикмахерским работать?
Письмо Роспотребнадзора тут (https://www.audar-info.ru/na/article/view/type_id/15/doc_id/69078/).
ЦитироватьВ Красноярске прошел несанкционированный митинг против режима самоизоляции
Цитата: Iskandar от апреля 24, 2020, 20:38
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2020, 20:35
Цитата: Iskandar от апреля 24, 2020, 20:34
Где?
Могу продублировать: пик (!) выявления последствий утренней толкучки от 15-го числа должен был приходиться на 20-е - 21-е. Статистика - штука упрямая.
То есть толпиться, оказывается, вполне безопасно. Понятно
Нет, небезопасно. Нет, какого-то статистически значимого всплеска сей разовый локальный эпизод, судя по всему, не вызвал.
Цитата: zwh от апреля 24, 2020, 20:49
Цитата: Poirot от апреля 24, 2020, 20:42
Цитата: zwh от апреля 24, 2020, 19:15
Глава Удмуртии уточнил, что работать разрешается при условии строжайшего и неукоснительного соблюдения санитарных норм и правил.
Шо за правила такие? Как, например, парикмахерским работать?
Письмо Роспотребнадзора тут (https://www.audar-info.ru/na/article/view/type_id/15/doc_id/69078/).
А там рекомендации.
Цитата: Эслыш от апреля 24, 2020, 18:32
Пропадёт же.
Смотря как хранить. Если запаковать в вакуумный пакет, внутрь засунуть пакетик с силикагелем для поглощения влаги и пакетик с железным порошком для поглощения кислорода, то 25 лет пролежит в прохладном сухом месте.
Цитата: BormoGlott от апреля 24, 2020, 21:15
Цитата: Эслыш от апреля 24, 2020, 18:32
Пропадёт же.
Смотря как хранить. Если запаковать в вакуумный пакет, внутрь засунуть пакетик с силикагелем для поглощения влаги и пакетик с железным порошком для поглощения кислорода, то 25 лет пролежит в прохладном сухом месте.
У меня был как-то мешок гречки (50 кг). Он сколько-то пролежал и в нем завелись какие-то жучки. Пришлось всё скормить цыплятам. Так что те, которые закупались мешками, зря суетились. Лучше бы подумали о средствах защиты, без них и гречка останется неиспользованной.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 24, 2020, 21:47
Цитата: BormoGlott от апреля 24, 2020, 21:15
Цитата: Эслыш от апреля 24, 2020, 18:32
Пропадёт же.
Смотря как хранить. Если запаковать в вакуумный пакет, внутрь засунуть пакетик с силикагелем для поглощения влаги и пакетик с железным порошком для поглощения кислорода, то 25 лет пролежит в прохладном сухом месте.
У меня был как-то мешок гречки (50 кг). Он сколько-то пролежал и в нем завелись какие-то жучки. Пришлось всё скормить цыплятам. Так что те, которые закупались мешками, зря суетились. Лучше бы подумали о средствах защиты, без них и гречка останется неиспользованной.
Ну, цыплятам просто больше достанется.
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2020, 20:35
пик (!) выявления последствий утренней толкучки от 15-го числа должен был приходиться на 20-е - 21-е. Статистика - штука упрямая.
Но всплеск произошёл сегодня.
Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2020, 22:20
Но всплеск произошёл сегодня.
О каком всплеске вы говорите?
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/
Динамика новых случаев заражения коронавирусом в Москве: 19.04.20 — 3570, 21.04.20 — 3083, 24.04.20 — 2957. Явно прослеживается тенденция на снижение числа новых случаев.
Цитата: BormoGlott от апреля 24, 2020, 23:36
Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2020, 22:20
Но всплеск произошёл сегодня.
О каком всплеске вы говорите?
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/
Динамика новых случаев заражения коронавирусом в Москве: 19.04.20 — 3570, 21.04.20 — 3083, 24.04.20 — 2957. Явно прослеживается тенденция на снижение числа новых случаев.
Я в смертность посмотрел. Там 13%. Но всё-таки вчера было 7. Если не будет всплеска в ближайшие 2 дня, это значит, что скрывают.
Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2020, 23:46
Если не будет всплеска в ближайшие 2 дня, это значит, что скрывают.
Какой смысл скрывать, если по тв прямым текстом говорят, что, например, у нас в Москве ситуация с наличием мест в больницах и наличием достаточного медперсонала, мягко говоря, напряжённая?
Цитата: Poirot от апреля 24, 2020, 23:56
Какой смысл скрывать, если по тв прямым текстом говорят, что, например, у нас в Москве ситуация с наличием мест в больницах и наличием достаточного медперсонала, мягко говоря, напряжённая?
Одно дело говорить, а другое, с этим столкнуться.
Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2020, 23:46
Я в смертность посмотрел. Там 13%.
Так смертность идёт ещё со средним лагом в дополнительные 2 недели. :3tfu: К этому толпы 15-го числа уж точно не могут быть причастны - это при прочих равных эхо гипотетического всплеска заболевших примерно от 5-6 числа.
Цитата: Эслыш от апреля 24, 2020, 18:32
Мне вот интересно, люди, которые закупились гречкой, реально её сейчас каждый день едят? Пропадёт же.
Удивляет такая озабоченность, которую очень многие выражают именно про гречку. Гораздо более обоснованным мне представляется беспокойство насчёт сохранности как раз других круп и макаронных изделий, которые от безысходности пришлось купить тем, кто не успел купить гречку. Теперь придётся давиться макаронами и кашами из этих либо безвкусных круп, либо имеющих слишком специфический вкус, чтобы их есть каждый день.
Я вот как раз в нормальной жизни каждый день ел по 200-250 г гречки. Сейчас - наоборот, раза в 2 меньше, ем её не каждый день, почти как деликатес. Потому что не мог закупиться, когда все закупались. В последнюю неделю вообще почти не ел гречку. И даже не потому, что её слишком мало (после возвращения гречки в магазины я 2 раза бывал в магазинах, и за эти 2 раза купил ещё килограмм 6 в дополнение к имевшимся до того примерно 7), а потому что её стало не с чем есть, поскольку я уже почти 3 недели не был в продуктовом магазине, и скоропортящиеся продукты кончились, холодильник почти пуст, там осталось только несколько кусков сыра и несколько упаковок майонеза (да, в крайнем случае гречку можно есть и с майонезом, хотя до этого доводить бы не хотелось).
Так что не вижу никаких проблем - гречку-то как раз съедят. Кроме всего прочего, гречку с удовольствием едят не только люди, но и собаки, для многих домашних собак это, по сути, основная пища.
Нѣмецкiе спецiалисты установили, что ковидъ передается почти исключительно капельнымъ путемъ. Не бойтесь заразиться черезъ поверхности и не мучайтесь с дезинфекцiей банокъ и овощей. Зараженный человѣкъ должен покашлять на свою руку или полизать ее, затѣмъ притронуться къ предмѣту, и тогда при прикосновѣнiи къ сему предмѣту в ту же минуту вы еще можете заразиться. Но руки все же слѣдуетъ помыть послѣ магазина, трамвая и подъѣзда.
Въ нашемъ колхозѣ заразившихся 152 (+8 за минувшiй день), излѣчились 15 (+2). Никто не умеръ. Не страшно. Страшнѣе власть съ ея распоряженiями.
Цитировать
Иммунитет к коронавирусу вырабатывается не у всех, — Роспотребнадзор
24.04.2020 - 22:03
Достоверных данных о том, что кто-то заразился коронавирусом повторно, нет, но у некоторых людей не вырабатывается иммунитет, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.
«Достоверных данных или фактов о том, что кто-то заразился повторно, на сегодняшний день нет, но надо иметь в виду, что от 5% до 10% популяции в принципе не способны вырабатывать иммунный ответ», — сказала она в эфире телеканала «Россия 1».
Попова уточнила, что они могут болеть не один раз тем, чем остальные 90–95% популяции не будут болеть, переболев единожды.
Отсюда: https://rusvesna.su/news/1587755003
Ещё одни высокопоставленные эксперты по вирусологии. :3tfu:
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 06:56
Нѣмецкiе спецiалисты установили, что ковидъ передается почти исключительно капельнымъ путемъ. Не бойтесь заразиться черезъ поверхности и не мучайтесь с дезинфекцiей банокъ и овощей. Зараженный человѣкъ должен покашлять на свою руку или полизать ее, затѣмъ притронуться къ предмѣту, и тогда при прикосновѣнiи къ сему предмѣту в ту же минуту вы еще можете заразиться. Но руки все же слѣдуетъ помыть послѣ магазина, трамвая и подъѣзда.
Интересно, те кто рассказывал, сколько часов вирус живёт на разных поверхностях, не из головы же это придумали?
Цитата: alant от апреля 25, 2020, 10:09
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 06:56
Нѣмецкiе спецiалисты установили, что ковидъ передается почти исключительно капельнымъ путемъ. Не бойтесь заразиться черезъ поверхности и не мучайтесь с дезинфекцiей банокъ и овощей. Зараженный человѣкъ должен покашлять на свою руку или полизать ее, затѣмъ притронуться къ предмѣту, и тогда при прикосновѣнiи къ сему предмѣту в ту же минуту вы еще можете заразиться. Но руки все же слѣдуетъ помыть послѣ магазина, трамвая и подъѣзда.
Интересно, те кто рассказывал, сколько часов вирус живёт на разных поверхностях, не из головы же это придумали?
Тут есть один нюанс: живучесть вируса оценивалась ПЦР-тестами, т.е. по наличию на поверхностях интактной РНК. Однако наличие РНК, собственно, ещё совершенно не означает способности вируса инфицировать клетку.
В целом коронавирус - достаточно типичный вирус в ряду вызывающих ОРВИ. Заразиться с поверхностей вполне возможно, но в общем случае это не очень вероятное событие.
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 07:24
Въ нашемъ колхозѣ заразившихся 152 (+8 за минувшiй день), излѣчились 15 (+2). Никто не умеръ. Не страшно. Страшнѣе власть съ ея распоряженiями.
Цитироватькоронавирус обнаружен у 51 работника Корбалихинского рудника в Алтайском крае. Общее число заразившихся в регионе достигло 215
Цитата: Iskandar от апреля 25, 2020, 10:45
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 07:24
Въ нашемъ колхозѣ заразившихся 152 (+8 за минувшiй день), излѣчились 15 (+2). Никто не умеръ. Не страшно. Страшнѣе власть съ ея распоряженiями.
Цитироватькоронавирус обнаружен у 51 работника Корбалихинского рудника в Алтайском крае. Общее число заразившихся в регионе достигло 215
И пишутъ, что одинъ все же умеръ (на картѣ пока не отображено).
Вчера наконец-то у меня проверил пропуск мент-маска-на-подобродке. В руки не брал, ни паспорт, ни пропуск :)
Слушал сегодня утром с Ютуба запись беседы (по-русски) с одним мужиком-журналистом, живущим достаточно давно в Германии, в Берлине. Он, в числе прочего, рассказал об одном из новшестве в Берлине: в магазинах появились охранники -- негры-мигранты.
Цитата: zwh от апреля 25, 2020, 13:26
Слушал сегодня утром с Ютуба запись беседы (по-русски) с одним мужиком-журналистом, живущим достаточно давно в Германии, в Берлине. Он, в числе прочего, рассказал об одном из новшестве в Берлине: в магазинах появились охранники -- негры-мигранты.
Скоро и у нас появятся. Вчера заполняла анкету, из которой можно сделать косвенный вывод, что политика государства направлена на большой приток официальных мигрантов.
В Москве в центре полицаи гоняют во дворах яжематерей с малышами.
Но где они на моей улице, чтобы разогнать толпы обезумевшей от вседозволенности школоты, шастающей с диким инфернальным гыканьем?
Кажется, нас с женой местные власти лишают возможности ездить на дачу. С одной стороны, меня это радует (ну её, эту дачу!), с другой - возмущает.
Цитата: Iskandar от апреля 25, 2020, 13:50
Но где они на моей улице, чтобы разогнать толпы обезумевшей от вседозволенности школоты, шастающей с диким инфернальным гыканьем?
Обращайтесь к местным властям. Они Лингвофорум точно не читают.
Доносить уже и на детей -- крайняя подлость.
Цитата: Эслыш от апреля 25, 2020, 13:58
Доносить уже и на детей -- крайняя подлость.
Держу пари, когда вам детишки переломают кости, вы очень быстро поменяете мнение.
А в данном случае эти детишки в первую очередь подвергают угрозе здоровье и жизнь своих родных, а до кучи и всех окружающих.
Цитата: Эслыш от апреля 25, 2020, 13:58
Доносить уже и на детей -- крайняя подлость.
онижедети?
Цитата: Эслыш от апреля 25, 2020, 13:58
Доносить уже и на детей -- крайняя подлость.
А в чём подлость?, я правда не знаю.
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2020, 14:11
Цитата: Эслыш от апреля 25, 2020, 13:58
Доносить уже и на детей -- крайняя подлость.
А в чём подлость?, я правда не знаю.
Доносить в принципе подло.
Тем более всё, чего хотят люди (и в особенности дети), психологической разгрузки от изоляции в малогабаритной квартире набитой людьми.
Цитата: Эслыш от апреля 25, 2020, 14:21
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2020, 14:11
Цитата: Эслыш от апреля 25, 2020, 13:58
Доносить уже и на детей -- крайняя подлость.
А в чём подлость?, я правда не знаю.
Доносить в принципе подло.
Тем более всё, чего хотят люди (и в особенности дети), психологической разгрузки от изоляции в малогабаритной квартире набитой людьми.
можно ли класть на весы психологическую разгрузку и чью-то жизнь?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 13:53
Кажется, нас с женой местные власти лишают возможности ездить на дачу. С одной стороны, меня это радует (ну её, эту дачу!), с другой - возмущает.
Нѣкоторые любятъ проводить время на дачѣ. Представьте, какъ возмущаетъ ихъ. Тѣмъ болѣе начинается сезонъ работъ.
Цитата: Эслыш от апреля 25, 2020, 14:21
Доносить в принципе подло.
Что вы подразумеваете под "доносить"
Лукашенко детишек 1 мая отправил в школу, учиться. Вот где подлость!
Новости из нашего городка: вчера порывом ветра с многоэтажного дома сорвало крышу :o На каких соплях она держалась...
Не поняла вчера или сегодня, пьяного на скорой доставили в реанимацию и взяли тест: положительный.
Водка не спасает!
Если пенсiонерамъ (и вообщѣ народу) не дадутъ ѣздить на дачи и земельные участки (которые для многихъ являются существеннымъ экономическимъ подспорьемъ), сiе аукнется власти.
Я только не понял, как подходящий ко мне в мою социальную дистанцию мент со спущенной маской на роже способствует моему здоровью? Я в общ. транспорте ни к кому не подхожу, сторонюсь, чтобы ко мне в контакт лез какой-то полицай с коронавирусными слюнями...
А магазины с семенами работают? Если нет, то что на даче делать-то?
Цитата: Эслыш от апреля 25, 2020, 14:21
Доносить в принципе подло.
Если вам начнут стрелять по окнам, вы, конечно, не донесёте. Западло.
Цитата: Iskandar от апреля 25, 2020, 14:44
Я только не понял, как подходящий ко мне в мою социальную дистанцию мент со спущенной маской на роже способствует моему здоровью? Я в общ. транспорте ни к кому не подхожу, сторонюсь, чтобы ко мне в контакт лез какой-то полицай с коронавирусными слюнями...
так зайдитесь в кашле при его приближении в духе старого рудничного каторжанина, он и сам отпрыгнет как гепард :)
Цитата: Leo от апреля 25, 2020, 14:47
Цитата: Iskandar от апреля 25, 2020, 14:44
Я только не понял, как подходящий ко мне в мою социальную дистанцию мент со спущенной маской на роже способствует моему здоровью? Я в общ. транспорте ни к кому не подхожу, сторонюсь, чтобы ко мне в контакт лез какой-то полицай с коронавирусными слюнями...
так зайдитесь в кашле при его приближении в духе старого рудничног каторжанина, он и сам отпрыгнет как гепард :)
Так граф де Собан приказал арештовывать всех с симптомами ОРВИ и в кутузку. Боюсь, табельный выхватит вообще...
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2020, 14:44
А магазины с семенами работают? Если нет, то что на даче делать-то?
Косить траву (скоро попрёт), ремонтировать дом, сараи и заборы, проводить воду, наводить порядок, подвязывать виноград. Это только малая часть.
У нас в Н-ске - 6 случаев, а в замызганном Чапаевске - 12! Я сказал жене, что Чапаевск - продвинутый город, в тренде с самыми цивилизованными странами.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 14:49
проводить воду
А зачем вода если нечего сажать?
Цитировать
подвязывать виноград
Вот это — святое.
Цитата: Iskandar от апреля 25, 2020, 14:49
Цитата: Leo от апреля 25, 2020, 14:47
Цитата: Iskandar от апреля 25, 2020, 14:44
Я только не понял, как подходящий ко мне в мою социальную дистанцию мент со спущенной маской на роже способствует моему здоровью? Я в общ. транспорте ни к кому не подхожу, сторонюсь, чтобы ко мне в контакт лез какой-то полицай с коронавирусными слюнями...
так зайдитесь в кашле при его приближении в духе старого рудничног каторжанина, он и сам отпрыгнет как гепард :)
Так граф де Собан приказал арештовывать всех с симптомами ОРВИ и в кутузку. Боюсь, табельный выхватит вообще...
если что повернитесь к нему спиной и кричите: братан подавился, помоги, хлопни по спине!
(Чё-то веселюсь, млин, второй день. Как-то это... несвоевременно.)
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2020, 14:53
Цитата: RockyRaccoon от проводить воду
А зачем вода если нечего сажать?
Чтобы её пить. И чтобы ею мыться. И чтобы ею мыть полы, посуду и делать всякие постирушки.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 14:49
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2020, 14:44
А магазины с семенами работают? Если нет, то что на даче делать-то?
Косить траву (скоро попрёт), ремонтировать дом, сараи и заборы, проводить воду, наводить порядок, подвязывать виноград. Это только малая часть.
Кромѣ винограда тамъ есть иныя культуры?
(Бормоглот, счастливый вы человек, как я посмотрю! Завидую!)
Вода не нужна, если не пить, не мыться, не стирать, не мыть полы и посуду. А всё это делать и не придётся, если не ехать на дачу.
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 14:56
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 14:49
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2020, 14:44
А магазины с семенами работают? Если нет, то что на даче делать-то?
Косить траву (скоро попрёт), ремонтировать дом, сараи и заборы, проводить воду, наводить порядок, подвязывать виноград. Это только малая часть.
Кромѣ винограда тамъ есть иныя культуры?
Тамъ - в смысле у насъ? Конечно. Фруктово-ягодные деревья и кусты.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 14:56
Бормоглот, счастливый вы человек, как я посмотрю!
Это потому, что я дачу продал.
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2020, 14:58
Вода не нужна, если не пить, не мыться, не стирать, не мыть полы и посуду. А всё это делать и не придётся, если не ехать на дачу.
Так там можно жить при наличии права собственности. А мы таковую передали потомству. А главная проблема у нас с женой - добраться на дачу. Уже, говорят, останавливают на дорогах.
Но это всё сегодня первый день, может, всё-таки отрегулируют как-нибудь. Пока неясно многое.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 14:58
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 14:56
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 14:49
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2020, 14:44
А магазины с семенами работают? Если нет, то что на даче делать-то?
Косить траву (скоро попрёт), ремонтировать дом, сараи и заборы, проводить воду, наводить порядок, подвязывать виноград. Это только малая часть.
Кромѣ винограда тамъ есть иныя культуры?
Тамъ - в смысле у насъ? Конечно. Фруктово-ягодные деревья и кусты.
Ясно. Типичная дача.
(У насъ не дача, а тещинъ огородъ въ предѣлахъ города. Тамъ и ягоды, и яблони, и корнеплоды, и томаты, и огурцы...)
Цитата: Leo от апреля 25, 2020, 14:23
можно ли класть на весы психологическую разгрузку и чью-то жизнь?
На весах жизни и психика людей, запертых в 4х стенах.
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 10:53
Цитата: Iskandar от апреля 25, 2020, 10:45
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 07:24
Въ нашемъ колхозѣ заразившихся 152 (+8 за минувшiй день), излѣчились 15 (+2). Никто не умеръ. Не страшно. Страшнѣе власть съ ея распоряженiями.
Цитироватькоронавирус обнаружен у 51 работника Корбалихинского рудника в Алтайском крае. Общее число заразившихся в регионе достигло 215
И пишутъ, что одинъ все же умеръ (на картѣ пока не отображено).
ЦитироватьВ барнаульской Городской больнице №5 умер первый пациент с коронавирусной инфекцией. Скончался мужчина 1963 года рождения, житель села Логовское. Он несколько лет находился на гемодиализе, что значительно осложняло течение болезни.
Умерший мужчина приходился мужем сотруднице барнаульской горбольницы № 5. Она стала первой заразившейся в селе и была выписана из больницы 23 апреля.
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2020, 14:00
Держу пари, когда вам детишки переломают кости, вы очень быстро поменяете мнение.
По-моему, мы говорим о школьниках, шумящих (детям свойственно шуметь) во дворе. А вам уже картины рисуются.
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 15:25
ЦитироватьВ барнаульской Городской больнице №5 умер первый пациент с коронавирусной инфекцией. Скончался мужчина 1963 года рождения, житель села Логовское. Он несколько лет находился на гемодиализе, что значительно осложняло течение болезни.
Умерший мужчина приходился мужем сотруднице барнаульской горбольницы № 5. Она стала первой заразившейся в селе и была выписана из больницы 23 апреля.
В общем, основными рассадниками инфекции оказываются места тесного повторяющегося общения и обмена жидкостями. В Италии уже было так.
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 15:02
Ясно. Типичная дача.
Не совсем. Это полноценный дом с участком.
Цитата: Эслыш от апреля 25, 2020, 15:26
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2020, 14:00
Держу пари, когда вам детишки переломают кости, вы очень быстро поменяете мнение.
По-моему, мы говорим о школьниках, шумящих (детям свойственно шуметь) во дворе. А вам уже картины рисуются.
А детишки, ломающие кости, как получаются, по-вашему?
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2020, 15:50
Цитата: Эслыш от апреля 25, 2020, 15:26
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2020, 14:00
Держу пари, когда вам детишки переломают кости, вы очень быстро поменяете мнение.
По-моему, мы говорим о школьниках, шумящих (детям свойственно шуметь) во дворе. А вам уже картины рисуются.
А детишки, ломающие кости, как получаются, по-вашему?
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Я шумѣлъ во дворѣ въ опредѣленномъ возрастѣ - бѣгали съ пацанвой, играли. Но никогда не было желанiя ломать кости. Болѣе подозрителенъ всѣгда тихiй мальчикъ.
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 16:04
Я шумѣлъ во дворѣ въ опредѣленномъ возрастѣ - бѣгали съ пацанвой, играли. Но никогда не было желанiя ломать кости. Болѣе подозрителенъ всѣгда тихiй мальчикъ.
Не помню ни единого тихого мальчика из моего детства, ставшего уголовником или просто хулиганом. Все таковые были отнюдь не тихими, а некоторые из них - очень даже громкими.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 16:27
Не помню ни единого тихого мальчика из моего детства, ставшего уголовником или просто хулиганом.
У насъ былъ одинъ. Не знаю, что съ нимъ стало послѣ школы, но его братъ сидѣлъ за убiйство, мальчику нравилась всякая тюремная символика вродѣ наколокъ, и мы его побаивались.
Для ребенка естественно шумѣть, играть, веселиться. А если онъ сидитъ букой, что-то не такъ съ психикой.
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 16:35
У насъ былъ одинъ.
Ключевое слово - "одинъ". Исключение, подтверждающее правило.
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 16:35
А если онъ сидитъ букой, что-то не такъ съ психикой.
Просто ему, допустим, хочется читать книги, а не орать и скакать. Может, "Энциклопедию машиностроения", или там Ошо, Кришнамурти. Хулиганы и уголовники обычно из таких - никакие.
Да не, просто видно, как молодым самцам с 10-11 класса сносит крышу от бесшкольства и пиваса....
Старшiй школьный возрастъ - это, конечно, другое дѣло...
Так а я о ком?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 16:48
Хулиганы и уголовники обычно из таких - никакие.
Хулиганы верно, никакие. А уголовники вполне себе бывают, просто по экономическим и должностным преступлениям.
Цитата: Geoalex от апреля 25, 2020, 16:59
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2020, 16:48
Хулиганы и уголовники обычно из таких - никакие.
Хулиганы верно, никакие. А уголовники вполне себе бывают, просто по экономическим и должностным преступлениям.
Это - да.
Но мы вроде как говорили о "костоломах", а не "бухгалтерах", поэтому я как-то не стал отвлекаться на последних...
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2020, 15:50
А детишки, ломающие кости, как получаются, по-вашему?
А по-вашему? Не вижу связи между нарушением самоизоляции и желанием ломать кости.
Цитировать
Итальянские ученые выяснили фактический уровень смертности от Covid-19
25.04.2020 - 10:31
Итальянские исследователи Джанлука Ринальди и Маттеo Парадизи из Гарвардского университета изучили данные o смертности от коронавируса в Ломбардии, сильнее других регионов страны пострадавшей от эпидемии.
Результаты их работы опубликовал портал medRxiv. Взяться за нее ученых побудили различия в показателях летальных исходов от коронавируса в разных странах. Ринальди и Парадизи проанализировали статистику за 40 дней в десяти населённых пунктах Италии и сравнили данные со статистикой смертности за несколько последних лет.
При этом исследователи не использовали официальную статистику, а вместо этого изучили данные o тестировании на SARS-CoV-2 в 10 населенных пунктах c суммарным населением около 50 тыс. человек.
Ученые изучили показатели смертности за 40 дней с 21 февраля, когда в регионе были закрыты границы, а в исследованных населенных пунктах ввели карантин. Данные за текущий год Ринальди и Парадизи сравнили с аналогичными показателями за предыдущие пять лет.
Выяснилось, что с 21 февраля по 4 апреля 2020 года на исследованной территории умер 341 человек, что примерно впятеро больше, чем в среднем за предыдущие годы. При этом в начале апреля смертность практически не отличалась от привычных значений, что подтверждает эффективность карантинных мер для борьбы с эпидемией.
Также выяснилось, что показатель смертности в разных возрастных группах сильно отличается. Так, среди граждан до 60 лет летальность составляет 0,05%, а для лиц старше 60 лет — 4,25%. Общая летальность от коронавируса составляет 1,29%. Итальянское правительство обнародовало план восстановления национальной экономики, пострадавшей от пандемии коронавируса Covid-19.
Источник: https://rusnext.ru/news/1587799906
Цитата: zwh от апреля 25, 2020, 17:46
Так, среди граждан до 60 лет летальность составляет 0,05%, а для лиц старше 60 лет — 4,25%. Общая летальность от коронавируса составляет 1,29%.
Позвольте, но чтобы считать
летальность, нужно знать количество заболевших. А откуда?..
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2020, 19:02
Цитата: zwh от апреля 25, 2020, 17:46
Так, среди граждан до 60 лет летальность составляет 0,05%, а для лиц старше 60 лет — 4,25%. Общая летальность от коронавируса составляет 1,29%.
Позвольте, но чтобы считать летальность, нужно знать количество заболевших. А откуда?..
Вот что написано в Abstract'е у указанного в новости материала:
Цитировать
Methods:
We collected demographic and death records data from the Italian Institute of Statistics. We focus on the area in Italy that experienced the initial outbreak of COVID-19 and estimated a Bayesian model fitting age-stratified mortality data from 2020 and previous years. We also assessed the sensitivity of our estimates to alternative assumptions on the proportion of population infected.
А конкретно? :donno:
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 16:04
Я шумѣлъ во дворѣ въ опредѣленномъ возрастѣ - бѣгали съ пацанвой, играли. Но никогда не было желанiя ломать кости. Болѣе подозрителенъ всѣгда тихiй мальчикъ.
Тихие мальчики обычно по крайней мере не имеют свойства сбиваться в стаи. Один изолированный человек сам по себе всегда относительно безопасен.
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2020, 23:07
Один изолированный человек сам по себе всегда относительно безопасен.
Школьные стрелки́ не согласятся.
Цитата: Валентин Н от апреля 25, 2020, 23:28
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2020, 23:07
Один изолированный человек сам по себе всегда относительно безопасен.
Школьные стрелки́ не согласятся.
Сколько человек в год убивают школьные стрелки и сколько - организованная преступность, не говоря уже о войнах и тому подобной коллективной деятельности?
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2020, 23:07
Тихие мальчики обычно по крайней мере не имеют свойства сбиваться в стаи. Один изолированный человек сам по себе всегда относительно безопасен.
Подростки в своём поведении напоминают макак. Когда обезьянка одна, она осторожна, тихая и боязливая, а когда их стая то они наглые, хватают за одежду, лезут в рюкзак, агрессивны, могут укусить. То же и с подростками. Один подросток обычно вежлив, ведёт себя спокойно, сдержано. Но в компании они разнузданные, хамоватые до наглости, бывают агрессивные, могут затеять драку.
Цитата: Awwal12 от апреля 25, 2020, 23:36
сколько - организованная преступность
А сколько кстати?
Приписки?
ЦитироватьВ Алтайском крае опровергли второй случай смерти пациента с COVID-19
БАРНАУЛ, 26 апреля 2020, 13:46 — REGNUM На территории Алтайского края отмечен толко один случай гибели пациента с COVID-19. На сайте стопкоронавирус.рф допущена техническая ошибка.
Из выявленных в крае на 26 апреля 283 случаев заражения коронавирусной инфекцией, двое пациентов находятся на аппаратах ИВЛ, состояние 16 пациентов — средней степени тяжести, 10 из них — на кислородной поддержке, сообщает оперштаб региона.
Напомним, ранее стопкоронавирус. рф известил о втором случае смерти пациента с COVID-19 в Алтайском крае.
Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2929482.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Изъ 283 среднихъ и тяжелыхъ 18.
Половина инфицированныхъ - на томъ рудникѣ (подъ Змеиногорскомъ). Въ городахъ и селахъ мало.
Цитироватьг. Барнаул – 68 чел.,
г. Бийск – 19 чел.,
г. Рубцовск – 6 чел.,
г. Заринск – 1 чел.,
г. Новоалтайск – 1 чел.,
г. Камень-на Оби –5 чел.,
г. Горняк – 6 чел.,
г. Яровое – 1 чел.,
Змеиногорский район – 140 чел., из них г. Змеиногорск – 3 чел.),
Павловский район – 5 чел. (пос. Комсомольский – 2 чел., пос. Шахи –1 чел., с. Павловск – 2 чел.),
Первомайский район (с. Логовское – 2 чел.), Поспелихинский район –11 чел. (с. Николаевка – 8 чел.; с. Поспелиха – 3 чел.),
Крутихинский район (с. Крутиха – 3 чел.),
Рубцовский район – 5 чел. (с. Веселоярск – 4 чел., с. Новониколаевка – 1 чел.),
Советский район (с.Советское – 2 чел.),
Троицкий район (с. Троицкое – 1 чел.),
Целинный район (с. Верх-Марушка – 1 чел.),
Родинский район (п. Мирный – 1 чел.),
Михайловский район – 1 чел. (с. Михайловское), Новичихинский район (с. 10 лет Октября – 4 чел.).
Вотъ это болѣе настораживаетъ
ЦитироватьСотрудники полиции провели 42 721 проверку соблюдения режима самоизоляции. В проверке задействовано 209 сотрудников полиции. На территории региона в КУСП зарегистрировано:
по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ – 1;
по ч. 1 ст. 20.6.1 КоАП РФ – 80;
по ч. 1 ст. 5.35 – 2 в отношении родителей, допустивших нахождение детей на улице в период самоизоляции.
При этом ст. 6.3 КоАП РФ подходит для нынешней ситуации куда больше.
Так почему же основная масса повязана по ст. 20.6.1 КоАП РФ?
Элементарно, Ватсон: по первой «наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей», а по второй: «наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей».
Почувствовали разницу, а?
Умер сегодня админ моего прежнего форума, больше недели был на ИВЛ. 42 года, вполне здоровый человек.
Очень жаль его.
Жена его потихоньку выздоравливает. Хоть дочка сиротой не осталась.
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 01:30
Умер сегодня админ моего прежнего форума, больше недели был на ИВЛ. 42 года, вполне здоровый человек.
Очень жаль его.
Жена его потихоньку выздоравливает. Хоть дочка сиротой не осталась.
Ужасно...
Цитата: Bhudh от апреля 27, 2020, 01:28
При этом ст. 6.3 КоАП РФ подходит для нынешней ситуации куда больше.
Так почему же основная масса повязана по ст. 20.6.1 КоАП РФ?
Элементарно, Ватсон: по первой «наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей», а по второй: «наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей».
Почувствовали разницу, а?
Чрезвычайной ситуацiи офицiально нѣтъ, но штрафы за нея дерутъ. Парадоксъ!
И пакость еще въ томъ, что не можешь знать, гдѣ и при какихъ обстоятельствахъ тебя поймаетъ доблестная полицiя, какъ гопники въ подворотнѣ. Поголовно всѣхъ не поймаютъ, ибо жить въ самоизоляцiи невозможно для большинства нормальныхъ людей - не хиккановъ и не задротовъ. Значитъ, будутъ задерживать выборочно.
Белоруссiя безъ самоизоляцiи: нас. 9,48 миллiона, инф. 10 463, умерло 72
Россiя съ самоизоляцiей: нас. 144,5 миллiона, инф. 80 949, умерло 747
Разница есть (не въ абсолютныхъ цифрахъ, а въ отношенiи числа обнаруженныхъ инфицированныхъ ко всѣму населенiю), но не сказать, что очень значительная.
Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2020, 05:37
Белоруссiя безъ самоизоляцiи: нас. 9,48 миллiона, инф. 10 463, умерло 72
Россiя съ самоизоляцiей: нас. 144,5 миллiона, инф. 80 949, умерло 747
Разница есть (не въ абсолютныхъ цифрахъ, а въ отношенiи числа обнаруженныхъ инфицированныхъ ко всѣму населенiю), но не сказать, что очень значительная.
1. Во всех упомянутых численность заболевших пренебрежимо мала по сравнению с численностью населения, так что последнюю можно вообще игнорировать. Напоминаю, что когда в Беларуси без самоизоляции было 94 случая, в России без самоизоляции было 1036.
2. Сама публикуемая белорусская статистика вызывает вопросы. Объемы тестирования в Беларуси по той же официальной статистике ниже, чем в России, почти на два порядка. Однако при 2578 выявленных к 12 апреля инфицированных на 26 апреля официально имеется всего 72 смерти (для сравнения, на 747 погибших в России две недели назад приходилось 15770 выявленных случаев). Вопрос - как? Это такое волшебное влияние
БЦЖ картошки, водки и сала?
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 08:04
Вопрос - как? Это такое волшебное влияние БЦЖ картошки, водки и сала?
Вы про трактор забыли! Именно он и имел решающее значение в вышеуказанном вопросе.
Цитата: Lodur от марта 18, 2020, 10:14
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2020, 09:43Адекватного представления о новом заболевании у многих нет до сих пор (от "это всё политики дурачат народ" а-ля Трамп до "человечество скоро вымрет от коронавируса, надо запасаться гречкой и уходить в лес"). Полностью адекватного представления об эпидемиологической ситуации нет вообще ни у кого (и тем более его не было пару недель назад). А вы чего-то хотите от рядовых туристов. :no:
У меня полное впечатление (судя по принимаемым мерам), что "политики дурачат народ", таки. Судя по проценту летальных исходов, принимаемые меры неадекватно высокие. Как-будто все правительства крупных развитых стран действуют в сговоре, обкатывая ситуацию пандемии на относительно безопасной (не более, если даже не менее опасной, чем тот же грипп (https://www.poisknews.ru/koronavirus/proczent-smertnosti-ot-koronavirusa-po-stranam/), с которым никто подобных мер не предпринимает) разновидности вируса.
Подведём предварительные итоги?
Пока что в мире на 3 миллиона заражённых 206,5 тысяч смертей. Явно меньше 1%. При этом у людей в возрасте до 60 лет смертность намного меньше, чем у 60+.
Не вижу, чтобы это так уж сильно отличалось от предыдущих эпидемий / пандемий гриппа и прочих серьезных штаммов вирусов, вызывающих ОРВИ. Скажем того же "свиного гриппа" 2009 года.
Цитата: Lodur от апреля 27, 2020, 08:30
Подведём предварительные итоги?
Пока что в мире на 3 миллиона заражённых 206,5 тысяч смертей. Явно меньше 1%.
Меньше 1% чего? :what: 206 тысяч - это почти 7% от 3 миллионов.
Но, разумеется, очень большая доля случаев по тем или иным причинам не фиксируется (т.е. реально инфицированных существенно больше 3 млн.). Какая-то небольшая доля смертей тоже наверняка ускользает от статистики, но она, конечно, существенно меньше.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 08:38
Цитата: Lodur от апреля 27, 2020, 08:30
Подведём предварительные итоги?
Пока что в мире на 3 миллиона заражённых 206,5 тысяч смертей. Явно меньше 1%.
Меньше 1% чего? :what: 206 тысяч - это почти 7% от 3 миллионов.
Но, разумеется, очень большая доля случаев по тем или иным причинам не фиксируется (т.е. реально инфицированных существенно больше 3 млн.). Какая-то небольшая доля смертей тоже наверняка ускользает от статистики, но она, конечно, существенно меньше.
Упс. Прошу прощения. С арифметикой с утра проблемы. Явно не проснулся толком. :-[
Бѣларусь
ЦитироватьПо данным на 27 апреля, всего с начала пандемии зарегистрировано 11 289 случаев COVID-19. Отмечается, что это составляет 7,5% от количества проведенных тестов. Всего проведено 153 845 тестов.
Выздоровели и выписаны 1740 пациентов, умерли 75 пациентов «с рядом хронических заболеваний».
Нормально. Учитывая большую компактность территорiи братской восточнославянской страны.
Но народъ тамъ не третируютъ принудительной "самоизоляцiей".
Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2020, 12:46
это составляет 7,5% от количества проведенных тестов
Чтоб подтвердить диагноз нужно 2 или 3 теста, чтоб подтвердить выздоровление тоже 2 или 3.
Шевченко сказал, что ему сделали 6 тестов, но диагноз так и не поставили.
Если бы они назвали процент больных от числа тестируемых, то тогда бы это что-то значило.
Померло все равно приблизительно как въ Россiи (794, но въ одной Москвѣ 435 смертей с ковидомъ, во всѣй Бѣларуси 75).
Сегодня по радио говорили, что власти Бельгии наконец сообразили, что необходимо всеобщее ношение медицинских масок, которые теперь думают раздавать всем нуждающимся и штрафовать, которые без масок. Офигенный прогресс в мышлении! И это на третьем месяце эпидемии! Можно теперь надеяться, что ещё месяца через три поймут, что масок недостаточно и необходимо носить хотя бы респираторы с очками.
Не всѣ хотятъ жить въ намордникахъ и скафандрахъ.
Какъ въ пѣснѣ "Гражданской обороны": "Въ пи...ду такую жизнь!"
У нас в пятёрке продавцы носят перчатки, а маски с открытым носом. Те, кто выкладывал фрукты вообще без всего были, покупатели тоже в большинстве не носят.
Вот так-то, фриче, вот так-то...
В Свердловской области собираются штрафовать за пребывание без маски в общественных местах: магазинах и т.д.
В связи с чем хочу спросить: Маски (медицинские) уже появились в продаже? не на авито, а в аптеках, разумеется.
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2020, 13:40
У нас в пятёрке продавцы носят перчатки, а маски с открытым носом. Те, кто выкладывал фрукты вообще без всего были, покупатели тоже в большинстве не носят.
Ковид с неизбежностью накажет. Как говорят по радио, он теперь здесь главный начальник.
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 14:00
В связи с чем хочу спросить: Маски (медицинские) уже появились в продаже?
Два дня назад был в магазине и заходил в аптеку. Там нет ничего - ни масок, ни респираторов.
У нас тоже собираются вводить масочный режим. Текслер пишет:
ЦитироватьДля обеспечения реализации этих мер властями принято решение о возможности продажи не только медицинских, но и гигиенических масок в аптеках. Губернатор отметил, что предложения такого рода изделий будет увеличено. По аптекам возможность купить маски возросла.
Да писал бы уже "вероятность купить маску возросла".
Математик, глядь.
Какие-то гигиенические маски ... Первый раз слышу про такие.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 14:25
Какие-то гигиенические маски ... Первый раз слышу про такие.
парикмахеры используют, когда маникюр-педикюр делают
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 14:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 14:25
Какие-то гигиенические маски ... Первый раз слышу про такие.
парикмахеры используют, когда маникюр-педикюр делают
Теперь понятно. Когда нет средств защиты, сойдёт всё что угодно.
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 14:00
Маски (медицинские) уже появились в продаже? не на авито, а в аптеках, разумеется.
В наших аптеках вроде нет (давно не был). На озоне есть, но по конским ценам.
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 14:00
В Свердловской области собираются штрафовать за пребывание без маски в общественных местах: магазинах и т.д.
В связи с чем хочу спросить: Маски (медицинские) уже появились в продаже? не на авито, а в аптеках, разумеется.
Семейные трусы на голове спасут Свердловскую.область. Не уточняется же, что маски непременно должны быть сертифицированы?..
В конечном итоге маски в общественных местах обречены стать обязательными везде. Не держать же по всему миру режим самоизоляции пару-тройку лет.
Вчера купил десяток масок за 350 р. в "Планете здоровья" на Войковской (Северный округ Москвы).
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 14:42
Не держать же по всему миру режим самоизоляции пару-тройку лет.
А вдруг вирус мутирует и вакцины не будет? Вдруг его патогенность усилится? :o Тогда придётся всем ходить в скафандрах.
За 350 рубасов здоровья не купишь, тем более — планету...
"Маски обречены стать", "ковид здесь теперь главный начальник"...
Народ двуногие, вы чего? У вашего нового начальника — ни ядра, ни мембраны, не говоря уж о мозгах.
Валите по холодку с Москвабада. Причем в перспективе — с концами.
Цитата: Jumis от апреля 27, 2020, 15:00
У вашего нового начальника — ни ядра, ни мембраны, не говоря уж о мозгах.
А зато какой строгий! Чмор делает беспощадно.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 14:58
А вдруг вирус мутирует и вакцины не будет?
А какая разница? Через два-три года пандемия обречена кончиться в любом случае: львиная доля населения переболеет естественным образом, в результате просадив эффективный показатель репродукции ниже единицы.
И мутировать он будет преимущественно в сторону снижения патогенности, да.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 15:11
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 14:58
А вдруг вирус мутирует и вакцины не будет?
А какая разница? Через два-три года пандемия обречена кончиться в любом случае: львиная доля населения переболеет естественным образом, в результате просадив эффективный показатель репродукции ниже единицы.
И мутировать он будет преимущественно в сторону снижения патогенности, да.
Вы забыли, что при мутирующем вирусе устойчивый иммунитет не вырабатывается.
Будет неустойчивый. :donno: У нас есть сейчас пандемия гриппа?..
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 15:44
Будет неустойчивый. :donno: У нас есть сейчас пандемия гриппа?..
Грипп не опасное заболевание, которым можно болеть хоть каждый год. Ковид же, даже при лёгком течении, приводит к фиброзу лёгких. Если человек будет неоднократно болеть им, это будет кошмар, потому что он будет превращаться со временем в пыхтящего при малейшей физической нагрузке инвалида. Вот даже сейчас дети, переболевшие им, уже не будут олимпийскими чемпионами, потому что у них остались следы в лёгких.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 15:11
И мутировать он будет преимущественно в сторону снижения патогенности, да.
не факт. Мутация-процесс непредсказуемый. Да и вообще, то что мы знакомы с легкими формами "человеческого" гриппа не означает, что он не убивает амазонских индейцев.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 16:34
Мутация-процесс непредсказуемый.
Каждая отдельная - да, общее направление предсказать можно.
Цитата: lammik от апреля 27, 2020, 16:39
Каждая отдельная - да, общее направление предсказать можно.
иногда достаточно одной-убийственной.
Новыя интересныя данныя по колхозу
ЦитироватьВ Алтайском крае 27 апреля 2020 года выявили еще 27 случаев заражения коронавирусной инфекцией. Общее число заболевших – 311 человек...
Большинство случаев, по-прежнему, протекают бессимптомно. 39 больных выявлены по пневмонии, 42 – по ОРВИ. Роспотребнадзор проводит работу по поиску контактных лиц, их обследованию и дезимнфекции в очагах болезни.
Кроме того, возросло количество и выздоровевших. Из больниц выписаны уже 29 человек, в том числе трое детей.
Всего в крае на наличие инфекции обследовано 21588 человек.
Болѣютъ менѣе трети.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 14:37
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 14:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 14:25
Какие-то гигиенические маски ... Первый раз слышу про такие.
парикмахеры используют, когда маникюр-педикюр делают
Теперь понятно. Когда нет средств защиты, сойдёт всё что угодно.
...
Цитата: Mass от февраля 3, 2020, 14:21
Вот читаю и думаю - странные люди. Вдруг (не дай Бог, конечно) карантин в их населённом пункте будет, рожать себе такое средство защиты будут очень быстро и в страшных муках. А сейчас всё шутят...
Ничего неожиданного.
Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2020, 16:41
Большинство случаев, по-прежнему, протекают бессимптомно. 39 больных выявлены по пневмонии, 42 – по ОРВИ.
:what:
что значит бессимптомно? При ОРВИ и пневмонии присутствует кашель, температура, не обязательно высокая, но она есть. я что-то не понимаю смысла сего текста.
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 16:43
Ничего неожиданного.
:yes:
есть старое заклинание "авось пронесет"! Говорят помогает...он невроза - самоуспокаевает. От вируса-нет.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 16:46
что значит бессимптомно? При ОРВИ и пневмонии присутствует кашель, температура, не обязательно высокая, но она есть.
Инфицировано 311, изъ нихъ ОРВИ и пневмонiя у 42 и 39 соотвѣтственно. Остальнымъ отъ вируса ни холодно, ни жарко.
Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2020, 16:49
Остальнымъ отъ вируса ни холодно, ни жарко.
А, да. спасибо, а то не понял сначала. Взгляд в выделенное уперся.
Хорошо было бы безсимптомно переболѣть. Ниче не замѣтилъ, и у тебя уже иммунитетъ.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 16:48От вируса-нет.
Причем опять-таки, всем всё сообщили и рассказали ещё в начале января :-\ Если сейчас поднять истории сообщений...
"Почему вы пляшете? Когда я играл на флейте, вы не плясали!" Геродот.
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 16:43
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 14:37
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 14:27
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 14:25
Какие-то гигиенические маски ... Первый раз слышу про такие.
парикмахеры используют, когда маникюр-педикюр делают
Теперь понятно. Когда нет средств защиты, сойдёт всё что угодно.
...
Цитата: Mass от февраля 3, 2020, 14:21
Вот читаю и думаю - странные люди. Вдруг (не дай Бог, конечно) карантин в их населённом пункте будет, рожать себе такое средство защиты будут очень быстро и в страшных муках. А сейчас всё шутят...
Ничего неожиданного.
Как в воду глядели. Вот только быстро родить теперь уже не получится.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 16:07
Грипп не опасное заболевание
Испанка - грипп, и по крайней мере не менее опасный штамм, чем коронавирус. И где она?..
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 16:34
Да и вообще, то что мы знакомы с легкими формами "человеческого" гриппа не означает, что он не убивает амазонских индейцев.
Он и не индейцев убивает. Но - редко.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 17:05Как в воду глядели.
Я не глядел в воду. Я заметил, что ВОЗ, которая на тот момент локализовывала вспышку
Эболы, начинает по поводу этой пневмонии бить в набат.
Сегодня заходил до обеда в контору, потом ходил по делам по городу, на обратном пути даже трамвае ехал (почти пустом). Маска на всякий случай с собой в кармане была, но не вытаскивал. С сегодняшнего дня у нас могут работать ломбарды, микрофинансы, парикмахерские и автошколы.
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 17:07
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 17:05Как в воду глядели.
Я не глядел в воду. Я заметил, что ВОЗ, которая на тот момент локализовывала вспышку Эболы, начинает по поводу этой пневмонии бить в набат.
Вас надо было бы ставить в президенты. Тогда всё было бы по другому - не так, как сейчас.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 17:32
Вас надо было бы ставить в президенты. Тогда всё было бы по другому - не так, как сейчас.
Не надо. Я уже говорил, что ничем хорошим это не кончится.
Да и вообще Вы зря так - я ни в коем случае не злорадствую и не кичусь.
Цитировать"У некоторых выздоровевших пациентов может наблюдаться снижение функции легких на 20-30 процентов. Они задыхаются при быстрой ходьбе", - сообщил глава центра инфекционных заболеваний больницы Принцессы Маргарет в Гонконге Оуэн Цзэн.
Источник: https://www.dw.com/ru/может-ли-коронавирус-привести-к-долгосрочным-проблемам-со-здоровьем/a-52899695
Поэтому выздороветь от ковида - это ещё не всё. Можно ведь стать сердечно-лёгочным инвалидом.
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 17:35
Да и вообще Вы зря так - я ни в коем случае не злорадствую и не кичусь.
Я это не подразумевал. Просто в той теме вы с Аввалем наиболее грамотно оценили ситуацию и сделали верные выводы, а власти (не только в России) этого сделать не сумели, за исключением немногих.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 17:37
Цитировать"У некоторых выздоровевших пациентов может наблюдаться снижение функции легких на 20-30 процентов. Они задыхаются при быстрой ходьбе", - сообщил глава центра инфекционных заболеваний больницы Принцессы Маргарет в Гонконге Оуэн Цзэн.
Источник: https://www.dw.com/ru/может-ли-коронавирус-привести-к-долгосрочным-проблемам-со-здоровьем/a-52899695
Поэтому выздороветь от ковида - это ещё не всё. Можно ведь стать сердечно-лёгочным инвалидом.
Важное слово: "у нѣкоторыхъ".
Послѣ подушки (или куда тамъ подключаютъ тяжелыхъ ковидныхъ?) удачей является уже сама жизнь.
Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2020, 17:45
Важное слово: "у нѣкоторыхъ".
Если живы останемся - увидим, сколько таких будет. Хотелось бы надеяться, что инвалидами станет не вся нация, а лишь действительно некоторые.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 17:40а власти (не только в России) этого сделать не сумели, за исключением немногих.
Да. Но скорее всего, они и не могли - в силу разведенного вокруг себя бардака. Короля делает свита, он вынужден лоббировать её интересы и редко может себе позволить через эти интересы переступить.
ИМХО, эпидемия хорошо показала, где у нас на планете декларируемая власть правительства соответствует реальной, а где нет - в последнем случае, на всех уровнях, инерция свиты в тени мешала предпринимать здравые меры. И никакой правитель за короткий срок ничего бы тут поделать и не смог бы.
ну и ко всему, на правах шутки - раз уж ищете кандидатов на форуме, смотрите подписи в профилях. Я - нескромный фанат Вархаммера, куда мне до Авваля)) В президенты надо его, а не меня ;D
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 17:07
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 16:07
Грипп не опасное заболевание
Испанка - грипп, и по крайней мере не менее опасный штамм, чем коронавирус. И где она?..
Сравнивать испанку и ковид сейчас сложно, потому что не до конца ясны последствия для здоровья этого ковида. Хотелось бы надеяться, что всё пойдёт по наиболее благоприятному сценарию и вирус исчезнет, а большинство всё же не переболеют.
Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2020, 16:55
Хорошо было бы безсимптомно переболѣть. Ниче не замѣтилъ, и у тебя уже иммунитетъ.
ЦитироватьИммунитет от повторного заражения коронавирусом вырабатывает «довольно низкий процент населения», заявил главный эксперт ВОЗ по чрезвычайным ситуациям Майк Райан, 17 апреля сообщает агентство Reuters.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 17:07
Испанка - грипп, и по крайней мере не менее опасный штамм, чем коронавирус. И где она?..
Что значит где? Свиной грипп это H1N1
Кстати о птичках, в ВОЗ сейчас как раз начинается онлайн-конференция по сабжу. Транслируется и на их сайте who.int, на страничке Coronavirus disease 2019.
И отчет ВОЗ на 26 апреля:
ЦитироватьSITUATION IN NUMBERS
total (new cases in last 24 hours)
Globally
2 804 796 confirmed (84 900)
193 710 deaths (6006)
European Region
1 341 851 confirmed (27 185)
122 218 deaths (2756)
Region of the Americas
1 094 846 confirmed (47 338)
56 063 deaths (2960)
Eastern Mediterranean Region
160 586 confirmed (5615)
6887 deaths (137)
Western Pacific Region
142 639 confirmed (1170)
5943 deaths (37)
South-East Asia Region
43 846 confirmed (2773)
1747 deaths (89)
African Region
20 316 confirmed (819)
839 deaths (27)
Источник -
Coronavirus disease 2019 (COVID-19)
Situation Report – 97, data as received by WHO from national authorities by 10:00 CEST, 26 April 2020
... и г-н Тедрос там по возможности раздает этих самых за то, что в процессе борьбы с сабжем многие страны прекратили поливакцинацию.
И он абсолютно прав. Однако ВОЗ реальной политической силы не имеет, и приказать он не может. Посему...
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 18:21
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 17:07
Испанка - грипп, и по крайней мере не менее опасный штамм, чем коронавирус. И где она?..
Что значит где? Свиной грипп это H1N1
И ряд штаммов обычного сезонного гриппа тоже принадлежит к серотипу H1N1. И?..
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 18:32
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Awwal12 от Испанка - грипп, и по крайней мере не менее опасный штамм, чем коронавирус. И где она?..
Что значит где? Свиной грипп это H1N1
И ряд штаммов обычного сезонного гриппа тоже принадлежит к серотипу H1N1. И?..
Что и? У современного человека иммунная система по-круче чем была сто лет назад. Иногда достаточно схожего штамма для выработки иммунитета. Вспомните оспу. Ее прививка-это коровий вирус.
Когда задали вопрос "что в США хорошо и что плохо", спикер ВОЗ аж заикаться начал... С его слов, кстати, получается что в каждом штате свои эпидемиологические протоколы, не всегда совместимые между собой ( ! ).
это какая-то борьба государств за лидерство в номинации "довели страну", ёпт.
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 18:58
получается что в каждом штате свои эпидемиологические протоколы, не всегда совместимые между собой ( ! ).
Законы, кстати, тоже.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 19:00
Законы, кстати, тоже.
Ну вирусу на юриспруденцию....
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 19:00
Цитата: ivanovgoga от Законы, кстати, тоже.
Ну вирусу на юриспруденцию....
так врача могут осудить по какому-то протоколу, а могут не судить. Судили же учителей за материализм и дарвинизм.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 18:51
Что и? У современного человека иммунная система по-круче чем была сто лет назад.
Не стоит этого переоценивать. Тут больше поменялись штаммы, чем человек. Для любого младенца все вирусы примерно одинаково новы.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 19:11
Тут больше поменялись штаммы, чем человек. Для любого младенца все вирусы примерно одинаково новы.
но младенца начала 20 века не пичкали тысячей прививок и гамма-глобулинов.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 18:51
У современного человека иммунная система по-круче чем была сто лет назад.
Лол Да щаз Спорно.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 19:11Для любого младенца все вирусы примерно одинаково новы.
У ребёнка есть врождённый иммунитет, получаемый от матери.
Цитата: Bhudh от апреля 27, 2020, 20:32
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 19:11Для любого младенца все вирусы примерно одинаково новы.
У ребёнка есть врождённый иммунитет, получаемый от матери.
От матери он получает только запас антител, помнится.
Цитата: Врождённый (неспецифический, наследственный) иммунитет обусловлен способностью идентифицировать и обезвреживать разнообразные патогены по наиболее консервативным, общим для них признакам, дальности эволюционного родства, до первой встречи с ними. В 2011 году была вручена Нобелевская премия в области медицины и физиологии за изучение новых механизмов работы врождённого иммунитета (Ральф Стайнман, Жюль Хоффман и Брюс Бётлер).
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 14:21
У нас тоже собираются вводить масочный режим. Текслер пишет:
ЦитироватьДля обеспечения реализации этих мер властями принято решение о возможности продажи не только медицинских, но и гигиенических масок в аптеках. Губернатор отметил, что предложения такого рода изделий будет увеличено. По аптекам возможность купить маски возросла.
Да писал бы уже "вероятность купить маску возросла".
Математик, глядь.
У нас тоже ввели такую фигню несколько дней назад.. а что толку-то ? Много народу без масок шатается, да и магазинах кассиры не все носят. Некоторые вообще безо всего сидят - и это в больших супермаркетах :smoke:
Цитата: Neeraj от апреля 27, 2020, 20:54
Некоторые вообще безо всего сидят - и это в больших супермаркетах :smoke:
Эвона как.
Роспотребнадзор прийде, порядок наведе.
Про безо всего, это правильно.
Дезинфекцию проще делать.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 21:11прийде, порядок наведе.
Це речення, згiдно його iсторичного прояву, завжди має деструктивний вплив на ситуацiю. Чарiвна мова....
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 21:11
Роспотребнадзор прийде, порядок наведе.
Им е**ла скоро бить будут...
Цитата: _Swetlana от апреля 27, 2020, 14:00
Маски (медицинские) уже появились в продаже? не на авито, а в аптеках, разумеется.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 14:42
Семейные трусы на голове спасут Свердловскую.область.
Был в аптеке. Нужно было купить таблетки от давления. Над окошком надпись, что маски продаются не более 3 шт. одному человеку. Цена 17 руб.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 14:58
Вдруг его патогенность усилится?
С чего вдруг она усилится?
Цитата: Poirot от апреля 27, 2020, 21:03
Цитата: Neeraj от апреля 27, 2020, 20:54
Некоторые вообще безо всего сидят - и это в больших супермаркетах :smoke:
Эвона как.
;D
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 16:40
иногда достаточно одной-убийственной.
Допустим. И скольких этот мутированный сможет укокошить?
Цитата: Jumis от апреля 27, 2020, 21:17
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2020, 21:11
Роспотребнадзор прийде, порядок наведе.
Им е**ла скоро бить будут...
Не будут. Ковид успокоит хулиганов.
Цитата: BormoGlott от апреля 27, 2020, 21:23
Цитата: ivanovgoga от иногда достаточно одной-убийственной.
Допустим. И скольких этот мутированный сможет укокошить?
Ну испанка например. Одна мутация обычного H1N1- обычного сезонного гриппа.
Цитата: Jumis от апреля 27, 2020, 19:59
Цитата: ivanovgoga от У современного человека иммунная система по-круче чем была сто лет назад.
Лол Да щаз Спорно.
не, не спорно. Аллергия тому пример. Когда сильный иммунитен не знает куда девать силушку в стерильных условиях. А вот полудохлые вечноголодные, все в паразитах и болячках африканские нищие аллергией не страдают.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 23:18
Ну испанка например
Сейчас трудно доказать насколько сам вирус был смертельно опасным. В то время пандемия сопровождалась другими факторами, которые могли и привнесли негативные обстоятельства в процесс развития пандемии. Потому что если не лечить, то потери будут очень большими. Пример — американские индейцы во времена начала колонизации американского континента европейцами.
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 23:24
Когда сильный иммунитен не знает куда девать силушку в стерильных условиях.
Где стерильные условия: в саду/в школе/в поликлинике/магазине/на улицах городов?
Говорят, что Москва вышла на т.н. "плато".
Цитата: Poirot от апреля 27, 2020, 23:54
Говорят, что Москва вышла на т.н. "плато".
Что они называют платом?
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:09
Цитата: Poirot от апреля 27, 2020, 23:54
Говорят, что Москва вышла на т.н. "плато".
Что они называют платом?
Видимо, стабилизацию прироста инфицированных. Хотя, если вдуматься, цифры довольно суровые, которые колеблются в пределах 3000 в день.
Цитата: Poirot от апреля 28, 2020, 00:12
Видимо, стабилизацию прироста инфицированных. Хотя, если вдуматься, цифры довольно суровые, которые колеблются в пределах 3000 в день.
Число инфецированных растёт, а число заражений нет. Так может это и не заражения? :???
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:16
Число инфецированных растёт, а число заражений нет. Так может это и не заражения? :???
Всмысле, что эта болезнь распространяется не заражением от человека к человеку, а как-то иначе.
Может вышки 5ж стреляют, поэтому число заболевших одинаковое
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:09
Цитата: Poirot от апреля 27, 2020, 23:54
Говорят, что Москва вышла на т.н. "плато".
Что они называют платом?
На маленьком плато
Я тихо уплыво.
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:18Может вышки 5ж стреляют
(https://sun9-28.userapi.com/c858528/v858528799/171667/DNXrcnqU4nc.jpg)
Цитата: ivanovgoga от апреля 27, 2020, 23:24
не, не спорно. Аллергия тому пример. Когда сильный иммунитен не знает куда девать силушку в стерильных условиях.
Аллергия - это, в сущности, нарушения отбраковки "лишних" клонов лимфоцитов. К силе иммунитета имеет весьма косвенное отношение.
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:16
Число инфецированных растёт, а число заражений нет.
Вы сами сейчас поняли, что вы написали? :what:
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 07:14
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:16
Число инфецированных растёт, а число заражений нет.
Вы сами сейчас поняли, что вы написали? :what:
Он, видимо, имел в виду кол-во зараженных и кол-во больных.
Цитата: alant от апреля 28, 2020, 02:40
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:09
Цитата: Poirot от апреля 27, 2020, 23:54
Говорят, что Москва вышла на т.н. "плато".
Что они называют платом?
На маленьком плато
Я тихо уплыво.
На маленьком плато
Плыву себе в пальто.
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 07:28
На маленьком плато
Плыву себе в пальто.
Хожу.
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2020, 23:53
Цитата: ivanovgoga от Когда сильный иммунитен не знает куда девать силушку в стерильных условиях.
Где стерильные условия: в саду/в школе/в поликлинике/магазине/на улицах городов?
На коже и в кишечнике.
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 07:27
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 07:14
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:16
Число инфецированных растёт, а число заражений нет.
Вы сами сейчас поняли, что вы написали? :what:
Он, видимо, имел в виду кол-во зараженных и кол-во больных.
А я понял как общее количество и ежедневный прирост.
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:09
Цитата: Poirot от апреля 27, 2020, 23:54
Говорят, что Москва вышла на т.н. "плато".
Что они называют платом?
Постоянный прирост числа заболевших, который через время порядка среднего времени выздоровления приводит к стабилизации числа болеющих.
Посмотрел телевизор, а там постоянное пла́то да пла́то...
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 10:20
Посмотрел телевизор, а там постоянное пла́то да пла́то...
Тоже заметил.
Начальство какое-нить, поди, ляпнуло...
А теперь иначе и не скажешь, а то подумают ещё, что шибко умный.
:)
Цитата: Flos от апреля 28, 2020, 12:10
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 10:20
Посмотрел телевизор, а там постоянное пла́то да пла́то...
Тоже заметил.
Начальство какое-нить, поди, ляпнуло...
А теперь иначе и не скажешь, а то подумают ещё, что шибко умный.
:)
Я в 7 лет читала Жюль Верна, там увидела плато и долгие годы думала, что ударение на первый слог. Пока не услышала правильное произношение.
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 07:28
Цитата: alant от апреля 28, 2020, 02:40
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:09
Цитата: Poirot от апреля 27, 2020, 23:54
Говорят, что Москва вышла на т.н. "плато".
Что они называют платом?
На маленьком плато
Я тихо уплыво.
На маленьком плато
Плыву себе в пальто.
Дайте, дайте мне плато!
Я не зверь, я - конь в пальто.
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 07:14
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:16
Число инфецированных растёт, а число заражений нет.
Вы сами сейчас поняли, что вы написали? :what:
А что не понятного? Носителей всё больше, они и заражать должны больше народа, а заражений одинаково примерно.
Как-будто какая-то пушка ежедневный план выполняет.
Въ колхозѣ сегодня +14, но излѣчились 5. Хорошо.
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 13:04
Носителей всё больше, они и заражать должны больше народа, а заражений одинаково примерно.
Если бы каждый, на кого попал вирус заболевал, то человечество бы вымерло уже от первой пандемии. Не на всех вирус воздействует, вызывая болезнь, есть такие, которые невосприимчивы. Иммунная система это не только антитела. Например, закаливание холодной водой, повышает сопротивляемость организма к простудным заболеваниям, но антитела от закаливания не вырабатываются.
Цитироватьзаражать должны больше народа, а заражений одинаково примерно.
Концентрация воспримчивых к вирусу человеков в произвольно взятой толпе уменьшилось настолько, что экспоненциальная кривая роста выродилась в линию. Не могут вирусы находить себе жертву так же легко, как это было в миттельшпиле эпидемии.
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 08:43
Постоянный прирост числа заболевших, который через время порядка среднего времени выздоровления приводит к стабилизации числа болеющих.
Вот оно, синие крестики слева стали более-менее ложиться на горизонтальную прямую. Соответственно, зелененький оптимистичный прогноз:
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0428/fc/c0466397d23b0effff9ad8fe207672fc.png)
От концентрации, наверно, много зависит. Одно дело, если коронованный единократно запустил на тебя слюной, другое, если ты каждый день многократно об него трёшься.
Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2020, 13:15
Цитата: Валентин Н от Носителей всё больше, они и заражать должны больше народа, а заражений одинаково примерно.
Если бы каждый, на кого попал вирус заболевал
Я
НЕ писал про заболевших :wall:
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 13:04
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 07:14
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 00:16
Число инфецированных растёт, а число заражений нет.
Вы сами сейчас поняли, что вы написали? :what:
А что не понятного? Носителей всё больше, они и заражать должны больше народа, а заражений одинаково примерно.
Как-будто какая-то пушка ежедневный план выполняет.
Откуда вам известно количество активных носителей (т.е. гуляющих на воле - те, что выявлены и изолированы, по сути уже выбыли из игры)?
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 13:38
Откуда вам известно количество активных носителей (т.е. гуляющих на воле
Если бы их росло, то и выявленных бы тоже росло.
В соседнем доме двое от короны умерли, одному 89, другому 53
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 14:46
В соседнем доме двое от короны умерли, одному 89, другому 53
Как вы узнали? Они вам знакомы лично?
Да, они мне сами рассказали.
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 14:41
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 13:38
Откуда вам известно количество активных носителей (т.е. гуляющих на воле
Если бы их росло, то и выявленных бы тоже росло.
Я вообще перестал понимать ваш ход мыслей.
Цитата: Flos от апреля 28, 2020, 12:10
Начальство какое-нить, поди, ляпнуло...
Граф де Собан начал сам себя поправлять.
И вроде говорящие головы подтянулись, начали исправляться.
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 15:19
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 14:41
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 13:38
Откуда вам известно количество активных носителей (т.е. гуляющих на воле
Если бы их росло, то и выявленных бы тоже росло.
Я вообще перестал понимать ваш ход мыслей.
Когда число заразных растёт, то растут и выявленные и не выявленные пропорционально. Раз выявленных прибавляется одинаково, то и не выявленных тоже.
Факт есть факт, число заразных растёт, а число "заражаемых" нет – как так?
Значит они не заражаются от другдружки, а как-то иначе подхватывают.
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 15:26
Когда число заразных растёт, то растут и выявленные и не выявленные пропорционально.
Совершенно необязательно.
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 15:34
Цитата: Валентин Н от Когда число заразных растёт, то растут и выявленные и не выявленные пропорционально.
Совершенно необязательно.
Короче, вы можете объяснить каким Макаром число заразных прибавляется и прибавляется, а число ими заражаемых – почти нет?
Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2020, 13:15
Иммунная система это не только антитела. Например, закаливание холодной водой, повышает сопротивляемость организма к простудным заболеваниям, но антитела от закаливания не вырабатываются.
Например, глас вопиющего очередной (https://youtu.be/tJXk2zDomWk). Среди носящих противогазы и скафандры.
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 15:35
Короче, вы можете объяснить каким Макаром число заразных прибавляется и прибавляется, а число ими заражаемых – почти нет?
Когда все заразились, число заражаемых будет равно нулю, карл!
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 15:43
Например, глас вопиющего очередной.
Чё опять два часа слушать? :o
Спасибо, что находите чем занять время на самоизоляции!
Уже много писали, что из-за самоизоляции человеков активизировались дикие животные. Сейчас написали, что в 30 км от МКАД, в Пушкинском районе, был замечен медведь. Скоро, видать, мамонты вернутся.
У нас в лесу самоизолирующихся стало под каждым кустом.
Вообще столько народу, сколько сегодня, я на дорогах и в транспорте не видел с начала самоизоляции.
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 17:07
У нас в лесу самоизолирующихся стало под каждым кустом.
Вот медведь полакомится...
Сегодня я на самоизоляции, тоже заметил, что в округе кто только ни шастает.
Вчера впервые спускался в настоящее метро, уже поразило относительной многолюдностью. На переходе на Боровицкую меня тормознули полицайка с полицайцем и стали требовать пропуск, хотя я им сказал, как бы я без пропуска в метро вообще зашёл...
Ну шо, гуляем до 12 мая? А потом шо?
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 17:14
хотя я им сказал, как бы я без пропуска в метро вообще зашёл...
Логично.
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 17:07
У нас в лесу самоизолирующихся стало под каждым кустом.
Гетеро хоть?
Цитата: Poirot от апреля 28, 2020, 18:00
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 17:14
хотя я им сказал, как бы я без пропуска в метро вообще зашёл...
Логично.
А когда требовали на входе, надо было не показывать его, а заявить: "А как я без него выйду?" и невозмутимо топать дальше.
На входе проверяет сама система: Тройка не сработает без привязки к пропуску
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 18:40
На входе проверяет сама система: Тройка не сработает без привязки к пропуску
То есть те проверяющие, что внутри, они как бы несистемные, что ли?
Почему? Обычные метрошные полицаи
Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2020, 15:51
Когда все заразились, число заражаемых будет равно нулю, карл!
В москве, карл, население – 15₂, а выявлено 48₁!
Но, я продолжаю смиренно ждать объяснения.
Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2020, 15:57
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 15:43
Например, глас вопиющего очередной.
Чё опять два часа слушать? :o
Спасибо, что находите чем занять время на самоизоляции!
На здоровье, обращайтесь... конечно, можно бы и тайминга тут всем насыпать...
например, на 25-ой минуте 2-го часа нашему Гоге настоятельно рекомендуют вернуть в свой организм глистов, дабы избавиться от аллергии
чуть ранее Аввалю объясняют, что все необходимые антитела (которые сами продукт постоянного эндомутагенеза) у него давно и с гарантированным перекрыванием по антигенам любого вируса есть, другой вопрос - какого черта у некоторых слишком долго не запускается тонкая подстройка и редупликация именно необходимых маркеров и связующих к этим антигенам...
еще ранее - что какие-нить Т-киллеры, разорвущие как прелую грелку нелегкие легкие Человека-в-ОЗК, - это последнее оружие ближнего боя, действие которого означает, что предыдущие дивизионы дальний бой просрали, так и не взлетев с аэродромов, пока сам он стоял в тазике с хлоркой (а может быть, и не было у некоторых этих самых дивизионов-то, в силу убитости печени, красного костного мозга или лимфосистемы ввиду явного неЗОЖа, тяжелых функциональных проблем или избыточного долголетия).
Но лучше посмотреть все целиком. И начать работу над своим иммунитетом с того, что вправить-таки себе кукушку. Ибо мы не планарные черви, и в отличие от них наш иммунитет еще и на мозги завязан. Которые ин корпоре сана...
Оппа, Юмис в психосоматику. Валеологию тоже?)))....
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 19:54
Оппа, Юмис в психосоматику. Валеологию тоже?)))....
Вообще-то, в этой теме каждый второй
бугуртящий — и невротик, и невпопик.
Но там маленько про другое. Как думаете, чей костный мозг сработает быстрее - любителя футбола или собственно футболиста? И почему...
Цитата: Geoalex от апреля 28, 2020, 17:13
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 17:07
У нас в лесу самоизолирующихся стало под каждым кустом.
Вот медведь полакомится...
Это будет настоящий превед-медвед.
Ничто мне так не улучшает настроения, как эта тема :)
Психосоматика реальна - извѣстны случаи, когда здоровые туземцы, невольно нарушившiе табу, помирали отъ одного ужаса. Обыватель, систематически запуганный изъ новостей и телевизора, при дiагнозѣ "коронавирусъ" тоже можетъ сложить лапки и перестать трепыхаться.
Светлана, а тот погибший на ИВЛ модератор, ваш знакомый, когда в больницу попал, в каком был состоянии?
Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2020, 19:59
Психосоматика реальна - извѣстны случаи, когда здоровые туземцы, невольно нарушившiе табу, помирали отъ одного ужаса. Обыватель, систематически запуганный изъ новостей и телевизора, при дiагнозѣ "коронавирусъ" тоже можетъ поднять лапки кверху и перестать трепыхаться.
Особенно если он уже трижды
перекрес перекредитовался (что само по себе маркер неумения критически мыслить).
Цитата: _Swetlana от апреля 28, 2020, 19:58
Ничто мне так не улучшает настроения, как эта тема
+1
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 19:57
Как думаете, чей костный мозг сработает быстрее - любителя футбола или собственно футболиста?
Я думаю, корреляция будет слабой.
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 20:00
Светлана, а тот погибший на ИВЛ модератор, ваш знакомый, когда в больницу попал, в каком был состоянии?
Администратор форума программистов, известного как "сорцы". Я лично не была с ним знакома.
На форуме пишут:
Могу пересказать то, что узнал лично от него.
Сергей получил хорошее предложение по работе из Питера.
Они уже собирались всей семьёй ехать к новому месту работы.
Серёга чувствовал себя хорошо, но решил на всякий пожарный, для проформы, пройти диспансеризацию в своей поликлинике перед новым трудоустройством.
Через пару дней пошел забрать результаты.
А там ему объявили, что у него проблема в одном из лёгких, и что сейчас такое время, что надо обязательно лечь в больницу, чтобы исключить нехорошие варианты. Буквально взяли его под белы рученьки и отвезли в больницу. В больнице его подлечили чуток, а во время лечения выяснилось, что один из пациентов в его палате оказался заражен коронавирусом. Но поскольку у Сергея тест на корону оказался отрицательным, отправили на домашнее долечивание.
За две недели ему сделали четыре теста на корону, и все были отрицательными.
Дома состояние его стало ухудшаться, поднялась высокая температура.
Когда он стал задыхаться, его снова госпитализировали, но уже в Коммунарку.
Сначала держали на кислороде, пятый тест дал положительный результат.
Тогда он ещё смог последний раз заглянуть к нам на форум...
А когда состояние стало совсем тяжелое - его перевели в реанимацию на ИВЛ.
Из реанимации Сергей уже не вернулся...
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 19:57Как думаете, чей костный мозг сработает быстрее - любителя футбола или собственно футболиста? И почему...
Всяко было. Лично всяко такое видел.
Это всегда вопрос дистанции. За год, естественно, фанат уступает профессионалу. Но в первые 10 минут...))))
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 17:14
Сегодня я на самоизоляции, тоже заметил, что в округе кто только ни шастает.
Вчера впервые спускался в настоящее метро, уже поразило относительной многолюдностью. На переходе на Боровицкую меня тормознули полицайка с полицайцем и стали требовать пропуск, хотя я им сказал, как бы я без пропуска в метро вообще зашёл...
Можно же по чужому билету..
Такое впечатление, что все вывели на улицу всех малышей сразу.
В Пятёрочке тоже о малых только спотыкайся...
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 20:12
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 19:57Как думаете, чей костный мозг сработает быстрее - любителя футбола или собственно футболиста? И почему...
Всяко было. Лично всяко такое видел.
Это всегда вопрос дистанции. За год, естественно, фанат уступает профессионалу. Но в первые 10 минут...))))
Я не про то - пардон, коряво выразился... я имел в виду футбольного фаната с пивасом на диване, а не игрока-любителя.
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 20:04
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 19:57
Как думаете, чей костный мозг сработает быстрее - любителя футбола или собственно футболиста?
Я думаю, корреляция будет слабой.
Я думаю, что все будет завязано на скорость обменных процессов. Так что если сам футболист - не совсем уж обколотый Динамит-Турчинский, то условный фанат лососнет на старте же.
Цитата: _Swetlana от апреля 28, 2020, 20:05
На форуме пишут:
Т.е. констатированы функциональные проблемы на момент инфицирования. Второй вывод чересчур прискорбен и очевиден, чтобы его озвучивать... :(
Цитата: Iskandar от апреля 28, 2020, 20:17
Такое впечатление, что все вывели на улицу всех малышей сразу.
А зря. В Британии какая-то неконкретная, но предсказуемая юхня у детей обнаружена.
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 20:26Я не про то - пардон, коряво выразился... я имел в виду футбольного фаната с пивасом на диване, а не игрока-любителя.
Тут ещё вопрос тогда всплывает - у одного рукотворный фикс иммунитета, у другого просто нативный иммунитет. Кто лучше, и почему?))).....
Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2020, 19:05
В москве, карл, население – 15₂, а выявлено 48₁!
Но, я продолжаю смиренно ждать объяснения.
Вместо того чтоб ждать, лучше бы подумали почему во время эпидемии гриппа ОРЗ заболевают не все 15 млн. а только несколько тысяч.
У ОРЗ доля восприимчивых не стремится к 100%, но не важно.
Я честно не понимаю, что тут объяснять. Неизолированная часть больных на данный момент является стабильно самоподдерживающейся группой: сколько прибывает за счет инфицирования, столько и убывает за счет изоляции, смерти или выздоровления.
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 21:25
У ОРЗ доля восприимчивых не стремится к 100%, но не важно.
Вы так уверены, что восприимчивость ковида стопроцентная.
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 20:37
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 20:26Я не про то - пардон, коряво выразился... я имел в виду футбольного фаната с пивасом на диване, а не игрока-любителя.
Тут ещё вопрос тогда всплывает - у одного рукотворный фикс иммунитета, у другого просто нативный иммунитет. Кто лучше, и почему?))).....
Нативный (врожденный) — у всех гомосапиенсов весьма и весьма схож (и при этом весьма же ограничен). И любой рукотворный фикс — уже Ваше, родное. А теперь вспоминаем: долго ли протянуло большинство из отшельников Лыковых после того, как на них вышли косматые геологи?
Ну и что сейчас пытаются провернуть на законодательном уровне: носи намордник, получишь результат? В виде вакцины, которая натренирует Ваш иммунитет на антигены свежемутировавшего вируса, чтобы радостно и ни о чем не подозревая, словить полной грудью в метро потом другой? Не факт, что не выведенный заботливыми фармкомпаниями. Даже Адидас тут при деле: в Гермашке продает стирабельные маски почти по 30 ойро: каково-с? А уже если вакцины и волшебные таблетки и впрямь начинают разрабатывать... всякие Филип-Морисы, то ой-ё...
Firm hand, unnatural selection is applied... :(
проверили на рынке 89 таджиков трудовых мигрантов - у 27 ковид
Сегодня Северная Осетия поставила рекорд России по относительному приросту заболевших - к 401 прибавилось 148.
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 21:32Firm hand, unnatural selection is applied... :(
"Impossible is nothing" © чья-то реклама :green:
С утверждениями про ограниченность у Вас трабл - с лучшими из процов Интела Вам выше третьей итерации комбинаторного взрыва не видать ничего :) В том и дело, что законодательно всё технично по самое "никто не может".
А стирабельные маски - просто "спрос-предложение", и ничего больше.
Еще немного ужасов на сон грядущий :o
http://sibkray.ru/news/1/934835/ (http://sibkray.ru/news/1/934835/)
Цитата: Neeraj от апреля 28, 2020, 21:49
Еще немного
Цитата: https://rossaprimavera.ru/news/7189bcb8коронавирусная инфекция является системным заболеванием, поражающим не только легкие, но в том числе и красные кровяные тельца (эритроциты), что приводит к недополучению кислорода уже всем организмом
Для того чтобы справиться с подобным катастрофическим развитием событий, доктор Эдигер предложил оригинальное решение.
«Нужно попытаться изменить состояние и состав крови с пораженным гемоглобином эритроцитов, что позволит нам активно влиять на состояние альвеолярно-капиллярного комплекса. Нужно устроить в крови некую добавку», — предложил врач.
В качестве подобной добавки, эксперт предложил рассмотреть искусственный кровезаменитель перфторан, разработанный советской военной медициной и активно применявшийся в Афганистане при обширных кровопотерях и невозможности перелить крупный объем крови раненому. Перфторан транспортирует кислород с помощью своего рода искусственного аналога молекулы гемоглобина.
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 21:32
Нативный (врожденный) — у всех гомосапиенсов весьма и весьма схож
Конечно, нет.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 28, 2020, 21:38
Сегодня Северная Осетия поставила рекорд России по относительному приросту заболевших - к 401 прибавилось 148.
Напомните, когда там митинговали?
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2020, 01:29
Цитата: Georgos Therapon от апреля 28, 2020, 21:38
Сегодня Северная Осетия поставила рекорд России по относительному приросту заболевших - к 401 прибавилось 148.
Напомните, когда там митинговали?
Я особо за ними не слежу. Несколько дней назад. Сейчас самое время для появления результа митингования.
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2020, 01:29
Цитата: Georgos Therapon от апреля 28, 2020, 21:38
Сегодня Северная Осетия поставила рекорд России по относительному приросту заболевших - к 401 прибавилось 148.
Напомните, когда там митинговали?
20 april. Coresponde ideal.
20 апреля. Идеальное соответствие.
Вангую резкий прирост в Москве на понедельник 4 мая.
Итак, чемпионаты Голландии и Франции завершены досрочно. Возможно, за ними последуют другие турниры. На данный момет я не уверен, что и следующий сезон стартует, хотя, конечно, рано делать выводы и огорчаться.
Я никогда не ставил футбол выше человеческих жизней. И со случившейся паузой в турнирах согласен полностью. А вот смысла на данный момет досрочно завершать чемпионаты и вообще ставить под угрозу футбол на полтора-два года не вижу. Всё, что пока наблюдается с коронавирусом, на мой взгляд, показывает, что этого делать не нужно. И цена будет дороже, чем потенциальные заражения. Нет, я не про благосостояние клубов и бизнес их владельцев, бизнес лиг. Я о психике и жизни в целом миллионов людей. Не та это ситуация, чтобы жертвовать ими. Пока не та. Все может измениться, и тогда это будут адекватные решения. Сейчас - нет.
Но это мнение скромного и далёкого от влияния на что-то человека. Понятно, что процесс пошёл. Что говорить, если даже многие тренеры, футболисты, болельщики и журналисты не только хотят досрочного завершения нынешнего сезона, но и намекают, например, на то, чтобы турниров не было до 2022 года. Под таким давлением это вполне может случиться. Я считаю, что они совершают ошибку, и этим они не спасут людей, а, напротив, погубят. Но я могу только строчить посты в Фейсбуке. Так что мне остаётся лишь наблюдать.
П. С. Если уж будете все отменять, отдайте "Ливерпулю" чемпионство. Лишить его титула в такой ситуации - это даже не несправедливость, это кощунство.
Цитата: Poirot от апреля 27, 2020, 23:54
Говорят, что Москва вышла на т.н. "плато".
Ну-ну... Наш район на Таганке, где живут мои родители, до самого последнего времени не имел ни одного случая на карте. Родители говорят, что 3 дня назад увезли человека на скорой из соседнего корпуса, а как раз вчера на карте появилась метка в соответствующем месте. Вчера впервые за 3 недели выехал в магазин, привёз продуктов родителям. А тут, как назло, прямо у меня перед носом (где-то за полчаса до моего прибытия) приезжает скорая как раз к нашему подъезду. Когда я подъехал, как раз она уехала, увозя кого-то (этот кто-то, как говорят родители, был по крайней мере не пожилым человеком, и выходил он своим ходом, на своих ногах). Куда деваться - всё равно надо закупленную еду поднимать к родителям. Ну, только выждал минут 15 после отъезда скорой, чтоб, если там чё в подъезде в воздух "напачкали", основная масса хотя бы относительно крупных капель осела, ну и ходил в подъезд через парадный вход (раз уж таковой есть), а не через "повседневный" со двора, через который ходили товарищи со скорой и тот, кого они увезли, дабы не лапать те же самые дверные ручки. Ну, естественно, пешком по лестнице - и чтобы не лапать в лифте, и потому как в кабине тамошнего лифта воздух застаивается очень долго - известно по случаям, когда кто-нибудь там навоняет чем-нибудь. Увы, лестничная клетка пока совсем не проветривается, все окна заткнуты - что вообще не очень хорошо во время эпидемии.
Ну, родители, конечно, все упаковки продуктов и овощи, которые без упаковки (капуста) протирают 70% спиртом, потом дверные ручки тоже протирают. Но всё равно момент для моего приезда оказался крайне неудачным.
...Так что какое-то такое себе это "плато", когда в нашем райончике около центра Москвы, где, внезапно (на удивление, глядя на всю окружающую пестрящую Москву), за всё время до сих пор не было ни одного случая, за последние 3-4 дня они повалили прямо один за другим (и не в одной точке, а в совсем разных местах) - вначале в совминовском доме около м. Таганская-радиальная, потом в соседнем от нашего корпусе, теперь вот прямо из нашего подъезда увезли (конечно, ещё не 100% вероятность, что там будет именно ковид, но наиболее вероятно всё же именно это). Понятно, что по 3 случаям или по нулю до того статистика, конечно, не делается - но вот субъективно это трудно воспринимать как какое-то "плато" при таких условиях. Конечно, можно допустить, что отдельно взятая эта наша группа кварталов почему-то отрабатывает как какой-то захолустный город, отстающий от Москвы недели на 3, если не на все 4, но это тоже странное предположение - уж тут-то точно никаких охраняемых границ нету.
По Звенигороду - уже довольно давно на карте стоял один случай в соседнем от меня корпусе. И вот совсем недавно сразу три в ещё одном корпусе (через один от меня). Что характерно, пока что почти все случаи по Звенигороду - в этих вот новых многоэтажных человейниках (ну, впрочем, советские пятиэтажки в квартале Маяковского тоже отметились, и кое-какие постсоветские многоквартирные дома небольшой этажности - этажность если и играет роль (например, посредством лифта и вообще интенсивности потока в подъезде), то, видимо, не столь принципиальную, как разница между многоквартирным домом и домом в частном секторе). Вчера-сегодня не проверял, а до того по Звенигороду в частном секторе ни одного случая показано не было (впрочем, зато случаи были в "деревнях-спутниках" города, скажем так - Ершово, Фуньково, Саввинская Слобода). P.S. Вот сейчас проверил карту - пока всё так же: в самом Звенигороде в частном секторе ни одного случая, а в многоквартирных домах увеличилось число случаев, также увеличилось число случаев и в "деревнях-спутниках". И так конкретно увеличилось - раза в полтора-два за последние 3-4 дня. Опять же, так себе "плато" какое-то.
...Да, с неделю назад тут приезжала скорая к соседнему дому и долго стояла - я видел из окна, правда, не проследил, выводили/выносили ли кого - но вот там на карте никакого ковида не указано - так что да, живой пример, что не всякий приезд скорой означает только ковид. И другие заболевания или травмы никто не отменял, и подозрения на ковид не всегда подтверждаются (впрочем, да, они могут подтверждаться и с сильным опозданием, как тут уже приводили примеры).
Я тоже глянул на карте свой микрорайон и офигел... Но потом полазил по карте, в Москве и пригородах уже везде всё истыкано примерно с одинаковой плотностью.
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 08:23
...Так что какое-то такое себе это "плато", когда в нашем райончике около центра Москвы, где, внезапно (на удивление, глядя на всю окружающую пестрящую Москву), за всё время до сих пор не было ни одного случая, за последние 3-4 дня они повалили прямо один за другим
Плато - это всего лишь стабилизация суточного прироста числа заболевших. Чего вы ожидали, не очень понятно.
Мы, собственно, и до плато-то пока, строго говоря, не добрались - по зафиксированному приросту практически каждый последующий день по-прежнему превышает предыдущий.
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 07:56
Вангую резкий прирост в Москве на понедельник 4 мая.
А в чём причина, почему именно вчера случилось какое-то массовое оборзение? К майским праздникам резко закупаются? Или просто еда в холодильниках у людей более-менее синхронно исчерпалась после предыдущей массовой закупки где-то в начале самоизоляции? Я-то поездку за продуктами специально откладывал на будний день, надеясь, что будет поменьше народу, и избегал понедельника, чтобы не налететь на возвращающихся с дач, но, как видно, ошибся, попав, наоборот, на какой-то пик оборзения. В гипермаркете было как-то, в самом деле, многовато народу, по меркам требований дистанцирования можно сказать, практически толкучка. Одно хорошо - туда теперь без масок не пускают (а на входе для тех, у кого маски нет, продают маски по 1 штуке в одни руки). Хотя многие в какой-то фигне вместо нормальных масок, некоторые в нормальных масках, но неправильно надетых. Только двух долбаков в гипермаркете таки встретил вообще без масок. Тётка (относительно молодая) с до безобразия искусственно утолщёнными губами и вообще люто наштукатуренная (то ли так невтерпёж всем продемонстрировать эту "красоту", что в маске никак, то ли губы в маске не помещаются, то ли просто долбоклювка), и где-то рядом же с ней мужик, вполне вероятно ейный же - у того губы, конечно, нормальные, но то ли "за компанию" без маски зажигает, то ли просто опять же клинический долбоклюв.
...Отчасти и сама толкучка, и моё невольное попадание в неё спровоцированы как раз системой пропусков. Взять пропуск не на текущую дату можно (в теории) только на сайте, но не по СМС. Но сайт не работает (после нажатия на кнопку "получить пропуск", которая должна вести в формы для заполнения, выкидывает обратно на ту же страницу с той же самой кнопкой). А по СМС пропуск даётся только на текущую дату. Так что нужно ждать чуть-чуть после полуночи, получать пропуск, и... после этого ждать не менее 5 часов, за которые обещают внести номер машины в "белый список" (проверить, внесли ли - или я скоро получу здоровенные штрафы - оказалось тоже невозможно, поскольку страница, где это предлагается проверять, также не работает - там есть арифметическая капча, и для этой капчи все ответы оказываются "неправильными"). Таким образом, де-факто для автомобилистов (ездящих по разовым пропускам, а не по рабочим) оказался введён "комендантский час" от полуночи до 5 утра. А также - из-за действия пропусков строго по границам календарных суток - сделаны невозможными поездки, пересекающие границы суток. А ночью как раз было бы неплохо ходить в гипермаркеты (те, что работают круглосуточно или хотя бы до поздних ночных часов), особенно тем, кто не работает, это бы разгрузило их в дневное время. Вот так видим, как система пропусков для личного транспорта, не давая вообще никакого профита в сдерживании распространения (в отличие от ОТ, где ограничение количества пассажиров хотя бы имеет смысл), оказывается прямым вредительством относительно и ситуации в гипермаркетах, и загрузки дорог, и распределения во времени проходов людей через подъезды, и вообще здравого смысла, искусственно увеличивая скученность там, где без неё люди бы сами постарались как-то разойтись во времени.
Получал пропуск, проверял пропуск, забивал отцу в пропуск машину, перебивал отцу в пропуск неправильно вбитую социалку, проверял пропуск отцу — ни разу проблем с сайтом не возникло.
Цитата: Poirot от апреля 27, 2020, 23:54
Говорят, что Москва вышла на т.н. "плато".
Пока нет. Но уже приближается. Скоро будет.
Разумеется, плато само по себе - это никак не повод для радости и расслабления. Это лишь шажок в сторону улучшения ситуации.
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 08:50
Плато - это всего лишь стабилизация суточного прироста числа заболевших. Чего вы ожидали, не очень понятно.
Ну вот в окрестностях нашего дома на Таганке с самого условного начала (условно - примерно месяц с тех пор, когда более-менее по всем районам Москвы случаи уже были) не было ни одного случая, прямо такое было странное чистое пятно на карте - и вдруг менее чем за неделю - сразу три случая, в разных домах, вроде бы не связанных напрямую (хотя, конечно, может объясняться зашедшим в местным магазин носителем, а то и заражением кого-то из работников одного из местных магазинов - но всё равно же странно, что это не происходило раньше). Это такая стабилизация суточного прироста?
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 08:50
Мы, собственно, и до плато-то пока, строго говоря, не добрались - по зафиксированному приросту практически каждый последующий день по-прежнему превышает предыдущий.
Это да - но вот по окрестностям своего нынешнего места самоизоляции и, в особенности, места самоизоляции родителей я наблюдаю как раз гораздо более резкое ускорение, нежели заявляемые 7% или что-то в таком роде.
Ну и да, сколько бы ни говорили о "плато", надо понимать, что толку с этого "плато" ровно никакого, поскольку оно не естественного происхождения. После неминуемого вынужденного снятия ограничений - сверху ли, или явочным порядком снизу (в форме бунта) - будет прежний быстрый экспоненциальный рост, если только инфекция не уничтожена полностью. Но чтобы она могла быть полностью уничтожена до нуля даже не за реалистичное для "недокарантина", а хотя бы просто обозримое время, должно быть не плато, а уверенное снижение, причём с довольно хорошими процентами падения в день. А этого они (власти), как мы уже видим, не осилят - как раз в силу традиционной топорности и непродуманности принимаемых мер, при которых никакие ужесточения не дадут ничего в плане борьбы с эпидемией, а дадут только ещё большие усложнения жизни людей и бессмысленные попрания прав.
Цитата: Iskandar от апреля 29, 2020, 09:09
ни разу проблем с сайтом не возникло
Какой браузер, на какой платформе? Подозреваю, что эти добры молодцы по своему обыкновению проверили работоспособность только в одном своём любимом браузере на своей любимой платформе или парочке платформ, а на всех остальных положили большой и жирный болт.
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:16
Цитата: Awwal12 от Плато - это всего лишь стабилизация суточного прироста числа заболевших. Чего вы ожидали, не очень понятно.
Ну вот в окрестностях нашего дома на Таганке с самого условного начала (условно - примерно месяц с тех пор, когда более-менее по всем районам Москвы случаи уже были) не было ни одного случая, прямо такое было странное чистое пятно на карте - и вдруг менее чем за неделю - сразу три случая, в разных домах, вроде бы не связанных напрямую (хотя, конечно, может объясняться зашедшим в местным магазин носителем, а то и заражением кого-то из работников одного из местных магазинов - но всё равно же странно, что это не происходило раньше). Это такая стабилизация суточного прироста?
Быстро, решительно курим теорию вероятности.
Стабилизация в принципе может наблюдаться только статистически, вирус не занимается составлением и выполнением планов по заражению каждого квартала.
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:16
Ну вот в окрестностях нашего дома на Таганке с самого условного начала (условно - примерно месяц с тех пор, когда более-менее по всем районам Москвы случаи уже были) не было ни одного случая, прямо такое было странное чистое пятно на карте - и вдруг менее чем за неделю - сразу три случая, в разных домах, вроде бы не связанных напрямую (хотя, конечно, может объясняться зашедшим в местным магазин носителем, а то и заражением кого-то из работников одного из местных магазинов - но всё равно же странно, что это не происходило раньше). Это такая стабилизация суточного прироста?
Ну, речь идёт о плато по всей Москве. В отдельных её частях его может при этом не быть.
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:16
Ну и да, сколько бы ни говорили о "плато", надо понимать, что толку с этого "плато" ровно никакого, поскольку оно не естественного происхождения.
Частично естественного. Но только частично. Поэтому, конечно, когда будут сняты ограничения, вполне вероятен скачок. Правда, менее резкий, чем без ограничений. Разницу оценить можно будет уже на практике.
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 08:55
Но сайт не работает (после нажатия на кнопку "получить пропуск", которая должна вести в формы для заполнения, выкидывает обратно на ту же страницу с той же самой кнопкой)
Смените браузер, попробуйте компьютер с другой операционной системой, доставьте расширения браузера.
У меня на одном из трех работающих компьютеров такая же фигня. На остальных всё работает.
Не работает только на стареньком, на котором XP и для ускорения работы снесены всё приблуды, типа Flash Player .
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2020, 09:16
Это лишь шажок в сторону улучшения ситуации.
Это шажок не в сторону улучшения, а только в сторону ещё оттянуть сколько-то времени, прежде чем либо вынужденно расслабиться (в силу невозможности длительно стоять на рогах) и "получать удовольствие", либо всё-таки предпринять действительно на порядок более сильные меры, способные быстро загасить эпидемию (сделать коэффициент воспроизводства заметно ниже единицы). Либо очень быстро задавить в ноль при условии достаточно строгих ограничений - либо хотя бы как-то, но уверенно снижать при снятии ограничений за исключением небольшого числа не слишком трудных для общества на продолжительных отрезках времени, м.б. и навсегда (вроде тотального ношения каких-то реально работающих масок (или, в идеале, респираторов с фильтрацией как на вдохе, так и на выдохе, но с разделением путей вдоха и выдоха) во всех крытых общественных местах, и на достаточно плотно заполненных людьми уличных общественных местах).
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 08:23
А тут, как назло, прямо у меня перед носом (где-то за полчаса до моего прибытия) приезжает скорая как раз к нашему подъезду. Когда я подъехал, как раз она уехала, увозя кого-то (этот кто-то, как говорят родители, был по крайней мере не пожилым человеком, и выходил он своим ходом, на своих ногах).
А вы уверены, что этот кто-то был с коронавирусом?
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2020, 09:16
Разумеется, плато само по себе - это никак не повод для радости и расслабления. Это лишь шажок в сторону улучшения ситуации.
В нынешней ситуации я рад любому улучшению.
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:28
Это шажок не в сторону улучшения, а только в сторону ещё оттянуть сколько-то времени
Да, может быть и так. Сейчас трудно сказать. Понятно, что при нынешних ограничениях их снятие приведёт к новому витку роста. Но он может быть меньшим, чем было бы без ограничений. Вопрос в том, насколько меньшим и сколько в этом будет пользы.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 09:30
В нынешней ситуации я рад любому улучшению.
Как верно отметил Томан, в данном случае не совсем понятно, насколько это именно улучшение. Хотя любое замедление скорости роста заболеваемости тут во благо.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 09:30
В нынешней ситуации я рад любому улучшению.
Всё, что хоть как-то похоже на плато - это однозначный сигнал, что сидеть в самоизоляции придётся ещё очень долго, т.к. нет достаточно быстрого движения ни вверх, ни вниз, которое было бы обречено закончиться за обозримое время. А это означает ожидание ещё большего урона и экономике, и персональному здоровью сидящих (при нынешних условиях оной самоизоляции - по крайней мере, де-юре - понятно, что в реальности народ уже не выдерживает и начинает массово нарушать это самое "де-юре" - и нарушает, естественно, в т.ч. и плохими, опасными способами - тогда как будь ограничения более адекватными, народ мог бы им следовать и не слишком нарушать). А шансов вообще не заразиться самому это оттягивание времени не прибавляет нисколько. Зато вот состояние здоровья, в котором придётся столкнуться с вирусом (а рано или поздно придётся практически наверняка) - ухудшает с каждым лишним днём сидения.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 09:29
А вы уверены, что этот кто-то был с коронавирусом?
Не уверен - но сейчас их действительно преобладающее большинство. Ну и тот факт, что человека не на носилках выносили - он своими ногами шёл, с рюкзачком за плечами. На скорую, ага. Как бы несколько необычно для обычного выезда скорой, не так ли?
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:43
Ну и тот факт, что человека не на носилках выносили - он своими ногами шёл, с рюкзачком за плечами. На скорую, ага. Как бы несколько необычно для обычного выезда скорой, не так ли?
У него могло быть, например, подозрение на аппендицит. Или тяжёлая форма геморроя. И ещё есть куча случаев, когда в скорую спокойно садятся самостоятельно, соглашаясь на госпитализацию.
А ещё могло быть подозрение на Ковид-2019, которое необязательно подтвердится.
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:28
Цитата: From_Odessa от Это лишь шажок в сторону улучшения ситуации.
Это шажок не в сторону улучшения, а только в сторону ещё оттянуть сколько-то времени, прежде чем либо вынужденно расслабиться (в силу невозможности длительно стоять на рогах) и "получать удовольствие", либо всё-таки предпринять действительно на порядок более сильные меры
У нас нет экономических ресурсов для этих "более сильных мер". Можно остановить жизнь в Ухане на месяц и Китай не рухнет. С Москвой это не прокатит. Тем более с учетом не очень высокой опасности вируса политические последствия от "более сильных мер" могут опрокинуть правительство гораздо вернее, чем сама эпидемия.
Полагаете, Дума пойдет на это?
Вот ишшо момент, который меня интересует. По тв говорят, что с каждым днём растёт количество тестов на этот вирус. Если это так, то будет расти и число инфицированных, ибо охват больше. Или не так?
Сегодня снова ѣздили въ деревню. Автобусъ былъ биткомъ набитъ дачниками. Какая тамъ дистанцiя... Но самое поразительное другое. Когда начался "карантинъ", количество автобусовъ на этой линiи сократили. То есть обычно, условно говоря, ходило два автобуса въ часъ. Теперь они въ борьбе съ эпидемiей оставили одинъ автобусъ (интересно, руководствуясь какой логикой?). И тѣ условные 50 человѣкъ, которые рассредотачивались въ двухъ автобусахъ, теперь набиваются въ одинъ. (Тутъ слѣдуетъ мѣсто для фотографiи Лаврова)
Мечтатель, это классика. Как в Киеве закрыли метро, оставив в тот день наземный транспорт. Который стал ходить битком набитый-перебитый. Очень полезная мера.
Цитата: Мечтатель от апреля 29, 2020, 10:48
Когда начался "карантинъ", количество автобусовъ на этой линiи сократили.
Это очень популярная мера у дебилов среди регионального руководства.
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 11:03
Цитата: Мечтатель от апреля 29, 2020, 10:48
Когда начался "карантинъ", количество автобусовъ на этой линiи сократили.
Это очень популярная мера у дебилов среди регионального руководства.
Да, слышал про такие случаи в ряде регионов. За такое наказывать надо.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2020, 09:22
Поэтому, конечно, когда будут сняты ограничения, вполне вероятен скачок.
По сути основное "ограничение" - это ушедшие в отпуска работники (на удаленку переведено меньшинство). В мае они неизбежно вернутся, наполнив общественный транспорт. Соответственно, единственный способ это парировать (а любые другие ограничения на фоне неизбежно забитых вагонов и автобусов окажутся малоосмысленными) - ввести обязательные маски в общественном транспорте, благо контролировать это в метро вообще не составляет труда, да и к контролю автобусов ППС может подключаться.
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 21:39
А стирабельные маски - просто "спрос-предложение", и ничего больше.
А спрос-то кем и чем формируется?.. Частично - самим невротиком, клепающим в поисковик свои корявые запросы про ковид. Но лишь частично.
Остальное не отдуплил.
Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2020, 23:00
Цитата: Jumis от апреля 28, 2020, 21:32
Нативный (врожденный) — у всех гомосапиенсов весьма и весьма схож
Конечно, нет.
Что - "нет": Вам генетически обусловленный иммунитет почему-то от планарных червей достался?
Ну, тогда продолжайте одеваться с головы до ног в строймаге, ожидая, пока из моей плазмы необходимые антитела для Вас навыделяют...
Цитата: Hellerick от апреля 29, 2020, 06:22
20 апреля. Идеальное соответствие.
Какой умный, послушный, интересный вирус. Какая
неполж репрезентативная статистика...
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 09:51
У нас нет экономических ресурсов для этих "более сильных мер". Можно остановить жизнь в Ухане на месяц и Китай не рухнет. С Москвой это не прокатит. Тем более с учетом не очень высокой опасности вируса политические последствия от "более сильных мер" могут опрокинуть правительство гораздо вернее, чем сама эпидемия.
Почти 29 лет как не наблюдал лебединого озера в будний тень по тв... у меня теперь и тв-то нет :'(
Цитата: Jumis от апреля 29, 2020, 11:14
Что - "нет": Вам генетически обусловленный иммунитет почему-то от планарных червей достался?
"Нет" - это не вопрос его устройства, а вопрос эффективности и отлаженности каждой подсистемы. Те же алергики не потому аллергики, что мало играют в футбол. И раньше в детстве умирала совсем не та половина, которая в футбол меньше играла.
А, вона чо. Главное, не попутать здесь несовершенство чьего-л. частного иммунитета с несовершенством двух других великих участников формирования индивида: его гормонами и нейронами. Участники уличных банд мало живут не от того, что к ковиду чувствительнее...
Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 11:09
Да, слышал про такие случаи в ряде регионов. За такое наказывать надо.
Ха-ха, в регионах, ога. ССС за толкучку в метро как наказали?
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 12:01
Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 11:09
Да, слышал про такие случаи в ряде регионов. За такое наказывать надо.
Ха-ха, в регионах, ога. ССС за толкучку в метро как наказали?
Толкучка в метро длилась один час и проистекала из идиотизма МВД на местах (Собянин принял контрмеры немедленно). Сугубо локальное явление, несмотря на бесспорную изначальную непродуманность таких моментов.
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:28
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2020, 09:16
Это лишь шажок в сторону улучшения ситуации.
Это шажок не в сторону улучшения, а только в сторону ещё оттянуть сколько-то времени, прежде чем либо вынужденно расслабиться (в силу невозможности длительно стоять на рогах) и "получать удовольствие", либо всё-таки предпринять действительно на порядок более сильные меры, способные быстро загасить эпидемию (сделать коэффициент воспроизводства заметно ниже единицы). Либо очень быстро задавить в ноль при условии достаточно строгих ограничений - либо хотя бы как-то, но уверенно снижать при снятии ограничений за исключением небольшого числа не слишком трудных для общества на продолжительных отрезках времени, м.б. и навсегда (вроде тотального ношения каких-то реально работающих масок (или, в идеале, респираторов с фильтрацией как на вдохе, так и на выдохе, но с разделением путей вдоха и выдоха) во всех крытых общественных местах, и на достаточно плотно заполненных людьми уличных общественных местах).
Как я понимаю, задача власти, после того как эпидемия вышла на плато, а экономика требует работы, продолжить это плато во времени, постепенно снимая разные ограничения. Пока все не снимутся, а эпидемия не затухнет.
Я так же понимаю.
Цитата: Jumis от апреля 29, 2020, 11:14Остальное не отдуплил.
Что не отдуплил, то что на рассчёт вариаций иммунитета по человечеству не хватит никаких вычислительных мощностей мира? Даже если "фармакозаговорщики" существуют, у них нет и не может быть необходимых для описываемого тобой сценария данных. Ловить момент и пользоваться эпидемиями возможно, но не более того.
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 09:16
Ну вот в окрестностях нашего дома на Таганке с самого условного начала не было ни одного случая, прямо такое было странное чистое пятно на карте - и вдруг менее чем за неделю - сразу три случая
У вас там новая вышка есть? Такая уродливая металлическая мачта.
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:54
Как я понимаю, задача власти, после того как эпидемия вышла на плато, а экономика требует работы, продолжить это плато во времени, постепенно снимая разные ограничения. Пока все не снимутся, а эпидемия не затухнет.
Просто снимать нельзя, ибо управление эпидемией точно на уровне постоянной интенсивности подобно управлению ядерным реактором без самопроизвольной обратной связи - можно только заменять одни (совсем неудобные, вредные для здоровья, фатальные для экономики) на другие (более приемлемые) или отменять изначально бессмысленные или даже прямо противоречащие заявленной цели запреты, вводя более осмысленные и более адресные. Если же просто постепенно снимать ограничения - тут же пойдёт всё тот же экспоненциальный рост.
Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2020, 13:52
У вас там новая вышка есть? Такая уродливая металлическая мачта.
Несколько уродливых мачт в районе уже несколько лет назад поставили - не в этом году и не в прошлом. Впрочем, как и по всей Москве.
Цитата: Mass от апреля 29, 2020, 13:41
Цитата: Jumis от апреля 29, 2020, 11:14Остальное не отдуплил.
Что не отдуплил, то что на рассчёт вариаций иммунитета по человечеству не хватит никаких вычислительных мощностей мира? Даже если "фармакозаговорщики" существуют, у них нет и не может быть необходимых для описываемого тобой сценария данных. Ловить момент и пользоваться эпидемиями возможно, но не более того.
Тюююю... да их целей и задач реальный вирус вообще не нужен. Условно, сегодня напоили кока-колой с полонием пару сотен человек на Борнео, завтра — пару тысяч на Цейлоне, и понеслась инфа по кочкам. Задача — успеть продать как можно больше доз лекарства, пока не будет установлено, что оно бесполезно. Под шумок ковида уже чего только не раскупили! В части фармы — раскупили вовсе не те, кому это нужно. И те, кому нужно, остались без. Есть в колхозе колбаса — Трактора зарезали...
Кстати, Вас акции фармацевтических стартапов не интересуют? Нет? А зря. Тот еще тренд на ближайшие годы, вместо нефтянки.
У насъ сегодня +24 (я не о погодѣ, а о числѣ раскрытыхъ носителей), но выздоровѣли 11. Смертей нѣтъ.
Но поѣздка въ переполненномъ автобусѣ оставила впечатлѣніе.
Тоже думалъ, но
(Google) впечатлѣнiе (https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D1%A3%D0%BDi%D0%B5&newwindow=1&sxsrf=ALeKk03JHkUpFiTqRDwdPFW9rqtkFqwj3w:1588178448905&ei=EK6pXszqNsjW6ASl7KXQAg&start=0&sa=N&ved=2ahUKEwjMsqXiiY7pAhVIK5oKHSV2CSo4HhDy0wN6BAgLEC8&biw=960&bih=468)
Въ старыхъ книгахъ такое написанiе вродѣ есть, судя по ссылкамъ.
Но вообщѣ да, глупость написалъ. "Впечатленный" же.
link (https://elise.com.ua/2020/04/24/koronavirus-poverzhen-izrailskij-preparat-dal-oshelomitelnyj-rezultat/?fbclid=IwAR2shT04UbWJH0sAqEeLWk8eEBJXXkFEh5SbImqwTECMLAj_lrZb5IcbZGA)
хотя не очень верится
после тысячи подобных статей, рекламирующих успехи израильской медицины в борьбе с раком
О, нынешний бенефициар озвучен, расходимся, пацаны...
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2020, 20:51
рекламирующих успехи израильской медицины в борьбе с раком
на украинских сайтах :negozhe:
Цитата: Jumis от апреля 29, 2020, 20:55
О, нынешний бенефициар озвучен, расходимся, пацаны...
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2020, 20:51
рекламирующих успехи израильской медицины в борьбе с раком
на украинских сайтах :negozhe:
а что не так с украинскими сайтами?
Самоизоляция прогрессирует: в московской "Пятерочке" один клиент в ходе потасовки откусил другому ухо (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ea9abb19a79475d8dfcfd1e) и убежал.
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 21:15
Самоизоляция прогрессирует: в московской "Пятерочке" один клиент в ходе потасовки откусил другому ухо (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ea9abb19a79475d8dfcfd1e) и убежал.
Жуть какая.
Так что не так с украинскими сайтами?
Дайте мне хоть одну ночь спокойно спать, думая, что лекарство от ковида нашли.
Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 21:17
Цитата: Awwal12 от Самоизоляция прогрессирует: в московской "Пятерочке" один клиент в ходе потасовки откусил другому ухо и убежал.
Жуть какая.
Нешта Тайсон?
(https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/94884335_2612930315595940_9011507141298618368_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=110474&_nc_oc=AQkaSCoX3UxMkAdi3GgiuRRFlyRg322Som9bGcGCN01lcY37-mVFRPzMaR3R_lLp44Q&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&_nc_tp=7&oh=fdd4f69638a558d34f791729fd205171&oe=5ECDF9DB)
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 21:15
Самоизоляция прогрессирует: в московской "Пятерочке" один клиент в ходе потасовки откусил другому ухо (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ea9abb19a79475d8dfcfd1e) и убежал.
Справедливости ради, это вор откусил ухоо храннику. Самоизоляция не при чём.
Цитата: lammik от апреля 30, 2020, 08:43
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 21:15
Самоизоляция прогрессирует: в московской "Пятерочке" один клиент в ходе потасовки откусил другому ухо (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ea9abb19a79475d8dfcfd1e) и убежал.
Справедливости ради, это вор откусил ухоо храннику. Самоизоляция не при чём.
По-моему, журналисты там до сих пор не определились, кому откусили ухо. Но предварительно РИА Новости я доверяю несколько больше, чем Ren-TV.
А что, если люди воруют продукты, а потом начинают кусаться, самоизоляция точно ни при чём? :)
Цитата: lammik от апреля 30, 2020, 08:43
вор откусил ухо охраннику
Теперь пойдёт мода на охранников без уха
ЦитироватьКогда вы думаете, не пора ли снять ограничения, спросите себя: а маски всем доступны? А тестирование получает каждый, у кого есть симптомы ОРВИ? А за больными ОРВИ вы можете следить, чтобы они из дома не выходили? Можете ли вы выявлять и контролировать контакты зараженных? Если на эти вопросы ответ положительный, тогда можно думать об ослаблении ограничений. А плато недостаточно.
https://www.znak.com/2020-04-28/skolko_na_samom_dele_umiraet_ot_koronavirusa_i_kogda_konchitsya_samoizolyaciya_intervyu?fbclid=IwAR0-eIO2JGEGnHsUXkBXiAgb8BRQHDsc_BmjJTJI7G-fAr-2EVhnauuO88w
Просто, блин, капитаны очевидность. А про то, есть ли возможность поддерживать ограничения, они поинтересоваться забыли?
У нас из подъезда вчера, и позавчера из другого подъезда, люди в белом кого-то с собой забрали на скорой, но новых меток на доме не появилось.
Цитата: Валентин Н от апреля 30, 2020, 13:23
У нас из подъезда вчера, и позавчера из другого подъезда, люди в белом кого-то с собой забрали на скорой, но новых меток на доме не появилось.
Ну мало ли кого по какой причине забирают?
Необязательно это КВИ.
Сейчас на любой вызов скоряки в ОЗК приезжают.
По идее, так давно нужно было делать, еще до всяких Ковидов.
Сомневаюсь. Работа в ОЗК сократит долголетие круче коронавируса.
Наш старшой велел с сегодняшнего дня всем носить маски в магазинах, транспорте, на остановках и в других общественных местах с высокой концентрацией челов. Сам я сегодня в транспорте не ездил, пешком ходил. Насколько снаружи заметил, не все в трамваях их надевают (может, просто не все еще знают, т.к. это решение прозвучало вчера поздно вечером по местному ТВ). На автобусы и троллейбусы я не заглядывался. Подошел в 14:20 к "Магниту" вареники приобрести, а там не пускают -- санобработка до полтретьего. Спросил у магнитовского паренька, если ли смысл идти в соседний "Магнит". Он ответил, что все "Магниты" с двух до полтретьего на санобработке. Пошел тогда в магазинчик помельче. Прежде чем вытаскивать из кармана маску и нацеплять ее, заглянул внутрь -- а там у всех продавщиц маски ниже подбородков спущены. Ну и я решил тут не выделываться.
Цитата: piton от апреля 30, 2020, 16:02
Сомневаюсь. Работа в ОЗК сократит долголетие круче коронавируса.
Ну, "ОЗК" - это я условно назвал. Для неслуживших, поясняю - это "общевойсковой защитный комплект" времен СССР (Яндекс вам в помощь). Штука предназначенная для тотальной ядерно/химически/бактериологической войны.
Штука весьма неудобная, но до сих пор весьма популярная среди рыбаков.
Но каждый день в ней ходить не будешь, да.
А вот то, что скоряки вообще всегда работали без всякой защиты - это факт. Сейчас, может, хоть что-то начнут одевать на себя.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 16:26
Для неслуживших, поясняю - это "общевойсковой защитный комплект" времен СССР
Страшная вещь этот ОЗК. Помню, как-то в учебке были занятия по т.н. ЗОМП. Вёл их суровый майор с громовым голосом. Апогеем одного из занятий была круговая пробежка подразделения по первому плацу в ОЗК (и противогазах естественно). При этом надо было еще строевую песню петь. Впервые увидел, как наш майор скупо заулыбался, глядя на это зрелище.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 16:26
Ну, "ОЗК" - это я условно назвал. Для неслуживших, поясняю - это "общевойсковой защитный комплект" времен СССР (Яндекс вам в помощь). Штука предназначенная для тотальной ядерно/химически/бактериологической войны.
Штука весьма неудобная, но до сих пор весьма популярная среди рыбаков.
Это не ОЗК, а костюм войск химзащиты Л-1.
(http://sp-snab.ru/image/cache/catalog/243-0-1-1-380x380.jpg)
ОЗК- то еще дерьмо. Это не костюм из куртки и брюк как Л-1, а фактически плащ с застежками под ногами
(https://voinskayachast.net/wp-content/uploads/2019/07/soldat-v-ozk-768x1024.jpg)
Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2020, 08:50
Цитата: lammik от апреля 30, 2020, 08:43
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2020, 21:15
Самоизоляция прогрессирует: в московской "Пятерочке" один клиент в ходе потасовки откусил другому ухо (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ea9abb19a79475d8dfcfd1e) и убежал.
Справедливости ради, это вор откусил ухоо храннику. Самоизоляция не при чём.
По-моему, журналисты там до сих пор не определились, кому откусили ухо. Но предварительно РИА Новости я доверяю несколько больше, чем Ren-TV.
А что, если люди воруют продукты, а потом начинают кусаться, самоизоляция точно ни при чём? :)
Разве что у них деньги кончились. Ну а кусались в целях самозащиты.
Цитата: lammik от апреля 30, 2020, 17:06
Разве что у них деньги кончились. Ну а кусались в целях самозащиты.
Ого, Мишустин вирус цепанул.
Интересно, где лечиться будет, в Коммунарке или наспех собранных халупках?
Цитата: Эслыш от апреля 30, 2020, 20:45
Интересно, где лечиться будет, в Коммунарке или наспех собранных халупках?
В ЦКБ?
Цитата: Poirot от апреля 30, 2020, 20:02
Ого, Мишустин вирус цепанул.
Дай Бог выздороветь без последствий.
Походу теперь всё правительство под замок надо как контактировавших.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 30, 2020, 20:53
Дай Бог выздороветь без последствий.
Обидно помереть в расцвете сил с такими деньжищами за душой.
Цитата: Эслыш от апреля 30, 2020, 20:54
Походу теперь всё правительство под замок надо как контактировавших.
Дык они, как я понял, особо не контактируют меж собой.
Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2020, 16:56
Штука весьма неудобная
Элька удобнее ОЗК из-за более мягкой ткани и меньшего веса. Но всё равно за четыре часа нахождения в ней одежда становится очень влажной, почти мокрой. У медиков противочумные костюмы. Они, должно быть, из какого-то материала, который пропускает пар, но точно не знаю.
Цитата: Эслыш от апреля 30, 2020, 20:57
Цитата: Georgos Therapon от апреля 30, 2020, 20:53
Дай Бог выздороветь без последствий.
Обидно помереть в расцвете сил с такими деньжищами за душой.
Ну зачем вы так! Когда такое случается, деньги для человека сразу остаются где-то в стороне.
Цитата: Neeraj от апреля 3, 2020, 13:05
В Новосибирске начался отлов приехавших из Москвы для принудительного карантина :smoke:
Фигасе, и до вас добрались.
Объявления в метро "её (карты) номер должен быть внесен в цифровой пропуск" всё время слышу как "её номер должен быть внесен в цирковой пропуск".
Цитата: Georgos Therapon от апреля 30, 2020, 21:05
Ну зачем вы так! Когда такое случается, деньги для человека сразу остаются где-то в стороне.
Самое страшное для идейного борца за денежные знаки -- расстаться с ними (неважно как).
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2020, 00:14
Объявления в метро "её (карты) номер должен быть внесен в цифровой пропуск" всё время слышу как "её номер должен быть внесен в цирковой пропуск".
А ведь так и есть. Голосуйте-ка ногами из этого гадюшника. Подобное голосование - единственное, что доходит до "этих":
Цитата: Эслыш от мая 1, 2020, 07:47
Цитата: Georgos Therapon от апреля 30, 2020, 21:05
Ну зачем вы так! Когда такое случается, деньги для человека сразу остаются где-то в стороне.
Самое страшное для идейного борца за денежные знаки -- расстаться с ними (неважно как).
Лол.
(https://sun3-10.userapi.com/H6Y6WGHwArpnBjGpzkamXHuENw_B_XafK2r8Zw/dk8yFs3I9fA.jpg)
Ну и мой скромный вклад перед завтраком...
(https://sun3-11.userapi.com/910rImBDlpTI6sopX8yEdyAFepi4x0aOLJuikQ/-Rb8evOgSBU.jpg)
Сходил пёхом до Центрального рынка -- прикупил творога. Перед заходом в павильон посмотрел, что некоторые туда входят без всяких масок, а внутри примерно четверть без масок, а еще у четверти маски висят на шее (в том числе у той, у кого я творог покупал), и решил не выпендриваться.
Еще по дороге туда топал по абсолютно безлюдной улице Горького (по две полосы в каждую сторону -- легковой транспорт и троллейбусы) и подумал: "А чё б не попеть в полный голос-то?" (из серии "петь не умею, но люблю"). Ну и попел -- "Комсомольцы 20-го года". Просто как-то в школьное еще время нашел я ее у родителей на ЕМНИП патефонной еще пластинке, и тогда мне она дико понравилась. По ходу обнаружил, что в этом году эта песня звучит особенно свежо. LOL
Вчера вечером в "Планете здоровья" масок уже не было, когда будут - неизвестно. Видел более дорогие (кажется, от 150 р. штука) китайские маски в "Азбуке вкуса".
Знакомая из Германии написала, что их статистика по пандемии, которую часто ставят в пример другим странам, похоже, "фиктивная".
Цитата: Бенни от мая 1, 2020, 09:58
Видел более дорогие (кажется, от 150 р. штука) китайские маски в "Азбуке вкуса".
Ну, в "Азбуке" вообще всё недёшево.
Цитата: zwh от апреля 30, 2020, 16:15
Подошел в 14:20 к "Магниту" вареники приобрести, а там не пускают -- санобработка до полтретьего. Спросил у магнитовского паренька, если ли смысл идти в соседний "Магнит". Он ответил, что все "Магниты" с двух до полтретьего на санобработке.
У нас тоже точно так же.. Первый раз, когда столкнулся с этим, пришлось чуть ли не полчаса мерзнуть ..
Вопрос дня: почему в соседних с Китаем странах не было никакой эпидемии? (https://newizv.ru/article/general/28-04-2020/vopros-dnya-pochemu-v-sosednih-s-kitaem-stranah-ne-bylo-nikakoy-epidemii)
Первая мысль: может быть, там просто мало тестировали?
Цитата: Бенни от мая 1, 2020, 09:58
Вчера вечером в "Планете здоровья" масок уже не было, когда будут - неизвестно. Видел более дорогие (кажется, от 150 р. штука) китайские маски в "Азбуке вкуса".
Знакомая из Германии написала, что их статистика по пандемии, которую часто ставят в пример другим странам, похоже, "фиктивная".
Планета — Здоровья, Азбука — Вкуса... Вы тут у нас продакт-плейсментом занимаетесь, или случайно так выходит?..
В Германии с мая ношение памперса на морде — обязаловка, за невыполнение —
в Дахау штраф. Освобождены от памперса на морде дети до 6 лет, кажется. Хотя скорее всего, он у них на потребном месте просто.
Просто делюсь информацией, может, кому пригодится.
Штрафы в Германии еще с 27 апреля, кроме Шлезвиг-Гольштейна, где с 29. Можно заменить маску платком или шарфом.
ЦитироватьВо Вьетнаме, в Лаосе, в Камбодже, которые посещают миллионы китайцев, практически не зафиксировано жертв коронавируса и фактически не вводились серьезные карантинные меры
Дальше можно не читать.
У Вьетнама, кстати, одна из лучших противоэпидемических систем в мире. С предыдущим видом SARS-а он справился первым, если что.
Лаос (та ещё дыра) вообще последним в Восточной Азии зафиксировал случаи COVID-19 - 24 марта (это когда в России уже было 500 случаев). Оно во многом закономерно: ту же Италию китайцы посещают минимум вчетверо чаще, а Россию - втрое (хотя в Россию вирус в конечном итоге занесли из Европы).
Цитата: Бенни от мая 1, 2020, 12:10
Первая мысль: может быть, там просто мало тестировали?
В Лаосе и Камбодже действительно тестирование ни к черту. Кроме того, Лаос вообще довольно закрытая страна. Соцлагерь жи есть.
Цитата: Бенни от мая 1, 2020, 12:23
Можно заменить маску платком или шарфом.
К слову. В особо муслимских странах женщины умудряются недополучать витамин Д.
Так там среднегодовая солнечная радиация повыше будет, чем в Германии...
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2020, 12:27
а Россию - втрое (хотя в Россию вирус в конечном итоге занесли из Европы)
Ну-ну-ну... кто-то тестировал в декабре-феврале бригады пассажирских паровозов на Транссибе? Или у нас штамм именно "от Армани"?
Цитата: Jumis от мая 1, 2020, 12:28
Ну-ну-ну... кто-то тестировал в декабре-феврале бригады пассажирских паровозов на Транссибе?
Из примерно двух миллионов ежегодно въезжающих из Китая "пассажирские паровозы" - это вообще ни о чем, если что.
Есть тупо филогения, есть и статистика фиксации коронавируса у въезжающих в Россию, есть, наконец, статистика его фиксации внутри популяции (с хронологией). Если что-то выглядит, как утка...
Создатель «Новичка» предложил способ убить коронавирус
https://vz.ru/society/2020/4/30/1036932.html
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2020, 12:27
(хотя в Россию вирус в конечном итоге занесли из Европы).
Интересно, как так получилось? Если заразные китайцы побывали в Италии, то и побывать в допандемической России у них были все шансы.
Цитата: Python от мая 1, 2020, 22:43
заразные китайцы побывали в Италии
Была статья об исследовании пути попадания SARS-CoV-2 в Европу по мутациям вируса. В статье говорилось, что первый больной COVID-19 прилетел из Уханя в Мюнхен. Далее цепочка заражения повела в Италию. Помню такой интересный момент: в исследовании некоторое время не могли найти место, где заражённый #4 передал вирус зараженному #5. Наконец, по локации их мобильных телефонов выяснили, что они были максимально близки в одном месте, но в разное время, и, по их словам, не контактировали. Только по камере наблюдения увидели, что они сидели в ресторане спиной друг к другу, и в один момент заражённый #4 передал на соседний столик солонку. От неё-то #5 и заразился.
Потом вирус быстро заразил множество людей, и в Испанию, например, вирус попал десятью путями.
Марков о коронавирусе: https://macroevolution.livejournal.com/282946.html
Цитата: zwh от мая 1, 2020, 20:03
Создатель «Новичка» предложил способ убить коронавирус
https://vz.ru/society/2020/4/30/1036932.html
ЦитироватьДиуцифон
Побочные действия:
Общая слабость, понижение аппетита, диспепсические явления (расстройства пищеварения), головокружение, головная боль, сердцебиение, боль в области сердца. В отдельных случаях цианоз (посинение кожи и слизистых оболочек), токсический гепатит (воспаление ткани печени, вызванное диуцифоном), гипохромная анемия (снижение содержания гемоглобина в крови вследствие угнетения кроветворной функции костного мозга).
:???
У нас на доме третья метка появилась.
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2020, 23:57
У нас на доме третья метка появилась.
А у вас можно сдать анализ на антитела?
Вдруг вы уже переболели.
Цитата: Бенни от мая 1, 2020, 23:33
Марков о коронавирусе:
Не думаю, что "количество людей старше 65 лет на квадратный километр" резко различно в Ухане, Милане, Нью-Йорке, Москве и т. д. А ведь именно мегаполисы наиболее заражены.
Конкретно у нас в городе мужчины в среднем не доживают до 60 лет. Вроде, 57 лет.
И найдите данные по Милану.
Цитата: _Swetlana от мая 1, 2020, 23:59
А у вас можно сдать анализ на антитела?
Вдруг вы уже переболели.
Ну и цены :o 4800 и больше, и видимо это сам тест, а взятие крови надо отдельно оплачивать, как обычно.
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 00:20
Цитата: _Swetlana от мая 1, 2020, 23:59
А у вас можно сдать анализ на антитела?
Вдруг вы уже переболели.
Ну и цены :o 4800 и больше, и видимо это сам тест, а взятие крови надо отдельно оплачивать, как обычно.
да уж...
:(
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2020, 00:09
Конкретно у нас в городе мужчины в среднем не доживают до 60 лет. Вроде, 57 лет.
В среднем по области у вас 66, неужели в городе
настолько хуже?
Цитата: Бенни от мая 1, 2020, 12:10
Первая мысль: может быть, там просто мало тестировали?
Вторая мысль: а смертность в тех странах увеличилась незаметно?
Украинский МОЗ сказал, что в среднем выздоравливают за 18-21 день. Три недели назад в Украине было три тысячи заболевших. А вчера всего выздоровело 1413, умерших 272. Где остальные одна-полторы тысячи?
Между прочим, в России все сходится: три недели назад 10 000 заболевших, примерно столько на вчера выздоровевших плюс умерших.
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 00:57
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2020, 00:09
Конкретно у нас в городе мужчины в среднем не доживают до 60 лет. Вроде, 57 лет.
В среднем по области у вас 66, неужели в городе настолько хуже?
У нас самое крупное предприятие, не в области, в Европе - меткомбинат.
Данные по 2014, более поздних в инете не нашла.
ЦитироватьВ Магнитогорске наметилась негативная медико-демографическая тенденция. Средний возраст умерших в городе мужчин – 57,5 лет, женщин – 70,9 лет. В структуре общей смертности населения более 30 процентов составляют лица трудоспособного возраста; 86,6 процента смертности определяют: болезни системы кровообращения, новообразования. В среднем каждый мужчина в городе Магнитогорске не доживает до пенсионного возраста по причине болезни 2,5 года. Работающий на металлургическом предприятии не дорабатывает до пенсионного возраста по причине инвалидности от осложнения сосудистых заболеваний 6 лет; онкологических: мужчины – 4,8 лет, женщины –8,8.
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2020, 23:55
Цитата: zwh от мая 1, 2020, 20:03
Создатель «Новичка» предложил способ убить коронавирус
https://vz.ru/society/2020/4/30/1036932.html
ЦитироватьДиуцифон
Побочные действия:
Общая слабость, понижение аппетита, диспепсические явления (расстройства пищеварения), головокружение, головная боль, сердцебиение, боль в области сердца. В отдельных случаях цианоз (посинение кожи и слизистых оболочек), токсический гепатит (воспаление ткани печени, вызванное диуцифоном), гипохромная анемия (снижение содержания гемоглобина в крови вследствие угнетения кроветворной функции костного мозга).
:???
Цитировать
Побочные действия аскорбиновой кислоты
Система кровообращения и крови: гиперпротромбинемия, тромбоцитоз, эритропения, нейтрофильный лейкоцитоз; нервная система: при быстром внутривенном введении: головокружение, слабость; система пищеварения: при использовании внутрь — раздражение слизистой оболочки желудка и кишечника (диарея, тошнота, рвота), диарея (если принять более 1 г/сут), повреждение эмали зубов (при частом использовании жевательных таблеток, а также при рассасывании пероральных форм); аллергические реакции: гиперемия кожи, кожная сыпь; обмен веществ: нарушение обмена веществ, повышенное образование кортикостероидов, угнетение синтеза гликогена, задержка воды и натрия, гипокалиемия; мочеполовая система: увеличение диуреза, формирование оксалатных мочевых камней (при продолжительном приеме более 1 г/сут), повреждения гломерулярного аппарата почек; прочие: болезненность в местах инъекций, для вагинальных таблеток – местные реакции в виде зуда или жжения во влагалище, увеличения слизистых выделений, отечность и гиперемия вульвы.
Цитата: Rusiok от мая 1, 2020, 23:18
Помню такой интересный момент: в исследовании некоторое время не могли найти место, где заражённый #4 передал вирус зараженному #5. Наконец, по локации их мобильных телефонов выяснили, что они были максимально близки в одном месте, но в разное время, и, по их словам, не контактировали. Только по камере наблюдения увидели, что они сидели в ресторане спиной друг к другу, и в один момент заражённый #4 передал на соседний столик солонку. От неё-то #5 и заразился.
В пору снимать сиквеллы, приквеллы, диквеллы... 8-)
Цитата: Rusiok от мая 2, 2020, 01:58
Три недели назад в Украине было три тысячи заболевших. А вчера всего выздоровело 1413, умерших 272. Где остальные одна-полторы тысячи?
Их утащили на Нибиру?.. :smoke:
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2020, 02:02
ЦитироватьВ среднем каждый мужчина в городе Магнитогорске не доживает до пенсионного возраста по причине болезни 2,5 года. Работающий на металлургическом предприятии не дорабатывает до пенсионного возраста по причине инвалидности от осложнения сосудистых заболеваний 6 лет; онкологических: мужчины – 4,8 лет, женщины –8,8.
Думаю, им все нравится, в силу высокой адаптационной способности. Главное, успеть выплатить все потребительские кредиты, чтобы статистику банкам не подпортить. Birth, copulation and death: this is your life. С выполненными обязательствами банкам оно стаёт чуть белее осмысленным. Хорошо, когда люди умирают счастливыми, в полной осознанности своей не зря прожитой жизни.
Если чуть более серьезно - природой в организм "залито" годной физиологии примерно на первые 40 лет существования тушки. Примерно тогда же заканчивается период активного потребления. Существование тушки за рамками данного срока - исключительно "за риски стороны, принимающей такое решение". Ни природе, ни двуногим кукловодам тушка далее не интересна, тащемта.
:wall:
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2020, 02:02
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 00:57
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2020, 00:09
Конкретно у нас в городе мужчины в среднем не доживают до 60 лет. Вроде, 57 лет.
В среднем по области у вас 66, неужели в городе настолько хуже?
У нас самое крупное предприятие, не в области, в Европе - меткомбинат.
Это понятно. Но и область в целом не сказать что рай на Земле - все эти Карабаши, Кыштымы... да и сам Челябинск не ахти. Однако ж на 8 лет дольше в среднем живут.
Цитата: zwh от мая 2, 2020, 08:18
Побочные действия аскорбиновой кислоты
Но среди побочных действий Диуцифона — это снижение содержания гемоглобина в крови, что не допустимо при коронавирусе, который уже сам по себе снижает насыщаемость крови кислородом.
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2020, 00:09
И найдите данные по Милану.
Никак не могу найти видео, в котором рассматривается в чём причина такого статистического отклонения заболеваемости Covid-19 в сторону пожилых людей. Оказывается, что когда в Ломбардии больными заполнились места в больницах власти отдали распоряжение размещать больных в домах для престарелых. Дома для престарелых в Италии в основном частные, а так как за пребывание больных власти обещали заплатить, частники с готовностью согласились. В результате — вспышка заболеваний пожилых людей. Может здесь уже была ссылка на это видео, ткните меня, плииз.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 10:07
Цитата: zwh от мая 2, 2020, 08:18
Побочные действия аскорбиновой кислоты
Но среди побочных действий Диуцифона — это снижение содержания гемоглобина в крови, что не допустимо при коронавирусе, который уже сам по себе снижает насыщаемость крови кислородом.
Это ж не говорит, что она у всех снижается, а просто, что может у кого-то снизиться (дабы не удивлялись потом).
Цитата: Jumis от мая 2, 2020, 08:47
природой в организм "залито" годной физиологии примерно на первые 40 лет существования тушки. Примерно тогда же заканчивается период активного потребления.
Если нет шанса прожить долго, то и нет надобности природе продлевать вам жизнь. Сейчас шансы есть.
Цитата: Эслыш от мая 2, 2020, 11:33
Если нет шанса прожить долго, то и нет надобности природе продлевать вам жизнь. Сейчас шансы есть.
Так "на Природу надейся, а сам не плошай": не живи рядом с "Маяком", не пей гидролизный спирт, не ешь магазинные пильмещке...
Главное, чтобы ограничение в маразм не вошло ;)
Ну и шоп не случилось негативного эффекта явной депривации, нужно одно замещать чем-то другим. Желательно, не только полезным, но и интересным.
Собянин сказал, в Москве 2%≈250₁!
Причины аномалии в статистических данных о поражении COVID-19 пожилых людей.
Цитата: https://antiscientism.livejournal.com/22731.htmlДома престарелых в Ломбардии практически преднамеренно заразили, разместив там по распоряжению местных властей больных коронавирусом, которым не хватило мест в палатах интенсивной терапии
https://www.youtube.com/watch?v=9ZmSVpWibS4&feature=youtu.be&t=477
Тех кто селил больных коронавирусом к здоровым людям надо судить
Цитата: alant от мая 2, 2020, 14:42
Тех кто селил больных коронавирусом к здоровым людям надо судить
И тех, кто создал толпу в метро.
Сегодня по радио обругали сеть Дикси, сказали, там вообще ничего не соблюдается, в пятёрочках ооже, надо заметить.
По радио похвалили Перекрёсток за щитки у кассы и отсутствие корзинок, это хитрость такая: с тележками дистанция соблюдается. Замечу, что во Вкусвилле ещё и не пускают всех подряд: один вышел – другой зашёл.
Вот про магнит не знаю. А вы что можете сказать про разные сети?!
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 14:50
По радио похвалили Перекрёсток за щитки у кассы и отсутствие корзинок
Каких корзинок? В нашем местном "Перекрёстке" есть другая проблема. Запускают две кассы рядом. Так что стоят две очереди параллельно. Какие уж там 1,5 метра вбок.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 13:13
Причины аномалии в статистических данных о поражении COVID-19 пожилых людей.
Цитата: https://antiscientism.livejournal.com/22731.htmlДома престарелых в Ломбардии практически преднамеренно заразили, разместив там по распоряжению местных властей больных коронавирусом, которым не хватило мест в палатах интенсивной терапии
https://www.youtube.com/watch?v=9ZmSVpWibS4&feature=youtu.be&t=477
Это похоже на фейк. Нигде больше о таком не слышал. Один наш эпидемиолог, работающий сейчас с военными в Бергамо, недавно давал интервью, где рассказывал об одном из домов престарелых. С его слов инфекцию туда занесли "любящие" посетители из числа детей и внуков. Результат ужасен: из 120 человек 50 уже скончались, 60 болеют и десять отселены в обсерватор как отрицательные контактные.
В моей Пятёрочке физически нет возможности растягивать очередь. Когда народу мало люди и сами соблюдают дистанцию. В Избёнке переносные корзинки пропали, а на колёсиках остались. Жутко неудобно и на дистанцию никак не влияет.
Цитата: Poirot от мая 2, 2020, 14:52
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 14:50
По радио похвалили Перекрёсток за щитки у кассы и отсутствие корзинок
Каких корзинок? В нашем местном "Перекрёстке" есть другая проблема. Запускают две кассы рядом. Так что стоят две очереди параллельно. Какие уж там 1,5 метра вбок.
У нас аналогично. В магазине толпа народа, дистанцию не соблюдают, маски примерно у каждого второго. Если будут ограничивать число покупателей, то на улице будет на целый день огромная очередь. Был второй магазин, но его закрыли неделю назад.
В "Магните" видел корзинки, пускали вроде бы без ограничений.
Цитировать
У пациентов с COVID-19 нашли аномальную патологию в лёгких
Ирландские ученые обнаружили аномальную патологию организма человека, которая становится смертельной при заражении коронавирусом, заявил профессор Джеймс О'Доннелл, возглавляющий Ирландский центр сосудистой биологии в Дублине. Об этом говорится в научном журнале Eurekalert.
В статье приводится совместное исследование Ирландского центра сосудистой биологии, Королевской коллегии хирургов Ирландии и больницы Сент-Джеймс. Согласно его результатам, у пациентов с тяжелой формой COVID-19 наблюдалось аномальное свертывание крови, которое приводит к возникновению микротромбов в легких.
Так, ученые в процессе исследования выявили сотни тромбов по всему легкому, чего не наблюдается при других типах легочной инфекции.
«Наши новые результаты показывают, что COVID-19 связан с уникальным типом расстройства свертывания крови, который в основном сосредоточен в легких и который, несомненно, способствует высокому уровню смертности, наблюдаемому у пациентов с COVID-19», — отметил О'Доннелл.
По его словам, эта особенность объясняет, почему при тяжелой форме COVID-19 уровень кислорода в крови резко падает.
О'Доннелл добавил, что необходимо провести дополнительные исследования, чтобы выяснить, могут ли различные методы разжижения крови снизить риск образования сгустков.
Отсюда: https://rusvesna.su/news/1588406157
Цитата: Эслыш от мая 2, 2020, 14:55
В моей Пятёрочке физически нет возможности растягивать очередь. Когда народу мало люди и сами соблюдают дистанцию. В Избёнке переносные корзинки пропали, а на колёсиках остались. Жутко неудобно и на дистанцию никак не влияет.
У нас в Пятёрочке продавцы в масках, дистанция в очередях соблюдается. Но ручные корзины остались.
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 14:53
Это похоже на фейк. Нигде больше о таком не слышал. Один наш эпидемиолог, работающий сейчас с военными в Бергамо, недавно давал интервью, где рассказывал об одном из домов престарелых. С его слов инфекцию туда занесли "любящие" посетители из числа детей и внуков.
А чем вы можете объяснить тот факт, что об особой опасности коронавируса для пожилых людей стали говорить тогда, когда пандемия покинула границы Китая и перекинулась в Европу. Пока инфекция базировалась в Китае такой зависимости по возрастной группе не замечалось.
ЦитироватьНигде больше о таком не слышал
вот ссылка
https://www.trtworld.com/magazine/the-massacre-of-italy-s-elderly-nursing-home-residents-35575
и перевод (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.trtworld.com%2Fmagazine%2Fthe-massacre-of-italy-s-elderly-nursing-home-residents-35575)
Цитата: alant от мая 2, 2020, 14:42
Тех кто селил больных коронавирусом к здоровым людям надо судить
Уголовные дела уже заведены
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 14:47
И тех, кто создал толпу в метро.
Сейчас нам Авваль убедительно расскажет, что сегодняшний московский рекорд никак не связан с устроенным его горячо любимым мэром 15 апреля толпами.
Цитата: zwh от мая 2, 2020, 15:02
у пациентов с тяжелой формой COVID-19 наблюдалось аномальное свертывание крови, которое приводит к возникновению микротромбов в легких.
То-то ещё ~ 20 лет тому назад писалось, что пневмонию нужно лечить гепарином, т. к. страдает его выработка лёгкими, где его должно производиться намного больше, чем в печени, несмотря на название.
Цитата: Iskandar от мая 2, 2020, 15:36
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 14:47
И тех, кто создал толпу в метро.
Сейчас нам Авваль убедительно расскажет, что сегодняшний московский рекорд никак не связан с устроенным его горячо любимым мэром 15 апреля толпами.
Так действительно навряд ли он связан напрямую. :what: Пик избыточной заболеваемости в связи с инцидентом должен был прийтись на 20-21 мая, тут разночтений быть не может. Можно накинуть сверху какой-то лаг попадания в статистику, но не 11 дней же. К 30 апреля заболевать должны были уже последние "хвосты" данного инцидента.
А вот что народ шляется толпами по улицам и в транспорте без масок, сказывается каждый Божий день.
Цитата: Iskandar от мая 2, 2020, 15:36
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 14:47
И тех, кто создал толпу в метро.
Сейчас нам Авваль убедительно расскажет, что сегодняшний московский рекорд никак не связан с устроенным его горячо любимым мэром 15 апреля толпами.
Обыкновенный нежданчик и для мэра, и для охранников, и для толп народа.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2020, 15:59
Цитата: Iskandar от мая 2, 2020, 15:36
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 14:47
И тех, кто создал толпу в метро.
Сейчас нам Авваль убедительно расскажет, что сегодняшний московский рекорд никак не связан с устроенным его горячо любимым мэром 15 апреля толпами.
Так действительно навряд ли он связан напрямую. :what: Пик избыточной заболеваемости в связи с инцидентом должен был прийтись на 20-21 мая, тут разночтений быть не может. Можно накинуть сверху какой-то лаг попадания в статистику, но не 11 дней же. К 30 апреля заболевать должны были уже последние "хвосты" данного инцидента.
А вот что народ шляется толпами по улицам и в транспорте без масок, сказывается каждый Божий день.
Надо учесть время инкубационного периода, какое-то время после появления симптомов и ещё время от взятия анализа до получения результата. Несомненно, устроенная Собяниным толпа в метро внесла серьёзный вклад в распространение вируса.
Я думаю, что не Собянин это устроил, а не в меру ретивое полицейское начальство.
Цитата: Poirot от мая 2, 2020, 16:26
Я думаю, что не Собянин это устроил, а не в меру ретивое полицейское начальство.
Нормальный мэр должен был согласовать с этим ретивым начальством всю процедуру проверки до момента введения пропусков.
А не охать в твиттере, что что-то пошло не так.
Водитель автобуса, неосторожно крутнувший руль на скользкой дороге и заваливший пассажиров в кювет, отвечает по полной. С Собяниным аналогичная ситуация, только в его автобусе не десятки, а миллионы пассажиров.
Цитата: Iskandar от мая 2, 2020, 16:36
Цитата: Poirot от мая 2, 2020, 16:26
Я думаю, что не Собянин это устроил, а не в меру ретивое полицейское начальство.
Нормальный мэр должен был согласовать с этим ретивым начальством всю процедуру проверки до момента введения пропусков.
А не охать в твиттере, что что-то пошло не так.
Может, и так. Но полиция ему всё равно не подчиняется.
Цитата: Poirot от мая 2, 2020, 16:26
Я думаю, что не Собянин это устроил, а не в меру ретивое полицейское начальство.
Цитата: Poirot от мая 2, 2020, 17:07
Но полиция ему всё равно не подчиняется.
Полиция не подчиняется главе города? пойду запощщу эти новые знания в тему "Недавно я узнал"
Упсс! Её закрыли?
Цитата: Poirot от мая 2, 2020, 16:26
Я думаю, что не Собянин это устроил, а не в меру ретивое полицейское начальство.
Цитата: Poirot от мая 2, 2020, 17:07
Но полиция ему всё равно не подчиняется.
Означает ли это, что "не в меру ретивое полицейское начальство" могло поступить по-своему, и даже вообще проигнорировать распоряжение ССС о пропускном режиме?
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 17:51
"Недавно я узнал"
Упсс! Её закрыли?
Давно, я уже отправил модератору сообщение.
Проводится совещание с руководством ГУВД Москвы, обсасываются все моменты. Если "ретивое начальство" последнего чё-то не то несёт, Бордюрыч берёт телефон и звонит министру ВД. Хотя, подозреваю, хватило бы и первого шага. Но, видимо, решили, что "там само как-нибудь".
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 17:51
Полиция не подчиняется главе города? пойду запощщу эти новые знания в тему "Недавно я узнал"
Официально да, не подчиняется.
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 17:51
Полиция не подчиняется главе города?
Насколько знаю, нет.
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 18:30
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 17:51
Полиция не подчиняется главе города? пойду запощщу эти новые знания в тему "Недавно я узнал"
Официально да, не подчиняется.
Я вот в этих вопросах дуб дубом, а вы с Пуаро всё знаете. Признавайтесь, работаете в органах?
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 19:07
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 18:30
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 17:51
Полиция не подчиняется главе города? пойду запощщу эти новые знания в тему "Недавно я узнал"
Официально да, не подчиняется.
Я вот в этих вопросах дуб дубом, а вы с Пуаро всё знаете. Признавайтесь, работаете в органах?
А как же. И всё за вами записываем. Так что почаще выражайте почтительность и смирение.
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 19:15
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 19:07
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 18:30
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 17:51
Полиция не подчиняется главе города? пойду запощщу эти новые знания в тему "Недавно я узнал"
Официально да, не подчиняется.
Я вот в этих вопросах дуб дубом, а вы с Пуаро всё знаете. Признавайтесь, работаете в органах?
А как же. И всё за вами записываем. Так что почаще выражайте почтительность и смирение.
Вот это да! :o Солидно! Буду стараться впредь не перечить и выражать. А сейчас прошу разрешения почтительно именовать Вас гражданином начальником.
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 19:25
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 19:15
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 19:07
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 18:30
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 17:51
Полиция не подчиняется главе города? пойду запощщу эти новые знания в тему "Недавно я узнал"
Официально да, не подчиняется.
Я вот в этих вопросах дуб дубом, а вы с Пуаро всё знаете. Признавайтесь, работаете в органах?
А как же. И всё за вами записываем. Так что почаще выражайте почтительность и смирение.
Вот это да! :o Солидно! Буду стараться впредь не перечить и выражать. А сейчас прошу разрешения почтительно именовать Вас гражданином начальником.
Уважаемым гражданином начальником. :eat:
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 19:38
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 19:25
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 19:15
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 19:07
Цитата: Geoalex от мая 2, 2020, 18:30
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 17:51
Полиция не подчиняется главе города? пойду запощщу эти новые знания в тему "Недавно я узнал"
Официально да, не подчиняется.
Я вот в этих вопросах дуб дубом, а вы с Пуаро всё знаете. Признавайтесь, работаете в органах?
А как же. И всё за вами записываем. Так что почаще выражайте почтительность и смирение.
Вот это да! :o Солидно! Буду стараться впредь не перечить и выражать. А сейчас прошу разрешения почтительно именовать Вас гражданином начальником.
Уважаемым гражданином начальником. :eat:
Премного благодарен, уважаемый гражданин начальник (смайлик, выражающий глубокий поклон)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 30, 2020, 21:00
Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2020, 16:56
Штука весьма неудобная
Элька удобнее ОЗК из-за более мягкой ткани и меньшего веса. Но всё равно за четыре часа нахождения в ней одежда становится очень влажной, почти мокрой. У медиков противочумные костюмы. Они, должно быть, из какого-то материала, который пропускает пар, но точно не знаю.
ЦитироватьНаконец-то нам удалось найти специализированный нетканый материал Tyvek, который производится в Люксембурге и соответствует тренованими норм EN 14126.
В связи с эмбарго на вывоз из зоны Евросоюза защитных комбинезонов было принято решение завести в Украину саму ткань для отшива защитной одежды по месту. Наша компания одной из первых в Украине запускает пошив защитных комбинезонов изготовленных из материала Tyvek,который:
* пропускает воздух, изготовлен из "дышащего" материала, что повышает комфорт использования;
* не пропускает распыленных веществ и не впитывает жидких низкоконцентрированных неорганических веществ; обладает исключительно гладкой поверхностью, благодаря чему к нему не прилипают мелкие частицы;
* обладает антистатическими свойствами; ткань с двух сторон пропитана специальным веществом;
* отвечает требованиям норм EN 14126
Цитата: BormoGlott от мая 2, 2020, 10:21
Цитата: _Swetlana от мая 2, 2020, 00:09
И найдите данные по Милану.
Никак не могу найти видео, в котором рассматривается в чём причина такого статистического отклонения заболеваемости Covid-19 в сторону пожилых людей. Оказывается, что когда в Ломбардии больными заполнились места в больницах власти отдали распоряжение размещать больных в домах для престарелых. Дома для престарелых в Италии в основном частные, а так как за пребывание больных власти обещали заплатить, частники с готовностью согласились. В результате — вспышка заболеваний пожилых людей. Может здесь уже была ссылка на это видео, ткните меня, плииз.
Четыре дня назад я тут выкладывал видюху, где ЮраСумы давал нарезку видео русской тетки из Италии, где она про это рассказывала. https://www.youtube.com/watch?v=WvWBSvCSFFI
Цитата: alant от мая 2, 2020, 19:55
Наша компания одной из первых в Украине запускает пошив защитных комбинезонов
Молодцы, теперь этой компании надо-ть на какой-нить госконтракт подсесть. Все тут помнят, что заражения ковидом через неповрежденную кожу не бывает?
И полные комбинезоны, по большому счету, для защиты от него не нужны?
Цитата: alant от мая 2, 2020, 19:55
ЦитироватьНаконец-то нам удалось найти специализированный нетканый материал Tyvek, который производится в Люксембурге и соответствует тренованими норм EN 14126.
Если у вас где-то на антресолях завалялась швейная машинка "Зингер", можете уже принимать заказы. А то моя китайская элктрическая чё-то сёдня стала петли пускать. Попробовал усилить натяжение нижней нити при помощи винтика на челноке -- стало еще хуже. Тогда наоборот уменьшил натяжение -- стало чуть получше, но все равно петли оставляет даже при простой строчке :(
Цитата: alant от мая 2, 2020, 19:55
Наконец-то нам удалось найти специализированный нетканый материал Tyvek
Это замечательно! Остаётся пожелать Украине удачи в борьбе с заразой.
Цитата: Flos от мая 2, 2020, 20:05
Все тут помнят, что заражения ковидом через неповрежденную кожу не бывает?
И полные комбинезоны, по большому счету, для защиты от него не нужны?
Вирус сначала садится на одежду, потом проваливается, попадает на бельё и кожу, запутывается в волосах. Придёте домой - тряхнёте неосторожно и вдохнёте. Поэтому к респиратору (или противогазу) нужен комбинезон, который держит вирус и позволяет делать санобработку после выхода из красной зоны.
Цитата: Flos от мая 2, 2020, 20:05
И полные комбинезоны, по большому счету, для защиты от него не нужны?
Для работающих в среде с большими концентрациями вируса какая-то сменная одежда по-любому нужна.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2020, 20:26
Для работающих в среде с большими концентрациями вируса какая-то сменная одежда по-любому нужна.
Обыная есть ХБ спецодежда для медиков.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2c617c8f56be04e85fbcd682271faba3&n=13)
После смены это все пропарить, а самому в душ. То, как сейчас ходят в памперсах - это издевательство над медперсоналом.
Цитата: Flos от мая 2, 2020, 20:31
Обыная есть ХБ спецодежда для медиков.
Только для тех медиков, которые переболели и намерены проживать в красной зоне.
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 20:35
Только для тех медиков, которые переболели и намерены проживать в красной зоне.
Я не против, если люди просто перестраховываются.
Я против, если над медиками бессмысленно издевается их начальство, чтобы бюджет попилить.
Про ненужность полных защитных комбинезонов я не сам придумал, услышал от доктора Комаровского (tm).
Также он говорит, например, про бессмысленность дезинфекции улиц. Говорит, чистой воды попил бабла.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2020, 20:26
Цитата: Flos от мая 2, 2020, 20:05
И полные комбинезоны, по большому счету, для защиты от него не нужны?
Для работающих в среде с большими концентрациями вируса какая-то сменная одежда по-любому нужна.
Для остальных всё зависит от того, какой риск считается допустимым. Хотя в эльке и не очень комфортно ходить в магазин, но приятно, придя домой, скинуть её и знать, что волосы и вся одежда, включая обувь, чистые.
Цитата: Flos от мая 2, 2020, 20:40
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 20:35
Только для тех медиков, которые переболели и намерены проживать в красной зоне.
Я не против, если люди просто перестраховываются.
Я против, если над медиками бессмысленно издевается их начальство, чтобы бюджет попилить.
Про ненужность защитных комбинезонов, я не сам придумал, услышал от доктора Комаровского (tm).
При чём здесь бюджет, если защита сейчас не имеет цены? Памперсы - вынужденная вещь, никто над медиками не издевается, за исключением, быть может, так называемых коронадиссидентов. Если Комаровский говорил такое, значит плохи наши дела.
Цитата: zwh от мая 2, 2020, 20:00
Четыре дня назад я тут выкладывал видюху, где ЮраСумы давал нарезку видео русской тетки из Италии, где она про это рассказывала.
Спасибо!
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2020, 15:59
К 30 апреля заболевать должны были уже последние "хвосты" данного инцидента.
Это теория, а практика показывает, что пошли только щас.
Цитата: Flos от мая 2, 2020, 20:40
Также он говорит, например, про бессмысленность дезинфекции улиц.
С этим-то трудно не согласиться.
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2020, 21:46
Цитата: Awwal12 от К 30 апреля заболевать должны были уже последние "хвосты" данного инцидента.
Это теория, а практика показывает, что пошли только щас.
А почему практика не показывает, что сейчас пошла основная масса зараженных в марте? Чего мелочиться-то?
Цитировать
Установлена новая причина высокой смертности от COVID-19
03.05.2020 - 8:35
Одной из причин высокого количества летальных исходов при COVID-19 является недостаток витамина D. Это определили ученые, сравнив средние уровни показателя наличия данного витамина у жителей 20 стран Европы и сопоставив с количеством умерших от коронавируса пациентов в данных странах.
Оказалось, что чем ниже средний уровень витамина D по стране, тем выше летальность от COVID-19.
«Особенно низкий уровень витамина фиксировался у жителей Испании, Италии и Швейцарии», — говорится в докладе ученых из Фонда больницы королевы Елизаветы и Университета Восточной Англии.
В пользу своей версии специалисты также привели пример того, что чаще всего от коронавируса умирают пожилые люди. Именно у данной категории пациентов обычно низкий уровень содержания витамина D в крови.
Источник: https://rusnext.ru/news/1588484141
Чё-т недопонял... они на солнце в принципе не бывают, что ли?
Сейчас продлил пропуск, вчера сайт отказался это делать
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2020, 09:06
А почему практика не показывает, что сейчас пошла основная масса зараженных в марте? Чего мелочиться-то?
Ааа, вы хотите сказать, что толкучка в метро обошлась без скачков?
Сегодня опять грустный рекорд
(https://sun1.48276.userapi.com/1Ny6QaRJAW8MY3q0qrmvMq4bX2svH9MlHze7Nw/7M8gLYtdkuc.jpg)
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2020, 09:06
Цитата: Flos от Также он говорит, например, про бессмысленность дезинфекции улиц.
С этим-то трудно не согласиться.
А вот тут я бы как раз поспорил. Не скажу точно, как сейчас - но ещё пару недель назад народ вовсю плевал и харкал на тротуары. Зла не хватает. И в обычное-то время бесит эта быдляцкая привычка - потом идёшь и поневоле собираешь на свою обувь чьи-то плевки, или просто, подсохнув, полетит вместе с пылью, но во время эпидемии респираторной инфекции, из-за которой вроде как все стоят на ушах, это что-то вообще за гранью. И тем не менее, по факту имеем повсеместно захарканные тротуары. Скорее всего, даже и сейчас это безобразие продолжается в прежнем режиме. Автомобилисты тоже частенько харкают или сморкаются на дорогу, велосипедисты тоже, бывает. Ну и что с этим делать, если не удаётся урезонить быдло? Так что, имхо, дезинфекция по крайней мере тротуаров очень даже имеет смысл. Другой вопрос, какие именно средства для этого целесообразно использовать, чтобы минимизировать вред, наносимый окружающей среде и людям.
Цитата: zwh от мая 3, 2020, 11:48
Чё-т недопонял... они на солнце в принципе не бывают, что ли?
Если человека закрыть в доме, он, естественно, не будет бывать на солнце.
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 20:41
но приятно, придя домой, скинуть её и знать, что волосы и вся одежда, включая обувь, чистые
Это только если уметь снимать правильно, и строго выполнять это. В обычных домашних условиях сделать это в принципе проблематично.
Цитата: Toman от мая 3, 2020, 13:51
Цитата: zwh от мая 3, 2020, 11:48
Чё-т недопонял... они на солнце в принципе не бывают, что ли?
Если человека закрыть в доме, он, естественно, не будет бывать на солнце.
Так вроде их не так давно закрыли, а в самом начале этого D у них просто завались должно было быть.
Цитата: Toman от мая 3, 2020, 13:53
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 20:41
но приятно, придя домой, скинуть её и знать, что волосы и вся одежда, включая обувь, чистые
Это только если уметь снимать правильно, и строго выполнять это. В обычных домашних условиях сделать это в принципе проблематично.
Это само собой разумеется, что снимать надо с умом. Расскажите, Томан, как вирусолог, как бы Вы это делали в домашних условиях и не в домашних, чтобы свести к минимуму вероятность заражения?
Цитата: Валентин Н от мая 3, 2020, 13:26
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2020, 09:06
А почему практика не показывает, что сейчас пошла основная масса зараженных в марте? Чего мелочиться-то?
Ааа, вы хотите сказать, что толкучка в метро обошлась без скачков?
Я хочу сказать, что если она вызвала какой-то скачок, то отследить его проблематично.
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2020, 19:13
Я хочу сказать, что если она вызвала какой-то скачок, то отследить его проблематично
С чего бы?
Цитата: Валентин Н от мая 3, 2020, 19:15
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2020, 19:13
Я хочу сказать, что если она вызвала какой-то скачок, то отследить его проблематично
С чего бы?
По факту. :donno:
Чё-то я расслабился, хотел сесть на подмосковный автобус (но везущий в московский район), не имея "Стрелки". Пришлось ехать через электричку и метро.
Когда уже ликвидируют этот дурдом в виде "двух субъектов федерации" с двумя господами, с двумя видами карточек и т.д.
Раньше я был патриотом Московской области, ведь куски, присоединяемые к столице тут же застраивались человейниками, но сейчас Подмосковью застраиваться его "провинциальность" никак не мешает. В чём смысл границы между столицей и областью?
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2020, 19:15
По факту. :donno:
По какому факту? По факту щас +6₁
Вот, например, герцог Vorobeux грозится ввести у себя во владениях масочный режим и штрафовать своих пейзан за отсутствие отсутствующих в аптеках масок. А граф de Soben вроде ничего такого не говорит. Это что, я буду ехать в собаке и, после проезда по мосту через МКАД, можно будет снимать?
Бред же какой-то.
Цитата: Iskandar от мая 3, 2020, 19:23
Это что, я буду ехать в собаке и, после проезда по мосту через МКАД, можно будет снимать?
Как это, в собаке? Я вон сёдни из магазина домой шёл. В одном месте на меня рванул доберман с лаем. Я малость ход замедлил (собак вроде как никогда не боялся). Тут нарисовался хозяин и собаку позвал к себе, и она побежала к нему.
Цитата: Iskandar от мая 3, 2020, 19:18
Чё-то я расслабился, хотел сесть на подмосковный автобус (но везущий в московский район), не имея "Стрелки". Пришлось ехать через электричку и метро
А банковской картой разве нельзя заплатить? В некоторых районах Московской области можно.
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 19:25
А банковской картой разве нельзя заплатить? В некоторых районах Московской области можно.
В обычной жизни можно было, банковка действовала как стрелка, и тарифы такие же, поэтому я и не брал Стрелку никогда, тем более что редко пользуюсь подмосковно-колхозной сетью.
А теперь всё, нужно стрелку вписывать в пропуск.
Цитата: Iskandar от мая 3, 2020, 19:27
А теперь всё, нужно стрелку вписывать в пропуск.
Логично. Не сообразил.
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:25
Как это, в собаке?
Почему электричку "собакой" называют? (https://zen.yandex.ru/media/id/5a4e2f0ff4a0dd62ab0c971d/pochemu-elektrichku-sobakoi-nazyvaiut--5a63bc997ddde82198ae60d1)
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:25
Как это, в собаке?
Юмиса Цербер сожрал., вот он и забыл перелогиниться.
Цитата: Iskandar от мая 3, 2020, 19:18
Чё-то я расслабился, хотел сесть на подмосковный автобус (но везущий в московский район), не имея "Стрелки". Пришлось ехать через электричку и метро.
Я уж специально для поездок в область "стрелку" купил с этой самоизоляцией. Правда, привязывать её пришлось к разовому пропуску, т.к. попытка привязать его к рабочему натолкнулась на какой-то баг на mos.ru.
Но в общем маршрутки пока по-прежнему принимают нал, а в РЖД действуют разовые билеты, так что терпимо.
У меня электричка МЦДшная, пользуюсь тройкой.
Кстати, в итоге поездка вышла не сильно дольше, но ощутимо дешевле (с учётом бесплатной пересадки на метро), ведь подмосковные автобусы считают, что два километра за городскую черту — это они офигеть как далеко тебя везут и сразу повышают тариф вдвое.
По поводу границ: это у меня граница с Москвой по МКАДу, а во множестве мест она невообразимо причудлива, бывает, что два дома с одной стороны дороги могут относиться к разным "субъектам федерации". У одного дома тебя оштрафуют без маски, у другого — нет...
Цитата: Toman от апреля 3, 2020, 17:40
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 16:37
Медицинская маска не защищает носителя от вирусов чуть менее чем никак. Зато окружающих ОТ носителя - неплохо.
И ведь раз десять писали про это в этой же самой теме. :fp:
Но, внезапно, все врачи говорят, что имеет смысл носить маску тем, кто ухаживает за больным/больными - именно таки чтобы снизить риск заразиться. В обе стороны она работает, и в обе стороны так себе, но в разы передачу таки снижает. Если, конечно, надевать нормально, а не носом наружу.
Тут вспоминаются глаза. Ну натянул ты маску на нос, а выше глаза с той же слизистой и большей площади. Разве что до лёгких путь дальше и это что-то меняет насколько-то.
Цитата: Валер от мая 3, 2020, 21:49
Тут вспоминаются глаза. Ну натянул ты маску на нос, а выше глаза с той же слизистой и большей площади. Разве что до лёгких путь дальше и это что-то меняет насколько-то.
Путь до легких в целом иррелевантен. А вот кубометры воздуха вы сквозь глаза активно и постоянно не прокачиваете.
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 17:59
Проводились ли исследования насчёт того, как влияет осведомлённость пациента о диагнозе на протекание болезни? Сдаётся мне, что если кто-нибудь из нас узнает завтра, что у него коронавирус, у запуганного человека будет такой стресс, что защитные силы организма окажутся подорванными.
Вспомнилось, что дикари, нарушившие табу, бывало, умирали от одного самовнушения.
Индивидуально же.
Ребят, расслабьтесь. Вы не дикари, у Вас соответствующее Вам горе.
Подумалось. Вот введут обязательный масочный режим на всё лето. Интересный будет у всех загар на лице.
Цитата: Iskandar от мая 2, 2020, 16:36
Цитата: Poirot от мая 2, 2020, 16:26
Я думаю, что не Собянин это устроил, а не в меру ретивое полицейское начальство.
Нормальный мэр должен был согласовать с этим ретивым начальством всю процедуру проверки до момента введения пропусков.
А не охать в твиттере, что что-то пошло не так.
Для этого подчиненность полиции должна быть окружной, как в Штатах, не?..
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 20:24
Вирус сначала садится на одежду, потом проваливается, попадает на бельё и кожу, запутывается в волосах. Придёте домой - тряхнёте неосторожно и вдохнёте. Поэтому к респиратору (или противогазу) нужен комбинезон, который держит вирус и позволяет делать санобработку после выхода из красной зоны.
Вы, любезный, этак в с воем колхозе геморрагическую "мышку" через день бы подхватывали. Как живы-то до сих пор: вопреки, получается?
Может, хватит издеваться над общественностью уже?
Цитата: Georgos Therapon от мая 2, 2020, 20:45
Если Комаровский говорил такое, значит плохи наши дела.
Ваши? Определенно. Ходящие в эльке по колхозу давно больны.
Цитата: Toman от мая 3, 2020, 13:48
Другой вопрос, какие именно средства для этого целесообразно использовать, чтобы минимизировать вред, наносимый окружающей среде и людям.
;) исключительно сертифицированные, утвержденные и не дешевые + купленные только в определенных местах ;)
Цитата: Iskandar от мая 3, 2020, 19:18
Когда уже ликвидируют этот дурдом в виде "двух субъектов федерации" с двумя господами, с двумя видами карточек и т.д.
Никогда. Так вас всех очередному стрессу подвергать удобнее. От которого иммунитет страдает, и весьма :(
А то ишь — "расслабились"...
Цитата: Iskandar от мая 3, 2020, 19:23
Бред же какой-то.
Вассал моего вассала, разделяй и властвуй, государство это я, 21 век же. New dark ages — пора привыкать.
Цитата: Валентин Н от мая 3, 2020, 19:38
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:25
Как это, в собаке?
Юмиса Цербер сожрал., вот он и забыл перелогиниться.
Вам на пивас подбросить?
Цитата: Валер от мая 3, 2020, 21:49
Тут вспоминаются глаза. Ну натянул ты маску на нос, а выше глаза с той же слизистой и большей площади. Разве что до лёгких путь дальше и это что-то меняет насколько-то.
Тут вспоминаются тиоэфиры. Нажритесь чеснока до такой степени, чтобы излучать во Вселенную тиолы любой своей слизистой — вирусы, логично не имеющие цитоплазматической мембраны, будут подыхать еще при заходе на посадку. Заодно ни один Юмис-без-маски к Вам не приблизится даже на 3м, не то что на полтора.
Про тиоэфиры вовсе и не шутка, кстати.
Цитата: Mass от мая 3, 2020, 22:27
Ребят, расслабьтесь. Вы не дикари, у Вас соответствующее Вам горе.
У жителей мегаполисов еще и иммунитет совершенно другой, в отличие от жителей маленьких городов и селян, например.
Цитата: Jumis от мая 4, 2020, 16:14
У жителей мегаполисов еще и иммунитет совершенно другой, в отличие от жителей маленьких городов и селян, например.
И тело у них дряблей и цвет рожи -мониторный, с виндовс отливом... ;D
Цитата: Jumis от мая 4, 2020, 16:14
Тут вспоминаются тиоэфиры. Нажритесь чеснока до такой степени, чтобы излучать во Вселенную тиолы любой своей слизистой — вирусы, логично не имеющие цитоплазматической мембраны, будут подыхать еще при заходе на посадку.
Термин "подыхать" к вирусным телам можно применять только очень условно. Суперкапсид вирусов принципиально не отличается от цитоплазматической мембраны животных клеток (из которой он, собственно, по сути и образуется). Эффективность чеснока против вирусов надежно не доказана. Концентрация аллицина, основного противомикробного агента, выделяющегося при разрушении зубчиков чеснока, быстро падает, он нестоек (собственно он и вызывает чувство жжения на слизистых).
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 16:44
Концентрация аллицина, основного противомикробного элемента, выделяющегося при разрушении зубчиков чеснока, быстро падает,
потому что он проникает через любые барьеры клеток. Достаточно пять минут потереть в щепоти раздавленный чеснок, чтоб у вас изо рта появился его запах.
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 16:47
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 16:44
Концентрация аллицина, основного противомикробного элемента, выделяющегося при разрушении зубчиков чеснока, быстро падает,
потому что он проникает через любые барьеры клеток. Достаточно пять минут потереть в щепоти раздавленный чеснок, чтоб у вас изо рта появился его запах.
Запах обусловлен в основном продуктами распада аллицина - в частности, диаллилдисульфидом.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 16:54
Запах обусловлен в основном продуктами распада аллицина - в частности, диаллилдисульфидом.
чеснок не содержит аллицина
аллицин и диаллилдисульфид это продукты распада аминокислоты цистеина с сульфгидрильными группами -SН
причем распад происходит в основном в легких.
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 16:40
Цитата: Jumis от мая 4, 2020, 16:14
У жителей мегаполисов еще и иммунитет совершенно другой, в отличие от жителей маленьких городов и селян, например.
И тело у них дряблей и цвет рожи -мониторный, с виндовс отливом... ;D
Не совсем уж так... скажем, сельское дитятко и жабу в руках подержит, и яблоко об шорты потрет на предмет "вымыть". Так по жизни организм знакомится с туевой хучей белков-антигенов. На которые вырабатываются тихонько чертте-какие рекомбинации антител. Очень, очень "гробят" себя в этом плане мегаполисные японцы со своей гиперсанацией всего и вся. Но и наши горожане от них не сильно отстают, однако.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 16:44
Эффективность чеснока против вирусов надежно не доказана.
Разумеется. Авваль, это лишь профилактика "дальних подступов": такая же, как и маска.
По поводу защищенности вирусов... все относительно. Давайте сравним хитин дрожжей против вирусного "голой
жопой РНК на злобный тиол"? Теперь вспомните-ка, как портвейн делают, на стадии остановки брожения. И какого там объемного процента этанола предостаточно. Ну вот кто после этого Евреисус с его овер 70% AbV, обязательной перекисью и прочим блэкджеком?
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 16:44
Эффективность чеснока против вирусов надежно не доказана.
Во всяком случае, что можно утверждать практически наверняка - так это что смертельная для человека концентрация/доза чеснока или его компонентов на порядки ниже, чем потенциально смертельная для вируса :)
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 17:07
аллицин и диаллилдисульфид это продукты распада аминокислоты цистеина с сульфгидрильными группами -SН
Чего, простите? :what:
Аллицин - это продукт каталитического расщепления аминокислоты аллиина под действием алииназы, которые соединяются при разрушении клеток чеснока. Аллиин - сульфоксидное производное цистеина, синтезирующееся в клетках чеснока. Диаллилсульфид образуется из аллицина при отщеплении от него атома кислорода. В принципе, он тоже обладает определенным антибактериальным и противогрибковым действием, но относительно противовирусной эффективности см. выше.
Цитата: Toman от мая 4, 2020, 17:21
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 16:44
Эффективность чеснока против вирусов надежно не доказана.
Во всяком случае, что можно утверждать практически наверняка - так это что смертельная для человека концентрация/доза чеснока или его компонентов на порядки ниже, чем потенциально смертельная для вируса :)
А как насчет дозы, смертельной для ротового эпителия?..
Цитата: Toman от мая 4, 2020, 17:21
чем потенциально смертельная для вируса
И что самое главное, вирусы попадают под прямую атаку чеснока прямо в легких!
Цитата: Jumis от мая 4, 2020, 17:11
Давайте сравним хитин дрожжей против вирусного "голой жопой РНК на злобный тиол"?
Ну при чём здесь хитин, блин? Хитину-то пофигу, а дрожжам плохо от действия спирта на совсем другие их части. Мембраны там, ферменты некоторые. И плохо им становится потому, что они метаболизм свой осуществлять не могут. А у вирусной частицы нет метаболизма - нет проблемы. Чтобы её накрыть, надо не просто немножечко нарушить проницаемость мембран и параметры связывания ферментов с чем-нибудь, а нафиг разрушить хоть какие-то ключевые компоненты, без которых частица не сможет связаться и проникнуть в клетку. А для этого действительно нужны гораздо бОльшие концентрации спирта, чем чтоб отравить живую клетку.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 17:27
А как насчет дозы, смертельной для ротового эпителия?..
Вас никто не заставляет его жевать без хлеба и запивать лишь чистым спиртом. :donno:
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 17:29
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 17:27
А как насчет дозы, смертельной для ротового эпителия?..
Вас никто не заставляет его жевать без хлеба и запивать лишь чистым спиртом. :donno:
Так вопрос в концентрациях во всех случаях.
В вирусах нет ничего специфически чувствительного к аллицину.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 17:27
А как насчет дозы, смертельной для ротового эпителия?..
:what: А насчет смеси 70..96% "одноатомных" спиртов с перекисью для кожи рук на "постоянке"?.. Найдутся такие любители переусердствовать с рекомендациями. Они даже тут есть (тазик с хлоркой), если только не троллят...
Цитата: Toman от мая 4, 2020, 17:29
Чтобы её накрыть, надо не просто немножечко нарушить проницаемость мембран и параметры связывания ферментов с чем-нибудь, а нафиг разрушить хоть какие-то ключевые компоненты, без которых частица не сможет связаться и проникнуть в клетку.
Sic.
Цитата: Jumis от мая 4, 2020, 17:31
Цитата: Awwal12 от А как насчет дозы, смертельной для ротового эпителия?..
:what: А насчет смеси 70..96% "одноатомных" спиртов с перекисью для кожи рук на "постоянке"?..
Ну идиотам в этой жизни всё равно ничто не поможет.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 17:27
А как насчет дозы, смертельной для ротового эпителия?..
А какая уже разница, что будет с эпителием, если сам человек в целом заведомо сдохнет от передозировки чеснока?
Цитата: Toman от мая 4, 2020, 17:32
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 17:27
А как насчет дозы, смертельной для ротового эпителия?..
А какая уже разница, что будет с эпителием, если сам человек в целом заведомо сдохнет от передозировки чеснока?
Ну да, я вас изначально неправильно понял. :)
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 16:47
Достаточно пять минут потереть в щепоти раздавленный чеснок, чтоб у вас изо рта появился его запах.
Я обрезаю ножницами горы этого чеснока при уборке и руки пахнут им, если их даже несколько раз тщательно вымыть с мылом. Но запаха чеснока изо рта вроде не появляется.
Цитата: Awwal12 от мая 4, 2020, 17:26
ллицина при отщеплении от него атома кислорода.
А, ну да. Пардон. Сейчас посмотрел...Давно не перечитывал...
Но тем не менее, при гриппе чеснок гарантированно помогает. Это зафиксированный факт. Возможно просто усилением иммунитета, но что-то около 60 процентов падает вероятность заразиться.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 17:34
чеснока изо рта вроде не появляется.
Вам это кажется.
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 17:34
Но тем не менее, при гриппе чеснок гарантированно помогает. Это зафиксированный факт.
Кем? :what:
Гипотетически (что надежно не доказано) чеснок помогает снизить веротяность заразиться простудой (которая, замечу, вызывается разными вирусами, в т.ч. лишенными суперкапсида и потому потенциально более уязвимыми перед химическими воздействиями - но конкретно к вирусу гриппа это не относится, у него с суперкапсидом "всё в порядке"). Если же заражение произошло и вирусы составляют одно целое с эпителием, то чеснок закономерно не влияет никак (что как раз доказано).
Другой вопрос, что чеснок может, например, снижать вероятность присоединения бактериальной инфекции.
Цитата: Toman от мая 4, 2020, 17:29
Ну при чём здесь хитин, блин? Хитину-то пофигу, а дрожжам плохо от действия спирта на совсем другие их части. Мембраны там, ферменты некоторые. И плохо им становится потому, что они метаболизм свой осуществлять не могут.
Хитин здесь при факторе времени проникновения этанола к органеллам клетки. Концентрация которого нарастает там постепенно. Что не мешает дрожжам деактивироваться (за исключением всяких там дичайших бриттаномайсес) при концентрации от 10-15%. Крепят портвейны до 18-20% лишь для того, чтобы угрохать потенциальный ацетобактер (сами дрожжи при этом гарантированно мертвы).
Цитата: Toman от мая 4, 2020, 17:29
А у вирусной частицы нет метаболизма - нет проблемы. Чтобы её накрыть, надо не просто немножечко нарушить проницаемость мембран и параметры связывания ферментов с чем-нибудь, а нафиг разрушить хоть какие-то ключевые компоненты, без которых частица не сможет связаться и проникнуть в клетку. А для этого действительно нужны гораздо бОльшие концентрации спирта, чем чтоб отравить живую клетку.
Денатурация белков — ключевая штука в обоих случаях. Нарушение оболочки также имеет значение. Фактор времени для вируса гораздо критичнее, чем для ленивого (и громадного против вируса!) грибка-дрожжи. Не стоит на своих кожных покровах пытаться "сварить" вирус такими концентрациями полярных растворителей, от которых сама кожа начинает вариться глубже эпидермиса.
ЦитироватьВ Алтайском крае зарегистрирован второй случай смерти пациента, которому был поставлен диагноз «коронавирусная инфекция». Пациент лечился в госпитале для инфицированных COVID-2019, организованный на базе Городской больницы №3 в Рубцовске, сообщает оперштаб региона.
Мужчина 1945 года рождения поступил в стационар с внебольничной пневмонией. «Как и всем пациентам с этим диагнозам, ему было проведено обязательное тестирование на коронавирусную инфекцию. Тест показал положительный результат», - говорится в сообщении. Оперштаб отмечает, что пациент страдал тяжелыми хроническими заболеваниями, что способствовало быстрому развитию пневмонии и снизило эффективность лечения.
Всего на 4 мая общее число заболевших в регионе составило 534 человека.
И первый былъ на гемодиализѣ.
Цитата: Jumis от мая 4, 2020, 17:49
Хитин здесь при факторе времени проникновения этанола к органеллам клетки. Концентрация которого нарастает там постепенно.
Пардон, а откуда он туда проникает, а?
Цитата: Toman от мая 4, 2020, 18:28
Пардон, а откуда он туда проникает, а?
Из слабоспиртового раствора (с неполярными пока, по большей части, свойствами). Намекаете на необходимость с полторашками пиваса на руках ходить? Народ вон проще делает: перчатки надевает. В которых даже огород не вскопать. Зато Озоны с Яндексами — при важном деле
околпач оперчачивания.
Похоже дело идёт к отмене в этом году ЕГЭ. Как следствие отмена приёмной кампании и как следствие забривание в армию даже без попытки поступить в вуз. Предчувствуя народное недовольство, власть продлит выпускникам детство на год . А значит осенью и весной просто некого будет призывать. Вот так просто и незатейливо вирус явочным порядком сделает нашу армию контрактной (тех кто уже в ней будут всячески уговаривать в ней же и остаться).
Это хорошо или плохо? Или, смотря кому?
Мне уже всё равно. Выпускницам этого года плохо.
Цитата: Jumis от мая 4, 2020, 18:38
Из слабоспиртового раствора
Мы ж это вроде про дрожжи... При производстве вина спирт вообще-то у них
внутри вырабатывается, я вот на что намекаю. Так что клеточная стенка даже теоретически не может защитить дрожжу от спирта, который она сама внутри себя вырабатывает. Если и представляет собой хоть сколько-то заметное препятствие, то может только усугубить. Но и то вряд ли, т.к. дрожжам ещё и питаться надо, а питаются они ещё более крупными и соотв. менее подвижными молекулами, чем спирт - и всё сквозь ту же стенку.
Цитата: Jumis от мая 4, 2020, 18:38
(с неполярными пока, по большей части, свойствами)
Неужели бензин (европейский, со спиртом)?
Цитата: Эслыш от мая 4, 2020, 18:47
Похоже дело идёт к отмене в этом году ЕГЭ. Как следствие отмена приёмной кампании и как следствие забривание в армию даже без попытки поступить в вуз. Предчувствуя народное недовольство, власть продлит выпускникам детство на год . А значит осенью и весной просто некого будет призывать. Вот так просто и незатейливо вирус явочным порядком сделает нашу армию контрактной (тех кто уже в ней будут всячески уговаривать в ней же и остаться).
Сколько нынче служат-то? Год? Вообще ни о чём.
Цитата: Poirot от мая 4, 2020, 19:02
Сколько нынче служат-то? Год? Вообще ни о чём.
Вот именно, что за два призыва призывником в армии не останется.
Цитата: Эслыш от мая 4, 2020, 18:55
Мне уже всё равно. Выпускницам этого года плохо.
Ну, если в семье выпускница, то да... не айс.
Цитата: Toman от мая 4, 2020, 18:55
Мы ж это вроде про дрожжи... При производстве вина спирт вообще-то у них внутри вырабатывается, я вот на что намекаю.
Я же вроде про портвейн? Там брожение виноградного сусла принудительно останавливается внесением виноградного же спирта: 2-3 дня побродили, и спаааать! В итоге дрожжи не успевают набродить всякой дряни, типа предельных одноатомных спиртов, или эфиров нежелательных. Зато имеется остаточная сахаристость от глюкозы (ибо она не вся сбродила).
Цитата: Toman от мая 4, 2020, 18:55
а питаются они ещё более крупными и соотв. менее подвижными молекулами, чем спирт
Аминокислоты и целые пептиды крупнее этанола, но стенка клетки эволюционно заточена их "затягивать". Size matters лишь до определенного момента ;)
Цитата: Toman от мая 4, 2020, 18:55
Неужели бензин (европейский, со спиртом)?
Спирты: около 20%. Вода: 70+ процентов. Всякие сахара, эфиры, танины и прочая не в счет.
Цитата: Эслыш от мая 4, 2020, 18:47
Похоже дело идёт к отмене в этом году ЕГЭ. Как следствие отмена приёмной кампании и как следствие забривание в армию даже без попытки поступить в вуз. Предчувствуя народное недовольство, власть продлит выпускникам детство на год . А значит осенью и весной просто некого будет призывать. Вот так просто и незатейливо вирус явочным порядком сделает нашу армию контрактной (тех кто уже в ней будут всячески уговаривать в ней же и остаться).
Откуда вы это взяли? Везде пишут, что не отменят. В регионах собираются сажать по 5 чел. в класс.
Хотя за Москву не скажу.
Дали бы задание на удалёнке и по результатам зачли бы егэ. Зачем рисковать заразиться в классе?
Esce lo es un broma?
Это шутка?
Цитата: Hellerick от мая 4, 2020, 20:35
Esce lo es un broma?
Это шутка?
Почему экзамен на удалёнке это шутка? Технически ведь возможно удалённое обучение, значит, возможен и удалённый экзамен. Я вот латынь полностью и всецело изучал с использованием книг и компьютера, ни с какими учителями никогда не общался.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 20:41
Почему экзамен на удалёнке это шутка?
Потому что невозможно проконтролировать списывание/подсказки/гугление.
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 20:51
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 20:41
Почему экзамен на удалёнке это шутка?
Потому что невозможно проконтролировать списывание/подсказки/гугление.
В школе милиции или кгб это, несомненно, так и есть, уважаемый гражданин начальник. Я Вам возражать не берусь. Но вот при изучении свободных наук, к примеру, латыни, не нужно никакого контроля, достаточно веры в добросовестность ученика.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 21:07
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 20:51
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 20:41
Почему экзамен на удалёнке это шутка?
Потому что невозможно проконтролировать списывание/подсказки/гугление.
В школе милиции или кгб это, несомненно, так и есть, уважаемый гражданин начальник. Я Вам возражать не берусь. Но вот при изучении свободных наук, к примеру, латыни, не нужно никакого контроля, достаточно веры в добросовестность ученика.
Вы удивитесь, но ЕГЭ по латыни не сдают.
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 21:15
Вы удивитесь, но ЕГЭ по латыни не сдают.
:E:
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 21:15
Вы удивитесь, но ЕГЭ по латыни не сдают.
Это я к примеру сказал. Хотя раньше, в Средние века, это был основной предмет обучения. Сейчас я бы к свободным наукам отнёс, скажем, русский язык. Его то, должно быть, сдают?
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 21:31
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 21:15
Вы удивитесь, но ЕГЭ по латыни не сдают.
Это я к примеру сказал. Хотя раньше, в Средние века, это был основной предмет обучения. Сейчас я бы к свободным наукам отнёс, скажем, русский язык. Его то, должно быть, сдают?
Сдают. И?
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 20:33
Дали бы задание на удалёнке и по результатам зачли бы егэ. Зачем рисковать заразиться в классе?
В вузы принимают по ЕГЭ. В этом году, видимо, вступительных экзаменов не будет, только ЕГЭ.
Количество бюджетных мест ограничено.
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 21:35
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 21:31
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 21:15
Вы удивитесь, но ЕГЭ по латыни не сдают.
Это я к примеру сказал. Хотя раньше, в Средние века, это был основной предмет обучения. Сейчас я бы к свободным наукам отнёс, скажем, русский язык. Его то, должно быть, сдают?
Сдают. И?
Ну и пусть удалённо сдают! Проблем не вижу. Что от того, что кто-то недобросовестный спишет или посадит вместо себя нанятого знайку-отличника? В русском то он, получив "пятёрку", всё равно останется дуб дубом.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2020, 21:41
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 20:33
Дали бы задание на удалёнке и по результатам зачли бы егэ. Зачем рисковать заразиться в классе?
В вузы принимают по ЕГЭ. В этом году, видимо, вступительных экзаменов не будет, только ЕГЭ.
Количество бюджетных мест ограничено.
Что препятствует принимать всех желающих, если люди стремятся к знаниям? Ограничения можно понять лишь для некоторых специальностей. К примеру, медикам надо обеспечить серьёзную практику в реале, а для этого надо обеспечить проживание, питание и т. д. А, к примеру, учиться на программистов можно принимать всех желающих. Другое дело, что не все смогут учиться. Но отсеять неспособных несложно.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 21:50
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2020, 21:41
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 20:33
Дали бы задание на удалёнке и по результатам зачли бы егэ. Зачем рисковать заразиться в классе?
В вузы принимают по ЕГЭ. В этом году, видимо, вступительных экзаменов не будет, только ЕГЭ.
Количество бюджетных мест ограничено.
Что препятствует принимать всех желающих, если люди стремятся к знаниям? Ограничения можно понять лишь для некоторых специальностей. К примеру, медикам надо обеспечить серьёзную практику в реале, а для этого надо обеспечить проживание, питание и т. д. А, к примеру, учиться на программистов можно принимать всех желающих. Другое дело, что не все смогут учиться. Но отсеять неспособных несложно.
Государству накладно. Да и с необразованными, видимо, проще :)
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 21:50
Что препятствует принимать всех желающих, если люди стремятся к знаниям?
Финансовая сторона вопроса препятствует.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 21:42
Ну и пусть удалённо сдают! Проблем не вижу. Что от того, что кто-то недобросовестный спишет или посадит вместо себя нанятого знайку-отличника?
В результате на бюджетное место в вузе поступит не честный хорошист, а беспринципный двоечник.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2020, 21:54
Государству накладно. Да и с необразованными, видимо, проще :)
С необразованными проще, это точно. Но какие траты в удалённом обучении, скажем программистов или латинистов? На эти специальности можно вообще выучиться, ИМХО, совершенно свободно, то есть не поступая официально ни в какой вуз. Совершенно свободно можно стать, думается, и врачом, только врачом плохим, недоученным на практике.
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 22:05
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 21:42
Ну и пусть удалённо сдают! Проблем не вижу. Что от того, что кто-то недобросовестный спишет или посадит вместо себя нанятого знайку-отличника?
В результате на бюджетное место в вузе поступит не честный хорошист, а беспринципный двоечник.
Как поступит, так и отсеется. Во первых, у него не будет необходимого багажа знаний для начала обучения в вузе. Во вторых, если он не учился в школе, он не будет учиться и в вузе.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 22:14
Как поступит, так и отсеется.
Н-да, смысловое чтение доступно не только лишь всем. Повторю: проблема не в том, что поступит недостойный, а в том, что он займёт место достойного.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 21:50
Что препятствует принимать всех желающих, если люди стремятся к знаниям?
Стремиться к знаниям и стремиться, по-совковски, получить корочку, это абсолютно разные вещи.
Цитата: Валентин Н от мая 4, 2020, 22:26
Цитата: Georgos Therapon от Что препятствует принимать всех желающих, если люди стремятся к знаниям?
Стремиться к знаниям и стремиться, по-совковски, получить корочку, это абсолютно разные вещи
вы предлагаете медитировать и "подключаться" к серверу в Ценральном Офисе? :)
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.
а количество аспирантов не влияет?
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 22:20
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 22:14
Как поступит, так и отсеется.
Н-да, смысловое чтение доступно не только лишь всем. Повторю: проблема не в том, что поступит недостойный, а в том, что он займёт место достойного.
Проблема ограниченности мест если и существует, во многих случаях она сводится к ограниченности количества корочек. Об этом я уже отчасти писал, когда упомянул школы милиции и кгб, потому что не может быть такого, что все будут начальниками. Кто же тогда будет подвластным? Всё же мои доводы справедливы только для свободных специальностей, то есть таких, где важны исключительно знания, которые можно получить удалённо, а не что-то ещё.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.
ИМХО, зарплата преподавателей должна быть достойной в любом случае, ведь это инвестиции общества в науку, без которых нельзя.
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 22:38
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.
а количество аспирантов не влияет?
На аспирантов так же выделяют бюджетные места.
Ну и есть платные аспиранты. Чем больше платных аспирантов, тем больше денег получит ректорат.
Что получает руководитель - не знаю. Во всяком случае, платные студенты просто записаны в нагрузку, боюсь, что и с аспирантами так же.
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2020, 22:44
На аспирантов так же выделяют бюджетные места.
Ну и есть платные аспиранты. Чем больше платных аспирантов, тем больше денег получит ректорат.
Что получает руководитель - не знаю. Во всяком случае, платные студенты просто записаны в нагрузку, боюсь, что и с аспирантами так же.
В НИИ за аспирантов доплачивают, но это очень небольшие деньги.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 22:40
Проблема ограниченности мест если и существует, во многих случаях она сводится к ограниченности количества корочек.
Корочки как раз напечатать несложно. А вот проблема с преподавателями, помещениями и проч. куда серьёзнее.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 22:40
Кто же тогда будет подвластным?
Те, кто учился удалённо. :)
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 22:40
Всё же мои доводы справедливы только для свободных специальностей, то есть таких, где важны исключительно знания, которые можно получить удалённо, а не что-то ещё.
Я мог бы пуститься в рассуждения, что образование это не просто набор знаний, но думаю, что это будет бесполезно.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 22:43
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.
ИМХО, зарплата преподавателей должна быть достойной в любом случае, ведь это инвестиции общества в науку, без которых нельзя.
У нас был губернатор Владимир Дубровский. Он всё говорил, что он человек честный и в Швейцарию ездит как
турист.
Его посадили. Потом выпустили. Он тут же сбежал в Швейцарию к дочери.
Потом снова завели уголовное дело. Он из Швейцарии ответил: Я человек честный, но в Россию больше не приеду. ;D
Ну вот посреди всех этих коллизий как найти место и время подумать об инвестициях общества в науку.
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 22:51
Я мог бы пуститься в рассуждения, что образование это не просто набор знаний, но думаю, что это будет бесполезно.
Здесь мы расходимся в понимании фундаментального. Тогда и говорить не о чем.
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 22:43
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.
ИМХО, зарплата преподавателей должна быть достойной в любом случае, ведь это инвестиции общества в науку, без которых нельзя.
Без чего нельзя, без преподавателей или инвестиций.
А без науки можно?
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 20:51
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 20:41
Почему экзамен на удалёнке это шутка?
Потому что невозможно проконтролировать списывание/подсказки/гугление.
Знакомая сдавала по Скайпу недавно экзамен в магистратуре. Я тоже удивлялся.
Цитата: alant от мая 4, 2020, 23:41
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 20:51
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 20:41
Почему экзамен на удалёнке это шутка?
Потому что невозможно проконтролировать списывание/подсказки/гугление.
Знакомая сдавала по Скайпу недавно экзамен в магистратуре. Я тоже удивлялся.
Завтра мне должны сказать по зуму, как я должна сдавать госэкзамен в магистратуре. И диплом защищать.
Цитата: alant от мая 4, 2020, 23:41
Цитата: Geoalex от мая 4, 2020, 20:51
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 20:41
Почему экзамен на удалёнке это шутка?
Потому что невозможно проконтролировать списывание/подсказки/гугление.
Знакомая сдавала по Скайпу недавно экзамен в магистратуре. Я тоже удивлялся.
Помню, когда сдавал кандидатский минимум по специальности, то вопросы были такие, что гугли-не гугли - не ответишь, если в голове нет цельной картины предмета. Единственный раз в жизни получил удовольствие от экзамена. Но это исключение, к школьным экзаменам, конечно, не относится.
А шо там за новая напасть под кодовым названием "синдром "Кавасаки"?
The antibody, known as 47D11, targets the deadly virus's infamous 'spike protein', which it uses to hook onto cells and insert its genetic material.
Решение найдено?
Мнэ. А в чем новость вообще?
Цитата: alant от мая 4, 2020, 23:36
Цитата: Georgos Therapon от мая 4, 2020, 22:43
Цитата: _Swetlana от мая 4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.
ИМХО, зарплата преподавателей должна быть достойной в любом случае, ведь это инвестиции общества в науку, без которых нельзя.
Без чего нельзя, без преподавателей или инвестиций.
А без науки можно?
Нельзя без преподавателей, инвестиций в науку и науки. Для государства - без инвестиций в первую очередь, потому что без денег разбегутся (займутся чем-то ещё) преподаватели и наука исчезнет. Вот не уделялось нигде
государствами должного внимания эпидемиологии и результат, как говорится, налицо, о чём уже много писалось в этой теме и можно писать ещё.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2020, 05:15
Мнэ. А в чем новость вообще?
Что-то нашли, или нет?
Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=ZI4kDEWm5y8 примерно на 18-й минуте Клёсов рассказал, откуда -- по его мнению -- пошла гулять новость об искусственном происхождении COVID-19 -- типа это какой-то залуженный американский профессор, спец в данной области, так сказал в интервью некой французской телекомпании, но сославшись на мнение своего помощника. Короче, из пальца высосал. Если у кого-то есть другие данные -- высказывайте. Причем лучше бы временно абстрагироваться от клёсоненавистничества.
Цитата: zwh от мая 5, 2020, 08:29
примерно на 18-й минуте Клёсов рассказал, откуда -- по его мнению -- пошла гулять новость об искусственном происхождении COVID-19
Допустят американцев на объект (да хрен там), или не допустят, а очередная "пробирка Колина Пауэлла" появится с большой вероятностью. Без "записок ответственного научного сотрудника" как будут определять искуственность: по вэньян-пасхалкам в геноме, лол?
Такшта будут "записки", скорее всего. Другое дело, что Китай — не Ирак и не Ливия. Трампи-чубчик от Северной Кореи-то отвернул на полпути... но китам они попортят крови сильно больше. Чисто оттого, что с китов есть пока, что взять, в отличие от Ына.
Вангую года полтора гнобления. После которого Америка выйдет как всегда Америкой, или сольется перед Китаем окончательно.
В моем университете своевременная защита аспирантов (но не наличие их как таковое) - один из показателей эффективности преподавателя, от которых зависит зарплата. При этом досрочная защита (если, скажем, она была запланирована на текущий год, а состоялась в предыдущем) идет руководителю в минус: ведь план текущего года не выполнен!
И так как тема о масках закрыта, отвечаю здесь о волонтерстве:
Я как раз не сторонник массового волонтерства. Считаю, что это уже крайняя мера для тех, у кого нет других помощников, а вообще следует помогать в первую очередь тем, с кем живешь, и другим близким. И принимать меры безопасности, чтобы не заразить их, особенно если они входят в группы риска. Так и стараюсь поступать по мере сил. Об эффективности масок и других конкретных мер можно, конечно, спорить.
Цитата: Бенни от мая 5, 2020, 09:38
Я как раз не сторонник массового волонтерства. Считаю, что это уже крайняя мера для тех, у кого нет других помощников, а вообще следует помогать в первую очередь тем, с кем живешь, и другим близким.
Можно зарегаться, но никто не перезвонит в 90% случаев, и на учебу не позовет, и средствами сиз не обременит, и к беспомощным не направит... это очередной отъе*изм имидж-мейкеров от власти. Которые вообще слабо представляют себе жизнь. Например, смысл выряжаться в скафандр, ехать к бабушке, принимать у нее наличку, везти эту наличку в 2-3-4 инстанции для внесения квартплаты / оплаты за телефон и т.д.? Для своих "бабушек" делаю это тупо из приложения на телефоне. Сильно перенапрягусь при этом, если "встану с дивана". Как мне бабушки будут отдавать эти деньги (и будут ли) — мне пофиг. Ржака была аккурат 2 апреля, когда одной чете пенсов "ни жить, ни быть" потребовалась круглая сумма налички. Сгонял "огородами" в соседний населенный пункт, засунул сумму в почтовый ящик и удалился, отзвонившись. Вот когда им на днях кран-стрелу захотелось, я уже слегка выматерился. Но сделал, оплатил, проконтролировал. Причем в это время работа у меня простаивала, хоть и удаленная.
Как-то подобно же можно было бы организовать работу и на "незнакомых" бабушек. А так — они и сами везде шуршат: и чем древнее бабушка, тем меньше вероятность маски.
Цитата: Бенни от мая 5, 2020, 09:38
И принимать меры безопасности, чтобы не заразить их, особенно если они входят в группы риска.
Я с ними и в визуальный-то контакт не каждый раз вступаю :)
Цитата: Бенни от мая 5, 2020, 09:38
Так и стараюсь поступать по мере сил. Об эффективности масок и других конкретных мер можно, конечно, спорить.
Да и есть ли смысл спорить? Если некий вася загнался в невротизм и васяцентризм, то разговора не будет. Там памятник себе при жизни: вася — центр, остальные обочина. Хотя для мироздания все мы одинаково фиолетовы: нас всех просто нет (и даже не было).
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 10:22
Хотя для мироздания все мы одинаково фиолетовы: нас всех просто нет (и даже не было).
Вы что ли для мироздания живёте?
Цитата: Karakurt от мая 5, 2020, 07:53
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2020, 05:15
Мнэ. А в чем новость вообще?
Что-то нашли, или нет?
Нашли, с чем и как связываются антитела к вирусу. :donno:
Сходил пешком до Центрального рынка, потом еще там немного подальше до одного магазина (пищевого). Обнаружил, что часть людей и там и там ходит без масок, а у части продавщиц они спущены до подбородков, поэту сам тоже не выпендривался. Проходя мимо закрытого входа в непавильонную часть Центрального рынка, услышал, что музыкальный киоск крутит попмузон на удмуртском. Это меня так изумило, что на обратном пути я не удержался и записал 40 секунд этого праздника жизни:
"Лежал сегодня в реанимации. Обнаружил, что больше половины народу вокруг умерло, поэтому тоже умер, чтобы не выпендриваться." (с)
Цитата: zwh от мая 5, 2020, 11:22
Обнаружил, что часть людей и там и там ходит без масок, а у части продавщиц они спущены до подбородков, поэту сам тоже не выпендривался.
Разумная жизни на Земле таки присутствует.
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2020, 11:29
"Лежал сегодня в реанимации. Обнаружил, что больше половины народу вокруг умерло, поэтому тоже умер, чтобы не выпендриваться." (с)
За компанию. Но тот был другой национальности :)
Эвона какъ...
Сегодня у насъ поймали 21. Но вылѣчили 27. И третiй померъ.
Общее соотношенiе обнаруженныхъ инфицированныхъ къ излѣчившимся приблизительно пять къ одному (555 противъ 109). Нормально.
Цитата: Эслыш от мая 5, 2020, 12:01
Цитата: zwh от мая 5, 2020, 11:22
Обнаружил, что часть людей и там и там ходит без масок, а у части продавщиц они спущены до подбородков, поэту сам тоже не выпендривался.
Разумная жизни на Земле таки присутствует.
Полный пофигизм по отношению к здоровью и жизни окружающих - весьма своеобразный критерий разумности.
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2020, 10:50
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 10:22
Хотя для мироздания все мы одинаково фиолетовы: нас всех просто нет (и даже не было).
Вы что ли для мироздания живёте?
У Вас русский-то — родной, нет?.. Мы все, — я в этом же числе, — для мироздания индифферентны, со всеми нашими достижениями и привязанностями к оным.
Теперь следите за логикой злодея-Юмиса. Вот есть пара знакомых-жирдяев (которые щас друг с другом и с остальными здороваться боятся, кстати). Они — этакие добряки, по большей части к самим себе (другим с них особо нечего взять). Выражается это в том, что при диагнозах типа диабета и гипертонии они продолжают жрать как не в себя, а по пятницам бухают под кальянчик. А ночью бильярд. А в субботу "по крафту". Взрослые мальчики. Их дело. Я со своим стремлением убить себе остатки менисков ничуть их не умнее и не лучше. Но есть незначительный для мироздания нюанс: когда такие, как они, чудом дотянут до своих 65-70, это таким злодеям, как я, будут затирать про моральное право выносить из под добряков утку, будучи при этом в маске и в ластах. А не наоборот, вот ведь парадокс. Чуть позже, правда, и их, и меня одинаково доедят червяки. И весь наш разговор здесь не стоит и дерьма, которым черви сходят по-большому. Так че плеваться-то друг-в-друга, будучи что в масках, что без них?
Сейчас человечество поделилось на тех, кто моет руки, и тех, кто моет деньги. Тех, кто барыжит масками и "УФ-стерилизаторами", и тех, кто это все скупает. Про изопропанол по тыще за литр ваще нет слов. Лучший способ контролировать массы = их запугать. Что и сделано.
Есть еще те, кому противно то, что хитрое меньшинство делает с ведомым большинством. Каким еще веслом и по какому месту до обделанного большинства реально достучаться? Какое уж тут нахер мироздание...
Цитата: zwh от мая 5, 2020, 11:22
Это меня так изумило, что на обратном пути я не удержался и записал 40 секунд этого праздника жизни:
Да здравствуют УДМУРТЫ!! Потому что удмурты — это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что удмурты вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет удмуртами и удмуртками.
А японцы — сдохнут, ибо моют с хлоркой все и вся, в дело и без дела, и круглый год носят на лице половинку от того, что щирая удмуртка на свой бюст не всегда натягивать захочет.
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 13:09
Но есть незначительный для мироздания нюанс: когда такие, как они, чудом дотянут до своих 65-70, это таким злодеям, как я, будут затирать про моральное право выносить из под добряков утку, будучи при этом в маске и в ластах. А не наоборот, вот ведь парадокс.
Добро пожаловать в человеческую мораль. Моральность или аморальность вашего действия или бездействия сама по себе никак не привязана к моральности действия или бездействия окружающих. Что, собственно, косвенно отражается и в законе: если, например, у вас во время стрельб перед мишенями начинает маячить какой-то сбитый летчик, то он, конечно, как минимум идиот, но судить в случае чего будут вас, а не его.
ОК, пусть мы будемъ аморалами, но можно какъ-нибудь безъ обязательных надеванныхъ на морду памперсовъ...
Самоизолировался на пруду. Кормлю уток, купаюсь без плавок, греюсь на солнце. :smoke:
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 13:26
купаюсь без плавок
Главное, чтоб в маске!
Цитата: Мечтатель от мая 5, 2020, 13:25
ОК, пусть мы будемъ аморалами, но можно какъ-нибудь безъ обязательных надеванныхъ на морду памперсовъ...
Да и выпивши можно ездить на машине, если очень надо. Большинство россиян с вами безусловно согласится. Не факт же, что вы кого-то собьете?
Я уже привелъ статистику: из 555 человѣкъ померло три (притомъ извѣстно, что какъ минимумъ двое страдали несовмѣстимыми съ жизньютяжелыми заболѣванiями). Опасность эпидемiи настойчиво преувеличивается.
Цитата: Эслыш от мая 4, 2020, 18:47
Вот так просто и незатейливо вирус явочным порядком сделает нашу армию контрактной
Вирус может только явочным порядком снизить фактическую.численность армии процентов на 15-20. Вирус никак не может ни поменять штаты, ни нагнать в армию недостающих контрактников. Думаете, почему в первую очередь провалилась сердюковская программа перевода всего сержантского состава на контракт?
Чемпионат Германии по футболу возобновится 15 мая, то есть, через полторы недели. Руководство страны решила, что это правильно и допустимо. Матчи будут организовываться с максимальным соблюдением мер предосторожности и проводиться пока что при пустых трибунах.
Цитата: Мечтатель от мая 5, 2020, 14:00
Я уже привелъ статистику: из 555 человѣкъ померло три (притомъ извѣстно, что как минимум двое страдали тяжелыми заболѣванiями).
А сколько ещё помрут из этих 555?
Средний срок от проявления симптомов до смерти - порядка 2 недель. Даже если учесть лаг попадания в статистику (что в случае смерти происходит гораздо быстрее и вернее, чем в случае заболевания) - сколько заболевших у вас было зафиксировано неделю назад?
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2020, 14:04
сколько заболевших у вас было зафиксировано неделю назад?
29 апр. - 348
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2020, 14:02
Чемпионат Германии по футболу возобновится 15 мая, то есть, через полторы недели. Руководство страны решила, что это правильно и допустимо. Матчи будут организовываться с максимальным соблюдением мер предосторожности и проводиться пока что при пустых трибунах.
По информации "Рейтерс". Официально решение немецких властей по этому поводу будет объявлено завтра.
В других странах по всему миру пока что речь о точных датах возобновления сезона не идёт. В Голландии, Бельгии и Франции чемпионаты завершены досрочно. В целом на сегодня в Европе футбольные турниры продолжают проводиться только в Беларуси, причём со зрителями.
Может, и Евровидение проведут?
Цитата: Poirot от мая 5, 2020, 14:10
Может, и Евровидение проведут?
Белорусы?
Возможно, на форуме у кого-то возникала мысль о том, как можно вообще говорить о футболе, когда в мире такая проблема. Хочу кое-что объяснить по этому поводу.
Лично я стараюсь в этой ситуации подходить ко всему максимально здраво и уравновешивая все составляющие. Футбол я никогда не считал самой важной в мире вещью. Да, для меня и ещё десятков миллионов людей это один из важнейших элементов наших жизней и её смыслов. Недаром Билл Шенкли произнёс фразу, которая процитирована у меня в подписи. Тем не менее, футбол не может быть на первом месте. Есть вещи более важные, и они ВСЕГДА будут таковыми. И уж тем более с учётом того, что большей части населения Земли футбол неинтересен.
Поэтому в ситуации с пандемией коронавируса футбол, конечно же, отходит на задний план. И поэтому я полностью поддерживаю случившуюся остановку почти всех турниров, хоть это и беспрецедентный для мирового футбола случай в мирное время, который уже имеет и будет иметь тяжёлые последствия. Однако они вторичны по сравнению со здоровьем и жизнями людей. А риск при проведении турниров даже за закрытыми дверьми (без зрителей) был велик. Возможно, белорусы нам докажут, что это не так. Я им искренне этого желаю. Но в любом случае поддерживаю решение об остановке турниров, потому что совершенно правильно не рисковать в подобной ситуации. Вообще, десять лет назад в разгар пандемии свиного гриппа тоже шли разговоры об остановке футбольных турниров, но тогда до этого не дошло. Сейчас случилось.
Вместе с тем надо понимать, что профессиональный футбол - это важнейшая экономическая сфера, которая создаёт большое число рабочих мест. И в этом смысле остановка турниров входит в число мер, которые опасны экономически и подчас могут быть опасны для людей больше коронавируса.
Во-вторых, футбол имеет огромное эмоциональное значение, как уже было сказано, для десятков миллионов людей. Недаром в Ленинграде во времена ВОВ был проведён матч, прерванный из-за бомбардировки, и проведённый как раз с целью повышения морального духа народа. У меня есть друг, которого не назовёшь совершенно помешанным на футболе. Он просто любит его. И он мне сказал, что ему плохо от того, что турниры остановили, так как их проведение было для него едва ли не главным признаком стабильности и того, что жизнь идёт нормально. Вероятно, людей с похожими чувствами немало. Проведение футбольных турниров может пооложительно сказаться на эмоциональном состоянии очень большого количества людей, а это, в свою очередь, важно для их иммунитета и поведения, способствующего замедлению распространения вируса и лучшему протеканию болезни.
Если бы речь шла о смертоносном и опустошающем заболевании, которое убивает 50%, 20% или даже 10% заболевших, о футболе нечего было бы и говорить. К счастью, коронавирус-2019 не такой и практически наверняка таким и не будет. Потому я думаю, что о возобновлении турниров следует думать, простите за тавтологию. А голландцы, бельгийцы и французы, возможно, поторопились. Но! О возобновлении можно вести речь только в том случае, если уровень риска (для всего общества, ибо проведение массовых мероприятий влияет на всех) будет достаточно низок. И при возможности проработать ещё сильнее уменьшающие его мероприятия. В частности, играть изначально, скорее всего, придётся без зрителей. Это сильно снижает эмоциональную составляющую футбола и для болельщиков, и для игроков, и для тренеров, но в нынешних реалиях придётся чем-то жертвовать. Если будет необходимость, футбол надо будет отложить до осени, до 2021 года, до 2022-го или хоть до 2030-го. Если риск будет слишком велик, если многие футболисты будут выходит на поле в страхе - такой футбол, считаю, не нужен. Но пока, как мне кажется, причин так откладывать нет, а если это сделать, подобные действия могут иметь худшие последствия для людей, чем риск заражения коронавирусом-2019.
Поэтому я и пишу о том, где какая с этим ситуация, пишу о том, что можно пробовать возобновлять турниры. Ну и, конечно, лично мне футбола не хватает. Это понятно.
Разумеется, все это касается не только футбола, а и некоторых других видов спорта, а также некоторых других сфер. Просто сейчас я говорил конкретно о футболе.
(https://c.radikal.ru/c27/2005/eb/66d61362c524t.jpg) (http://radikal.ru/fp/o6gvwoq74ih30)
(https://d.radikal.ru/d20/2005/89/f2a5243ca780t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ljkam9bkxouct)
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 13:26
Самоизолировался на пруду. Кормлю уток, купаюсь без плавок, греюсь на солнце. :smoke:
Росгвардия места отдыха тоже шерстит. Неловко будет предстать пред ними в таком виде.
Цитата: Эслыш от мая 5, 2020, 15:10
Росгвардия места отдыха тоже шерстит. Неловко будет предстать пред ними в таком виде.
Гвардия может отвернуться :)
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2020, 13:22
Что, собственно, косвенно отражается и в законе: если, например, у вас во время стрельб перед мишенями начинает маячить какой-то сбитый летчик, то он, конечно, как минимум идиот, но судить в случае чего будут вас, а не его.
Авваль, у нас на закон кладет тот, кто его и пишет, или, как минимум, лоббирует его принятие. Если я тут поведаю, какой феерический мудак и как именно организовал еще в конце марта в нашем маленьком городишке все 10 первых (надеюсь, и последних) случаев ковида, а также управление каким объектом он при этом поставил под удар, то Вы с розовыми бантиками типа "морали" рискуете распрощаться навсегда. Вот там отрицательный отбор сработал точнее любого вируса.
Цитата: Мечтатель от мая 5, 2020, 14:00
Я уже привелъ статистику: из 555 человѣкъ померло три (притомъ извѣстно, что какъ минимумъ двое страдали несовмѣстимыми съ жизньютяжелыми заболѣванiями). Опасность эпидемiи настойчиво преувеличивается.
И есть сильные сомнения, что бедолагам "не хватило ИВЛ-ов". Наверное, как раз хватило :(
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 13:26
Самоизолировался на пруду. Кормлю уток, купаюсь без плавок, греюсь на солнце. :smoke:
У нас тоже +26 сегодня. Апхиллами чуть не убился :)
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2020, 14:08
Официально решение немецких властей по этому поводу будет объявлено завтра.
О, чуется, одни лоббисты с другими у них там воюют...
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2020, 14:01
Вирус никак не может ни поменять штаты, ни нагнать в армию недостающих контрактников. Думаете, почему в первую очередь провалилась сердюковская программа перевода всего сержантского состава на контракт?
А раскройте эту тему, пжста, если не сложно? С удовольствием просветился бы.
Цитата: From_Odessa от мая 5, 2020, 14:54
Проведение футбольных турниров может пооложительно сказаться на эмоциональном состоянии очень большого количества людей, а это, в свою очередь, важно для их иммунитета и поведения, способствующего замедлению распространения вируса и лучшему протеканию болезни.
Отож. Для незаболевших добавлю: те кексы в Москве, что прикрыли парки и набережные для любителей убиться марафоном — пособники вируса в еще большей степени.
Цитата: Авишаг от мая 5, 2020, 15:40
Гвардия может отвернуться
Наши местные гвардейцы тут никого не кошмарят. Желающие ходить в сиз посматривают иногда волками на нежелающих. Кому положено по должностям — исправно сидят в масках и перчатках. Куча прочего народа сегодня катается на велах, бегает, калистенит: никто с моралью к ним не лезет. Это я про город. Сам там не бегаю и не катаю. Там, где этим занимаюсь я, до ближайшего двуногого тела несколько километров бывает (медведи с рысями уж точно ближе).
Однако ж знаю парочку мастеров велоспорта мирового уровня из Казани, которые трут наглухо в Stravе все свои трени. Ибо подписчиков у них море, и пара подментованных среди прочих найдется завсегда. Видимо, таки в казанях административки рисуют. Особенно, когда блюстителю для этого и жопу со стула поднимать не приходится.
Цитата: Эслыш от мая 5, 2020, 15:10
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 13:26
Самоизолировался на пруду. Кормлю уток, купаюсь без плавок, греюсь на солнце. :smoke:
Росгвардия места отдыха тоже шерстит. Неловко будет предстать пред ними в таком виде.
Настоящий сталкер ко всему готов 8-)
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 16:24
Авваль, у нас на закон кладет тот, кто его и пишет, или, как минимум, лоббирует его принятие. Если я тут поведаю, какой феерический мудак и как именно организовал еще в конце марта в нашем маленьком городишке все 10 первых (надеюсь, и последних) случаев ковида, а также управление каким объектом он при этом поставил под удар, то Вы с розовыми бантиками типа "морали" рискуете распрощаться навсегда. Вот там отрицательный отбор сработал точнее любого вируса.
Ничего не понял. Моральные нормы в принципе существуют безотносительно того, кто там что напринимал и организовал. При чём тут это всё?
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 16:24
А раскройте эту тему, пжста, если не сложно? С удовольствием просветился бы.
А чего раскрывать? Старую истину, что забесплатно никто работать не хочет?..
Продолжая тему футбола и коронавируса. Цитирую себя из обсуждения в Фейсбуке:
ЦитироватьКарантин нужен для того, чтобы не было резких вспышек заболевания, которые могут перегрузить систему здравоохранения, и вот это способно вызвать действительно поток смертей. Карантин не может остановит распространяющийся таким путем вирус. Он может только замедлить.
Есть два варианта:
1) Держать ограничения там, где это возможно, до создания эффективной вакцины и/или эффективного лекарства конкретно против коронавируса-2019;
2) При прохождении пика заболеваемости и последующем снижении численности заражённых постепенно снимать ограничения, но не все и не сразу. При их снятии заболеваемость вновь начнёт возрастать, но если все делать постепенно, то не лавинообразно.
В первом случае футбол нужно будет отложить на неопределённый срок, возможно, полтора, два, три года.
Во втором случае турниры можно осторожно возобновить. Тут важно заметить, что у коронавируса смертность около 4% не для всех групп населения. 4% - это очень много. Но она высокая для пожилых людей и людей с серьёзными патологиями. Их можно оставлять в изоляции, а что касается футбола, то при возобновлении турниров можно исключить участие в организации и проведении матчей всех, кто находится в группе риска. Если будут соблюдены все меры предосторожности, а площадь около стадиона будет контролироваться, дабы к ней не приближались и не собирались там болельщики, вероятность заражения на матчах (при пустых трибунах, конечно) будет невысокой, а у организаторов и участников даже в случае заражения будет небольшая угроза тяжёлого протекания заболевания. При этом можно всех, кто должен находиться на стадионе, тестировать за 2-3 дня до матча (сколько там нужно времени для анализа), чтобы минимизировать вероятность попадания на арену заражённых людей.
При соблюдении всего этого угроза серьёзных последствий от футбола будет небольшой.
С другой стороны, свести её к нулю невозможно. И, может быть, в таких условиях игроки и тренеры не смогут нормально себя чувствовать. Это нужно с ними обсуждать.
...
Если многие футболисты скажут, что играть категорически не хотят и будут делать это только вынужденно, возобновлять турниры в таких условиях, на мой взгляд, неправильно. Как минимум, нужно будет в таком случае провести коллективные беседы, чтобы определиться, что делать.
...
О том, чтобы подвергать кого-то риску ради шоу и бизнес-интересов, даже и речи быть не может. Риск ради экономических целей может быть только в смысле ситуаций, где людям грозят голод и другие тяжёлые последствия от экономических проблем. Что касается футбола, то риск тут может быть только ради духовного здоровья людей. Ради удовольствия риска не должно быть.
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 16:24
О, чуется, одни лоббисты с другими у них там воюют...
Естественно, без этого тоже никуда.
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 16:24
которые трут наглухо в Stravе все свои трени. Ибо подписчиков у них море, и пара подментованных среди прочих найдется завсегда. Видимо, таки в казанях административки рисуют.
У Вас русский-то — родной, нет?.
Цитата: Эслыш от мая 5, 2020, 15:10
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 13:26
Самоизолировался на пруду. Кормлю уток, купаюсь без плавок, греюсь на солнце. :smoke:
Росгвардия места отдыха тоже шерстит. Неловко будет предстать пред ними в таком виде.
Пусть росгвардейцам будет неловко, а не южанам :)
Цитата: alant от мая 5, 2020, 17:33
Цитата: Эслыш от мая 5, 2020, 15:10
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 13:26
Самоизолировался на пруду. Кормлю уток, купаюсь без плавок, греюсь на солнце. :smoke:
Росгвардия места отдыха тоже шерстит. Неловко будет предстать пред ними в таком виде.
Пусть росгвардейцам будет неловко, а не южанам :)
Мысленно сравнят и густо покраснеют?
Цитата: zwh от мая 5, 2020, 19:13
Мысленно сравнят и густо покраснеют?
Среди росгвардейцев могут быть женщины.
Обещали с дронов ловить :)
Чудесно, люди при деле, техника не простаивает :)
Цитата: Эслыш от мая 5, 2020, 19:29
Цитата: zwh от мая 5, 2020, 19:13
Мысленно сравнят и густо покраснеют?
Среди росгвардейцев могут быть женщины.
Если набросятся, придется бежать.
А пока меня с дрону не споймали росгвардейки, я вам уточек пришлю

Забыли уже птичий грипп-то? ;)
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2020, 16:33
А чего раскрывать? Старую истину, что забесплатно никто работать не хочет?..
Т.е. если молчел потерял работу официанта, в силу тотального прикрывания заведений общепита, то путь ему прямой в сержантскую школу, если он таковым еще на срочке не стал? Что вчера казалось "забесплатно", сегодня обретает смысл "за пожрать": я хоть в ту сторону думаю-то?
Цитата: Awwal12 от мая 5, 2020, 16:33
Ничего не понял. Моральные нормы в принципе существуют безотносительно того, кто там что напринимал и организовал. При чём тут это всё?
Изводов морали ровно столько, сколько морализаторов. Лучшие из которых — вчерашние блудницы. Трактовок законов ровно столько же, сколько бухих
бл*дей судей в мантии на голое тело. Кто-то Искандару по данным с дрона административку пришьет, а кто-то хозяевам
публичного дома салона эротического массажа в Челябе оправдательное выносит за отсутствие состава в разгар эпидемии.
В Удмуртии уже требуют наличие маски при входе Магнит (и ссылаются на нормативный акт), а в Пермском крае на сей час такого вроде как не имеется. Появится — отберу у жены половинку бюстгалтера и стану исполнять закон. Кстати, о разности трактовок и самих законов от региона к региону. Все эти 20 лет, вся эта вертикаль, вся эта
федерализация унитаризация... и тут главнюк по телику херак-с: за все хорошее в этой стране отвечаю я, за все плохое сядут губернаторы. Я не хочу давать оценку главнюку. Я про то, с какой скоростью между регионами выросли "таможни" после такого заявления. С нейтральной полосой и изредка (Свердловск/Тюмень) — клоунадой из станковых пулеметов на шасси пикапов. Чем-то смахивает на литовские "колбасные" кордоны в сторону Беларуси в 91-ом...
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2020, 16:46
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 16:24
которые трут наглухо в Stravе все свои трени. Ибо подписчиков у них море, и пара подментованных среди прочих найдется завсегда. Видимо, таки в казанях административки рисуют.
У Вас русский-то — родной, нет?.
На Вас там воду возить еще не начали, надеюсь?
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 20:55
На Вас там воду возить еще не начали, надеюсь?
У меня работа по доставке воды. А что? Заказ хотели сделать?
У нас в Пятёрочке уже развесили объявление, что, мол, во исполнение воли его Светлости герцога Vorobeaux с 12 маiя 2020 года от Р.Х. вход пейзанам в лаптях без масок будет запрещено.
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 21:04
У нас в Пятёрочке уже развесили объявление, что, мол, во исполнение воли его Светлости герцога Vorobeaux с 12 маiя 2020 года от Р.Х. вход пейзанам в лаптях без масок будет запрещено.
Вы в последнее время как будто бы от лица крепостного крестьянина пишете.
Цитата: Poirot от мая 5, 2020, 21:06
Вы в последнее время как будто бы от лица крепостного крестьянина пишете.
цифрового раба, тогда уж, раз нас в цифровое рабство захватили
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2020, 21:04
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 20:55
На Вас там воду возить еще не начали, надеюсь?
У меня работа по доставке воды. А что? Заказ хотели сделать?
Надеюсь, никто Вас персонально не обидел ;)
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 21:18
никто Вас персонально не обидел
Кто меня обидел, уже пожалели об этом.
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2020, 21:21
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 21:18
никто Вас персонально не обидел
Кто меня обидел, уже пожалели об этом.
Ну и славненько. Учите же и далее мой русский, коль скоро идиолект столь интересен...
https://t.me/moscowmap/22944
Извините, не нашёл на ютубе, пощу запрещённый Роскомпозором Телеграм.
Откройте в приложении, поставьте Тор, но это стоит того, чтобы посмотреть :D
Полицаи гоняются в парке за нарушителем режима
Jumis, я раньше думала, глядя на вас: ну хоть один зожник, не безумный и не агрессивный.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 21:32
Jumis, я раньше думала, глядя на вас: ну хоть один зожник, не безумный и не агрессивный.
И с чувством юмора.
Или тут вас так достали, что вы решили профилактически на всех нападать,
или зож даром не проходит.
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 21:23
Учите же и далее мой русский, коль скоро идиолект столь интересен
абсолютно не интересен, бесит.
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 20:55
В Удмуртии уже требуют наличие маски при входе Магнит (и ссылаются на нормативный акт),
Вчера еще не требовали. Я тоже не стал, глядя, что не у всех покупателей надето, но кассирши и прочий персонал в масках были. А сегодня вечером наш старшой в местных новостях сказал, что уже устал призывать всех самоизолироваться по домам, поэтому больше не будет этого делать, но если чё, то больнички найдутся для всех.
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 21:04
У нас в Пятёрочке уже развесили объявление, что, мол, во исполнение воли его Светлости герцога Vorobeaux с 12 маiя 2020 года от Р.Х. вход пейзанам в лаптях без масок будет запрещено.
У нас в некоторых магазинах раздают маски.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 21:35
или зож даром не проходит.
происходит некоторая деформация личности. Когда я это заметил, то вовремя соскочил с этого бесполезного для себя и, главное, для других занятия.
Цитата: bvs от мая 5, 2020, 21:37
У нас в некоторых магазинах раздают маски.
У нас держи карман шире. Разве что отберут...
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 21:31
https://t.me/moscowmap/22944
Извините, не нашёл на ютубе, пощу запрещённый Роскомпозором Телеграм.
не получается
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 21:35
или зож даром не проходит.
происходит некоторая деформация личности. Когда я это заметил, то вовремя соскочил с этого бесполезного для себя и, главное, для других занятия.
Продолжая кидаться какахами в меня, может, хоть этого услышите?
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 21:35
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 21:32
Jumis, я раньше думала, глядя на вас: ну хоть один зожник, не безумный и не агрессивный.
И с чувством юмора.
Или тут вас так достали, что вы решили профилактически на всех нападать,
или зож даром не проходит.
Вот прям на всех? :)
На ЛФ уныние — в ранге официальной идеологии, имхо. А это один из смертных грехов. Да, вот такой я странный парень. Почти как Джон Доу из se7en, только орудием господа себя не мню.
Идеологи печали развалят остатки форума. Куда лет 16 назад за лингвистикой хаживал. Сам я лингвист, славабоhу, никакой. Но интересных товарищей читывать было интересно. Где они все?.. Дайте ссыль — вальну за ними. По символическому направлению пройти недавно предлагалось, но там никого из них не оказалось почему-то.
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2020, 21:48
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 21:31
https://t.me/moscowmap/22944
Извините, не нашёл на ютубе, пощу запрещённый Роскомпозором Телеграм.
не получается
Там Телеграм ставить треба, а меня че-т ломает.
Вы прям как хохлы: запретила св. власть ходить в ВК, они и не ходят...
Ну живите с Роскомпозором в браузере дальше
Цитата: zwh от мая 5, 2020, 21:37
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 20:55
В Удмуртии уже требуют наличие маски при входе Магнит (и ссылаются на нормативный акт),
Вчера еще не требовали. Я тоже не стал, глядя, что не у всех покупателей надето, но кассирши и прочий персонал в масках были. А сегодня вечером наш старшой в местных новостях сказал, что уже устал призывать всех самоизолироваться по домам, поэтому больше не будет этого делать, но если чё, то больнички найдутся для всех.
Коллеги седня отписались, что приехав с огородов, были обласканы цитатами вашего Мао в ижевском Магните.
Вообще, чувачилло он неординарный. Одни нетрадиционные шуточки чего стоят. Ну, всяк по-своему народную любовь снискать пытается.
Цитата: zwh от мая 5, 2020, 21:59
Там Телеграм ставить треба
Он есть у меня. И тор есть.
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 22:02
Вы прям как хохлы: запретила св. власть ходить в ВК, они и не ходят...
Ну живите с Роскомпозором в браузере дальше
Ага: Борисабрамыч, или трусы оденьте, или телеграм удалите :green:
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 20:55
Появится — отберу у жены половинку бюстгалтера
:E:
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 21:31
Полицаи гоняются в парке за нарушителем режима
Вроде бы получилось посмотреть. Там они сначала по газонам на машине гонялись, а потом бегом, это?
Оно
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 21:55
Вот прям на всех? :)
На ЛФ уныние — в ранге официальной идеологии, имхо. А это один из смертных грехов. Да, вот такой я странный парень. Почти как Джон Доу из se7en, только орудием господа себя не мню.
Идеологи печали развалят остатки форума. Куда лет 16 назад за лингвистикой хаживал. Сам я лингвист, славабоhу, никакой. Но интересных товарищей читывать было интересно. Где они все?.. Дайте ссыль — вальну за ними. По символическому направлению пройти недавно предлагалось, но там никого из них не оказалось почему-то.
Я не с целью вас уязвить. Раньше было весело вас читать, а сейчас, на мой взгляд, вы стали агрессивны и узконаправлены, словно гербалайф собираетесь впарить.
Ну, а может быть, не вы изменились, а у меня немножко крыша съехала, на почве опасений за здоровье двух пожилых онкобольных.
Так что расстанемся по-хорошему, я сниму с себя медицинскую маску, вы - половинку бюстгалтера, пожмём друг другу руки ;D
Я уже давно со всеми только Намасте делаю :)
Цитата: zwh от апреля 6, 2020, 22:27
Цитировать
«На погулять»: на Украине начали сдавать в аренду собак
06.04.2020 - 21:34
На Украине владельцы животных начали сдавать в аренду домашних любимцев для прогулок на время карантина, сообщает «Украинская правда» со ссылкой на онлайн-платформы для продажи.
Предпосылкой для такой «предпринимательской деятельности» стали новые ограничительные правила на период карантина, утвержденные Кабмином.
В одном из пунктов указано, что нельзя «посещать парки, скверы, зоны отдыха, кроме выгула домашних животных одним человеком, а также в случае служебной необходимости».
Минимальная цена удовольствия — 4 $ за полчаса прогулки. Некоторые также указывает дополнительные условия и обязанности при аренде.
Источник: https://rusnext.ru/news/1586198088
Так делали в Испании.
До защиты (30 июня) покидаю форум.
Вспомнила историю из жизни, навеяло. Рассказал эту историю муж, фамилии реальные, поэтому не вытаскивайте из-под спойлера.
Муж учился в Баку. Физику у них преподавал учитель по фамилии Глускатер.
Раз в неделю у них был урок азербайджанского и, соответственно, была учительница этого языка, женщина не очень умная.
Глускатера она недолюбливала, называла по фамилии, но запомнить эту фамилию не могла и каждый раз называла его по-новому.
И вот как-то раз она обратилась к Глускатеру с очередной вариацией, на что Глускатер ответил: Да называйте меня просто лифчик!
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 23:36
До защиты (30 июня) покидаю форум.
Удачи!
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 23:36
До защиты (30 июня) покидаю форум.
Без нового звания не возвращайтесь! ;up:
Цитата: Georgos Therapon от апреля 7, 2020, 15:09
Цитата: _Swetlana от апреля 7, 2020, 14:40
Во всяком случае, одна женщина-фельдшер из района именно так заразилась: её в обычной одноразовой маске и резиновых перчатках отправили к очевидно больным туристам из Дубая
Если ей за пятьдесят, то надо давать Героя России, а тех, кто её послал с такой экипировкой, сажать. Смертность от заразы в таком возрасте около 50 процентов. Если молодая - орден Мужества заслужила без всякого сомнения.
У этих героев без геройства работа такая. От неё не отказываются. Но можно писать письма:
https://www.anews.com/p/128762918-medsestra-iz-ohvachennoj-covid-bolnicy-v-pitere-poprosila-pomoshhi-u-putina/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=128762918
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 23:05
Я не с целью вас уязвить.
Да уязвляйте на здоровье. Странны поиски связи между ЗОЖем и тем, что Jumis говнюк по жизни, например. ЗОЖ-то тут при чем? :green:
Удачи с получением очередных звездочек (или че там щас дают в науке).
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 00:38
РАЗ
Символизирующее название этого заведения всегда доставляло.
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 00:38
ДВА
У говнюков, бегающих от ППСников в ваших парках, круглосуточно к тушкам пульс-оксиметры прикручены. Официально они не предназначены для снятия к.-либо медицинских показаний. Но те, кто привык ими пользоваться ежедневно, поймут о непонятках со своими легкими сильно раньше, чем пульмонологи со своими КТ, датчиком на пальчик, древними масками со шлангом на беговых дорожках и прочая.
Фуфлостатья раз: http://www.vitalscan.ru/dtr_pwv_spo2_ru.htm
Ну и годнота про несколько иной показатель — два: https://www.firstbeat.com/en/consumer-feature/vo2max-fitness-level/
Цитата: Авишаг от мая 5, 2020, 22:22
Цитата: Jumis от мая 5, 2020, 20:55
Появится — отберу у жены половинку бюстгалтера
:E:
Варианты защиты: а) легкий; б) полнолицевой.
(https://sun3-13.userapi.com/YiPaSkxI4B8VGxAfma04U-s1of0VbSmN-0AtWQ/7MsZpW1zPF8.jpg)
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 07:27
Варианты защиты: а) легкий; б) полнолицевой.
Про использование женского белья в качестве средства защиты я видела. Мне смешно было представить именно семейное расчленение бюстгалтера.
Кому расчленение страшно, кому смешно... :) тем временем, злюка уже и с китайцами поработал, и по сервису чутка отпинался, и пятнашечку "по холодку" в среднем темпе 5:25 минут на километр пробежал... ну, как по холодку: +21 и ни облачка, ладно хоть, ветерком обдувало. Так-то, солярий тот еще. Картофан садим исключительно с 7 вечера, не спеша, по 2 рядочка. Иначе можно обуглиться и окуклиться. Прям июль кокойты...
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 10:58
пятнашечку "по холодку" в среднем темпе 5:25 минут на километр пробежал.
Крепкого здоровья и хорошего настроения!
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 09:51
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 07:27
Варианты защиты: а) легкий; б) полнолицевой.
Про использование женского белья в качестве средства защиты я видела. Мне смешно было представить именно семейное расчленение бюстгалтера.
Да, для производителей лифчиков это Клондайк!
Удачи Вам, Светлана! :)
Кажется, въ РФ памперсы собираются всѣмъ на морду навязать :(
Пошли они нах...ръ, все равно не надѣну.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 12:20
Кажется, въ РФ памперсы собираются всѣмъ на морду навязать :(
Пошли они нах...ръ, все равно не надѣну.
Это ваше право... Платите штрафы бесконечно... ;)
Въ крайнемъ случаѣ я надѣну свой осеннiй шарфъ, который у меня всегда на шеѣ на улицѣ. Будетъ немного нелѣпо выглядеть, но только не эту мерзкую маску.
Можно из футболки маску ниндзя сделать.
Или маску Гая Фокса.
Интересно, бумажная маска деда мороза или зайчика на резинке считается?
Просто еще западло платить за нихъ. Кто-то будетъ наживаться.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 12:56
Въ крайнемъ случаѣ я надѣну свой осеннiй шарфъ, который у меня всегда на шеѣ на улицѣ. Будетъ немного нелѣпо выглядеть, но только не эту мерзкую маску.
Так, а чем шарф плох?
У нас некоторые так и ходят — с каким-нибудь шарфом/косынкой.
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 13:06
Так, а чем шарф плох?
У нас некоторые так и ходят — с каким-нибудь шарфом/косынкой.
Я хочу нормально ходить, а не въ этомъ маскарадѣ. И нормально дышать воздухомъ.
Шарфъ - на крайнiй случай. Когда будетъ реальная угроза штрафа.
Но если таки доймутъ, я потомъ на выборахъ вынесу индивидуальную благодарность власти.
Ладно, хренъ съ ними, уже политика пошла.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 13:04
Просто еще западло платить за нихъ. Кто-то будетъ наживаться.
Думаете, штраф дешевле выйдет?
Цитата: Geoalex от мая 6, 2020, 13:09
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 13:04
Просто еще западло платить за нихъ. Кто-то будетъ наживаться.
Думаете, штраф дешевле выйдет?
Нѣтъ. Придется избѣгать какимъ-то образомъ. Но ни рубля они отъ меня за маски не получатъ.
В липецкой области сегодня ввели масочный режим. Я уже давно хожу в противогазе. Теперь, наверное, поверх противогаза буду цеплять хирургическую маску. Но это уже чисто для граждан начальников, чтобы не зачморили штрафом, случайно поймав на улице.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 13:04
Просто еще западло платить за нихъ. Кто-то будетъ наживаться.
Да, на озоне сейчас маски, респираторы, антисептики, перчатки стоят сурово.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 13:16
Теперь, наверное, поверх противогаза буду цеплять хирургическую маску.
А уши у вас из противогаза торчат? За что её цеплять?
Цитата: Poirot от мая 6, 2020, 13:20
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 13:04
Просто еще западло платить за нихъ. Кто-то будетъ наживаться.
Да, на озоне сейчас маски, респираторы, антисептики, перчатки стоят сурово.
Ушлые люди активно пользуются возможностью заработать на перепуганномъ электоратѣ. Теперь еще и остальныхъ по всѣй Россiи-матушкѣ хотятъ нагнуть.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 13:16
Я уже давно хожу в противогазе
Как часто надо менять фильтры?
В фикспрайсе 5 штук за 150 р вроде (видел в интернете).
Тутъ дѣло принципа. Государство вмѣшалось въ частную жизнь. Сегодня одинъ поводъ, завтра будетъ другой, другая страшилка, чтобы загнать всѣхъ въ концлагерь.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 13:16
В липецкой области сегодня ввели масочный режим.
Так и у нас ввели, а толку.. До фига народу без масок шатается. Сейчас прошелся по улице - такое впечатление, что практически все магазины работают.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 13:39
Тутъ дѣло принципа. Государство вмѣшалось въ частную жизнь. Сегодня одинъ поводъ, завтра будетъ другой, другая страшилка, чтобы загнать всѣхъ въ концлагерь.
Ваша частная жизнь кончается в
общественных местах. Вы не знали?
Ну мерзко людям ходить с памперсом на рыле. Мне тоже мерзко, поэтому заматываю шарфом. Здесь-то что не так? Вот где тайна!
Тут такая штука есть: эта деталь туалета действительно смотрится как нижнее бельё или часть пижамы.
Надо бы придумать бы такой дизайн, чтоб маска смотрелась, как деталь верхней одежды, и ещё чтоб смотрелась стильно.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 13:43
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 13:39
Тутъ дѣло принципа. Государство вмѣшалось въ частную жизнь. Сегодня одинъ поводъ, завтра будетъ другой, другая страшилка, чтобы загнать всѣхъ въ концлагерь.
Ваша частная жизнь кончается в общественных местах. Вы не знали?
Что носить на лицѣ, не будучи въ армiи и на работѣ - это все таки частная жизнь.
Наверно как-нить типа такого? :???
(https://d.radikal.ru/d16/2005/dd/e9f4e822cdfc.png) (https://radikal.ru)
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 13:48
Надо бы придумать бы такой дизайн, чтоб маска смотрелась, как деталь верхней одежды, и ещё чтоб смотрелась стильно.
Уже давно придумали :)
Есть маски всех цветов, с кучей всяких рисунков. Люди себе подбирают в цвет одежды или чё-нибудь весёленькое.
А как же туго сейчас приходится камерам, распознающим лица...
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 13:59
А как же туго сейчас приходится камерам, распознающим лица...
По глазам и побочным параметрам в отсутствие очков всё тоже распознается с приемлемой надежностью.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 14:01
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 13:59
А как же туго сейчас приходится камерам, распознающим лица...
По глазам и побочным параметрам в отсутствие очков всё тоже распознается с приемлемой надежностью.
Ага, значит, надо еще надеть темные очки -- и можно оставаться невидимым!
Раз пошли на дело
Я и Рабинович...
;D
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 13:59
А как же туго сейчас приходится камерам, распознающим лица...
В последний раз при посещении одного из магазинов позабавило, как кассирша сказала покупателю, что не нужно расписываться за покупку по кредитке — достаточно посмотреть в камеру (у дядечки, естественно, поллица спрятаны под маской).
Цитата: Эслыш от мая 6, 2020, 13:21
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 13:16
Теперь, наверное, поверх противогаза буду цеплять хирургическую маску.
А уши у вас из противогаза торчат? За что её цеплять?
Ушки закрыты капюшоном эльки, поэтому маска будет висеть на ниточке поверх капюшона.
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 13:57
Есть маски всех цветов, с кучей всяких рисунков. Люди себе подбирают в цвет одежды или чё-нибудь весёленькое.
Это не то: трусы тоже бывают разных цветов, но лицу от этого легче не будет. Тут нужен другой покрой. И более грубый материал наверно.
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 13:29
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 13:16
Я уже давно хожу в противогазе
Как часто надо менять фильтры?
Зачем вам фильтры, если заматываетесь шарфом?
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 14:03
Цитата: Эслыш от мая 6, 2020, 13:21
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 13:16
Теперь, наверное, поверх противогаза буду цеплять хирургическую маску.
А уши у вас из противогаза торчат? За что её цеплять?
Ушки закрыты капюшоном эльки, поэтому маска будет висеть на ниточке поверх капюшона.
Поверх противогаза (правда, в школе на НВП их противохезами называли) лучше маску из семейных трусов, которая и макушку закрывает -- в виде арафатки, а вот уж потом можно и одноразовую маску нацепить.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 14:06
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 13:29
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 13:16
Я уже давно хожу в противогазе
Как часто надо менять фильтры?
Зачем вам фильтры, если заматываетесь шарфом?
Ну не хотите отвечать не отвечайте.
А как Мнашше маску носит? Надо б фотку!
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 14:07
Поверх противогаза (правда, в школе на НВП их противохезами называли) лучше маску из семейных трусов, которая и макушку закрывает -- в виде арафатки, а вот уж потом можно и одноразовую маску нацепить.
Вот и зря смеётесь. Комаровский на днях сказал о противогазе:
Цитировать
данное средство защиты является очень хорошим. Во-первых, вы не можете заразиться, во-вторых, вы не сможете заразить окружающих. К тому же, он хорошо защитит органы дыхания, зрение и кожу лица человека от опасных веществ, находящихся в воздухе.
Потом, правда, добавил глупость:
Цитировать
Обычно люди, которые пишут о противогазах — это те люди, которые никогда в противогазах долго не ходили. Вот вы один раз сходите в противогазе в магазин и я уверяю, мысли об этом отпадут однозначно
Если бы сейчас ввели не масочный, а противогазный режим, через полтора месяца у нас, в России, количество заражений исчислялось бы единицами и борьба с эпидемией пошла бы совершенно другими методами.
А вы пишете про школу и противохезы! Должно быть, вас военрук истязал этими противогазами, заставляя в них бегать. Иначе не могу объяснить написанного вами.
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 14:16
А как Мнашше маску носит? Надо б фотку!
Редко выходит из дома. Если сегодня буду не очень поздно возвращаться с покупок, можно будет, наверно, сфоткать (поскольку выходит помогать везти продукты).
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 14:29
Комаровский на днях сказал о противогазе:
Глупость Комаровский сказал. Система из двух лепестковых клапанов никак не гарантирует отсутствия вирусных аэрозолей в выдыхаемом воздухе.
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 11:22
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 10:58
пятнашечку "по холодку" в среднем темпе 5:25 минут на километр пробежал.
Крепкого здоровья и хорошего настроения!
Спасибо. Я к тому похвастался, что если "вылипнуть" с ЛФ с утра, то много-много всего полезного сделать можно. Причем, чем больше активничаешь с ранья, тем больше список сделанного к вечеру. Если же начать активничать с после обеда, то и список втрое покороче, и удовлетворенность "не та".
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 13:04
Просто еще западло платить за нихъ. Кто-то будетъ наживаться.
Ну, кстати, да. В кило гречки всяко труда больше вложено, чем в эту спидоносную портянку, а стоит она все равно дороже, не смотря на все повышения цены на гречку. Которую мой собакен получает теперь пополам с кукурузной крупой.
Если уж вкладываться, то в вещь (https://www.startfitness.co.uk/mud-blood-multi-use-2-pack-bandanas-m010029-27.html). Будет Вам сразу парочка весьма плотных бандан (не чета "сочинскому" bosco-барахлу). После выбора страны доставки они еще и НДС свой уберут. А я плюсом наведу на круглогодично действующий код extra10 ;)
Цитата: Poirot от мая 6, 2020, 13:20
Да, на озоне сейчас маски, респираторы, антисептики, перчатки стоят сурово.
"Пидорасы, Сэр!"
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 13:48
Надо бы придумать бы такой дизайн, чтоб маска смотрелась, как деталь верхней одежды, и ещё чтоб смотрелась стильно.
Да "hootin' pooy" написать на ней черным перманентным маркером, и всех делов. На цвете "халат убощицы" смотреться будет весьма уместно. До чего же умиляет бюрократия всех стран, когда даже
имитацию борьбы с ковидом проводит за счет населения.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 13:43
Ваша частная жизнь кончается в общественных местах.
Эти е6@ньки скоро постановят в общественных местах трижды сплевывать под маску, стучать по древесине головного мозга и ходить крестным ходом вокруг Магнитов. Желательно строем. C декламацией речевки "чжунго - цзяйоу, ухань - цзяйоу". При энергичном потрясании цитатником маразмов Евреисуса. И омовениями всякой химией животворящей. Как Вам такая жызонь?
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 14:16
А как Мнашше маску носит? Надо б фотку!
Лучше б — не надо...
(https://sun3-12.userapi.com/FE2_LWeGonQiuYQzU6k9q4UZo4rqtHtebv0WFw/z-zuA9rA-v0.jpg)
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 14:29
А вы пишете про школу и противохезы! Должно быть, вас военрук истязал этими противогазами, заставляя в них бегать. Иначе не могу объяснить написанного вами.
Бегать не заставлял, а наоборот -- самые бойкие для проверки эффективности противогаза бежали в нем в туалет, дабы убедиться.
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 14:48
Я к тому похвастался, что если "вылипнуть" с ЛФ с утра, то много-много всего полезного сделать можно. Причем, чем больше активничаешь с ранья, тем больше список сделанного к вечеру. Если же начать активничать с после обеда, то и список втрое покороче, и удовлетворенность "не та".
Всё это весьма индивидуально.
Кому-то отлипание не прибавит активности, кто-то во второй половине дня начинает ощущать прилив сил.
Вы нашли свой оптимальный режим — и это здорово!
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 14:45
Глупость Комаровский сказал. Система из двух лепестковых клапанов никак не гарантирует отсутствия вирусных аэрозолей в выдыхаемом воздухе.
Я писал выше, что система выдоха работает не хуже тканевой маски, задерживая крупные капли. А почему глупость? Как я могу заразить других, если не могу заразиться сам? Если только меня заразят домашние ... Естественно, эффективность такого средства будет максимальной, если пользоваться им будут все. Но это необходимо совсем недолго - лишь примерно полтора месяца.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 14:48
Бегать не заставлял, а наоборот -- самые бойкие для проверки эффективности противогаза бежали в нем в туалет, дабы убедиться.
Ну-ну... в палатку окуривания бы их, с хлорпикрином которая. На всю жизнь запомнил, что мой размер, не смотря на лошадиность морды — это 3, а не 4.
Хоть с "четверкой" и веселее выполнять все эти нормативы...
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 14:03
Раз пошли на дело
Я и Рабинович.
Рабинович маску не надел...
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 15:04
Вы нашли свой оптимальный режим — и это здорово!
Я исполнен подозрений, что у всеядных приматов он одинаковый. Другое дело, что кому-то больше подходит с ветки рухнуть в росистую траву, кому-то — в бассейн с закрытой водой погрузиться с ранья, кому — пробежаться, кому — в шахматы поиграть или покодить че под кофе... Например, нашему дорогому ФО я не стал бы рекомендовать пока ни тренажерку, ни бег. Да и с бассейном поостерегся бы, пожалуй. Да и вообще — "он меня не спрашивал".
:)
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 15:06
Я писал выше, что система выдоха работает не хуже тканевой маски, задерживая крупные капли
"Крупные капли" - фигня собачья, ими в общем случае заразиться можно только чисто случайно (сколько их при отсутствии кашля?). Основное - это сам выдыхаемый воздух, представляющий собой аэрозоль с каплями диаметром порядка 0,3 мкм.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 14:29
Потом, правда, добавил глупость:
Похоже, он имеет весьма слабое представление об устройстве фильтрующего противогаза. Потому что это тоже глупость
Цитировать
во-вторых, вы не сможете заразить окружающих.
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 13:26
Самоизолировался на пруду. Кормлю уток, купаюсь без плавок, греюсь на солнце. :smoke:
Главное, что температура воды стремительно выросла. Недавно была +3, сейчас +9
Тоже заплыв делал, в чане из парной.
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 23:36
До защиты (30 июня) покидаю форум.
День защиты (детей) 1 июня...
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 15:15
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 15:06
Я писал выше, что система выдоха работает не хуже тканевой маски, задерживая крупные капли
"Крупные капли" - фигня собачья, ими в общем случае заразиться можно только чисто случайно (сколько их при отсутствии кашля?). Основное - это сам выдыхаемый воздух, представляющий собой аэрозоль с каплями диаметром порядка 0,3 мкм.
На этот счёт читал самые разные мнения. Если вы правы, то тогда и масочный режим малоэффективен, потому что ткань не фильтрует патогенный аэрозоль такого диаметра.
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 14:48
(https://sun3-12.userapi.com/FE2_LWeGonQiuYQzU6k9q4UZo4rqtHtebv0WFw/z-zuA9rA-v0.jpg)
Это же самый известный moonshiner Popcorn Sutton
(http://koliri.ru/uploads/media/topic/2018/04/24/07/d19153b8417c84f484d1_500x.jpg) (http://koliri.ru/2018/04/24/popcorn-suttons-tennessee-white-whiskey.html)
Jumis, Ваша крайность меня, откровенно говоря, удивляет. Вполне понятна резкая, реакция на излишнюю осторожность и панику, на преувеличение угрозы, на неразумные действия. Но Вы почему-то резко реагируете и высмеиваете даже адекватные меры защиты. Почему? Что Вас затрагивает? Вирус же на данной этапе действительно опаснее других ОРВИ. Не смертонсный, но несёт угрозу выше среднего. И крепкий иммунитет с постоянными занятиями спортом тут не делает вероятность тяжёлого течения болезни совсем уж близкой к нулевой. Потому понятно желание людей повысить свою безопасность, снизить вероятность заразиться агрессивным штаммом. И не у всех чувства совпадают с Вашим "готов умереть хоть сегодня, сделал и видел достаточно". И я думаю, что в этом людей тоже можно понять. Вместе с тем вирус особенно опасен для определённых групп населения, потому, на мой взгляд, нормально ощущать ответственность перед ними. Карантинные меры тоже не на ровном месте придуманы: они нужны, чтобы растянуть эпидемию и тем самым спасти хотя бы часть тех людей (больных не только коронавирусом-2019), которые при резкой вспышке погибнут из-за недостатка медпомощи. И ради врачей, которые при такой вспышке будут работать в диком режиме и тем самым тоже окажутся под серьёзной угрозой смерти. Если достаточно адекватными и не самыми сложными мерами можно спасти несколько миллионов жизней, в чем смысл ерничания по поводу них?
Я просто наблюдаю за Вашими словами, а Вы словно зациклились на этом. И вся осмысленность, весь действительно высокий интеллектуальный уровень Вашего взгляда, вся тонкость сатирического цинизма начинают теряться из-за крайности. Причём, похоже, это замечаю не только я.
Не сочтите за попытку обидеть.
Мечтатель, твой тотальный бунт мне тоже не очень понятен. Пока ничего запредельного государство не требует. Случаи злоупотребления и глупости надо обсуждать отдельно, как и тонкости мер. Но в целом они вполне адекватны ситуации. Есть случаи, когда от граждан приходится требовать определённых действий. И подчас, к сожалению, нужна некоторая степень принуждения, потому что очевидно, что сознательности может не хватать, а эгоизма может быть с избытком. Вот и тут далеко не каждый будет беспокоиться если не о себе, так о других. А подхо, который ты озвучивал, "если заболею, изолируюсь" тут работает плохо, так как ты можешь до двух недель не знать, что ты заражён и заразен, а то и дольше, ежели будешь переносить заболевание без заметных симптомов.
Также не сочти за попытку задеть. Это просто моё удивление.
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 15:13
Да и вообще — "он меня не спрашивал".
Было бы не плохо, если бы сие вы забили себе в подпись.
Понимая всю бессмысленность ношения маски, понимаю ещё большую бессмысленность траты денег на штрафы. Введут обязательное ношение -- буду носить. Морально с меня не сильно убудет. В любом случае это не та ветряная мельница, с которой стоит сражаться.
Возвращаясь вновь к теме влияния коронавируса на футбол.
Тут можно заметить один из примеров воздействия ситуации на сознание. Пересматривая фрагменты матчей 2005, 1996, 1999, 2008 и т.д. годов, я ловлю себя на ощущении, что по каким-то причинам турниры могли тогда и не доиграть. Это кажется реальным и естественным. Хотя в те времена (не считая 96-го, когда я футбол ещё не смотрел :)), на самом деле, мне подобная мысль вообще не пришла бы в голову. Естественно, я понимал, что какие-то дикие катаклизмы могут оборвать соревнования, но это было чем-то далёким. Даже когда УЕФА перенёс часть матчей Лиги Чемпионов и Кубка УЕФА на более поздний срок, это ощущалось, как локальное изменение календаря, не более того. Каковым оно и было. Всегда казалось, что что-что, а футбол никуда не денется. Теперь этого ощущения нет, и вряд ли оно уже вернётся в такой абсолютной форме.
=======
Вообще же, как я уже писал, в футболе нынче происходит то, чего фактически и не было никогда. С тех пор, как сформировалась хотя бы более-менее привычная для сегодняшнего дня система соревнований, такого, чтобы они тотально ставились на паузу и отменялись, не было никогда. Даже во время второй мировой войны игрались турниры, скажем, в Южной Америке. Сейчас же только в трех-четырёх странах по всему миру играют, в остальных же нет вообще никакого футбола, ни на каком уровне (разумеется, я имею в виду организованный, а то вот на площадке по соседству дети играют). Это невиданно. А для приближенных к современным условиям времен - тем более. И это пауза не на неделю, она длится уже больше месяца. Тут ещё и ЕВРО-2020 пришлось переносить на лето 2021 года. Чемпионаты Европы проводятся раз в четыре года с 1960-го, в этом году как раз должен был быть юбилейный турнир, спустя 60 лет после дебютного. Никогда ранее ЕВРО не переносился на другой год, никогда раньше об этом даже речи не шло. Можно вспомнить и о чемпионатах мира, которые в аналогичном цикле проводятся аж с 1930-го. По сути, только раз с турниром что-то случилось: был отменен по очевидной причине ЧМ-1942. Но там даже хозяин ещё не был определён, не говоря уж о начале подготовки к турниру. ЧМ-1946 даже не планировался, что тоже понятно. Колумбия должна была принять ЧМ-1986, но отказалась уже по ходу подготовки (и теперь, возможно, никогда и не примет мундиаль. Был такой шанс, с тех пор минуло 34 года, число участников ЧМ возрастает, потому и организация усложняется), однако и этот форс-мажор не заставил ничего отменять или переносить, ибо мексиканцы, проведшие к тому времени ЧМ-1970, подхватили турнир и все вовремя подготовили. ЕВРО-2020 же был перенесён, когда уже почти все было готово. И не на неделю или месяц - на год.
Сейчас никто не знает, что будет с календарём, как будут доигрываться те турниры, которые не отменят, что будет со следующим сезоном, как все это повлияет на футболистов, команды и клубы в целом, что будет происходить с трансферным рынком и ценами на нем. Никто не готовился к таким масштабным и невиданным трудностям. Во таково влияние пандемии коронавируса-2019.
Цитата: Эслыш от мая 6, 2020, 16:33
Понимая всю бессмысленность ношения маски
Смысл её в снижении вероятности заразить других тем, кто уже заражён (плюс для многих людей это помеха непроизвольным касаниям рта и носа).
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 16:42
плюс для многих людей это помеха непроизвольным касаниям рта и носа.
Кстати, не видел ни одного ребёнка в маске.
Цитата: Эслыш от мая 6, 2020, 16:45
Кстати, не видел ни одного ребёнка в маске.
Я видел.
Но вообще, детям лучше в общественные места не соваться.
А в других местах маска ни к чему.
Мне, кстати, маска нравится.
Сама по себе, как элемент одежды и как аксессуар.
Почему-то думал, что Мечтателю первому понравится в маске ходить...
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 15:50
Мечтатель, твой тотальный бунт мне тоже не очень понятен. Пока ничего запредельного государство не требует. Случаи злоупотребления и глупости надо обсуждать отдельно, как и тонкости мер. Но в целом они вполне адекватны ситуации. Есть случаи, когда от граждан приходится требовать определённых действий. И подчас, к сожалению, нужна некоторая степень принуждения, потому что очевидно, что сознательности может не хватать, а эгоизма может быть с избытком. Вот и тут далеко не каждый будет беспокоиться если не о себе, так о других. А подхо, который ты озвучивал, "если заболею, изолируюсь" тут работает плохо, так как ты можешь до двух недель не знать, что ты заражён и заразен, а то и дольше, ежели будешь переносить заболевание без заметных симптомов.
Также не сочти за попытку задеть. Это просто моё удивление.
Чему тутъ удивляться? Живу, никого не трогаю, копаюсь въ огородѣ. И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.
Если испытаю въ связи съ этимъ стрессъ, точно отомщу властямъ, насколько смогу. Кто тамъ у насъ самый оппозицiонный кандидатъ? За него и проголосую. Чѣмъ могу.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 16:42
(плюс для многих людей это помеха непроизвольным касаниям рта и носа).
Скорее наоборот, под маской нос чешется.
Кстати, сегодня увидел, появились в Ашане и в Атаке, 220 руб 5 штук.
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 16:52
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 16:42
(плюс для многих людей это помеха непроизвольным касаниям рта и носа).
Скорее наоборот, под маской нос чешется.
Разве?
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:51
И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.
А если б это был стильный элемент верхней одежды? Брюки, пиджак, жилетка, галстук + шляпа, трость, маска?
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 16:56
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:51
И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.
А если б это был стильный элемент верхней одежды? Брюки, пиджак, жилетка, галстук + шляпа, трость, маска?
Не имѣетъ значенiя. Дѣло принципа. Частная жизнь неприкосновенна.
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 16:56
был стильный элемент верхней одежды
Был - в Венеции, например:
ЦитироватьМаски использовались и в повседневной жизни с целью скрыть лицо. Это служило самым разнообразным целям: от романтических свиданий до совершения преступлений. Последние привели к запрету ношения масок вне карнавала незадолго до конца Венецианской республики.
ЦитироватьИ приходит в оперы множество людей в машкарах, по-словенски в харях, чтоб никто никого не познавал, кто в тех операх бывает, для того что многие ходят з женами, также и приезжие иноземцы ходят з девицами; и для того надевают мущины и женщины машкары и платья странное, чтоб друг друга не познавали.И приходит в оперы множество людей в машкарах, по-словенски в харях, чтоб никто никого не познавал, кто в тех операх бывает, для того что многие ходят з женами, также и приезжие иноземцы ходят з девицами; и для того надевают мущины и женщины машкары и платья странное, чтоб друг друга не познавали.
Цитата: Эслыш от мая 6, 2020, 16:33
Понимая всю бессмысленность ношения маски, понимаю ещё большую бессмысленность траты денег на штрафы. Введут обязательное ношение -- буду носить. Морально с меня не сильно убудет. В любом случае это не та ветряная мельница, с которой стоит сражаться.
Да, вот такая позиция мне понятнее, чем мечтателевское "низасто не надену эту долбаную маску"! Зачем зря кидать слова на ветер, если жизнь может повернуться так, что разумней будет таки одеть ее? Я вот сегодня до почты дошел заплатить за коммуналку, перед входом маску эту "одноразовую" нацепил. На обратном пути знал, что надо будет зайти в маленький магазинчик за кефиром, поэтому сдвинул маску на подбородок (ну, на бороду, скорее). Перед входом в магазинчик натянул ее себе на нос+рот, по ходу дела заметил, что верхняя ее часть -- где пластиковый такой уголок для носа вшит -- растянулась и ни фига к щекам и носу не прилегает. Дальше пошел в "Магнит" за "Бородинским", маску при этом нес в руке. "Магнит" оказался закрытым на санобработку, от коей оставалось еще 8 минут. Я решил не ждать и пошел в другой более близкий к дому "Магнит". Дошедши до оного, обнаружил, что ждать осталось еще 3 минуты, дождался, нацепил маску, зашел, поставил пакет с кефиром в камеру храненья, взял "Бородинский", расплатился, взял пакет с кефиром, вышел, снял маску и сунул ее в карман своей рыбацкой жилетки. И ничего страшного от того, что надевал ее, со мной не случилось, хотя я на 100% уверен, что конкретно в этом случае абсолютно ничего бы не изменилось, если бы я ее не одевал.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:01
я на 100% уверен, что конкретно в этом случае абсолютно ничего бы не изменилось, если бы я ее не одевал.
... а людям вокруг спокойнее...
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:57
Частная жизнь неприкосновенна.
В какой стране?
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:51
Чему тутъ удивляться? Живу, никого не трогаю, копаюсь въ огородѣ. И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.
Ты живёшь внутри социальной структуры, не полностью отделен от неё, потому неудивительно, что в форс-мажорных ситуациях к тебе могут предъявляться дополнительные требования. Другое дело, если они будут совершенно неадекватными. Но ношение маски к таковым трудно отнести. А если ты в основном только дома и на огороде, так тебе и надевать её надо нечасто и ненадолго.
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 16:52
Скорее наоборот, под маской нос чешется.
Даже если так, почесать не сможешь, пока не снимешь и не сдвинешь. Конечно, в идеале надо контролировать самому прикосновения к лицу, но многим это даётся тяжело или очень тяжело. И выработанных привычек в этом плане зачастую у человека немало.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:57
Дѣло принципа. Частная жизнь неприкосновенна.
Тут я тебя поддерживаю. Хотя из этого правила могут быть исключения. Но в очень крайних случаях. Однако на данный момент носить маску внутри сугубо частной жизни никто не требует.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:57
Частная жизнь неприкосновенна.
Она прикосновенна со всех сторон: нельзя голышом по улице ходить, нельзя в два часа ночи во дворе песни орать, даже если настроение такое, что молчать сил нет, нельзя вступать в интимные отношения с человеком, не достигшим определённого возраста, даже по большой любви.
И ещё много таких нельзя.
Причём все перечисленные нельзя будут, скорее всего, и через 10 лет, а маски — временная мера.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 17:05
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 16:52
Скорее наоборот, под маской нос чешется.
Даже если так, почесать не сможешь, пока не снимешь и не сдвинешь. Конечно, в идеале надо контролировать самому прикосновения к лицу, но многим это даётся тяжело или очень тяжело. И выработанных привычек в этом плане зачастую у человека немало.
А кто мешает почесать прямо сквозь маску?
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:07
А кто мешает почесать прямо сквозь маску?
Сама маска и мешает.
:=
(http://ae01.alicdn.com/kf/H0c182652280d42b499744a296baad490U.jpg_q50.jpg)
zwh, вот как раз, если Вы делаете так, то маску лучше вообще не носить. Сняв и держа её в руках, вы пачкаете её, и если потом надеть, никак не продезинфицировав, то, прижимая испачканную маску ко рту и носу, создаёте риск заражения. Понятно, что это нужно для того, чтобы избежать штрафа, но лучше так не делайте, не подвергайте себя лишней опасности.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 17:09
zwh, вот как раз, если Вы делаете так, то маску лучше вообще не носить. Сняв и держа её в руках, вы пачкаете её, и если потом надеть, никак не продезинфицировав, то, прижимая испачканную маску ко рту и носу, создаёте риск заражения. Понятно, что это нужно для того, чтобы избежать штрафа, но лучше так не делайте, не подвергайте себя лишней опасности.
Вотъ-вотъ. Ну не противно развѣ такое выкручиванiе. Въ аспектѣ санитарной безопасности совершенно безсмысленное. Чтобы дядя милицiонеръ не докопался.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:07
А кто мешает почесать прямо сквозь маску?
Можно и так, если получится. Главное, что не будет соприкосновения грязной руки и слизистой.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:07
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 17:05
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 16:52
Скорее наоборот, под маской нос чешется.
Даже если так, почесать не сможешь, пока не снимешь и не сдвинешь. Конечно, в идеале надо контролировать самому прикосновения к лицу, но многим это даётся тяжело или очень тяжело. И выработанных привычек в этом плане зачастую у человека немало.
А кто мешает почесать прямо сквозь маску?
Навеяло фразу из одной гранжевой песни: "Where ya goin' with the mask I found?"
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 17:05
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:57
Частная жизнь неприкосновенна.
Она прикосновенна со всех сторон: нельзя голышом по улице ходить, нельзя в два часа ночи во дворе песни орать, даже если настроение такое, что молчать сил нет, нельзя вступать в интимные отношения с человеком, не достигшим определённого возраста, даже по большой любви.
И ещё много таких нельзя.
Причём все перечисленные нельзя будут, скорее всего, и через 10 лет, а маски — временная мера.
Отлично А еще могут ввести военное положение, всех неслуживших обяжут явиться в некоторое место, где обяжут окопы рыть или там кирпичи (бревна) носить.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 17:09
zwh, вот как раз, если Вы делаете так, то маску лучше вообще не носить. Сняв и держа её в руках, вы пачкаете её, и если потом надеть, никак не продезинфицировав, то, прижимая испачканную маску ко рту и носу, создаёте риск заражения. Понятно, что это нужно для того, чтобы избежать штрафа, но лучше так не делайте, не подвергайте себя лишней опасности.
Я сложил ее вдвое и лапал только с внешней стороны.
Цитата: Flos от мая 6, 2020, 16:55
Кстати, сегодня увидел, появились в Ашане и в Атаке, 220 руб 5 штук.
Цены для такой фигни (одноразовой, Карл!..) заоблачные в любом случае.
А мои респираторы сейчас за 2000 штучка стоят...
Можно ещё назло властям без трусов ходить. Шоб знали!
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:12
Я сложил ее вдвое и лапал только с внешней стороны.
Тогда простите :)
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 17:10
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 17:09
zwh, вот как раз, если Вы делаете так, то маску лучше вообще не носить. Сняв и держа её в руках, вы пачкаете её, и если потом надеть, никак не продезинфицировав, то, прижимая испачканную маску ко рту и носу, создаёте риск заражения. Понятно, что это нужно для того, чтобы избежать штрафа, но лучше так не делайте, не подвергайте себя лишней опасности.
Вотъ-вотъ. Ну не противно развѣ такое выкручиванiе. Въ аспектѣ санитарной безопасности совершенно безсмысленное.
Вы собираетесь с этой бессмысленностью бороться? Ну, у каждого свои ветряные мельницы, да.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 17:14
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:12
Я сложил ее вдвое и лапал только с внешней стороны.
Тогда простите :)
Она, собственно, такая, что быть сложенной вдвое -- это ее самое естественное положение. В верхней ее части -- пластиковый уголок для носа, в нижней -- она как бы закругляется под подбородок.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:11
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 17:05
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:57
Частная жизнь неприкосновенна.
Она прикосновенна со всех сторон: нельзя голышом по улице ходить, нельзя в два часа ночи во дворе песни орать, даже если настроение такое, что молчать сил нет, нельзя вступать в интимные отношения с человеком, не достигшим определённого возраста, даже по большой любви.
И ещё много таких нельзя.
Причём все перечисленные нельзя будут, скорее всего, и через 10 лет, а маски — временная мера.
Отлично А еще могут ввести военное положение, всех неслуживших обяжут явиться в некоторое место, где обяжут окопы рыть или там кирпичи (бревна) носить.
Это очень тонкая и сложная грань: где, как и до какой степени распространяется личная свобода, в каких условиях и насколько её можно ограничивать. Боюсь, что совершенно однозначных ответов здесь нет. Плюс они частично зависят не от логики, а от внутренних ощушений, мировосприятия человека.
Лично для меня свобода человека, индивидуальности является одной из главных ценностей, потому я ставлю её превыше многого. Но при этом отлично понимаю, что в разных ситуациях на неё необходимо накладывать те или иные ограничения. Это неизбежно.
Очень многих антимасочников скоро будет обучать самый главный начальник - Ковид. Он-то уж заставит уважать себя быстрее любого мента с его жалкими штрафами!
Собственно, есть только три мѣста, гдѣ у меня могутъ потребовать маску:
1) продуктовый магазинъ
2) городской автобусъ
3) почта, гдѣ я получаю посылки и оплачиваю коммунальныя услуги
До огорода могу ходить ногами, а не ѣздить. Правда, буду отъ этого болѣе уставать. Но ничего.
На почтѣ бываю недолго, и тамъ можно обмотаться шарфомъ.
Основная проблема - магазинъ, гдѣ жратва.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 17:21
Очень многих антимасочников скоро будет обучать самый главный начальник - Ковид. Он-то уж заставит уважать себя быстрее любого мента с его жалкими штрафами!
Было бы, наверное, здорово, но ведь многих и не заставит. По уточненным данным, летальность COVID-19 в популяции находится в районе 0,5%. Соответственно, доля тяжелых и критических случаев - менее 5% инфицированных. Если только антимасочники будут особо рьяно выискивать и глотать вирус в промышленных количествах, как некоторые лизуны мечетей...
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 17:29
Соответственно, доля тяжелых и критических случаев - менее 5% инфицированных.
У насъ изъ 588 умерло три. Навѣрное, еще умрутъ. Вылѣчилось 110.
У страха глаза велики, какъ у противогаза.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 17:29
Было бы, наверное, здорово
Я бы так не сказал. Скорее, это будет очень печально, чего хотелось бы избежать в любом случае.
А тем временем министр культуры попала под раздачу.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 17:29
По уточненным данным, летальность COVID-19 в популяции находится в районе 0,5%.
Слабо верится. Наш инфекционист говорил, что в одном из домов престарелых в Бергамо из 120 человек 50 уже умерли, 60 болеют.
Ваш инфекционист сплетник. Он не может знать про дом престарелых в Бергамо.
Такъ они старые.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 17:40
Слабо верится. Наш инфекционист говорил, что в одном из домов престарелых в Бергамо из 120 человек 50 уже умерли, 60 болеют.
Даже, если это правда, Авваль сказал о популяции в целом, а Вы говорите о небольшой выборке, состоящей исключительно из представителей группы риска (при этом вполне возможно, что часть умерших скончалась не от коронавируса или его последствий).
Я уж не говорю о том, что информация со всех сторон очень сомнительная.
Georgos Therapon, на мой взгляд, если Юмис переходит к ненужному шапкозакидательству и ерничанию по поводу данной проблемы, то Вы стабильно завышаете её в несколько раз. Во всяком случае, в постах на ЛФ, как за его пределами, я не знаю. Как мне кажется, это проблема не только лично для Вас, но и для людей, которых Вы потенциально можете заразить таким настроением, что в определённый момент может оказаться примерно так же опасно, как и сам коронавирус-2019.
Вы тоже не сочтите, пожалуйста, за попытку обидеть. Говорю с тревогой.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 17:51
в определённый момент может оказаться примерно так же опасно, как и сам коронавирус-2019.
Не пойму, в чём опасность моего взгляда, что он такой же опасный, как Ковид? И что будет опасного в том, что кто-то по моему примеру облачится в эльку и противогаз? Вид, наверное, только получится страшным? Но это только разве лишь для детей, которых можно испугать и скелетом, нарисованным на стене.
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 13:06
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 12:56
Въ крайнемъ случаѣ я надѣну свой осеннiй шарфъ, который у меня всегда на шеѣ на улицѣ. Будетъ немного нелѣпо выглядеть, но только не эту мерзкую маску.
Так, а чем шарф плох?
У нас некоторые так и ходят — с каким-нибудь шарфом/косынкой.
У нас, я не видел, что бы шарф использовали. Видел самодельные маски огромных размеров, даже уши закрывает.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:00
Не пойму, в чём опасность моего взгляда, что он такой же опасный, как Ковид? И что будет опасного в том, что кто-то по моему примеру облачится в эльку и противогаз?
Сильный страх снижает иммунитет.
Кроме того, руководимый страхом человек может действовать импульсивно, вредя себе и окружающим.
Действуете ли конкретно Вы под влиянием страха — не знаю.
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 18:05
Сильный страх снижает иммунитет.
Серьёзное утверждение. Вы врач?
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 18:05
Кроме того, руководимый страхом человек может действовать импульсивно, вредя себе и окружающим.
Страх бывает разным. Есть страх импульсивный, приводящий к выбросу в кровь адреналина, который обычно называют ужасом. В случае с эпидемией это иной страх, который называют осознанием опасности.
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 18:05
Действуете ли конкретно Вы под влиянием страха — не знаю.
Знайте, что так и есть. Я очень боюсь, мне страшно.
А мнѣ страшно отъ государства, какъ аппарата принужденiя и насилiя.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 18:16
А мнѣ страшно отъ государства, какъ аппарата принужденiя и насилiя.
И мне тоже.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
Серьёзное утверждение. Вы врач?
Нет. Не врач. Но статьи врачей и психотерапевтов на эту тему читала.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
В случае с эпидемией это иной страх, который называют осознанием опасности.
Осознание опасности может приводить к разным решениям.
Если специалисты говорят, что для большинства людей маска — вполне достаточное средство защиты (при соблюдении и других мер безопасности), то нужен ли противогаз?
Если же Вы находитесь в группе риска, может, есть какой-то другой способ обезопасить свою жизнь (например, прибегнуть к помощи родственников, друзей, соседей)?
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:57
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 16:56
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:51
И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.
А если б это был стильный элемент верхней одежды? Брюки, пиджак, жилетка, галстук + шляпа, трость, маска?
Не имѣетъ значенiя. Дѣло принципа. Частная жизнь неприкосновенна.
Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?
:)
Цитата: alant от мая 6, 2020, 18:26
Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?
:)
Был один такой идейный борец против штанов из Кинешмы. Свёл недавно счёты с жизнью.
Цитата: alant от мая 6, 2020, 18:26
Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?
Ходить безъ штановъ значитъ привлекать къ себѣ вниманiе. Мнѣ это не нужно, не истероидъ. Наоборотъ, хотѣлось бы быть менѣе заметнымъ.
И потомъ, такъ не принято въ нашей культурѣ. Какой смыслъ настраивать противъ себя общество, получать оскорбленiя и преслѣдованiя?
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
Я очень боюсь, мне страшно.
В этом я Вас в целом понимаю ну очень хорошо. Думаю, что конкретно сейчас Ваш страх сильнее, чем реальный стимул для него, но от этого Вам, конечно, не легче. Желаю, чтобы покой вернулся в Вашу жизнь как можно скорее.
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 18:24
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
Серьёзное утверждение. Вы врач?
Нет. Не врач.
Я тоже не врач. Тогда нам не стоит обсуждать здесь такой сложный медицинский вопрос.
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 18:24
Если специалисты говорят, что для большинства людей маска — вполне достаточное средство защиты (при соблюдении и других мер безопасности), то нужен ли противогаз?
Если же Вы находитесь в группе риска, может, есть какой-то другой способ обезопасить свою жизнь (например, прибегнуть к помощи родственников, друзей, соседей)?
Здесь ключевая фраза - "вполне достаточное". Только достаточное для кого? Для некоего "специалиста"? Или для властей, которые, возможно, заставили его такое говорить и которые провалили в борьбе с эпидемией всё, что только можно провалить? Я прекрасно знаю технические характеристики сизодов, поскольку немало прочитал о них в последнее время, и решаю сам, что для меня достаточно, а что нет - так называемая "маска" или противогаз.
Другой способ - это разве что полностью перейти на натуральное хозяйство, перестать вообще ходить в магазин и аптеку.
Цитата: Эслыш от мая 6, 2020, 16:33
Понимая всю бессмысленность ношения маски, понимаю ещё большую бессмысленность траты денег на штрафы. Введут обязательное ношение -- буду носить. В любом случае это не та ветряная мельница, с которой стоит сражаться.
:+1:
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:51
точно отомщу властямъ, насколько смогу. Кто тамъ у насъ самый оппозицiонный кандидатъ? За него и проголосую.
Да, да. А ещё покажите им фигу, не вынимая руки из кармана.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 18:37
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
Я очень боюсь, мне страшно.
В этом я Вас в целом понимаю ну очень хорошо. Думаю, что конкретно сейчас Ваш страх сильнее, чем реальный стимул для него, но от этого Вам, конечно, не легче. Желаю, чтобы покой вернулся в Вашу жизнь как можно скорее.
Спасибо. Я надеюсь, что покой вернётся с появлением вакцины.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 18:35
Цитата: alant от мая 6, 2020, 18:26
Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?
Ходить безъ штановъ значитъ привлекать къ себѣ вниманiе. Мнѣ это не нужно, не истероидъ. Наоборотъ, хотѣлось бы быть менѣе заметнымъ.
И потомъ, такъ не принято въ нашей культурѣ. Какой смыслъ настраивать противъ себя общество, получать оскорбленiя и преслѣдованiя?
Когда все начнут ходить в общественных местах в маске, человек без маски станет привлекать внимание, будет выделяться. Со временем ношение маски войдёт в традицию, станет частью культуры. На человека без маски будут смотреть как на дикаря.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:38
решаю сам, что для меня достаточно, а что нет - так называемая "маска" или противогаз.
Безусловно, решение за Вами.
Если Ваш костюм обеспечивает Вам оптимальное решение в плане психологического комфорта, даёт чувство надёжности и безопасности, это не менее важно чем, собственно, защита от вируса.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:41
Я надеюсь, что покой вернётся с появлением вакцины.
Ещё до вакцины может появится очень эффективное лекарство. Возможен и отбор таких штаммов, при которых Ковид-2019 станет сезонным, но с угрозой на том же уровне, что и у других сезонных ОРВИ. В обоих случаях Вы, надеюсь, сможете почувствовать себя в безопасности. Желаю ещё раз этого Вам и всем нам :)
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:12
Я сложил ее вдвое и лапал только с внешней стороны.
А надо б с внутренней.
Цитата: Эслыш от мая 6, 2020, 18:34
Цитата: alant от мая 6, 2020, 18:26
Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?
:)
Был один такой идейный борец против штанов из Кинешмы. Свёл недавно счёты с жизнью.
На него силком одели штаны? :o
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 18:37
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
Я очень боюсь, мне страшно.
В этом я Вас в целом понимаю ну очень хорошо. Думаю, что конкретно сейчас Ваш страх сильнее, чем реальный стимул для него, но от этого Вам, конечно, не легче. Желаю, чтобы покой вернулся в Вашу жизнь как можно скорее.
Вы таки рассчитываете жить вечно? :what:
Цитата: Geoalex от мая 6, 2020, 17:13
Можно ещё назло властям без трусов ходить.
но в маске
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 18:44
Безусловно, решение за Вами.
Если Ваш костюм обеспечивает Вам оптимальное решение в плане психологического комфорта, даёт чувство надёжности и безопасности, это не менее важно чем, собственно, защита от вируса.
Полностью согласен. Georgos Therapon, если что, я не призывал Вас вести себя иначе. Я лишь опасаюсь того, что у Вас может быть сильный дисбаланс. И не знаю, насколько часто Вы ходите в противогазе и не вредит ли это Вашему здоровью. В любом случае, решение за Вами.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 18:47
На него силком одели штаны? :o
Собирались в психушку отправить.
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 18:40
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:51
точно отомщу властямъ, насколько смогу. Кто тамъ у насъ самый оппозицiонный кандидатъ? За него и проголосую.
Да, да. А ещё покажите им фигу, не вынимая руки из кармана.
Нет, это опасно! Лучше мысленно.
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 18:24
Если специалисты говорят, что для большинства людей маска — вполне достаточное средство защиты
Специалисты могут и просто дезинформировать народ с некими благими или не очень целями.
Коронавирус не отличается по основным свойствам от вируса гриппа. И в отношении последнего что-что, а околонулевая эффективность трёхслойных мед. масок для самозащиты от него как раз очень хорошо доказана. Зато когда все их носят, получается действительно гораздо безопаснее, да.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:41
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 18:37
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
Я очень боюсь, мне страшно.
В этом я Вас в целом понимаю ну очень хорошо. Думаю, что конкретно сейчас Ваш страх сильнее, чем реальный стимул для него, но от этого Вам, конечно, не легче. Желаю, чтобы покой вернулся в Вашу жизнь как можно скорее.
Спасибо. Я надеюсь, что покой вернётся с появлением вакцины.
Тогда считайте, что она уже появилась. Всё равно ведь достаточно скоро появиться. И по-любому до того, как вы успеете склеить ласты в противогазе. Так что всё нормально, можно расслабиться.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 17:29
Цитата: Georgos Therapon от Очень многих антимасочников скоро будет обучать самый главный начальник - Ковид. Он-то уж заставит уважать себя быстрее любого мента с его жалкими штрафами!
Было бы, наверное, здорово.
Вы
добрый самаритянин
Цитата: Эслыш от мая 6, 2020, 18:49
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 18:47
На него силком одели штаны? :o
Собирались в психушку отправить.
В штанах?
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 18:46
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:12
Я сложил ее вдвое и лапал только с внешней стороны.
А надо б с внутренней.
А смысл?
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 17:36
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 17:29
Соответственно, доля тяжелых и критических случаев - менее 5% инфицированных.
У насъ изъ 588 умерло три. Навѣрное, еще умрутъ. Вылѣчилось 110.
У страха глаза велики, какъ у противогаза.
Я бы предпочел, чтобы миллион немного побоялся, но тысяча выжила.
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 18:40
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:51
точно отомщу властямъ, насколько смогу. Кто тамъ у насъ самый оппозицiонный кандидатъ? За него и проголосую.
Да, да. А ещё покажите им фигу, не вынимая руки из кармана.
Ну а какъ еще можно отвѣтить за причиненную обиду? Выйти на манифестацiю? Съ кѣмъ? Ругаться съ полицiей тѣмъ болѣе глупо.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 18:56
В штанах?
Можете погуглить "Фомин в юбке".
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 17:51
Georgos Therapon, на мой взгляд, если Юмис переходит к ненужному шапкозакидательству и ерничанию по поводу данной проблемы, то Вы стабильно завышаете её в несколько раз.
Ему простительно как человеку уже обжёгшемуся на воде.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 18:58
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 17:36
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 17:29
Соответственно, доля тяжелых и критических случаев - менее 5% инфицированных.
У насъ изъ 588 умерло три. Навѣрное, еще умрутъ. Вылѣчилось 110.
У страха глаза велики, какъ у противогаза.
Я бы предпочел, чтобы миллион немного побоялся, но тысяча выжила.
Безсмертныхъ нѣтъ. Какая разница, умретъ человѣкъ со слабымъ иммунитетомъ и низкой жизнеспособностью сегодня или завтра.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:02
Безсмертныхъ нѣтъ. Какая разница, умретъ человѣкъ со слабымъ иммунитетомъ и низкой жизнеспособностью сегодня или завтра.
Давайте я приду, стукну вас монтировкой по голове, а всё более-менее ценное заберу себе? Мне пригодится, а от вас все равно никакой особой пользы нет, и какая разница, умрете вы сегодня или завтра?..
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 19:04
Давайте я приду, стукну вас монтировкой по голове, а всё более-менее ценное заберу себе? Мне пригодится, а от вас все равно никакой особой пользы нет, и какая разница, умрете вы сегодня или завтра?..
Это другое дѣло, преступленiе. А вирусомъ природа естественнымъ образомъ выпиливаетъ популяцiю. Вѣрнѣе, прорѣживаетъ.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 18:48
Вы таки рассчитываете жить вечно?
Извините, не понял, как это связано с теми моими словами, что Вы процитировали.
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 19:00
Ему простительно как человеку уже обжёгшемуся на воде.
Вы о чем?
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 18:58
Я бы предпочел, чтобы миллион немного побоялся, но тысяча выжила.
"Немного побоялся" - это правильно. Полный игнор проблемы в данном случае так же опасен, как и паника. Причём опасен и для других.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:00
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 18:40
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:51
точно отомщу властямъ, насколько смогу. Кто тамъ у насъ самый оппозицiонный кандидатъ? За него и проголосую.
Да, да. А ещё покажите им фигу, не вынимая руки из кармана.
Ну а какъ еще можно отвѣтить за причиненную обиду? Выйти на манифестацiю? Съ кѣмъ? Ругаться съ полицiей тѣмъ болѣе глупо.
Какая обида??? Не забывайте pls, что вся эта лабуда о гражданских свободах и правах человека -- это не боле чем принесенные с Запада идеи (наравне в марксизмом, диктатурой пролетариата, лозунгом "свобода, равенство, братство!" и прочей фигней). Так что вся ваша обида просто в том, что они разрушили очередное ваше умственное построение.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 18:57
Цитата: BormoGlott от А надо б с внутренней.
А смысл?
Внешняя сторона же заражённая. Если руки чистые, то задевая маску с внешней стороны, к рукам зараза пристанет.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:06
Это другое дѣло, преступленiе
Ну а в чем принципиальная разница?
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:06
. А вирусомъ природа естественнымъ образомъ выпиливаетъ популяцiю
"Естественным образом" половина этой популяции умирала бы в детстве, для начала. И вам государство платит на жизнь, замечу, тоже совершенно неестественным образом. Как минимум я бы не стал на вашем месте сильно упирать на "естественность" - очень уж двойные стандарты выходить будут.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 19:07
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 18:48
Вы таки рассчитываете жить вечно?
Извините, не понял, как это связано с теми моими словами, что Вы процитировали.
Ну, поскольку вы всю передысторию отрезали, сейчас я уже тоже не помню (а самому искать лень).
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 19:09
Если руки чистые
По факту-то руки обычно как раз грязные. Если вы их не сжигаете спиртом после каждого касания посторонних предметов, конечно...
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 19:09
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 18:57
Цитата: BormoGlott от А надо б с внутренней.
А смысл?
Внешняя сторона же заражённая. Если руки чистые, то задевая маску с внешней стороны, к рукам зараза пристанет.
С чего бы это им быть чистыми, если я в лифте на кнопку нажимал и потом на кнопку домофона? (ну это я так -- поржать)
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:00
Ну а какъ еще можно отвѣтить за причиненную обиду? Выйти на манифестацiю? Съ кѣмъ? Ругаться съ полицiей тѣмъ болѣе глупо.
Собрался было пойти позагорать, а тут дождь с градом. Как можно ответить на такое безобразие и пренебрежение к интересам к личности?
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:02
Безсмертныхъ нѣтъ. Какая разница, умретъ человѣкъ со слабымъ иммунитетомъ и низкой жизнеспособностью сегодня или завтра.
Во-первых, это не тебе решать, есть для таких людей разница или нет.
Во-вторых, да, разница есть, умрёт такой человек в 60 лет или в 80. Или в 70. Или даже в 65. Потому что даже один день может нести огромную ценность, за один день человек может пережить что-то важное или сделать что-то важное. И никто не может предсказать, когда это случится.
В-третьих, зачастую у таких людей есть те, кому они дороги и нужны. И чем позже случится потеря, тем лучше. Тем более, от такого человека могут зависеть чьи-то ещё жизни.
Где терпимое и уважительное отношение к другим людям, к которому ты столько раз призывал на форуме? Пришла проблема, которая затронула твой комфорт, и все это сразу исчезло, оставив вместо себя наплевательское отношение к чужим жизням? Ты вообще замечаешь, что с тобой происходит на фоне пандемии и карантина?
Все... Пока не буду сюда заходить.
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 19:12
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:00
Ну а какъ еще можно отвѣтить за причиненную обиду? Выйти на манифестацiю? Съ кѣмъ? Ругаться съ полицiей тѣмъ болѣе глупо.
Собрался было пойти позагорать, а тут дождь с градом. Как можно ответить на такое безобразие и пренебрежение к интересам к личности?
Написать гневный протест, привязать его к шарику, надутому гелием, и отправить непосредственно адресату.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:06
А вирусомъ природа естественнымъ образомъ выпиливаетъ популяцiю. Вѣрнѣе, прорѣживаетъ.
Появление человека и его действия - это тоже часть природных процессов. Откуда ты знаешь, что защита популяции от него не является столь же естественной, как и смерти от вируса?
Кроме того, Авваль верно отметил, что мы с самого детства используем кучу средств по защите от "естественных" прореживаний нашей популяции.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 19:07
Вы о чем?
Он уже пострадал от предыдущего вируса.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 19:10
Ну, поскольку вы всю передысторию отрезали, сейчас я уже тоже не помню (а самому искать лень).
Держите :)
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 18:48
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 18:37
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
Я очень боюсь, мне страшно.
В этом я Вас в целом понимаю ну очень хорошо. Думаю, что конкретно сейчас Ваш страх сильнее, чем реальный стимул для него, но от этого Вам, конечно, не легче. Желаю, чтобы покой вернулся в Вашу жизнь как можно скорее.
Вы таки рассчитываете жить вечно? :what:
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 19:18
Он уже пострадал от предыдущего вируса.
Я не в курсе. Расскажите, пожалуйста, о чем речь.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 19:19
Расскажите, пожалуйста, о чем речь.
Georgos Therapon в этой теме писал, что болел пневмонией и болеть ещё раз у него желания нет.
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 19:23
Georgos Therapon в этой теме писал, что болел пневмонией и болеть ещё раз у него желания нет.
Ясно, спасибо.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 19:18
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 19:10
Ну, поскольку вы всю передысторию отрезали, сейчас я уже тоже не помню (а самому искать лень).
Держите :)
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 18:48
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 18:37
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
Я очень боюсь, мне страшно.
В этом я Вас в целом понимаю ну очень хорошо. Думаю, что конкретно сейчас Ваш страх сильнее, чем реальный стимул для него, но от этого Вам, конечно, не легче. Желаю, чтобы покой вернулся в Вашу жизнь как можно скорее.
Вы таки рассчитываете жить вечно? :what:
А-а, ну, тут я, видимо не вам, а Ферапонту это написал.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 18:46
Ещё до вакцины может появится очень эффективное лекарство. Возможен и отбор таких штаммов, при которых Ковид-2019 станет сезонным, но с угрозой на том же уровне, что и у других сезонных ОРВИ.
Это, скорее, из области несбыточных надежд, нужных для психологического самоуспокоения. Мы видим, что многие вирусные болезни циркулируют в человеческой популяции очень давно, а эффективных лекарств от них как не было, так и нет, кроме вакцин. Я знаком с ветеринарией и там то же самое. Вот если придёт ньюкасл и если не сделать прививки, то падёж буде офигенным и никакого лечения-спасения нет. Ньюкасл известен, кстати, очень давно и патогенность его никак не уменьшается.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 18:49
И не знаю, насколько часто Вы ходите в противогазе и не вредит ли это Вашему здоровью.
Противогаз может быть опасен разве что для очень больного хронически. В нём действительно тяжело и вредно для здоровья бегать, о чём знают начальники, заставляя молодёжь делать это, чтобы поиздеваться. А когда это доброе средство стало действительно необходимым, чтобы спасти жизнь и здоровье, они же принялись утверждать, что оно не нужно и что вполне достаточно так называемой "маски".
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 19:30
Это, скорее, из области несбыточных надежд, нужных для психологического самоуспокоения. Мы видим, что многие вирусные болезни циркулируют в человеческой популяции очень давно, а эффективных лекарств от них как не было, так и нет, кроме вакцин
От некоторых есть, в частности, от некоторых ОРВИ. А так как мы имеем дело в данном случае с ОРВИ, то появление такого лекарства возможно.
Отбор менее агрессивных штаммов - это ещё более вероятное событие.
Я не говорю, что эти вещи гарантированы, я хочу сказать, что их вероятность достаточно сильно отклонена от нуля, чтобы считать их возможными.
Ну и вакцина ко всему этому.
Цитата: Geoalex от мая 6, 2020, 17:13
Можно ещё назло властям без трусов ходить. Шоб знали!
Я ж хожу.
Правда, только на пруду
Цитата: Iskandar от мая 6, 2020, 20:55
Цитата: Geoalex от мая 6, 2020, 17:13
Можно ещё назло властям без трусов ходить. Шоб знали!
Я ж хожу.
Правда, только на пруду
Если не назло властям, то не считается.
Ну я ж нарушитель :)
За мной должны дроны высылать, по кустам за мной на бобике гоняться, росгвардеек спускать с собаками
Чтобы носить медицинские маски в рекомендованном специалистами режиме, их в день минимум нужно пять-шесть.
Что будет при нынешнем их дефиците, отсутствии и дороговизне?
Да, все будут таскать одну и ту же маску днями, а то и неделями. Но зато по газонам за ними бобик не погонится...
Цитата: Iskandar от мая 6, 2020, 21:09
Чтобы носить медицинские маски в рекомендованном специалистами режиме, их в день минимум нужно пять-шесть.
В рекомендованном специалистами режиме нужна примерно одна маска в неделю на группу совместно проживающих граждан.
Делегата послать в магазин - и сразу назад, домой.
Правда, фотошоп :)
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 15:46
Это же самый известный moonshiner Popcorn Sutton
Он самый, RIP его разтуда. Аппалачские хиллбилли и все такое. С какой это целью тагильские водовозы о сем осведомлены? :umnik:
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 15:50
Не сочтите за попытку обидеть.
Блин, что вы все так боитесь меня обидеть? Никаких обид.
По поводу остального... Как думаете: Александр Матросов сильно ли гриппа в окопах боялся? Некогда было, замещено все это было у него. И в чем-то ему было сильно легче и проще. Я далеко не он. Но и не вы. А все эти иммунитеты и красивые тела — они в приятной, но побочке. Кукушка была бы на месте. Остальное нарастет. От здоровья до осознанности. В общем, это я вас всех так извращенно жалею.
Про зацикленность: еще не было намордников и пропусков, италий и нью-йорков, а в этой теме уже вовсю сжимали булки. Насжимали стопиццот страниц. Нынче уже всем все понятно, но бугурту нет конца. А всякие ферапонты льют вам
маслица порожняк в огонь: зачем? Ребят, ну не продуцируйте адреналин с кортизолом на ровном месте: ну забрызгали ж весь форум с этой темы. Других тем тупо и нет давно.
Цитата: Эслыш от мая 6, 2020, 16:33
Понимая всю бессмысленность ношения маски, понимаю ещё большую бессмысленность траты денег на штрафы. Введут обязательное ношение -- буду носить. Морально с меня не сильно убудет. В любом случае это не та ветряная мельница, с которой стоит сражаться.
Угук.
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:01
Я вот сегодня до почты дошел заплатить за коммуналку, перед входом маску эту "одноразовую" нацепил. На обратном пути знал, что надо будет зайти в маленький магазинчик за кефиром, поэтому сдвинул маску на подбородок (ну, на бороду, скорее). Перед входом в магазинчик натянул ее себе на нос+рот, по ходу дела заметил, что верхняя ее часть -- где пластиковый такой уголок для носа вшит -- растянулась и ни фига к щекам и носу не прилегает. Дальше пошел в "Магнит" за "Бородинским", маску при этом нес в руке. "Магнит" оказался закрытым на санобработку, от коей оставалось еще 8 минут. Я решил не ждать и пошел в другой более близкий к дому "Магнит". Дошедши до оного, обнаружил, что ждать осталось еще 3 минуты, дождался, нацепил маску, зашел, поставил пакет с кефиром в камеру храненья, взял "Бородинский", расплатился, взял пакет с кефиром, вышел, снял маску и сунул ее в карман своей рыбацкой жилетки. И ничего страшного от того, что надевал ее, со мной не случилось, хотя я на 100% уверен, что конкретно в этом случае абсолютно ничего бы не изменилось, если бы я ее не одевал.
Напоминает книги
Хаму Руки Раками Харуки Мураками: процессность есть, осмысленности нет. Открывает кошелку, достает сумочку, закрывает кошелку, открывает сумочку... Ради этого стоит бояться помереть, ради этого стоит прожить подольше.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 17:12
Цитата: Flos от мая 6, 2020, 16:55
Кстати, сегодня увидел, появились в Ашане и в Атаке, 220 руб 5 штук.
Цены для такой фигни (одноразовой, Карл!..) заоблачные в любом случае.
А мои респираторы сейчас за 2000 штучка стоят...
Причем Ушан уже поставщикам не платит под всякими талыми предлогами. А потому что щемят его этим режимом. Зато Озоны всякие на коне при торговле беспполезностями. Годный слом парадигмы торговли и логистики как один из ответов на вопрос: кому выгодно?
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2020, 17:29
Было бы, наверное, здорово, но ведь многих и не заставит.
Ну, нормальное же такое у Вас начальство, на пару с Ферапонтом...
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 18:05
Сильный страх снижает иммунитет.
Да. И не только иммунитет. Как и не только страх.
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
В случае с эпидемией это иной страх, который называют осознанием опасности.
Покурите словосочетание "стресс без дистресса"...
Цитата: Georgos Therapon от мая 6, 2020, 18:14
Я очень боюсь, мне страшно.
... и либо сушите доски, либо прекратите троллить.
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 18:40
Да, да. А ещё покажите им фигу, не вынимая руки из кармана.
Процентов 5-10 москвичей после нынешнего износа проголосуют ногами при возможности. Разумеется, их место заполнит лимита, которой не терпится заиметь в кредит понтовенький кусок человейника на 30 этаже, карту москвича и пару надбавок к эфемерной пенсии.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 19:16
Кроме того, Авваль верно отметил, что мы с самого детства используем кучу средств по защите от "естественных" прореживаний нашей популяции.
Противоестественный отбор крайне хренов и тупиков. (с) Шведы
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 19:23
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 19:19
Расскажите, пожалуйста, о чем речь.
Georgos Therapon в этой теме писал, что болел пневмонией и болеть ещё раз у него желания нет.
Болел пневмониями до посинения и судорог. Чота не очкую. Жаль, до сих пор не помер? :grin:
Цитата: Flos от мая 6, 2020, 21:12
Делегата послать в магазин - и сразу назад, домой.
Китайцы так всю экономику проделегатили. Нам легче: проделегатить неча ;)
*** *** ***
Хосспидя, скока ж вы всего эпохально-важного тут успели понатрендить, пока мы с малым еще пару рядков картофана посадили чисто по приколу (мы его даже не едим)... Не ЛФ, Госдума!
Цитата: zwh от апреля 10, 2020, 09:49
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 09:29
Цитата: Flos от апреля 9, 2020, 21:25
Цитата: Awwal12 от Для сомневающихся в чём? И что вы хотели доказать?
Что коронавирус серьезнее, чем очередной грипп.
Строго говоря, грипп гриппу люпус эст. :) Испанка тоже была гриппом. Как бы не похуже коронавирусной инфекции.
Ну а в целом число утверждающих, что COVID-19 не серьезнее сезонного гриппа, активно сокращается естественным образом.
Вроде у MERS'а смертность была процентов 37, но вот распространение у него было гораздо меньше.
Если я сейчас ничего не напутаю, то вроде это объяснялось более лёгким выявлением и изоляцией больных, по причине явности симтоматики. Нынешних хрен отловишь.
Цитата: Iskandar от мая 6, 2020, 21:09
Да, все будут таскать одну и ту же маску днями, а то и неделями.
Самое печальное, что маска сама может стать при этом источником заражения.
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 21:26
С какой это целью тагильские водовозы о сем осведомлены?
некий Иисус из Назарета превратил
воду в вино, а Попкорн превратил его в самогон. Вода для того и нужна.
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2020, 13:39
Цитата: Iskandar от апреля 10, 2020, 13:30
С цыфалитом да барлиозом, говорят, каждый пятый всего лишь
Тут ещё как бы всё сильно зависит от региона. В Свердловской области укус клеща гораздо опаснее, чем где-нибудь под Тулой.
У меня знакомую в Германии укусили с последствиями.
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 21:26
пока мы с малым еще пару рядков картофана посадили чисто по приколу (мы его даже не едим)...
А кто ест?
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 22:38
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 21:26
пока мы с малым еще пару рядков картофана посадили чисто по приколу (мы его даже не едим)...
А кто ест?
Колорадский жук, возможно.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:02
умретъ человѣкъ со слабымъ иммунитетомъ и низкой жизнеспособностью сегодня или завтра.
Похоже, что на Западе умерших от Covid19 на миллион жителей гораздо больше, потому что на Востоке (включая Россию и соседей) такие умерли раньше, задолго до нынешней пандемии.
Цитата: Neeraj от апреля 13, 2020, 16:51
Наверное надо было бы в юмор отправить... У нас одна из местных групп в ВК в шоке - все гадают что бы это могло быть. Снимки из местного магазина :pop:
(https://d.radikal.ru/d10/2004/f1/b5226ccbbf5e.jpg)
(https://d.radikal.ru/d31/2004/bd/1557000ded8d.jpg)
Носки, видали уже.
Цитата: Rusiok от мая 6, 2020, 23:00
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:02
умретъ человѣкъ со слабымъ иммунитетомъ и низкой жизнеспособностью сегодня или завтра.
Похоже, что на Западе умерших от Covid19 на миллион жителей гораздо больше, потому что на Востоке (включая Россию и соседей) такие умерли раньше, задолго до нынешней пандемии.
Я тоже об этом подумал.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 17:22
На почтѣ бываю недолго, и тамъ можно обмотаться шарфомъ.
Основная проблема - магазинъ, гдѣ жратва
Типа в магаз нельзя в шарфе сходить...
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 17:05
Причём все перечисленные нельзя будут, скорее всего, и через 10 лет, а маски — временная мера.
Хотелось бы надеяться, чтоб было наоборот: маски навсегда (разумеется, в тех местах и случаях, где это наиболее целесообразно - типа как во всём общественном транспорте, всех магазинах, лечебных учреждениях, а не огульно везде, как пытаются форсить сейчас), а некоторая часть перечисленных запретов ушла как можно скорее. Увы, этого, конечно, не будет. Хотя с масками вопрос сложный. Вот ещё года 3-4 назад я говорил, что мне было бы очень проблематично и некомфортно ехать в Австрию, поскольку там маски под запретом (были даже вопиющие случаи, когда штрафовали за респиратор уличных рабочих, выполнявших какие-то пыльные работы), а я не хочу ездить в ОТ без маски. И даже личный транспорт (включая велосипед) - не выход, поскольку в той же Австрии запрещены видеорегистраторы. А следовательно, нормальному и законопослушному человеку в Австрии передвигаться можно только пешком (хотя, наверное, я был слишком плохо информирован, и на пешеходов у них там тоже какой-нибудь запрет припасён). Теперь вот, наконец, жареный петух таки клюнул, пришлось австрийскому руководству утереться и на время забыть про свой запрет масок. И вот теперь интересно, как поступят они потом, когда/если пандемия будет объявлена побеждённой - обратно начнут форсить свой запрет на маски и респираторы, третируя аллергиков и рабочих в т.ч., или всё-таки до них дойдёт, что как бы ни хотелось ущучить любителей "исламской формы одежды" или же каких-нибудь антиглобалистов, запреты одежды и в частности СИЗ - это не тот путь, и не стоит дёргать тигра за усы?
А ведь разрешить маски = разрешить закрытое лицо. Значит и паранжу разрешат?
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2020, 00:42
Значит и паранжу разрешат?
И длинные юбки... ;D
Цитата: Эслыш от мая 6, 2020, 13:21
А уши у вас из противогаза торчат? За что её цеплять?
Будете смеяться, но я в своё время (кажется, году в 2013 или 2014, а может, даже 2015) надевал медицинскую маску (или даже две) на фильтр противогаза, зацепив лямки маски за резьбовую часть. И подложив под маску штучки три пластиковых дюбеля, чтобы маска не присасывалась к входному отверстию фильтра (через такой "пятачок" вдыхать очень трудно). Это когда был переезд из одной комнаты в другую, и я свои вещи, в частности, книги перетаскивал. Защищался от пыли с аллергенами жука-кожееда. Может быть, конечно, было бы достаточно самого противогазного фильтра, но я хотел дополнительно защитить от пыли и этот фильтр (так-то я хотел приобрести именно противогазный противопылевой/противоаэрозольный специализированный фильтр, но его ж хрен найдёшь - вот и нацепил медицинские маски).
Ну а для нынешних условий, видимо, надо было бы как-то присобачить ещё одну маску на пресловутый клапан выдоха.
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 19:23
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 19:19
Расскажите, пожалуйста, о чем речь.
Georgos Therapon в этой теме писал, что болел пневмонией и болеть ещё раз у него желания нет.
Тоже болел в детстве несколько раз и уже взрослым еще несколько раз. Хорошо лечится антибиотиками и ингаляциями (над вареной картошкой как бабушка учила).
Но эта зараза совсем другая, на антибиотики не реагирует. :no:
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 22:38
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 21:26
пока мы с малым еще пару рядков картофана посадили чисто по приколу (мы его даже не едим)...
А кто ест?
Тестю с тещей отвозим, где они ее и уморщивают, поелику в подвале у них аж +20. Ну, если половина съедается до следующего урожая, то и хорошо.
Мало́му — трудовоспитание, мне — легкая тренировка на поддержание скиллов, полученных в детстве (Ивановская область при любой власти кормилась из-под ног).
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2020, 22:13
Цитата: Jumis от мая 6, 2020, 21:26
С какой это целью тагильские водовозы о сем осведомлены?
некий Иисус из Назарета превратил воду в вино, а Попкорн превратил его в самогон. Вода для того и нужна.
С этнографичекси-познавательными, стало быть ;)
Цитата: Toman от мая 7, 2020, 00:40
И вот теперь интересно, как поступят они потом, когда/если пандемия будет объявлена побеждённой - обратно начнут форсить свой запрет на маски и респираторы, третируя аллергиков и рабочих в т.ч., или всё-таки до них дойдёт, что как бы ни хотелось ущучить любителей "исламской формы одежды" или же каких-нибудь антиглобалистов, запреты одежды и в частности СИЗ - это не тот путь, и не стоит дёргать тигра за усы?
А любые фошысты и любые антифа всегда равны по модулю и методам своей "борьбы". Вот тока вирус — не Тигр. И не Начальник, как у Ферапонта... Это кучка белков, подкручивающая нас эволюционно. Миллиарды лет.
Цитата: SWR от мая 7, 2020, 01:55
Но эта зараза совсем другая, на антибиотики не реагирует.
Откуда нам, обывателям, знать: на что она ирл реагирует, а на что нет? Что из доводимой до нас "информации" релевантно хотя бы в половину, а что скармливается нам для того лишь, чтобы строительный респиратор стоил 2 косаря, тогда как пару месяцев назад он и за соракет рубасиков никому нахер не был нужен?
Цитата: Jumis от мая 7, 2020, 09:08
Откуда нам, обывателям, знать: на что она ирл реагирует, а на что нет? Что из доводимой до нас "информации" релевантно хотя бы в половину, а что скармливается нам для того лишь, чтобы строительный респиратор стоил 2 косаря, тогда как пару месяцев назад он и за соракет рубасиков никому нахер не был нужен?
Цитата: Леонид КагановПорой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: «наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней». Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения».
Наука для обывателя — это что-то типа средневековой башни, где живет известный на всю округу алхимик. Он нелюдим и, наверно, колдун. Его мало кто видел и непонятно: то ли он звезды считает сквозь медную трубу, то ли наводит порчу на скот. Обыватель видит лишь его кухарку, когда та приходит на городской базар за рыбой и спаржей. Кухарка мила, грудаста и болтлива, ужасно гордится своим хозяином, но ничего не может рассказать, потому что боится заходить в его комнату. Хотя видела огонь и дым. А из того, что алхимик ей сам радостно рассказывает когда опыт удался, не понимает ни слова. Так было в средние века, но ничего с тех пор не изменилось. Разве что вместо болтливой кухарки у нас болтливая журналистка.
Какой в жопу прогресс? Какая нахуй всеобщая грамотность? Какое в пизду повсеместное школьное образование? Кто наутро после выпускного бала еще вспомнит, что значит слово «биссектриса» или «мейоз»? А через год? А через пять? Кто помнит, что кулон — это не только бижутерия? А ведь контрольную, сука, писали, и получили четверку с плюсом. Люди до самой смерти будут верить, что древняя медицина лечила лучше современной, пластиковые оконные рамы отравляют воздух комнаты, любое вещество, будучи расфасованным в форму таблетки, уже по этой причине вредит здоровью, а специальная таблица позволяет точно рассчитать день, пригодный для зачатия ребенка нужного пола. Нам нахуй не нужны плоды науки! Пиздуй отсюда, наука, и забирай свои плоды. Мобильник только оставь. И антирадар. И какой-нибудь флакон для чистки сковородки, а то мыло не берет. И заговоренную наклейку на мобильник, которая поглощает, как известно, вредное излучение. Кто там боялся, что в школах снова введут «Закон божий»? Да пусть введут по самые помидоры! Пусть задают каждую четверть министерские контрольные и грозят родителям или оставить на второй год или пусть нанимают репетиторов! Все равно по окончании школы никто не вспомнит больше двух апостолов, а при перечислении десяти заповедей останется много лишних пальцев. (с)
Авваль, я так понимаю, что подобным образом Вы со мной согласились: отбери у быдла все, оно для виду будет покряхтывать под масочкой и с пропуском в мобилке, внутри себя при этом, по сути, получая даже определенное удовольствие. И чувствуя заботу партии. Логика которой в цитате и описана.
Прогулялся по садику, задал водицы под каждое распускающееся деревце-кустик. Хоть кому-то будет сегодня хорошо :)
Жду дальнейших цитат от Мао и Си. Кст, ни в одном из диссеров еще не обосновали, на сколько именно маска снижает риски: 0,5—5—50%?.. Не врезать ли по воробьям по вирусу из гаубицы? Ахуле: все равно стоит просто так в мирное время!..
Цитата: Jumis от мая 7, 2020, 10:42
Авваль, я так понимаю, что подобным образом Вы со мной согласились
Если обыватель ничего не хочет выяснять, это сугубо персональные проблемы обывателя. Тотальный агностицизм в этом плане служит лишь последовательным обоснованием данного подхода с его стороны, надежно уравнивающим в голове все возможности. Действительно, откуда нам знать, что земля не плоская и не стоит на трех слонах? Мало ли чего нам говорят с разными целями?..
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2020, 23:38
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 17:22
На почтѣ бываю недолго, и тамъ можно обмотаться шарфомъ.
Основная проблема - магазинъ, гдѣ жратва
Типа в магаз нельзя в шарфе сходить...
Да можно. Но по-идiотски выглядитъ, какъ спектакль какой-то. А играть представленiе не всѣгда охота. Но съ шарфомъ есть хоть какой-то индивидуальный почеркъ. Главное, что не концлагерная маска.
Цитата: Rusiok от мая 6, 2020, 23:00
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 19:02
умретъ человѣкъ со слабымъ иммунитетомъ и низкой жизнеспособностью сегодня или завтра.
Похоже, что на Западе умерших от Covid19 на миллион жителей гораздо больше, потому что на Востоке (включая Россию и соседей) такие умерли раньше, задолго до нынешней пандемии.
Все можетъ быть.
Не знаю, какъ считаютъ на Западѣ, но у насъ въ регiонѣ, какъ уже сообщалъ, изъ 588 выловленныхъ вирусоносителей на данное время умерло 3 человѣка (извѣстно, что какъ минимумъ двое изъ нихъ страдали тяжелыми заболѣванiями). Вылѣчилось 110. Никакъ не похоже на повальный моръ. Но если поддаться паникѣ, все можно развалить.
Если какой-то человѣкъ слабъ здоровьемъ или отжилъ свой срокъ, остальное общество не можетъ создавать для него идеальныя условiя и подъ него подстраиваться. Потому что таковъ законъ жизни: слабое и старое уходитъ, чтобы освободить мѣсто для юнаго и здороваго.
Коронавирусъ жестокъ, но мудръ темной, хтонической мудростью природы. Он убиваетъ старыхъ и больныхъ, но мало опасенъ дѣтямъ. Будущее - въ дѣтяхъ, а не въ немощныхъ и пожившихъ свое старикахъ.
Цитата: Awwal12 от мая 7, 2020, 09:20
Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры.
Что подыхающие в 20 лет от голода и болезней рабы построили огромные пирамиды, можно только фанатично верить, да, слепо, беспрекословно и фанатично. Как и в то, что птицы это ящерицы
А ещё вот в это ↓
Цитата: Jumis от мая 7, 2020, 09:08
кучка белков, подкручивающая нас эволюционно. Миллиарды лет.
Сиксилиарды!
Цитата: Мечтатель от мая 7, 2020, 11:59
Коронавирусъ жестокъ, но мудръ темной мудростью природы. Он убиваетъ старыхъ и больныхъ, но мало опасенъ дѣтямъ. Будущее - въ дѣтяхъ.
О, да вы сторонник евгеники, но в Спарте с этим как-то не сложилось.
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2020, 12:02
Цитата: Мечтатель от мая 7, 2020, 11:59
Коронавирусъ жестокъ, но мудръ темной мудростью природы. Он убиваетъ старыхъ и больныхъ, но мало опасенъ дѣтямъ. Будущее - въ дѣтяхъ.
О, да вы сторонник евгеники, но в Спарте с этим как-то не сложилось.
Это не евгеника, а пониманiе законовъ природы. Если хочешь жить, будь здоровъ, насколько возможно.
Въ Спартѣ были другiя проблемы. Они воспитывали воякъ, но не жаловали искусства. И Спарта не одна деградировала, а вмѣстѣ со всѣй Элладою.
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2020, 12:01
Что подыхающие в 20 лет от голода и болезней рабы построили огромные пирамиды, можно только фанатично верить
По археологическим свидетельствам основной рабочей силой там выступали скорее свободные общинники, так что пожалуй. ;D
А вот чтобы ниспровергать всё подряд и верить вместо этого уже совсем в откровенный бред, совершенно не владея материалом - тут только вера, да...
Цитата: Мечтатель от мая 7, 2020, 11:49
у насъ въ регiонѣ, какъ уже сообщалъ, изъ 588 выловленныхъ вирусоносителей на данное время умерло 3 человѣка (извѣстно, что какъ минимумъ двое изъ нихъ страдали тяжелыми заболѣванiями). Вылѣчилось 110.
По новымъ даннымъ обнаружено 605, умерло 3, вылѣчились 132.
Цитата: Awwal12 от мая 7, 2020, 12:12
По археологическим свидетельствам основной рабочей силой там выступали скорее свободные общинники, так что пожалуй
А ещё через цать лет напишут, что пирамиды строили подыхающая от голода и болезней в 20 лет золотая молодёжь. Это же всё меняет. А главное, что блоху поковали без мелкоскопа
Знакомьтесь, крокодил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BC)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Avimimus_%28_feathers_%29.JPG/413px-Avimimus_%28_feathers_%29.JPG)
ЦитироватьАвимим
Сначала подумалъ, что это что-то изъ iудейскихъ преданiй.
У кого-нибудь изъ здѣшнихъ есть родственникъ или знакомецъ, инфицированный коронавирусомъ? Не знакомый знакомаго знакомаго знакомаго коллеги по работѣ, а достаточно близкiй человѣкъ, отъ котораго можно получить непосредственно информацiю о ходѣ болѣзни? Интересно же узнать реальную исторiю, не все страшилки въ интернетѣ читать.
Только что прочитал в сети:
Цитировать
в соцсетях появилась аудиозапись, на которой, предположительно, Артамонов и мэр Липецка Евгения Уваркина обсуждают использование дезинфицирующего средства для борьбы с коронавирусом. Мужчина с голосом, похожим на голос главы региона, говорит, что «эта страшная штука должна способствовать разгону людей».
Не знаю, правда ли, что так говорил наш Артамонов или нет, но если это правда, то я бы с удовольствием ходил на такую процедуру и даже готов был бы платить, если недорого, конечно. Хорошо было бы искупаться с ног до головы под струёй казённой хлорочки, а не тратить на это домашнюю, дефицитную сейчас. Приятно приехать домой уже абсолютно чистым, без вирусов на эльке и противогазе. Только непонятно, почему "разгону людей", а не их дезинфекции?
Не могу отдѣлаться отъ впечатленiя, что многiя сообщенiя Терапона в этой темѣ - это тонкiй троллингъ. Reductio ad absurdum, такъ сказать.
Цитата: Мечтатель от мая 7, 2020, 16:22
Не могу отдѣлаться отъ впечатленiя, что многiя сообщенiя Терапона в этой темѣ - это тонкiй троллингъ.
Просто Вы находитесь близко к краям противоположного восприятия происходящего.
В Москве вводят масочно-перчаточный режим с 12-го. Посмотрим на итоговую версию указа, на ситуацию в общественном транспорте. Если всё будет плохо (толпа кашляющего народа со спущенными масками), то, может, и работу лучше будет прекратить-таки - никакие доступные СИЗы стопроцентной защиты всё равно не дадут. Существенно, какие маски и какие перчатки будут требоваться.
Блин, у меня целых четыре маски (точнее три с половиной, одну я уже успел поносить). А перчатки-то где я им возьму!
Думал, запасся... :(
Наш мэр сегодня, видать, по секрету, сообщил, что в Москве порядка 300 000 инфицированных. Народ замер, осознает.
Цитата: Мечтатель от мая 7, 2020, 16:22
Не могу отдѣлаться отъ впечатленiя, что многiя сообщенiя Терапона в этой темѣ - это тонкiй троллингъ. Reductio ad absurdum, такъ сказать.
Вы что, хотите этим сказать, что я врун и не хожу в реале в магазин в эльке и противогазе?
Цитата: Iskandar от мая 7, 2020, 16:50
Блин, у меня целых четыре маски (точнее три с половиной, одну я уже успел поносить). А перчатки-то где я им возьму!
Думал, запасся... :(
Ну хозяйственные перчатки же у вас есть?
Грозятся, что в метро будут вендинговые автоматы с перчатками и масками на ряде станций. Правда, зная нечеловеческие организационные способности мэрии, не уверен, что на это стоит всерьез рассчитывать....
Перчатки у нас, в Липецке, не в дефиците. Стоят очень дёшево. Я себе две пары на всякий случай купил две недели назад. Хлорки, правда, нигде нет.
Цитата: Awwal12 от мая 7, 2020, 16:45
никакие доступные СИЗы стопроцентной защиты всё равно не дадут.
У вас же противогаз есть! Прикупите ещё озк к нему по моему примеру и защита у вас будет хотя и не стопроцентной, но весьма неплохой.
Цитата: Georgos Therapon от мая 7, 2020, 17:00
У вас же противогаз есть!
И полнолицевая маска, конечно, не даст, что вы на нее ни накручивайте. Разве что изолирующий костюм плюс дезинфекционная камера, теоретически...
Я вообще изначально ставил вопрос о
практически целесообразном уровне защиты.
Цитата: Georgos Therapon от мая 7, 2020, 16:52
Вы что, хотите этим сказать, что я врун и не хожу в реале в магазин в эльке и противогазе?
Кстати, ну просто не могло не появиться видео с человеком в костюме химзащиты и противогазе в магазине в ютубе. Оно есть?
Цитата: Эслыш от мая 7, 2020, 17:03
Цитата: Georgos Therapon от мая 7, 2020, 16:52
Вы что, хотите этим сказать, что я врун и не хожу в реале в магазин в эльке и противогазе?
Кстати, ну просто не могло не появиться видео с человеком в костюме химзащиты и противогазе в магазине в ютубе. Оно есть?
Вы переоцениваете Ютюб.
Цитата: Эслыш от мая 7, 2020, 17:03
Цитата: Georgos Therapon от мая 7, 2020, 16:52
Вы что, хотите этим сказать, что я врун и не хожу в реале в магазин в эльке и противогазе?
Кстати, ну просто не могло не появиться видео с человеком в костюме химзащиты и противогазе в магазине в ютубе. Оно есть?
Меня уже не раз фотографировали. Некоторые обещали выложить фотки в сеть, но пока таковых не нашёл :( Как найду, я тогда запощу здесь.
Цитата: Awwal12 от мая 7, 2020, 17:03
И полнолицевая маска, конечно, не даст, что вы на нее ни накручивайте.
Ну, знаете ли ... ФПК противогаза ГП7 фильтрует 99,999 процента аэрозоля, диаметром 0,3 мкм. При такой фильтрации вероятнее подхватить в городе клеща с геморрагией, чем коронавирус.
Цитата: Awwal12 от мая 7, 2020, 17:03
Разве что изолирующий костюм
Такой сейчас можно найти разве что на фотках в сети. Запасаться надо было заранее, но кто знал, что будет такое?
С канала Одувана
ЦитироватьКарнавал глупости – всем перчаточки!
В Москве вводится режим обязательного ношения масок и перчаток в общественных местах и транспорте, сообщил мэр столицы Сергей Собянин.
Если относительно эффективности масок ещё можно спорить (они никак не защитят вас от заражения, но снизят риск заражения других, если вы больны), то перчатки – это полная глупость.
От перчаток нет никакого толка. Вирус не выделяется через кожу рук, и нельзя заразиться через руки. Вирус может оставаться на поверхностях, а потом рукой вы его занесёте себе в ротик или глазки.
Так как помогут перчатки? Никак. Вы точно так же можете потрогать поручень в метро в перчатке, а потом этой перчаткой потрогать лицо.
Зато у перчаток есть негативный эффект. Если руки вы можете часто мыть и обрабатывать антисептиком, то перчатки вы мыть не будете. Именно поэтому, кстати, нормальные повара не работают в перчатках. Потому что руки всегда чище, чем перчатки.
Да, некоторые будут перчатки часто менять, но это единицы. Остальные просто положат в карман перчатки, которые будут надевать в метро, чтобы менты не доебались. Вот и всё.
Чтобы не заразиться через контакт, нужно регулярно мыть руки и не трогать лицо. Перчатки вам в этом никак не помогут.
Всем перчаточный сок за счёт заведения! И не болеть.
Цитата: Iskandar от мая 7, 2020, 17:46
Карнавал глупости – всем перчаточки!
Действительно глупости. Перчатки могут быть эффективными вместе с костюмом.
Цитата: Мечтатель от мая 7, 2020, 13:19
У кого-нибудь изъ здѣшнихъ есть родственникъ или знакомецъ, инфицированный коронавирусомъ? Не знакомый знакомаго знакомаго знакомаго коллеги по работѣ, а достаточно близкiй человѣкъ, отъ котораго можно получить непосредственно информацiю о ходѣ болѣзни? Интересно же узнать реальную исторiю, не все страшилки въ интернетѣ читать.
У меня есть, в Мордовии.
Пока, правда, результата анализа нет (да и толку от этих сколько-то процентно достоверных онализов...), но двусторонка и увоз в больницу Саранск уже есть.
Цитата: Iskandar от мая 7, 2020, 18:13
У меня есть, в Мордовии.
Пока, правда, результата анализа нет (да и толку от этих сколько-то процентно достоверных онализов...), но двусторонка и увоз в больницу Саранск уже есть.
Сочувствую. Желаю побыстрее и без последствий поправиться.
Цитата: Awwal12 от мая 7, 2020, 16:53
Ну хозяйственные перчатки же у вас есть?
Вот у меня есть, одна пара. Если порвётся, то не знаю что и делать.
Ремдесивир лечит? И витамин д.
За витамином Дэ я сегодня уже сходил на самоизоляцию на пруд. До дождя успел нахватать. Плюс водные процедуры: вода значительно теплее, чем позавчера :dayatakoy:
Цитата: Iskandar от мая 7, 2020, 20:27
До дождя успел нахватать.
Не факт :)
В Израиле при всей его солнечности многим витамина Д не хватает. Причём далеко не только укутанным религиозным.
Хотя прогулки и купания всё равно полезны :)
Цитата: Iskandar от мая 7, 2020, 20:27
а витамином Дэ я сегодня уже сходил на самоизоляцию на пруд.
За аквадетримом?
Radiatio ultraviolacea
Цитата: Iskandar от мая 7, 2020, 16:50
Блин, у меня целых четыре маски (точнее три с половиной, одну я уже успел поносить). А перчатки-то где я им возьму!
Думал, запасся... :(
Даже имитацию борьбы будут делать за Ваш счет. Думаю, на Озоне все есть, вчетыредорога... :(
Цитата: Awwal12 от мая 7, 2020, 12:12
А вот чтобы ниспровергать всё подряд и верить вместо этого уже совсем в откровенный бред, совершенно не владея материалом - тут только вера, да...
Может, это я "бог"-то с большой буквы пишу?.. Может, это мне ковид = Начальник? Потрудитесь накатить ссыль на релевантный источник (не писание овуляшек-копирайтерш и не указ оленевода) — что ж отвечать-то отказались вот на это:
Цитата: Jumis от мая 7, 2020, 10:42
Кст, ни в одном из диссеров еще не обосновали, на сколько именно маска снижает риски: 0,5—5—50%?..
Столь любимый всей просвещенной общественностью Гербалопупус (да как его, матьети, транслитерировать??) с ВОЗа выдает памфлеты в духе "трактуй, как хошь": тебя от заражения не спасет, но если сам вдруг (того не зная) инфицирован и носишь, то ты — Воен Света на белом коне. Причем трое прочитают — трое поймут по-разному. Это ли наука, господа? Нам этот Кофеанан очередной в своих эфиопских попугаях все измерил, или на удавах двойное слепое провел? Почему бормотуха, рекомендованная к живительным омовениям всему миру этой WTF-конторой, лучше, чем какой-нить Microsyn PHMB 20, если задача стоит тупо денатурировать голый белок? Какими академическими скрижалями руководствуется роспотребпозор, закрывающий БТЦ на основании того, что средство для дезинфекции закуплено не то, а главное — не на ту сумму и не у тех (правильных) пацанов?
Ну и на чьих трактовках, в конечном итоге, появляются законодательные акты: чучалиных всяких? Да
хер на рыло факт вам на лицо: мэры, херы, губеры и шептуны вокруг главтелепузика в оранжевом скафандре. Ладно хоть с крестными ходами поунялись. Но "бессмертный полк" в онлайне зафлэшмобим. Чтобы прадедушка в гробу перевернулся от отваги и логики действий своих правнуков.
Цитата: Georgos Therapon от мая 7, 2020, 17:12
При такой фильтрации вероятнее подхватить в городе клеща с геморрагией, чем коронавирус.
Сейчас на селе и вовсе без фильтрации гораздо больше вероятность подхватить что клеща, что "мышку".
Цитата: Georgos Therapon от мая 7, 2020, 17:17
Запасаться надо было заранее, но кто знал, что будет такое?
Лол, вот запастись бы евро в феврале, но
кто ж знал-то кто уже об этом помнит: официант, скафандр и перчаточки царице, два раза!
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 17:38
В Красноярском крае при штрафах за нарушение объявленной (в конце марта) администрацией "самоизоляции" - 85 инфицированных.
У нас в Алтайском крае, где по-прежнему можно свободно передвигаться - 29 инфицированных.
В марте было приблизительно такое же соотношение (у нас было три, у них восемь, или что-то вроде того).
И в чём смысл сидения?
Как там нынче в Алтайском крае со смыслами :).
Цитата: Валер от мая 7, 2020, 22:06
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 17:38
В Красноярском крае при штрафах за нарушение объявленной (в конце марта) администрацией "самоизоляции" - 85 инфицированных.
У нас в Алтайском крае, где по-прежнему можно свободно передвигаться - 29 инфицированных.
В марте было приблизительно такое же соотношение (у нас было три, у них восемь, или что-то вроде того).
И в чём смысл сидения?
Как там нынче в Алтайском крае со смыслами :).
Алткрай : инф. 608, изъ нихъ ум. 3, вызд. 132
Красн. край : инф. 933, ум. 12, вызд. ?
Не знаю, кто у нихъ тамъ мретъ, или штаммъ какой другой, но у насъ нѣтъ признаковъ катастрофы, кромѣ многочисленныхъ масочниковъ - радетелей о
себѣдругихъ.
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 06:59
Алткрай : инф. 608, изъ нихъ ум. 3, вызд. 132
Красн. край : инф. 933, ум. 12, вызд. ?
Все населенiе
Алт. 2 317 153 чел.
Красн. 2 866 255 чел.
Въ пересчете на душу населенiя разницы нѣтъ. На Алтаѣ даже чуть болѣе благопрiятно, и смертей въ четыре раза меньше.
Не знаю, можетъ, безъ драконовскихъ мѣръ у нихъ бы уже на тысячи счетъ шел. А может, было бы приблизитеьно то же самое. Провѣрить невозможно.
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 10:14
На Алтаѣ даже чуть болѣе благопрiятно, и смертей въ четыре раза меньше.
Это пока. Они просто "вылеживаются". По Пермскому краю сперва тоже очень долго 2 летальных было. Потом долго 3. Потом 16. Вчера 18. Щас вот так:
выявлено: 699
на лечении: 371
выздоровело: 309
скончалось: 19
на карантине дома: 1395
Обычные многоразовые перчатки можно мыть с мылом так же, как и руки, а одноразовые - менять (если запасов хватит).
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 10:24
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 10:14
На Алтаѣ даже чуть болѣе благопрiятно, и смертей въ четыре раза меньше.
Это пока. Они просто "вылеживаются". По Пермскому краю сперва тоже очень долго 2 летальных было. Потом долго 3. Потом 16. Вчера 18. Щас вот так:
выявлено: 699
на лечении: 371
выздоровело: 309
скончалось: 19
на карантине дома: 1395
Поживемъ увидимъ.
Я просто наблюдаю процессъ, опираясь на офицiальные источники.
Если кто умеръ, стараюсь узнать, какими сопутствовавшими заболѣваниями несчастный страдалъ.
Цитата: Бенни от мая 8, 2020, 10:37
Обычные многоразовые перчатки можно мыть с мылом так же, как и руки, а одноразовые - менять (если запасов хватит).
В начале апреля охреневал от состояния перчаток кассиров в продмагах к концу их смены. Такая срань на перчатках была...
И еще долго не будет придумано ничего лучше живой кожи (или живого меха) в плане самоочистки и санации.
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 10:50
Если кто умеръ, стараюсь узнать, какими сопутствовавшими заболѣваниями несчастный страдалъ.
Это — да (и как правило, таковые находятся).
Цитата: Iskandar от мая 7, 2020, 18:13
увоз в больницу Саранск уже есть
Кстати, у нас больницы короновирусниками уже заполнились, уже несколько дней возят в Рузаевку, 25 км. Возможно уже и тамошнюю больницу под завязку заполнили.
У нас тут один павильон на ВДНХ под больницу отдали, а также какой-то автодилерский центр на Каширке. Будут и другие.
Цитата: Авишаг от мая 7, 2020, 20:31
Цитата: Iskandar от мая 7, 2020, 20:27
До дождя успел нахватать.
Не факт :)
В Израиле при всей его солнечности многим витамина Д не хватает. Причём далеко не только укутанным религиозным.
Хотя прогулки и купания всё равно полезны :)
Вроде как витамин этот внедрятся лишь через голую ж.
У насъ сегодня +16, и выздоровѣли 32. Труповъ нѣтъ. Молодцы. Такъ держать.
Цитата: piton от мая 8, 2020, 11:52
Вроде как витамин этот внедрятся лишь через голую ж.
Через анальное отверстие внедряется, что ли?..
Цитата: https://www.interfax.ru/russia/707773
протоиерей Димитрий Смирнов попал в больницу с подозрением на заражение коронавирусом
..........
Протоиерей Димитрий Смирнов 3 мая после литургии назвал нынешнюю пандемию "чрезвычайно полезным явлением".
Ждём сообщений о госпитализации автора слов про чудо чудесное.
Мишустина "не уберегли". Министрша "вы кто такие-идите на хуй" культуры слегла. Пара-тройка миллиардеров-миллионеров. Один вон вообще застрелился... Про лещенок-бабкиных-николаевых уже успели все забыть... А Мечтатель ещё спрашивает про "знакомых". Тут всю ылиту выкашивает рядами.
Цитата: Iskandar от мая 8, 2020, 13:08
Тут всю ылиту выкашивает рядами.
Из элиты все живы, без исключений, разве нет?
Это наводит на размышления....
"Красная принцесса" Мария Тереза Бурбон-Пармская и Конвей, изобретатель игры "Жизнь", - уже нет. Правда, оба были немолоды.
Что скорее наводит на конспирологические мысли, так это убийство Бина Лю.
Цитата: Бенни от мая 8, 2020, 13:34
Что скорее наводит на конспирологические мысли, так это убийство Бина Лю.
Наверное, десятки тысяч биологов по всему миру сейчас занимаются поиском лекарств от ковида.
То, что одного из них кто-то там убил (слышал версию, что любовник?), не вызывает никакого удивления. Просто статистика.
Про то, что он был к чему-то там близок, туфта. Все они так говорят, иначе финансирование прикроют.
Цитата: Бенни от мая 8, 2020, 13:34
Что скорее наводит на конспирологические мысли, так это убийство Бина Лю.
Я , собственно, имел в виду, что "звезды эстрады" на ковиде могут тупо пиариться.
А у политиков, кроме пиара, тоже могут быть и другие, особенные соображения, чтобы "заболеть".
Цитата: Iskandar от мая 8, 2020, 13:08
Мишустина "не уберегли".
Из Москвы донеслись сплетные сплетни, что его тихонько отодвинули. То ли мешал деньги тратить ярдами, то ли наоборот тратил излишне эффективно.
Врут, поди? Нам с газона не видать: кто там спился, кто застрелился... дома через 3 доносится "коммунальная квартира" (Дюна/Рыбин), по ветру наносит высокоазотистыми штуковинами... хорошо в краю родном пахнет сеном и ну, да.
Еще бы не звонили всякие по работе, а то опять вот шевелить китайцев надо )))
Которые и заварили весь мой нынешний образ жизни на травке, тащемта.
Цитата: Flos от мая 8, 2020, 13:44
А у политиков, кроме пиара, тоже могут быть и другие, особенные соображения, чтобы "заболеть".
у "политиков", а точнее у хапуг во власти, это прекрасный повод "самоосвобождение от ответственности". Надо будет еще и похоронят пару-тройку не сильно нужных.
Цитата: Iskandar от мая 8, 2020, 13:08
Мечтатель ещё спрашивает про "знакомых". Тут всю ылиту выкашивает рядами.
А вы и поверили. По зомбовизору что угодно скажут. А лично вы знаете? ковидника.
Я ж сказал, что знаю.
Цитата: Iskandar от мая 8, 2020, 14:19
Я ж сказал, что знаю.
Это который в Мордовии? Как он щас, что говорит в целом?
Модный дiагнозъ хоть поставили?
(Что бы тамъ ни было, желаю поскорѣе выздоравливать)
У моей московской родственницы умерли от вируса двое друзей семьи.
Цитата: Flos от мая 8, 2020, 13:12
Из элиты все живы, без исключений, разве нет?
Какой-то крупный бизнесмен в Центральной России скончался неделю-две назад, помнится. Не старый.
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 15:15
Модный дiагнозъ хоть поставили?
Да все с ним будем, только с временным лагом от Москвы ;)
Тут вон в Белокаменной
очередной шалман уважаемую фирму прикрыли, работнички разъехались и в том числе сюда: махом в городишке +1 выявленный. А со сколькими они по приезду посалямкаться успели? Отож.
Такшта обложился справками о производственной необходимости, 12-го буду пробиваться в Иж. Фиг ли толку по-честному дома сидеть, раз пошла такая пьянка: ну, сидел весь апрель, и?
Цитата: Flos от мая 8, 2020, 13:12
Это наводит на размышления....
Если платить из государственного кармана по 200000 руб за каждого заболевшего (https://icmos.ru/news/iz-fonda-oms-vydelyat-do-200-tys-rubley-na-kazhdogo-bolnogo-koronavirusnoy-infektsiey), то такая пандемия закончится тогда, когда закончатся деньги. Даже некоторые врачи отмуслявят тыщ 10-15 от этих 200, какому-нибудь "знакомому больному"
У нас в подъезде под подозрением на заболевания два человека (из одной квартиры). Анализ им сделают сегодня или завтра, так что 10-11 числа он будет известен. Если у кого-то будет положительным, на двухнедельный карантин закроют весь подъезд. И вот к этому надо подготовиться :) Щас обдумаем, как именно :)
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2020, 17:20
У нас в подъезде под подозрением на заболевания два человека (из одной квартиры). Анализ им сделают сегодня или завтра, так что 10-11 числа он будет известен. Если у кого-то будет положительным, на двухнедельный карантин закроют весь подъезд. И вот к этому надо подготовиться :) Щас обдумаем, как именно :)
Рецепт же давно известен -- затарьтесь гречкой и туалетной бумагой.
Цитата: zwh от мая 8, 2020, 17:24
Рецепт же давно известен -- затарьтесь гречкой и туалетной бумагой.
Ну, в данном случае дейстаительно придётся той же бумагой запастись. И ещё кое-чем.
Дверь в подъезд заварят что ли?
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2020, 17:20
У нас в подъезде под подозрением на заболевания два человека (из одной квартиры). Анализ им сделают сегодня или завтра, так что 10-11 числа он будет известен. Если у кого-то будет положительным, на двухнедельный карантин закроют весь подъезд. И вот к этому надо подготовиться :) Щас обдумаем, как именно :)
Веселого конечно тут мало. А почему весь подъезд-то? Я бы ещё понял, если бы соседей.
Цитата: Эслыш от мая 8, 2020, 17:28
Дверь в подъезд заварят что ли?
В одном из дворов в Омске, где подъезд закрыли на карантин, полиция дежурила круглосуточно, не позволяя никому его покидать. Если здесь так же будет, выйти в магазин, к сожалению, не получится. Во всяком случае, к этому, думаю, лучше приготовиться. Хотя, судя по информации, я думаю, что у тех людей ничего не найдут. Но гарантии нет.
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 17:30
Веселого конечно тут мало. А почему весь подъезд-то? Я бы ещё понял, если бы соседей.
Тут вопрос не ко мне :) Не знаю, как в других городах, а у нас так поступают. Уже два или три подъезда закрывали. И людям разрешали, в основном, выходить только за продуктами, которые им привозили родственники или знакомые. Мы мало кого можем попросить, а двое друзей живут в этом же подъезде. Так что лучше подготовиться, я думаю.
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2020, 17:33
Так что лучше подготовиться, я думаю.
Ну если речь о двух неделях, то вполне можно.
Таки плато однако, да.
(https://rusvesna.su/sites/default/files/dinamika_8.05.jpg)
По "Евроньюс" что-то говорили про самый низкий прирост заболевших сегодня в процентном отношении. В России, в смысле. Может, что-то путают?
Собянин заявил о 300 тысячах заразившихся только в Москве.
Цитата: ivanovgoga от мая 8, 2020, 20:09
Собянин заявил о 300 тысячах заразившихся только в Москве.
Сложно верить на слово подобным личностям.
Цитата: Эслыш от мая 8, 2020, 20:18
Сложно верить на слово подобным личностям.
есть закон о фейках. Подайте на него в суд... :green:
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 06:59
Цитата: Валер от мая 7, 2020, 22:06
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2020, 17:38
В Красноярском крае при штрафах за нарушение объявленной (в конце марта) администрацией "самоизоляции" - 85 инфицированных.
У нас в Алтайском крае, где по-прежнему можно свободно передвигаться - 29 инфицированных.
В марте было приблизительно такое же соотношение (у нас было три, у них восемь, или что-то вроде того).
И в чём смысл сидения?
Как там нынче в Алтайском крае со смыслами :).
Алткрай : инф. 608, изъ нихъ ум. 3, вызд. 132
Красн. край : инф. 933, ум. 12, вызд. ?
Не знаю, кто у нихъ тамъ мретъ, или штаммъ какой другой, но у насъ нѣтъ признаковъ катастрофы, кромѣ многочисленныхъ масочниковъ - радетелей о себѣдругихъ.
Я-то к чему: за это время число этих ваших выросло в 20 раз. И вряд ли все эти люди завелись от (недо)карантина, против которого Вы были..
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 10:14
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 06:59
Алткрай : инф. 608, изъ нихъ ум. 3, вызд. 132
Красн. край : инф. 933, ум. 12, вызд. ?
Все населенiе
Алт. 2 317 153 чел.
Красн. 2 866 255 чел.
Въ пересчете на душу населенiя разницы нѣтъ. На Алтаѣ даже чуть болѣе благопрiятно, и смертей въ четыре раза меньше.
Не знаю, можетъ, безъ драконовскихъ мѣръ у нихъ бы уже на тысячи счетъ шел. А может, было бы приблизитеьно то же самое. Провѣрить невозможно.
У них городских больше доля, это может играть роль с этой эпидемией.
Цитата: Бенни от мая 8, 2020, 10:37
Обычные многоразовые перчатки можно мыть с мылом так же, как и руки, а одноразовые - менять (если запасов хватит).
https://www.anews.com/p/128961984-perchatochnyj-rezhim-gde-nosit-perchatki-kakie-nuzhny-i-pomogayut-li-oni-ot-koronavirusa/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=128961984
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 20:28
Я-то к чему: за это время число этих ваших выросло в 20 раз. И вряд ли все эти люди завелись от (недо)карантина, против которого Вы были..
Всюду выросло в ....дцать разъ.
Я и сейчасъ считаю, что врѣдъ отъ жесткаго карантина превосходитъ его пользу. Люди звѣрѣютъ въ изоляцiи и отъ постояннаго полицейскаго слѣженiя за ними.
Цитата: Neeraj от мая 8, 2020, 11:11
Цитата: Iskandar от мая 7, 2020, 18:13
увоз в больницу Саранск уже есть
Кстати, у нас больницы короновирусниками уже заполнились, уже несколько дней возят в Рузаевку, 25 км. Возможно уже и тамошнюю больницу под завязку заполнили.
У нас в Пензенской сперва писали что райцентровские больницы переполнились, теперь уже и в облцентре что-то такое. А ещё есть больницы-очаги.
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 20:35
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 20:28
Я-то к чему: за это время число этих ваших выросло в 20 раз. И вряд ли все эти люди завелись от (недо)карантина, против которого Вы были..
Всюду выросло в ....дцать разъ.
Я и сейчасъ считаю, что врѣдъ отъ жесткаго карантина превосходитъ его пользу. Люди звѣрѣютъ въ изоляцiи и отъ постояннаго полицейскаго слѣженiя за ними.
К сожалению, наши люди понимают только "жёсткие" меры.
Цитата: ivanovgoga от мая 8, 2020, 20:26
Цитата: Эслыш от мая 8, 2020, 20:18
Сложно верить на слово подобным личностям.
есть закон о фейках. Подайте на него в суд... :green:
Мне негде узнать правдивые цифры.
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 19:38
По "Евроньюс" что-то говорили про самый низкий прирост заболевших сегодня в процентном отношении. В России, в смысле. Может, что-то путают?
Ну, если общее количество заразившихся (знаменатель) стабильно растет, а сам прирост (числитель) относительно стабилен, то и процент прироста падает, да.
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 20:35
Я и сейчасъ считаю, что врѣдъ отъ жесткаго карантина превосходитъ его пользу.
У нас, в России, не было никаких жёстких карантинов, а сейчас уже поздно о них и говорить. Хотя польза от них могла быть большая.
У нас тут тоже маленькая радость:
Цитировать
128 вахтовиков прилетели в Удмуртию из очага коронавируса
Автор: Игорь Бобров | 8 мая 2020 17:54
Их отправят в обсерваторы на карантин
Власти Удмуртии договорились с компанией, которая нанимала местных сотрудников для работы на Чаяндинском месторождении в Якутии, о возвращении вахтовиков домой. Об этом сегодня заявил глава республики Александр Бречалов.
- В 16:45 в аэропорт Ижевска спецбортом прибыло 128 жителей Удмуртии. Все они будут размещены в двух обсерваторах на территории региона в течение 14 дней. Будут обследоваться и в случае двукратного подтверждения отрицательного результата вернутся домой, к семьям, - сообщил он.
Кроме того, в Якутии остается еще 69 наших земляков, но местные органы пока не дают разрешения на их транспортировку. Ведется наблюдение.
Напомним, ранее сообщалось, что коронавирус подтвержден примерно у трети из 10 тыс. вахтовиков, работавших в поселках месторождения. Впрочем, Роспотребнадзор подтвердил только 39 случаев. По словам главы Якутии Айсена Николаева, первично положительные пробы подтверждены менее чем у 10% работников.
Цитата: Georgos Therapon от мая 8, 2020, 20:43
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 20:35
Я и сейчасъ считаю, что врѣдъ отъ жесткаго карантина превосходитъ его пользу.
У нас, в России, не было никаких жёстких карантинов, а сейчас уже поздно о них и говорить. Хотя польза от них могла быть большая.
Ну вот сидим мы в столице уже которую неделю на самоизоляции, удалёнке и пр. А количество инфицированных неуклонно растёт. И что толку в этих мерах?
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 20:48
Ну вот сидим мы в столице уже которую неделю на самоизоляции, удалёнке и пр. А количество инфицированных неуклонно растёт. И что толку в этих мерах
Так половина бессимптомных, а число госпитализаций стабильно (если верить гауляйтеру), а если б инфицирующая концентрация была выше, то хз, чо было бы.
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 20:48
Цитата: Georgos Therapon от мая 8, 2020, 20:43
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 20:35
Я и сейчасъ считаю, что врѣдъ отъ жесткаго карантина превосходитъ его пользу.
У нас, в России, не было никаких жёстких карантинов, а сейчас уже поздно о них и говорить. Хотя польза от них могла быть большая.
Ну вот сидим мы в столице уже которую неделю на самоизоляции, удалёнке и пр. А количество инфицированных неуклонно растёт. И что толку в этих мерах?
Вы ж не сможете сравнить с тем, сколько бы их было без всех этих неловких телодвижений в сторону самоизоляции.
Ну либо этот вирус какой-то уникальный и косит всех не зависимо от расстояний.
Цитата: Georgos Therapon от мая 8, 2020, 20:43
У нас, в России, не было никаких жёстких карантинов, а сейчас уже поздно о них и говорить. Хотя польза от них могла быть большая.
у нас был реальный жесткий карантин с ЧС, блокированием городов и сел с очагами, запретом сначала общественного транспорта, затем на неделю любого, кроме гос. служебного и компаний, обеспечивающих жизнеобеспечение страны...сейчас ограничения постепенно снимаются. Все это реально помогло блокировать заразу сходу.
Цитата: ivanovgoga от мая 8, 2020, 20:26
Цитата: Эслыш от мая 8, 2020, 20:18
Сложно верить на слово подобным личностям.
есть закон о фейках. Подайте на него в суд... :green:
Как говаривала одна из бабуль, "таким хоть на рожу насери..." ;)
Цитата: Georgos Therapon от мая 8, 2020, 20:43
У нас, в России, не было никаких жёстких карантинов, а сейчас уже поздно о них и говорить. Хотя польза от них могла быть большая.
Вы и без жесткого до сих пор живы-здоровы. Видно, "Начальству" лично Вы — пока без надобности...
Цитата: zwh от мая 8, 2020, 20:46
У нас тут тоже маленькая радость:
Лол-кек, у вас их две: 12-го еще и я попробую в Ижкар прорваться, если филькины грамоты сработают ;)
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Цитата: Валентин Н от мая 8, 2020, 20:51
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 20:48
Ну вот сидим мы в столице уже которую неделю на самоизоляции, удалёнке и пр. А количество инфицированных неуклонно растёт. И что толку в этих мерах
Так половина бессимптомных, а число госпитализаций стабильно (если верить гауляйтеру), а если б инфицирующая концентрация была выше, то хз, чо было бы.
Да уж тут по тв неоднократно высказывалась в общем-то нехитрая идея, что все эти меры направлены на недопущение коллапса системы здравоохранения.
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 20:58
Лол-кек, у вас их две: 12-го еще и я попробую в Ижкар прорваться, если филькины грамоты сработают ;)
Спасибо, что предупредили! Поймаем и запрем в обсерватории (которая напротив консерватории).
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:03
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Так это в Москве и на общественном транспорте. Или у вас тоже?
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:03
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Снищу-кося себе славу параноика: с начала 2000хх в московском метрополитене за поручни предпочитаю держаться в перчатках. И в теплое время года мне их органически не хватает. Правда, фобия со всякими бомже-гепатитами связана... но, тем не менее.
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:06
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:03
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Так это в Москве и на общественном транспорте. Или у вас тоже?
Я и имѣю въ виду Москву-законодательницу модъ. У насъ пока нѣтъ.
Цитата: zwh от мая 8, 2020, 21:06
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 20:58
Лол-кек, у вас их две: 12-го еще и я попробую в Ижкар прорваться, если филькины грамоты сработают ;)
Спасибо, что предупредили! Поймаем и запрем в обсерватории (которая напротив консерватории).
Да меня и так запрут сразу за постом на Воткинском шоссе (напротив Хохряков): мне дальше и не надо.
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:05
Цитата: Валентин Н от мая 8, 2020, 20:51
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 20:48
Ну вот сидим мы в столице уже которую неделю на самоизоляции, удалёнке и пр. А количество инфицированных неуклонно растёт. И что толку в этих мерах
Так половина бессимптомных, а число госпитализаций стабильно (если верить гауляйтеру), а если б инфицирующая концентрация была выше, то хз, чо было бы.
Да уж тут по тв неоднократно высказывалась в общем-то нехитрая идея, что все эти меры направлены на недопущение коллапса системы здравоохранения.
Время от времени слышишь: какая эпидемия? Их этих мало, нету никакой эпидемии! Отпускайте нас гулять, сатрапы!
Ёшкин кот. Сегодня её ещё нету, а вот именно чтобы её не было и завтра, и нужно вот это всё.
У нас в студенческой столовке висело известное:
"Чисто не там где убирают, а там где не сорят".
Слово "профилактика" видать очень трудное для понимания бывает.
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 20:35
Люди звѣрѣютъ въ изоляцiи и отъ постояннаго полицейскаго слѣженiя за ними.
И много озверевших?
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 21:08
Цитата: zwh от мая 8, 2020, 21:06
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 20:58
Лол-кек, у вас их две: 12-го еще и я попробую в Ижкар прорваться, если филькины грамоты сработают ;)
Спасибо, что предупредили! Поймаем и запрем в обсерватории (которая напротив консерватории).
Да меня и так запрут сразу за постом на Воткинском шоссе (напротив Хохряков): мне дальше и не надо.
В смысле, прямо на Хохряковском кладбище?
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:06
Так это в Москве и на общественном транспорте. Или у вас тоже?
И в магазинах.
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:05
Да уж тут по тв неоднократно высказывалась в общем-то нехитрая идея, что все эти меры направлены на недопущение коллапса системы здравоохранения.
Да это очевидно. Уже сто раз сказано. Невозможно карантином остановить распространение такого вируса. Разве что, если он будет вечным. Можно замедлить. А делается это прежде всего и прежде всего ради того, чтобы не перегрузить больницы, врачей и аппаратуру.
И то, что в Москве растёт число заболевших и при карантине, это нормально, тем более, он не такой жёсткий. Не было бы вообще никаких мер, вспышка была бы больше и скорость распространения была бы выше.
Цитата: Geoalex от мая 8, 2020, 21:10
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 20:35
Люди звѣрѣютъ въ изоляцiи и отъ постояннаго полицейскаго слѣженiя за ними.
И много озверевших?
Вон намедни один на Краснопресненской девушку посреди перехода потащил знакомиться в туалет с ножом в руках. :)
Цитата: Эслыш от мая 8, 2020, 21:11
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:06
Так это в Москве и на общественном транспорте. Или у вас тоже?
И в магазинах.
А, ну да.
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:07
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:06
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:03
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Так это в Москве и на общественном транспорте. Или у вас тоже?
Я и имѣю въ виду Москву-законодательницу модъ. У насъ пока нѣтъ.
Ну, у нас тут почти по 6 тыс. приросту каждый день. У вас-то явно не так.
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 21:09
Слово "профилактика" видать очень трудное для понимания бывает.
Все пральна, только профилактика разная бывает. Не то чтобы "тело — храм духа", но вот "первый и единственный союзник сознания" — адназначна. А то "три дня не бухал, полчаса на курил, даже выпил компливит, так почему, ну почему??"... По качану. Не мусори в организме, ска... и в голове також.
Цитата: zwh от мая 8, 2020, 21:10
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 21:08
Цитата: zwh от мая 8, 2020, 21:06
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 20:58
Лол-кек, у вас их две: 12-го еще и я попробую в Ижкар прорваться, если филькины грамоты сработают ;)
Спасибо, что предупредили! Поймаем и запрем в обсерватории (которая напротив консерватории).
Да меня и так запрут сразу за постом на Воткинском шоссе (напротив Хохряков): мне дальше и не надо.
В смысле, прямо на Хохряковском кладбище?
Ну, пусть так.
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 21:07
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:03
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Снищу-кося себе славу параноика: с начала 2000хх в московском метрополитене за поручни предпочитаю держаться в перчатках. И в теплое время года мне их органически не хватает. Правда, фобия со всякими бомже-гепатитами связана... но, тем не менее.
Въ апрелѣ я ходилъ нѣкоторое время въ магазинъ въ перчаткахъ. Потомъ выкинулъ ихъ нахрѣнъ. Потому что надо или выбрасывать ихъ въ жерло мусоропровода послѣ каждаго хожденiя (и какiе запасы тогда надо имѣть), или перестирывать съ химсредствами. Кромѣ того, все равно лазишь этими перчатками всюду, трогаешь предметы
и разносишь по нимъ заразу. Короче, проще вымыть руки.
Так.
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:15
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:07
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:06
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:03
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Так это в Москве и на общественном транспорте. Или у вас тоже?
Я и имѣю въ виду Москву-законодательницу модъ. У насъ пока нѣтъ.
Ну, у нас тут почти по 6 тыс. приросту каждый день. У вас-то явно не так.
У насъ сегодня вылѣчилось въ два раза больше, чѣмъ поймано "заболѣвшихъ". И это при нашемъ колхозномъ пох...измѣ и разгильдяйствѣ. Понятiя не имѣю, откуда у васъ берется столько. При такихъ то ограниченiяхъ.
Типа подержать перчатки в воде с порошком не судьба? Даже не стирать, а просто подержать. Ну вы блин даёте.
Цитата: Валентин Н от мая 8, 2020, 21:23
Типа подержать перчатки в воде с порошком не судьба? Даже не стирать, а просто подержать. Ну вы блин даёте.
Смыслъ какой въ нихъ ходить? Такъ же пришелъ домой и вымылъ руки. Хоть со средствами, хоть съ мыломъ.
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 20:36
А ещё есть больницы-очаги.
У меня такое впечатление, что основной вклад в развитие эпидемии в России вносят не магазины, и общественный транспорт, а больницы и монастыри.
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 20:36
К сожалению, наши люди понимают только "жёсткие" меры.
К сожалению, к нашим людям другие меры применять и не пробовали. Например, заплатили ли бы людям денег в размере трех средних месячных заработков и сказали вам заплатили за то чтоб вы сидели дома, теперь это ваша работа, будете её неправильно выполнять, заберём то, что было дадено.
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:22
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:15
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:07
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:06
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:03
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Так это в Москве и на общественном транспорте. Или у вас тоже?
Я и имѣю въ виду Москву-законодательницу модъ. У насъ пока нѣтъ.
Ну, у нас тут почти по 6 тыс. приросту каждый день. У вас-то явно не так.
У насъ сегодня вылѣчилось въ два раза больше, чѣмъ поймано заболѣвшихъ. И это при нашемъ колхозномъ пох...измѣ и разгильдяйствѣ. Понятiя не имѣю, откуда у васъ берется столько. При такихъ то ограниченiяхъ.
По закону больших чисел. Ну и скученность у них — не чета нашей-вашей. Общие системы вентиляции, в т.ч. в подземке — не хухры-мухры.
Ладно, это еще фигня. Вот когда воздушно-капельным что-то типа ВИЧа передаваться начнет, ферапонты в костюмах сексо-защищенных пиписек повалят косяками.
Цитата: BormoGlott от мая 8, 2020, 21:26
У меня такое впечатление, что основной вклад в развитие эпидемии в России вносят не магазины, и общественный транспорт, а больницы и монастыри.
Да даже в поликлинику нынче идти стрёмно.
У родственницы антитела нашли (Москва)
Походу, переболела уже куча народу. Может, я тоже в январе...
Цитата: Iskandar от мая 8, 2020, 21:28
У родственницы антитела нашли (Москва)
Походу, переболела уже куча народу. Может, я тоже в январе...
Попробуйте сдать анализ на антитела.
Ну вот ещё, денег им платить
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:27
Цитата: BormoGlott от мая 8, 2020, 21:26
У меня такое впечатление, что основной вклад в развитие эпидемии в России вносят не магазины, и общественный транспорт, а больницы и монастыри.
Да даже в поликлинику нынче идти стрёмно.
Не был там лет 5. Или 7?
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:22
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:15
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:07
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:06
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:03
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Так это в Москве и на общественном транспорте. Или у вас тоже?
Я и имѣю въ виду Москву-законодательницу модъ. У насъ пока нѣтъ.
Ну, у нас тут почти по 6 тыс. приросту каждый день. У вас-то явно не так.
У насъ сегодня вылѣчилось въ два раза больше, чѣмъ поймано "заболѣвшихъ". И это при нашемъ колхозномъ пох...измѣ и разгильдяйствѣ. Понятiя не имѣю, откуда у васъ берется столько. При такихъ то ограниченiяхъ.
А в Италии сегодня прирост 1 300, на всю страну. Вот только времени у них было больше, и за это время померло больше народу чем у нас, раз в 20.
Италия, ....... Москва, ................. Ваш родной колхоз :donno:.
Сколько и отчего умерло въ Италiи еще неизвѣстно.
Колхозъ виднѣе.
Цитата: BormoGlott от мая 8, 2020, 21:26
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 20:36
К сожалению, наши люди понимают только "жёсткие" меры.
К сожалению, к нашим людям другие меры применять и не пробовали. Например, заплатили ли бы людям денег в размере трех средних месячных заработков и сказали вам заплатили за то чтоб вы сидели дома, теперь это ваша работа, будете её неправильно выполнять, заберём то, что было дадено.
Ну это, что называется, подход через .опу. То есть он может и сработать, но в итоге Вы прокачиваете его, а не то что именно понадобится однажды так, что "кровь из носу".
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:27
Цитата: BormoGlott от мая 8, 2020, 21:26
У меня такое впечатление, что основной вклад в развитие эпидемии в России вносят не магазины, и общественный транспорт, а больницы и монастыри.
Да даже в поликлинику нынче идти стрёмно.
Нам вон тут объявили, что в одной больничке нам сделают анализы, за 2.500. Но могут и приехать на дом, за 3.100 :)
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:26
Смыслъ какой въ нихъ ходить?
Сие есть тайна, покрытая мраком!
Можно предположить, что нам что-то не договаривают.
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 21:38
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:27
Цитата: BormoGlott от мая 8, 2020, 21:26
У меня такое впечатление, что основной вклад в развитие эпидемии в России вносят не магазины, и общественный транспорт, а больницы и монастыри.
Да даже в поликлинику нынче идти стрёмно.
Нам вон тут объявили, что в одной больничке нам сделают анализы, за 2.500. Но могут и приехать на дом, за 3.100 :)
Это сколько апельсинов купить можно? ;)
Цитата: Iskandar от мая 8, 2020, 21:28
У родственницы антитела нашли (Москва)
Походу, переболела уже куча народу. Может, я тоже в январе...
Где делала и почём.
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:29
Цитата: Iskandar от мая 8, 2020, 21:28
У родственницы антитела нашли (Москва)
Походу, переболела уже куча народу. Может, я тоже в январе...
Попробуйте сдать анализ на антитела.
Пока самый дешёвый из находилных – 4500. Ещё неизвестно будут ли дополнительные расходы, за взятие крови из вены. Вот анализ на ковид 2000, +400 за взятие скобы из носоглотки.
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2020, 10:02
Цитата: BormoGlott от апреля 15, 2020, 08:36
Цитата: Алалах от апреля 15, 2020, 07:51
Киргизия, Бишкек
Вот что действительно вызывает вопросы, какой смысл ввода комендантских часов, это не только в Киргизии в некоторых районах России тоже. Разве это уменьшит контакты, когда все разом в разрешённый час высыпят наружу, это только увеличит скученность на улицах.
"Что ни делает дурак..."
Правители нашли повод показать свою власть над народом. Захотят - запрещают выходить. Захотят - разрешают.
Лукашенко на этом фоне смотрится достойно. Он обращается к народу с разумными доводами. Но говорит, что "нельзя загонять людей в крематории".
А вот статистика заражённых у Лукашенки не шибко достойная. Ну разве что по причине отн. большого числа тестированных.
Да и открыт вопрос, насколько он вынужден или просто хочет говорить то, что говорит. Субъективно.
https://360tv.ru/news/obschestvo/podmoskove-poka-ne-stanet-shtrafovat-za-narushenie-masochnogo-rezhima/
ЦитироватьПодмосковье пока не станет штрафовать за нарушение масочного режима
Нина Петлинова
В Московской области пока не стали вводить штрафы за появление в общественном месте без маски. Нарушителям режима, который начнет действовать с 12 мая, будут делать замечание.
Об этом рассказал губернатор Московской области Андрей Воробьев в эфире телеканала «Россия 1».
Мы отсрочили наказание, если у тебя нет маски после 12 (мая — прим.ред.), тебя не будут штрафовать, тебе будут делать замечание
Андрей Воробьев.
В Подмосковье с 12 мая начнет действовать масочный режим. Все жители региона должны обязательно надевать маски при выходе на улицу. Это необходимо, чтобы снизить распространение нового типа коронавирусной инфекции. Чтобы средств защиты хватило на всех, их начнут продавать не только в аптеках, но и в сетевых магазинах Московской области.
Вслед за Подмосковьем масочный режим с 12 мая вводит и Москва. Однако москвичей станут штрафовать не только за отсутствие масок, но и за выход на улицу без перчаток. Наказание будет различаться — при посещении общественных мест или работы без указанных средств защиты придется заплатить четыре тысячи рублей. За поездку в общественном транспорте или такси без маски или перчаток штраф составит пять тысяч рублей. В замкнутом пространстве машин и вагонов выше плотность населения, а потому — возрастает риск распространения коронавируса.
Власти подчеркнули, что штрафовать москвичей будут как за отсутствие обоих средств защиты, так и одного из них. То есть тем, кто появится в общественном месте без перчаток, но в маске, все равно придется понести административное наказание.
Чё-то я нихрена не понял.
По улице ходить без намордника и наручника можно будет или нет?
Вроде вассалы графа де Собана вещали, что масочный режим только для транспорта и магазинов, а на улице можно без.
И в который раз возмущусь наличием надо мной двух господ, в приказаниях которых я постоянно путаюсь...
Цитата: Iskandar от мая 8, 2020, 22:22
Чё-то я нихрена не понял.
По улице ходить без намордника и наручника можно будет или нет?
Приказа вроде так и нет пока. Но судя по контексту, можно.
У меня уже есть
Приложение 6
Приложение 6
к указу Мэра Москвы
от 5 марта 2020 г. № 12-УМ
Требования к организации деятельности организаций и
индивидуальных предпринимателей, при осуществлении которой не
принято (отменено) решение о приостановлении посещения гражданами
территорий, зданий, строений, сооружений (помещений в них), где
осуществляется деятельность таких организаций и индивидуальных
предпринимателей
В дополнение к требованиям, установленным настоящим указом,
установить следующие обязанности организаций и индивидуальных
предпринимателей, осуществляющих деятельность, в отношении которой не
принято (отменено) решение о приостановлении посещения гражданами
территорий, зданий, строений, сооружений (помещений в них), где
осуществляется деятельность таких организаций и индивидуальных
предпринимателей (далее – работодатели), и их работников, исполнителей по
гражданско-правовым договорам (далее - работники):
1. С 12 мая 2020 г. работники обязаны соблюдать следующие
требования:
1.1. Незамедлительно информировать работодателя:
1.1.1. О наличии заболеваний с установленным диагнозом: сахарный
диабет, ожирение, гипертоническая болезнь 2 степени, хроническая
обструктивная болезнь легких, бронхиальная астма 2 степени.
1.1.2. О наличии беременности.
2
1.1.3. О наличии симптомов острой респираторной вирусной инфекции
или наличии установленного врачом диагноза острого респираторного
вирусного заболевания, новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV),
пневмонии у работника или у лиц, совместно проживающих с ним.
1.2. Не покидать место проживания (пребывания) для осуществления
трудовой деятельности в случаях, указанных в пункте 1.1 настоящих
требований.
1.3. Соблюдать дистанционный режим работы, установленный
работодателем.
1.4. Соблюдать режим использования средств индивидуальной защиты,
установленный настоящим указом, с учетом особенностей, установленных
работодателем.
1.5. Участвовать в медицинских обследованиях, организовываемых
работодателем в соответствии с настоящим указом.
2. С 12 мая 2020 г. работодатели обязаны соблюдать следующие
требования:
2.1. Помимо лиц, обязанных соблюдать режим самоизоляции в
соответствии с настоящим указом, не допускать на рабочие места и (или)
территорию работодателя работников, указанных в пункте 1.1 настоящих
требований.
2.2. Обеспечить соблюдение следующего режима использования
средств индивидуальной защиты:
2.2.1. Использование средств индивидуальной защиты органов
дыхания (маски, респираторы) на рабочих местах и (или) территории
работодателя, за исключением случаев нахождения работника в
обособленном помещении без присутствия иных лиц.
2.2.2. Использование средств индивидуальной защиты рук (перчатки)
на рабочих местах и (или) территории работодателя в случаях посещения
мест общего пользования, в том числе лифтов, санитарных узлов, мест
3
приема пищи, а также физического контакта с предметами, используемыми
неограниченным кругом лиц, в том числе дверными ручками, поручнями,
иными подобными предметами.
2.3. Обеспечить периодичность измерения температуры тела
работникам на рабочих местах и (или) территории работодателя (не менее
одного раза в 4 часа) с учетом измерения температуры тела при допуске на
рабочие места и (или) территорию работодателя.
2.4. Обеспечить в период с 12 мая 2020 г. по 31 мая 2020 г. проведение
исследований на предмет наличия новой коронавирусной инфекции (2019-
nCoV) в организациях, допущенных к проведению таких исследований в
соответствии с законодательством Российской Федерации, в отношении не
менее 10 процентов работников.
2.5. Обеспечить в период с 1 июня 2020 г. в течение каждых 15
календарных дней проведение указанных в пункте 2.4 настоящих требований
исследований в отношении не менее 10 процентов работников.
2.6. Обеспечить взятие крови у работников для проведения
лабораторного исследования методом иммуноферментного анализа (ИФА) на
наличие новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) и иммунитета к ней
в порядке и сроки, установленные Департаментом здравоохранения города
Москвы.
2.7. При невозможности обеспечения соблюдения социального
дистанцирования между стационарными рабочими местами обеспечить
установление между ними разделительных перегородок.
2.8. Обеспечить соблюдение рекомендаций по предупреждению
распространения новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) Федеральной
службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия
человека (ее территориальных подразделений).
3. Рекомендовать работодателям:
3.1. При принятии решений в соответствии с настоящим указом о
4
сохранении посещения работниками старше 65 лет рабочих мест и (или)
территорий работодателя минимизировать количество таких работников.
3.2. Обеспечить установку на территории работодателя устройств для
дезинфекции рук.
3.3. В случае проживания работников в общежитиях коридорного типа
и выявления среди них заболевания новой коронавирусной инфекцией (2019-
nCoV) обеспечить за счет средств работодателя расселение в объекты
размещения некоридорного типа работников, контактировавших с
заболевшим, с обеспечением соблюдения расселенными работниками
режима изоляции в соответствии с постановлениями санитарных врачей.
4. Контроль за соблюдением настоящих требований обеспечивается в
соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе с
указом Мэра Москвы от 4 апреля 2020 г. № 40-УМ «Об особенностях
применения мер ответственности за нарушение организациями и
индивидуальными предпринимателями режима повышенной готовности в
городе Москве».
5. В случае выявления систематических нарушений работодателями
требований настоящего указа Федеральная служба по надзору в сфере
защиты прав потребителей и благополучия человека (ее территориальные
подразделения) обращается с предложениями о приостановлении посещения
гражданами территорий, зданий, строений, сооружений (помещений в них)
всех организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих
виды деятельности, при осуществлении которых были выявлены нарушения.
Ну в общем как и было заявлено: в транспорте, при покупках и на предприятиях.
Когда маски начнут носить ниже пояса, но выше коленей, ясно будет, что вирус ретируется в ужасе.
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:22
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:15
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:07
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:06
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:03
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Так это в Москве и на общественном транспорте. Или у вас тоже?
Я и имѣю въ виду Москву-законодательницу модъ. У насъ пока нѣтъ.
Ну, у нас тут почти по 6 тыс. приросту каждый день. У вас-то явно не так.
У насъ сегодня вылѣчилось въ два раза больше, чѣмъ поймано "заболѣвшихъ". И это при нашемъ колхозномъ пох...измѣ и разгильдяйствѣ. Понятiя не имѣю, откуда у васъ берется столько. При такихъ то ограниченiяхъ.
А тестируют у вас в процентном отношении так же как и в Москве?
Цитата: Валентин Н от мая 8, 2020, 21:45
Вот анализ на ковид 2000, +400 за взятие скобы из носоглотки.
Ну ладно бы ещё скрепа, но откуда скоба в носоглотке? :???
Если все будут ходить в перчатках, то тогда все поручни можно обрабатывать каким-нибудь долго действующим антисептиком, который, возможно, ядовит или вредно действует на кожу.
Цитата: alant от мая 9, 2020, 02:30
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:22
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:15
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:07
Цитата: Poirot от мая 8, 2020, 21:06
Цитата: Мечтатель от мая 8, 2020, 21:03
Ну а перчатки всѣмъ - это вообщѣ какая-то чушь собачья. Всю грязь будутъ на эти перчатки цѣплять. Какъ же задрали эти правители со своими распоряженiями.
Так это в Москве и на общественном транспорте. Или у вас тоже?
Я и имѣю въ виду Москву-законодательницу модъ. У насъ пока нѣтъ.
Ну, у нас тут почти по 6 тыс. приросту каждый день. У вас-то явно не так.
У насъ сегодня вылѣчилось въ два раза больше, чѣмъ поймано "заболѣвшихъ". И это при нашемъ колхозномъ пох...измѣ и разгильдяйствѣ. Понятiя не имѣю, откуда у васъ берется столько. При такихъ то ограниченiяхъ.
А тестируют у вас в процентном отношении так же как и в Москве?
38600 протестировано (процента полтора отъ всѣго населенiя).
Цитата: Awwal12 от мая 8, 2020, 23:14
Ну в общем как и было заявлено: в транспорте, при покупках и на предприятиях.
Как бы Ретивое руководство (с) кое-каких органов не восприняло приказы графа по-своему...
Целых 5000 за двойную сплошную тяжкое нарушение дресс-кода — это звучит гордо. И наверно сопоставимо с нынешней стоимостью всей этой... "аксессуарики". Кто бы мог подумать, что в столице царства ВВП его удвоение примет такие формы. Хотя, если все остальное уже не работает, причем в буквальном смысле...
Не могу пока дать против себя показаний ни в отношении диабета, ни гипертонии, ни ожирения, ни других каких обструкций. У нас в Иже на 4,5 человека кабинет квадратов 150 при высоте потолков метров 7. Когда Роспотребблагополучие придет контролировать наличие перегородок (а вот есть они!), то нас самих за ними еще отыскать придется. Ходить на офисный толчок в перчатках и в них же пищу принимать — полагаю, такого и графья не могли себе позволить, будь у них хоть по 8 пар на день.
Спасибо партии родной. За очередные указивки. Никому не унывать: смотрим бессмертный полк онлайн и бодро машем. Так победим. 来吧,加油!
Jumis, si tu ave alga xeca concreta a algun, formula lo, e no versa flues de dementia a la foro.
Jumis, если у вас есть к кому-то какие-то конкретные претензии, сформулируйте их, а не выливайте на форум потоки неадеквата.
Цитата: Hellerick от мая 9, 2020, 08:00
Jumis, если у вас есть к кому-то какие-то конкретные претензии, сформулируйте их, а не выливайте на форум потоки неадеквата.
Hellerick, почему персонально Вы ни разу не сделали подобного замечания Therapon'у, например?.. :pop:
Цитата: Jumis от мая 9, 2020, 07:29
Целых 5000
Надо же как-то наполнять бюджет, чтобы компенсировать недостачу по НДФЛ, НДС, УСН, ЕНВД и др
Цитата: Jumis от мая 9, 2020, 09:13
Hellerick, почему персонально Вы ни разу не сделали подобного замечания Therapon'у, например?.
Наверное, потому что разгадывание ваших ребусов реально парит мозг, а Therapon пишет на СРЛЯ.
Ферапонту на заметку:
Цитировать
Нозофобия – один из сложнейших видов патологического страха. Она проявляется как боязнь заболеть и накладывает отпечаток на образ жизни и характер человека. Бороться с нозофобией необходимо комплексно и своевременно, в противном случае нарушение будет только прогрессировать.
Источник: https://mozg.expert/fobii/nozofobiya/
Обнажил, что вчера Константин Душенов выразил в целом мое мнение о коронавирусе (кое-как вырезал кусочек):
Цитата: BormoGlott от мая 9, 2020, 09:17
Цитата: Jumis от мая 9, 2020, 07:29
Целых 5000
Надо же как-то наполнять бюджет, чтобы компенсировать недостачу по НДФЛ, НДС, УСН, ЕНВД и др
Да.
Цитата: BormoGlott от мая 9, 2020, 09:22
Цитата: Jumis от мая 9, 2020, 09:13
Hellerick, почему персонально Вы ни разу не сделали подобного замечания Therapon'у, например?.
Наверное, потому что разгадывание ваших ребусов реально парит мозг, а Therapon пишет на СРЛЯ.
Билингвы Хеллерика не побуждают к замечаниям? Нет? И правильно. Здесь Лингвофорум. Для СРЛЯ найдется множество других мест.
Цитата: Jumis от мая 9, 2020, 10:00
Здесь Лингвофорум. Для СРЛЯ найдется множество других мест.
Тут можно писать на любом языке.
Цитата: Poirot от мая 9, 2020, 10:05
Цитата: Jumis от мая 9, 2020, 10:00
Здесь Лингвофорум. Для СРЛЯ найдется множество других мест.
Тут можно писать на любом языке.
Как раз этим (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100743) сейчас и занялся...
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 09:49
Ферапонту на заметку:
Сейчас не прокатит. Если бы я год назад ходил в эльке и противогазе в магазин, можно было бы смело отправлять в психушку.
Вот монтажники ходят в касках, а ведь кирпичи им не валятся на голову сплошным потоком. Я вот, пока работал, мне ничто не упало за всё время. Носил чисто из подстраховки, потому что если бы разок упало, стал бы инвалидом и подстраховываться было бы уже поздно. Вы что, считаете, что с коронавирусом ситуация принципиально иная и можно пренебречь опасностью?
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 10:12
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 09:49
Ферапонту на заметку:
Сейчас не прокатит. Если бы я год назад ходил в эльке и противогазе в магазин, можно было бы смело отправлять в психушку.
Вот монтажники ходят в касках, а ведь кирпичи им не валятся на голову сплошным потоком. Я вот, пока работал, мне ничто не упало за всё время. Носил чисто из подстраховки, потому что если бы разок упало, стал бы инвалидом и подстраховываться было бы уже поздно. Вы что, считаете, что с коронавирусом ситуация принципиально иная и можно пренебречь опасностью?
Считаю, что определенная опасность есть (я ведь тоже не бегу в место полюднее, дабы там
целоваться обниматься с каждым вторым), но не надо доводить всё до абсурда. Где границы этого абсурда? Ну, официальные самоизоляционные меры мне кажутся несколько избыточными (кроме, может, Москвы), поэтому имеет смысл либо придерживаться их (если уж совсем страшно), либо слегка ими манкировать (но при этом не нарываться, естественно). То, чем вы тут бравируете, явно избыточно.
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:13
То, чем вы тут бравируете, явно избыточно.
Спорно. Нашей статистике я не доверяю. Вот возьмём американскую. Можно было бы сравнить вероятность от падения рабочим на голову тяжестей за сутки и вероятность смерти от коронавируса. Если рабочие носят каски, станет более понятно, избыточна моя бравада или нет.
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:13
То, чем вы тут бравируете, явно избыточно.
избыточной бывает глупость.
Избыточная осторожность может быть лишь в экстремальной ситуации, связанной с войной, пожаром....ее и рассматривают как трусость, а игра в русскую рулетку с вирусом это не смелость, а дурость. Если есть возможность обезопасить себя от заражения-этим надо пользоваться.
Цитата: ivanovgoga от мая 9, 2020, 11:29
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:13
То, чем вы тут бравируете, явно избыточно.
избыточной бывает глупость.
Избыточная осторожность может быть лишь в экстремальной ситуации, связанной с войной, пожаром....ее и рассматривают как трусость, а игра в русскую рулетку с вирусом это не смелость, а дурость. Если есть возможность обезопасить себя от заражения-этим надо пользоваться.
Тысяча плюсов. Вы в Грузии вообще молодцы. Сейчас у вас при единичных случаях заражения в сутки, думается, можно, сняв эльку и противогаз, ограничиться ношением респиратора.
Цитата: ivanovgoga от мая 9, 2020, 11:29
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:13
То, чем вы тут бравируете, явно избыточно.
избыточной бывает глупость.
Избыточная осторожность может быть лишь в экстремальной ситуации, связанной с войной, пожаром....ее и рассматривают как трусость, а игра в русскую рулетку с вирусом это не смелость, а дурость. Если есть возможность обезопасить себя от заражения-этим надо пользоваться.
Противогаз и костюм ОЗК всегда защищают от многих заражений. Поэтому их надо носить всю жизнь?
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:56
Противогаз и костюм ОЗК всегда защищают от многих заражений. Поэтому их надо носить всю жизнь?
Не надо передёргивать.
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 11:41
Вы в Грузии вообще молодцы.
у нас никто из ящика не доказывал, что маски должны носить только больные. А как появились первые зараженные объявили режим ЧС и запретили без масок появляться на улице.
Цитата: alant от мая 9, 2020, 02:36
Ну ладно бы ещё скрепа, но откуда скоба в носоглотке? :???
Зарапартовался ;D
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:13
но не надо доводить всё до абсурда.
Если бы ввели противогазочный режим, то заразившихся не было бы, даже без карантина.
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 12:01
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:56
Противогаз и костюм ОЗК всегда защищают от многих заражений. Поэтому их надо носить всю жизнь?
Не надо передёргивать.
Это не передергивание, а ваши же слова: "Если есть возможность обезопасить себя от заражения-этим надо пользоваться." Если бы в позапрошлом году все ходили в противогазах и ОЗК, смертность от пневмонии не была бы больше, чем в нынешнем. Или думаете, что всё равно была бы?
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2020, 13:26
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:13
но не надо доводить всё до абсурда.
Если бы ввели противогазочный режим, то заразившихся не было бы, даже без карантина.
Как это "не было бы"? По снятии указанного девайса все судорожно начинали бы сморкаться коронавирусными руками и тем испортили бы всю вашу нулевую статистику!
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:13
Ну, официальные самоизоляционные меры мне кажутся несколько избыточными (кроме, может, Москвы)
Нет никакой разницы между Москвой и не Москвой в том, какие меры целесообразны, а какие нет. Проблема вообще не в том, что какие-то меры "избыточны" - проблема в том, что одна рука систематически похеривает то, что делает другая, и запрещаются (или жёстко количественно ограничиваются) самые относительно безопасные действия (и при этом полезные для здоровья - вернее, отсутствие которых для здоровья крайне неполезно), при этом остаются разрешёнными (или количественно не ограниченными) на порядки более опасные. Введение пропусков для передвижения на автомобиле толкнуло довольно многих людей в заведомо многократно более опасный общественный транспорт, куда бы они по доброй воле и не подумали соваться в условиях эпидемии. Совершенно феерично смотрится запрет перевозки пассажиров (кроме совместно проживающих членов семьи) на фоне продолжающих свою работу такси. Ну и т.д. и т.п.
Цитата: Iskandar от мая 9, 2020, 06:59
Цитата: Awwal12 от Ну в общем как и было заявлено: в транспорте, при покупках и на предприятиях.
Как бы Ретивое руководство (с) кое-каких органов не восприняло приказы графа по-своему...
Это да, было бы проблемой. С одной стороны, в сухую погоду я бы даже предпочёл носить маску при движении по узким тротуарам, когда нет никаких возможностей разойтись со встречными или обгоняемыми на хорошем расстоянии, либо при движении по достаточно загруженным тротуарам, где как ни крути риск заражения довольно велик. Но во влажную погоду, а тем более в дождь, ношение маски на улице невозможно, т.к. она промокает и становится воздухонепроницаемой (о том, что даже после высыхания теряются фильтрующие свойства, я вообще молчу - использовать маски по правилам как одноразовые сейчас, конечно, мало кто сможет - дело даже не в ценах, а их просто не хватит, увы), так что правильно надетая маска просто задушит человека, а иначе весь воздух мимо неё - в т.ч. и в помещении, где эта маска как раз действительно нужна была. Если только пользователь не станет носить с собой две маски - одну поддерживаемую более-менее в сухости для дела, надеваемую правильно в помещениях или в сухую погоду, и вторую чисто для вида, для ментов, для надевания в мокрую погоду - заведомо неправильного надевания, либо намеренно более-менее незаметно продырявленную, чтобы можно было дышать.
Впрочем, если они воспримут так - то было бы интересно посмотреть, как они сами будут задыхаться в правильно надетых масках под дождём. А то было бы как-то совсем уж странно требовать от прохожих во влажную погоду ношения масок, когда сам сдёрнул свою промокшую на подбородок или куда там ещё.
...На самом деле, конечно, было бы совсем здорово, если бы промышленно выпускались правильные противоэпидемические респираторы со сменными (желательно, и регенерируемыми/моющимися) фильтрами, причём имеющими отдельные фильтры на вдох и отдельные на выдох, более-менее устойчивые к умеренному намоканию и закрытые от тотального заливания дождём. Увы, таких изделий пока просто вообще не делалось, насколько я понимаю - так что выбор только между более или менее приличной односторонней защитой носящего респиратор и очень фиговенькой двусторонней защитой при помощи маски.
Так-то, если протянуть от соответствующей маски/полумаски два шланга типа противогазных (например, можно было бы взять маски и соединительные элементы от изолирующих противогазов), в габаритах больших противогазных фильтров или даже чуть побольше можно было бы даже из самых примитивных материалов, в т.ч. моющихся и выдерживающих умеренное намокание, получить относительно неплохую фильтрацию и приемлемое сопротивление вдоху-выдоху.
Цитата: Toman от мая 9, 2020, 14:58
Введение пропусков для передвижения на автомобиле толкнуло довольно многих людей в заведомо многократно более опасный общественный транспорт, куда бы они по доброй воле и не подумали соваться в условиях эпидемии.
На общественный транспорт тоже надо получать пропуск. В чём разница с автомобилем?
Цитата: Geoalex от мая 9, 2020, 15:42
Цитата: Toman от мая 9, 2020, 14:58
Введение пропусков для передвижения на автомобиле толкнуло довольно многих людей в заведомо многократно более опасный общественный транспорт, куда бы они по доброй воле и не подумали соваться в условиях эпидемии.
На общественный транспорт тоже надо получать пропуск. В чём разница с автомобилем?
Наверное, в том, что в общественном транспорте народу вокруг заведомо больше, чем в личном.
Вопрос в том, что туда толкает? Где-то пропуск в общественный транспорт не нужен или его легче получить, чем разрешение на проезд в личном автомобиле?
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 13:45
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 12:01
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:56
Противогаз и костюм ОЗК всегда защищают от многих заражений. Поэтому их надо носить всю жизнь?
Не надо передёргивать.
Это не передергивание, а ваши же слова: "Если есть возможность обезопасить себя от заражения-этим надо пользоваться." Если бы в позапрошлом году все ходили в противогазах и ОЗК, смертность от пневмонии не была бы больше, чем в нынешнем. Или думаете, что всё равно была бы?
Обезопасить от значимой угрозы! С чего вы решили сравнивать смертность в позапрошлом году и в этом году, который ещё неизвестно чем закончится? Вообще, вместо того, чтобы спорить здесь со мной, лучше бы подумали, как прикрыться от инфекции. Лучше будет, если послушаете меня, прикроете лик чем-нибудь солидным, а не той "маской", которую вы носите в руке, сложив пополам, и главный начальник, Ковид то есть, пройдёт мимо, не заметив вас. А то ведь если заметит, поймает и поставит в позу, то начнёт чморить так, что уже поздно станет всё: и спорить-возражать, и думать о противогазе, и вообще что-либо предпринимать.
Цитата: Toman от мая 9, 2020, 14:58
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:13
Ну, официальные самоизоляционные меры мне кажутся несколько избыточными (кроме, может, Москвы)
Нет никакой разницы между Москвой и не Москвой в том, какие меры целесообразны, а какие нет. Проблема вообще не в том, что какие-то меры "избыточны" - проблема в том, что одна рука систематически похеривает то, что делает другая, и запрещаются (или жёстко количественно ограничиваются) самые относительно безопасные действия (и при этом полезные для здоровья - вернее, отсутствие которых для здоровья крайне неполезно), при этом остаются разрешёнными (или количественно не ограниченными) на порядки более опасные. Введение пропусков для передвижения на автомобиле толкнуло довольно многих людей в заведомо многократно более опасный общественный транспорт, куда бы они по доброй воле и не подумали соваться в условиях эпидемии. Совершенно феерично смотрится запрет перевозки пассажиров (кроме совместно проживающих членов семьи) на фоне продолжающих свою работу такси. Ну и т.д. и т.п.
У нас имеющие пропуска, скапливаются в часы пик на остановках, и стоят там до полутора часов (некоторые без масок), так как в транспорт пускают лишь на сидячие места. То есть, рассредоточение пассажиров в транспорте происходит путем сосредоточения на остановках.
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 16:32
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 13:45
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 12:01
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 11:56
Противогаз и костюм ОЗК всегда защищают от многих заражений. Поэтому их надо носить всю жизнь?
Не надо передёргивать.
Это не передергивание, а ваши же слова: "Если есть возможность обезопасить себя от заражения-этим надо пользоваться." Если бы в позапрошлом году все ходили в противогазах и ОЗК, смертность от пневмонии не была бы больше, чем в нынешнем. Или думаете, что всё равно была бы?
Обезопасить от значимой угрозы! С чего вы решили сравнивать смертность в позапрошлом году и в этом году, который ещё неизвестно чем закончится? Вообще, вместо того, чтобы спорить здесь со мной, лучше бы подумали, как прикрыться от инфекции. Лучше будет, если послушаете меня, прикроете лик чем-нибудь солидным, а не той "маской", которую вы носите в руке, сложив пополам, и главный начальник, Ковид то есть, пройдёт мимо, не заметив вас. А то ведь если заметит, поймает и поставит в позу, то начнёт чморить так, что уже поздно станет всё: и спорить-возражать, и думать о противогазе, и вообще что-либо предпринимать.
Вы таки считаете, что если я иду по улице, где другие люди не приближаются ко мне ближе чем на два метра (причем чихающих и кашляющих в округе вообще не наблюдается), у меня есть шанс подхватить корону? Да у вас, батенька, нозофобия-с!
И вообще -- сегодня я вообще из квартиры не выходил, в прочие дни -- только пешком до рынка или магазина (правда, чаще всего без маски). Пару раз на трамвае ездил, да. Но со следующей недели в контору ходить уже надо будет (дабы с голоду не загнуться), но опять же пешком буду. Так что минимум я соблюдаю и считаю, что в местных условиях этого достаточно. (За минувшие сутки в городе выявлено 5 новых заболевших.)
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 16:08
Цитата: Geoalex от мая 9, 2020, 15:42
Цитата: Toman от мая 9, 2020, 14:58
Введение пропусков для передвижения на автомобиле толкнуло довольно многих людей в заведомо многократно более опасный общественный транспорт, куда бы они по доброй воле и не подумали соваться в условиях эпидемии.
На общественный транспорт тоже надо получать пропуск. В чём разница с автомобилем?
Наверное, в том, что в общественном транспорте народу вокруг заведомо больше, чем в личном.
Я не про это. Зачем отказываться от автомобиля в пользу общественного транспорта, если всё одно пропуск оформлять.
Можно предположить, что многие боятся, что им начнёт приходить штраф с каждой камеры (потому что "у них там всегда бардак", "а поди потом докажи"). А в общественном транспорте просто: тройка не пустила, значит, что-то не так.
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 18:29
Вы таки считаете, что если я иду по улице, где другие люди не приближаются ко мне ближе чем на два метра (причем чихающих и кашляющих в округе вообще не наблюдается), у меня есть шанс подхватить корону?
Два метра - не гарантия и без защиты шанс есть. Естественно, он тем меньше, чем больше расстояние. Но затруднительно сказать, насколько быстро уменьшается. Да и вообще, все эти шансы ИМХО невозможно не только посчитать, но даже оценить. Известно только, что использование хорошего фильтра сведёт эти шансы почти до нуля.
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 18:29
Да у вас, батенька, нозофобия-с!
Ну и ладно, думайте, как вам угодно. Мне лично от этого ни холодно и не жарко.
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 19:30
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 18:29
Вы таки считаете, что если я иду по улице, где другие люди не приближаются ко мне ближе чем на два метра (причем чихающих и кашляющих в округе вообще не наблюдается), у меня есть шанс подхватить корону?
Два метра - не гарантия и без защиты шанс есть. Естественно, он тем меньше, чем больше расстояние. Но затруднительно сказать, насколько быстро уменьшается. Да и вообще, все эти шансы ИМХО невозможно не только посчитать, но даже оценить. Известно только, что использование хорошего фильтра сведёт эти шансы почти до нуля.
Ну, я ж и говорю, что лучше ее вообще пожизненно носить, ведь кончится эта зараза -- начнется другая, да и просто патогены вокруг кружатся!
Цитата: alant от мая 9, 2020, 17:54
У нас имеющие пропуска, скапливаются в часы пик на остановках, и стоят там до полутора часов (некоторые без масок), так как в транспорт пускают лишь на сидячие места. То есть, рассредоточение пассажиров в транспорте происходит путем сосредоточения на остановках.
Лучшим вариантом было бы увеличить количество автобусов. Только, наверное, нет возможности. Если в личном плане, надо избегать общественного транспорта.
Цитата: zwh от мая 9, 2020, 19:54
Ну, я ж и говорю, что лучше ее вообще пожизненно носить, ведь кончится эта зараза -- начнется другая, да и просто патогены вокруг кружатся!
Респиратор теперь со мной останется на всю жизнь. Буду носить в людных местах во время обострений ситуации с ОРВИ. Раньше не носил, потому что, если честно, был какой-то психологический барьер. Но теперь, после того, как походил уже в магазин в эльке и противогазе, этот барьер полностью сломан.
Тутъ уже ничего не измѣнить. Особенности личности такiя - страхъ заразиться.
Какъ у меня, къ примѣеру, страхъ передъ медициной (шприцами и т. п.).
Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 15:22
Завтра в мировой статистике с 15 места уверенно прыгнем на 12, а послезавтра на 11.
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
https://coronavirus-monitor.ru/
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Во вторник на 2 месте в Европе будем и на 3 в мире.
Цитата: Мечтатель от мая 9, 2020, 20:01
Какъ у меня, къ примѣеру, страхъ передъ медициной (шприцами и т. п.).
У меня в детстве такой был. Ужасно боялся больницы и процедурного кабинета. Но зато, как помню, любил ходить в физиотерапевтический.
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 20:18
Цитата: Мечтатель от мая 9, 2020, 20:01
Какъ у меня, къ примѣеру, страхъ передъ медициной (шприцами и т. п.).
У меня в детстве такой был. Ужасно боялся больницы и процедурного кабинета. Но зато, как помню, любил ходить в физиотерапевтический.
Я никогда не любилъ больницы и медицину, но страхъ усилился послѣ противоэнцефалитной прививки, отъ которой у меня случился шокъ. Съ тѣхъ поръ у меня неконтролируемый страхъ передъ любыми уколами - блѣднею такъ, что врачи замечаютъ и тревожатся. Избѣгаю.
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 19:54
Цитата: alant от мая 9, 2020, 17:54
У нас имеющие пропуска, скапливаются в часы пик на остановках, и стоят там до полутора часов (некоторые без масок), так как в транспорт пускают лишь на сидячие места. То есть, рассредоточение пассажиров в транспорте происходит путем сосредоточения на остановках.
Лучшим вариантом было бы увеличить количество автобусов. Только, наверное, нет возможности. Если в личном плане, надо избегать общественного транспорта.
Логично, что надо увеличить, хотя бы в часы пик. А избегать не получиться тем, у кого нет личного транспорта. Кто имеет пропуск - едет, кто не имеет - не едет.
Цитата: Iskandar от мая 8, 2020, 21:30
Ну вот ещё, денег им платить
Это бы имело смысл если бы освобождали от пропусков и прочей хрени.
Цитата: Мечтатель от мая 9, 2020, 20:27
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 20:18
Цитата: Мечтатель от мая 9, 2020, 20:01
Какъ у меня, къ примѣеру, страхъ передъ медициной (шприцами и т. п.).
У меня в детстве такой был. Ужасно боялся больницы и процедурного кабинета. Но зато, как помню, любил ходить в физиотерапевтический.
Я никогда не любилъ больницы и медицину, но страхъ усилился послѣ противоэнцефалитной прививки, отъ которой у меня случился шокъ. Съ тѣхъ поръ у меня неконтролируемый страхъ передъ любыми уколами - блѣднею такъ, что врачи замечаютъ и тревожатся. Избѣгаю.
В детстве боялся зубного.
Цитата: Валер от мая 9, 2020, 20:10
Цитата: alant от апреля 15, 2020, 19:14
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2020, 15:22
Завтра в мировой статистике с 15 места уверенно прыгнем на 12, а послезавтра на 11.
Где найти рейтинг не в абсолютных числах, а в относительных от числа всех жителей страны?
https://coronavirus-monitor.ru/
https://www.worldometers.info/coronavirus/
;up: Благодарю
Цитата: Poirot от мая 9, 2020, 21:11
В детстве боялся зубного.
У меня в детстве был молочный дырявый зуб. Когда лежал в больнице с пневмонией и уже выздоравливал, меня так сказать в плановом порядке решили показать там зубному врачу. То ли врачиха оказалась какой-то садисткой, то ли у неё не было никакой анестезии, но зуб этот она вырвала мне на живую. Я, как помню, тогда чуть не помер от боли. К счастью, сталкиваться со стоматологом после этого до армии не пришлось.
Цитата: Geoalex от апреля 16, 2020, 15:47
Цитата: Toman от апреля 16, 2020, 15:37
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2020, 15:32
Европейцы-то тут при чем?
Ну-у... Я бы не сказал, что европейцы прям все такие стройные и спортивные. Те же бельгийцы, например, те ещё любители пива и циклопической величины порций в ресторанах. Хотя у них много стройных и спортивных - всяких там велосипедистов - но пузатый любитель пива и циклопических порций не менее архетипический и не менее распространённый тип взрослого бельгийца среднего возраста, нежели стройный физкультурник...
Сферический бельгиец или немец ещё понятно, но уж никак не итальянец или испанец.
Хотя статистика говорит, что больше всех жрут немцы, бельгийцы, французы, итальянцы, турки, австрийцы, египтяне и американцы.
(wiki/ru) Ожирение#%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
"Чунга чанга - места лучше нет" :)
Цитировать
Объяснены тяжелые случаи инфекции коронавируса у молодых
13:53, 8 мая 2020
Международная группа ученых объяснила, почему некоторые пациенты болеют COVID-19 без симптомов, а другие попадают в реанимации с тяжелой вирусной пневмонией. По мнению исследователей, причина заключается в мутациях, влияющих на иммунную систему человека. Об этом сообщает издание Science Alert.
По словам специалистов, примерно пять процентов заболевших по всему миру составляют пациенты моложе 50 лет без каких-либо серьезных проблем со здоровьем. Предполагается, что эти люди имеют мутации, которые никак себя не проявляли до заражения коронавирусом. Известно, что различия в генах обуславливают уязвимость для целого ряда инфекционных заболеваний, включая грипп или вирусный энцефалит. Разные генные вариации также могут сделать людей более защищенными к микроорганизмам.
Чтобы определить, какие именно мутации отвечают за восприимчивость к коронавирусу, ученые запустили проект COVID-19 Host Genetics, в котором участвует 150 медицинских центров со всего мира и не менее десяти тысяч добровольцев. Ожидается, что первые результаты будут получены к лету, и, в идеале, это должно помочь разработать новые методы лечения. Поскольку существует огромное количество препаратов, нацеленных на определенные участки ДНК, то можно будет использовать уже имеющиеся средства, чтобы модифицировать работу генов.
Однако поиск лекарств может осложнить то, что мутации будут содержаться в генах, для которых нет соответствующего препарата. Кроме того, ген может оказаться важным для работы организма, и вмешательство в его функции обернется нежелательными побочными эффектами, предупреждают ученые.
Отсюда: https://lenta.ru/news/2020/05/08/silent/
Цитата: Georgos Therapon от мая 9, 2020, 16:32
Лучше будет, если послушаете меня, прикроете лик чем-нибудь солидным, а не той "маской", которую вы носите в руке, сложив пополам, и главный начальник, Ковид то есть, пройдёт мимо, не заметив вас. А то ведь если заметит, поймает и поставит в позу, то начнёт чморить так, что уже поздно станет всё: и спорить-возражать, и думать о противогазе, и вообще что-либо предпринимать.
Экий годный образчик сотворения Культа. А ведь вы Его, Батюшку, вовсю персонифицируете. Поди, и Алтарь дома сотворили, эмм? Пытаетесь снискать благосклонность в строгих глазах Главного Начальника?..
Чего и нам желаете :(
Цитата: zwh от мая 10, 2020, 01:14
Цитировать
Чтобы определить, какие именно мутации отвечают за восприимчивость к коронавирусу, ученые запустили проект COVID-19 Host Genetics, в котором участвует 150 медицинских центров со всего мира и не менее десяти тысяч добровольцев. Ожидается, что первые результаты будут получены к лету, и, в идеале, это должно помочь разработать новые методы лечения.
Ну или "выбить" эти годные гены медикаментозно у всех остальных-прочих. Чтобы следующий вирус уморщил уже не каждого двадцатого, а каждого второго. Не купившего в ипотеку за миллион супермегапанадол от Сороса и Ко. ;)
К счастью, это всего лишь лента.ру с балластным образчиком копирайтерства, обеспечивающим заходы уникальных посетителей и цитирование. Древний метод подспудно продать рекламное место.
Ну и моя толика паранойи и конспироложества: Яндекс — основной бенефициар плясок вокруг "Нового Начальника" в этой стране. Причем уже в оффлайне: от контроля за тем, камо грядеши (без пропуска или с оным), до перехвата инициативы по перемещениям платежеспособных тел своими таксистами и курьерским доставкам всего и вся, вплоть до харчей.
Также более чем комфортно чувствуют себя нынче всякие озоны, вайлдбериз, чуть хуже — комбинированный с оффлайном ДНС (на их счастье, много розницы сосредоточено справа от Урала, где губеры не такие ссыкуны и записные дебилы), а вот конторы формата "приди-потрогай-оплати-вынеси" щас под ударом, вне зависимости от крупности и местонахождения собственников: страдает даже Ашан.
Еще раз (и изнутри всей этой "кухни"): за прошедший апрель продажи чего-бы то ни было (кроме средств гигиены, где рост 50%, и жратвы, где пока все ровно) составили лишь треть, плюс-минус. И практически вся эта треть = интернет-канал продаж (или его имитация поневоле).
Is fecit, qui prodest.
Jumis, чем больше Вас читаю, тем больше задумываюсь о бесценности русского литературного языка ;D
Сидеть дома безвылазно? Нет, спасибо. Мне своя психика дороже. Считаю, главное - не лезть в толпы и по возможности не ездить на общественном транспорте, вот где рассадник заразы и все друг другу чуть ли не в шею дышат. А выйти прогуляться просто по улице там где, не шастают толпами нестрашно, открытое пространство и соблюдение расстояния - и порядок. С 30 апреля открыла велосезон. И дальше буду ездить. Формально вроде как не приветствуется - но фактически народ уже давно гуляет, велосипедистов тоже полно, и менты тоже каждого встречного не останавливают (да им самим, похоже, не хочется контактировать с потенциально заразными, если вдруг такие окажутся, а если человек здоров - так тем более нехай ходят, понимают, что народ за ногу к батарее не привяжешь). И с детьми вовсю гуляют по улицам.
В последние пару дней вот погода такая, что и добровольно дома засядешь - дожди целыми днями. А когда погода наладится - и буду выходить. Магазин - тут уж куда деваться, надо, а так- туда, где народ не шастает массово, а на расстоянии зараза не долетит.
В самом деле, ну засядет все население безвылазно на месяц, два, три - вроде как за это время заболевшие выздоровеют и новые не заразятся. А сам вирус-то никуда не денется, и как выйдут - тут же начнется все заново! Даже если выйти из дома только в октябре, лето пройдет взаперти без заразы, а как выползешь - тут же и хватанешь. Но ведь нереально годами и так всю жизнь прожить в бункере. Судя по всему, закончится дело тем, что все переболеют в легкой форме, получат иммунитет - и будут нормально жить дальше, а кто с тяжелой формой - так это пожилые и люди с неслабым "букетом", которых может добить и обычный грипп. Хотя вакцина в самом деле не помешала бы.
Только тестировать ее надо как следует и перепроверять. Ибо бывают от этих прививок и нехорошие случаи. Как раз потому что не вакцина зло, а при уже имеющихся прочих неладах типа аллергий, имунных и неврологических нарушений может так триггернуть, что мама не горюй. И это означает не то, что надо от прививок отказываться по умолчанию всем, а то, что надо прививки усовершенствовать, чтобы были безопасными для всех (или хотя бы для большинства) слоев населения, с учетом тех же аллергиков и людей с неладами по неврологии.
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 10:01
В самом деле, ну засядет все население безвылазно на месяц, два, три - вроде как за это время заболевшие выздоровеют и новые не заразятся. А сам вирус-то никуда не денется, и как выйдут - тут же начнется все заново! Даже если выйти из дома только в октябре, лето пройдет взаперти без заразы, а как выползешь - тут же и хватанешь.
И где это он останется? На кустах сидеть будет и жертв ждать?
Ну, хотя, пока международные перевозки-перелеты есть, заносить будут, конечно.
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 10:01
открытое пространство и соблюдение расстояния
Неплохо бы так защищаться. Читал, что вирус на частицах аэрозоля сохраняется около трёх часов. Несложно посчитать, каким будет безопасное расстояние на открытом пространстве при скорости ветра 5 м/с.
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 10:01
Сидеть дома безвылазно? Нет, спасибо. Мне своя психика дороже. Считаю, главное - не лезть в толпы и по возможности не ездить на общественном транспорте, вот где рассадник заразы и все друг другу чуть ли не в шею дышат. А выйти прогуляться просто по улице там где, не шастают толпами нестрашно, открытое пространство и соблюдение расстояния - и порядок. С 30 апреля открыла велосезон. И дальше буду ездить...
Судя по всему, закончится дело тем, что все переболеют в легкой форме, получат иммунитет - и будут нормально жить дальше, а кто с тяжелой формой - так это пожилые и люди с неслабым "букетом", которых может добить и обычный грипп.
Детский лепет! Почему люди думают, что они какие то особенные? :donno:
Умирают и молодые тоже, и вполне здоровые без всякого букета болезней.
Хотите играть в русскую рулетку со смертью? :(
P.S. В этой ситуации удручает тупость, неимоверное самомнение властей и оторванность - незнание менталитета (безалаберности и безответственности) большинства представителей своего народа.
Пандемия могла пойти по Вьетнамскому сценарию, если б РФ была социальным государством.
Но уже идёт по сценарию США, т.к. долларовые купюры в условиях дикого капитализма важнее здоровья нации.
Правда, Вьетнамский социалистический опыт (всего навсего 227 заражённых и отсутствии смертельных случаев при 95 млн. населении) говорит о том, что своевременное купирование распространения эпидемии на границах государства в отдельно взятой стране может принести дивиденды и в экономическом плане. Экономика Вьетнама, можно сказать, совсем не пострадала. А у нас конца и края последствиям не видно. :fp:
Цитата: SWR от мая 10, 2020, 10:44
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 10:01
Сидеть дома безвылазно? Нет, спасибо. Мне своя психика дороже. Считаю, главное - не лезть в толпы и по возможности не ездить на общественном транспорте, вот где рассадник заразы и все друг другу чуть ли не в шею дышат. А выйти прогуляться просто по улице там где, не шастают толпами нестрашно, открытое пространство и соблюдение расстояния - и порядок. С 30 апреля открыла велосезон. И дальше буду ездить...
Судя по всему, закончится дело тем, что все переболеют в легкой форме, получат иммунитет - и будут нормально жить дальше, а кто с тяжелой формой - так это пожилые и люди с неслабым "букетом", которых может добить и обычный грипп.
P.S. В этой ситуации удручает тупость, неимоверное самомнение властей и оторванность - незнание менталитета (безалаберности и безответственности) большинства представителей своего народа.
Пандемия могла пойти по Вьетнамскому сценарию, если б РФ была социальным государством.
Так всё-таки, по-вашему, важнее менталитет народа или социальное государство? Вы уж определитесь там как-нибудь.
Южная Корея капиталистическая страна, а пошла по вьетнамскому пути. Я думаю, что общее у них то, что эти народы помнят SARS и знают, что надо делать, в отличие от остальных.
Цитата: SWR от мая 10, 2020, 10:44
Правда, Вьетнамский социалистический опыт (всего навсего 227 заражённых и отсутствии смертельных случаев при 95 млн. населении)
На Кубе какой-то неправильный социализм (1754 заражённых и 74 смертельных случая при 11 млн. населения)
Цитировать(всего навсего 227 заражённых и отсутствии смертельных случаев при 95 млн. населении) говорит о том, что своевременное купирование распространения эпидемии на границах государства в отдельно взятой стране может принести дивиденды и в экономическом плане. Экономика Вьетнама, можно сказать, совсем не пострадала.
В Туркменистане вообще ни одного случая.
О бесполезности карантина или о тщетности усилий:
у нас на предприятии ежедневно утром на входе в здания и цеха стоят назначенные люди, проверяющие пирометром температуру тела на запястье.
*для информации: лишь последние несколько дней в Питере более-менее теплая погода устанавливается, еще неделю назад было довольно холодно.
Итак, температура у всех показывается 34...35 гр по Цельсию. Проверяющий радостно сообщает: Проходи! У тебя даже ниже нормы (36,6 условно).
1. Т.е. человек даже не знает банальных вещей, что температура тела на разных участках тела разная. И совершенно не учитывает факт, что с холодной улицы кожа на руках остывшая.
2. В конце дня расходимся по домам, случилось так, что зашел к этому самому сотруднику. Смотрю - он сам себе измеряет ее ртутным градусником под мышкой. На вопрос что случилось, сообщил, что он "уже неделю с температурой выше 38 ходит на работу" .... Б***! >(
PS: ладно там все шашлыкоеды типа идиоты. Но здесь-то!
При этом, только по нашему подразделению из примерно 150 чел ок. 50 ушли на больничный. Т.е. 30%
---
Другое, есть знакомая, с легкой формой covid-19 - т.е. тест подтвердился. Т.к. легкая форма ,ее оставили на домашней самоизоляции.
1 мая, и теперь 9 мая выложила в соц.сети фото, какая она счастливая с народом гуляет. В обниму с женщинами, детьми. Ни маски, ни перчаток, уж хотя бы :wall: >(
Уровень самодисциплины и отвественности - :wall: И таких ведь тысячи и тысячи.
Тут извечный вопрос "павлика морозова" - должен ли я сообщить куда следует? Да и знать бы кому сдавать.
Вот кого штрафовать надо и не жалеть.
Когда уже за три подбородка штрафовать начнут? :???
Да с умом надо подходить. Ага, в Пятерочку за продуктами - норм, питаться-то надо, а прогуляться с детьми там, где нет толп народу - запрещено. И ничего, что если детей даже неделю не выгуливать (когда они здоровы), они начнут конкретно дуреть и дурить без движения и свежего воздуха, дома устроят адище (а если месяцами будут сидеть взаперти, там уже не пришлось бы потом лечить их от анемий да неврологических проблем), хотя можно найти малолюдные места, где вероятность хватануть заразу минимальна, зато эту самую заразу куда реальнее хватануть, просто сходив "за хлебушком". Но ведь все понимают, ничего не покупать, не ходить в магазин месяцами нереально. Так и "можно". Хотя если логику включить - что опаснее-то?
И разница есть, пойти на шашлыки только своей семьей - муж, жена и ребенок, или собрать всю ораву друзяшек. Первое не страшнее, чем сидеть так же втроем дома, если доехали на место на своей машине, на расстоянии хоть 500м, а то и больше никого других отдыхающих нет. А вот второе (да еще и если ехали на маршрутке) - в самом деле огрести можно.
Цитата: Алалах от мая 10, 2020, 12:21
должен ли я сообщить куда следует?
Сообщите. Вас же как контактировавшего посадят на карантин.
Принудительная диджитализация, да.
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 16:21
Да с умом надо подходить.
Вот именно! С хорошей защитой можно снять все ограничения на передвижения.
Цитата: Jumis от мая 10, 2020, 14:54
Когда уже за три подбородка штрафовать начнут?
От этих заЗОЖевцев никакого проку ни животноводам, ни птицеводам, ни пивоварам, ни винокурам, ни врачам.
Цитата: BormoGlott от мая 10, 2020, 17:02
Цитата: Jumis от мая 10, 2020, 14:54
Когда уже за три подбородка штрафовать начнут?
От этих заЗОЖевцев никакого проку ни животноводам, ни птицеводам, ни пивоварам, ни винокурам, ни врачам.
Дудки, батенька. Выгони-ка щас заЗОЖевца на работу: пусть он переболеет. Сдохнет = его проблема. Не сдохнет = выдаст популяции столь вожделенные 60-70% "людей с антителами". Чтобы некоторые тут сняли уже свои респираторы, лыжные очки и прочие презервативы в полный рост. И вдохнули своей полной грудью, наконец. Кстати, о полноте.
Жиробаса от чего и чем не лечи, он резво влетает в полиорганную недостаточность. И это на фоне шкалящего сахара, гипертонии, зацементированных сосудов и проч. Так что пусть сидят по норкам пока. Пильмещке из магнитика кто-то должен продолжать упарывать после эпидемии, иначе и впрямь сбудется Ваше пророчество про "никакого проку".
Цитата: Эслыш от мая 10, 2020, 16:21
Цитата: Алалах от мая 10, 2020, 12:21
должен ли я сообщить куда следует?
Сообщите. Вас же как контактировавшего посадят на карантин.
Слава богам, последние месяцев шесть я с этим человеком контактирую только по инету.
Сегодня сожрал пельмешек... Правда, не из магнита, а с пятерочки. :eat:
Цитата: Алалах от мая 10, 2020, 12:21
Тут извечный вопрос "павлика морозова" - должен ли я сообщить куда следует? Да и знать бы кому сдавать.
Ну это профиль полиции, по идее.
Цитата: Iskandar от мая 10, 2020, 17:38
Сегодня сожрал пельмешек... Правда, не из магнита, а с пятерочки. :eat:
Вангую, от 350 за упаковку можно что-то не особо ядовитое найти... малой иногда тайком в корзину подбрасывал :green: пока еще ему в магазинах можно было появляться...
А если у тебя самого температура, сам себя пойдешь в полицию сдавать?
Цитата: Iskandar от мая 10, 2020, 17:41
А если у тебя самого температура, сам себя пойдешь в полицию сдавать?
Нормальные люди с температурой следуют если не здравому смыслу и голосу совести, то уж по крайней мере приказам мэрии, и сидят дома.
Цитата: Алалах от мая 10, 2020, 17:35
Слава богам, последние месяцев шесть я с этим человеком контактирую только по инету.
Это ещё доказывать придётся. Не рой яму другому как говорится.
Цитата: Эслыш от мая 10, 2020, 17:48
Цитата: Алалах от мая 10, 2020, 17:35
Слава богам, последние месяцев шесть я с этим человеком контактирую только по инету.
Это ещё доказывать придётся. Не рой яму другому как говорится.
А вы докажете, что с ним не общались?
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2020, 17:50
А вы докажете, что с ним не общались?
Если я ни на кого не указываю как на заражённого, то кому и что я буду доказывать?
У меня знакомый сегодня, как утверждает, прошёлся от Марьиной Рощи и почти до Красной Площади и обратно. Никаких кордонов, Росгвардий и прочих ментов не заметил.
Цитата: Эслыш от мая 10, 2020, 17:52
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2020, 17:50
А вы докажете, что с ним не общались?
Если я ни на кого не указываю как на заражённого, то кому и что я буду доказывать?
Лишь бы он на Вас не указал с чего-то вдруг, даже если первый раз видит ;)
Цитата: Poirot от мая 10, 2020, 18:16
У меня знакомый сегодня, как утверждает, прошёлся от Марьиной Рощи и почти до Красной Площади и обратно. Никаких кордонов, Росгвардий и прочих ментов не заметил.
Я на Первомай нарвался на патруль в неожиданном месте. Мне повезло, что они уже кого-то задержали и он оправдывался перед ними. Поэтому меня не задержали, хотя один патрульный обратил на меня внимание и явно рвался спросить документ, но передумал, тк занят другим был.
А что бы было? Вы нарушитель?
Цитата: Iskandar от мая 10, 2020, 18:33
А что бы было? Вы нарушитель?
Я в магазин шёл, который в 3,5км от меня находится :dayatakoy:
Сказали бы, что заблудились.
Сёня до обеда сходил в магазин "Радио" (пешком, он в 500 м примерно), по приколу внутри маску надел (всё ту же самую, естественно). По выходе, естественно, сразу снял. Когда шел домой по почти безлюдному переулку, в 20 м впереди меня встречный мужик (без маски) громко чихнул, что меня позабавило.
Цитировать
Исследование показало, что К-вирус поражает не только лёгкие, но и кишечник
10.05.2020 - 13:08
Ученые из Нидерландов выяснили, что новый коронавирус может поражать клетки кишечника. Они смогли зафиксировать процесс разрушения клеток пищеварительной системы человека, который заболел коронавирусом.
Об этом сообщает Институт Хюбрехта.
Исследователи из Института Хюбрехта и других научных центров Нидерландов использовали органоид — микроструктуру, выращенную из стволовых клеток и по свойствам напоминающую настоящий орган или его часть.
Так, в ходе эксперимента вирус быстро заразил кишечные органоиды и успешно в них размножался. Это увидели с помощью микроскопии, а также по таким косвенным признакам, как активация генов противовирусной защиты в кишечном органоиде.
Также они проанализировали симптомы больных коронавирусом и пришли к выводу, что примерно у трети из них появляется рвота или диарея. Это происходит потому, что некоторые кишечные клетки активно синтезируют поверхностные белки, которые нужны SARS-CoV-2, чтобы проникнуть в клетку.
Теперь исследователям предстоит проверить, насколько опасна кишечная инфекция, вызванная Covid-19.
Отсюда: https://rusvesna.su/news/1589105310
Я сегодня ходил в местный "Перекрёсток" по всем правилам конспирации Собянина (которые начнут действовать с 12 мая): в маске и перчатках. Народ в магазине был в основном в масках, а перчатки при входе в магазин можно было взять на халяву.
ЦитироватьВ Ульяновске полицейские составили протокол о нарушении самоизоляции на женщину, которая без маски пришла заявить на бывшего мужа, что незаконно удерживает общего ребенка.
Цитировать
Специалист по болезням легких, профессор Николас Харт, лечивший Бориса Джонсона, утверждает, что коронавирус может в конечном итоге стать «полиомиелитом нынешнего поколения» и привести к волне дальнейших изнурительных проблем у пациентов через много месяцев или даже лет после появления симптомов.
Источник: Медики предупредили о длительных последствиях коронавируса (https://www.mk.ru/social/2020/05/10/mediki-predupredili-o-dlitelnykh-posledstviyakh-koronavirusa-novyy-poliomielit.html)
Вирус поражает и кишечник. Умер ребенок. Убили двух китайцев-биохимиков. За что?
ЦитироватьГлавный врач инфекционной больницы в Коммунарке Денис Проценко сообщил о результатах использования искусственной вентиляции легких (ИВЛ) у больных новой коронавирусной инфекцией.
В своём Facebook врач написал, что он проанализировал 125 законченных случаев использования ИВЛ, из которых успешное отлучение отмечено у 17, то есть 13,6%.
Кроме того, Проценко рассказал, что 30% находившихся на искусственной вентиляции легких были доставлены в отделение реанимации и интенсивной терапии на скорой помощи, минуя приёмное отделение, 21% перевели из других больниц, а 49% пациентов поступили после ухудшения состояния.
Короче, бессмысленно это ваше лечение.
Не поеду в Коммунарку, буду вечно молодым.
Цитата: Karakurt от мая 10, 2020, 20:08
Убили двух китайцев-биохимиков. За что?
Надо источник называть. А то ведь сейчас фейков полно.
Цитата: Iskandar от мая 10, 2020, 20:19
В своём Facebook врач написал, что он проанализировал 125 законченных случаев использования ИВЛ, из которых успешное отлучение отмечено у 17, то есть 13,6%.
У нас Томан писал об этом уже давным-давно.
Цитата: Georgos Therapon от мая 10, 2020, 20:06
Источник: Медики предупредили о длительных последствиях коронавируса
Цитироватьбольшинство случаев улучшаются постепенно
Опять голимый перевод, хорошо хоть на этот раз в какой-то статейке, а не в библии...
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2020, 18:34
Цитата: Iskandar от А что бы было? Вы нарушитель?
Я в магазин шёл, который в 3,5км от меня находится :dayatakoy:
Так это же не запрещено. Было же сказано ещё давным-давно, что закупаться, например, в гипермаркетах можно, даже хоть они и не являются ближайшими магазинами. Просто если на транспорте (включая велосипед или даже самокат), то с момента введения пропускной системы нужен пропуск, а если пешком, то пропуска по-прежнему не нужно.
А что они тогда пешехода тормознули? Благодаря чему мне удалось пройти без приключений.
Цитата: Geoalex от мая 9, 2020, 15:42
На общественный транспорт тоже надо получать пропуск. В чём разница с автомобилем?
Одно Искандар уже выше объяснил - на автомобиле можно легко влететь на штрафы, причём никому неизвестно, сколько это будет - может быть, сотня тыщ за одну поездочку, а может, и полторы сотни. Это учитывая, что для попадания в базу разрешённых номеров нужно 5 часов, а страница для проверки этого попадания у меня лично работать отказалась (равно как и страница для самого получения пропусков - из-за чего время от 0 до 5 часов оказывается абсолютно в принципе закрытым для поездок по разовым пропускам, а в ближайшие дни вроде собираются вообще закрыть систему выдачи по СМС - и тогда вообще непонятно, как получить пропуск). Тогда как в ОТ максимум просто не сможешь войти.
Но есть ещё вариант (причём который, не стесняясь, даже сами власти в ЧаВо привели как красочный пример
своей непробиваемой дремучести и наплевательства на реальных людей) - когда работающего человека возил на машине другой член семьи, при том, что сам работающий по каким-то причинам водить этот автомобиль не может. В результате человеку приходится ездить на работу на ОТ - при том, что у него кто-то из домашних, например, пожилые или ещё в какой группе риска.
Наверняка ещё какие-то варианты тоже есть.
...А, вот ещё. У человека несколько машин, или машина и мотоцикл, и т.д. Между которыми он в норме выбирал бы, например, в зависимости от погоды или от планируемого попутного заезда в гипермаркет и т.д., ну или если одна из машин не совсем исправна (а с учётом того, что сейчас почти всё закрыто, это особенно актуально - оперативный ремонт крайне затруднён), едет на другой. Для поездок по разовым пропускам это не проблема, а вот с рабочими некоторые сложности. В пропуске, в т.ч. рабочем, может быть только один номер транспортного средства (о владельцах нескольких ТС, как обычно, просто забыли). Некоторые владельцы нескольких ТС, правда, для каждой поездки меняют номер в пропуске через страницу редактирования - но это во-первых опять же 5 часов и каждый раз риск влететь на штрафы, во-вторых, теперь вроде оформление рабочих пропусков будет делаться только через работодателя, и не удивлюсь, если и поменять единственный возможный номер ТС можно будет только через работодателя, а это уже морока и риск санкций от начальства за лишнее беспокойство - и в результате если с тем единственным ТС, которое вписано в пропуск, что-то не так, вместо того, чтобы просто поехать на другом, человек вынужден лезть в ОТ по своей также вписанной в пропуск "Тройке" и/или "Стрелке".
Цитата: Валентин Н от мая 11, 2020, 01:25
А что они тогда пешехода тормознули?
Может, спрашивали, действительно ли он идёт в магазин/из магазина, или злодейски погулять вышел? А может, он им показался похож на какого-нибудь разыскиваемого человека. А может, заподозрили нелегального мигранта или гражданина, скрывающегося от призыва в армию.
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/netherlands/
Сравнил тут разные страны на диаграммах. Очень пестрая картина. Удивили некоторые страны, где диаграмма деманстрировала резкое массовое выздоровление в одной стране, либо более месяца остутствие выздоровишего в другой стране.
Всегда знал, что государство - это монстр, который может наступить на маленького человека и даже не заметить, что от того осталось мокрое место. Вот и сейчас с пропусками так. Самая лучшая тактика для нас, маленьких людей - тактика мышей и тараканов, прячущихся от сильного по щелям и тёмным углам.
Цитата: Georgos Therapon от мая 11, 2020, 05:34
Всегда знал, что государство - это монстр, который может наступить на маленького человека и даже не заметить, что от того осталось мокрое место.
Въ этомъ я съ вами полностью согласенъ. Власть государства - темная, зловѣщая власть. Маленькiй человѣкъ для государства - не болѣе чѣмъ статистическая единица. Если надо властямъ - могутъ и оштрафовать, и посадить въ тюрьму... Или, напримѣръ, прикажутъ всѣмъ вакцинироваться, и имъ наср...ть, что кто-то не выноситъ уколовъ.
И уйти отъ государствъ нынѣ никуда невозможно. Если уходишь отъ одного, оказываешься въ другомъ.
Вообще-то это государство вас кормит.
Цитата: Toman от мая 11, 2020, 01:45
страница для проверки этого попадания у меня лично работать отказалась
Казённые программисты с кривыми руками.
Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 07:12
Вообще-то это государство вас кормит.
Да. Даже пословица есть: старшина мне мать родная, замполит отец родной.
Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 07:12
Вообще-то это государство вас кормит.
Да. Но никакихъ альтернативъ никогда и не было, кромѣ пребыванiя въ государствѣ. Вотъ и получилось нѣчто неспособное прокормить себя на вольныхъ хлѣбахъ.
Уйти отъ государства въ автаркiю теперь невозможно. Какъ уходили въ былыя времена старовѣры и прочiе сектанты. Уйдешь въ глушь, а тамъ уже чья-то юрисдикцiя.
Я конкретно про Мечтателя, который, взрослый лоб, примастырился на пенсии.
Это я, когда в этой пандемии лишусь наконец работы, буду подыхать с голоду и государству будет пофиг. А Мечтатель как был на госхарчах, так и останется... И ещё недоволен...
Конечно, функцiи государства во многомъ необходимы и положительны. Но есть тѣневая сторона - зависимость отдѣльнаго человѣка отъ рѣшенiй властей.
Особенно теперь можно почувствовать власть надъ нами сей махины.
Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 07:12
Вообще-то это государство вас кормит.
Бюджетников оно кормит. Как
может хочет.
Если посчитать тьму одних только моих отчислений в соцстрах, которыми отродясь не воспользовался... налог на прибыль в ОООшке, ЕСН при выпиле дивидендов, и прочая, и прочая... а потом стоит перед тобой тупой мусор в форме цвета уборщицы этого самого мусора и кочевряжит протокол, за 5 строчек которого ему смело "два" по русскому можно ставить. Вот из таких на самый верх обычно и лифтуются. Пивная, еще парочку... москвашвея... пивная, не толкайся, подлец, слезь с подножки. Закрыться нахер везде, чтобы моск сломали, откуда мусорам своим на зарплату скрести.
Цитата: Jumis от мая 11, 2020, 07:37
ЕСН при выпиле дивидендов
Имелся в виду НДФЛ, конечно же. Совсем в "само"изоляции нюх потерял уже :)
Цитата: Toman от мая 11, 2020, 01:22
Просто если на транспорте (включая велосипед или даже самокат), то с момента введения пропускной системы нужен пропуск, а если пешком, то пропуска по-прежнему не нужно.
А гироскутер и гироколесо тоже транспорт?
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 06:32
И уйти отъ государствъ нынѣ никуда невозможно. Если уходишь отъ одного, оказываешься въ другомъ.
Если никакое государство вас защищать не будет, то вас просто убьют, расчленят и даже не закопают. Хотя вообще-то может и повезти -- закопают.
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 08:30
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 06:32
И уйти отъ государствъ нынѣ никуда невозможно. Если уходишь отъ одного, оказываешься въ другомъ.
Если никакое государство вас защищать не будет, то вас просто убьют, расчленят и даже не закопают. Хотя вообще-то может и повезти -- закопают.
Это такоэ... в нашем простецком селе частные эксцессы только по пьяни случаются, и то в нижней (старой его части), которой 350 лет уже (да, мы древнее Питера!). А в наблатыканном относительно новом поселке со всеми коммуникациями всего в 3км от нас — то половину всех имеющихся квадриков за одну только ночь сведут со дворов, то машину из-под замка скоммуниздят, то подожгут кого преднамеренно. И это при наличии там жителей, чотенька завязанных на эту самую говновласть.
А если бы у нас тут в каждом доме хотя бы по "сайге" имелось... народный суд
Линча и сам расчленял бы наатличненька.
Цитата: Jumis от мая 11, 2020, 08:40
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 08:30
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 06:32
И уйти отъ государствъ нынѣ никуда невозможно. Если уходишь отъ одного, оказываешься въ другомъ.
Если никакое государство вас защищать не будет, то вас просто убьют, расчленят и даже не закопают. Хотя вообще-то может и повезти -- закопают.
Это такоэ... в нашем простецком селе частные эксцессы только по пьяни случаются, и то в нижней (старой его части), которой 350 лет уже (да, мы древнее Питера!). А в наблатыканном относительно новом поселке со всеми коммуникациями всего в 3км от нас — то половину всех имеющихся квадриков за одну только ночь сведут со дворов, то машину из-под замка скоммуниздят, то подожгут кого преднамеренно. И это при наличии там жителей, чотенька завязанных на эту самую говновласть.
А если бы у нас тут в каждом доме хотя бы по "сайге" имелось... народный суд Линча и сам расчленял бы наатличненька.
Не, пока чел находится на территории гос-ва, оно его вроде как и защищает (иногда -- фигово). А вот если он отказался от всех гражданств и поселился (или просто оказался), допустим, на территории Чечни где-то между двумя чеченскими войнами. И вот однажды он пропал. Или трупик его нашли. Кому-то есть дело до того, что с ним произошло? (если он не мегараскрученная медийная звезда, конечно).
Нѣкоторыя старовѣрческiя деревни жили внѣ государственной системы. Никто тамъ никого не расчленялъ. Но другой вопросъ, что и современной цивилизацiи тамъ не было, и свои законы были.
А теперь безъ вѣдома государства можно развѣ что помереть.
Даже тѣло не вполнѣ намъ принадлежитъ. Прикажутъ ставить печать звѣряпрививку, и что дѣлать?
ИМХО чем дальше от людей, тем меньше власть государства. На заимке Лыковых или в таёжной охотничьей сторожке начальники появляются нечасто.
Цитата: Georgos Therapon от мая 11, 2020, 10:11
ИМХО чем дальше от людей, тем меньше власть государства. На заимке Лыковых или в таёжной охотничьей сторожке начальники появляются нечасто.
Да ужъ, не Москва.
А банды грабителей вы в расчет не принимаете?
А зачемъ грабителямъ бѣдный поселокъ? Ну, ружьишко-другое на всякiй случай, конечно, тамъ надо бы имѣть.
Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 10:20
А банды грабителей вы в расчет не принимаете?
А что грабить на сферической заимке Лыковых, живущих практически натуральным хозяйством?.. Разве что еду реквизировать да изнасиловать женщин. Но специально ради этого туда переться?...
Геологи вон их не обижали... но иммунитет половины тех отшельников даже мягкого контакта не снес, причем буквально в теч. года.
Цитата: zwh от
И вот однажды он пропал. Или трупик его нашли. Кому-то есть дело до того, что с ним произошло? (если он не мегараскрученная медийная звезда, конечно).
Почему-то вспомнился анекдот про скромного Румына Бедросовича, с недоумением и завистью взирающего на "концертное" облачение сельского попа на Пасху...
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 10:09
А теперь безъ вѣдома государства можно развѣ что помереть.
Чё вы всё плачетесь, государство вам, вишь, житья не даёт. Не было государства, были другие, вождь племени, князь, или ещё какой разбойник.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 10:23
А зачемъ грабителямъ бѣдный поселокъ? Ну, ружьишко-другое на всякiй случай, конечно, тамъ надо бы имѣть
То есть, что у грабителей тоже ружьишко имеется и не одно, вы в расчет не берёте. Ну-ну.
Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 10:54
Цитата: Мечтатель от А теперь безъ вѣдома государства можно развѣ что помереть.
Чё вы всё плачетесь, государство вам, вишь, житья не даёт. Не было государства были другие, вождь племени, князь, или ещё какой разбойник.
Исключительно при условии достаточного прибавочного продукта, который можно присвоить.
Если бы 99,99% населения планеты умерло и все жили как первобытные бушменоэскимосы, классовая эксплуатация тоже отмерла бы автоматически.
Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 10:54
Цитата: Мечтатель от А теперь безъ вѣдома государства можно развѣ что помереть.
Чё вы всё плачетесь, государство вам, вишь, житья не даёт. Не было государства, были другие, вождь племени, князь, или ещё какой разбойник.
Пока даетъ. Но это жизнь подъ Дамокловымъ мечомъ. Я же не безмозглая скотинка - понимаю, что все можетъ круто измѣниться.
Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 10:54
Цитата: Мечтатель от А зачемъ грабителямъ бѣдный поселокъ? Ну, ружьишко-другое на всякiй случай, конечно, тамъ надо бы имѣть
То есть, что у грабителей тоже ружьишко имеется и не одно, вы в расчет не берёте. Ну-ну.
Гарантировать тамъ полную безопасность отъ нападенiй невозможно, но все же маловѣероятно, что бандиты пойдутъ на отдаленную заимку. Тѣмъ болѣе съ вѣроятностью получить вооруженный отпоръ.
Проблема въ другомъ. Въ наше время такъ могутъ жить развѣ что
ждущiе конца свѣта маньяки-выживалы.
Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 10:54
Цитата: Мечтатель от А зачемъ грабителямъ бѣдный поселокъ? Ну, ружьишко-другое на всякiй случай, конечно, тамъ надо бы имѣть
То есть, что у грабителей тоже ружьишко имеется и не одно, вы в расчет не берёте. Ну-ну.
Любой нормальный грабитель должен соображать выгоды и риски, иначе он на этом свете проживёт очень недолго.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 11:10
Любой нормальный грабитель должен соображать выгоды и риски, иначе он на этом свете проживёт очень недолго.
90% идут на дело в первый раз "под газом". О какой оценке риска вы тут говорите? :)
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 11:08
Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 10:54
Цитата: Мечтатель от А зачемъ грабителямъ бѣдный поселокъ? Ну, ружьишко-другое на всякiй случай, конечно, тамъ надо бы имѣть
То есть, что у грабителей тоже ружьишко имеется и не одно, вы в расчет не берёте. Ну-ну.
Гарантировать тамъ полную безопасность отъ нападенiй невозможно, но все же маловѣероятно, что бандиты пойдутъ на отдаленную заимку. Тѣмъ болѣе съ вѣроятностью получить вооруженный отпоръ.
Проблема въ другомъ. Въ наше время такъ могутъ жить развѣ что ждущiе конца свѣта маньяки-выживалы.
Тихонько затаиться, чтоб случайно не прихлопнули не эти, так те? Это вы называете жизнью? Радует только, что такие выживальщики в принципе хреново размножаются, так что стране/человечеству в целом их существование ничем не грозит.
Такъ я и говорю, что такая жизнь подобна жизни насѣкомаго. Государство над душой не стоитъ, но постоянно думаешь, чего пожрать.
Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2020, 11:30
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 11:10
Любой нормальный грабитель должен соображать выгоды и риски, иначе он на этом свете проживёт очень недолго.
90% идут на дело в первый раз "под газом". О какой оценке риска вы тут говорите? :)
Ну, собственно если идет речь о возрастной группе 15-18 лет, так там риск - самоцель.
И не важно, под газом он там, или нет.
Там же, собственно, и на преступления идут не ради наживы, а ради риска. И чем больше риска - тем лучше.
Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2020, 11:30
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 11:10
Любой нормальный грабитель должен соображать выгоды и риски, иначе он на этом свете проживёт очень недолго.
90% идут на дело в первый раз "под газом". О какой оценке риска вы тут говорите? :)
Идут на десятки километров в тайгу?.. Гм.
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 13:22
Ну, собственно если идет речь о возрастной группе 15-18 лет, так там риск - самоцель.
И не важно, под газом он там, или нет.
Там же, собственно, и на преступления идут не ради наживы, а ради риска. И чем больше риска - тем лучше.
Не наблюдаю толп молодежи, закидывающих гранатами президентские кортежи.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 13:29
Не наблюдаю толп молодежи, закидывающих гранатами президентские кортежи.
Грабеж ларька, с точки зрения выброса адреналина, ничуть не хуже.
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 13:42
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 13:29
Не наблюдаю толп молодежи, закидывающих гранатами президентские кортежи.
Грабеж ларька, с точки зрения выброса адреналина, ничуть не хуже.
Можно ли сюда отнести участие в несанкционированном митинге?
Цитата: alant от мая 11, 2020, 13:45
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 13:42
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 13:29
Не наблюдаю толп молодежи, закидывающих гранатами президентские кортежи.
Грабеж ларька, с точки зрения выброса адреналина, ничуть не хуже.
Можно ли сюда отнести участие в несанкционированном митинге?
ИМХО можно.
Цитата: alant от мая 11, 2020, 13:45
Цитата: jvarg от мая 11, 2020, 13:42
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 13:29
Не наблюдаю толп молодежи, закидывающих гранатами президентские кортежи.
Грабеж ларька, с точки зрения выброса адреналина, ничуть не хуже.
Можно ли сюда отнести участие в несанкционированном митинге?
Ну, если исключить профессиональных политиков, которые там как бы по работе - то вполне.
Главный санитарный врач Украины Виктор Ляшко заявил, с точки зрения эпидемиологии необходимости закрывать парки не было.
"Когда мы закрывали в свое время парки, проводили опрыскивание дорог, это опять же был вопрос не столько влияния на эпидемиологический процесс, сколько на психологический процесс. Когда закрыты парки, нет ощущения, что все безопасно. Люди больше психологически готовились к тому, что надо соблюдать карантин. Ощущение тревоги", – пояснил он.
По словам Ляшко, такую практику психологического воздействия использовали и в других странах.
"Когда я с самого начал анализировать те меры, которые внедрялись в Китайской Народной Республике, затем в Италии, а также с точки зрения эпидемиологии думал, а зачем они это делают. Если это капельная инфекция, она не влияет, например, на эти пути передачи. Затем, когда начинали анализировать, начали общаться через послов с эпидемиологами, они рассказывали, что если люди не видят, это невидимая инфекция, то надо создать некий психологический эффект. И благодаря этому психологическому эффекту у людей появлялось ощущение опасности и необходимости соблюдения карантинных мероприятий, которые вводились правительством".
Ксати, хоть кто-нить видел горы трупов в Индии?
Я и живых индусов не часто вижу.
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 16:54
Ксати, хоть кто-нить видел горы трупов в Индии?
А откуда они возьмутся? Даже если вдруг предположить, что похоронные службы не справятся с несколько возросшим потоком, то избавление от трупов - дело крайне нехитрое. А вот груды больных в больницах - это уже практически реальность. Никто не проектировал систему больниц таким образом, чтобы хотя бы 1% населения в сжатые сроки лег в реанимацию на 2-4 недели.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:17
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 16:54
Ксати, хоть кто-нить видел горы трупов в Индии?
А откуда они возьмутся? Даже если вдруг предположить, что похоронные службы не справятся с несколько возросшим потоком, то избавление от трупов - дело крайне нехитрое. А вот груды больных в больницах - это уже практически реальность. Никто не проектировал систему больниц таким образом, чтобы хотя бы 1% населения в сжатые сроки лег в реанимацию на 2-4 недели.
Если верить данным с того сайта (https://index.minfin.com.ua), на который выше ссылался Алант, сейчас больных в Индии -- 44354, заражений всего -- 67724, а умерших -- 2215. Очень негусто для почти полуторамиллиардной страны с отсутствием гигиены (в среднем). Или это связано с тем, больше половины населения там просто никто не считает? (по причине низкости их доходов)
С 12-го отменяют нерабочий режим. Очень вовремя, когда в день по 10 тыс. заражений. Интересно, сохранятся ли пропуска и штрафы. На работу в переполненном транспорте можно, а гулять по улице нельзя - а почему бы и нет, и такое могут сделать. Ну зато те, кто вопили про то, что "экономика важнее", будут довольны.
Да, и еще интересно, как быстро переобуются оппозиционеры, которые ранее писали что "Путин-сволочь угробил экономику, ковид это обычный грипп", а сейчас начнут писать, что "Путин заставляет людей умирать от коронавируса".
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 17:37
Или это связано с тем, больше половины населения там просто никто не считает?
И с этим тоже.
Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:42
С 12-го отменяют нерабочий режим. Очень вовремя, когда в день по 10 тыс. заражений.
А какие варианты-то? "Жрать что будем?" (с) Лукашенко
В Москве, по крайней мере, работа восстанавливается частично, при этом пропускной режим сохраняется, и (что важно) вводятся обязательные маски.
Заражений неизбежно станет больше. Но в конечном счёте точно так же поступят (да уже понемногу и поступают) и страны Европы, ибо альтернатива в виде сидения большей части населения на самоизоляции 1-2 года явно нежизнеспособна.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 10:24
А что грабить на сферической заимке Лыковых, живущих практически натуральным хозяйством?.. Разве что еду реквизировать да изнасиловать женщин. Но специально ради этого туда переться?...
При исчезновении вдруг государства (как мечтает Мечтатель) грабить будут всех. Потому что смогут.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:51
Но в конечном счёте точно так же поступят (да уже понемногу и поступают) и страны Европы
Так у них там заметный спад уже почти везде.
Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 17:52
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 10:24
А что грабить на сферической заимке Лыковых, живущих практически натуральным хозяйством?.. Разве что еду реквизировать да изнасиловать женщин. Но специально ради этого туда переться?...
При исчезновении вдруг государства (как мечтает Мечтатель) грабить будут всех. Потому что смогут.
Люди ничего не делают "потому что могут". Люди делают всё "потому что так проще".
Трудно представить себе ситуацию, в которой отправиться из какого-нибудь райцентра на грабеж условных Лыковых представляло бы собой путь наименьшего сопротивления.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:51
ибо альтернатива в виде сидения большей части населения на самоизоляции 1-2 года явно нежизнеспособна.
Такого никто и не требует. Реально нужно 2-3 месяца, чтобы количество заражений пошло на спад.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:55
юди ничего не делают "потому что могут". Люди делают всё "потому что так проще".
Походу вы вообще не представляете "мораль" уголовников. Ну да ладно.
Вас государство не содержит, как кое-кого, вам проще защищать его отсутствие.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:51
вводятся обязательные маски.
Которые люди будут носить по многу раз, снимая и одевая "грязными" руками и т.п.
Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:56
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:51
ибо альтернатива в виде сидения большей части населения на самоизоляции 1-2 года явно нежизнеспособна.
Такого никто и не требует. Реально нужно 2-3 месяца, чтобы количество заражений пошло на спад.
Как пойдет на спад, так и вернется к экспоненциальному росту. Население в целом ведь по-прежнему иммунитета фактически не имеет, доля инфицированных ничтожна.
Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:58
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:51
вводятся обязательные маски.
Которые люди будут носить по многу раз, снимая и одевая "грязными" руками и т.п.
Кого это волнует? Окружающих от себя более-менее защитят в любом случае.
Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 17:52
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 10:24
А что грабить на сферической заимке Лыковых, живущих практически натуральным хозяйством?.. Разве что еду реквизировать да изнасиловать женщин. Но специально ради этого туда переться?...
При исчезновении вдруг государства (как мечтает Мечтатель) грабить будут всех. Потому что смогут.
Я не мечтаю об уничтоженiи государства. Ибо понимаю, что безгосударственность въ большихъ масштабахъ неизбѣжно приведетъ къ хаосу. Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:59
Как пойдет на спад, так и вернется к экспоненциальному росту
Посмотрим что будет в Европе.
Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:42
Очень вовремя, когда в день по 10 тыс. заражений.
Точнее 11,5 тыс., и при том что выздоровлений в два раза меньше :what:
Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 17:58
Походу вы вообще не представляете "мораль" уголовников.
А при чем тут вообще "мораль"? Или вы считаете, что любой уголовник готов, потратив много тысяч долларов, отправиться сквозь метели и вьюги на Таймыр, только чтобы вломиться в ярангу к местному жителю и похитить у него запас копальхена, получив необычайное удовлетворение от самого этого факта? Не, я не спорю, неадекваты бывают и среди уголовников, но они явно не составляют там большинство.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.
Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.
Причём здесь Таймыр?
Шанс, что блуждающая банда тебя найдёт, если ты заберёшься подальше, ниже, но если надёт, то то, что у тебя ничего нет, тебя не спасёт никак.
Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 18:05
Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:42
Очень вовремя, когда в день по 10 тыс. заражений.
Точнее 11,5 тыс., и при том что выздоровлений в два раза меньше :what:
Выздоровления закономерно идут с запозданием в 2-4 недели. Соответственно, при условии стабилизации прироста заболевших через 2-4 недели число выздоравливающих сравняется с ним и будет достигнут максимум болеющих.
Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 18:11
Причём здесь Таймыр?
Шанс, что блуждающая банда тебя не найдёт, если ты заберёшься подальше, ниже, но если надёт, то то, что у тебя ничего нет, тебя не спасёт никак.
Банды профессиональных преступников не имеют свойства блуждать по глухой тайге, потому что это категорически бессмысленное занятие (накладное, трудоемкое и, в конце концов, попросту опасное для жизни). В глухой тайге вас скорее прибьют и заберут себе ваше имущество непрофессионалы - то есть другие такие же Лыковы, но это как минимум требует огромной социальной деградации всего общества ("мораль уголовников" должна стать по сути общепринятой).
"Бандой" может стать любая общность людей в условиях безгосударства. Деградировать очень легко и очень быстро.
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.
Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.
Ну, для того кто сильный и с пушкой, есть и положительные. Причем чем больше силы и толще пушка, тем больше и положительных.
Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 18:24
Деградировать очень легко и очень быстро.
Вообще не очень. Культурная инерция - крайне сильная штука.
Конечно, если у какой-то группы есть выбор между тем, чтобы с высокой вероятностью погибнуть и тем, чтобы вас, чужака, ограбить, выбор она, скорее всего, сделает не в вашу пользу. Но это исключительно экстремальные ситуации, при выходе из которых группа с подавляющей вероятностью вернется к обычному существованию.
Цитата: Iskandar от мая 11, 2020, 18:24
"Бандой" может стать любая общность людей в условиях безгосударства.
Да. Но когда вообщѣ нѣтъ государства. А если сейчасъ условный маньякъ-послѣдователь Лыковыхъ уйдетъ жить въ землянку въ тайгѣ, кому онъ сдался...
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:30
Ну, для того кто сильный и с пушкой, есть и положительные.
Да, но очень ненадолго, ибо найдётся кто-то не менее сильный и тоже с пушкой, который обломает ему всё счастье.
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:30
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.
Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.
Ну, для того кто сильный и с пушкой, есть и положительные. Причем чем больше силы и толще пушка, тем больше и положительных.
Смотря какую цель в жизни ставит себе этот сильный с пушкой. А то ведь итоговый результат может его самого не очень порадовать. Если у него цель - оторваться по полной недельку-другую, наплевав на всех и вся, а потом хоть потоп - тогда да, безусловно.
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.
Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.
Если государство начинаетъ вмѣшиваться въ частную жизнь (какъ сейчасъ с этими регламентацiями и штрафами), тогда возникаютъ проблемы.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 18:33
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:30
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.
Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.
Ну, для того кто сильный и с пушкой, есть и положительные. Причем чем больше силы и толще пушка, тем больше и положительных.
Смотря какую цель в жизни ставит себе этот сильный с пушкой. А то ведь итоговый результат может его самого не очень порадовать. Если у него цель - оторваться по полной недельку-другую, наплевав на всех и вся, а потом хоть потоп - тогда да, безусловно.
Тот сильный, что думает на несколько лет вперед, и породит на этой территории новое государство (ИМХО).
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:35
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:01
Но въ то же время я предлагаю задуматься и осознать зловѣщую власть государственной машины.
Я задумался и осознал, что во власти есть как отрицательные, так и положительные стороны. Но в безвластии есть только отрицательные.
Если государство начинаетъ вмѣшиваться въ частную жизнь (какъ сейчасъ с этими регламентацiями и штрафами), тогда возникаютъ проблемы.
Границы того, что можно назвать частной жизнью, зыбки и подвижны. и что одном обществе неприкосновенная частная жизнь, в которую гос-во ни ногой, в другом запросто регламентируется, и все довольны (или не очень).
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:39
Границы того, что можно назвать частной жизнью, зыбки и подвижны. и что одном обществе неприкосновенная частная жизнь, в которую гос-во ни ногой, в другом запросто регламентируется и все довольны (или не очень).
Да, границы общественнаго и личнаго относительны.
Какъ показали недавнiя событiя, даже граждане западныхъ странъ безропотно отказываются отъ конституцiонныхъ правъ и свободъ въ условiяхъ реальной или мнимой угрозы для безопасности.
Такихъ людей можно страхомъ заставить выполнять какiя угодно распоряженiя.
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:36
Тот сильный, что думает на несколько лет вперед, и породит на этой территории новое государство (ИМХО).
С гораздо большей вероятностью он или станет шестеркой более успешных коллег или погибнет.
Да и вообще,
государство из тотальной раздробленности быстро не создается, для него ведь нужны экономические предпосылки. А какие там, к лешему, предпосылки, если промышленности нет, торговли нет, а есть только жалкие бандитские разборки за власть над кучками уцелевшего народу с палками-копалками?..
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 18:44
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:36
Тот сильный, что думает на несколько лет вперед, и породит на этой территории новое государство (ИМХО).
С гораздо большей вероятностью он или станет шестеркой более успешных коллег или погибнет.
Да и вообще, государство из тотальной раздробленности быстро не создается, для него ведь нужны экономические предпосылки. А какие там, к лешему, предпосылки, если промышленности нет, торговли нет, а есть только жалкие бандитские разборки за власть над кучками уцелевшего народу с палками-копалками?..
Ну а если он установит бадитские законы и понятия, разве это не слабый зачаток возможной будущей государственности? Разве не так государства исторически и появлялись?
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:51
Ну а если он установит бадитские законы и понятия, разве это не слабый зачаток возможной будущей государственности?
Во всяком случае не при его жизни.
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11
Но в безвластии есть только отрицательные
Как же живут индейцы и папуасы?:???
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 18:44
Да и вообще, государство из тотальной раздробленности быстро не создается
С чего надо из раздробленности создавать г-во? Зачем? Это раздробленность возникает из г-ва. По мере увеличения качества жизни и повышения уровня самодостаточности, необходимость в "центре" отпадает.
Ну зачем местному князьку подчиняться кому-то если он и сам сусам. Ну не будет у него высокоскоростных поездов, будут обычные. Это ведь совсем иная ситуация чем иметь обычные или вообще никаких.
Ну итд. Тут вопрос политики, а не экономики.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:32
кому онъ сдался
Вы думаете кого будут грабить в первую очередь: богача с вооружённой охраной, или земледельца с небольшим запасом продуктов?
Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 20:20
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:32
кому онъ сдался
Вы думаете кого будут грабить в первую очередь: богача с вооружённой охраной, или земледельца с небольшим запасом продуктов?
Грабить у отшельниковъ почти нечего. Но ради издѣвательствъ добрые люди могуть напасть. Сжигаютъ же живьемъ бомжей въ городахъ.
Цитата: Валентин Н от мая 11, 2020, 20:17
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 18:44
Да и вообще, государство из тотальной раздробленности быстро не создается
С чего надо из раздробленности создавать г-во? Зачем? Это раздробленность возникает из г-ва. По мере увеличения качества жизни и повышения уровня самодостаточности, необходимость в "центре" отпадает.
Ну зачем местному князьку подчиняться кому-то если он и сам сусам. Ну не будет у него высокоскоростных поездов, будут обычные. Это ведь совсем иная ситуация чем иметь обычные или вообще никаких.
Ну итд. Тут вопрос политики, а не экономики.
Причем тут интересы местного князька? Кто его вообще спрашивать будет? Если это важное место (допустим, единственная дорога куда-то-там через это место лежит), то никто его мнением даже не поинтересуется. Вот если речь идет про какое-нить тьмутараканное захолустье, тогда другое дело -- лишь бы оброк свой небольшой платил.
Видно, меня неправильно поняли. Я не призываю ни развалить государство, ни уйти въ непроходимый лѣсъ (даже если бы это было возможно, жизнь тамъ была бы очень тяжела). Но проблема нашей зависимости отъ власть предержащихъ реальна, особенно теперь это хорошо видно. Я не знаю, какимъ можетъ быть выходъ. Даже надѣяться на заграницу нѣтъ смысла, потому что и тамъ такая же бюрократическая система. Всюду трусливые люди, готовые отказаться отъ своихъ правъ, когда ихъ едва касается небольшая опасность.
Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:56
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:51
ибо альтернатива в виде сидения большей части населения на самоизоляции 1-2 года явно нежизнеспособна.
Такого никто и не требует. Реально нужно 2-3 месяца, чтобы количество заражений пошло на спад.
Нью-Йорк уже прошел пик.
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 20:34
Если это важное место (допустим, единственная дорога куда-то-там через это место лежит), то никто его мнением даже не поинтересуется.
Вот как раз если его владения так важны, то с ним будут договариваться иначе сделает переправу невыносимой. Но независимость не дадут, это да.
Цитата: Валентин Н от мая 11, 2020, 20:17
Цитата: Awwal12 от Да и вообще, государство из тотальной раздробленности быстро не создается
С чего надо из раздробленности создавать г-во? Зачем? Это раздробленность возникает из г-ва. По мере увеличения качества жизни и повышения уровня самодостаточности, необходимость в "центре" отпадает.
Центр существует не столько потому, что в нём есть необходимость, сколько потому, что он может прийти и взять.
А самодостаточность и качество жизни - понятия строго взаимоисключающие. Чем больше количество реализуемых потребностей, тем менее самодостаточны индивиды и отдельные их группы.
Вон сферическая община эскимосов в своих иглу абсолютно самодостаточна - ей нужен только кусок берега и море, и будет она так существовать хоть сто лет, хоть тысячу.
А сферический многоквартирный жилой дом со своим населением абсолютно несамодостаточен - ему для стабильного существования в конечном счете необходима целая страна вокруг него.
Цитата: Валентин Н от мая 11, 2020, 20:44
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 20:34
Если это важное место (допустим, единственная дорога куда-то-там через это место лежит), то никто его мнением даже не поинтересуется.
Вот как раз если его владения так важны, то с ним будут договариваться иначе сделает переправу невыносимой. Но независимость не дадут, это да.
На фига ж с ним договариваться, если проще его завоевать? Разве с Шамилем договаривались? (Ну, т.е. если он договороспособный и берега не теряет, можно и договориться, конечно, но это ж значит постоянно от его капризов и дури зависеть... На такое могут пойти только, если война с ним означает слишком большие потери.)
Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:56
Реально нужно 2-3 месяца, чтобы количество заражений пошло на спад.
Для этого и самоизолироваться не нужно, оно и так сам собой пойдёт на спад. И это, наконец, не прошло и двух месяцев, дошло до нашего правительства.
Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 21:42
Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:56
Реально нужно 2-3 месяца, чтобы количество заражений пошло на спад.
Для этого и самоизолироваться не нужно, оно и так сам собой пойдёт на спад. И это, наконец, не прошло и двух месяцев, дошло до нашего правительства.
Больницы не выдержат, будет много лишних смертей.
Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 21:42
Цитата: bvs от Реально нужно 2-3 месяца, чтобы количество заражений пошло на спад.
Для этого и самоизолироваться не нужно, оно и так сам собой пойдёт на спад.
Только с другими пиковыми количествами болеющих.
Как система здравоохранения справится с новым режимом - посмотрим.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 21:53
Цитата: BormoGlott от Для этого и самоизолироваться не нужно, оно и так сам собой пойдёт на спад.
Только с другими пиковыми количествами болеющих.
Количество смертей от коронавируса на миллион жителей, что в России с недокарантином, что в Беларуси, в которой особых карантинных мер не проводилось, одинаковое 14 чел. на миллион.
Цитата: BormoGlott от мая 11, 2020, 22:52
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 21:53
Цитата: BormoGlott от Для этого и самоизолироваться не нужно, оно и так сам собой пойдёт на спад.
Только с другими пиковыми количествами болеющих.
Количество смертей от коронавируса на миллион жителей, что в России с недокарантином, что в Беларуси, в которой особых карантинных мер не проводилось, одинаковое 14 чел. на миллион.
Мы уже это обсуждали. Белорусская статистика явно искажена, как минимум в части смертей. Иначе никак невозможно объяснить, почему при существенно меньшем охвате тестированием соотношение заболевших и умерших в Беларуси вдруг радикально лучше, чем в России.
Причём в Беларуси всё ещё только начинается, по большому счету.
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 21:30
На фига ж с ним договариваться, если проще его завоевать?
А с чего вы взяли что проще? Он на своей земле достанет кого угодно. Посмотрите на Кадырова.
Цитата: Валентин Н от мая 11, 2020, 23:41
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 21:30
На фига ж с ним договариваться, если проще его завоевать?
А с чего вы взяли что проще? Он на своей земле достанет кого угодно. Посмотрите на Кадырова.
С Кадыровым там другой финт прошел -- завоевать и посадить во главе лояльного местного.
Кстати, в США со статистикой по Ковиду тоже странности творятся.
У меня коллега за соседним столом сидит, У нее сестра в США живет. Работает медсестрой в больнице. Больница, вообще-то, по проблемам памяти специализируется. И лежала у них уже несколько месяцев 93-х летняя бабка. Лежала в отдельной палате. Ну, на днях она заходит к ней утром, смотрит - бабка померла. Ну, медсестра доложила главврачу, или как там он у них называется, и пошла домой (она в ночную смену работала). На следующий день пришла на работу, ей велели оформить документы на эту умершую. Она в компьютер залезла, а там в графе "Причина смерти" указано - "Ковид-19". Причем, совершенно точно, что это бабку вообще не тестировали на вирус, она от провалов памяти лечилась. На недоуменный вопрос врачу "как так?" ей было грубо отвечено, что бы не лезла, куда не надо.
Вотъ такъ и рисуютъ эту летальность.
Поѣздъ переѣдетъ, все равно напишутъ причиной смерти коронавирусъ.
Кому-то надо, значитъ.
А у насъ то пачками выздоравливаютъ, ишь ты
ЦитироватьВ Алтайском крае за прошедшие сутки из больниц выписали 84 человека, переболевших коронавирусной инфекцией.
После проведенного лечения и двукратного отрицательного теста на наличие инфекции уже закончили лечение 283 человека.
Всего на территории региона зафиксировано 727 случаев заражения коронавирусом. Лечение проходят 440 человек, из них 13 находятся в тяжелом состоянии. Четверо пациентов умерли.
Хе-хе...
ЦитироватьРосздравнадзор заявил о полном отсутствии медицинских масок в аптеках Алтайского края; исследования проходили накануне введения масочного режима.
Специалисты Росздравнадзора заявили о полном отсутствии масок в аптеках Алтайского края. С 12 мая в регионе вводится масочный режим.
К неутешительным выводам специалисты Росздравнадзора пришли в ходе очередного мониторинга. По состоянию на 5 мая Алтайский край вошёл в список 15 регионов, в которых маски в аптеках отсутствуют полностью, сообщает «Коммерсант».
Сегодня еще не выходилъ на улицу. Маски не имѣю. Если что, намотаю шарфъ. Дурдомъ, конечно, но другихъ варiантовъ нѣтъ.
Ну вот мы и на 2 месте в мире по количеству инфицированных.
Цитата: Poirot от мая 12, 2020, 11:10
Ну вот мы и на 2 месте в мире по количеству инфицированных.
Выявленныхъ.
Только что на работе вскрывали отсыревший китайский ящик, доставленный курьерской службой. Он болтался в дороге месяца 2. Теперь меня точно бойтесь. На предмет спор плесени, как минимум ))
Ну, я завтра получаю пятикилограммовую посылку съ книгами изъ Питера, прошедшую черезъ рассадникъМоскву. Пофигъ.
В вагонах метро вроде бы все в масках, надетых по-человечески. Впервые наблюдал полнолицевую маску. А вот количество народа недалеко ушло от нормы. Чувствую, в час пик про социальную дистанцию можно забыть.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 10:40
Вотъ такъ и рисуютъ эту летальность.
Поѣздъ переѣдетъ, все равно напишутъ причиной смерти коронавирусъ.
Кому-то надо, значитъ.
Многие хотят приобщиться к финансовым потокам вокруг пандемии, ничего нового.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 11:06
Специалисты Росздравнадзора заявили о полном отсутствии масок в аптеках Алтайского края.
У нас завезли в большом количестве нормальные медицинские маски. В аптеках "Столички" маски 10 шт. 299 рублей, вчера купил пачку.
То, что ранее купил в Атаке, носить нельзя. Я атаковскую маску просто не смог надеть, маленькая.
На жену налезла, но это откровенная бутафория, ничего она толком не закрывает. Не покупайте.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 11:06
Росздравнадзор заявил о полном отсутствии медицинских масок в аптеках Алтайского края; исследования проходили накануне введения масочного режима.
Зато почти во всех продуктовых магазинах сейчас они есть.
С месяц назад, да, было не найти.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 11:39
Ну, я завтра получаю пятикилограммовую посылку съ книгами изъ Питера, прошедшую черезъ рассадникъМоскву. Пофигъ.
В духовке их прожарить или над костром подержать.
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 09:21
С Кадыровым там другой финт прошел -- завоевать и посадить во главе лояльного местного.
Но в итоге-то кто кому дань платит?
Цитата: Poirot от мая 12, 2020, 11:10
Ну вот мы и на 2 месте в мире по количеству инфицированных.
Это невозможно пока.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 11:13
Цитата: Poirot от мая 12, 2020, 11:10
Ну вот мы и на 2 месте в мире по количеству инфицированных.
Выявленныхъ.
Думаете, реально на первом месте?
Цитата: alant от мая 12, 2020, 12:38
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 11:13
Цитата: Poirot от мая 12, 2020, 11:10
Ну вот мы и на 2 месте в мире по количеству инфицированных.
Выявленныхъ.
Думаете, реально на первом месте?
Все возможно. Или въ Европѣ не всѣхъ сосчитали.
На третьем месте же, кто эти фейки распространяет?
А что на второмъ?
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 12:44
А что на второмъ?
Испания, до неё ещё 4-5 дней.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 12:42
Или въ Европѣ не всѣхъ сосчитали
Всех нигде не сосчитали (потому, собственно, пандемия и движется дальше). Вопрос хотя бы общего порядка выявляемости.
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 12:43
На третьем месте же, кто эти фейки распространяет?
Я прочитал на рбк.
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 12:43
На третьем месте же
В Европе на втором, в мире на третьем, после Испании.
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 11:41
Впервые наблюдал полнолицевую маску.
Правильно делает. Скоро так многие одеваться будут. А когда таких масок станет много, вполне возможно, что их ношение станет обязательным, как сейчас медицинских. Авваль, а не обратили внимание, как тот пассажир защищал от вируса остальное тело?
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 12:12
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 09:21
С Кадыровым там другой финт прошел -- завоевать и посадить во главе лояльного местного.
Но в итоге-то кто кому дань платит?
Ну да, за лояльность ему что-то там перепадает (конкретных цифр не знаю). Но это по-любому дешевле, чем воевать.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 13:49
Скоро так многие одеваться будут. А когда таких масок станет много, вполне возможно, что их ношение станет обязательным, как сейчас медицинских.
;D
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 13:49
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 11:41
Впервые наблюдал полнолицевую маску.
Правильно делает. Скоро так многие одеваться будут. А когда таких масок станет много, вполне возможно, что их ношение станет обязательным, как сейчас медицинских.
Да, а там и до противогазов и костюмов химзащиты рукой подать.
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 14:03
Да, а там и до противогазов и костюмов химзащиты рукой подать.
Чота вспомнилась финалочка вот этого древнего кена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)... Наверно, Сорос на старости проникся и уже понастроил пару-тройку
свечных противогазных заводиков.
Товарищ дэпээсник сегодня на Воткинском тормознул, очень мельком глянул в бумажки и лишь поинтересовался: мы с концами тут понаехали, или каждый день будем наезжать-уезжать. Типа, запоминать нас или нет, шоп в другой раз всю колонну не тормозить.
Интересно, пятерых заживо сгоревших в реанимации в Питере тоже в жертвы вируса запишут?
Радует, кстати, что открыли все те вестибюли метро, которые позакрывали на праздники.
У насъ съ сегодня введенъ масочный режимъ. Пошелъ въ магазинъ подкупить кое-какой ѣды - булокъ съ острыми приправами, рахатъ-лукумъ... Передъ входомъ въ магазъ намоталъ на морду шарфъ. Захожу внутрь, а тамъ половина народу безъ масокъ. А я какъ дуракъ, только девчонкамъ изъ магазина (съ нѣкоторыми здороваюсь) поводъ поржать. Снялъ, конечно. Вотъ такой масочный режимъ въ нашей Вандеѣ.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:51
В Москве, по крайней мере, работа восстанавливается частично, при этом пропускной режим сохраняется, и (что важно) вводятся обязательные маски.
Маски - это хорошо (если, конечно, их не будут требовать носить на улице, в т.ч. под дождём). А вот сохранение пропускного режима - это вот продолжение и усугубление того самого бреда:
Цитата: bvs от мая 11, 2020, 17:42
На работу в переполненном транспорте можно, а гулять по улице нельзя - а почему бы и нет, и такое могут сделать.
- да, это именно оно. И продолжающееся заталкивание как можно большего процента работающих (а также ездящих, скажем, в гипермаркеты), даже имеющих личный транспорт и готовых на нём ездить, в тот же самый ОТ, где и так будет толпа народу. Собственно, только в ОТ и имело бы смысл сохранять пропускной режим. Гулять по улицам нельзя, но проконтролировать это фактической возможности нет, т.к. гуляющий ничем не отличается от идущего в магазин. Вот чтобы именно на ОТ не ездили в досужие прогулки - ладно, для этого в ОТ пропуска и нужны. Но зачем ограничивать как прогулки, так и поездки по делу (в те же магазины) на личном автомототранспорте, на велосипеде и т.п. (и, тем более, приравнивать по сложности такие поездки поездкам на ОТ) - непонятно.
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 14:03
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 13:49
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 11:41
Впервые наблюдал полнолицевую маску.
Правильно делает. Скоро так многие одеваться будут. А когда таких масок станет много, вполне возможно, что их ношение станет обязательным, как сейчас медицинских.
Да, а там и до противогазов и костюмов химзащиты рукой подать.
И всех несознательных граждан, которые не носят ОЗК, разрешат расстреливать на месте. Ня!.. ;D
Цитата: Toman от мая 12, 2020, 14:48
А вот сохранение пропускного режима - это вот продолжение и усугубление того самого бреда:
Сохранение пропускного режима как раз и имеет ГЛАВНОЙ целью убрать весь лишний народ из транспорта. При обычных пиковых концентрациях народу маски помогли бы мало. И непонятно, каким образом текущие меры "запихивают" народ в этот транспорт. Без рабочего пропуска человек хоть на машине, хоть в метро может куда-то поехать только два раза в неделю. Единственное, в наземном транспорте он может попытаться ездить зайцем.
Дустом!
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 14:45
Передъ входомъ въ магазъ намоталъ на морду шарфъ. Захожу внутрь, а тамъ половина народу безъ масокъ. А я какъ дуракъ, только девчонкамъ изъ магазина (съ нѣкоторыми здороваюсь) поводъ поржать. Снялъ, конечно.
А был бы в руках топор — проканало бы за студента Раскольникова ;)
Мне тоже рассказывали, как у знакомого умер отец (от инфаркта мучился), в свидетельстве о смерти: наш знакомый 19-й. "Как так!?" — " Ну вам не всё ли равно? "
Насъ зачемъ-то дурятъ.
"Кручу, верчу, запутать хочу"
За лечение от коронки доплачивают.
Поэтому и приписки.
Вот и Песков отметился.
Накачанный мущина очередной разъ разоблачаетъ аферу 2020
Цитата: Iskandar от мая 12, 2020, 16:14
За лечение от коронки доплачивают.
А реально мало кто готов работать.
Уважуха всем медикам, которые борются с коронавирусом.
Коронавирусный стационар в Жилино ищет врачей и медперсонал
В инфекционный стационар на базе госпиталя ветеранов войн в Жилино рядом с Зеленоградом срочно требуются врачи и младшие медработники.
— Врач-рентгенолог — з/п 250000 рублей.
— Врачи специалисты любого профиля — з/п 250000 рублей.
— Рентгенолаборант — з/п 150000 рублей.
— Медицинские сестры — з/п 150000 рублей.
— Санитарки — з/п 60000 рублей.
Насчет трудоустройства обращаться по телефону +7(909)-625-36-00 или на электронную почту kadr@mogvv.ru.
"Остро нуждаемся в кадрах! Многие из медперсонала заболели, работать почти некому, - рассказывают сотрудники госпиталя ВКонтакте. - Мы просим помощи у коллег, потому что медперсоналу очень нелегко. Многие вышли из строя в силу возраста, слабого иммунитета, сопутствующих хронических заболеваний, и сейчас борются уже за свою жизнь".
Об условиях работы поясняют - защитные костюмы как и во всех других лечебных учреждениях, для работников есть гостиница.
Госпиталь ветеранов войн расположен рядом с деревней Жилино, неподалёку от Пятницкого шоссе. Здесь открыто инфекционное отделение на 511 коек с кислородом.
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2020/04/11/9/1586615523116883940.jpg)
ЦитироватьО НЕОБХОДИМОСТИ СОХРАНЕНИЯ СТРОГИХ МЕР ПОДДЕРЖАНИЯ КОРОНТИНА
Дмитрий зоболел Песков
Он ходил без пропусков
Цитата: Эслыш от мая 12, 2020, 16:19
Вот и Песков отметился.
Он шо, на работу на метро ездит?
В Пятёрочке маску не надел. Вот и результат.
Цитата: Poirot от мая 12, 2020, 17:11
Цитата: Эслыш от мая 12, 2020, 16:19
Вот и Песков отметился.
Он шо, на работу на метро ездит?
Как будто вирус существует только в метро. Если половина инфицированных бессимптомны, достаточно просто кому-то на вас подышать.
Шефа заразил, чи ни?
Цитата: Poirot от мая 12, 2020, 17:11
Цитата: Эслыш от мая 12, 2020, 16:19
Вот и Песков отметился.
Он шо, на работу на метро ездит?
Небось за городом живёт. Сначала ещё в электричке.
Цитата: Karakurt от мая 12, 2020, 17:16
Шефа заразил, чи ни?
Говорит, шо с шефом он не пересекался около месяца.
Путин среди всех лидеров выглядит самым достойным. На людях появляется в солидной экипировке (мне бы такую!), а в остальное время сидит в строгой изоляции. Вся охрана карантинизируется, что тоже правильно. Борис Джонсон у него - антипод.
Цитировать
Биолог рассказала о «суперлюдях» и тех, у кого не формируется иммунитет к COVID-19
12.05.2020 - 9:15
Сильный и продолжительный иммунитет формируется только у 7–8% переболевших COVID-19, нередко самый устойчивый иммунитет получают пациенты, у которых течение болезни было тяжелым.
Об этом РИА Новости сообщила доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии GMU в США Анча Баранова.
«У нас есть люди, которые переболели, у них была температура и кашель, но у них нет антител к коронавирусу (таких пациентов около 7—8%).
Это значит, что они избавились от инфекции с помощью интерферонов, которые оперативно вырабатываются в организме человека в ответ на вирус. В этом случае интерфероны сами справились, и антитела не возникли, потому у этих переболевших нет иммунитета к COVID-19», — сказала Баранова.
По словам биолога, противовес этой группе пациентов составляют переболевшие коронавирусом люди с большим количеством антител и хорошим иммунитетом. Таких людей также 7–8%.
«У нас есть суперлюди, у которых такой мощный иммунный ответ, что их антитела можно использовать для лечения других людей конвалесцентной плазмой, что и делается», — добавила Баранова.
Эксперт отметила, что между этими двумя группами расположились остальные переболевшие коронавирусом. У них выработался иммунитет к коронавирусу разной силы, однако как минимум у 40% он довольно слабый.
У некоторых переболевших, по словам Барановой, уровень антител, то есть иммунитет, заметно падает в течение месяца. У этой группы выздоровевших возникает риск повторного заражения.
«Все это — следствие простой вещи, что люди разные и по-разному переносят заболевание. Ученые выяснили, что прочнее иммунитет у людей старшего возраста, которые перенесли тяжелое течение COVID-19», — сказала эксперт.
Как уточнила биолог, эти знания о том, как и у кого формируется иммунитет к COVID-19, получены китайскими учеными в ходе обследования 171 пациента. Исследования проходили под руководством профессора Фан Ву (Fum Wu) в Шанхайском медицинском центре и ряде других научных заведений.
Источник: https://rusvesna.su/news/1589264112
Цитата: Flos от мая 12, 2020, 16:25
Уважуха всем медикам, которые борются с коронавирусом.
Я преклоняюсь пред ними. Они настоящие ангелы, сошедшие с небес.
Ужасно только, что умирают очень многие. Ещё неделю назад в списке памяти (https://sites.google.com/view/covid-memory/home) было 70 человек.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 18:18
а в остальное время сидит в строгой изоляции
Разве его для этого выбирали?
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 18:22
Биолог рассказала о «суперлюдях» и тех, у кого не формируется иммунитет к COVID-19
12.05.2020 - 9:15
Псевда какая-то...
Цитата: Эслыш от мая 12, 2020, 18:42
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 18:18
а в остальное время сидит в строгой изоляции
Разве его для этого выбирали?
Править можно и удалённо. А вот Песков с Мишустиным огорчили. Если бы одевались, как Путин, не заболели бы. Но всё равно надо пожелать им скорейшего и без последствий выздоровления.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 18:52
Править можно и удалённо.
Ну да, Горбачёв это отлично продемонстрировал.
Цитата: Эслыш от мая 12, 2020, 18:54
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 18:52
Править можно и удалённо.
Ну да, Горбачёв это отлично продемонстрировал.
Ох, провоцируете вы на политику :negozhe:
Цитата: Эслыш от мая 12, 2020, 18:54
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 18:52
Править можно и удалённо.
Ну да, Горбачёв это отлично продемонстрировал.
Ну не только он.
Хрущев тоже неудачно в Пицунде отдохнул в 1964-м..
Цитата: jvarg от мая 12, 2020, 18:48
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 18:22
Биолог рассказала о «суперлюдях» и тех, у кого не формируется иммунитет к COVID-19
12.05.2020 - 9:15
Псевда какая-то...
Да просто журналисты расстарались. Получилось ещё сносно, с какой-нибудь астрономией все обычно выходит гораздо дальше от реальности...
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 18:34
Ужасно только, что умирают очень многие. Ещё неделю назад в списке памяти (https://sites.google.com/view/covid-memory/home) было 70 человек.
Не очень.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 18:34
Ужасно только, что умирают очень многие. Ещё неделю назад в списке памяти (https://sites.google.com/view/covid-memory/home) было 70 человек.
Где?
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 19:33
Цитата: jvarg от мая 12, 2020, 18:48
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 18:22
Биолог рассказала о «суперлюдях» и тех, у кого не формируется иммунитет к COVID-19
12.05.2020 - 9:15
Псевда какая-то...
Да просто журналисты расстарались. Получилось ещё сносно, с какой-нибудь астрономией все обычно выходит гораздо дальше от реальности...
Смысл просто в том, что когда появляются сообщения, что кто-то-там заразился во второй раз, и в ответ подымают истерику, что, мол, иммунитет не вырабатывается и мывсеумрём, то эта вот новость разъясняет, что кое у кого таки не вырабатывается, но их процент невелик. И еще что со временем он затухает, он опять же не у всех одинаково.
Вырабатывается или не вырабытывается - развѣ на это можно какъ-то повлiять? Если безъ симптомовъ, то хоть десять разъ нипочемъ "переболѣть".
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 19:52
Вырабатывается или не вырабытывается - развѣ на это можно какъ-то повлiять? Если безъ симптомовъ, то хоть десять разъ нипочемъ "переболѣть".
Естественно, я говорю о тех, кто с симптомами.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 19:52
Если безъ симптомовъ, то хоть десять разъ нипочемъ "переболѣть".
Слышал, что даже при бессимптомном течении повреждаются лёгкие. Так что переболев десятый раз бессимптомно, станете пыхтящим сердечно-лёгочным инвалидом.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 20:02
Слышал, что даже при бессимптомном течении повреждаются лёгкие.
Но тогда это уже нельзя назвать бессимтомным течением. Это называется без потери трудоспособности.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 20:02
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 19:52
Если безъ симптомовъ, то хоть десять разъ нипочемъ "переболѣть".
Слышал, что даже при бессимптомном течении повреждаются лёгкие. Так что переболев десятый раз бессимптомно, станете пыхтящим сердечно-лёгочным инвалидом.
Поврѣжденiя возможны, конечно, но насколько неизбѣжны - вопросъ.
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 20:05
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 20:02
Слышал, что даже при бессимптомном течении повреждаются лёгкие.
Но тогда это уже нельзя назвать бессимтомным течением. Это называется без потери трудоспособности.
В общем так и есть. Как-то по радио говорили, что бессимптомное течение - это когда симптомы слабо выражены и больной на них не обращает внимание. Туберкулёз тоже может так протекать, постепенно разрушая лёгкие.
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 20:08
Поврѣжденiя возможны, конечно, но насколько неизбѣжны - вопросъ.
Вирус новый и оттого малоизученный. Поэтому шутить с ним не стоит.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 20:02
Слышал, что даже при бессимптомном течении повреждаются лёгкие.
И не в спортлото, а в карты...
"При бессимптомном течении также нередко наблюдаются изменения в лёгких." Пневмония - это, безусловно, изменения в лёгких. В бессимптомно развивающейся пневмонии ничего особо нового нет. Про долговременные изменения никто в общем случае не говорил.
Цитата: Iskandar от мая 12, 2020, 16:00
Мне тоже рассказывали, как у знакомого умер отец (от инфаркта мучился), в свидетельстве о смерти: наш знакомый 19-й. "Как так!?" — " Ну вам не всё ли равно? "
ЦитироватьSame in Belgium. Their response: "We might not have had all of these measures if we gave the true data. You must be glad that we are lying! Do you want to end up like Italy or Spain?"
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 16:10
Насъ зачемъ-то дурятъ.
"Кручу, верчу, запутать хочу"
И что интересно, карантин заканчивается одновременно в разных странах несмотря на различную эпидемиологическую обстановку.
Как-будто всех хо ели с улиц убрать на время, но зачем? Неужто зону космического облучения проходили?
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 20:39
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 16:10
Насъ зачемъ-то дурятъ.
"Кручу, верчу, запутать хочу"
И что интересно, карантин заканчивается одновременно в разных странах несмотря на различную эпидемиологическую обстановку.
Как-будто всех хо ели с улиц убрать на время, но зачем? Неужто зону космического облучения проходили?
Деньги везде имеют свойство кончаться примерно одновременно. Равно как и накапливающаяся информация о коронавирусе до всех доходит одновременно. Хотя нет, отставить, это слишком скучно. Даешь зону космического
5G излучения!..
Чё за облучение? Если только от солнца. Но оно на удивление очень! спокойное.
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 20:39
Цитата: Мечтатель от мая 12, 2020, 16:10
Насъ зачемъ-то дурятъ.
"Кручу, верчу, запутать хочу"
И что интересно, карантин заканчивается одновременно в разных странах несмотря на различную эпидемиологическую обстановку.
Как-будто всех хо ели с улиц убрать на время, но зачем? Неужто зону космического облучения проходили?
Похоже на командно-штабныя ученiя по управленiю населенiемъ.
Судя по безропотности массъ, они идутъ успѣшно.
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 20:42
Деньги везде имеют свойство кончаться примерно одновременно.
Хотите сказать, что у мирового правительства начались проблемы и они заставили всех прекратить карантин. Помойму это ещё веселее, чем зона космического излучения. Мало ли через какой участок солнечная система пролетела, земля вон каждый год через метеоритный пояс пролетает в августе. И что?
Цитироватья вообще заметил сегодня, что "публика" в студии "время накажет" без масок, из парикмахерской, с иголочки. будь я колхозником - я бы тоже после телевизора не поверил в ковид
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 19:48
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 19:33
Цитата: jvarg от мая 12, 2020, 18:48
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 18:22
Биолог рассказала о «суперлюдях» и тех, у кого не формируется иммунитет к COVID-19
12.05.2020 - 9:15
Псевда какая-то...
Да просто журналисты расстарались. Получилось ещё сносно, с какой-нибудь астрономией все обычно выходит гораздо дальше от реальности...
Смысл просто в том, что когда появляются сообщения, что кто-то-там заразился во второй раз, и в ответ подымают истерику, что, мол, иммунитет не вырабатывается и мывсеумрём, то эта вот новость разъясняет, что кое у кого таки не вырабатывается, но их процент невелик. И еще что со временем он затухает, он опять же не у всех одинаково.
Т.е. если Ваши цитокины разогнали вирус к.е.м. на дальних подступах, не дав ему толком реплицироваться, и не позволив [в страшных корчах, как у "бабушек"] выработаться специфическому иммунитету, то при этом Ваш иммунитет, в целом и ad hoc, еще и плох?!. Интересно девки пляшут...
zwh, я думаю, что если "биолог рассказала" имело место быть вообще, то копирайтер(ша) Русвесны переврала и преамбулу, и амбулу, и постамбулу ;) А что именно Вам так интересно на этом ресурсе?
Юмис, через месяцок перечитайте ваше излияние, уверен, что сами не поймёте них*!
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 20:47
Хотите сказать, что у мирового правительства начались проблемы и они заставили всех прекратить карантин.
Я хочу сказать, что и над итальянцами, и над россиянами начинает маячить призрак легкого голода.
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 20:27
"При бессимптомном течении также нередко наблюдаются изменения в лёгких." Пневмония - это, безусловно, изменения в лёгких. В бессимптомно развивающейся пневмонии ничего особо нового нет. Про долговременные изменения никто в общем случае не говорил.
Любая пневмония имеет долговременные последствия для лёгких. Я уже здесь писал, что болел в детстве пневмонией, которая протекала легко. Но после неё я уже не мог состязаться в беге со сверстниками, потому что начинал пыхтеть, когда они ещё бежали. На призывной у меня диагностировали лёгочное сердце. Что было бы, если бы я десять раз так переболел, страшно и представить. Наверняка стал бы инвалидом.
Ну и что теперь? Жить и трепетать какъ премудрый пискарь Салтыкова-Щедрина?
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 21:09
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 20:47
Хотите сказать, что у мирового правительства начались проблемы и они заставили всех прекратить карантин.
Я хочу сказать, что и над итальянцами, и над россиянами начинает маячить призрак легкого голода.
Но почему одновременно-то? День-в-день. Так не бывает.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 21:12
Я уже здесь писал, что болел в детстве пневмонией, которая протекала легко. Но после неё я уже не мог состязаться в беге со сверстниками, потому что начинал пыхтеть, когда они ещё бежали. На призывной у меня диагностировали лёгочное сердце. Что было бы, если бы я десять раз так переболел, страшно и представить. Наверняка стал бы инвалидом.
А вы уверены что это именно из-за воспаления? Может у вас целый букет заболеваний был?
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 21:16
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 21:12
Я уже здесь писал, что болел в детстве пневмонией, которая протекала легко. Но после неё я уже не мог состязаться в беге со сверстниками, потому что начинал пыхтеть, когда они ещё бежали. На призывной у меня диагностировали лёгочное сердце. Что было бы, если бы я десять раз так переболел, страшно и представить. Наверняка стал бы инвалидом.
А вы уверены что это именно из-за воспаления? Может у вас целый букет заболеваний был?
Не знаю, я не врач. Врачи говорили, что это так из-за перенесённой пневмонии.
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 21:07
Юмис, через месяцок перечитайте ваше излияние, уверен, что сами не поймёте них*!
Себя самого перлюстрируйте через месяцок, буде такая охота...
ЦитироватьЭто значит, что они избавились от инфекции с помощью интерферонов, которые оперативно вырабатываются в организме человека в ответ на вирус. В этом случае интерфероны сами справились, и антитела не возникли, потому у этих переболевших нет иммунитета к COVID-19», — сказала Баранова.
Вот это с Русвесны (выше) гигант мысли осилить в состоянии? А это моя рефлексия на:
ЦитироватьТ.е. если Ваши цитокины разогнали вирус к.е.м. на дальних подступах, не дав ему толком реплицироваться, и не позволив [в страшных корчах, как у "бабушек"] выработаться специфическому иммунитету, то при этом Ваш иммунитет, в целом и ad hoc, еще и плох?!.
Если у прокрастинирующих часами и днями на ЛФ "переростков" проблемы с причинно-следственной связью (или привычка все читать по диагонали), то это проблемы не Юмиса, а их собственные. Не благодарите...
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 21:40
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 21:16
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 21:12
Я уже здесь писал, что болел в детстве пневмонией, которая протекала легко. Но после неё я уже не мог состязаться в беге со сверстниками, потому что начинал пыхтеть, когда они ещё бежали. На призывной у меня диагностировали лёгочное сердце. Что было бы, если бы я десять раз так переболел, страшно и представить. Наверняка стал бы инвалидом.
А вы уверены что это именно из-за воспаления? Может у вас целый букет заболеваний был?
Не знаю, я не врач. Врачи говорили, что это так из-за перенесённой пневмонии.
Я в военном госпитале из-за пневмонии лежал месяц. Как-то потом с тех пор принципиальных проблем с бегом (в т.ч. в той же армии) не испытывал. Понятно, конечно, что раз на раз не приходится, но насчет того, что "любая пневмония имеет долговременные последствия для легких" - это слабо соответствует действительности.
Согласен с Аввалем. Имея все к тому основания.
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 21:47
Я в военном госпитале из-за пневмонии лежал месяц. Как-то потом с тех пор принципиальных проблем с бегом (в т.ч. в той же армии) не испытывал. Понятно, конечно, что раз на раз не приходится, но насчет того, что "любая пневмония имеет долговременные последствия для легких" - это слабо соответствует действительности.
Я тоже принципиальных проблем не испытывал и сейчас не испытываю. Иначе меня не взяли бы в армию. Ведь действительно раз на раз не приходится. Выше я приводил ссылку, где британка говорит, что после перенесенной ковидной пневмонии она может только сидеть и лежать. Сегодня вот тоже встретил фотку, на которой британца выписывают из госпиталя после выздоровления от ковида. Его везут на коляске
(https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/DE8D/production/_111737965_6d8dbf6a-04e2-4cc5-8e02-4958bf50f406.jpg)
Восстановление способности усваивать легкими кислород в количествах, необходимых для возвращения к активному образу жизни — дело считанных недель. А пока лишний раз "пальцем пошевелишь" = гипоксия сердечной мышцы. Так что пусть его пока везут, все норм. Хорошо уже, что сидит, а не вперед ногами.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 22:06
Выше я приводил ссылку, где британка говорит, что после перенесенной ковидной пневмонии она может только сидеть и лежать. Сегодня вот тоже встретил фотку, на которой британца выписывают из госпиталя после выздоровления от ковида. Его везут на коляске
Если он выписан из реанимации с ИВЛ, то там радоваться надо, что он в принципе живой остался. Там, естественно, народ со спекшимися легкими будет восстанавливаться долго, и вряд ли восстановится полностью. Но это 2-3 процента от числа инфицированных.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 22:06
Его везут на коляске
Это обычная практика в американских больницах. Пациента вывозят за пределы больницы на коляске, для того чтоб он "вдруг" оступившись на ровном месте не выставил учреждению сумму компенсации за нанесённый ущерб здоровью, по причине неровно уложенного напольного покрытия.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 22:06
Выше я приводил ссылку, где британка говорит, что после перенесенной ковидной пневмонии она может только сидеть и лежать
А почему вас не смущает цветущий вид после перенесённой тяжёлой болезни Бабкиной, Васильева, Лещенко, Шевченко?
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 22:16
Но это 2-3 процента от числа инфицированных.
Тех, которые слезли с ИВЛ, даже, наверное, меньше. Но врач, лечивший Бориса Джонсона, всё же назвал ковид полиомиелитом наших дней. Ужас, короче говоря.
Цитата: BormoGlott от мая 12, 2020, 22:28
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 22:06
Выше я приводил ссылку, где британка говорит, что после перенесенной ковидной пневмонии она может только сидеть и лежать
А почему вас не смущает цветущий вид после перенесённой тяжёлой болезни Бабкиной, Васильева, Лещенко, Шевченко?
Вы точно уверены, что у них всё в лёгких, как до болезни?
Цитата: BormoGlott от мая 12, 2020, 22:24
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 22:06
Его везут на коляске
Это обычная практика в американских больницах. Пациента вывозят за пределы больницы на коляске, для того чтоб он "вдруг" оступившись на ровном месте не выставил учреждению сумму компенсации за нанесённый ущерб здоровью, по причине неровно уложенного напольного покрытия.
Целитель сказал девочке: "Брось костыли и иди!" и девочка бросила костыли и пошла.
- А чем она болела?
- Коклюшем.
- А костыли зачем?
- Дедушке несла.
Цитата: Jumis от мая 12, 2020, 21:01
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 19:48
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 19:33
Цитата: jvarg от мая 12, 2020, 18:48
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 18:22
Биолог рассказала о «суперлюдях» и тех, у кого не формируется иммунитет к COVID-19
12.05.2020 - 9:15
Псевда какая-то...
Да просто журналисты расстарались. Получилось ещё сносно, с какой-нибудь астрономией все обычно выходит гораздо дальше от реальности...
Смысл просто в том, что когда появляются сообщения, что кто-то-там заразился во второй раз, и в ответ подымают истерику, что, мол, иммунитет не вырабатывается и мывсеумрём, то эта вот новость разъясняет, что кое у кого таки не вырабатывается, но их процент невелик. И еще что со временем он затухает, он опять же не у всех одинаково.
Т.е. если Ваши цитокины разогнали вирус к.е.м. на дальних подступах, не дав ему толком реплицироваться, и не позволив [в страшных корчах, как у "бабушек"] выработаться специфическому иммунитету, то при этом Ваш иммунитет, в целом и ad hoc, еще и плох?!. Интересно девки пляшут...
zwh, я думаю, что если "биолог рассказала" имело место быть вообще, то копирайтер(ша) Русвесны переврала и преамбулу, и амбулу, и постамбулу ;) А что именно Вам так интересно на этом ресурсе?
Я не знаю, что она там переврала, а что не очень. Что мне показалось интересным именно в этой новости, я уже объяснил выше.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 22:30
Вы точно уверены, что у них всё в лёгких, как до болезни?
Во всяком случае они могут не только сидеть и лежать, но очень бодро и много говорить, лучезарно улыбаясь и живо жестикулируя, и зычно петь во весь голос.
Нас опять
наеобманули. В Беларусии никакого карантина, а смертность от ковида такая же как у нас в закошмаренной России. Обещали выдать субсидию, а на деле фига без масла, и какая сказочная причина для отказа:"Задолженность на 1 марта свыше 3000", хотя срок уплаты по закону до конца апреля, то есть эта задолженность искусственно выдуманная составителями распоряжения о выплатах субсидий, чтобы не платить.
Цитата: BormoGlott от мая 12, 2020, 22:49
Во всяком случае они могут не только сидеть и лежать, но очень бодро и много говорить, лучезарно улыбаясь и живо жестикулируя, и зычно петь во весь голос.
Выше же писалось, что раз на раз не приходится. Если фиброз лёгких небольшой, он покажет себя только при физических нагрузках. Говорить, жестикулировать и петь можно как до болезни. Но если бы они были чемпионами, не уверен, что они ими бы и остались.
Цитата: BormoGlott от мая 12, 2020, 22:49
В Беларусии никакого карантина, а смертность от ковида такая же как у нас в закошмаренной России.
А я статистике не верю.
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 22:57
А я статистике не верю.
В этом мы с вами схожи, но только моё неверие с другим знаком.
Цитата: BormoGlott от мая 12, 2020, 23:10
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 22:57
А я статистике не верю.
В этом мы с вами схожи, но только моё неверие с другим знаком.
Не знаю, что вы хотите доказать. Всё, о чём я здесь пишу, лишь подтверждает, что вирус относится ко второй группе, что признано всеми учёными.
Цитата: zwh от мая 12, 2020, 22:39
Я не знаю, что она там переврала, а что не очень. Что мне показалось интересным именно в этой новости, я уже объяснил выше.
Мне в разрезе данного факта вот что интереснее: почему у определенной части населения эти самые "интерфероны" (свои собственные, а не те, что назальные из аптеки) — вообще не срабатывают. Что с ними не так, и есть ли они у данных индивидов в значимых количествах вообще?
Например, в одну из суббот марта у меня с утра поднялась температура — ровно настолько, чтобы ее можно было почувствовать. Т.е. даже вот не 37,1 а 37,05 :) И держалась такой весь день. При этом не было даже легоньких симптомов орви, отравления, воспаления... Был готов дней 8 поболеть. Все, что делал для "лечения" в тот день — гонял через организм воду. На утро воскресенья — 36,2: тренировку отработал штатно, далее все пучком. В общем-то, мне пофигу, что это было, и кто там во мне кого в тот раз нагнул и одолел. Главное результат.
Цитата: BormoGlott от мая 12, 2020, 22:49
Обещали выдать субсидию, а на деле фига без масла, и какая сказочная причина для отказа:"Задолженность на 1 марта свыше 3000", хотя срок уплаты по закону до конца апреля, то есть эта задолженность искусственно выдуманная составителями распоряжения о выплатах субсидий, чтобы не платить.
:what: :??? :-\ ну, нате и Вам теперь, для разнообразия:
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 21:07
через месяцок перечитайте ваше излияние, уверен, что сами не поймёте них*!
Цитата: Валентин Н от мая 12, 2020, 21:19
них* не понятно что сказать-то хотели!
Таки обратите внимание на смысл написанного:
Цитировать
Согласно указу, с 1 июня этого года будет осуществлена единовременная выплата по 10 тыс. рублей на каждого ребенка в возрасте от 3 до 16 лет (при условии достижения ребенком возраста 16 лет до 1 июля 2020 года).
Цитата: Geoalex от мая 12, 2020, 22:36
Целитель сказал девочке: "Брось костыли и иди!"
вспомнилось ;D
Предвижу, что автоматы по продаже масок останутся в метро навсегда, а по мониторчикам в вагонах не перестанут крутить пугающие вирусами видосики.
Цитата: Эслыш от мая 13, 2020, 10:14
Предвижу, что автоматы по продаже масок останутся в метро навсегда
С окончанием пандемии они перестанут окупаться (на всякий случай намекну, что их питание, обслуживание и ремонт стоят денег). Половину выставленных в переходах в своё время вендинговых машин и так уже либо убрали, либо радикально поменяли в них ассортимент.
Если народ продолжить пугать вирусами, то окупятся.
Вчерашняя хохма сегодня уже не хохма. Придумают что-нибудь пооригинальнее.
Предположим, ЕГЭ всё таки состоится. В масках и перчатках? Очевидно, что недостаток кислорода скажется отрицательно на результатах, а перчатки будут сильно затруднять и замедлять процесс письма.
Сегодня ѣздили на родникъ. Въ автобусахъ полно народу безъ масокъ. Въ то же время по мѣстному телевидѣнiю пугаютъ штрафомъ въ 30 тыръ (хотятъ превзойти Москву?) за отсутствiе маски. Пипецъ.
Избирательно будутъ ловить и разорять?
В Москве штраф 4 тысячи, при рецидиве 5.
У насъ на данное время
инф. 770, ум. 3, вызд. 343
Пандемiя! Карау-у-у-лъ!
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 12:14
У насъ на данное время
инф. 770, ум. 3, вызд. 343
Пандемiя! Карау-у-у-лъ!
Что-то мне подсказывает, что статистика по смертям занижена. Она бы примерно так выглядела, если бы в крае оперативно выявлялись практически ВСЕ инфицированные (что трудно представить).
Цитата: Awwal12 от мая 13, 2020, 12:20
Что-то мне подсказывает, что статистика по смертям занижена.
Или въ другихъ мѣстахъ завышена.
Тяжелыхъ больныхъ съ коронавирусомъ въ краѣ 13 человѣкъ.
523 безсимптомника.
О припискахъ въ больницахъ тутъ уже упоминали.
"А вамъ (родственникамъ) какая разница, что мы такую причину смерти написали?"
Грандiозная и многосторонняя афера 2020...
У меня первый признак ковида - изменились вкусовые ощущения.
Снова стала прыскать мирамистин.
Обоняние пока есть. Поживём - увидим :)
Но пока, на всякий случай, не буду выходить из дома.
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 12:37
О припискахъ въ больницахъ тутъ уже упоминали.
"А вамъ (родственникамъ) какая разница, что мы такую причину смерти написали?"
Грандiозная и многосторонняя афера 2020...
Заговор мирового правительства. Врачи-убийцы в доле. :)
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 12:14
У насъ на данное время
инф. 770, ум. 3, вызд. 343
12.05 // 13.05
Выявлено: 753 // 829
На лечении: 347 // 394
Выздоровело: 384 // 445
Скончалось: 22 // 23
На карантине дома: 1239 // 1371
+10% к выявленным, +16% к выздоровевшим.
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2020, 17:20
У нас в подъезде под подозрением на заболевания два человека (из одной квартиры). Анализ им сделают сегодня или завтра, так что 10-11 числа он будет известен. Если у кого-то будет положительным, на двухнедельный карантин закроют весь подъезд. И вот к этому надо подготовиться :) Щас обдумаем, как именно :)
Результаты анализов отрицательные, так что карантина в подъезде не будет :)
Поздравляю!
Poirot, спасибо :)
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 13:18
У меня первый признак ковида - изменились вкусовые ощущения.
Снова стала прыскать мирамистин.
Обоняние пока есть. Поживём - увидим :)
Но пока, на всякий случай, не буду выходить из дома.
- Петька, выдай тов. Фурманову пилюлю #17.
- Так это же говно!
- Петька, пиши: вкус восстановился.
Цитата: From_Odessa от мая 13, 2020, 14:30
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2020, 17:20
И вот к этому надо подготовиться
Результаты анализов отрицательные, так что карантина в подъезде не будет :)
В итоге весь подъезд зря готовился. Теперь у всех еды на недели вперёд.
А это хорошо. Меньше контактов будет.
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 13:18
У меня первый признак ковида - изменились вкусовые ощущения.
Снова стала прыскать мирамистин.
Обоняние пока есть. Поживём - увидим :)
Но пока, на всякий случай, не буду выходить из дома.
Какого рода изменения и насколько сильно? Вообще говоря, у этого может быть тысячи причин, потому о коронавирусе пока рано говорить. Но будьте осторожны. Держите нас в курсе, как Вы там. Тревожно за Вас.
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 13:18
У меня первый признак ковида - изменились вкусовые ощущения.
Снова стала прыскать мирамистин.
Если ковид, то должна быть ещё лихорадка. А так это могут быть субъективные ощущения. Насчёт мирамистина недавно врач говорил по радио, что при концентрации, когда он убивает вирус, он же делает ожог слизистой и ресничек бронхов. Поэтому рекомендовал его максимум для полоскания горла, но не для ингаляций.
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 13:18
У меня первый признак ковида - изменились вкусовые ощущения.
Снова стала прыскать мирамистин
Вот, наверно, от мирамистина-то они и изменились.
Цитата: RockyRaccoon от мая 13, 2020, 16:32
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 13:18
У меня первый признак ковида - изменились вкусовые ощущения.
Снова стала прыскать мирамистин
Вот, наверно, от мирамистина-то они и изменились.
Зависит ведь, солененького захотелось или мелу...
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 13:18
У меня первый признак ковида - изменились вкусовые ощущения
Так это признак любой простуды.
Созванивался вчера с родственницей, медицинским работником. Говорит что у нас самый очаг в Республиканской Клинической Больнице, многие врачи заражены.
У них в поликлинике есть несколько врачей с подтверждённым контактом. Изолировали, обратно не выпускают пока три раза не будет отрицательных результатов тестирования.
Из трех находящихся рядом человек в автобусе маска не надета на нос ни у одного. Вообще ее нормально носят в основном среднеазиаты, по-моему.
А потом кто-то удивляется, почему я езжу в полнолицевой маске... Какие соотечественники, такая и защита.
Цитата: zwh от мая 13, 2020, 16:47
Зависит ведь, солененького захотелось или мелу...
Солёненького ни при одной беременности не хотелось, а вот мела — бывало, что хотелось.
Цитата: Валентин Н от мая 13, 2020, 16:54
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 13:18
У меня первый признак ковида - изменились вкусовые ощущения
Так это признак любой простуды.
В Москве сейчас любая простуда оборачивается диагнозом "подозрение на Ковид", что автоматически влечет домашний арест на две недели.
Цитата: Jumis от мая 13, 2020, 14:28
Цитата: Мечтатель от мая 13, 2020, 12:14
У насъ на данное время
инф. 770, ум. 3, вызд. 343
12.05 // 13.05
Выявлено: 753 // 829
На лечении: 347 // 394
Выздоровело: 384 // 445
Скончалось: 22 // 23
На карантине дома: 1239 // 1371
+10% к выявленным, +16% к выздоровевшим.
Разница въ скончавшихся очень велика, при прочихъ почти равныхъ. Неизвѣстно, что за люди умерли?
У насъ написали, что у двоихъ умершихъ были тяжелые заболѣванiя (одному кровь мѣняли каждую недѣлю, не шутка).
Цитата: piton от мая 13, 2020, 14:47
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 13:18
У меня первый признак ковида - изменились вкусовые ощущения.
Снова стала прыскать мирамистин.
Обоняние пока есть. Поживём - увидим :)
Но пока, на всякий случай, не буду выходить из дома.
- Петька, выдай тов. Фурманову пилюлю #17.
- Так это же говно!
- Петька, пиши: вкус восстановился.
;D
Только решила, что у меня ковид, позвонил знакомый врач, человек замечательный.
Официально он зав. отделением в детском туберкулёзном санатории, а вообще целитель. Вначале занимался йогой и восточной медициной для себя, а потом и других стал лечить. Вот он никогда ничем не болеет, от слова совсем.
Ну я ему всё рассказала, что у меня лёгкий озноб, температура 36,2, слабость и, наверно, ковид.
Он посмеялся, грит ляг поспи и всё пройдёт.
И обещал ещё раз позвонить и рассказать
методику. Вот расскажет мне методику, и я тоже не буду болеть никогда и от слова совсем.
::)
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 17:39
Ну я ему всё рассказала, что у меня лёгкий озноб, температура 36,2, слабость и, наверно, ковид.
Он посмеялся, грит ляг поспи и всё пройдёт.
Даёт верный совет. Только смешного мало. Даже если поднимется температура, это может быть от простуды. А если обратиться к врачам, будет очень большой риск того, что заразят ковидом. Я бы пошёл к врачам, только если уже будет развиваться одышка.
Наш главврач по ковиду мой очень хороший знакомый.
Один раз я лежала в его больнице в терапии, я думала, живая оттуда не уйду, на такое количество разных смертельных болезней он меня обследовал, для порядка. Между делом, мне брали пункцию на одну смертельную болезнь и очень глубоко разрезали голень, чтобы взять кусочек мышцы на другую смертельную болезнь. Я сильно хромала почти два месяца. Такой уж он пунктуальный человек. Но по своей воле я туда не поеду.
Самоизоляция в принципе ставит такие парадоксы. Чем менее контактно ведёт себя гражданин, тем проще его поймать. Никакой мент не пустится разгонять реальную толпу в том же парке. Максимум, что он сможет, это в матюгальник их облаять. Зато ловить на бобике, ломая кусты, одинокого бегуна — это то, что надо!
В самоизоляцию я бы с удовольствием вставал в 4-5 утра и совершал максимально безопасные прогулки. Но нет, я же буду для ППСников как красная тряпка. Зато днём, в толпе народа, я просто с ней сливаюсь и пойди меня поймай.
Цитата: Iskandar от мая 13, 2020, 19:24
Зато ловить на бобике, ломая кусты, одинокого бегуна — это то, что надо!
Да, я тут постил один материалец в разделе "Видеоприколы" про бег наперегонки на берегу моря. Говорят, что дело было в Сочи.
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 17:39
у я ему всё рассказала, что у меня лёгкий озноб, температура 36,2, слабость
Это не похоже на Ковид.
Спецы собрались...
_Swetlana, то, что температура не повышена, а слегка понижена, не очень похоже на коронавирус-2019. Но, конечно, ничего точно утверждать нельзя, уж тем более - не мне, далеко не специалисту. Просто явным симптомам Ковида не соответствует. Вообще же то, что Вы описали, может быть следствием самых разных причин, это даже не ОРВИ внешне пока, а просто какое-то недомогание. Потому, мне кажется, на данный момент у Вас нет причин особо нервничать. Надеюсь, и не будете. А просто будете наблюдать за собой и внимательны к себе. Будьте здоровы! Это пожеланием и Вам, и всем :)
Цитата: Georgos Therapon от мая 13, 2020, 18:10
Я бы пошёл к врачам, только если уже будет развиваться одышка.
Я бы даже при одышке не пошел. Помереть предпочитаю сам, а не при помощи врачей. :3tfu:
Цитата: From_Odessa от мая 13, 2020, 19:58
_Swetlana, то, что температура не повышена, а слегка понижена, не очень похоже на коронавирус-2019. Но, конечно, ничего точно утверждать нельзя, уж тем более - не мне, далеко не специалисту. Просто явным симптомам Ковида не соответствует. Вообще же то, что Вы описали, может быть следствием самых разных причин, это даже не ОРВИ внешне пока, а просто какое-то недомогание. Потому, мне кажется, на данный момент у Вас нет причин особо нервничать. Надеюсь, и не будете. А просто будете наблюдать за собой и внимательны к себе. Будьте здоровы! Это пожеланием и Вам, и всем :)
Спасибо, Сергей :)
У меня иммунодефицит (из-за щитовидки), сейчас, видимо, обострение - слабость, низкая температура и т.д.. Не в последнюю очередь из-за общей нервозности. Нервы, увы, влияют на здоровье. Посижу несколько дней дома, буду писать диплом и перестану читать интернет. Вот и успокоюсь.
Цитата: Devorator linguarum от мая 13, 2020, 20:08
Цитата: Georgos Therapon от мая 13, 2020, 18:10
Я бы пошёл к врачам, только если уже будет развиваться одышка.
Я бы даже при одышке не пошел. Помереть предпочитаю сам, а не при помощи врачей. :3tfu:
Думаю, что когда реально поплохеет, врачей вы таки вызовете.
Но факт тот, что на данный момент выше всего риск подхватить коронавирус - в медучреждениях и/или от медработников.
Цитата: Awwal12 от мая 13, 2020, 20:19
Цитата: Devorator linguarum от мая 13, 2020, 20:08
Цитата: Georgos Therapon от мая 13, 2020, 18:10
Я бы пошёл к врачам, только если уже будет развиваться одышка.
Я бы даже при одышке не пошел. Помереть предпочитаю сам, а не при помощи врачей. :3tfu:
Думаю, что когда реально поплохеет, врачей вы таки вызовете.
Но факт тот, что на данный момент выше всего риск подхватить коронавирус - в медучреждениях и/или от медработников.
Читал описание смерти от удушья. Человек дышит 45 раз в минуту, весь дёргается, так что кажется, что в дыхании участвуют все мышцы, даже икроножные, вырывается из рук медсестёр и инстинктивно срывает кислородную маску. А на ИВЛ больной в коме. Когда всё отключают, умирает, не шелохнувшись. Поэтому умирать пойду к врачам, если Ковид меня поймает.
Цитата: Iskandar от мая 13, 2020, 19:24
В самоизоляцию я бы с удовольствием вставал в 4-5 утра и совершал максимально безопасные прогулки. Но нет, я же буду для ППСников как красная тряпка.
Не потому. Просто думая, что вокруг никого, любите вы оголяться.
Цитата: Georgos Therapon от мая 13, 2020, 20:35
Читал описание смерти от удушья.
Да вы не ковидку боитесь, у вас фобия какая-то
Цитата: Валентин Н от мая 13, 2020, 20:42
Цитата: Georgos Therapon от мая 13, 2020, 20:35
Читал описание смерти от удушья.
Да вы не ковидку боитесь, у вас фобия какая-то
У меня сейчас проблем с лёгкими нет, поэтому если буду умирать от удушья, то только болея ковидом. Я, естественно, очень этого боюсь и фобия не какая-то, а конкретно заболеть ковидом.
У вас фобия удушья, но откуда?
Цитата: Poirot от мая 13, 2020, 19:37
Цитата: Iskandar от мая 13, 2020, 19:24
Зато ловить на бобике, ломая кусты, одинокого бегуна — это то, что надо!
Да, я тут постил один материалец в разделе "Видеоприколы" про бег наперегонки на берегу моря. Говорят, что дело было в Сочи.
Недавно хотел его пересмотреть, но получил сообщение, что видеоматериал удален автором :(. Ни у кого он не сохранился?
Цитата: Валентин Н от мая 13, 2020, 21:07
У вас фобия удушья, но откуда?
Странный вопрос в наши дни. Из всяких куршавелей, естественно.
Цитата: Devorator linguarum от мая 13, 2020, 20:08
Цитата: Georgos Therapon от мая 13, 2020, 18:10
Я бы пошёл к врачам, только если уже будет развиваться одышка.
Я бы даже при одышке не пошел. Помереть предпочитаю сам, а не при помощи врачей. :3tfu:
Вы когда нибудь уже умирали? Ну не знаю... инсульт, инфаркт или еще что...
Цитата: SWR от мая 13, 2020, 21:17
Цитата: Devorator linguarum от мая 13, 2020, 20:08
Цитата: Georgos Therapon от мая 13, 2020, 18:10
Я бы пошёл к врачам, только если уже будет развиваться одышка.
Я бы даже при одышке не пошел. Помереть предпочитаю сам, а не при помощи врачей. :3tfu:
Вы когда нибудь уже умирали? Ну не знаю... инсульт, инфаркт или еще что...
Вообще-то да. То есть думал, что умираю. Не страшно, вообще-то. Только досадно, что что-то недоделано и что родным будет горе. Или страшно, но не от смерти, а оттого, что вдруг выживешь и останешься инвалидом.
Когда болел гонконским гриппом, мне стало абсолютно всё равно. При высокой температуре отключаются все эмоции.
Архиинтересное видео Срегея Переслегина, где он рассуждает о новом расколе в России -- на ковид-лоялистов, чьи воззрения восходят к европейскому гуманизму, и ковид-диссидентов, чье мироощущение близко к монотеизму (включая советский зеротеизм).
https://www.youtube.com/watch?v=d-GDAIPp368
"Общество раздѣлилось на русскихъ и нерусскихъ" - что-то въ этомъ есть.
Я бы сказалъ иными словами : пассiонарiевъ и трясущихся за свою жизнь законопослушниковъ.
Лукашенко демонстрируеть настоящiй русскiй характеръ - "намъ вирусъ нипочемъ, въ хоккей надо играть";D
А в больницах народ штабелями. Русскому характеру похрену на всех вокруг, да. Главный признак пассионарности!..
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 08:21
"Общество раздѣлилось на русскихъ и нерусскихъ" - что-то въ этомъ есть.
Я бы сказалъ иными словами : пассiонарiевъ и трясущихся за свою жизнь законопослушниковъ.
Не за свою, за чужую. Но эгоисты-"пассионарии" не в состоянии даже представить, что это значит - думать о ком-то ещё кроме себя.
Такъ пассiонарiи и сами рискуютъ. Но у нихъ есть и сверхцѣнности - болѣе прiоритетныя, чѣмъ обезпеченiе безопасности плоти, собственной или чужой.
Для меня такой сверхцѣнностью являются права и свободы. Я не понимаю, какъ можно позволять не выпускать себя изъ дома и оставаться лояльнымъ къ угнѣтателю.
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:08
Такъ пассiонарiи и сами рискуютъ.
Остальным-то по-барабану, рискуют они или нет.
Если какой-нить
мудила водила разгоняется в потоке машин до 200 км/ч, а потом впечатывается в остановку, где ждет автобуса группа из детского садика - не пофиг ли, что это
урод пассионарий сам при этом погиб?
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:17
Для меня такой сверхцѣнностью являются права и свободы. Я не понимаю, какъ можно позволять не выпускать себя изъ дома и оставаться лояльнымъ къ угнѣтателю.
Если пассионарий становится опасным для общества, общество его лишает свободы.
Так оно устроено, и так единственно правильно и единственно возможно.
Иначе говоря, ограничение собственной свободы - это необходимое условие существования среди людей.
Свобода - она, например, в тайге, без людей.. Велком.
Цитата: Awwal12 от мая 14, 2020, 08:53
А в больницах народ штабелями. Русскому характеру похрену на всех вокруг, да. Главный признак пассионарности!..
Так ведь колёса истории всегда смазываются кровью! А дальше зависит уже от уровня пассионарности -- у кого она поменьше, те готовы жертвовать только чужими жизнями, а у кого повыше -- те и своей. Стритрейсеры вон в основном собственной рискуют (хотя могут случайно и чужие под
руку колесо подвернуться).
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:17
Для меня такой сверхцѣнностью являются права и свободы. Я не понимаю, какъ можно позволять не выпускать себя изъ дома и оставаться лояльнымъ къ угнѣтателю.
Напоминает "кадавра, полностью удовлетворённого" у Стругацких.
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:08
Но у нихъ есть и сверхцѣнности - болѣе прiоритетныя, чѣмъ обезпеченiе безопасности плоти, собственной или чужой.
Пассионарные ценности в 99,999% случаев - это деньги/власть или слава/признание.
Спаси, Господи.
Ограниченiе свободы передвиженiя есть заключенiе. Нужны исключительныя обстоятельства, чтобы найти этому оправданiя. Нынѣшняя "пандемiя" полна неясностей и пропаганды, превращена властью въ поле для отработки технологiй контроля. Быть пассивной скотинкой, съ которой еще и штрафъ могуть состричь, не очень достойно.
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:32
Нынѣшняя "пандемiя" полна неясностей и пропаганды, превращена властью въ поле для отработки технологiй контроля.
Тут соглашусь.
С пропусками явно отрабатывают эту самую "технологию контроля".
Причем, уже заранее всё готово было, если бы с нуля разрабатывали, не запустили бы так быстро.
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:32
Быть пассивной скотинкой, съ которой еще и штрафъ могуть состричь, не очень достойно.
Я думаю, что законы надо соблюдать.
Если не нравятся законы - идите во власть и переписывайте.
Если власти нарушают законы, подавайте в суд на решения властей.
В моем городе ни один выписанный за нарушение самоизоляции штраф не был уплачен - все отменены решением суда.
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:32
Ограниченiе свободы передвиженiя есть заключенiе. Нужны исключительныя обстоятельства, чтобы найти этому оправданiя. Нынѣшняя "пандемiя" полна неясностей и пропаганды, превращена властью въ поле для отработки технологiй контроля. Быть пассивной скотинкой, съ которой еще и штрафъ могуть состричь, не очень достойно.
С одной стороны --да, с другой -- это всё логические конструкции в голове, часто просто мешающие жить. И, разумеется, если человек не поймет их абстрактность, он не сможет объективно смотреть на события. Как чтобы объективно смотреть на резню бхуту и тутси, надо быть равноудаленным от обоих (хотя бы мысленно).
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:32
Быть пассивной скотинкой, съ которой еще и штрафъ могуть состричь, не очень достойно.
:D А если вы дорогу не в том месте перешли и гаишники с вас штраф слупили, вы пассивная скотинка или активная?
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 09:53
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:32
Быть пассивной скотинкой, съ которой еще и штрафъ могуть состричь, не очень достойно.
:D А если вы дорогу не в том месте перешли и гаишники с вас штраф слупили, вы пассивная скотинка или активная?
Тварь я дрожащая или право имею? (с) Чем кончилось все знают.
Цитировать
Российские врачи столкнулись с нетипичным течением коронавируса
10:10, 14 мая 2020
Российские врачи выявили двух пациентов с коронавирусной инфекцией, у которых заболевание протекает в нетипичной форме, сообщает пресс-служба Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России.
Во время лечения в федеральных центрах ФМБА у обоих больных наблюдалось повышение температуры тела и симптом «острого живота». Это стало основанием для подготовки к проведению экстренного оперативного вмешательства. Была сделана диагностическая лапароскопия, в брюшной полости выявлена жидкость. «По результатам обследований двух пациентов можно предполагать новый вариант COVID-19, протекающий с клинической картиной серозного перитонита», — сказано в сообщении.
Отсюда: https://lenta.ru/news/2020/05/14/peritonit/
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 09:53
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:32
Быть пассивной скотинкой, съ которой еще и штрафъ могуть состричь, не очень достойно.
:D А если вы дорогу не в том месте перешли и гаишники с вас штраф слупили, вы пассивная скотинка или активная?
Тутъ можно какiя угодно сравненiя подбирать, но то, о чемъ я написалъ - это что-то на уровнѣ ощущенiй, инстинкта. Если нѣтъ чувства неправильности происходящаго, ничего нельзя сдѣлать, невозможно переубѣдить.
Цитата: Awwal12 от мая 14, 2020, 08:53
А в больницах народ штабелями.
Украинские палаты лечения covid-19 вышли на стабильную работу: примерно сколько поступает новых тяжёлых (лёгких оставляют дома на самоизоляции), столько же выписывают плюс сколько упаковывают в мешки. Поэтому Украина позволила себе некоторое ослабление карантина.
Цитата: Rusiok от мая 14, 2020, 12:06
Цитата: Awwal12 от мая 14, 2020, 08:53
А в больницах народ штабелями.
Украинские палаты лечения covid-19 вышли на стабильную работу: примерно сколько поступает новых тяжёлых (лёгких оставляют дома на самоизоляции), столько же выписывают плюс сколько упаковывают в мешки. Поэтому Украина позволила себе некоторое ослабление карантина.
Впервые количество выздоровивших превысило количество заразившихся. :)
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 11:54
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 09:53
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 09:32
Быть пассивной скотинкой, съ которой еще и штрафъ могуть состричь, не очень достойно.
:D А если вы дорогу не в том месте перешли и гаишники с вас штраф слупили, вы пассивная скотинка или активная?
Тутъ можно какiя угодно сравненiя подбирать, но то, о чемъ я написалъ - это что-то на уровнѣ ощущенiй, инстинкта. Если нѣтъ чувства неправильности происходящаго, ничего нельзя сдѣлать, невозможно переубѣдить.
О том и речь, что когда вас штрафует гаишник за неправильный переход улицы, вы говорите себе, что это законно, поскольку власть таким образом заботится о б5езопасности граждан на улицах. Если же власть запрещает вам поехать в соседний город (или там за бугор), вы говорите себе, что это незаконно, потому что таким образом попирается гарантированная Конституцией свобода перемещения (в случае с загранкой -- нарушаются абстрактные "права человека"). А ведь и то, и другое --- чисто абстрактные конструкции у вас в голове, "впитанные с молоком матери" (или там "навязанные либеральной пропагандой"), и от несоответствия этих лучезарных конструкций суровой реальности вы неподетски страдаете. Возникает вопрос: нахрена? вам так нравится страдать? Судя по вашим постам -- нет, не нравится. Тогда нахрена?
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 09:53
А если вы дорогу не в том месте перешли и гаишники с вас штраф слупили, вы пассивная скотинка или активная?
Меня раз штрафанули на 200р, когда переходил на красный пустую дорогу.
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 14:23
А ведь и то, и другое --- чисто абстрактные конструкции у вас в голове, "впитанные с молоком матери" (или там "навязанные либеральной пропагандой"), и от несоответствия этих лучезарных конструкций суровой реальности вы неподетски страдаете. Возникает вопрос: нахрена? вам так нравится страдать? Судя по вашим постам -- нет, не нравится. Тогда нахрена?
Ну какъ абастрактныя конструкцiи? Возможность свободно передвигаться - это очень конкретно. У насъ эта свобода пока есть, но москвичи и жители нѣкоторыхъ другихъ городовъ уже столкнулись съ состоянiемъ почти домашняго ареста, и я имъ сочувствую (увѣренъ, что и тамъ есть мои собратья по духу).
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2020, 14:26
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 09:53
А если вы дорогу не в том месте перешли и гаишники с вас штраф слупили, вы пассивная скотинка или активная?
Меня раз штрафанули на 200р, когда переходил на красный пустую дорогу.
Надеюсь, вы обрадовались торжеству законности и правопорядка?
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 14:30
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 14:23
А ведь и то, и другое --- чисто абстрактные конструкции у вас в голове, "впитанные с молоком матери" (или там "навязанные либеральной пропагандой"), и от несоответствия этих лучезарных конструкций суровой реальности вы неподетски страдаете. Возникает вопрос: нахрена? вам так нравится страдать? Судя по вашим постам -- нет, не нравится. Тогда нахрена?
Ну какъ абастрактныя конструкцiи? Возможность свободно передвигаться - это очень конкретно. У насъ эта свобода пока есть, но москвичи и жители нѣкоторыхъ другихъ городовъ уже столкнулись съ состоянiемъ почти домашняго ареста, и я имъ сочувствую (увѣренъ, что и тамъ есть мои собратья по духу).
Ну так запред переходить дорогу где попало -- это тоже очень конкретно! Приходится по нескольку раз в день переться лишние 300 метров до "зебры", потом, как идиоту, ждать зеленого света -- знаете, как раздражает? И главное -- ради чего? Ведь не было там машин, и можно было запросто перебежать, никому не мешая! :yes:
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 14:37
Ведь не было там машин, и можно было запросто перебежать, никому не мешая! :yes:
Ну обычно так и делают,главное, чтоб подорожников в засаде не было.
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2020, 14:39
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 14:37
Ведь не было там машин, и можно было запросто перебежать, никому не мешая! :yes:
Ну обычно так и делают,главное, чтоб подорожников в засаде не было.
Но ежели пымають, обычно ж не ерепенятся.
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 14:37
Ну так запред переходить дорогу где попало -- это тоже очень конкретно! Приходится по нескольку раз в день переться лишние 300 метров до "зебры", потом, как идиоту, ждать зеленого света -- знаете, как раздражает? И главное -- ради чего? Ведь не было там машин, и можно было запросто перебежать, никому не мешая!
Правила перехода дорогъ необходимы, они разумны и не нарушаютъ нормальной жизни.
Насколько оправданы московскiя ограниченiя по меньшей мѣрѣ вызываетъ сомнѣнiя (какъ и съ точки зрѣнiя конституцiонной законности). И ужъ точно противоречатъ нормальному образу жизни.
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 14:41
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2020, 14:39
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 14:37
Ведь не было там машин, и можно было запросто перебежать, никому не мешая! :yes:
Ну обычно так и делают,главное, чтоб подорожников в засаде не было.
Но ежели пымають, обычно ж не ерепенятся.
Это ещё ерунда. У меня такой случай был в Ашане...
Набрал продуктов в руки, а потом пошёл к выходу за корзиной, а ещё хотел свой пакет в мешок упаковать (раньше на входе такие штуки были, куда свои вещи запаковывали), стою шарю глазами, охранник меня заметил и подозвал, я подхожу к нему через рамку, ну она и запищала. И знаете, что он сделал?
Сказал "Опа, вынести хотел?" Я говорю, что он сам меня подозвал, а он стал требовать чек, стал говорить, что тут везде камеры итд итп.
И, возможно, я к ним в какую-то базу попал, тк заметил, что потом кассиры развесные товары всегда перевешивали у себя.
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 14:44
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 14:37
Ну так запред переходить дорогу где попало -- это тоже очень конкретно! Приходится по нескольку раз в день переться лишние 300 метров до "зебры", потом, как идиоту, ждать зеленого света -- знаете, как раздражает? И главное -- ради чего? Ведь не было там машин, и можно было запросто перебежать, никому не мешая!
Правила перехода дорогъ необходимы, они разумны и не нарушаютъ нормальной жизни.
Насколько оправданы московскiя ограниченiя по меньшей мѣрѣ вызываетъ сомнѣнiя (какъ и съ точки зрѣнiя конституцiонной законности). И ужъ точно противоречатъ нормальному образу жизни.
Ну, в Москве или других крупных городах правила перехода дорог 100%-но разумны, а вот в тех, которые поменьше, да еще на окраинах -- ни фига не разумны. Разумные ли текущие московские ограничения? Ну, согласитесь, что если бы народ как раньше толпами шастал, заразившихся бы было явно побольше. Значит, хотя бы частично, но разумны. Вопрос, не будет ли отрицательное влияние на экономику (и в итоге всё на тех же людей) больше, чем положительное влияние от уменьшения кол-ва заболевших и умерших -- да, это вопрос. А вопрос про конституционную законность лучше вообще забыть (если вы, конечно, не юрист или там записной оппозиционер).
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 15:28
Ну, согласитесь, что если бы народ как раньше толпами шастал, заразившихся бы было явно побольше.
У насъ народъ свободно шастаетъ. Заразившихся за полтора мѣсяца нашли семьсот съ лишнимъ человѣкъ, на 2,3 миллiона душъ.
В Германии заболела адвокат Беата Банер. Выразилось это в том, что она начала призывать протестовать против карантинных мер. Сейчас лечится в психиатрической клинике и уже идёт на поправку, поскольку призналась, что была неправа.
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 16:19
Сейчас лечится в психиатрической клинике и уже идёт на поправку, поскольку призналась, что была неправа.
А можно ссылку на первоисточник?
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 15:37
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 15:28
Ну, согласитесь, что если бы народ как раньше толпами шастал, заразившихся бы было явно побольше.
У насъ народъ свободно шастаетъ. Заразившихся за полтора мѣсяца нашли семьсот съ лишнимъ человѣкъ, на 2,3 миллiона душъ.
Я про Москву и Питер говорил. Вполне возможно, что в регионах суммарный эффект (медицинский+экономический) отрицательный. Просто поставьте себя на место Путина: либо дать помереть дофига народу (а заранее ж неизвестно, сколько именно, -- можно ориентироваться только на оценки экспертов), либо пожертвовать сколькью-то там процентами экономики (что временно), но сохранить людей (а тут и моральная ответственность, и просто население банально дольше восстанавливается). А для краевых начальников это тоже проверка боем -- если фигово справился, такого можно уволить. Так что во всем есть плюсы.
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 16:33
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 16:19
Сейчас лечится в психиатрической клинике и уже идёт на поправку, поскольку призналась, что была неправа.
А можно ссылку на первоисточник?
По радио говорили где-то 2 недели назад. Ещё говорили, что ей в гараже явились какие-то громилы, которые её хотели поймать, она от них бежала, увидела полицейскую машину и пожаловалась им. Они её и отвезли в клинику.
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 16:33
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 16:19
Сейчас лечится в психиатрической клинике и уже идёт на поправку, поскольку призналась, что была неправа.
А можно ссылку на первоисточник?
Смешно, но я таки нашел https://www.welt.de/vermischtes/article207246011/Heidelberg-Anwaeltin-Beate-Bahner-in-Psychiatrie-eingewiesen.html
Цитировать
Durch Klage gegen Corona-Regeln bekannt – Anwältin in Psychiatrie eingewiesen
Veröffentlicht am 14.04.2020 | Lesedauer: 3 Minuten
Von Cornelia Karin Hendrich
Die Juristin Beate Bahner war von der Polizei in die Psychiatrie gebracht worden. Dort entschied ein Arzt, sie stationär aufzunehmen. Die Anwältin war mit einer Klage gegen die Corona-Maßnahmen bekannt geworden. Inzwischen ist sie nicht mehr in der Klinik.
...
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 16:59
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 16:33
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 16:19
Сейчас лечится в психиатрической клинике и уже идёт на поправку, поскольку призналась, что была неправа.
А можно ссылку на первоисточник?
Смешно, но я таки нашел https://www.welt.de/vermischtes/article207246011/Heidelberg-Anwaeltin-Beate-Bahner-in-Psychiatrie-eingewiesen.html
Цитировать
Durch Klage gegen Corona-Regeln bekannt – Anwältin in Psychiatrie eingewiesen
Veröffentlicht am 14.04.2020 | Lesedauer: 3 Minuten
Von Cornelia Karin Hendrich
Die Juristin Beate Bahner war von der Polizei in die Psychiatrie gebracht worden. Dort entschied ein Arzt, sie stationär aufzunehmen. Die Anwältin war mit einer Klage gegen die Corona-Maßnahmen bekannt geworden. Inzwischen ist sie nicht mehr in der Klinik.
...
Я по-немецки, к сожалению, не очень. Точнее совсем никак. Но неужели там действительно написано, что её лечат от ковида в психушке, а то, что она пошла на поправку связывается с отказом от заблуждений? Это, блин, новое слово в медицине.
Первый больной из числа личных знакомых. На домашнем лечении пока.
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 17:47
Я по-немецки, к сожалению, не очень. Точнее совсем никак. Но неужели там действительно написано, что её лечат от ковида в психушке
Почему от ковида-то? :)
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 16:50
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 15:37
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 15:28
Ну, согласитесь, что если бы народ как раньше толпами шастал, заразившихся бы было явно побольше.
У насъ народъ свободно шастаетъ. Заразившихся за полтора мѣсяца нашли семьсот съ лишнимъ человѣкъ, на 2,3 миллiона душъ.
Я про Москву и Питер говорил. Вполне возможно, что в регионах суммарный эффект (медицинский+экономический) отрицательный. Просто поставьте себя на место Путина: либо дать помереть дофига народу (а заранее ж неизвестно, сколько именно, -- можно ориентироваться только на оценки экспертов), либо пожертвовать сколькью-то там процентами экономики (что временно), но сохранить людей (а тут и моральная ответственность, и просто население банально дольше восстанавливается). А для краевых начальников это тоже проверка боем -- если фигово справился, такого можно уволить. Так что во всем есть плюсы.
Знаете ли, мнѣ будет наср...ть на всѣ эти плюсы и на то, въ какомъ положенiи оказался Путинъ, если меня оштрафують.
Лишь бы чай пить?..
Цитата: Awwal12 от мая 14, 2020, 18:03
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 17:47
Я по-немецки, к сожалению, не очень. Точнее совсем никак. Но неужели там действительно написано, что её лечат от ковида в психушке
Почему от ковида-то? :)
Тогда вообще ничего не понял... Чем она заболела?
Цитата: Мечтатель от мая 14, 2020, 18:11
Знаете ли, мнѣ будет наср...ть на всѣ эти плюсы и на то, въ какомъ положенiи оказался Путинъ, если меня оштрафують.
Бог дал, бог и взял.
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 16:50
Просто поставьте себя на место Путина
Путин -- это не тот человек, за которого стоит в данной ситуации переживать. А у тех, кто подцепил вирус, остаться живым, а то и вовсе его не заметить, шансы куда выше, чем у тех, у кого случился инфаркт или инсульт, но на помощь которым просто некому было прийти.
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 18:17
Чем она заболела?
Чем-то таким, что выражается в желании протестовать против мер карантина
;D
Цитата: Эслыш от мая 14, 2020, 18:26
Цитата: zwh от мая 14, 2020, 16:50
Просто поставьте себя на место Путина
Путин -- это не тот человек, за которого стоит в данной ситуации переживать. А у тех, кто подцепил вирус, остаться живым, а то и вовсе его не заметить, шансы куда выше, чем у тех, у кого случился инфаркт или инсульт, но на помощь которым просто некому было прийти.
Верно. Но первых может быть на порядки больше.
Инфарктники и инсультники выдохнули. Их смерти не напрасны.
Цитата: Эслыш от мая 14, 2020, 18:39
Инфарктники и инсультники выдохнули. Их смерти не напрасны.
Я вообще потерялся в вашей логике. Вы предлагаете выкинуть из больниц умирать те штабеля ковидников, которые их сейчас забивают, чтобы сидеть и ждать инфарктников?..
А имело ли смысл забивать больницы теми, у кого лишь кашель и температура, обрекая всех остальных на верную гибель?
Цитата: Эслыш от мая 14, 2020, 18:39
Инфарктники и инсультники выдохнули. Их смерти не напрасны.
При определённых обстоятельствах их тоже можно считать жертвами эпидемии.
Цитата: Эслыш от мая 14, 2020, 19:02
А имело ли смысл забивать больницы теми, у кого лишь кашель и температура,
Читал, что лёгкие из ковидников лечатся дома.
Цитата: Эслыш от мая 14, 2020, 19:02
А имело ли смысл забивать больницы теми, у кого лишь кашель и температура, обрекая всех остальных на верную гибель?
Кто забивает реанимацию теми, у кого кашель и температура?:3tfu:
Большинство лёгких больных вообще на амбулаторном лечении.
Цитата: Jumis от мая 13, 2020, 08:51
Цитата: BormoGlott от Обещали выдать субсидию, а на деле фига без масла, и какая сказочная причина для отказа:"Задолженность на 1 марта свыше 3000", хотя срок уплаты по закону до конца апреля, то есть эта задолженность искусственно выдуманная составителями распоряжения о выплатах субсидий, чтобы не платить.
:what: :??? :-\ ну, нате и Вам теперь, для разнообразия:
Цитата: Валентин Н от через месяцок перечитайте ваше излияние, уверен, что сами не поймёте них*!
Что непонятного? Самый всенародноизбранный распорядился всем, особенно пострадавшим от выдуманных им противокоронавирусных мероприятий, выдать денег. А злые бояре придумали как обосновать то, почему я недостоин подарка от верховного.
Цитата: Awwal12 от мая 14, 2020, 18:02
Первый больной из числа личных знакомых. На домашнем лечении пока.
Москвич?
Цитата: Awwal12 от мая 14, 2020, 19:08
Кто забивает реанимацию теми, у кого кашель и температура?:3tfu:
Большинство лёгких больных вообще на амбулаторном лечении.
Для кого строят все эти быстро возводимые госпитали и переоборудуют павильоны, а соответственно мобилизуют всех имеющихся врачей? Это столько реанимации? Это для тех, у кого есть хоть какие-то признаки и за которых можно получить денег из бюджета.
Цитата: Эслыш от мая 14, 2020, 19:36
Это для тех, у кого есть хоть какие-то признаки и за которых можно получить денег из бюджета.
Ну вот мой бывший однокурсник, заболевший ковидом, вполне себе на домашнем лечении находится.
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 20:44
Ну вот мой бывший однокурсник, заболевший ковидом, вполне себе на домашнем лечении находится.
Ну так не достроили ещё
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 20:44
Цитата: Эслыш от мая 14, 2020, 19:36
Это для тех, у кого есть хоть какие-то признаки и за которых можно получить денег из бюджета.
Ну вот мой бывший однокурсник, заболевший ковидом, вполне себе на домашнем лечении находится.
Сочувствую. Вы, сотрудники органов, в особой группе риска, так как всё время на людях. Вот недавно прочитал, что умер майор КГБ из охраны Кремля. С сизами-то как там у вас сейчас? Респираторы хотя бы выдают для выхода на службу?
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 21:11
Сочувствую. Вы, сотрудники органов, в особой группе риска, так как всё время на людях. Вот недавно прочитал, что умер майор КГБ из охраны Кремля. С сизами-то как там у вас сейчас? Респираторы хотя бы выдают для выхода на службу?
Мы не на людях. К нам в застенки ГПУ врагов народа приводят по одному. Перед тем как передать нам их проверяют специально обученные люди, и если тест на ковид положительный - то сразу пулю в лоб и в крематорий. Нельзя же рисковать здоровьем тех, кто очищает мир от оппозиционной нечисти и невосторженно мыслящих.
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 21:19
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 21:11
Сочувствую. Вы, сотрудники органов, в особой группе риска, так как всё время на людях. Вот недавно прочитал, что умер майор КГБ из охраны Кремля. С сизами-то как там у вас сейчас? Респираторы хотя бы выдают для выхода на службу?
Мы не на людях. К нам в застенки ГПУ врагов народа приводят по одному. Перед тем как передать нам их проверяют специально обученные люди, и если тест на ковид положительный - то сразу пулю в лоб и в крематорий. Нельзя же рисковать здоровьем тех, кто очищает мир от оппозиционной нечисти и невосторженно мыслящих.
Смеётесь надо мной ... А я то по своей простоте и впрямь поверил вашим словам, что вы гражданин начальник. Тогда больше не буду так вас называть.
Georgos Therapon, когда противогаз снимаете он волосы не вырывает? Это не больно? Насколько помню на ОБЖ тренировка с противогазом воспринималась как издевательство именно по этой причине.
Правда может это противогаз был мал и туго налезал, а может мы не умели пользоваться.
А вы-то как справляетесь?
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2020, 21:31
Georgos Therapon, когда противогаз снимаете он волосы не вырывает? Это не больно? Насколько помню на ОБЖ тренировка с противогазом воспринималась как издевательство именно по этой причине.
Может противогаз был мал и туго налезал, а может мы не умели пользоваться.
А вы-то как справлятесь?
Если хорошо отрегулированы лямки, то одевается легко с полной обтюрацией. А у ГП5 вообще никаких лямок нет, его даже мама легко одевает.
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 21:26
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 21:19
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 21:11
Сочувствую. Вы, сотрудники органов, в особой группе риска, так как всё время на людях. Вот недавно прочитал, что умер майор КГБ из охраны Кремля. С сизами-то как там у вас сейчас? Респираторы хотя бы выдают для выхода на службу?
Мы не на людях. К нам в застенки ГПУ врагов народа приводят по одному. Перед тем как передать нам их проверяют специально обученные люди, и если тест на ковид положительный - то сразу пулю в лоб и в крематорий. Нельзя же рисковать здоровьем тех, кто очищает мир от оппозиционной нечисти и невосторженно мыслящих.
Смеётесь надо мной ... А я то по своей простоте и впрямь поверил вашим словам, что вы гражданин начальник. Тогда больше не буду так вас называть.
Эту игру вы начали, я только подхватил.
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 21:39
Эту игру вы начали, я только подхватил.
Это когда это я начал?
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 22:00
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 21:43
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 21:39
Эту игру вы начали, я только подхватил.
Это когда это я начал?
Вспоминайте.
Тут и вспоминать нечего. Не начинал я никакой игры.
Цитата: Эслыш от мая 14, 2020, 19:36
Для кого строят все эти быстро возводимые госпитали и переоборудуют павильоны, а соответственно мобилизуют всех имеющихся врачей? Это столько реанимации?
В значительной части. В разрекламированном Вороновском на реанимацию приходится чуть меньше половины коек, с возможностью расширения. Аппаратов ИВЛ - 65 на 800 коек, планируется доукомплектация.
С коронавирусом вся засада в том и состоит, что он в промышленных количествах продуцирует тяжелобольных, которые могут лежать в реанимации неделю, две, три. Даже если это составит 2% инфицированных, при охвате инфекцией 50% населения это могло бы дать в относительно сжатые сроки (порядка месяцев) 1,4 млн. больных, из них несколько сотен тысяч могут приходиться на пик эпидемии. Естественно, это радикально больше, чем мощности всех реанимационных отделений страны вместе взятых, и даже больше, чем мощности больниц вообще.
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 22:04
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 22:00
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 21:43
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 21:39
Эту игру вы начали, я только подхватил.
Это когда это я начал?
Вспоминайте.
Тут и вспоминать нечего. Не начинал я никакой игры.
Ну ок, видимо я вашу глупость принял за шутку.
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 22:12
Ну ок, видимо я вашу глупость принял за шутку.
Какую такую глупость? Поясните, пожалуйста.
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 21:43
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 21:39
Эту игру вы начали, я только подхватил.
Это когда это я начал?
Когда нас с Геоалексом в сотрудники органов записали.
Geoalex, сколько лет Вы в вики? Одно это как-бы намекает, что в каждой шутке есть доля шутки :green:
Цитата: Poirot от мая 14, 2020, 22:34
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 21:43
Цитата: Geoalex от мая 14, 2020, 21:39
Эту игру вы начали, я только подхватил.
Это когда это я начал?
Когда нас с Геоалексом в сотрудники органов записали.
Я записал? Да вы что ... Когда это такое было? Откуда мне знать, кто вы такие?
Цитата: Эслыш от мая 14, 2020, 19:02
А имело ли смысл забивать больницы теми, у кого лишь кашель и температура, обрекая всех остальных на верную гибель?
вот кстати, упомянутая уже выше знакомая, больная covid-19, рассказала: сделали ей КТ легких. Выявили 2-стороннюю пневмонию, с поражением примерно 10% легких. Отправили обратно домой долечиваться. По ее словам, ей объяснили, что в больницы сейчас увозят, если поражено минимум 25%.
До этого уровня форма считается легкой и госпитализации больной не подлежит.
Светлана выше приводила ссылку со свидетельством больной. Её выписали, как только чуть полегчало, несмотря на дыхательную недостаточность, если не запямятовал, 2 степени. И это было где-то в первой половине апреля. Положение серьёзное, короче говоря.
Цитировать
Ученые выяснили, что коронавирус атакует не только легкие
15.05.2020 - 7:30
Коронавирус SARS-CoV-2 после попадания в организм человека атакует не только легкие, но и другие органы. Такие данные содержатся в исследовании гамбургской университетской клиники в Эппендорфе (UKE), опубликованном в четверг, 14 мая.
Микробиологи и судмедэксперты проанализировали результаты вскрытий 27 человек, умерших от последствий заболевания COVID-19.
Наибольшая концентрация вирусных частиц обнаружена в дыхательной системе. Кроме того, следы SARS-CoV-2 были зафиксированы в почках, сердце, печени, головном мозге и крови.
Таким образом, специалистам следует принимать во внимание возможное поражение других органов при лечении пациентов с коронавирусом, подчеркнул руководящий исследованием профессор Тобиас Хубер.
По мнению ученых, наличие вируса в нескольких органах может объяснить широкий спектр симптомов, появляющихся при инфицировании. В частности, результаты объясняют крайне высокую частоту почечной недостаточности у пациентов с COVID-19, считают исследователи.
В свете полученных данных эксперты рекомендуют проводить анализ мочи в самом начале болезни.
UKE в сотрудничестве с другими немецкими клиниками намерена провести дальнейшие исследования с целью выяснить, могут ли изменения этой биологической жидкости считаться ранним сигналом предупреждения о тяжелом протекании заболевания.
Отсюда: https://rusvesna.su/news/1589516551
Цитата: https://tass.ru/moskva/8477665
Смертность в Москве в первом квартале 2020 года выросла на 3,7%
..........
наиболее распространенными причинами смерти москвичей являются болезни системы кровообращения - они составляют более половины всех смертей.
Ковид вызывает инфаркты и инсульты. Причиной смерти записывается не ковид, а инфаркт или инсульт.
Или вот. В Свердловской области заражённых примерно 2,5 тысячи, у нас - 1,5.
У них умерло 5 человек, у нас - 16.
Свердловская область - лидер по вич-инфицированным, у нас их не так много. Ну лень щас гуглить.
Видимо, смерти вич-инфицированных тоже не записывают как ковид.
Инфаркты и инсульты вызывают гиподинамия, стресс и прочие радости самоизоляции.
Цитата: Эслыш от мая 15, 2020, 12:31
Инфаркты и инсульты вызывают гиподинамия, стресс и прочие радости самоизоляции.
Насколько я понимаю, есть еще проблемы в работе скорой помощи.
Цитата: _Swetlana от мая 15, 2020, 12:25
Или вот. В Свердловской области заражённых примерно 2,5 тысячи, у нас - 1,5.
У них умерло 5 человек
Ого, крѣпкiй народъ тамъ, не дохляки. Уралъ! Еще бы узнать, сколько выздоровело.
Цитата: Flos от мая 15, 2020, 12:32
Насколько я понимаю, есть еще проблемы в работе скорой помощи.
Разумеется, они все заняты ковидниками.
Цитата: Эслыш от мая 15, 2020, 12:35
Разумеется, они все заняты ковидниками.
Угу, или сотрудники "заболели", или ушли в отпуск "за свой счет".
Опасно же стало работать.
Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 12:35
Цитата: _Swetlana от мая 15, 2020, 12:25
Или вот. В Свердловской области заражённых примерно 2,5 тысячи, у нас - 1,5.
У них умерло 5 человек
Свердловская область - лидер по вич-инфицированным
Ого, крѣпкiй народъ тамъ, не дохляки. Уралъ! Еще бы узнать, сколько выздоровело.
Ну, "лидер" это смело сказано. На седьмом месте, после Мурманской обл, Дагестана, Нижегородской обл. и, разумеется, Питера и Москвы.
Выздоровели на сегодня 546 чел.
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-sverdlovskoj-oblasti/
Цитата: BormoGlott от мая 15, 2020, 12:42
Выздоровели на сегодня 546 чел.
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-sverdlovskoj-oblasti/
Выздоровело маловато.
У насъ уже половина (422 изъ 847).
Цитата: Мечтатель от мая 15, 2020, 12:48
Выздоровело маловато
У нас, вообще, статистика была замечательная (на 40 месте были), пока одна больница не подкачала, заразили одномоментно 88 человек.
Наш неуёмный мэр тут решил всех насильно отправлять на скрининговое тестирование.
Цитата: Poirot от мая 15, 2020, 13:38
Наш неуёмный мэр тут решил всех насильно отправлять на скрининговое тестирование.
Знаем уже, по радио об этом не раз говорили. Идея хорошая, только риск заразиться при этом тестировании сейчас весьма серьёзен.
Отары надо провѣрять. Ловить паршивыхъ овецъ.
Дякую тобі боже що я не м...
Это скрининг по антителам. Он предназначен для понимания того, какой процент москвичей на самом деле когда-либо был инфицирован. В поле зрения медиков пока попало около 1%.
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 15:16
Это скрининг по антителам. Он предназначен для понимания того, какой процент москвичей на самом деле когда-либо был инфицирован. В поле зрения медиков пока попало около 1%.
Главное, как правильно заметил Georgos Therapon, чтобы при этом скрининге были обеспечены безопасные условия приёма. Если в клинике будет торчать толпа перед дверью в лабораторию, то участвовать в этом как-то не хочется.
Цитата: _Swetlana от мая 15, 2020, 12:25
Ковид вызывает инфаркты и инсульты. Причиной смерти записывается не ковид, а инфаркт или инсульт.
Цитата: Эслыш от мая 15, 2020, 12:31
Инфаркты и инсульты вызывают гиподинамия, стресс и прочие радости самоизоляции.
Цитата: Irma LurieВсем привет!
Давно обещанный пост про короновирус. Наконец есть ясность после изучения различных статей, своих случаев и случаев других гомеопатов. Могу об этом рассказать, но поскольку информации много, то тезисно. Но так, я думаю и легче будет восприниматься.
Тезисно о короновирусе, подборе гомеопатии и о том, на что стоит обратить внимание, что нужно знать и не боятся, а если заболели, то решение с Б-жьей помощью, найдется.
Итак...
- это не заболевание лёгких, это острое заболевание крови.
- он поражает связь гемоглобина с кислородом, что приводит к кислородному голоданию различных органов
- он вызывает также тромбоз мелких сосудов, особенно это проявляется в лёгких, что приводит к картине, которая воспринимается за воспаление лёгких.
- сухой кашель и сдавленность в груди, удушье - это из-за кислородного голодания и тромбоза мелких сосудов.
- он протекает в несколько стадий часто.
- Он идёт с возвращающимися симптомами, поэтому нужно быть осторожным после кажущегося улучшения может идти следующая стадия, возможно с другими симптомами.
- на стадии высокой температуры нельзя применять жаропонижающие ,кроме парацитомола. ( Остальные часто приводят к прогрессирующему размножению вируса)
- нельзя принимать антивирусные препараты, они также стимулируют размножение вируса
- антибиотики часто не действуют
- ИВЛ ухудшает часто состояние, поскольку травмирует ещё больше альвеолы, но не помогает связать гемоглобин с кислородом.
- из аллопатических воздействий помогают переливание крови, препараты, разжижающие кровь, травы разжижающие кровь, антималярийные препараты.
- нужно пить чай из листа малины, чай с черной смородиной.
- при лёгочной недостаточности предпочтительно лежать как можно больше на животе, так кислород поступает ко всем отделам лёгких. Нужно дышать свежим воздухом, кислородом.
- не пить кофе, не есть крапиву ( это загущает кровь)
- в острой стадии часто бывает головная боль, отсутствие обоняния и вкуса, сильная слабость, сдавленность в груди , сухой кашель, кошмары, зуд, мышечные боли, боли в костях , прострация и тд.
- во второй стадии, если она есть, то возникают осложнения на почки, сердце или возникает обострение хронических или же заболеваний, которые были раньше.
( это также относится к болезни ковид)
- вирус в разных странах проявляет часто себя по-разному. Он мутирует, но сохраняет основные симптомы.
- часто есть какие-то выраженные симптомы той или иной страны. В Иране - прострация, в Америке - отсутствие обоняния и вкуса, во Франции - зуд и др.
По поводу гомеопатического лечения!
- есть хорошие результаты и можно на любой стадии обращаться.
- часто бывает, что необходимо один или два последовательных препарата, либо два разведения одного и того же препарата - 30 и 200.
- препарат назначается один в первой стадии в разведении 30, затем если он подходит, то даётся в растворе, если остаются какие-то симптомы, то даётся 200 и повторяется в растворе. Если возникает вторая стадия, то подбирается второй препарат.
- часто это препараты полихресты.
- как подбирать гомеопатический препарат? Учитывать общую картину ( она дана в реперторизации на картинке) + добавлять дополнительные симптомы
Препараты, которые я рекомендую и можно использовать , как профилактику :
Арсеникум 30 или Фосфор 30
Принимается только один препарат.
В ситуации, когда выражена тревога, подозрительность, применяют арсеникум альбум 30 однократно 2 крупинки, если нет никаких реакций в течение суток, то повторяют препарат ещё раз также. Если есть любые реакции, то больше не нужно принимать.
Фосфор 30 подходит мягким, мнительным, эмоциональным людям.
Его принимают 1 раз 2 крупинки и ждут сутки, если есть какие-то реакции, то больше не нужно принимать, если нет, то необходимо принять ещё один раз.
Если кто-то заболел, то можно обратиться бесплатно к нам за гомеопатической помощью. Вот ссылка на анкету, которую нужно заполнить в случае заболевания.
Не забывайте оставлять в ней активную ссылку на ваш аккаунт фб и вотцап для связи гомеопата с Вами.
https://forms.gle/nY7jK4Vqvwz3wAJp6
Скоро будут готовы Гомеопатические аптечки , которые лучше иметь дома на всякий случай.
Ссылка на заказ аптечки
https://forms.gle/u9N7QEFKxtAzuPN96
Будьте здоровы! Берегите себя и близких![/ quote]
Только не это. :fp:
На всякий случай помещу тут, вдруг кто-нибудь еще не в курсе:
ЦитироватьВ феврале 2017 Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме Российской академии наук выпустила меморандум, который признаёт гомеопатию лженаукой.
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 15:31
Только не это.
Когда помещала, про тебя в первую очередь подумала :)
Цитата: Flos от мая 15, 2020, 15:33
В феврале 2017 Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме Российской академии наук выпустила меморандум, который признаёт гомеопатию лженаукой
Странно, что они астрономию, палеонтологию и историю таковыми не признали.
Ато когда птиц крокодилами обзывают, это уже диагнозом попахивает. Но всех всё устраивает.
Цитата: Валентин Н от мая 15, 2020, 15:41
Цитата: Flos от мая 15, 2020, 15:33
В феврале 2017 Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме Российской академии наук выпустила меморандум, который признаёт гомеопатию лженаукой
Странно, что они астрономию, палеонтологию и историю таковыми не признали.
Ато когда птиц крокодилами обзывают, это уже диагнозом попахивает. Но всех всё устраивает.
Не снижайте накал борьбы с мировым заговором!
Цитата: Flos от мая 15, 2020, 15:33
На всякий случай помещу тут, вдруг кто-нибудь еще не в курсе:
ЦитироватьВ феврале 2017 Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме Российской академии наук выпустила меморандум, который признаёт гомеопатию лженаукой.
И что из этого следует? :)
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 16:11
И что из этого следует? :)
Из этого следует, что указанные в статье гомеопатические средства не являются лекарствами.
И если читатель хоть сколько-нибудь доверяет доказательной медицине вообще и РАН в частности, то не нужно срочно где-нибудь искать "арсеникум альбум" (что означает ни много ни мало "белый мышьяк"!) или заказывать по ссылке "гомеопатическую аптечку".
Всё, что в статье написано до гомеопатии - интересно.
На «радость» Аввалю ещё одна ссылочка :)
https://youtube.com/watch?v=SFgPsvY04T0&feature=youtu.be
Цитата: Flos от мая 15, 2020, 16:15
не нужно срочно где-нибудь искать "арсеникум альбум" или заказывать по ссылке "гомеопатическую аптечку".
К этому никто не призывал.
Тем более, если человек здоров.
А вот если болен (конечно, не в стадии срочного медицинского вмешательства), то можно рассмотреть разные варианты помощи организму.
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 16:16
На «радость» Аввалю ещё одна ссылочка :)
https://youtube.com/watch?v=SFgPsvY04T0&feature=youtu.be
Какой же он нудный, это не возможно смотреть, ощущение, что не только зрители уснут, но и он сам уже уснул. Понятие, держать публику не просматривается ни в чём.
:wall:
Завтра возобновляется чемпионат Германии по футболу в двух высших дивизионах. Возобновление высшего дивизиона чемпионата Украины намечено на 30 мая, России (первый и второй дивизионы доигрывать сезон не будут) - на 23 июня.
Однако все не так просто, и к моему сожалению, думаю, что прав автор вот этой статьи:
ЦитироватьПочему возобновление футбола может закончиться глобальным крахом (речь идет о крахе футбола - примечание From_Odessa)
Не секрет, что европейский футбол пытается выбраться из так называемого «карантина», связанного с пандемией коронавируса. Все футбольные турниры на континенте, за исключением чемпионата Беларуси, были поставлены на паузу еще в марте. И вот, на 16 мая запланировано возобновление первого из приостановленных турниров — чемпионата Германии. Но в какой мере стоит рассчитывать на успешную реализацию замысла, учитывая жесточайшие условия и ограничения, в которых будут проводиться этот и остальные футбольные турниры?
Одно из самых ключевых требований ко всем командам-участникам соревнований связно с регулярным тестированием на коронавирус — накануне каждого матча. Впервые такое тестирование команды проходят в эти дни. И уже сейчас можно говорить о том, к чему может привести данная затея.
Первый весьма показательный пример произошел в той же Германии. Клуб второй бундеслиги «Динамо» (Дрезден) не смог на 100% успешно пройти тест на коронавирус: два футболиста этого клуба оказались заражены данной инфекцией. В результате, согласно всё тому же перечню жестких ограничений и условий, вся команда теперь вынуждена провести две недели на карантине. Как следствие, поединок «Динамо» с «Ганновером-96», запланированный на 17 мая, не состоится.
Такая же история приключилась с еще одним клубом второго дивизиона Германии — «Эрцгебирге».
Эти два примера максимально наглядно демонстрируют тупиковость и бесперспективность подхода, взятого за основу. Вирусы никаким «карантином» истребить с планеты невозможно — только совершенно недалёкие люди могут этого не понимать. Коль вирус уже появился, он будет существовать в природе и заражать, заражать, заражать всё новых людей. На протяжении лет, десятилетий (ведь вирусы постоянно мутируют, и какой-то устойчиво действующей вакцины не может существовать априори).
Вирус будет заражать, в том числе, и футболистов. А, значит, тесты команд на коронавирус будут проваливаться снова и снова. Соответственно снова и снова будут отменяться матчи. И если количество таких «отмен» будет становиться критическим, то это неминуемо приведет к новой остановке всего турнира. Собственно, именно о таком возможном развитии сценария уже заявили в немецкой бундеслиге, комментируя ситуацию с «Динамо» (Дрезден) и «Эрцгебирге».
«Карантин» — возобновление турнира — «карантин», и до бесконечности: именно так выглядит тупик. Абсолютный. И системная ошибка в этой схеме — не в коронавирусе, а в человеке, который создал эту схему.
Еще дальше в абсурдности модели возобновления футбольных турниров пошли в Италии. Заместитель министра здравоохранения страны Сандра Дзампа заявила, что чемпионат Италии после возможного возобновления может быть приостановлен, если любой человек в одном из клубов заразится коронавирусом после возобновления групповых тренировок.
«Без сомнений, если кто-либо в клубе сдаст положительный тест, все будет остановлено. Все отправятся на автоматический карантин, сезон будет приостановлен», — заявила Дзампа.
Такие заявления фактически анонсируют неминуемый срыв чемпионата Италии после его возобновления, которое запланировано на 13 июня. Потому что, повторюсь, никакой «карантин», вне зависимости от своей длительности и жесткости, никоим образом не может повлиять на существование того или иного вируса на Земле. А это означает, что после выхода из «карантина» случаи заражения вирусом будут по-прежнему происходить. Если же еще и умышленно выискивать такие случаи путем постоянных тестирований, то их количество вырастет на порядок или даже на несколько порядков.
Поэтому, пока не изменится само по себе отношение к коронавирусу, что повлечет, в том числе, и отмену абсолютно абсурдных требований, условий и мероприятий, о футболе на этой планете, вполне возможно, нам придется лишь мечтать или вспоминать. Пока не произойдет изменений в этом отношении, футбол, как и многие другие прекрасные составные части нашей жизни будут иметь минимальные шансы на существование — они рискуют оказаться принесенными в жертву. В жертву... «карантину», который имеет все шансы стать главным смыслом жизни без видимого срока своего окончания.
Но надежда все-таки есть. И связана она со Швецией. Именно эта страна имеет огромный шанс спасти не только жизнь, но, в том числе, и футбол. Как известно, Швеция отказалась от так называемого «жесткого карантина»: страна в условиях существования коронавируса ограничилась адекватными мерами предосторожности, но не стала ставить всю жизнь на паузу. В Швеции не прекращали работу общественный транспорт, рестораны и кафе, школы, но функционировали они с определенными ограничениями. И такой подход себя полностью оправдал: в Швеции от коронавируса умерло 0,03% населения страны — это почти в два раза меньше, чем в Италии и Испании, которые «прославились» своими «жесткими карантинами».
Выбранное направление коснулось в Швеции и футбола по части требований к возобновляемому 14 июня национальному чемпионату: в шведском первенстве не будет введено обязательное требование о том, что перед матчами все члены команды должны сдавать тесты на коронавирус. Вместо этого футболисты и тренеры каждое утро будут заполнять форму с оценкой собственного состояния и отправлять ее клубному врачу не позднее чем за два часа до прибытия на тренировку или на матч. После этого оценка состояния футболистов будет проведена врачами клуба. В случае, если у тех или иных футболистов будут обнаружены симптомы болезни, они обязаны будут оставаться дома.
Такой подход выглядит абсолютно разумным, поскольку одновременно и несет в себе контроль за ситуацией по части распространения вирусной инфекции, и не является априори губительным для футбольного турнира. Не исключено, что именно Швецию, в итоге, должны будут благодарить болельщики за сохранение на Земле футбола...
Александр ПОПОВ
При существующем подходе возобновляемые чемпионаты могут быть вскоре остановлены. Особенно в Италии. Схема "мы снова все остановимся, если хоть в одном клубе хоть кто-то заболеет" означает, что турнир УЖЕ сорван. Ибо кто-то непременно заболеет.
С таким подходом смысла возобновлять чемпионаты просто нет. Если так подходить, лучше ждать появления вакцины и ситуации, когда отберутся совсем уж безопасные штаммы. И когда уже никто коронавируса-2019 особо боятся не будет.
Я, конечно, против такого подхода. И тоже поддержу шведский. За исключением того, что не вижу ничего плохого в тестировании. Почему нет? Просто в случае выявления болезни не садить на карантин всю команду, а только этого человека. Вот и все.
То же, что собираются делать сейчас, неминуемо приведёт к каскадному переносу матчей, что завершится новой остановкой сезона и тогда уж наверняка его отменой. Бомба заложена в сам подход. И надежда у меня, прежде всего, на то, что его изменят.
Цитата: Flos от мая 15, 2020, 16:15
Всё, что в статье написано до гомеопатии - интересно.
Половина того, что написано в статье до гомеопатии, такая же околесица.
Если у человека мозги набекрень, то обычно это проявляется во всем.
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 16:31
Половина того, что написано в статье до гомеопатии, такая же околесица.
:donno:
Про поражение крови как первопричину слышал из медицинских источников.
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 16:31
Если у человека мозги набекрень, то обычно это проявляется во всем.
Если человек занимается чем-то, что кто-то другой считает ерундой, это ещё не значит, что у него мозги набекрень.
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 16:42
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 16:31
Если у человека мозги набекрень, то обычно это проявляется во всем.
Если человек занимается чем-то, что кто-то другой считает ерундой, это ещё не значит, что у него мозги набекрень.
Авишаг, ковид - серьёзная и опасная болезнь. Не стоит приводить ссылки на ненаучные методы лечения. Это может только усугубить ситуацию и рассматриваться как распространение фейков о коронавирусе.
Цитата: Georgos Therapon от мая 15, 2020, 17:00
Не стоит приводить ссылки на ненаучные методы лечения
У меня другое мнение на этот счёт.
Цитата: Georgos Therapon от мая 15, 2020, 17:00
Это может только усугубить ситуацию
Чью?
Цитата: Georgos Therapon от мая 15, 2020, 17:00
рассматриваться как распространение фейков о коронавирусе
Рассматриваться кем?
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 15:26
Цитата: Irma LurieВсем привет!
Вызываю модераторов, чтоб удалить этот пост как рекламно-коммерческий
Я уже тут где-то рассказывал, как мне гомеопатические таблетки пару раз от кашля помогли, но в случае с серьезными заболеваниями я всё же не стал бы рисковать с гомеопатией. Если только ничто другое не помогает или того, что теоретически могло бы помочь, просто нету.
Цитата: BormoGlott от мая 15, 2020, 17:11
Вызываю модераторов, чтоб удалить этот пост как рекламный
Помощь там предлагается
бесплатно.
Цитата: zwh от мая 15, 2020, 17:12
но в случае с серьезными заболеваниями я всё же не стал бы рисковать с гомеопатией.
Речь о случаях, когда человек болеет
дома, а не отказывается от необходимой госпитализации для того, чтоб лечиться травками.
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 17:13
Помощь там предлагается бесплатно.
А это тоже бесплатно
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 15:26
Цитата: Irma LurieСсылка на заказ аптечки
?
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 16:42
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 16:31
Если у человека мозги набекрень, то обычно это проявляется во всем.
Если человек занимается чем-то, что кто-то другой считает ерундой, это ещё не значит, что у него мозги набекрень.
Нет, он просто пишет неведомую дичь. Выводы дальше каждый может делать сам, конечно.
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 17:14
Цитата: zwh от мая 15, 2020, 17:12
но в случае с серьезными заболеваниями я всё же не стал бы рисковать с гомеопатией.
Речь о случаях, когда человек болеет дома, а не отказывается от необходимой госпитализации для того, чтоб лечиться травками.
А дома у него ничего, кроме гомеопатических таблеток, нет?
Цитата: BormoGlott от мая 15, 2020, 17:18
Цитата: Авишаг от Помощь там предлагается бесплатно.
А это тоже бесплатно Цитата: Авишаг от ЦитироватьСсылка на заказ аптечки
?
Консультация бесплатна.
Покупать ли препараты именно у них или в другом месте — кому как удобнее.
Если эта ссылка на аптечку составляет серьёзную проблему, конкретно эту строчку можно удалить (у меня нет такой возможности).
Цитата: zwh от мая 15, 2020, 17:21
А дома у него ничего, кроме гомеопатических таблеток, нет?
Понятия не имею.
Кому эта информация интересна, возьмёт на заметку, кому нет — пройдёт мимо.
Цитата: Flos от мая 15, 2020, 16:34
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 16:31
Половина того, что написано в статье до гомеопатии, такая же околесица.
:donno:
Про поражение крови как первопричину слышал из медицинских источников.
Поражение крови чем? :3tfu: Это ВИРУС, ёжкин кот. Он размножается в эпителиальных клетках, в первую очередь - эпителии легочных альвеол (клеточные стенки которого особо богатых тем белком, с которым вирус связывается). Это же поражение вызывает в тяжелых случаях неконтролируемые интенсивные воспалительные процессы ("цитокиновый шторм") в пораженных органах, фактически разрушающие их. Где-то в ТРЕТИ тяжелых случаях параллельно наблюдается ОТЯГОЩАЮЩИЙ ситуацию (и иногда являющийся непосредственной причиной смерти) тромбоз сосудов (фактически на всех уровнях, вплоть до капиллярной сети). Причина пока до конца неясна, предполагается либо повреждение вирусом сосудистого эпителия, либо непосредственно некий побочный эффект воспалительного процесса. Вы в упомянутом списке видите что-то про
"энергию Ци" "связь крови с кислородом", тем паче как "основную причину"?..
По мне, человеку который давно обещал пост про "короновирус", но за это время так и не уразумел, как он пишется, пишет парацетамол с двумя ошибками и про вирусное заболевание заявляет, что «антибиотики часто не действуют» (sic! хотя на вирусы они не действуют вообще никогда), веры в медицинском плане мало.
Цитата: Bhudh от мая 15, 2020, 17:57
про вирусное заболевание заявляет, что «антибиотики часто не действуют» (sic! хотя на вирусы они не действуют вообще никогда), веры в медицинском плане мало.
При вирусных заболеваниях нередко прописывают антибиотики (для лечения сопутствующих осложнений).
Не знаю, как в России, а в Израиле (где проживает автор статьи) — это частая практика.
Но не от вируса же, блин!
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 18:13
При вирусных заболеваниях нередко прописывают антибиотики (для лечения сопутствующих осложнений).
Не знаю, как в России, а в Израиле (где проживает автор статьи) — это частая практика.
Раньше в Украине и России при ОРВИ регулярно приписывали антибиотики для профилактики осложнений (как предполагалось), теперь от этой практики серьёзно отошли. Я подозреваю, что и в Израиле отходят. Вот антибиотик для лечения УЖЕ начавшегося бактериального осложнения - это другое дело.
Цитата: Bhudh от мая 15, 2020, 18:15
Но не от вируса же, блин!
Оладушек :)
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 15:26
нельзя принимать антивирусные препараты, они также стимулируют размножение вируса
???
Вот на мне и проверим ;D
Я сейчас аж 2 противовирусных препарата принимаю: ацикловир и ингаверин.
Завтра ещё попринимаю, а послезавтра посмотрю.
Цитата: Georgos Therapon от мая 14, 2020, 21:35
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2020, 21:31
Georgos Therapon, когда противогаз снимаете он волосы не вырывает? Это не больно? Насколько помню на ОБЖ тренировка с противогазом воспринималась как издевательство именно по этой причине.
Может противогаз был мал и туго налезал, а может мы не умели пользоваться.
А вы-то как справлятесь?
Если хорошо отрегулированы лямки, то одевается легко с полной обтюрацией. А у ГП5 вообще никаких лямок нет, его даже мама легко одевает.
7 секунд на четвёрку :eat:
Всё, я вернулся во владения герцога Vorobeux, могу снимать варежки!
_Swetlana, в связи с чем принимаете?
Цитата: Iskandar от мая 15, 2020, 21:27
Всё, я вернулся во владения герцога Vorobeux, могу снимать варежки!
На варежках остановитесь.
Цитата: Эслыш от мая 15, 2020, 22:20
Цитата: Iskandar от мая 15, 2020, 21:27
Всё, я вернулся во владения герцога Vorobeux, могу снимать варежки!
На варежках остановитесь.
Без вашего шутейшества разберусь как мне выполнять волю его светлости.
Приболела
Последние несколько дней были признаки начинающейся вирусной инфекции, не то герпес, не то ветрянка, не то ангина, в общем, не пойми что.
C пониженной температурой (36,2) и слабостью.
Ингаверин уже 3 дня пью, ацикловир - два, вроде уже почти хорошо себя чувствую.
Помогает.
Но пока сижу дома, из общих соображений :)
Цитата: _Swetlana от мая 15, 2020, 20:17
Вот на мне и проверим ;D
Я сейчас аж 2 противовирусных препарата принимаю: ацикловир и ингаверин.
Завтра ещё попринимаю, а послезавтра посмотрю.
Говорят, помогает Мелатонин. :what:
Может, кто помнит, я копипастил рассказ про ноябрь 2020-го, где нужно было три раза в день постить в инстаграме свою похмельную рожу. Так вот, они, похоже, начали воплощать его в реальность.

Цитировать🤨Теперь больные люди, проходящие «самолечение» дома в Москве, обязаны каждые 20 минут делать селфи
Если по каким-то причинам селфи не было сделано, больному начисляется автоматический штраф — 4000₽. Если хотите оспорить его в суде, то штраф за покидание квартиры.
Фейк же
Цитата: Flos от мая 15, 2020, 12:32
Цитата: Эслыш от мая 15, 2020, 12:31
Инфаркты и инсульты вызывают гиподинамия, стресс и прочие радости самоизоляции.
Насколько я понимаю, есть еще проблемы в работе скорой помощи.
Или привезли сердечника в кардиологию, заразили там ковид, в инфекционном отделении умер.
Цитата: SWR от мая 15, 2020, 22:36
Цитата: _Swetlana от мая 15, 2020, 20:17
Вот на мне и проверим ;D
Я сейчас аж 2 противовирусных препарата принимаю: ацикловир и ингаверин.
Завтра ещё попринимаю, а послезавтра посмотрю.
Говорят, помогает Мелатонин. :what:
Тьфу! Сори! Ошибся, Скворцова советует "Мефлохин"! :yes:
Цитата: SWR от мая 15, 2020, 23:12
Цитата: SWR от мая 15, 2020, 22:36
Цитата: _Swetlana от мая 15, 2020, 20:17
Вот на мне и проверим ;D
Я сейчас аж 2 противовирусных препарата принимаю: ацикловир и ингаверин.
Завтра ещё попринимаю, а послезавтра посмотрю.
Говорят, помогает Мелатонин. :what:
Тьфу! Сори! Ошибся, Скворцова советует "Мефлохин"! :yes:
Лохов лечить ;D
Цитата: Iskandar от мая 15, 2020, 21:24
7 секунд на четвёрку :eat:
Инвалиды вы там что ли с параличными руками? Одной секунды вполне достаточно.
Чё-то у меня теперь сомнения, что наш Феропонт "писал кровью" в доблестной армии...
Цитата: Iskandar от мая 16, 2020, 06:46
Чё-то у меня теперь сомнения, что наш Феропонт "писал кровью" в доблестной армии...
Инвалидом там, слава богу, всё же не стал. Как одеваю противогаз за секунду, показал бы в видео, только муторно это, я видео ещё никогда не заливал в сеть. За семь секунд у меня мама одевает, правда, только ГП5. ГП7 она вообще одевать не может.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 10:16
Цитата: Iskandar от мая 16, 2020, 06:46
Чё-то у меня теперь сомнения, что наш Феропонт "писал кровью" в доблестной армии...
Инвалидом там, слава богу, всё же не стал. Как одеваю противогаз за секунду, показал бы в видео, только муторно это, я видео ещё никогда не заливал в сеть. За семь секунд у меня мама одевает, правда, только ГП5. ГП7 она вообще одевать не может.
Если держать его прямо перед лицом, то, может, за секунду и можно, а вот если его надо откуда-то вытащить в походных условиях, то ни фига.
Цитата: zwh от мая 16, 2020, 10:25
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 10:16
Цитата: Iskandar от мая 16, 2020, 06:46
Чё-то у меня теперь сомнения, что наш Феропонт "писал кровью" в доблестной армии...
Инвалидом там, слава богу, всё же не стал. Как одеваю противогаз за секунду, показал бы в видео, только муторно это, я видео ещё никогда не заливал в сеть. За семь секунд у меня мама одевает, правда, только ГП5. ГП7 она вообще одевать не может.
Если держать его прямо перед лицом, то, может, за секунду и можно, а вот если его надо откуда-то вытащить в походных условиях, то ни фига.
А если его ещё и искать в бардачке походной машины надо, то и подавно :)
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 10:16
Инвалидом там, слава богу, всё же не стал. Как одеваю противогаз за секунду, показал бы в видео
Гм.
Какая последовательность действий производится при одевании армейского противогаза на время?
Цитировать
Ученые предрекли появление диабета у заразившихся коронавирусом пациентов
00:49, 16 мая 2020
Ученые выяснили, что у пациентов, которые перенесли атипичную пневмонию в 2002–2003 годах, появился диабет спустя 12 лет после выздоровления. Об этом пишут «Известия».
Большой коллектив ученых под руководством Хуайнонга Чена из больницы Тяньцзинь обнаружил, что через 12 лет у таких пациентов были обнаружены различные заболевания. Например, повышенная восприимчивость легких к инфекциям, опухоли, сердечно-сосудистые проблемы и нарушение метаболизма глюкозы и липидов.
Эту связь ранее подтвердили специалисты департамента эндокринологии пекинской больницы Тонгрен. В исследовании они заявили, что коронавирусы изменяют работу ангиотензинпревращающего фермента 2 в различных органах. Такой фермент представляет собой рецептор и точку входа для некоторых коронавирусов, в том числе SARS и SARS-CoV-2. Он есть практически во всех тканях организма человека, но достаточно большое его число локализуется в эндокринной части поджелудочной железы.
В результате выяснилось, что SARS повреждают эту часть поджелудочной железы, а ее клетки вырабатывают гормон инсулин, регулирующий уровень глюкозы в крови. Таким образом, ученые предположили, что из-за этого у некоторых пациентов, которые перенесли коронавирус нового типа, появится острый инсулинозависимый сахарный диабет.
Российские эксперты также не исключили связь между коронавирусом и появлением сахарного диабета, однако заявили, что говорить о существовании причинно-следственной связи между COVID-19 и нарушениями обмена веществ преждевременно.
Ранее врач-патоморфолог Лилия Селиванова рассказала о катастрофических последствиях COVID-19, которые видела впервые в своей карьере. По ее словам, после исследования десяти умерших, зараженных коронавирусом и подключенных к аппарату ИВЛ, она обнаружила в альвеолах погибших плотную ячеистую отечную жидкость. Медика поразило наличие выраженного тромбоэмболического синдрома (острая закупорка кровеносного сосуда тромбом).
Отсюда: https://lenta.ru/news/2020/05/16/diabet/
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2020, 10:42
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 10:16
Инвалидом там, слава богу, всё же не стал. Как одеваю противогаз за секунду, показал бы в видео
Гм. Какая последовательность действий производится при одевании армейского противогаза на время?
Не всё ли равно, армейского или гражданского? Берём за лямки - и быстренько на морду его, оттягивая лямки, чтобы волосы не рвали.
Цитата: zwh от мая 16, 2020, 10:46
появился диабет
Придётся на уколах жить. Ужас какой :o
Цитата: From_Odessa от мая 15, 2020, 16:27
Завтра возобновляется чемпионат Германии по футболу в двух высших дивизионах. Возобновление высшего дивизиона чемпионата Украины намечено на 30 мая, России (первый и второй дивизионы доигрывать сезон не будут) - на 23 июня.
Извиняюсь, ошибся. На 21-е.
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2020, 20:38
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2020, 20:37
Ещё говорят, что в Америке мрут как мухи жирные бедняки, вскормленные биг-маками и пальмовым маслом.
Жирные мрут, да. Ожирение при коронавирусе дает даже худший прогноз, чем болезни сердечно-сосудистой системы.
А ожирение тут влияет не через ССС?
Вот местный сайт: на 16 мая по области умерло 6 + 12 = 18
https://xn--74-6kci4ajvhatfmz.xn--p1ai/
Вот сайт на яндексе: на 15 мая умерло 6.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_title&geoId=11225
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:12
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2020, 11:06
Эффект Кодера.
Alone Coder'а, что ли? Не знаю, какие у него там эффекты. Не замечал у него эффектов, у него, по-моему, больше неэффективного.
Говорят, он женился. Ждём эффектов.
Американцы пишут, нашли супер-лекарство.
4 дня - и как огурчик..
https://ria.ru/20200516/1571559133.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news (https://ria.ru/20200516/1571559133.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
ЦитироватьПодчеркиваем, что это лекарство. Есть решение, которое точно работает
Врут, поди...
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2020, 16:46
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2020, 11:58
кто при коммунизме будет заниматься отделением запросов от потребностей? Спецорганы?
коммунары, в лице производителей и потребителей товаров и услуг, но в отличие от потребительского общество никто стимулировать потреблятство не будет
Так это не то чтобы ответ...КАК отделять будут?
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 10:16
Цитата: Iskandar от Чё-то у меня теперь сомнения, что наш Феропонт "писал кровью" в доблестной армии...
Как одеваю противогаз за секунду, показал бы в видео, только муторно это, я видео ещё никогда не заливал в сеть.
При сдаче норматива на надевание противогаза, исходное положение — противогаз уложен в сумке, сумка находится сбоку, руки по швам. Из такого положения вы за секунду только сумку успеете расстегнуть. Если вы этого не знаете, это наводит в сомнения о вашей службе в СА.
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 20:23
КАК отделять будут?
"на глаз", чисто умозрительно.
Цитата: BormoGlott от мая 16, 2020, 20:30
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 20:23
КАК отделять будут?
"на глаз", чисто умозрительно.
Умозрительно как сам марксизм. Мне сверху спустят нормы потребления и ассортимент колбасы и культпросвета. Это то что и проходили?
Цитата: BormoGlott от мая 16, 2020, 20:24
Если вы этого не знаете, это наводит в сомнения о вашей службе в СА.
Не может быть никаких сомнений. Желдорбат - не СА. Противогаз в армии я видел только в куче хлама на чердаке мастерской. Там же и тренировался его одевать. По своей, естественно, инициативе ради баловства.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 24, 2020, 13:56
Цитата: alant от апреля 24, 2020, 12:17
Солнечный свет, высокая температура и влажность губительны для коронавируса
Когда нет медицины, всегда так поют: "От всех болезней нам полезней солнце воздух и вода".
Правильно, их и заменяют медициной.
(https://scontent-hel2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/98266196_158809168956794_5170129039326707712_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQk8SgaUdrKDnuQhdsBeS_psGpnaVf98Q6LXwEjy3VdD6TDx7InaNtsN5uBVxFJiedI&_nc_ht=scontent-hel2-1.xx&oh=4f164134202a3ddb3b79f1334f5f0d2a&oe=5EE4BC7A)
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 06:56
Нѣмецкiе спецiалисты установили, что ковидъ передается почти исключительно капельнымъ путемъ. Не бойтесь заразиться черезъ поверхности и не мучайтесь с дезинфекцiей банокъ и овощей. Зараженный человѣкъ должен покашлять на свою руку или полизать ее, затѣмъ притронуться къ предмѣту, и тогда при прикосновѣнiи къ сему предмѣту в ту же минуту вы еще можете заразиться.
Кто-то "мучается с дезинфекцией", кто-то не мучается. Но, думается мне, это ещё цветочки по сравнению с вот таким:
http://www.ekokom.com/klassichieskii-1.aspx
Мои родители привыкли есть такое каждый день, и объяснить что-то - сложно.
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 20:53
Кто-то "мучается с дезинфекцией", кто-то не мучается.
У меня сейчас две дезкамеры. В одной дезинфицируюсь сам, в другой продукты. Молоко вот после обработки не скисается уже две недели. Думаю пойти на рекорд и продержать пакетик 3 недели.
Георг, на рекорд, ИМХО, вы уже пошли :)
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 20:53
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2020, 06:56
Нѣмецкiе спецiалисты установили, что ковидъ передается почти исключительно капельнымъ путемъ. Не бойтесь заразиться черезъ поверхности и не мучайтесь с дезинфекцiей банокъ и овощей. Зараженный человѣкъ должен покашлять на свою руку или полизать ее, затѣмъ притронуться къ предмѣту, и тогда при прикосновѣнiи къ сему предмѣту в ту же минуту вы еще можете заразиться.
Кто-то "мучается с дезинфекцией", кто-то не мучается. Но, думается мне, это ещё цветочки по сравнению с вот таким:
http://www.ekokom.com/klassichieskii-1.aspx
Мои родители привыкли есть такое каждый день, и объяснить что-то - сложно.
Боитесь заразиться кисло-молочными бактериями? :???
Цитата: Эслыш от мая 16, 2020, 20:49
Spoiler: Мотиватор ⇓⇓⇓
Про комаров надо сказать, что основной их жертвой являются вовсе не люди. Людей они кусают ну не то чтобы по ошибке - но это, в общем, не самая выгодная и не самая безопасная для них жертва. А кусают они и всяких разных зверушек, и птичек, и лягушек... А у всех них могут быть вирусы. Кстати, тех же всеми любимых летучих мышей вот тоже наверняка кусают, каждый год и каждый день, без всяких там эпидемий. И мышей простых, вместе с крысами, которые грызуны, которые, как известно, частенько бывают с геморрагическими лихорадками, ну и много чем ещё. Ну и, кстати, лесных и полевых зверушек с клещевым энцефалитом. (Некоторые вот даже высказывают предположение, что именно "энцефалитные" комары своими многочисленными укусами в течение многих лет с детства осуществляют некий аналог вакцинации местных жителей эндемичных районов от этого самого клещевого энцефалита).
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:09
Боитесь заразиться кисло-молочными бактериями? :???
А Вы видели это добро в магазине? Оно лежит массой, одно на другом, и:
1. Оно холодное,
2. Оно мокрое, и всё снаружи ещё в магазине протекло через символический заворот упаковки внутрь, можно хоть испротираться.
Цитата: Эслыш от мая 16, 2020, 20:49
(https://scontent-hel2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/98266196_158809168956794_5170129039326707712_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQk8SgaUdrKDnuQhdsBeS_psGpnaVf98Q6LXwEjy3VdD6TDx7InaNtsN5uBVxFJiedI&_nc_ht=scontent-hel2-1.xx&oh=4f164134202a3ddb3b79f1334f5f0d2a&oe=5EE4BC7A)
Сомнительно, чтобы суперкапсид вируса сохранил функциональность в комарином желудке. Инфицировать комара коронавирус, естественно, тоже не может.
Вирусным гепатитом или СПИДом от комара не боитесь заразиться, случаем?..
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:05
Георг, на рекорд, ИМХО, вы уже пошли :)
Наверное, если не выпью его раньше :)
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:12
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:09
Боитесь заразиться кисло-молочными бактериями? :???
А Вы видели это добро в магазине? Оно лежит массой, одно на другом, и:
1. Оно холодное,
2. Оно мокрое, и всё снаружи ещё в магазине протекло через символический заворот упаковки внутрь, можно хоть испротираться.
Продается творог и в герметичной упаковке, но сухой.
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:12
можно хоть испротираться.
Протирание - это не метод санобработки. Надо нагревать.
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:15
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:12
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:09
Боитесь заразиться кисло-молочными бактериями? :???
А Вы видели это добро в магазине? Оно лежит массой, одно на другом, и:
1. Оно холодное,
2. Оно мокрое, и всё снаружи ещё в магазине протекло через символический заворот упаковки внутрь, можно хоть испротираться.
Продается творог и в герметичной упаковке, но сухой.
Ну да. Но привычка - вторая натура, особенно если тебе за...
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:17
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:12
можно хоть испротираться.
Протирание - это не метод санобработки. Надо нагревать.
Георг, в таких случаях мой отец говорит что "жить вообще вредно" и нервничает. Не каждый человек может спокойно надевать каждый день противогаз и решать так обыденные задачи. Так и жить расхочется.
:-[че люди
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:18
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:15
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:12
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:09
Боитесь заразиться кисло-молочными бактериями? :???
А Вы видели это добро в магазине? Оно лежит массой, одно на другом, и:
1. Оно холодное,
2. Оно мокрое, и всё снаружи ещё в магазине протекло через символический заворот упаковки внутрь, можно хоть испротираться.
Продается творог и в герметичной упаковке, но сухой.
Ну да. Но привычка - вторая натура, особенно если тебе за...
А они вообще дезинфицируют поверхности?
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:21
:-[че людиЦитата: Валер от мая 16, 2020, 21:18
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:15
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:12
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:09
Боитесь заразиться кисло-молочными бактериями? :???
А Вы видели это добро в магазине? Оно лежит массой, одно на другом, и:
1. Оно холодное,
2. Оно мокрое, и всё снаружи ещё в магазине протекло через символический заворот упаковки внутрь, можно хоть испротираться.
Продается творог и в герметичной упаковке, но сухой.
Ну да. Но привычка - вторая натура, особенно если тебе за...
А они вообще дезинфицируют поверхности?
Внешние упаковки продуктов - что моют, а что протирают спиртом. Телевизер нас спасёт. А вот моя мед/сестра кажется этим не занимается, да и не она одна так.
Мнѣ обрыдло протирать товары. Теперь послѣ магазина лишь мою руки с туалетнымъ мыломъ.
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:21
Не каждый человек может спокойно надевать каждый день противогаз и решать так обыденные задачи.
Одеваю раз в две или три недели примерно на 4 часа.
Вроде же не зафиксировано заражение через поверхность.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:27
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:21
Не каждый человек может спокойно надевать каждый день противогаз и решать так обыденные задачи.
Одеваю раз в две или три недели примерно на 4 часа.
Это ещё редко у Вас выходит. Думаю, многим в магаз. чаще выходить приходится.
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:28
Вроде же не зафиксировано заражение через поверхность.
А это легко сделать? Думаю, не случайно имеющиеся данные - мутные. Зато СМИ пугают.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:27
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:21
Не каждый человек может спокойно надевать каждый день противогаз и решать так обыденные задачи.
Одеваю раз в две или три недели примерно на 4 часа.
Вы продукты так надолго закупаете? Они же испортятся.
Цитата: Мечтатель от мая 16, 2020, 21:26
Мнѣ обрыдло протирать товары. Теперь послѣ магазина лишь мою руки с туалетнымъ мыломъ.
Всё делается гораздо проще, складывается в ванну, заливается и засыпается порошком. Ну кроме того, что может протечь.
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2020, 21:34
Цитата: Мечтатель от мая 16, 2020, 21:26
Мнѣ обрыдло протирать товары. Теперь послѣ магазина лишь мою руки с туалетнымъ мыломъ.
Всё делается гораздо проще, складывается в ванну, заливается и засыпается порошком. Ну кроме того, что может протечь.
Я делаю ещё проще: только руки мою :)
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:36
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2020, 21:34
Цитата: Мечтатель от мая 16, 2020, 21:26
Мнѣ обрыдло протирать товары. Теперь послѣ магазина лишь мою руки с туалетнымъ мыломъ.
Всё делается гораздо проще, складывается в ванну, заливается и засыпается порошком. Ну кроме того, что может протечь.
Я делаю ещё проще: только руки мою :)
Тут ведь ещё есть психологический момент. Ага, я вчера ничё не мыл, и позавчера, и ничё мне сегодня не стало.
Только ведь заразных пока относительно немного, а пока Вы успокаиваетесь, они против Вас собираются в толпу ;D.
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:30
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:27
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:21
Не каждый человек может спокойно надевать каждый день противогаз и решать так обыденные задачи.
Одеваю раз в две или три недели примерно на 4 часа.
Вы продукты так надолго закупаете? Они же испортятся.
Я тоже боялся, что испортятся, особенно молоко. Но после санобработки за две недели не скислось. Не знаю, как будет дальше. Если скиснется, придётся несколько дней есть простоквашу.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:40
Я тоже боялся, что испортятся, особенно молоко. Но после санобработки за две недели не скислось.
Как вы молоко-то санобработали? Что-то я не понял.
Ульрапастеризованное стоит месяцами.
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2020, 21:34
Всё делается гораздо проще, складывается в ванну, заливается и засыпается порошком. Ну кроме того, что может протечь.
Только если всё в герметичных упаковках. Лучше применять не порошок, а хлорку.
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:46
А чейта она в толпу в супермаркете моем собираются?
Чисто из вредности!
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2020, 21:12
Вирусным гепатитом или СПИДом от комара не боитесь заразиться, случаем?..
Я-то не боюсь. Я собственно и маску в общественных местах только на этой неделе надевать начал (ну чтобы избегать ненужных конфликтов и штрафов). Но если тем, кто боится 5G и в скафандры облачается ещё и про комаров рассказать, с ними такое начнётся...
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:40
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:30
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:27
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:21
Не каждый человек может спокойно надевать каждый день противогаз и решать так обыденные задачи.
Одеваю раз в две или три недели примерно на 4 часа.
Вы продукты так надолго закупаете? Они же испортятся.
Я тоже боялся, что испортятся, особенно молоко. Но после санобработки за две недели не скислось. Не знаю, как будет дальше. Если скиснется, придётся несколько дней есть простоквашу.
Хлеб зачерствеет, помидоры начнут гнить, творог пропадет, масло прогоркнет. Как санобработка на них повлияет?
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2020, 21:42
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:40
Я тоже боялся, что испортятся, особенно молоко. Но после санобработки за две недели не скислось.
Как вы молоко-то санобработали? Что-то я не понял.
Ульрапастеризованное стоит месяцами.
Метод очень прост. Берёте кастрюлю на 10 л. туда опускаете 7 пакетов молока и наливаете 3 литра воды. Потом ставите на газ и нагреваете примерно до 70 градусов. Затем кастрюлю снимаете и она стоит полчаса. Достаёте пакеты и перекладываете их в другую кастрюлю или в ванну с холодной водой, чтобы быстро окончательно остудить. После этого можно молоко отправлять в холодильник. Вирусов ни на пакетах, ни в молоке с гарантией не будет.
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:49
Хлеб зачерствеет, помидоры начнут гнить, творог пропадет, масло прогоркнет. Как санобработка на них повлияет?
В холодильнике всё надо держать.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:52
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:49
Хлеб зачерствеет, помидоры начнут гнить, творог пропадет, масло прогоркнет. Как санобработка на них повлияет?
В холодильнике всё надо держать.
Продукты портятся и в холодильнике.
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:55
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:52
Цитата: alant от мая 16, 2020, 21:49
Хлеб зачерствеет, помидоры начнут гнить, творог пропадет, масло прогоркнет. Как санобработка на них повлияет?
В холодильнике всё надо держать.
Продукты портятся и в холодильнике.
Кстати, что происходит в холодильнике с хлебом?)
Вообще один из самых ходовых продуктов по идее, на неделю люди его не закупают.
Цитата: Эслыш от мая 16, 2020, 21:48
в скафандры облачается
В скафандре выйти - это у меня мечта. Если останусь жив, то обязательно куплю себе на случай следующей напасти.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 21:57
Цитата: Эслыш от мая 16, 2020, 21:48
в скафандры облачается
В скафандре выйти - это у меня мечта. Если останусь жив, то обязательно куплю себе на случай следующей напасти.
That's one small step for a man, one giant leap for mankind.
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:57
Кстати, что происходит в холодильнике с хлебом?)
Вообще один из самых ходовых продуктов по идее, на неделю люди его не закупают.
За две недели с хлебом ничего не случится. Думаю, что и за три недели ничего не будет.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 22:00
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:57
Кстати, что происходит в холодильнике с хлебом?)
Вообще один из самых ходовых продуктов по идее, на неделю люди его не закупают.
За две недели с хлебом ничего не случится. Думаю, что и за три недели ничего не будет.
Сколько в среднем весят сумки, которые вы несёте из магазина сейчас?
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:59
That's one small step for a man, one giant leap for mankind.
О нет, что-нибудь попроще, чем у Армстронга. Вот такой мне нравится: костюм биологической защиты X-BIO (http://www.lamsystems-lto.ru/katalog/mikrobiologiya/izoliruyuschie_sistemyi/kostyum-izoliruyuschiy?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyOTU3MTAwMzs0NjgxODA4MjMyO3lhbmRleC5ydTpndWFyYW50ZWU&yclid=2448399720017060036)
Цитата: alant от мая 16, 2020, 22:02
Сколько в среднем весят сумки, которые вы несёте из магазина сейчас?
Я на машине. До магазина 3 км. В эльке и противогазе я и с пустыми руками оттуда вряд ли дойду.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 22:11
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:59
That's one small step for a man, one giant leap for mankind.
О нет, что-нибудь попроще, чем у Армстронга. Вот такой мне нравится: костюм биологической защиты X-BIO (http://www.lamsystems-lto.ru/katalog/mikrobiologiya/izoliruyuschie_sistemyi/kostyum-izoliruyuschiy?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyOTU3MTAwMzs0NjgxODA4MjMyO3lhbmRleC5ydTpndWFyYW50ZWU&yclid=2448399720017060036)
Готовитесь к прошедшей войне? А вдруг следующая опасность это радиация? Хотя нет, тоже уже было. А если тотальное загрязнение воды? Фильтры у вас есть, ато что пить будете? Говорят у спецназовцев есть фильтры позволяющие пить воду из гнилого болота.
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2020, 22:18
А вдруг следующая опасность это радиация? Хотя нет, тоже уже было. А если тотальное загрязнение воды?
От радиации не спастись. Загрязнения воды не будет. А вот эпидемия может быть. Уже ведь были в 2003 и 2015 годах, и только по счастливой случайности нас не зацепило.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 22:25
Цитата: Валентин Н от мая 16, 2020, 22:18
А вдруг следующая опасность это радиация? Хотя нет, тоже уже было. А если тотальное загрязнение воды?
От радиации не спастись. Загрязнения воды не будет. А вот эпидемия может быть. Уже ведь были в 2003 и 2015 годах, и только по счастливой случайности нас не зацепило.
Загрязнение воды уже есть. И хорошо, если не станет бОльшим. И радиация уже есть, не будем про будущее. Грибы, кстати, любите? Посмотрите чернобыльно-липецкую карту, вам там нормально перепало, и детям останется ещё небось.
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 22:32
Загрязнение воды уже есть. И хорошо, если не станет бОльшим. И радиация уже есть, не будем про будущее. Грибы, кстати, любите? Посмотрите чернобыльно-липецкую карту, вам там нормально перепало, и детям останется ещё небось.
Вода у нас отличная, родниковая. А чернобыльская радиация - это то, от чего никуда не деться. Разве что уехать куда-нибудь.
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:57
Кстати, что происходит в холодильнике с хлебом?)
Просто в холодильнике - не знаю. А в морозилке хранится достаточно долго. Когда-то у нас хлеб часто лежал в морозилке. Не помню почему. Только надо дождаться, пока он полностью разморозится, а то, когда попадаются мороженные куски, у них неприятно-специфический вкус. Во всяком случае, для меня.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 22:42
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 22:32
Загрязнение воды уже есть. И хорошо, если не станет бОльшим. И радиация уже есть, не будем про будущее. Грибы, кстати, любите? Посмотрите чернобыльно-липецкую карту, вам там нормально перепало, и детям останется ещё небось.
Вода у нас отличная, родниковая. А чернобыльская радиация - это то, от чего никуда не деться. Разве что уехать куда-нибудь.
- ....
- ....
Эх, хорошо там, где нас нет.
- Так вот я и смотрю, где вас нет.
Цитата: From_Odessa от мая 16, 2020, 22:48
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 21:57
Кстати, что происходит в холодильнике с хлебом?)
Просто в холодильнике - не знаю. А в морозилке хранится достаточно долго. Когда-то у нас хлеб часто лежал в морозилке. Не помню почему. Только надо дождаться, пока он полностью разморозится, а то, когда попадаются мороженные куски, у них неприятно-специфический вкус. Во всяком случае, для меня.
Тот хлеб, который мы тут покупаем, недолго остаётся нормальным на вкус (где там Валентин?). Правда, хранить его в холодильнике не пробовали.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 27, 2020, 17:37
Цитировать"У некоторых выздоровевших пациентов может наблюдаться снижение функции легких на 20-30 процентов. Они задыхаются при быстрой ходьбе", - сообщил глава центра инфекционных заболеваний больницы Принцессы Маргарет в Гонконге Оуэн Цзэн.
Источник: https://www.dw.com/ru/может-ли-коронавирус-привести-к-долгосрочным-проблемам-со-здоровьем/a-52899695
Поэтому выздороветь от ковида - это ещё не всё. Можно ведь стать сердечно-лёгочным инвалидом.
Недавно где-то попадалась инфа, типа: все подобные осложнения недостаточно засвидетельствованы. При том что страшилка из них весьма годная.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 22:13
Цитата: alant от мая 16, 2020, 22:02
Сколько в среднем весят сумки, которые вы несёте из магазина сейчас?
Я на машине. До магазина 3 км. В эльке и противогазе я и с пустыми руками оттуда вряд ли дойду.
А как в противогазе с обзором дороги?
Цитировать
Американские ученые объявили, что найдено средство для блокировки коронавируса
16.05.2020 - 20:21
Ученые из американской биофармацевтической компании Sorrento Therapeutics заявили о том, что нашли антитело, способное полностью заблокировать коронавирус.
По данным Fox News, специалисты компании исследовали миллиарды антител, сотни из которых оказались способны влиять на коронавирус. Ученые изучили их и выяснили, что одно из них, STI–1499, способно на сто процентов защитить клетки человека от заражения SARS-CoV-2.
Как объяснили в Sorrento Therapeutics, принцип действия антитела заключается в том, что оно «обволакивает» вирус и выводит его из организма в течение четырех суток.
«Подчеркиваем, что это лекарство. Есть решение, которое точно работает», — заявил основатель компании доктор Генри Джи.
Ученый рассказал, что испытания проводились пока только в лабораторных условиях, поэтому компания не может производить лекарство. При этом Джи добавил, что в случае применения препарата для лечения, можно будет снять карантинные меры.
«Если у нас будет нейтрализующее антитело в организме, то социальная дистанция не понадобится», — пояснил ученый.
Источник: https://rusnext.ru/news/1589649715
Ну шо сказать? Молодцы, если так.
Вот это хорошая новость! пусть больных лечат, а карантин оставят.
Нас и на карантине неплохо кормят :)
Жаль, Ферапонт так и не успел приобресть скафандр :(
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 23:31
Недавно где-то попадалась инфа, типа: все подобные осложнения недостаточно засвидетельствованы.
Заметьте, как всё туманно - где-то ... подобные ... недостаточно ... И что же, вы верите своей инфе и готовы рискнуть заразиться и испытать на себе, страшилку я написал или нет? Я уж лучше постараюсь максимально прикрыться от вируса и дождаться, когда всё прояснится.
Цитата: alant от мая 16, 2020, 23:54
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 22:13
Цитата: alant от мая 16, 2020, 22:02
Сколько в среднем весят сумки, которые вы несёте из магазина сейчас?
Я на машине. До магазина 3 км. В эльке и противогазе я и с пустыми руками оттуда вряд ли дойду.
А как в противогазе с обзором дороги?
В ГП7 обзор ограничен, к тому же стёкла потеют. Поэтому вожу гораздо медленнее и осторожнее, чем в нормальных условиях.
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 01:06
Жаль, Ферапонт так и не успел приобресть скафандр :(
Рано радуетесь. Радоваться будем, когда чудо-средство появится в аптеке.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 22:13
Цитата: alant от мая 16, 2020, 22:02
А как в противогазе с обзором дороги?
В ГП7 обзор ограничен, к тому же стёкла потеют. Поэтому вожу гораздо медленнее и осторожнее, чем в нормальных условиях.
Зачем в машине-то противогаз? Убьете кого-нибудь из-за своих страхов.
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 05:53
Зачем в машине-то противогаз?
Georgos скоро и спать будет только в противогазе, на всякий случай, мало ли что.
Цитата: Toman от мая 16, 2020, 21:09
Про комаров надо сказать, что основной их жертвой являются вовсе не люди. Людей они кусают ну не то чтобы по ошибке - но это, в общем, не самая выгодная и не самая безопасная для них жертва. А кусают они и всяких разных зверушек, и птичек, и лягушек... А у всех них могут быть вирусы
Вот только с большой вероятностью подавляющее большинство вирусов погибают на комаре/в комаре, потому переносят они очень немногие заболевания. Уж точно не коронавирус.
Цитата: BormoGlott от мая 17, 2020, 08:37
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 05:53
Зачем в машине-то противогаз?
Georgos скоро и спать будет только в противогазе, на всякий случай, мало ли что.
Это пока скафандра нет, а то сверху еще и он будет.
Глава дагестанского минздрава Гаджиибрагимов заявил, что в республике от коронавируса умерло 40 заразившихся врачей.
Помимо врачей, в Дагестане от коронавируса погибло -13 пациентов. Общее число жертв по официальной статистике на 17 мая составляет таким образом 27 человек.
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 05:41
Рано радуетесь. Радоваться будем, когда чудо-средство появится в аптеке.
В американских аптеках появится явно раньше.
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 05:53
Зачем в машине-то противогаз?
Вирусная атака - не дождик, а элька с противогазом - не дождевик с зонтиком. Томан где-то писал уже выше в этой теме, почему и в машине приходится так ехать.
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2020, 09:02
Вот только с большой вероятностью подавляющее большинство вирусов погибают на комаре/в комаре, потому переносят они очень немногие заболевания. Уж точно не коронавирус.
Вы вирусолог?
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 10:48
Вы вирусолог?
Нет. Я просто знаю, о чем говорю. Для этого вирусологом в данном случае быть необязательно.
Цитировать
В связи с этим возникает вопрос: может ли болезнь передаваться, если комар кусает зараженного человека, а затем попадает на незараженного человека?
«Нет сообщений о каком-либо распространении коронавируса среди людей комарами», - подтверждает доктор Мэри Шмидт, специалист по инфекционным заболеваниям и внутренним болезням. «Если бы у него был такой путь передачи (через комаров), то мы бы увидели его на Ближнем Востоке, где ближневосточный респираторный синдром (MERS), вызванный коронавирусом, существует уже 6 лет».
Шмидт сослался на исследование, которое показало, что если комаров кормили кровяным кормом с коронавирусами MERS, то вирус "жил" в крови комаров максимум 1 день. Однако, чтобы это стало угрозой для людей, должны произойти ряд конкретных событий:
«Для того чтобы это произошло в реальной жизни, комары должны получить вирус во время кормления, затем вирус подвергается репликации (разиножению) в кишечной ткани, распространяется по вторичным участкам репликации, включая слюнные железы, и в конечном итоге выделяется в слюнные секреты членистоногих, где он может быть инокулирован (внедрен) в кожу и кожную сосудистую сеть хозяина (человека) во время следующего кормления (укуса)», - сказал Шмидт.
Учитывая эти выводы, Шмидт сказал, что ситуацию с комарами необходимо продолжать мониторить. Какой ещё фортель может выкинуть новый коронавирус, не известно.
В начале марта Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) заявила, что нет никаких сведений, ни доказательств того, что COVID-19 может передаваться комарами.
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2020, 10:57
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 10:48
Вы вирусолог?
Нет. Я просто знаю, о чем говорю. Для этого вирусологом в данном случае быть необязательно.
Вот ниже ZWH привёл мнение профессионалов. Там не такой категоричности, с какой сделали утверждение вы.
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2020, 09:47
Глава дагестанского минздрава Гаджиибрагимов заявил, что в республике от коронавируса умерло 40 заразившихся врачей.
Помимо врачей, в Дагестане от коронавируса погибло -13 пациентов. Общее число жертв по официальной статистике на 17 мая составляет таким образом 27 человек.
Ась?
Цитата: Karakurt от мая 17, 2020, 11:10
Ась?
Вас что-то смущает в сообщении Авваля?
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 09:13
Цитата: BormoGlott от мая 17, 2020, 08:37
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 05:53
Зачем в машине-то противогаз?
Georgos скоро и спать будет только в противогазе, на всякий случай, мало ли что.
Это пока скафандра нет, а то сверху еще и он будет.
И во всём этом ложиться спать в герметичный бокс.
Цитата: Karakurt от мая 17, 2020, 11:10
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2020, 09:47
Глава дагестанского минздрава Гаджиибрагимов заявил, что в республике от коронавируса умерло 40 заразившихся врачей.
Помимо врачей, в Дагестане от коронавируса погибло -13 пациентов. Общее число жертв по официальной статистике на 17 мая составляет таким образом 27 человек.
Ась?
Считать не умеете? 40+13=27. ;D
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 11:14
Вас что-то смущает в сообщении Авваля?
То что врачи не люди, и пациенты тоже
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:31
Считать не умеете? 40+13=27. ;D
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2020, 09:47
в республике от коронавируса умерло 40 заразившихся врачей.
Помимо врачей, в Дагестане от коронавируса погибло -13 пациентов. Общее число жертв по официальной статистике на 17 мая составляет таким образом 27 человек.
13 же со знаком "—", поэтому 40-13=27, всё верно
Задачка за третий класс
Цитата: BormoGlott от мая 17, 2020, 11:36
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:31
Считать не умеете? 40+13=27. ;D
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2020, 09:47
в республике от коронавируса умерло 40 заразившихся врачей.
Помимо врачей, в Дагестане от коронавируса погибло -13 пациентов. Общее число жертв по официальной статистике на 17 мая составляет таким образом 27 человек.
13 же со знаком "—", поэтому 40-13=27, всё верно
Задачка за третий класс
А, вон чё.
Цитата: BormoGlott от мая 17, 2020, 11:33
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 11:14
Вас что-то смущает в сообщении Авваля?
То что врачи не люди, и пациенты тоже
На цифру 27 не обратил внимания ;D Прошу прощения
Я понимаю, почему в машине в противогазе, ибо дезинфекции в ней не проведешь. Однако, теперь в машину без средств защиты садится нельзя.
Цитата: BormoGlott от мая 17, 2020, 11:36
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:31
Считать не умеете? 40+13=27. ;D
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2020, 09:47
в республике от коронавируса умерло 40 заразившихся врачей.
Помимо врачей, в Дагестане от коронавируса погибло -13 пациентов. Общее число жертв по официальной статистике на 17 мая составляет таким образом 27 человек.
13 же со знаком "—", поэтому 40-13=27, всё верно
Задачка за третий класс
Задачка не только за третий класс. Вопрос: а если бы больных не лечили в мед .учреждениях, умерло бы меньше людей?
Цитата: alant от мая 17, 2020, 12:21
Цитата: BormoGlott от мая 17, 2020, 11:36
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:31
Считать не умеете? 40+13=27. ;D
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2020, 09:47
в республике от коронавируса умерло 40 заразившихся врачей.
Помимо врачей, в Дагестане от коронавируса погибло -13 пациентов. Общее число жертв по официальной статистике на 17 мая составляет таким образом 27 человек.
13 же со знаком "—", поэтому 40-13=27, всё верно
Задачка за третий класс
Задачка не только за третий класс. Вопрос: а если бы больных не лечили в мед .учреждениях, умерло бы меньше людей?
Задачка примерно так за двадцать третий класс. Или даже за тридцать третий.
Цитата: alant от мая 17, 2020, 12:18
Я понимаю, почему в машине в противогазе, ибо дезинфекции в ней не проведешь. Однако, теперь в машину без средств защиты садится нельзя.
Вирус, слава богу, не очень живуч. Через 2 недели можно смело садиться. Можно ещё в кабину уф лампу поставить, протереть руль и скорость хлорочкой. Тогда вообще проблем нет.
Если кому-то не понравился/понравилась Мэри Шмидт, вот еще с сайта "Комсомольской правды":
Цитировать
Начинается теплый сезон, активно проявляются весенние и летние насекомые. А могут ли комары и мошки переносить новый коронавирус SARS-CoV-2? «КП» спросила у научного сотрудника кафедры общей экологии и гидробиологии биологического факультета МГУ, энтомолога Вадима Марьинского:
- Если мы посмотрим на перечень болезней, которые переносят комары, мы увидим, что этот перечень не очень большой. Дело в том, что, когда комар кусает человека, он высасывает из него кровь, а затем кровь попадает к комару в пищеварительный тракт и там переваривается. Получается, что большинство бактерий и вирусов, комар просто переваривает, и от них не остается и следа. И когда комар кусает человека второй раз, он человеку никакую кровь не впрыскивает. Из вирусных заболеваний, которые комары все-таки переносят и с которыми можно столкнуться на территории нашей страны, - это лихорадка Западного Нила. С конца 20 века в южных регионах России, в Волгоградской области, например, периодически сталкиваются с небольшими вспышками этого заболевания. Прочие вирусные заболевания, которые комары передают, это лихорадки Зика, Чикунгунья, Денге, - это тропические болезни.
Что касается конкретно этого нового коронавируса, никаких данных о том, что комары могут переносить хотя бы какие-то коронавирусы, пока нет. Разумеется, это стоит проверить отдельно, но учитывая то, что, как мы знаем, комары являются переносчиками очень небольшого числа заболеваний, возбудители которых адаптированы к тому, чтобы находиться в комаре, то почти точно можно сказать, что нет, кровососущие насекомые вот конкретно этот новый коронавирус не должны переносить.
Помимо комаров, людей в некоторых регионах также часто атакуют представители другого семейства двукрылых – мошки. Они очень больно кусают за счет того, что сгрызают кусочек кожи и дальше начинают слизывать кровь, потом быстро улетают. Что радует, мошки переносят еще меньше заболеваний, чем комары, в силу особенностей строения ротового аппарата. Поэтому укусов мошек в плане передачи коронавируса точно опасаться не стоит.
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:29
И во всём этом ложиться спать в герметичный бокс.
Лучше переспать пандемию в гибернационной капсуле (бронированной).
Цитата: Валентин Н от мая 17, 2020, 14:03
Цитата: RockyRaccoon от И во всём этом ложиться спать в герметичный бокс.
Лучше переспать пандемию в гибернационной капсуле
Лучше переспать пандемию с длинноногой грудастой
блондинкой красавицей, а лучше с двумя... :green:
Цитата: ivanovgoga от мая 17, 2020, 14:58
Цитата: Валентин Н от мая 17, 2020, 14:03
Цитата: RockyRaccoon от И во всём этом ложиться спать в герметичный бокс.
Лучше переспать пандемию в гибернационной капсуле
Лучше переспать пандемию с длинноногой грудастой блондинкой красавицей, а лучше с двумя... :green:
Опа, где международные правозащитники?!! В Грузии коротконожек хэррасят!!!
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 15:03
В Грузии коротконожек хэррасят!!!
За них пусть монголы переживают.. ;)
В Липецке от коронавируса сегодня умер ещё человек и общее число умерших возросло до четырёх :o Это ужас наяву :o Когда же всё это кончится!? А Артамонов, вместо того, чтобы ужесточать режим, только смягчает. Вот сегодня отменил пропуска :o
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 16:30
В Липецке от коронавируса сегодня умер ещё человек и общее число умерших возросло до четырёх :o Это ужас наяву :o Когда же всё это кончится!? А Артамонов, вместо того, чтобы ужесточать режим, только смягчает. Вот сегодня отменил пропуска :o
Ужас в том, что вы скафандр еще не купили. Чего ждете -- непонятно. Еще пару дней протянете -- и вам два скафандра придется покупать (если не три).
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 16:42
Еще пару дней протянете -- и вам два скафандра придется покупать (если не три).
Парадный, повседневный и чернорабочий?
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 16:42
Чего ждете -- непонятно.
Нету их сейчас. Надо было заранее запасать.
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 16:30
В Липецке от коронавируса сегодня умер ещё человек и общее число умерших возросло до четырёх :o Это ужас наяву :o Когда же всё это кончится!? А Артамонов, вместо того, чтобы ужесточать режим, только смягчает. Вот сегодня отменил пропуска :o
Это у вас там мэр с губернатором собрались каких-то "гопников" мощной струёй воды или ещё чего-то там разгонять?
Цитата: Poirot от мая 17, 2020, 17:11
Это у вас там мэр с губернатором собрались каких-то "гопников" мощной струёй воды или ещё чего-то там разгонять?
Не так всё. Это всё журналисты переврали. Они обсуждали, как организовать дезинфекцию народа. Естественно, прежде чем обсуждать этот вопрос, надо было бы подумать о раздаче народу средств защиты, которые и позволили бы производить такую дезинфекцию. Тогда коронавирус очень быстро исчез бы из Липецка и мы все вернулись бы к нормальной жизни.
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 10:40
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 05:53
Зачем в машине-то противогаз?
Вирусная атака - не дождик, а элька с противогазом - не дождевик с зонтиком. Томан где-то писал уже выше в этой теме, почему и в машине приходится так ехать.
По Вашим же словам в противогазе обзор ограничен и стекла потеют. Вы за рулём опаснее для окружающих, чем вирус.
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 18:32
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 10:40
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 05:53
Зачем в машине-то противогаз?
Вирусная атака - не дождик, а элька с противогазом - не дождевик с зонтиком. Томан где-то писал уже выше в этой теме, почему и в машине приходится так ехать.
По Вашим же словам в противогазе обзор ограничен и стекла потеют. Вы за рулём опаснее для окружающих, чем вирус.
Я же писал, что вожу медленно. Уже из-за этого опасность сильно уменьшается. К тому же обзор, хотя и ограничен, но не настолько, чтобы создавать препятствие вождению. От запотевания стекол смазываю их составом, поэтому видимость остаётся приемлемой. То есть, всё видно, но не могу прочитать мелкие буквы, а для вождения этого и не нужно. Видимость в итоге оказывается даже лучше, чем в обычных условиях в дождливую погоду.
Медленно - это как? 30 там, где разрешено 60? Это - создание помехи потоку. Да, ПДД не нарушены. Но каждый, кто сидел за рулём больше года подтвердит, что медленно ползущая колымага - это угроза безопасности движения.
40? Это уже та скорость, где требуется полностью адекватная оценка ситуации. Боковым зрением ребенка не заметили, и что будет? Или у вас дети не бегают? Собаку. Машину сбоку. Как можно вообще сесть за руль, сознательно ограничив себе обзорность? Все равно что "немножко выпив". Это - полнейшая безответственность и эгоизм, граничащий с презрением к чужой безопасности. Позор какой-то. Ей-богу, я за то, чтобы лишать прав любого в противогазе наравне с пьяными. 0,5 промилле менее опасно. Но за них лишают. А Вы спокойно ездите "приемлемо" все видя.
Спите хоть в чем и хоть с кем. Но на дороге помните, что кроме Ваших страхов есть ещё люди. Какие бы они не были, у Вас никакого права игнорировать их безопасность нет. Ни в малейшей степени :down:
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Но на дороге помните
Это ваше личное мнение. Мне от него ни холодно и не жарко. Пока вот никаких даже опасных ситуаций, которые могли закончиться аварией, у меня в противогазе не было.
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:43
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Но на дороге помните
Это ваше личное мнение. Мне от него ни холодно и не жарко. Пока вот никаких даже опасных ситуаций, которые могли закончиться аварией, у меня в противогазе не было.
А ковид был?
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:43
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Но на дороге помните
Это ваше личное мнение. Мне от него ни холодно и не жарко. Пока вот никаких даже опасных ситуаций, которые могли закончиться аварией, у меня в противогазе не было.
У Маяковского с "русской рулеткой" тоже всё до поры до времени нормально получалось.
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:43
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Но на дороге помните
Это ваше личное мнение. Мне от него ни холодно и не жарко. Пока вот никаких даже опасных ситуаций, которые могли закончиться аварией, у меня в противогазе не было.
Если станете виновником аварии, то можете попасть в тюрьму. А вам там, вероятно, не понравится.
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:56
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:43
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Но на дороге помните
Это ваше личное мнение. Мне от него ни холодно и не жарко. Пока вот никаких даже опасных ситуаций, которые могли закончиться аварией, у меня в противогазе не было.
А ковид был?
Кстати, да -- при коронке Ферапонт рискует только своей жизнью, а тут -- еще и жизнями неопределенного круга лиц.
Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 20:14
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:43
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Но на дороге помните
Это ваше личное мнение. Мне от него ни холодно и не жарко. Пока вот никаких даже опасных ситуаций, которые могли закончиться аварией, у меня в противогазе не было.
Если станете виновником аварии, то можете попасть в тюрьму. А вам там, вероятно, не понравится.
Думаете, в камере урки противогаз отнимут?
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 20:13
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:43
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Но на дороге помните
Это ваше личное мнение. Мне от него ни холодно и не жарко. Пока вот никаких даже опасных ситуаций, которые могли закончиться аварией, у меня в противогазе не было.
У Маяковского с "русской рулеткой" тоже всё до поры до времени нормально получалось.
Любая езда опасна и может плохо кончиться. Но ездить надо, куда деваться.
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 20:15
Кстати, да -- при коронке Ферапонт рискует только своей жизнью
Разве? Кто может заразиться, может и заразить других.
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 20:16
Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 20:14
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:43
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Но на дороге помните
Это ваше личное мнение. Мне от него ни холодно и не жарко. Пока вот никаких даже опасных ситуаций, которые могли закончиться аварией, у меня в противогазе не было.
Если станете виновником аварии, то можете попасть в тюрьму. А вам там, вероятно, не понравится.
Думаете, в камере урки противогаз отнимут?
;D Или наоборот - прикола ради заставят никогда не снимать.
Цитата: Бенни от мая 17, 2020, 20:31
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 20:15
Кстати, да -- при коронке Ферапонт рискует только своей жизнью
Разве? Кто может заразиться, может и заразить других.
ПАри его пристрастии к маскам, противогазам и прочим изделиям №2 -- highly unlikely.
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 20:41
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 20:16
Цитата: Geoalex от мая 17, 2020, 20:14
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:43
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Но на дороге помните
Это ваше личное мнение. Мне от него ни холодно и не жарко. Пока вот никаких даже опасных ситуаций, которые могли закончиться аварией, у меня в противогазе не было.
Если станете виновником аварии, то можете попасть в тюрьму. А вам там, вероятно, не понравится.
Думаете, в камере урки противогаз отнимут?
;D Или наоборот - прикола ради заставят никогда не снимать.
Скорей уж фильтр открутят и хобот завяжут.
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 20:43
Скорей уж фильтр открутят и хобот завяжут.
Тоже хороший будет прикол, весёлый. ;up:
Холодные, циничные люди :down:
Цитата: alant от мая 17, 2020, 21:59
Холодные, циничные люди :down:
Цинично -- это в ведро с водой его сунуть. (хобот)
Цитата: alant от мая 17, 2020, 21:59
Холодные, циничные люди :down:
Тёплые.
Цитата: Poirot от мая 17, 2020, 22:29Ламповые.
Не забывайте, что слэнговое слово "ламповые" подразумевает и бренность жизни. Лёгкое выключение источника питания. Хрупкость стекла и снятие с производства. Etc.
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 20:43
Скорей уж фильтр открутят и хобот завяжут.
Странные фантазии у вас с Наманджигабо, словно противогаз создавался не для того, чтобы защищать дыхание от опасного аэрозоля, а для того, чтобы устраивать в нём аварии и давить людей. Напомню, что прежде чем конструировать и производить противогаз, разрабатывается и утверждается компетентными органами ГОСТ на него, где учитывается возможность управления техникой в нём в условиях ЧС.
Цитата: Mass от мая 17, 2020, 22:43
Цитата: Poirot от мая 17, 2020, 22:29Ламповые.
Не забывайте, что слэнговое слово "ламповые" подразумевает и бренность жизни. Лёгкое выключение источника питания. Хрупкость стекла и снятие с производства. Etc.
Да? Подозреваю, что большинство использующих это слово, не подозревают, что можно такое о нем подразумевать.
Эту статью (https://aillarionov.livejournal.com/1180056.html) тут уже обсуждали?
ЦитироватьРаботы этой международной исследовательской группы велись, в частности, по усилению функции (gain-of-function) шипообразного S-белка коронавируса, полученного от летучих мышей и по своей природе не способного заражать человека, с целью придания такому коронавирусу способности инфицировать людей. Указанные работы увенчались успехом, и в 2015 году журнал Nature опубликовал статью авторов, сообщивших городу и миру об их триумфальном успехе. Один из соавторов эпохального прорыва д-р Барик так прокомментировал свое достижение (https://www.dailymail.co.uk/health/article-3314247/New-SARS-like-virus-jump-directly-bats-humans-without-mutating-sparking-fears-future-epidemic.html): «Этот вирус является настолько высокопатогенным, что методы лечения, разработанные против исходного вируса SARS в 2002 году, и препараты ZMapp, используемые для борьбы с Эболой, не способны нейтрализовать и контролировать этот конкретный вирус».
Me ia vade par la lia. Ala es scriveda no sur un "ateni", ma sur trova de un virus de ciroteras, cual es perilosa per umanas. Donce la autor menti intendente.
Сходил по ссылке. Там написано не про "достижение", а про обнаружение опасного для человека вируса летучих мышей. То есть автор целенаправленно перевирает.
Цитата: Hellerick от мая 18, 2020, 08:29
Сходил по ссылке. Там написано не про "достижение", а про обнаружение опасного для человека вируса летучих мышей. То есть автор целенаправленно перевирает.
Спасибо! Я ссылки не проверял.
Действительно, там нет ни слова, которое можно было бы интерпретировать так, будто этот вирус его группой получен, а не обнаружен.
Кстати, я не понял, почему он (д-р Барик) жалуется там на запрет исследований по усилению функций. Он говорит, что надо их постоянно изучать, чтобы быстрее создать вакцину, когда понадобится, ибо рано или поздно понадобится непременно. Но при чём тут усиление функций?
Может, и не в спортлото не "усиление"?.. Каюсь, статью открывать пока некогда.
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 03:56
Цитата: zwh от мая 17, 2020, 20:43
Скорей уж фильтр открутят и хобот завяжут.
Странные фантазии у вас с Наманджигабо, словно противогаз создавался не для того, чтобы защищать дыхание от опасного аэрозоля, а для того, чтобы устраивать в нём аварии и давить людей. Напомню, что прежде чем конструировать и производить противогаз, разрабатывается и утверждается компетентными органами ГОСТ на него, где учитывается возможность управления техникой в нём в условиях ЧС.
Давайте не будем называть фантазиями предупреждения о реальной опасности водителя в противогазе для окружающих.
Вы прошли спецподготовку? Вы находитесь в зоне объявленного ЧС, где разрешено движение личного транспорта? Вы, и весь остальной транспорт, а также пешеходы получили специальные разъяснения по организации движения с учётом обстоятельств ЧС? Наверняка нет. Потому что ЧС не объявлена. Поэтому не фантазируйте насчёт моих фантазий. Остановитесь возле первого попавшегося патруля ДПС и получите консультацию по поводу правомерности использования водителем транспортного средства, признанного источником повышенной опасности, ограничивающих видимость СИЗ.
К сожалению, я никак не могу повлиять на Ваше наплевательское отношение к окружающим. Очень надеюсь, что как-нибудь на дороге Вам встретятся таки неравнодушные к безопасности движения гайцы или просто нормальные водители, которые доходчиво объяснят, что пренебрегать чужими жизнями не есть хорошо.
Цитата: Наманджигабо от мая 18, 2020, 10:04
получите консультацию
С удовольствием. Меня уже, кстати, останавливали.
Jumis-а забанили? или он самоудалился?
Цитата: BormoGlott от мая 18, 2020, 10:19
Jumis-а забанили? или он самоудалился?
Кажется, послѣ разговора съ вами рѣшилъ удалиться. Кошки на душѣ заскребли? Юмиса прикольно было читать.
Цитата: BormoGlott от мая 18, 2020, 10:19
Jumis-а забанили? или он самоудалился?
Писал, что уйдёт дней на десять.
Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 10:44
Кошки на душѣ заскребли?
Не. Почему-то подумал, что он таки заразился. :3tfu:
Цитата: mnashe от мая 18, 2020, 08:05
Эту статью тут уже обсуждали?
Мне кажется, заниматься поиском виновного непродуктивно.
Это поле для политических спекуляций в стиле "хайли-лайкли". Назначен виновным будет тот, кого будет удобно назначить таковым.
Для половины мира как всегда во всём будут виноваты американцы. Для второй половины - коммунисты. В данном случае, видимо, китайские.
Кстати, а что там на Кубе про коронавирус слышно?
Цитата: Python от мая 18, 2020, 11:23
Кстати, а что там на Кубе про коронавирус слышно?
1900 случаев, 80 смертей. Прирост в последние дни почти остановился - по 10-20 новых случаев в день.
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 09:06
Может, и не в спортлото не "усиление"?.. Каюсь, статью открывать пока некогда.
Выделю то, что непосредственно относится к моему вопросу:
ЦитироватьResearchers said their discovery is notable, as it highlights an ongoing debate over the US government's decision to suspend all gain of function experiments on a variety of select agents, earlier this year.
и
ЦитироватьDr Baric, who works at the university's Gillings School of Global Public Health and is an expert in coronaviruses, added: 'This virus is highly pathogenic and treatments developed against the original SARS virus in 2002 and the ZMapp drugs used to fight Ebola fail to neutralise and control this particular virus.
'So building resources, rather than limiting them, to both examine animal populations for new threats and develop therapeutics is key for limiting future outbreaks.'
ЦитироватьВ Татарстане молодого человека, ехавшего в автобусе без маски, силой вывели из салона и заковали в наручники. Об этом сообщили очевидцы происшествия в социальных сетях. Отмечается, что инцидент случился сегодня утром.
По неподтвержденной информации, полицейские задержали пассажира автобуса, который следовал из Зеленодольска в Волжск. Молодой человек сидел в автобусе без маски, но рукой прижал к лицу влажную салфетку. В беседе с правоохранителями он пообещал купить средства защиты по приезду в город.
За молодого человека заступились другие пассажиры. «Оставьте ребят в покое, вы чего делаете-то?» — спросила одна из женщин.
Спустя некоторое время несколько правоохранителей вывели мужчину из салона, повалили на землю и заковали в наручники. Затем его отвели в помещение блокпоста.
Цитата: Flos от мая 18, 2020, 11:21
Мне кажется, заниматься поиском виновного непродуктивно.
Я тоже думаю, что это очень второстепенный вопрос. На практические действия это не повлияет, интересно только в плане наблюдения процессов, происходящих в мире.
Просто это статья меня сильно удивила. Как-то всё очень гладко и убедительно. А вот проверить по ссылкам мне даже в голову не пришло — не думал, что человек станет приводить ссылку, если там написано совсем не то, что он говорит.
ЦитироватьВ Татарстане молодого человека, ехавшего в автобусе без маски, силой вывели из салона и заковали в наручники.
Повезло парню. Могли бы и расстрелять.
Все таки есть положительныя стороны и у жизни въ Заж...пинскѣ. Чѣмъ ближе къ кремлямъ, тѣмъ свирепѣе держиморды. У насъ вышеприведенный случай былъ бы нонсенсомъ.
Цитата: Эслыш от мая 18, 2020, 12:48
Повезло парню. Могли бы и расстрелять.
Или изнасиловать бутылкой (в Казни был случай)
То, что штрафуют, совершенно правильно. Иначе коронадиссидентов не заставить носить защиту. Результат уже виден - несколько дней идёт снижение. Если бы были обязательны к ношению более серьёзные сизы, чем маски и перчатки, снижение было бы стремительным и вскоре мы бы уже вернулись к нормальной жизни, лишь вспоминая о вирусе.
Цитата: Авишаг от мая 18, 2020, 14:21
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 14:16
лишь вспоминая о вирусе.
А куда бы он делся?
Исчез бы. Он же не живёт вне организма более нескольких дней.
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 14:16
Если бы были обязательны к ношению более серьёзные сизы, чем маски и перчатки, снижение было бы стремительным
Вот только власти не могут даже масками и перчатками население обеспечить в должной мере, что уж говорить про более серьёзные сизы.
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 14:23
Он же не живёт вне организма более нескольких дней.
Множество других вирусов никуда не девается.
Другие появляются.
Даже если конкретно ковид-19 куда-то исчезнет, появится ковид-20/25/30 или вирус из другой группы.
Цитата: Авишаг от мая 18, 2020, 15:06
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 14:23
Он же не живёт вне организма более нескольких дней.
Множество других вирусов никуда не девается.
Другие появляются.
Даже если конкретно ковид-19 куда-то исчезнет, появится ковид-20/25/30 или вирус из другой группы.
Они же не друг за другом являются. Предыдущий (MERS) был в 2015 году. Думается, что нынешняя пандемия - последняя такого масштаба, потому что после неё наверняка будут предприняты меры по недопущению подобных катаклизмов в будущем.
Цитата: Авишаг от мая 18, 2020, 15:06
Множество других вирусов никуда не девается.
Другие появляются.
Даже если конкретно ковид-19 куда-то исчезнет, появится ковид-20/25/30 или вирус из другой группы.
Если бы и на складах, и у всех граждан были достаточные запасы даже простейших СИЗ (а для наиболее одноразовых из них - и достаточные резервные производственные мощности), чтобы было достаточно в случае каждого такого появления/первого обнаружения в данной стране/регионе дать сигнал, чтобы все эти СИЗы надевали в общественных местах - то каждая такая вспышка бы заканчивалась через неделю после обнаружения без всяких драконовских мер. Я неспроста говорил про Вьетнам - и тут даже не важно, от чего именно многие из жителей там уже давно повседневно носили маски (и разовые, и многоразовые) - от респираторных инфекций ли, или от уличной пыли и выхлопов. Главное, что если такое повседневное ношение более-менее массово, это наверняка означает наличие запасов хоть на порядок-два больше, чем мизерный у нас и в западных странах. Хотя и не факт, что даже у них эти запасы были действительно достаточными для такой ситуации.
Тут как бы не важнее то, что там их носят. Вот в вагоне сейчас среди пассажиров наблюдаю пару кавказских дам без масок вовсе и русского со спущенной на рот маской. А потом они ещё страшно возмущаются, когда у полиции к ним претензии.
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 15:13
Они же не друг за другом являются. Предыдущий (MERS) был в 2015 году.
Рассчитывать на какие-то "правильные" интервалы в этом случае нельзя. Это случайный процесс. А если прямо сейчас как минимум по всем ключевым странам не будут приняты адекватные меры (именно относительно копеечное обеспечение запасов СИЗ, а не разрушительные для общества и экономики, но всё равно крайне малоэффективные системы тотальной слежки), то он очень скоро станет не случайным, а вполне рукотворным.
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 15:13
Думается, что нынешняя пандемия - последняя такого масштаба, потому что после неё наверняка будут предприняты меры по недопущению подобных катаклизмов в будущем.
Пандемия испанки уже была 100 лет назад, маски тогда тоже надевали, летальность и смертность были где-то на порядок выше нынешнего ковида. Ну и как, принятые меры продержались достаточно, чтобы предотвратить не то что нынешнюю, а последующие пандемии гриппа в течение XX века? Другой вопрос, что только на этот раз, кажется, впервые в истории власти закошмарили всех своими драконовскими мерами (причём наполовину бессмысленными, неадекватными и даже мешающими своей же цели) больше, чем самой инфекцией. Только вот толку от закошмаривания, если практически все высокопоставленные лица, принимающие решения (не только в государстве, но и в крупном бизнесе) - такие же (здесь должно было быть какое-нибудь нехорошее бранное слово, но ладно, выражусь культурно) гуманитарии, как и авторы драконовских мер - так что скорее всего, увы, принятые "профилактические меры" на будущее будут столь же неадекватными.
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:23
Тут как бы не важнее то, что там их носят. Вот в вагоне сейчас среди пассажиров наблюдаю пару кавказских дам без масок вовсе и русского со спущенной на рот маской. А потом они ещё страшно возмущаются, когда у полиции к ним претензии.
Ну это ж ещё "мирного времени" наша давняя традиция, как ни удивительно. Тогда ещё, когда люди с масками были редкостью (не только до ковида, но и до появившейся
чуть раньше (примерно на год-полгода) молодёжной моды носить декоративные маски в качестве модного аксессуара), более 3/4 носивших маски в транспорте (а тем более на улице) надевали их только на рот. Зачем они тогда их вообще надевали - когда этого никто не требовал извне, т.е. они надевали их сугубо для себя - непонятно. Может, разве что прятали какие-то дефекты или шрамы на лице?
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:23
А потом они ещё страшно возмущаются, когда у полиции к ним претензии.
Странно, что к вам у них претензий нет. А вдруг вы теракт с использованием отравляющих газов задумали.
Цитата: Эслыш от мая 18, 2020, 15:43
А вдруг вы теракт с использованием отравляющих газов задумали.
Да ведь всем же известно, что главный признак террориста - фото/видеокамера!
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 15:23
Тут как бы не важнее то, что там их носят. Вот в вагоне сейчас среди пассажиров наблюдаю пару кавказских дам без масок вовсе и русского со спущенной на рот маской. А потом они ещё страшно возмущаются, когда у полиции к ним претензии.
Заходил во вкусвил, на входе тормознули, заставили надеть перчатки. А по залу ходит продавщица со спущенной с носа маской.
Цитата: Toman от мая 18, 2020, 15:20
Если бы и на складах, и у всех граждан были достаточные запасы даже простейших СИЗ
Сколько можно хранить фильтры противогаза на складе?
Обещанное массовое тестирование на антитела проводится? Обещали вроде начать с 40 тыщ в день и дойти до 200. Кто-то проходит?
Если вас призовут, пойдёте?
Кстати, а переболевшим самоизоляцию можно уже не блюсти?
Кто там говорил про фейк про штрафы за нефотографирование своей рожи?...
Цитата: https://govoritmoskva.ru/news/234326/Профессора РУДН Ирину Карабулатову обязали выплатить 4 тысячи рублей за отсутствие приложения «Социальный мониторинг».
Информация об этом появилась в Facebook, сообщает издание //ura.ru. По словам профессора, у неё обострился тонзиллит, а вызванный врач поставил диагноз ОРВИ. Также Ирина Карабулатова рассказала, что она инвалид первой группы и у неё нарушено 90% двигательных функций. Кроме того, она сообщила, что её телефон технически не имеет возможности поставить приложение.
Радиостанция «Говорит Москва» направила запрос в Департамент информационных технологий Москвы и Главное контрольное управление города.
Ранее столичные власти запустили мобильное приложение «Социальный мониторинг» для контроля перемещения граждан, заражённых коронавирусом, а также людей с ОРВИ.
Цитата: https://t.me/rt_russian/34286Прокуратура Москвы начала проверку после сообщений о том, что в столице оштрафовали профессора РУДН, инвалида I группы, якобы за нарушение режима самоизоляции.
Ирина Карабулатова уже год не выходит из дома: у неё проблемы с лёгкими и при малейшем сквозняке она рискует заболеть. А в прошлом году женщина перенесла операцию на позвоночнике и не может ходить.
На днях ей поставили диагноз ОРВИ. А 16 мая пришёл штраф 4 тыс. рублей за то, что она не установила приложение «Социальный мониторинг»: с его помощью контролируют, как соблюдают самоизоляцию пациенты с коронавирусом и симптомами ОРВИ, которые лечатся дома. Об этом Карабулатова рассказала (https://www.facebook.com/karabulatova/posts/3619453204748575?__cft__- =AZXKvsQUWDwmo_4O9JD1labgejiF6JzQBLSirNLOyrijTKKZ3Jdzd_M5ztdCWJHp4y_9iNdhDU0N6yY5NPYqQ0-QhRIODvrnzPlG9C6OLBM5f2S0iJ3UNDNL4t2hgxwnvlGPFEbKAA-zUqBzXwUYOLAN&__tn__=%2CO%2CP-R) в Facebook. По словам женщины, на её телефон нельзя установить это приложение, а для мониторинга ей другого не предоставили.
Ранее руководитель столичного Департамента информационных технологий Эдуард Лысенко заявил, что будет аннулировано около 400 штрафов за нарушение режима изоляции, которые пришли за то, что человек не сделал ночью фото в приложении «Социальный мониторинг»
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.
Цитата: mnashe от мая 18, 2020, 09:03
Цитата: Hellerick от мая 18, 2020, 08:29
Сходил по ссылке. Там написано не про "достижение", а про обнаружение опасного для человека вируса летучих мышей. То есть автор целенаправленно перевирает.
Спасибо! Я ссылки не проверял.
Действительно, там нет ни слова, которое можно было бы интерпретировать так, будто этот вирус его группой получен, а не обнаружен.
Кстати, я не понял, почему он (д-р Барик) жалуется там на запрет исследований по усилению функций. Он говорит, что надо их постоянно изучать, чтобы быстрее создать вакцину, когда понадобится, ибо рано или поздно понадобится непременно. Но при чём тут усиление функций?
Илларионов, любитель натягивать сов на глобус. Ультралиберал, но его на Эхо перестали звать.
Цитата: Валентин Н от мая 18, 2020, 16:28
А по залу ходит продавщица со спущенной с носа маской.
А шо она по залу ходит, а не на кассе сидит?
Цитата: Poirot от мая 18, 2020, 17:02
А шо она по залу ходит, а не на кассе сидит?
Разносит
заразу по магазину товар по полкам.
Цитата: Валентин Н от мая 18, 2020, 16:30
Цитата: Toman от мая 18, 2020, 15:20
Если бы и на складах, и у всех граждан были достаточные запасы даже простейших СИЗ
Сколько можно хранить фильтры противогаза на складе?
Смотря какие. Угольная коробка при правильном хранении сохраняет свойства чрезвычайно долго. Но она в общем не очень предназначена для фильтрации вирусных частиц.
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2020, 21:14
Цитата: Валентин Н от мая 18, 2020, 16:30
Цитата: Toman от мая 18, 2020, 15:20
Если бы и на складах, и у всех граждан были достаточные запасы даже простейших СИЗ
Сколько можно хранить фильтры противогаза на складе?
Смотря какие. Угольная коробка при правильном хранении сохраняет свойства чрезвычайно долго. Но она в общем не очень предназначена для фильтрации вирусных частиц.
На коробках старых образцов какие-то непонятные обозначения. Но можно легко проверить, фильтруют они аэрозоль или нет. Если в противогазе в накуренной комнате или заполненной иным дымом не ощущается дымного запаха, то такая будет фильтровать и патогенный аэрозоль. У меня несколько советских коробок и все они годные для защиты от ковида.
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 16:55
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.
Штраф отменили.
Племянник ходил в детскую поликлинику делать прививки. Ни на одном враче, из трёх им увиденных, маски не было.
Цитата: Geoalex от мая 18, 2020, 23:31
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 16:55
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.
Штраф отменили.
Чтобы избавиться отъ штрафа, нужно громче и жалостнѣе вопить, угрожая обращенiемъ къ президенту, въ СМИ, и т. п. Съ молчаливыхъ терпилъ и стригутъ штрафы (я самъ таковъ, но спасаетъ, что живу въ Мухосранскѣ, гдѣ всѣмъ пофигъ).
Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 23:48
Цитата: Geoalex от мая 18, 2020, 23:31
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 16:55
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.
Штраф отменили.
Чтобы избавиться отъ штрафа, нужно громче и жалостнѣе вопить, угрожая обращенiемъ къ президенту, въ СМИ, и т. п. Съ молчаливыхъ терпилъ и стригутъ штрафы (я самъ таковъ, но спасаетъ, что живу въ Мухосранскѣ, гдѣ всѣмъ пофигъ).
Ну дык.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 23:48
Съ молчаливыхъ терпилъ и стригутъ штрафы (я самъ таковъ, но спасаетъ, что живу въ Мухосранскѣ, гдѣ всѣмъ пофигъ).
У меня то же самое :'( Очень боюсь начальников и ни к какому сопротивлению не способен.
Интеллигентные люди вообщѣ не склонны поднимать шумъ, какъ на базарѣ привлекая къ себѣ вниманiе. Поэтому отъявленный скандалистъ скорѣе добьется отмѣны назначеннаго штрафа. Будетъ кричать, угрожать обращенiемъ въ высшiя инстанцiи, писать куда-нибудь, и, глядишь, все это возымѣетъ дѣйствiе. А если благородно молчать, никто ничего не узнаетъ.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 07:43
А если благородно молчать
В чём благородство молчания в такой ситуации?
Если человѣкъ считаетъ себя несправедливо обиженнымъ, онъ поначалу можетъ высказаться передъ обидчикомъ, разсчитывая на пробужденiе совѣсти или благородныхъ чувствъ. Но если никакого измѣненiя не послѣдуетъ, остается только съ презрѣнiемъ замолчать.
Представляю, как тяжело сейчас старшим, заболевшим ковидом или орви. Они даже и слов таких: "гаджет", "селфи", "мониторинг" не знают. Вместе с болезнью придёт и разорение от штрафов за отсутствие установленного приложения "Социальный мониторинг". Я примерно год назад видел бабушку, которая, держа в руках сотовый телефон, пришла в салон связи и просила менеджеров показать, как ей позвонить в скорую помощь.
Лучше уж ходить, собирая на эльку и противогаз насмешки типа "Надо ему хобот завязать. Отличный прикол будет ;up: " со стороны всяческих гопников вместе с их ковидными соплями и слюнями, а потом, придя домой, смывать всю эту грязь хлоркой, чем заболеть, подхватив от них заразу.
Цитата: Geoalex от мая 18, 2020, 23:31
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 16:55
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.
Штраф отменили.
Ничего, ещё один уже прислали.
Я прямо чувствую, как под мэром что-то начинает шататься (с учетом общего количества людей с ОРВИ в Москве). Практика настолько же очевидно абсурдная, насколько очевидно нелегальная. Возложить задачу контроля самоизоляции на самих пациентов на карантине, с учетом того, что у нас вообще-то никто не обязан иметь смарфтон, и автоматически рассылать десятки тысяч штрафов по данным какого-то приложения - это нужно думать просто прямой кишкой, не иначе.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 08:08
Если человѣкъ считаетъ себя несправедливо обиженнымъ, онъ поначалу можетъ высказаться передъ обидчикомъ, разсчитывая на пробужденiе совѣсти или благородныхъ чувствъ. Но если никакого измѣненiя не послѣдуетъ, остается только съ презрѣнiемъ замолчать.
Терпилы эти ваши "благородные". :P
Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 09:09
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 08:08
Если человѣкъ считаетъ себя несправедливо обиженнымъ, онъ поначалу можетъ высказаться передъ обидчикомъ, разсчитывая на пробужденiе совѣсти или благородныхъ чувствъ. Но если никакого измѣненiя не послѣдуетъ, остается только съ презрѣнiемъ замолчать.
Терпилы эти ваши "благородные". :P
Да, не всѣгда можно достойно отвѣтить. Но въ нынѣшнихъ обстоятельствахъ возможно же выражать хотя бы моральный протестъ противъ нарушенiя правъ и свободъ. Если этотъ протестъ будетъ достаточно многочисленнымъ, распоясавшаяся власть будетъ вынуждена прислушаться. Но его нѣть. Болѣе того, многiе только поддерживаютъ явно несправедливые порядки, введенные по случаю "эпидемiи". Вотъ теперь надъ стариками измываются.
"Мы васъ для вашего же блага оштрафуемъ". Какъ гнусно, когда это примѣняется противъ маленькаго человѣка - не умѣющей тыкать въ вашихъ смартфонахъ старухи, тихо ѣдущего въ омнибусѣ паренька съ салфеткой, гуляющей у собственнаго дома матери съ ребенкомъ...
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 08:36
Лучше уж ходить, собирая на эльку и противогаз насмешки типа "Надо ему хобот завязать. Отличный прикол будет ;up: " со стороны всяческих гопников вместе с их ковидными соплями и слюнями, а потом, придя домой, смывать всю эту грязь хлоркой, чем заболеть, подхватив от них заразу.
А вамъ я вотъ что скажу. Безъ оскорбленiй, издевокъ и т. п.
Вы же понимаете, что вашъ страхъ передъ вирусомъ приобрелъ нездоровые, гипертрофированные масштабы? Не важно, каковы причины. У всякаго есть свои слабости - я вотъ, напримѣръ, уколовъ очень боюсь. Но такъ боятся заразиться, можетъ быть, единицы изъ сотенъ. И все общество не можетъ подстраиваться подъ этихъ единицъ.
Притомъ было бы понятно, если бы вы работали въ клиникѣ, куда свозятъ инфицированныхъ больныхъ. Но вы тамъ не бываете, окружили себя тройнымъ кольцомъ защиты. Большинство не можетъ такъ, да и не хочетъ.
Да, тут я с Мечтателем согласен. Человек, ТАК сильно боящийся заразиться, просто трус, и он не способен ни на какие перспективные действия. Психически здоровый человек смерти не боится, но опасается. (Существуют, конечно, ситуации, когда возникает просто животный страх смерти, но в теперешней нашей повседневной жизни такое случается достаточно редко.) Кроме того, существуют вещи важнее жизни.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 09:57
Вы же понимаете, что вашъ страхъ передъ вирусомъ приобрелъ нездоровые, гипертрофированные масштабы?
Я так понимаю, что нездоровым стало всё общество, в котором циркуляция вируса приобрела гипертрофированные масштабы, причём вируса для пожилых даже не второй, а первой группы опасности. Средства защиты, которыми я пользуюсь, подобны монтажному поясу и каске, которыми пользуются строители и которыми я сам в своё время пользовался. Вот кончится эпидемия и те, которые не пользуются сейчас никакими средствами защиты и которые по счастливой случайности не заболеют, пусть тогда назовут меня трусом, неспособным ни к каким конструктивным действиям. А те, которые заразятся и станут инвалидами, наверняка не назовут. Так всегда бывает при любой возникшей опасности, вед психология у разных людей разная - бывают люди более беспечные и бывают более осторожные.
Цитата: alant от мая 18, 2020, 23:45
Племянник ходил в детскую поликлинику делать прививки. Ни на одном враче, из трёх им увиденных, маски не было.
В Киеве основная фактическая цель карантинных мер — перераспределение рынка розничной торговли. На маски или их отсутствие смотрят преимущественно сквозь пальцы, а вот если нужно убрать торговцев с улиц (и загнать покупателей в магазины, где они будут доплачивать за возможность подышать коронавирусной взвесью в воздухе) — тогда да, нарушителей ждут штрафы за любую попытку вести торговлю.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 11:43
причём вируса для пожилых даже не второй, а первой группы опасности
В среднем по популяции летальность вируса порядка 0,5% (при расчете на число инфицированных). Для пожилых лиц 70-80 лет может достигать 5% (с вероятностью тяжелого течения до 50% соответственно). Для сравнения, вирусы первого класса патогенности - это вирусы лихорадок Эбола и Ласса, вызывающие заболевания с летальностью порядка 50%. Конго-Крымская лихорадка с летальностью 25% входит уже во вторую группу. Не находите разницу?..
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 09:07
Цитата: Geoalex от мая 18, 2020, 23:31
Цитата: Georgos Therapon от мая 18, 2020, 16:55
Если выписали, тут уже ничего не поделать. Придётся заплатить.
Штраф отменили.
Ничего, ещё один уже прислали.
Я прямо чувствую, как под мэром что-то начинает шататься (с учетом общего количества людей с ОРВИ в Москве). Практика настолько же очевидно абсурдная, насколько очевидно нелегальная. Возложить задачу контроля самоизоляции на самих пациентов на карантине, с учетом того, что у нас вообще-то никто не обязан иметь смарфтон, и автоматически рассылать десятки тысяч штрафов по данным какого-то приложения - это нужно думать просто прямой кишкой, не иначе.
...Причём ладно бы ещё это ограничивалось больными коронавирусом, но ведь этот цирк происходит при любом ОРВИ. Можно спорить о целесообразности запрета на прогулки в парках, но это уже вообще за гранью добра и зла, а также всякого здравого смысла. В конце концов добьются ровно одного: народ будет сидеть с симптомами ОРВИ дома до последнего, а к врачам обращаться, когда уже пора закапывать и все, кого можно было заразить, заражены.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 12:14
В среднем по популяции летальность вируса порядка 0,5% (при расчете на число инфицированных). Для пожилых лиц 70-80 лет может достигать 5% (с вероятностью тяжелого течения до 50% соответственно)
Я приводил выше свидетельство одного нашего военного врача, работавшего в Италии и утверждавшего, что в одном из домов престарелых из 120 человек 50 умерли и 60 болеют. Исходя из этого свидетельства, которому доверяю, я оцениваю опасность вируса. Официальной статистике и оценкам летальности верю слабо.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 12:35
Я приводил выше свидетельство одного нашего военного врача, работавшего в Италии и утверждавшего, что в одном из домов престарелых из 120 человек 50 умерли и 60 болеют. Исходя из этого свидетельства, которому доверяю, я оцениваю опасность вируса.
Вы можете доверять кому угодно по какому угодно поводу, но есть медицинская статистика, подкрепленная огромным материалом. В Китае среди зафиксированных (!!) случаев заболевания у лиц старше 80 (!) летальность составила 15%. Чтобы она составила 50%, нужно, вероятно, держать кучу стариков за 90 в одной комнате и притом ни в коем случае никого не лечить.
У насъ четвертый умеръ. Изъ 1014 (вызд. 529).
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 12:40
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 12:35
Я приводил выше свидетельство одного нашего военного врача, работавшего в Италии и утверждавшего, что в одном из домов престарелых из 120 человек 50 умерли и 60 болеют. Исходя из этого свидетельства, которому доверяю, я оцениваю опасность вируса.
Вы можете доверять кому угодно по какому угодно поводу, но есть медицинская статистика, подкрепленная огромным материалом. В Китае среди зафиксированных (!!) случаев заболевания у лиц старше 80 (!) летальность составила 15%. Чтобы она составила 50%, нужно, вероятно, держать кучу стариков за 90 в одной комнате и притом ни в коем случае никого не лечить.
Здесь мы имеем случай, когда одна информация противоречит другой. Всё же надо учитывать, что медицинская статистика может быть пристрастной, преследующей определённые цели. Я доверяю, когда можно проверить из независимого источника. Вот, к примеру, недавно сообщалось и вы здесь писали, что в Дагестане умерло 40 медработников. Я поглядел в "Список памяти" и насчитал там 32 человека. В этом случае официальным данным можно доверять.
Цитата: zwh от мая 19, 2020, 10:07
Да, тут я с Мечтателем согласен. Человек, ТАК сильно боящийся заразиться, просто трус, и он не способен ни на какие перспективные действия. Психически здоровый человек смерти не боится, но опасается. (Существуют, конечно, ситуации, когда возникает просто животный страх смерти, но в теперешней нашей повседневной жизни такое случается достаточно редко.) Кроме того, существуют вещи важнее жизни.
Бояться можно. Не боится смерти только безумец, как мне кажется. И если дальше, то не столь страшно умереть, как страшно умирать.
Но всего паскуднее из-за своих страхов подвергать опасности других. Против чего я и возмущался, узнав про водителя в противогазе.
Так-то мне до фени. Видел я людей в противогазах и диэлектрических перчатках по локоть в магазине. Да пусть ходят, что они, что панки фиолетовые, какая мне разница? Но увижу водителя в противогазе на дороге - обязательно что-то предприму. Не менее опасен, чем пьяный. И если Георгоса гайцы в таком виде остановили и просто отпустили, то или им пофиг на безопасность, или они не настолько грамотны, чтобы найти законный повод для пресечения этого беспредела. Хотя я не верю в эту историю с остановкой и отпусканием.
Цитата: Наманджигабо от мая 19, 2020, 12:58
И если Георгоса гайцы в таком виде остановили и просто отпустили, то или им пофиг на безопасность, или они не настолько грамотны, чтобы найти законный повод для пресечения этого беспредела. Хотя я не верю в эту историю с остановкой и отпусканием.
Вот нашёл официальное мнение ГАИ по этому вопросу:
Цитировать
Прямого запрета в правилах дорожного движения на данную тему (езда в противогазе) не указано, в случае, если это не затрудняет ему обзор и не мешает управлению транспортным средством. Но, если сотрудники ДПС заметят на дороге такого водителя, конечно, он привлечет их внимание и с ним, как минимум, будет проведена беседа
Со мной так всё и было, как здесь сказано. Я действительно привлёк их внимание, меня остановили и мы побеседовали. Я рассказал им про сизы, про вирус и защиту от него примерно так, как писал выше в этой теме, они сказали, что тоже боятся заразиться, потому что ничего более, чем масок, им для службы не выдают, а контактировать приходится с массой водителей.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 12:48
У насъ четвертый умеръ. Изъ 1014 (вызд. 529).
А сколько из заболевших умерло по другим причинам?..
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 13:29
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 12:48
У насъ четвертый умеръ. Изъ 1014 (вызд. 529).
А сколько из заболевших умерло по другим причинам?..
Такой информацiи нѣтъ. Ежедневно обновляють данныя по общему числу выявленныхъ вирусоносителей, скончавшимся и излѣчившимся.
Даже насчеть офицiальныхъ скончавшихся неясно: въ какой мѣрѣ они умерли именно отъ коронавируса, а не отъ сопутствовавшихъ заболѣванiй. Если организмъ измученъ болѣзнями, то вирусъ, конечно, можетъ способствовать рѣзкому ухудшенiю общаго состоянiя, до летальнаго исхода.
Но въ цѣломъ по краю картина относительно оптимистичная (если она правдива, разумѣется). Четыре смерти - это не сорокъ. И половина уже выздоровѣла.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 12:34
Можно спорить о целесообразности запрета на прогулки в парках, но это уже вообще за гранью добра и зла, а также всякого здравого смысла.
Год назад в Екатерибурге, когда происходила борьба заскверовцев с захрамовцами, один местный депутат вообще предлагал все скверы и парки убрать с лица города, потому что с его точки зрения они являются рассадниками преступности и наркомании и разврата.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 13:22
Вот нашёл официальное мнение ГАИ по этому вопросу:...
Это не официальное мнение ГАИ,а комментарий работника ГАИ к видео таксиста-приколиста, который пассажиров встречал в противогазе и ОЗК как раз с целью поприкалываться над фобиями. Трогался с места он уже без противогаза.
ГП7 не может не мешать. Конструктивно. Он не для того, чтобы в нем ездить.
Цитата: Наманджигабо от мая 19, 2020, 14:08
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 13:22
Вот нашёл официальное мнение ГАИ по этому вопросу:...
Это не официальное мнение ГАИ,а комментарий работника ГАИ к видео таксиста-приколиста, который пассажиров встречал в противогазе и ОЗК как раз с целью поприкалываться над фобиями. Трогался с места он уже без противогаза.
ГП7 не может не мешать. Конструктивно. Он не для того, чтобы в нем ездить.
Представитель полиции - лицо на службе, то есть официальное (officium - служба). Про ГП7 я уже писал.
Мишустин, кажись, выздоровел. Радует.
Цитата: Poirot от мая 19, 2020, 14:49
Мишустин, кажись, выздоровел. Радует.
Если только без серьёзных последствий всё обошлось.
Если вообщѣ болѣлъ.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 14:51
Цитата: Poirot от мая 19, 2020, 14:49
Мишустин, кажись, выздоровел. Радует.
Если только без серьёзных последствий всё обошлось.
Это мы вряд ли узнаем.
Цитата: Poirot от мая 19, 2020, 14:49
Мишустин, кажись, выздоровел. Радует.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 14:51
Если только без серьёзных последствий всё обошлось.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 14:53
Если вообщѣ болѣлъ.
Три мира - три детства.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 14:53
Если вообщѣ болѣлъ.
Указъ.
Всем государственным чиновникам из соображений политкорретности в период карантина фразу "отдыхал за границей" следует писать "болел коронавирусом".
:umnik:
Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 15:21
Цитата: Poirot от мая 19, 2020, 14:49
Мишустин, кажись, выздоровел. Радует.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 14:51
Если только без серьёзных последствий всё обошлось.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 14:53
Если вообщѣ болѣлъ.
Три мира - три детства.
Мишустина и не существовало никогда, это ж голограмма.
Цитата: BormoGlott от мая 19, 2020, 13:45
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 12:34
Можно спорить о целесообразности запрета на прогулки в парках, но это уже вообще за гранью добра и зла, а также всякого здравого смысла.
Год назад в Екатерибурге, когда происходила борьба заскверовцев с захрамовцами, один местный депутат вообще предлагал все скверы и парки убрать с лица города, потому что с его точки зрения они являются рассадниками преступности и наркомании и разврата.
Депутаты - профессиональные идиоты, какой с них спрос? А здесь работают чиновники мэрии.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 16:31
Депутаты - профессиональные идиоты, какой с них спрос?
Спроса с них — как с козла молока. Это они с нас чего-то всё время требуют, это у них народ не тот.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 16:31
Депутаты - профессиональные идиоты, какой с них спрос?
(https://i.lb.ua/103/01/5ec3cb46663e1.jpeg)
Депутат на сессии.
Цитата: BormoGlott от мая 19, 2020, 16:36
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 16:31
Депутаты - профессиональные идиоты, какой с них спрос?
Спроса с них — как с козла молока. Это они с нас чего-то всё время требуют, это у них народ не тот.
А кто их выбрал? :???
Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 16:52
Цитата: BormoGlott от мая 19, 2020, 16:36
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 16:31
Депутаты - профессиональные идиоты, какой с них спрос?
Спроса с них — как с козла молока. Это они с нас чего-то всё время требуют, это у них народ не тот.
А кто их выбрал? :???
Депутаты -- это в принципе артисты разговорного жанра, призванные создавать у населения иллюзию демократии.
Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 16:52
А кто их выбрал?
Главное не как голосуют, а как посчитать.
Цитата: alant от мая 19, 2020, 16:47
(https://i.lb.ua/103/01/5ec3cb46663e1.jpeg)
Депутат на сессии.
В плане защиты от вирусов разницы никакой.
Цитата: BormoGlott от мая 19, 2020, 17:17
Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 16:52
А кто их выбрал?
Главное не как голосуют, а как посчитать.
Согласен. Но и считают ведь не марсиане.
Цитата: Эслыш от мая 19, 2020, 17:26
Цитата: alant от мая 19, 2020, 16:47
(https://i.lb.ua/103/01/5ec3cb46663e1.jpeg)
Депутат на сессии.
В плане защиты от вирусов разницы никакой.
А чё, большие-то точно не пролезут! Вот маленькие -- те хоть и с трудом, но протиснутся. Так просто надо "звездочкой" эту маску натереть -- и все дела!
Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 13:57
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:54
Как я понимаю, задача власти, после того как эпидемия вышла на плато, а экономика требует работы, продолжить это плато во времени, постепенно снимая разные ограничения. Пока все не снимутся, а эпидемия не затухнет.
Просто снимать нельзя, ибо управление эпидемией точно на уровне постоянной интенсивности подобно управлению ядерным реактором без самопроизвольной обратной связи - можно только заменять одни (совсем неудобные, вредные для здоровья, фатальные для экономики) на другие (более приемлемые) или отменять изначально бессмысленные или даже прямо противоречащие заявленной цели запреты, вводя более осмысленные и более адресные. Если же просто постепенно снимать ограничения - тут же пойдёт всё тот же экспоненциальный рост.
В Европе вроде начинают снимать, или нет? Про рост пока не слышал.
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 18:46
В Европе вроде начинают снимать, или нет? Про рост пока не слышал.
Ну, снятие ограничений на уровне привлечения к ответственности за что-то там никак не мешает народу продолжать осторожничать в частном порядке (и если это происходит в действительности, это очень хорошо). По крайней мере, если в продажу поступило достаточное количество СИЗ для реализации этого осторожничанья в тех случаях, когда просто дистанция нереализуема или недостаточна.
Ну и да, не исключено, что там уже переболела значительная доля изначально восприимчивых к инфекции. Вообще-то говоря, мы ведь не знаем, все ли люди в популяциях изначально (без опыта контакта с возбудителем) восприимчивы. Мы знали некоторые характерные скорости распространения инфекции - но одинаковые цифры при прочих равных (некой характерной для популяции нормальной интенсивности контактов) может давать разное соотношение контагиозности и доли восприимчивых. Впрочем, сейчас уже могут быть достаточно точные данные по долям восприимчивых - по статистике цепных заражений совместно проживающих, не являющихся кровными родственниками, но я об этом пока не слышал (просто не отслеживаю эту тему, если честно).
Цитата: Toman от мая 19, 2020, 19:43
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 18:46
В Европе вроде начинают снимать, или нет? Про рост пока не слышал.
Ну, снятие ограничений на уровне привлечения к ответственности за что-то там никак не мешает народу продолжать осторожничать в частном порядке (и если это происходит в действительности, это очень хорошо). По крайней мере, если в продажу поступило достаточное количество СИЗ для реализации этого осторожничанья в тех случаях, когда просто дистанция нереализуема или недостаточна.
Ну и да, не исключено, что там уже переболела значительная доля изначально восприимчивых к инфекции.
Может ли быть так, что, грубо говоря, вирус в первую очередь "выцепил" наиболее уязвимых и тяжело переносящих, а теперь пойдут уже в основном более "носители", которых и не видно особо в их приросте?
Цитата: Бенни от мая 1, 2020, 12:10
Первая мысль: может быть, там просто мало тестировали?
Не знаю, может уже обсуждалось, но глядя по мировой статистике всё ИМХО удивительно: в развитых странах с их медициной и больных больше, и умерших. Непонятно это. Но чувство такое, что это просто кто-то слишком мало считает.
Ковид в первую очередь ловит наиболее социально активных и наиболее легкомысленных, которые не предпринимают никаких мер предосторожности. Они сразу же заражают своих близких. Когда в этой группе возникает коллективный иммунитет, распространение вируса замедляется.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 20:01
Ковид в первую очередь ловит наиболее социально активных и наиболее легкомысленных, которые не предпринимают никаких мер предосторожности.
Зацените:
"Евгений заразился от пациента, который скрыл, что должен был находиться на обязательном карантине. «КП Красноярск» писала, что мужчина прибыл из Москвы, в аэропорту подписал обязательство соблюдать 2-недельную изоляцию, но вместо этого встречался с друзьями и гонял на скутере. Очередной такой выезд, еще и в нетрезвом виде, закончился переломом ноги – так он попал к Евгению."
https://www.anews.com/p/129462419-emu-bylo-vsego-26-istorii-vrachej-otdavshih-zhizni-v-borbe-s-koronavirusom/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=129462419
Цитата: O от мая 2, 2020, 15:57
Цитата: zwh от мая 2, 2020, 15:02
у пациентов с тяжелой формой COVID-19 наблюдалось аномальное свертывание крови, которое приводит к возникновению микротромбов в легких.
То-то ещё ~ 20 лет тому назад писалось, что пневмонию нужно лечить гепарином, т. к. страдает его выработка лёгкими, где его должно производиться намного больше, чем в печени, несмотря на название.
Это вообще похоже из области попадающейся инфы, что и пневмония - не пневмония, и "всё вообще не так". Поди разберись, когда они сами похоже не разберутся никак.
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Медленно - это как? 30 там, где разрешено 60? Это - создание помехи потоку. Да, ПДД не нарушены. Но каждый, кто сидел за рулём больше года подтвердит, что медленно ползущая колымага - это угроза безопасности движения.
А вот насчёт этого пункта я буду спорить, и очень жёстко. Угрозой это я могу считать только на автомагистрали или "дороге для автомобилей", где движение тихоходных участников движения прямо запрещено и не ожидается никем (и то, по крайней мере на обочине остановившийся или медленно движущийся транспорт - неисправный, или транспорт дорожных служб, или иной - ожидаться должны). На остальных дорогах, не имеющих таких статусов, движение участников движения со сколь угодно малыми скоростями должно подразумеваться каждым участником движения, и каждый участник движения должен быть к этому готов. Угрозой безопасности движения при этом являются те водители, которые выбирают свой скоростной режим и маневрируют, не будучи готовыми к наличию на дороге тихоходных участников. Ну и, в значительной степени, также организация дорожного движения, разметка и т.д., сделанные в стиле автомагистралей или "дорог для автомобилей", невзирая на обычный статус дороги и, следовательно, возможность движения по ним тихоходных участников движения.
Если кому-то "медленно ползущая колымага" перед ним представляется угрозой безопасности (а не только досадным фактором задержки в пути, может быть, на несколько минут) - значит этот кто-то сам и есть угроза безопасности. И ему надо основательно подлечить нервишки (а то и вообще глобально поменять свой водительский менталитет), прежде чем снова садиться за руль.
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Как можно вообще сесть за руль, сознательно ограничив себе обзорность?
Ну тогда как вы посмотрите на идею сразу лишить прав всех автомобилистов по факту того, что они сели за руль автомобиля? По вашей же логике, только глядя из-за руля велосипеда или мотоцикла, это ведь именно так. Я начинал ездить по дорогам общего пользования на велосипеде, потом немножко поездил на мотоцикле (и отметил, что на мотоцикле, в связи с иной посадкой и мотошлемом, обзорность значительно ниже, чем на велосипеде - правда, это компенсируется зеркалами, в некоторых случаях - если зеркала хорошие и не вибрируют - итоговый результат по обзорности именно на дороге с покрытием даже лучше, чем на велосипеде), и только потом начал учиться на автомобиле. И вот тут был реально огорошен ограниченностью обзора. По сравнению с велосипедом или мотоциклом, у которых своя специфика, но в целом обзорность одного порядка, это как будто в танке.
Более того, после учёбы на двух легковушках (это были девятка и Нексия) я за руль легковушек очень долго не садился, а ездил только на своём уазике ("Хантере"). И вот в позапрошлом году сел за руль легковушки - пятнашки - по сути та же девятка. И опять офигел из-за обзорности. Ну, там двояко - с одной стороны, конечно снялась уазовская проблема невидимости низких ТС за правым бортом. Но зато в полный рост возникла проблема огромных, циклопических стоек, особенно левой, закрывающей чуть не половину поля зрения, по сравнению со скромными уазовскими (классический уазик или "Хантер"). Да и высота посадки в низкой легковушке обзорности в широком смысле не способствует совсем. Т.е. на легковушке с сильно наклонным лобовым и соотв. огромными стойками приходится, грубо говоря, постоянно раскачиваться из стороны в сторону, чтобы просто увидеть то, что прячется за стойкой. Но постоянно при движении раскачиваться не будешь. Так что имеем львиную долю автомобилистов, сознательно ограничивающих себе обзорность этими дубинами, стойками-то (а есть ведь машины со стойками и потолще, чем девятка/пятнашка), и гораздо хуже, чем это может сделать противогаз. Если всех этих коробочников, этаких носорогов с шорами, лишить прав (ну или запретить сами эти жестянки) - дорожное движение станет, определённо, безопаснее более чем на порядок.
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 19:48
Может ли быть так, что, грубо говоря, вирус в первую очередь "выцепил" наиболее уязвимых и тяжело переносящих, а теперь пойдут уже в основном более "носители", которых и не видно особо в их приросте?
Нет, это вряд ли. Пропорция того, кто насколько выраженно переносит (вплоть до, гипотетически, тех, у кого инфекция давится на столь ранних стадиях, что не обнаруживается никакими тестами и не даёт заразности для окружающих), должна сохраняться более-менее неизменной всё время.
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 19:51
Не знаю, может уже обсуждалось, но глядя по мировой статистике всё ИМХО удивительно: в развитых странах с их медициной и больных больше, и умерших. Непонятно это. Но чувство такое, что это просто кто-то слишком мало считает.
Чем больше будут заниматься беспределом вроде обсуждаемого сейчас на последних страницах, тем, очевидно, сложнее будет считать. Если в ближайшие дни не выкинут нафиг это своё приложение с дикими штрафами или же, как минимум, не будут за свой счёт предоставлять каждому больному отдельный казённый смартфон или там какое ещё хотят средство слежения, и не объявят об этом во всеуслышание, то могут внезапно получить летальность в отдельно взятой стране, приближающуюся к 100%, причём почти исключительно с посмертными диагнозами.
Ну принудительных анализов никто не отменял. Но понятно, что так все равно огромное количество потенциально будет проходить мимо внимания.
Цитата: Эслыш от мая 5, 2020, 19:29
Цитата: zwh от мая 5, 2020, 19:13
Мысленно сравнят и густо покраснеют?
Среди росгвардейцев могут быть женщины.
https://www.anews.com/p/129498726-sotrudnica-mvd-bez-maski-sostavila-na-kazanca-protokol-za-otsutstvie-maski/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=129498726
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 21:35
или зож даром не проходит.
происходит некоторая деформация личности. Когда я это заметил, то вовремя соскочил с этого бесполезного для себя и, главное, для других занятия.
Типа сектантство. Синдром Порфирия :).
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 21:56
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 21:35
или зож даром не проходит.
происходит некоторая деформация личности. Когда я это заметил, то вовремя соскочил с этого бесполезного для себя и, главное, для других занятия.
Типа сектантство. Синдром Порфирия :).
У Ферапонта -- тоже своеобразный ЗОЖ.
Цитата: zwh от мая 19, 2020, 22:01
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 21:56
Цитата: BormoGlott от мая 5, 2020, 21:39
Цитата: _Swetlana от мая 5, 2020, 21:35
или зож даром не проходит.
происходит некоторая деформация личности. Когда я это заметил, то вовремя соскочил с этого бесполезного для себя и, главное, для других занятия.
Типа сектантство. Синдром Порфирия :).
У Ферапонта -- тоже своеобразный ЗОЖ.
Man ist, was man... denkt.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 13:39
Тутъ дѣло принципа. Государство вмѣшалось въ частную жизнь.
Вот уж новость так новость... Das ist doch fantastisch.
Цитировать
Ученые определили невосприимчивых к коронавирусу людей
19.05.2020 - 22:29
В организме людей, которые в 2003 году переболели атипичной пневмонией, нашли антитела, способные блокировать новый тип коронавируса. Об этом сообщили американские и швейцарские ученые, совместное исследование которых опубликовано в журнале Nature.
Специалисты выяснили, что заражение вирусом SARS-CoV (атипичная пневмония) стимулирует выработку тел, нацеленных на S-белок, отвечающий за стыковку коронавируса с рецепторами на поверхности клетки. Одно из этих тел, названное S309, нейтрализует SARS-CoV2, который вызывает COVID-19. Таким образом, велик шанс, что люди, перенесшие атипичную пневмонию, обладают иммунитетом к коронавирусу.
По последним данным, COVID-19 в мире заражены почти пять миллионов человек.
Источник: https://rusnext.ru/news/1589916561
Цитата: Toman от мая 19, 2020, 20:26
Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Медленно - это как? 30 там, где разрешено 60? Это - создание помехи потоку. Да, ПДД не нарушены. Но каждый, кто сидел за рулём больше года подтвердит, что медленно ползущая колымага - это угроза безопасности движения.
А вот насчёт этого пункта я буду спорить, и очень жёстко. ...
Жёстко не получилось, простите. Вспоминаем билеты при сдаче ПДД про самую безопасную скорость. Скорость потока. Дальше можно про нездоровые нервы и т.д. Разговор в пользу бедных.
Про Нексии и пятнахи с десятками тоже не убедительно. Ибо они сертифицированы и допущены к эксплуатации. А вот с неисправными, например, дворниками ездить нельзя. То есть ограничивать видимость и обзор дополнительно к ограничениям, наложенными конструкцией автомобиля, нельзя.
И если наши законодатели не прописали конкретно противогаз как мешающее водителю ограничение, то это никак не отменяет факт повышения опасности подобного водителя для окружающих.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:51
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 15:50
Мечтатель, твой тотальный бунт мне тоже не очень понятен. Пока ничего запредельного государство не требует. Случаи злоупотребления и глупости надо обсуждать отдельно, как и тонкости мер. Но в целом они вполне адекватны ситуации. Есть случаи, когда от граждан приходится требовать определённых действий. И подчас, к сожалению, нужна некоторая степень принуждения, потому что очевидно, что сознательности может не хватать, а эгоизма может быть с избытком. Вот и тут далеко не каждый будет беспокоиться если не о себе, так о других. А подхо, который ты озвучивал, "если заболею, изолируюсь" тут работает плохо, так как ты можешь до двух недель не знать, что ты заражён и заразен, а то и дольше, ежели будешь переносить заболевание без заметных симптомов.
Также не сочти за попытку задеть. Это просто моё удивление.
Чему тутъ удивляться? Живу, никого не трогаю, копаюсь въ огородѣ. И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.
Если испытаю въ связи съ этимъ стрессъ, точно отомщу властямъ, насколько смогу. Кто тамъ у насъ самый оппозицiонный кандидатъ? За него и проголосую. Чѣмъ могу.
Главное, чтобы он Вам выплаты не отменил. Как новая метла сатрапогосударства :).
Цитата: zwh от мая 19, 2020, 22:33
Цитировать
Ученые определили невосприимчивых к коронавирусу людей
19.05.2020 - 22:29
В организме людей, которые в 2003 году переболели атипичной пневмонией, нашли антитела, способные блокировать новый тип коронавируса. Об этом сообщили американские и швейцарские ученые, совместное исследование которых опубликовано в журнале Nature.
Специалисты выяснили, что заражение вирусом SARS-CoV (атипичная пневмония) стимулирует выработку тел, нацеленных на S-белок, отвечающий за стыковку коронавируса с рецепторами на поверхности клетки. Одно из этих тел, названное S309, нейтрализует SARS-CoV2, который вызывает COVID-19. Таким образом, велик шанс, что люди, перенесшие атипичную пневмонию, обладают иммунитетом к коронавирусу.
По последним данным, COVID-19 в мире заражены почти пять миллионов человек.
Источник: https://rusnext.ru/news/1589916561
Георгос, вы в 2003 переболели?
Ну я предполагал, что SARS может давать некий ненулевой иммунитет к COVID-19. Вирусы-то весьма близкие.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 17:20
Цитата: zwh от мая 6, 2020, 17:11
Цитата: Авишаг от мая 6, 2020, 17:05
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 16:57
Частная жизнь неприкосновенна.
Она прикосновенна со всех сторон: нельзя голышом по улице ходить, нельзя в два часа ночи во дворе песни орать, даже если настроение такое, что молчать сил нет, нельзя вступать в интимные отношения с человеком, не достигшим определённого возраста, даже по большой любви.
И ещё много таких нельзя.
Причём все перечисленные нельзя будут, скорее всего, и через 10 лет, а маски — временная мера.
Отлично А еще могут ввести военное положение, всех неслуживших обяжут явиться в некоторое место, где обяжут окопы рыть или там кирпичи (бревна) носить.
Это очень тонкая и сложная грань: где, как и до какой степени распространяется личная свобода, в каких условиях и насколько её можно ограничивать. Боюсь, что совершенно однозначных ответов здесь нет. Плюс они частично зависят не от логики, а от внутренних ощушений, мировосприятия человека.
"Личная свобода" - по сути такая же идея ума как и все остальные идеи. Вот Мечтатель например сейчас это выпукло демонстрирует.
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 18:35
Цитата: alant от мая 6, 2020, 18:26
Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?
Ходить безъ штановъ значитъ привлекать къ себѣ вниманiе. Мнѣ это не нужно, не истероидъ. Наоборотъ, хотѣлось бы быть менѣе заметнымъ.
И потомъ, такъ не принято въ нашей культурѣ. Какой смыслъ настраивать противъ себя общество, получать оскорбленiя и преслѣдованiя?
То есть давление государства Вы ощущаете, а давление общества - не очень?
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 23:22
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2020, 17:20
Это очень тонкая и сложная грань: где, как и до какой степени распространяется личная свобода, в каких условиях и насколько её можно ограничивать. Боюсь, что совершенно однозначных ответов здесь нет. Плюс они частично зависят не от логики, а от внутренних ощушений, мировосприятия человека.
"Личная свобода" - по сути такая же идея ума как и все остальные идеи. Вот Мечтатель например сейчас это выпукло демонстрирует.
Да, фетиши еврогуманизма в нем цветут и пахнут.
Цитата: zwh от мая 20, 2020, 00:06
Да, фетиши еврогуманизма в нем цветут и пахнут.
У всех нас свои фетиши.
Цитировать
Какой сюрприз: отказавшаяся от карантина Швеция вышла в лидеры ЕС по уровню смертности от COVID-19
19.05.2020 - 23:00
В Швеции в течение последней недели регистрируют наивысшее количество смертей в Европе на душу населения от коронавируса. Об этом во вторник, 19 мая, сообщает Reuters.
В то время как в других европейских странах смертность падает, Швеция между 12 и 19 мая имела 6,25 смертей на миллион жителей в день. Это был самый высокий показатель в Европе, немного выше чем в Британии, где на миллион жителей приходилось 5,75 смертей.
Как известно, страна выбрала более открытую стратегию борьбы с коронавирусом, чем другие европейские страны, в частности, сохранила большинство школ, ресторанов и предприятий открытыми во время пандемии.
Накануне сообщалось, что в Швеции рекордная смертность с 1993 года. За месяц в стране скончались больше 10 тысяч человек.
Ранее власти Швеции объяснили, почему не вводили строгие карантинные меры. Швеция не ограничивала передвижение населения, так как нахождение взаперти негативно сказывается на здоровье.
Источник: https://rusnext.ru/news/1589918431
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 00:08
Цитата: zwh от мая 20, 2020, 00:06
Да, фетиши еврогуманизма в нем цветут и пахнут.
У всех нас свои фетиши.
Ну, собственно, да... Главное, чтоб жить не сильно мешали и окружающим не особо досаждали.
Цитата: zwh от мая 20, 2020, 00:09
Какой сюрприз: отказавшаяся от карантина Швеция вышла в лидеры ЕС по уровню смертности от COVID-19
Надо бы итоговые величины считать, иначе много ли смысла...
В Британии подозрительно небольшое число выздоровевших. И в этом смысле она является антиподом России, где подозрительно небольшое число умерших от ковида.
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 23:29
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 18:35
Цитата: alant от мая 6, 2020, 18:26
Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?
Ходить безъ штановъ значитъ привлекать къ себѣ вниманiе. Мнѣ это не нужно, не истероидъ. Наоборотъ, хотѣлось бы быть менѣе заметнымъ.
И потомъ, такъ не принято въ нашей культурѣ. Какой смыслъ настраивать противъ себя общество, получать оскорбленiя и преслѣдованiя?
То есть давление государства Вы ощущаете, а давление общества - не очень?
Да. Потому что давленiе общества осуществляется по дѣлу. Если кому-то мѣшаешь жить, получи давленiе. Государство же спускаетъ сверху нѣкия искуственно принятыя нормы, натягиваемыя на все населенiе. Какъ съ этими масками.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:02
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 23:29
Цитата: Мечтатель от мая 6, 2020, 18:35
Цитата: alant от мая 6, 2020, 18:26
Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?
Ходить безъ штановъ значитъ привлекать къ себѣ вниманiе. Мнѣ это не нужно, не истероидъ. Наоборотъ, хотѣлось бы быть менѣе заметнымъ.
И потомъ, такъ не принято въ нашей культурѣ. Какой смыслъ настраивать противъ себя общество, получать оскорбленiя и преслѣдованiя?
То есть давление государства Вы ощущаете, а давление общества - не очень?
Да. Потому что давленiе общества осуществляется по дѣлу. Если кому-то мѣшаешь жить, получи давленiе. Государство же спускаетъ сверху нѣкия искуственно принятыя нормы, натягиваемыя на все населенiе. Какъ съ этими масками.
На это можно посмотреть всяко. Например, если бы не регуляция государства, в обществе быстро нарисовались бы ещё те мастера натягивать кого им нравится на что они захотят. Вам бы не понравилось.
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 02:08
На это можно посмотреть всяко. Например, если бы не регуляция государства, в обществе быстро нарисовались бы ещё те мастера натягивать кого им нравится на что они захотят. Вам бы не понравилось.
Да. Но отсюда не слѣдуетъ, что нужно пассивно принимать какъ волю Божью любое распоряженiе властей. Тамъ тоже сидятъ люди, и нерѣдко недалекiе.
Мы уже давно не при феодальномъ строѣ живемъ, когда сеньоры самовластвовали въ своихъ владѣнiяхъ. Власти поставлены народомъ, и значить мнѣнiе народа нужно учитывать.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:13
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 02:08
На это можно посмотреть всяко. Например, если бы не регуляция государства, в обществе быстро нарисовались бы ещё те мастера натягивать кого им нравится на что они захотят. Вам бы не понравилось.
Да. Но отсюда не слѣдуетъ, что нужно пассивно принимать какъ волю Божью любое распоряженiе властей. Тамъ тоже сидятъ люди, и нерѣдко недалекiе.
Не следует конечно же. Только тут какое дело - власть одна, а люди сейчас ооочень разные. Например, будь Вы у власти, или кто-то совсем на Вас непохожий, всё равно будут такие, кто недоволен. Здорово было бы, если бы люди могли управляться без государства. А это возможно?
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 02:18
Например, будь Вы у власти, или кто-то совсем на Вас непохожий, всё равно будут такие, кто недоволен. Здорово было бы, если бы люди могли управляться без государства. А это возможно?
Безъ государства пока невозможно. Но задача общественнаго мнѣнiя - тормозить власть, когда возникаетъ въ томъ нужда. Сейчасъ же мы не видимъ общества. Мы видимъ стадо барановъ, пассивно слѣдующихъ указанiямъ пастуховъ.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:21
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 02:18
Например, будь Вы у власти, или кто-то совсем на Вас непохожий, всё равно будут такие, кто недоволен. Здорово было бы, если бы люди могли управляться без государства. А это возможно?
Безъ государства пока невозможно. Но задача общественнаго мнѣнiя - тормозить власть, когда возникаетъ въ томъ нужда. Сейчасъ же мы не видимъ общества. Мы видимъ стадо барановъ, пассивно слѣдующихъ указанiямъ пастуховъ.
Вот например
Лео в подобных случаях бывает спрашивает: а где это иначе? :)
Теперь не знаю. Но были времена, когда студенты и другiе могли заставить власть прислушаться къ себѣ. Но теперь студентъ уже не тотъ. Эпоха планктона.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:29
Теперь не знаю. Но были времена, когда студенты и другiе могли заставить власть прислушаться къ себѣ. Но теперь студентъ уже не тотъ. Эпоха планктона.
Судя по тому, к чему пришли (все, включая этих студентов), плохо они могли.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:13
отсюда не слѣдуетъ, что нужно пассивно принимать какъ волю Божью любое распоряженiе властей.
В чём смысл разговоров о неповиновении властям и одновременном натягивании на лицо шарфа?
Говоришь одно, а делаешь другое. В чём тогда пытаешься убедить собеседников?
Такъ былые бунтари обуржуазились, встроились въ систему и отрастили брюхо. Новыхъ бунтарей нѣтъ. Сидять на порносайтахъ или въ танчики рѣжутся.
Цитата: Авишаг от мая 20, 2020, 02:34
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:13
отсюда не слѣдуетъ, что нужно пассивно принимать какъ волю Божью любое распоряженiе властей.
В чём смысл разговоров о неповиновении властям и одновременном натягивании на лицо шарфа?
Говоришь одно, а делаешь другое. В чём тогда пытаешься убедить собеседников?
Шарфъ для того, чтобы не попасть подъ
штрафъ. Кромѣ того, это демонстрацiя, что можно не покупать маску и такимъ образомъ не позволять наживаться на себѣ.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:35
Такъ былые бунтари обуржуазились, встроились въ систему и отрастили брюхо. Новыхъ бунтарей нѣтъ. Сидять на порносайтахъ или въ танчики рѣжутся.
"Бунтари" всегда есть, обычно это молодые. Но бунт такой не очень осмыслен обычно. Сейчас может и правда их меньше, общество более сытое, и ориентированное в этом направлении. Хотя и сейчас везде по-разному тоже.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:38
Шарфъ для того, чтобы не попасть подъ штрафъ.
Это подчинение властям, которое в других ты осуждаешь.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:38
Кромѣ того, это демонстрацiя, что можно не покупать маску и такимъ образомъ не позволять наживаться на себѣ.
Если за шарф не штрафуют, значит, этот вид намордника власти вполне удовлетворяет.
А дальше вопрос личного удобства, личных соображений.
Так что я какой-то демонстрации против произвола власти не вижу.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2020, 12:40
Вы можете доверять кому угодно по какому угодно поводу, но есть медицинская статистика, подкрепленная огромным материалом.
А из чего образуется такая статистика по миру?
Coronavirus Cases: 4,979,925
Deaths: 324,417
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 19:51
Не знаю, может уже обсуждалось, но глядя по мировой статистике всё ИМХО удивительно: в развитых странах с их медициной и больных больше, и умерших. Непонятно это.
Ничего удивительного. Лечить COVID-19 не умеют — поэтому преимущество развитых стран над неразвитыми невелико. Зато в неразвитых из-за плохой медицины и экономики большинство из наиболее уязвимых к нему людей уже умерли до начала пандемии. Старики, онкобольные, почечники и т.п. А толстяков там вообще гораздо меньше. Вот и выходит, что там статистика лучше.
Цитата: Валер от мая 19, 2020, 18:46
В Европе вроде начинают снимать, или нет? Про рост пока не слышал.
У нас уже почти все ограничения отменили. Уже все классы выпустили, полностью открыли магазины и даже ТЦ. Со вчера официально разрешили школьникам сидеть в классе без масок (неофициально и раньше большинство забивало).
И что? Стабильно остаётся порядка двух десятков новых заболевших в день. Не растёт.
А в первые недели карантина были сотни в день.
Я не знаю, как это понимать.
Цитата: Авишаг от мая 20, 2020, 02:50
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:38
Шарфъ для того, чтобы не попасть подъ штрафъ.
Это подчинение властям, которое в других ты осуждаешь.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 02:38
Кромѣ того, это демонстрацiя, что можно не покупать маску и такимъ образомъ не позволять наживаться на себѣ.
Если за шарф не штрафуют, значит, этот вид намордника власти вполне удовлетворяет.
А дальше вопрос личного удобства, личных соображений.
Так что я какой-то демонстрации против произвола власти не вижу.
Не знаю, устраиваетъ или нѣтъ, но я принялъ рѣшенiе игнорировать ношенiе маски.
Но есть еще одинъ моментъ. Въ автобусѣ могутъ быть люди, боящiеся за себя. Чтобы ихъ не тревожить, я могу натянуть на морду шарфъ. Если въ салонѣ относительно свободно, убираю.
Цитата: Наманджигабо от мая 19, 2020, 22:35
Вспоминаем билеты при сдаче ПДД про самую безопасную скорость. Скорость потока.
Авторы этих билетов, видимо, не рассматривали вариант, когда поток движется значительно быстрее реально безопасной скорости (я уж не говорю о превышении разрешённой, которое у нас повсеместно и само собой разумеется). И, главное, они даже не задумывались о том, кто и как определяет эту самую скорость потока.
Цитата: Наманджигабо от мая 19, 2020, 22:35
Разговор в пользу бедных.
Разговор в пользу бедных - это рассказывать о пользе езды со скоростью потока водителям транспорта, который технически не может развивать такую скорость (вообще или в данном месте в данное время) или следовать по каким-то траекториям, и перекладывать на них ответственность за превышение объективно безопасной скорости и/или несоблюдение дистанции, слепое маневрирование и т.д. другими.
Цитата: Наманджигабо от мая 19, 2020, 22:35
Про Нексии и пятнахи с десятками тоже не убедительно. Ибо они сертифицированы и допущены к эксплуатации. А вот с неисправными, например, дворниками ездить нельзя. То есть ограничивать видимость и обзор дополнительно к ограничениям, наложенными конструкцией автомобиля, нельзя.
А, то есть, дело в бумажках, а не в реальности? Ну, тогда если вдруг у производителей противогаза тоже бумажка найдётся, то всё сразу станет в порядке?
А можно ездить при исправных дворниках и стеклоомывателях, но когда на дороге со всех сторон брызжет такой грязью, которую эти дворники и омыватели смыть не могут (а на боковых окнах их вообще нет, а грязь и там есть)? Зимнее говнище на дороге конструкцией автомобиля точно не наложено и даже, почти уверен, даже не рассматривалось как возможное конструкторами автомобиля (кто в здравом уме будет рассчитывать автомобиль на езду по грязи в потоке на скорости под сотню?) А видимость оно ограничивает опять же хуже противогаза. И не надо говорить, что с грязью, дескать, все в равном положении. Нет, не в равном. Некоторым автомобилям почему-то пофигу, они прут не снижая скорости, а другие залепляет так, что ничего не видно. И те, и другие сертифицированы и допущены.
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2020, 22:47
Георгос, вы в 2003 переболели?
Нет, конечно. Откуда у нас сарс? Я переболел в 70 году гонконгским гриппом. Пневмония, которая у меня была в детстве, тоже вряд ли была коронавирусной.
Цитата: Toman от мая 20, 2020, 06:11
Разговор в пользу бедных
Наманджигабо уже много написал здесь про то, что боится водителей в противогазах и считает их беззаконниками, только кажется мне, что всё это - разговоры в пользу бедных, поскольку ни одной ссылки на какой-либо нормативный акт, запрещающий такую езду, он до сих пор не привёл. Так что можно продолжать ездить, не обращая внимание на его мнение, поскольку сказано
Цитировать
qui iure suo utitur non videtur male facere
Ему же остаётся только ещё раз попробовать поискать, найти и убедить меня, что я поступаю незаконно, поскольку сказано
Цитировать
Actori incumbit onus probandi
Если такого закона нет, то тогда ему остаётся либо добиваться принятия оного, либо предпринимать какие-то действия, чтобы обезопасить себя от водителей в противогазах, а заодно и от пьяных и всех прочих за рулём. Самое лучшее, ИМХО, - это купить себе танк и ездить в нём. Если даже в него что-то врежется, это что-то превратится в блин, приклеившийся к броне транспортного средства Наманджигабо, а ему только лишь останется соскрести этот блин с брони. Сам он точно тогда будет в полной безопасности.
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 08:03
Цитата: _Swetlana от мая 19, 2020, 22:47
Георгос, вы в 2003 переболели?
Нет, конечно. Откуда у нас сарс? Я переболел в 70 году гонконгским гриппом.
Разбудит вас какой-то тип
И впустит в мир, где в прошлом войны, боль и рак,
Где побежден гонконгский грипп.
На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?
(Высоцкий, если кто не понял)
Цитата: Toman от мая 20, 2020, 06:11
Цитата: Наманджигабо от мая 19, 2020, 22:35
Вспоминаем билеты при сдаче ПДД про самую безопасную скорость. Скорость потока.
Авторы этих билетов, видимо, не рассматривали вариант, ...
Цитата: Наманджигабо от мая 19, 2020, 22:35
Разговор в пользу бедных.
Разговор в пользу бедных - это рассказывать о пользе езды со скоростью потока водителям транспорта, который технически не ....
Цитата: Наманджигабо от мая 19, 2020, 22:35
Про Нексии и пятнахи с десятками тоже не убедительно. Ибо они сертифицированы и допущены к эксплуатации. А вот с неисправными, например, дворниками ездить нельзя. То есть ограничивать видимость и обзор дополнительно к ограничениям, наложенными конструкцией автомобиля, нельзя.
А, то есть, дело в бумажках, а не в реальности? ...
1. Реально безопасная скорость определяется каждым водителем индивидуально с учётом дорожных условий и установленных ограничений. Двигаться с малой скоростью без необходимости прямо запрещено ПДД.
2. Для транспорта, который технически не может двигаться со скоростью потока, введены ограничения, выделены полосы, установлены знаки. ПДД.
3. Сертификация - не бумажка. Это комплекс испытаний, проверок, измерений, расчётов, выполняемых с целью определения соответствия изделия предъявленным требованиям. В случае с автомобилями - требованиям безопасности движения. Если производитель противогаза сертифицирует его для использования водителями, то вопросов никаких не будет.
Для залепленных грязью изделий автопрома разумно остановиться и почиститься, чтобы не подвергать опасности себя и других. Говорю "разумно", потому что нет прямого запрета ездить с грязными боковыми стеклами или лобовым со стороны пассажира. Это абсолютно из той же серии, как применение противогаза. Разумно сесть в машину и снять его до начала движения по тем же причинам. Сам так и делаю, то есть если плохо вижу через боковое стекло или в зеркалах заднего вида, останавливаюсь и чищу. Более того, на трассе периодически останавливаюсь, чтобы проверить чистоту фар и читаемость номеров.
Долбодятлов, которым влом остановиться и протереть стекла, фары и зеркала, считаю таким же источником опасности, как выпивших или одетых в противогаз водителей.
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 08:23
Наманджигабо ...ни одной ссылки на какой-либо нормативный акт, запрещающий такую езду ... до сих пор не привёл. Так что можно продолжать ездить...
Ему же остаётся только ещё раз попробовать поискать, найти и убедить меня...
Если такого закона нет, то тогда ему остаётся...
1. Можно. Если плевать на других, то можно все.
2. Убеждать Вас мне не интересно, потому что бесперспективно. Мне интереснее привлечь внимание других к таким, как Вы. С тем, чтобы другие начали обращать внимание не только на явно нарушающих правила автохамов.
3. Остаётся мне то, что мне остаётся. Увижу на дороге угрожающую мне прокладку между рулём и сиденьем в противогазе, что-нибудь предприму. Строго в рамках закона. Да и гайцы, слава богу, не везде столь беспомощны, неграмотны и пофигистически настроены, как на дорогах вашей местности (хотя по-прежнему сомневаюсь, что они у вас настолько непрофессиональны, что остановили и просто отпустили).
Спор непродуктивен. Мнения все высказали. Я презираю тех, кому ради своих придуманных страхов плевать на окружающих. Противная сторона вероятно презирает тех, кто презирает их. И тем, и другим плевать на обоюдное презрение. На сем предлагаю разойтись.
Цитата: Мечтатель от мая 7, 2020, 13:19
У кого-нибудь изъ здѣшнихъ есть родственникъ или знакомецъ, инфицированный коронавирусомъ? Не знакомый знакомаго знакомаго знакомhttps://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_biggrin.gifаго коллеги по работѣ, а достаточно близкiй человѣкъ, отъ котораго можно получить непосредственно информацiю о ходѣ болѣзни? Интересно же узнать реальную исторiю, не все страшилки въ интернетѣ читать.
Мысль ясна. Но тут как: нас ведь не только дезинформируют про болеющих и умирающих, нам парят что чуть ли не ещё больше народу - бессимптомники ;).
Близкий друг мужа заболел. Думаю, его многие знают. Поэт из журнала "Трамвай".
Сидел дома, строжайшим образом всё соблюдал, всё дезинфицировал, пищу курьер доставлял.
Только к мусоропроводу выходил.
Бывшiе на войнѣ разсказывали, что болѣе боявшiеся погибали тамъ первыми.
Думаю, в Москве в многоквартирном доме вероятность в подъезде что-то подцепить (не говоря уж о вентиляции, если она исправна) чуть больше, чем в моей панельной пятиэтажке.
Хотя я, похоже, что-то подцепила, надеюсь, в лёгкой форме.
Фейк!
Цитировать🙈 Жительнице Зеленограда, которая переболела коронавирусом дома и не нарушала карантин, пришёл штраф на 32 тыс. рублей
Елена Лебедева не раз сообщала в техподдержку, что приложение сбоит. Видимо, селфи всё же не доходили, куда надо, поскольку девушку 8 раз штрафонули на 4 тысячи.
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2020, 22:18
Сидел дома, строжайшим образом всё соблюдал, всё дезинфицировал, пищу курьер доставлял.
Только к мусоропроводу выходил.
А в магазин или в аптеку?
Цитата: Poirot от мая 20, 2020, 22:40
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2020, 22:18
Сидел дома, строжайшим образом всё соблюдал, всё дезинфицировал, пищу курьер доставлял.
Только к мусоропроводу выходил.
А в магазин или в аптеку?
Нет.
Он очень эмоциональный пост написал из больницы. Не вытаскивайте из спойлера, пожалуйста.
КО-ВИДЫ И КО-ВЫВОДЫ
Многобукв, но не поленитесь прочесть – польза будет.
Вообще-то я сам не люблю, когда о медицине рассуждают не врачи. Но в данном случае собираюсь говорить не о профессиональных вопросах, а поделиться элементарными, как дважды два, выводами из собственных наблюдений – занятие, которому не возбраняется предаваться любому, обладающему зачатками логики.
До последнего времени, читая или слыша, что кто-то жестко соблюдал изоляцию и все же заболел, я, грешным делом, думал, что он все же где-то прокололся, что-то недоучел, в общем, что в «обороне» где-то была прореха. Теперь я могу уверенно сказать, что сама эта оборона совершенно неэффективна.
Скажу о мерах, которые соблюдал сам. Полное отсутствие контакта с кем-либо, дезинфекция даже пакетов, оставленных курьером у двери и снабженных наклейками о гарантиях магазина и пр. – что может быть надежней? Только хрустальный гроб из пушкинской сказки. Но это средство защиты, как мы знаем, годится для уже мертвых. Живому нужно хотя бы проветрить комнату и дойти до мусоропровода (после чего мыть руки так, будто был в чумном бараке).
Так прошло – что там пресловутые две недели! – больше месяца. И вот, спустя месяц с лишним, абсолютно уверенный в своей защищенности, я простываю. Элементарно: были жаркие, душные дни, окна, двери – нараспашку, и все равно потеешь. В общем, посидел распаренный на сквозняке – и готово: кашель, температура, короче – самое привычное нам ОРВИ.
Но главное: ни единой мысли о КОВИДе. Меня ведь изо всех щелей все от медиков до педиков в один голос уверяли – и уверили-таки! – что есть инкубационные две недели, что зараза передается при прямом или хотя бы косвенном контакте и прочее, и прочее! У меня НЕ МОГЛО БЫТЬ этого вируса! Ему НЕОТКУДА было взяться!
И вот я делаю обычные в этой ситуации вещи: принимаю несколько дней парацетамол (а он, кстати, говорят, и от КОВИДа помогает!), грею нос синим светом – и результат налицо: температура спадает, кашель практически исчезает. Всё! Я здоров! А иначе и быть не могло. Потому что главный-то вирус стопроцентно НЕ МОГ проникнуть в мою квартиру.
Проходит еще пара недель превосходного самочувствия, плодотворной удаленной работы и телефонного общения со всем миром.
И даже когда у меня начинаются такие симптомы, как слабость, сонливость, высокий пульс при нормальном давлении, мне в голову не приходит вставить подмышку градусник. Зачем?! У меня ведь НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ничего серьезного. Ту легкую простуду я влегкую купировал и забыл о ней, но все же слежу, чтобы не переохладиться или не попасть под сквозняк. А откуда усталость и все прочее? Да просто переутомился, еще бы: целыми днями за компом, к тому же без свежего воздуха. В общем, отдохну пару дней – и все пройдет.
И только дня через три после появления полного пневмонийного букета – а если отсчитывать от той первой простуды, так и через месяц с гаком! – я удосужился измерить температуру, которая оказалась 38,5. Но ДАЖЕ И ТОГДА я продолжал пребывать в уверенности, что это сильный бронхит или пусть даже воспаление легких, но ОБЫЧНОЕ, такое, как уже было у меня несколько лет назад. Потому что уж от КОВИДа-то я защищен с ног до головы.
И только пройдя все-таки компьютерную томографию, я убедился, что это ОН САМЫЙ!
Вопрос: сколько таких людей, как я, – обманутых двухнедельно-изоляционной пропагандой? И не надо говорить, что, мол, карантинные меры ИЗБЫТОЧНЫ. То есть типа полезны, но типа несколько чрезмерны. Они НЕ ПОЛЕЗНЫ! Они ВРЕДНЫ! Они ПРЕСТУПНЫ! Потому что вводят в заблуждение, мешают больным здраво оценивать свое состояние и принимать своевременные меры. А кому-то это может стоить и жизни.
Ну а теперь – выводы. Ради которых я и занимаю столь долго ваше внимание.
1. Вирус может сидеть в любом из нас многие недели (а может, и месяцы), не верьте в две недели.
2. В силу того, что неизвестно, таится в вас эта гадость или нет, изолироваться бессмысленно, разве что – чтобы не попасть под штраф.
3. Безусловно, не нужно лезть на рожон: общаться с кашляющим и чихающих человеком, тащить в рот всё что ни попадя, пренебрегать мытьем рук и проч. Но все это – элементарные меры безопасности, которые необходимо соблюдать, чтобы не подцепить обычный грипп или пищевое отравление.
4. Укрепляйте защитные силы организма (витамин С и проч.), не допускайте переохлаждения и т. д. – есть надежда, что вирус так и просидит, не поднимая головы, как он сидел во мне, пока я сам не уселся потным на сквозняке.
5. И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! При первых же симптомах простуды – бейте тревогу! Принимайте полноценные меры, сдайте анализы, пройдите КТ. НЕ НАДЕЙТЕСЬ на то, что вы защищены. Как бы вы ни самоизолировались! Вообще не думайте об этом – лечитесь по полной, чтобы не потерять месяца на опасные иллюзии, как это сделал я.
В заключение можно было бы сделать и выводы более общего плана – об эффективности действий властей и проч. Но, во-первых, какой смысл говорить о том, на что не можешь повлиять? (На вас, друзья, надеюсь, я хоть в небольшой мере этим текстом повлиял.) А во-вторых, судя по тому, что происходит в других странах, за небольшими исключениями, дело тут уже не в особенностях нашей власти, а во власти как таковой: никаких других мер, кроме полицейских, она предпринять не способна. Как в старом анекдоте: «Могу копать». – «А что еще?» – «Могу не копать». Так что нам остается только позавидовать жителям тех стран, чьи руководители выбрали вариант «не копать».
Годный текстъ.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 22:23
Бывшiе на войнѣ разсказывали, что болѣе боявшiеся погибали тамъ первыми.
Что говорит в пользу наличия откатов времени.
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2020, 22:18Думаю, его многие знают. Поэт из журнала "Трамвай".
Тим Собакин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD)⁈
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2020, 22:18
Близкий друг мужа заболел. Думаю, его многие знают. Поэт из журнала "Трамвай".
Сидел дома, строжайшим образом всё соблюдал, всё дезинфицировал, пищу курьер доставлял.
Только к мусоропроводу выходил.
Муза посещала?
Цитата: Bhudh от мая 20, 2020, 23:56
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2020, 22:18Думаю, его многие знают. Поэт из журнала "Трамвай".
Тим Собакин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD)⁈
Нет.
Михаил Першин
О, у него есть лингвистическое стихотворение на тему Сепира — Уорфа.
Цитата: Крылья и плавники
Если бы крылья звались плавниками,
а плавники, наоборот, — крыльями,
птицы все равно бы парили над нами,
а рыбы — в воде жили бы.
И всё отличие было бы в том,
что мы бы тогда говорили:
«Какой здоровый летает сом!»
и — «Вон вороны поплыли!..»
Цитата: alant от мая 21, 2020, 00:03
Муза посещала?
Вы на что-то намекаете?
Цитата: Bhudh от мая 21, 2020, 00:09
О, у него есть лингвистическое стихотворение на тему Сепира — Уорфа.
Цитата: Крылья и плавники
Если бы крылья звались плавниками,
а плавники, наоборот, — крыльями,
птицы все равно бы парили над нами,
а рыбы — в воде жили бы.
И всё отличие было бы в том,
что мы бы тогда говорили:
«Какой здоровый летает сом!»
и — «Вон вороны поплыли!..»
А он, кстати, математик по образованию, однокурсник мужа.
Мой одногруппник тоже стал поэтом, в редколлегии "Нового мира" сейчас.
Если бы математика назвали поэтом, а поэта математиком, так на так бы и вышло.
Цитата: Poirot от мая 20, 2020, 22:40
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2020, 22:18
Сидел дома, строжайшим образом всё соблюдал, всё дезинфицировал, пищу курьер доставлял.
Только к мусоропроводу выходил.
А в магазин или в аптеку?
Пуаро, сейчас это уже не актуально выяснять, сейчас надо пожелать человеку скорейшего и без последствий выздоровления, а самим подумать о том, как защитить себя от смертоносного вируса, потому что больше защищать нас некому. Я в этой теме когда-то обещал выложить свои фотки в городе. Сегодня ездил в Липецк платить за коммуналку. В городе никого, все сидят дома. Вот сделал фотку, потому что тех фоток, которые делали другие, я так и не нашёл
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2020, 22:18
Близкий друг мужа заболел. Думаю, его многие знают. Поэт из журнала "Трамвай".
Сидел дома, строжайшим образом всё соблюдал, всё дезинфицировал, пищу курьер доставлял.
Только к мусоропроводу выходил.
Самое слабое звено здесь курьер. Если он без маски, то необязательно даже с ним контактировать, достаточно подышать тем же воздухом. Много вируса не нахватаешь, но сколько надо для инфицирования-то?..
Выздоровления, конечно.
Вчера чуть не пустили в магазин без перчаток (маска есть). Причём не то чтобы продавцы зверствовали, просто пожаловались что только сегодня два раза с проверками приходили. А так на всех отрытых заведениях висит листок формата A4 с текстом о том, что согласно постановлению правительства РТ номер такой-то надо чтобы покупатели были в масках и перчатках.
Цитата: Iskandar от мая 20, 2020, 22:32
Фейк!
Цитировать🙈 Жительнице Зеленограда, которая переболела коронавирусом дома и не нарушала карантин, пришёл штраф на 32 тыс. рублей
Елена Лебедева не раз сообщала в техподдержку, что приложение сбоит. Видимо, селфи всё же не доходили, куда надо, поскольку девушку 8 раз штрафонули на 4 тысячи.
Не суть. Мэрия уже анонсировала онлайн-сервис для обжалования штрафов. Впрочем, вряд ли такие костыли спасут её репутацию.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 08:55
Цитата: _Swetlana от Сидел дома, строжайшим образом всё соблюдал, всё дезинфицировал, пищу курьер доставлял.
Только к мусоропроводу выходил.
Самое слабое звено здесь курьер.
смотря какую пищу. Если какие-нить салатики или суши, то заражение и от них могло произойти.
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 09:23
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 08:55
Цитата: _Swetlana от Сидел дома, строжайшим образом всё соблюдал, всё дезинфицировал, пищу курьер доставлял.
Только к мусоропроводу выходил.
Самое слабое звено здесь курьер.
смотря какую пищу. Если какие-нить салатики или суши, то заражение и от них могло произойти.
Заражение теоретически могло произойти откуда угодно. Сосед кашлянул в окно, ветром занесло несколько вирусных агрегатов в форточку... Я всего лишь обозначил самую уязвимую при любых раскладах часть.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 09:35
Я всего лишь обозначил самую уязвимую при любых раскладах часть.
самая уязвимая это именно холодные закуски, приготовленные без термообработки. При чем по всей цепочке- от сбора до блюда. Хоть рыба, хоть овощи...Десятки рук...Крестьянин или рыбак, грузчики, транспортировщики, грузчики, продавцы на рынке, повара, курьеры...Это не сухая поверхность, вирус в такой среде сохраняется очень долго.
У нас сразу запретили доставку холодных блюд.
Спасибо за добрые пожелания!
Миша очень хороший.
ЗЫ. Если кто не читал его книжку "Еська" (по мотивам заветных сказок Афанасьева) - почитайте. Очень нежно написана.
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 09:44
самая уязвимая это именно холодные закуски
ИМХО Авваль прав, хотя закуски тоже. Надо делать выводы.
Цитировать💰 В Москве с помощью «Социального мониторинга» выписали 54 тысячи штрафов
Приложение установили 60 тысяч человек
То есть несуществующий мониторинг оштрафовал почти каждого первого...
Цитата: Iskandar от мая 21, 2020, 09:55
Цитировать💰 В Москве с помощью «Социального мониторинга» выписали 54 тысячи штрафов
Приложение установили 60 тысяч человек
То есть несуществующий мониторинг оштрафовал почти каждого первого...
Они же штрафы считают поштучно. С учетом означенного выше опыта, оштрафовали далеко не каждого, ноооо....
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 09:44
самая уязвимая это именно холодные закуски, приготовленные без термообработки.
Они вообще могут наличествовать, могут отсутствовать. Но я сомневаюсь, чтобы человек, тщательно стремящийся избежать инфекции, пропустил такой очевидный момент.
Этот "Социальный мониторинг" вообще жесть, хотя всё же меньшая, чем толпы, устроенные в метро 15 апреля. Но поделать ничего нельзя, надо терпеть.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 05:52
Пуаро, сейчас это уже не актуально выяснять, сейчас надо пожелать человеку скорейшего и без последствий выздоровления
Разумеется, я желаю человеку выздоровления, как можно скорее и без последствий. Мне интересно, как такое могло произойти? Но тут уже отписались.
Дочь сидит ждёт, когда придут анализ на ковид брать.
Температура 37,5, сухой кашель.
В субботу-воскресенье общалась с подружками.
Безмозглое созданье.
Здоровья дочери!
Цитата: Авишаг от мая 21, 2020, 10:58
Здоровья дочери!
Присоединяюсь к пожеланию.
Цитата: _Swetlana от мая 21, 2020, 10:52
Дочь сидит ждёт, когда придут анализ на ковид брать.
Температура 37,5, сухой кашель.
В субботу-воскресенье общалась с подружками.
Безмозглое созданье.
Быстрой поправки! Уверен, так и будет.
Спасибо :yes:
Анализ только завтра возьмут.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 09:58
Цитата: Iskandar от мая 21, 2020, 09:55
Цитировать💰 В Москве с помощью «Социального мониторинга» выписали 54 тысячи штрафов
Приложение установили 60 тысяч человек
То есть несуществующий мониторинг оштрафовал почти каждого первого...
Они же штрафы считают поштучно. С учетом означенного выше опыта, оштрафовали далеко не каждого, ноооо....
P.S.: А знаете, что самое смешное? Все равно почти однозначно никто 99% из этих сотен тысяч селфи не просматривает. Компьютер же ну никак надежно не отличит селфи, сделанное дома, от селфи, сделанного у кремлевской стены.
Цитата: Iskandar от мая 21, 2020, 09:55
Цитировать💰 В Москве с помощью «Социального мониторинга» выписали 54 тысячи штрафов
Приложение установили 60 тысяч человек
То есть несуществующий мониторинг оштрафовал почти каждого первого...
Как сообщает РБК со слов руководителя главного контрольного управления, штрафы выписаны 30% пользователей на 216 млн. руб. Но все равно очень успешное, выгодное приложение.
Ну какъ при всемъ этомъ не называтъ населенiе стадомъ барановъ...
Бараны, голосующiе за своихъ пастуховъ на выборахъ.
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 12:04
Ну какъ при всемъ этомъ не называтъ населенiе стадомъ барановъ...
Бараны, голосующiе за своихъ пастуховъ на выборахъ.
Вот я согласен. Но... Ахтунг, политика! :tss:
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 12:04
Ну какъ при всемъ этомъ не называтъ населенiе стадомъ барановъ...
Бараны, голосующiе за своихъ пастуховъ на выборахъ.
А вы за кого голосовали?
Цитата: Geoalex от мая 21, 2020, 12:16
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 12:04
Ну какъ при всемъ этомъ не называтъ населенiе стадомъ барановъ...
Бараны, голосующiе за своихъ пастуховъ на выборахъ.
А вы за кого голосовали?
А я вообщѣ въ этомъ участiя не принимаю.
Но если возмутятъ въ концѣ концовъ (оштрафуютъ за безмасочье или еще что-нибудь такое), откажусь отъ политики нейтралитета.
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 12:22
А я вообщѣ въ этомъ участiя не принимаю.
Тогда жаловаться можно только на себя.
Цитата: Geoalex от мая 21, 2020, 12:27
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 12:22
А я вообщѣ въ этомъ участiя не принимаю.
Тогда жаловаться можно только на себя.
Обостренiе отношенiй съ властью возникло только сейчасъ, въ связи съ "пандемiей". Никто же не зналъ, что будетъ подобное.
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 12:34
Цитата: Geoalex от мая 21, 2020, 12:27
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 12:22
А я вообщѣ въ этомъ участiя не принимаю.
Тогда жаловаться можно только на себя.
Обостренiе отношенiй съ властью возникло только сейчасъ, въ связи съ "пандемiей". Никто же не зналъ, что будетъ подобное.
Ладно, не будем, не тот раздел.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 10:01
Этот "Социальный мониторинг" вообще жесть, хотя всё же меньшая, чем толпы, устроенные в метро 15 апреля. Но поделать ничего нельзя, надо терпеть.
Гораздо бо́льшая. Увидев толпу на входе в метро, можно в неё не идти - всё равно все опоздают на работу, оправдание тут железное. А когда от тебя требуют что-то, чего ты не можешь сделать, а потом начинают штрафовать (или даже если ты делаешь то, что требуют, но они всё равно штрафуют из-за своих глюков или из-за проблем со связью и т.д.) - тут ничего сделать невозможно. Ну и толпа была, насколько я понимаю, один раз - а вот эта хрень продолжается уже долго.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 08:55
Самое слабое звено здесь курьер. Если он без маски, то необязательно даже с ним контактировать, достаточно подышать тем же воздухом.
Не только именно тот курьер. Выходы к мусоропроводу ничем не отличаются - в подъезде за обозримое время до этого могли быть какие угодно люди.
Цитата: Toman от мая 21, 2020, 13:37
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 08:55
Самое слабое звено здесь курьер. Если он без маски, то необязательно даже с ним контактировать, достаточно подышать тем же воздухом.
Не только именно тот курьер. Выходы к мусоропроводу ничем не отличаются - в подъезде за обозримое время до этого могли быть какие угодно люди.
Вероятность меньше.
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2020, 22:29
(не говоря уж о вентиляции, если она исправна)
Исправная и правильно настроенная вентиляция как раз минимизирует риск заражения. В этом смысле крайне дикими являются всякие популярные у нас (и, насколько я знаю, осуществляемые в реальности!) идеи безусловного заклеивания вытяжек в квартирах официально диагностированных больных, лечащихся дома. Ведь если заклеивается вытяжка - это означает, что нормальное проветривание через щели окон или приоткрытые форточки перестаёт работать. Даже здоровый человек рано или поздно задохнётся, если не откроет окно. А в квартире не здоровый, а больной, которому и так-то воздуха не хватает. Естественно, придётся открывать окна - и "отработанный" воздух будет выходить в те же окна - что практически гарантирует его быстрое попадание к кому-нибудь из соседей.
Другое дело как раз неисправные или неправильно спроектированные системы вентиляции, где могут быть устойчивые обратные потоки воздуха.
Цитата: _Swetlana от мая 20, 2020, 22:29
Думаю, в Москве в многоквартирном доме вероятность в подъезде что-то подцепить (не говоря уж о вентиляции, если она исправна) чуть больше, чем в моей панельной пятиэтажке.
Пятиэтажка - тоже многоквартирный дом. И ещё недавно пол-Москвы было таких пятиэтажек - в основном панельных, но не только. Вот те, которые не панельные, в основном пока сохранились.
Но да, конечно, чем больше квартир в подъезде и соотв. больше загруженность подъезда и в особенности лифта, для тех, кто на нём ездит, тем больше риск. Кабина лифта вообще место очень неприятное в этом смысле - там очень плохой обмен воздуха. Особенно, например, в тех "вандалоустойчивых" кабинах, которыми заменили советские кабины в нашем доме на Таганке. Советские-то более-менее нормально проветривались, а в нынешних "вандалоустойчивых" если кто навоняет, весь день вонища будет стоять (кроме ухудшения самой вентиляции кабин сыграло роль и то, что при реконструкции лифта заменили и систему управления - и новая зачем-то намного быстрее стремится закрыть двери, так что даже штатное количество пассажиров не успевает выйти - два человека выходят, три на пределе, только если не тупить, а четвёртого дверями прихлопывает гарантированно).
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 13:39
Вероятность меньше.
Не факт. Курьер всё-таки скорее всего в маске, и человек, принимающий продукты от него, тем более - он же точно настороже и всё такое. Более того, он может выждать определённое время после доставки товара, прежде чем открывать дверь - поскольку знает, когда именно курьер прибыл. А вот когда кто другой ходил по лестничной клетке, неизвестно, а человек выходит "всего-то к мусоропроводу, да там всего 5 метров, это не считается". А ещё из него дует - а кто знает, что в него только что выбрасывали, и ведь не факт, что всё тщательно упаковано в пакетики. (Но вообще так удивительно слышать, что где-то ещё работают мусоропроводы, несмотря на радикально изменившийся характер и количество мусора).
Цитата: Toman от мая 21, 2020, 14:20
Более того, он может выждать определённое время после доставки товара
Боюсь, без конкретного представления об архитектуре здания, курьерах, методике приемки и пр. это не очень осмысленная дискуссия. С практической точки зрения здесь важно понимать в первую очередь то, что медицинская или тканевая маска - вообще не средство индивидуальной защиты.
Цитата: Toman от мая 21, 2020, 14:20
человек выходит "всего-то к мусоропроводу, да там всего 5 метров, это не считается
Вот поэтому надо туда ходить ночью. Мой рекорд 2:10 :up:
Цитата: Валентин Н от мая 21, 2020, 15:22
Цитата: Toman от мая 21, 2020, 14:20
человек выходит "всего-то к мусоропроводу, да там всего 5 метров, это не считается
Вот поэтому надо туда ходить ночью. Мой рекорд 2:10 :up:
Разумно. Думается, что самое безопасное время - где-то между 4 и 5 часами, если последние шатуны-полуночники ложатся спать в час ночи и вирус активен в аэрозоле около 3 часов. Но всё же надёжнее, выходя из квартиры, одевать противогаз, а в прихожей сделать так, чтобы там постоянно горела уф лампа.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 15:43
а в прихожей сделать так, чтобы там постоянно горела уф лампа.
Мешок радия в углу гораздо надежнее. И чтоб с потолка серная кислота капала.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 15:47
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 15:43
а в прихожей сделать так, чтобы там постоянно горела уф лампа.
Мешок радия в углу гораздо надежнее. И чтоб с потолка серная кислота капала.
Не пойму, что я написал не так.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 15:53
Не пойму, что я написал не так.
Какой-то вменяемой противовирусной активностью обладают только мощные лампы с жестким ультрафиолетом. Но если такая у вас будет постоянно гореть в прихожей, последствия для здоровья будут, мягко говоря, неблагоприятные.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 16:03
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 15:53
Не пойму, что я написал не так.
Какой-то вменяемой противовирусной активностью обладают только мощные лампы с жестким ультрафиолетом. Но если такая у вас будет постоянно гореть в прихожей, последствия для здоровья будут, мягко говоря, неблагоприятные.
Тогда плохи дела, потому что через дверь с лестничной клетки может подсасывать воздух. Надо тогда, наверное, как-то получше герметизировать.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:29
Надо тогда, наверное, как-то получше герметизировать.
Надо скотчем заклеить. А мусор прямо в окно выбрасывать. Заказы тоже через окно или балкон получать по верёвке с крючком.
Цитата: BormoGlott от мая 21, 2020, 16:46
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:29
Надо тогда, наверное, как-то получше герметизировать.
Надо скотчем заклеить. А мусор прямо в окно выбрасывать. Заказы тоже через окно или балкон получать по верёвке с крючком.
Хорошая идея. Лестничной клеткой вообще не пользоваться, а выходить и заходить через окно, выкинув верёвочную лестницу. Вот какая пошла весёлая жизнь.
Цитата: BormoGlott от мая 21, 2020, 16:46
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:29
Надо тогда, наверное, как-то получше герметизировать.
Надо скотчем заклеить. А мусор прямо в окно выбрасывать. Заказы тоже через окно или балкон получать по верёвке с крючком.
Лучше герметиком залить -- он вроде для этого и предназначен, не?
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:52
Цитата: BormoGlott от мая 21, 2020, 16:46
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:29
Надо тогда, наверное, как-то получше герметизировать.
Надо скотчем заклеить. А мусор прямо в окно выбрасывать. Заказы тоже через окно или балкон получать по верёвке с крючком.
Хорошая идея. Лестничной клеткой вообще не пользоваться, а выходить и заходить через окно, выкинув верёвочную лестницу. Вот какая пошла весёлая жизнь.
Тогда вас не только сфотографируют, а и по телевизору покажут :)
Цитата: alant от мая 21, 2020, 17:02
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:52
Цитата: BormoGlott от мая 21, 2020, 16:46
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:29
Надо тогда, наверное, как-то получше герметизировать.
Надо скотчем заклеить. А мусор прямо в окно выбрасывать. Заказы тоже через окно или балкон получать по верёвке с крючком.
Хорошая идея. Лестничной клеткой вообще не пользоваться, а выходить и заходить через окно, выкинув верёвочную лестницу. Вот какая пошла весёлая жизнь.
Тогда вас не только сфотографируют, а и по телевизору покажут :)
Так и звездой Ютуба стать недолго!
Цитата: zwh от мая 21, 2020, 17:03
Цитата: alant от мая 21, 2020, 17:02
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:52
Цитата: BormoGlott от мая 21, 2020, 16:46
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:29
Надо тогда, наверное, как-то получше герметизировать.
Надо скотчем заклеить. А мусор прямо в окно выбрасывать. Заказы тоже через окно или балкон получать по верёвке с крючком.
Хорошая идея. Лестничной клеткой вообще не пользоваться, а выходить и заходить через окно, выкинув верёвочную лестницу. Вот какая пошла весёлая жизнь.
Тогда вас не только сфотографируют, а и по телевизору покажут :)
Так и звездой Ютуба стать недолго!
У меня не получится. Я в деревне живу :(
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 17:29
Цитата: zwh от мая 21, 2020, 17:03
Цитата: alant от мая 21, 2020, 17:02
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:52
Цитата: BormoGlott от мая 21, 2020, 16:46
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:29
Надо тогда, наверное, как-то получше герметизировать.
Надо скотчем заклеить. А мусор прямо в окно выбрасывать. Заказы тоже через окно или балкон получать по верёвке с крючком.
Хорошая идея. Лестничной клеткой вообще не пользоваться, а выходить и заходить через окно, выкинув верёвочную лестницу. Вот какая пошла весёлая жизнь.
Тогда вас не только сфотографируют, а и по телевизору покажут :)
Так и звездой Ютуба стать недолго!
У меня не получится. Я в деревне живу :(
Что же вас на смартфон снять некому?!
Цитата: alant от мая 21, 2020, 17:31
Что же вас на смартфон снять некому?!
клетки лестничной нет.
Цитата: alant от мая 21, 2020, 17:43
Да, не подумал.
Но я свою всё же выложил здесь, двумя страницами выше. Я там у сбербанка. Видели, каков я теперь в городе?
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 17:48
Цитата: alant от мая 21, 2020, 17:43
Да, не подумал.
Но я свою всё же выложил здесь, двумя страницами выше. Я там у сбербанка. Видели, каков я теперь в городе?
Видел. Я думал, будет хуже.
Цитата: alant от мая 21, 2020, 18:14
Я думал, будет хуже.
А хуже это как? В скафандре или в маске?
Цитата: zwh от мая 21, 2020, 19:31
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 18:25
Цитата: alant от мая 21, 2020, 18:14
Я думал, будет хуже.
А хуже это как? В скафандре или в маске?
Может, в акваланге?
Не, это не то, не спасёт.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 17:40
Цитата: alant от мая 21, 2020, 17:31
Что же вас на смартфон снять некому?!
клетки лестничной нет.
А что вы боитесь, что через дверь поддувает?
Друзья прислали инструкцию для ознакомления.
Велела дочери сумочку собрать. Температура скачет. Днём была 38, после первой таблетки ингаверина и сна - 37,3
Сегодня ровно месяц, как я заболела. Covid-19 наконец-то ушел из моего организма. Все показатели в норме. Кровь, сатурация, температура — всё супер. Я почти окрепла и очень рада новой жизни. Не буду сейчас пускаться в описание эмоций и физических страданий, которые я испытала. Просто хочу прояснить некоторые моменты, если вас вдруг захватит коронавирус. Итак:
- Вирус даёт пневмонию. Она атипична! Поэтому не прослушивается фонендоскопом.
- Болезнь будет длиться две-три недели, плюс пара недель восстановления. Поэтому готовьтесь к борьбе длиною в месяц-полтора.
- Симптомов заболевания может либо не быть совсем, либо они будут очень слабые. Но что будет наверняка — это температура (от 37 и выше).
- Кашель бывает далеко не у всех, отсутсвие обоняния и вкуса — тоже. Но у всех в какой-то момент появится сдавленность дыхания.
- Тесты почти все ложно-отрицательные, поэтому делать их за деньги нет никакого смысла.
- Единственное, что действительно стоит сделать за свои средства, — это КТ лёгких. Обязательно просите отметить процент поражения! Сейчас многие клиники этого избегают, но это именно та отправная точка, относительно которой будет понятна динамика.
- При прохождении КТ обязательно берите снимок! Это делается за отдельную плату, но медики работают только с ним.
- Делать КТ сразу — тоже не стоит, заметные изменения происходят в течение первых пяти дней.
- Сбивать невысокую температуру даже не вздумайте! Этим вы лишите организм сил бороться самому. Учитывая, что лекарств от Ковида нет, это единственная надежда на победу.
- Измеряйте температуру три раза в день и записывайте ее в график. Этим вы облегчите задачу медикам, если вдруг придётся ехать в больницу.
- Обязательно соберите сумку заранее. Плохо стать может очень резко. Всего за несколько часов вы можете потерять возможность ровно дышать.
- При стремительном поражении Ковидом может сильно заболеть сердце. Это у многих, хотя описывают по-разному.
- В больницу возьмите с собой: беруши (когда храпит весь этаж, уснуть очень трудно), полотенце (их там не дают), побольше влажных салфеток, кружку, ложку, тарелку, пижаму, тёплые носки и кофту, побольше футболок и обязательно воду! Но самое главное — многоразовую маску!!! В ней вам придется провести очень много времени.
- Возьмите самый необходимый набор лекарств, в стационарах с ними перебои.
- Вызывайте врача, но знайте, что ждать его придётся очень долго. Обязательно гуглите всё, что он прописал. В больницах обычно дают антибиотики, которые помогают избежать осложнений.
- Очень важный момент: будьте чуткими к своему организму. Ковид хозяйничает, затаясь. Почти все ковидники не чувствуют опасности. В этом кроется ужас атипичной пневмонии. Мозг затуманен, телу просто хочется спать и не беспокоиться.
- Ничего не бойтесь! Приятного мало, но вытерпеть можно. Чем быстрее вы обратитесь за медицинской помощью, тем быстрее прогоните хворь.
- Большинство переболевших выписывают домой ещё с признаками пневмонии, но с этим ничего не поделаешь. Восстановление длится около месяца.
- В больницах вас будут лечить ортопеды, офтальмологи и хирурги. Но сегодня это нормально. Капельницы может ставить кто угодно, в том числе и те, кто не умеет этого делать. Надо быть благодарным каждому человеку в «скафандре». Их осталось очень мало, поэтому те, кто еще в больницах — это настоящие люди, они действительно хотят вам помочь.
- Кормить будут плохо, так что берите с собой ништяки. Во всех больницах принимают доставки, поэтому поначалу можно взять совсем чуть-чуть.
- Побольше санитайзеров и вообще любого вида антисептиков! С мытьём рук в стационарах туго.
- Если есть возможность, возьмите свой градусник! Но только ртутный! Цифровые дают погрешность в целый градус.
- Если вдруг есть свой пульсоксиметр, его тоже берите.
- Скажите родственникам, что обязательно вернётесь. Лишняя нервозность мешает восстановлению.
- Будьте уверены, что в больнице вы приобретёте новых друзей. Это важно. Проходить испытание вместе — очень помогает.
- Делайте всё, чтобы не попасть под ИВЛ. В большинстве случаев это путь в один конец.
- Если скорая кочевряжится и намекает, что лучше вам остаться дома, смело кошмарьте ситуацию. Ваше здоровье важно только вам и вашей семье.
- Не стесняйтесь молиться, плакать и жаловаться. Все мы люди. Весь спектр эмоций естественен для человека.
- Температура у ковидных больных держится около месяца. Это нормально.
- Ещё какое-то время после выздоровления мы являемся вирусоносителями. Так что следите за тем, чтобы никого не заразить!
(Мнение чисто субъективное, надо учитывать, что я не медик.)
Цитата: Валентин Н от мая 21, 2020, 19:48
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 17:40
Цитата: alant от мая 21, 2020, 17:31
Что же вас на смартфон снять некому?!
клетки лестничной нет.
А что вы боитесь, что через дверь поддувает?
Я не боюсь. У меня не поддувает. Да если бы и поддувало, с поля вирус не прилетит. А вам, москвичам в многоэтажках, стоит подумать, поддувает или нет. И не только из двери, но ещё и из розеток, и из вентиляции. Даже из окна может поддуть, если сосед ковидник. У меня главная опасность - аптека, банк и магазин.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 20:02
Я не боюсь. У меня не поддувает
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:29
Тогда плохи дела, потому что через дверь с лестничной клетки может подсасывать воздух. Надо тогда, наверное, как-то получше герметизировать.
Цитата: Валентин Н от мая 21, 2020, 20:19
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 20:02
Я не боюсь. У меня не поддувает
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 16:29
Тогда плохи дела, потому что через дверь с лестничной клетки может подсасывать воздух. Надо тогда, наверное, как-то получше герметизировать.
Это не у меня, а у вас плохи дела. Потому что уф лампу нельзя поставить в прихожей и надёжно отгородиться от лестничной клетки ультрафиолетом. Хотя всё же может можно попробовать? Я не знаю, не пробовал ... У меня стоит в прихожей, включаю иногда на полчаса.
Цитата: _Swetlana от мая 21, 2020, 19:52
Велела дочери сумочку собрать
Это не повредит, конечно. Правда, по рекомендациям данной дамы вырисовывается не сумочка, а баульчик.
Прочитал инструкцию и меня ещё больше парализовал страх.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 20:39
Прочитал инструкцию и меня ещё больше парализовал страх.
:'(
Цитата: Авишаг от мая 21, 2020, 20:40
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 20:39
Прочитал инструкцию и меня ещё больше парализовал страх.
:'(
Раньше вот почти весь досуг занимался переводами, а сейчас досуга много, а перевод в голову не идёт. В профильном разделе даже как-бы через силу пишу. Только физический труд на огороде приносит успокоение и вроде-как отдых.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 20:47
Цитата: Авишаг от мая 21, 2020, 20:40
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 20:39
Прочитал инструкцию и меня ещё больше парализовал страх.
:'(
Раньше вот почти весь досуг занимался переводами, а сейчас досуга много, а перевод в голову не идёт. В профильном разделе даже как-бы через силу пишу. Только физический труд на огороде приносит успокоение и вроде-как отдых.
Переводами денег в швейцарские банки? А вот это бросать категорически не стоило!
Цитата: _Swetlana от мая 21, 2020, 10:52
Дочь сидит ждёт, когда придут анализ на ковид брать.
Температура 37,5, сухой кашель.
В субботу-воскресенье общалась с подружками.
Безмозглое созданье.
Здоровья дочери :)
Цитата: zwh от мая 21, 2020, 20:55
Переводами денег в швейцарские банки?
Я в основном переводил с латыни для переселенцев исторические документы их новой Родины, чтобы хотя бы немного поспособствовать возрождению там немецкой культуры.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 21:05
для переселенцев
забыл дописать: "в нашу, российскую, Пруссию"
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 21:58
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 21:05
для переселенцев
забыл дописать: "в нашу, российскую, Пруссию"
Ну, это ладно. А то уж у меня сюрреалистическая картина успела нарисоваться: переселившиеся в Германию российские немцы с помощью переводов с латыни возрождают в Германии немецкую культуру. :green:
Цитата: zwh от мая 21, 2020, 19:31
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 18:25
Цитата: alant от мая 21, 2020, 18:14
Я думал, будет хуже.
А хуже это как? В скафандре или в маске?
Может, в акваланге?
В изобарическом водолазном скафандре с мешком гречки.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 22:50
Цитата: zwh от мая 21, 2020, 19:31
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2020, 18:25
Цитата: alant от мая 21, 2020, 18:14
Я думал, будет хуже.
А хуже это как? В скафандре или в маске?
Может, в акваланге?
В изобарическом водолазном скафандре с мешком гречки.
И туалетной бумагой еще сверху обмотаться -- в три слоя.
Вот Дуда тоже либерастическим шарфиком обмотался:
(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/vyshivanka_ot_zelenskogo_2.jpg)
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 22:50
В изобарическом водолазном скафандре
Так и знал, что мысль начнёт развиваться в этом направлении. Теперь осталось ещё лунный скафандр упомянуть. Было уже где-то в первой части.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 06:33
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 22:50
В изобарическом водолазном скафандре
Так и знал, что мысль начнёт развиваться в этом направлении. Теперь осталось ещё лунный скафандр упомянуть. Было уже где-то в первой части.
Это которые в Голливуде делали? Не, не интересно.
Лунный обеспечивает гораздо худшую защиту. В тяжелом водолазном скафандре на вас может рухнуть потолок и вам ничего не будет, а что лунный?..
ЦитироватьНа наших глазах коронавирус превращается в коронаверу, приобретая черты нового религиозного феномена, новой религии Ковидизма. Стремление к секуляризации религиозного и сакрализации повседневного (а тем более катастроф) сегодня является одной из характерных черт постсекулярной цивилизации, которая «неистово религиозна, как и была в прошлом» ((с) П.Бергер) Поэтому практически все явления жизни сегодня переосмысляются в религиозных категориях.
Сам коронавирус в рамках этих трансформаций приобретает характер демонической энергии, проявления инфернальной силы, в сфере влияния которой находятся абсолютно все. Берегись или нет, самоизолируйся или нет – ничто не может уберечь тебя от вируса, как от греха (в Сети море историй, как люди тщательно изолировались и все равно заболели).
Природа этой метафизической силы, как и характер действий неведомы – поражаются самые различные органы и чувства, результат действия силы – страдания, муки и даже смерть, приобретающие религиозный оттенок: «В меня словно вселился дьявол» - описывает британка свои ощущения после заражения. Выздороветь полностью, как утверждают, невозможно, так же как нельзя быть безгрешным – человек, утверждающий, что он безгрешен, изгой в религиозной среде. Медбрат из гонконгской больницы заболел и выздоровел, после чего оказался в странной ситуации: «Нас ежедневно называли героями и восхваляли на страницах газет, умершие считались павшими в бою, но стоило мне выздороветь, как я почувствовал себя прокаженным».
В этих условиях религиозное измерение, абсолютную, высшую ценность приобретает здоровье (а не прежние ценности - любовь, справедливость, свобода). Главным институтом его (со)хранения и возвращения людям становится медицинская сфера, которой «все подчиняется - не только лечение болезней, но и управление личной и общественной жизнью», - пишет философ Андре Конт Спондвиль.
То есть, медицина становится аналогом церковной структуры, которая борется с инфернальной силой, медицина становится носителем и подателем главного блага, жизни, а значит и истины – что служит здоровью и жизни, то истинно. Не случайно в медицине сегодня начинается борьба за право обладания этой истиной, возникают расколы и ереси, врачи, сражающиеся с болезнью, преподносятся обществу в тех же житийных, канонических формах, в которых всегда описывались подвиги святых – аскеты, не спящие ночами, не знающие отдыха, неустанно борющиеся с многочисленными духовными и телесными напастями.
Соответственно, те, кто не верит в коронавирус, уже именуются «Ковид- диссиденты», отщепенцы – представьте, что в христианской среде кто-то усомнится в бытии диавола и бесов. В этих условиях маска становится таким же религиозным, отличительным и непременным признаком вирусобоязненного человека, как крест на груди признаком человека богобоязненного.
Есть и много других сходств. Источником новой религии являются, что очень хорошо видно, мистика, эсхатологизм, которые являются громадным пространством для интерпретаций, а важнейшая роль любой религии – быть интерпретирующим сообществом.
Для новой религии также нужно воображение и мифологическое мышление, которые тоже есть. Любая религия сокращает пребывание в настоящем – постоянно идут разговоры о глобально изменившемся «мире после коронавируса». Причем предполагаемый масштаб изменений также свидетельствует, что коронавирус имеет силу и возможности религии, ибо ничему другому в истории не удавалось столь глобально не только менять действительность, но и удерживать ее в новом, трансформированном состоянии.
Все это накладывается на общую проблему кризиса смыслов, привычных схем и форм взаимоотношений, от личных, до религиозных и политических, диверсификацию политических и религиозных рынков, фрагментацию и деиерархизацию социальных структур, рост новых внесоциальных элит, потерю человеком прежних социальных, групповых, политических статусов. Война и технологическая революция (две фундаментальных основы минувшего столетия) больше не предлагают правильных решений. А это значит, что их предложит новая религия.
ЦитироватьВ этих условиях религиозное измерение, абсолютную, высшую ценность приобретает здоровье (а не прежние ценности - любовь, справедливость, свобода). Главным институтом его (со)хранения и возвращения людям становится медицинская сфера, которой «все подчиняется - не только лечение болезней, но и управление личной и общественной жизнью», - пишет философ Андре Конт Спондвиль.
Точно. Безопасность тушки превыше всего.
Хорошiй текстъ. Но страшно отъ всего этого коллективнаго безумiя.
Testo vacua. "Nun vole es malada, donce lo es un relijio."
Пустой текст. "Никто не хочет болеть, значит, это религия."
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 08:07
Цитировать
То есть, медицина становится аналогом церковной структуры, которая борется с инфернальной силой, медицина становится носителем и подателем главного блага, жизни, а значит и истины – что служит здоровью и жизни, то истинно. Не случайно в медицине сегодня начинается борьба за право обладания этой истиной, возникают расколы и ереси, врачи, сражающиеся с болезнью, преподносятся обществу в тех же житийных, канонических формах, в которых всегда описывались подвиги святых – аскеты, не спящие ночами, не знающие отдыха, неустанно борющиеся с многочисленными духовными и телесными напастями.
Соответственно, те, кто не верит в коронавирус, уже именуются «Ковид- диссиденты», отщепенцы – представьте, что в христианской среде кто-то усомнится в бытии диавола и бесов. В этих условиях маска становится таким же религиозным, отличительным и непременным признаком вирусобоязненного человека, как крест на груди признаком человека богобоязненного.
Да, Сергей Переслегин тоже говорит где-то на Ютубе про медикократию (только он как-то по-другому там ее обозвал).
Никто не хочетъ болѣть. Но не всякiй готовъ жертвовать свободой и другими цѣнностями ради дѣйствительной или мнимой безопасности отъ заболѣванiя. Вопросъ прiоритетовъ.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 08:05
Лунный обеспечивает гораздо худшую защиту. В тяжелом водолазном скафандре на вас может рухнуть потолок и вам ничего не будет, а что лунный?..
Ну точно. Я так и знал, что будет упомянут.
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 08:38
Никто не хочетъ болѣть. Но не всякiй готовъ жертвовать свободой и другими цѣнностями ради дѣйствительной или мнимой безопасности отъ заболѣванiя. Вопросъ прiоритетовъ.
Особенно
своей свободой ради безопасности
других. Человек человеку волк.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 08:59
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 08:05
Лунный обеспечивает гораздо худшую защиту. В тяжелом водолазном скафандре на вас может рухнуть потолок и вам ничего не будет, а что лунный?..
Ну точно. Я так и знал, что будет упомянут.
Ну сами же спросили, что такое "хуже"...
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 09:06
Ну сами же спросили, что такое "хуже"...
Я же не спрашивал, что такое "хуже", а спрашивал, маска хуже моей противовирусной экипировки или скафандр.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 08:05
. В тяжелом водолазном скафандре на вас может рухнуть потолок и вам ничего не будет, а что лунный?..
Он от радиации защитит? Если да, то слабое звено: шлем, можно заменить, на непрозрачный с камерами снаружи и экраном внутри.
Цитата: Валентин Н от мая 22, 2020, 14:00
шлем, можно заменить, на непрозрачный с камерами снаружи и экраном внутри.
Тогда уж пусть лучше скафандр станет роботом, а человек пусть будет на удалении в безопасном месте.
Встретилась инфа
ЦитироватьВрач из Минска: Только в морг на Семашко ежедневно поступает по 60 трупов «ковидных» (https://charter97.org/ru/news/2020/5/17/376730/)
Наверное, фейк какой-то. Сейчас поглядел в Яндекс. Там написано, что в Белорусии за всё время эпидемии умерли 185 человек. Хотя и эта цифра просто чудовищно велика.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 14:16
Встретилась инфа
ЦитироватьВрач из Минска: Только в морг на Семашко ежедневно поступает по 60 трупов «ковидных» (https://charter97.org/ru/news/2020/5/17/376730/)
Наверное, фейк какой-то. Сейчас поглядел в Яндекс. Там написано, что в Белорусии за всё время эпидемии умерли 185 человек. Хотя и эта цифра просто чудовищно велика.
А сколько в Белоруссии ежегодно умирали за это же время от обычного гриппа?
Смертность за сутки 145. А нам втирают, что эпидемия идёт на спад.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 14:16
Там написано, что в Белорусии за всё время эпидемии умерли 185 человек
Официальной статистике там веры не больше, чем анонимным врачам.
Цитата: Валентин Н от мая 22, 2020, 14:28
Смертность за сутки 145. А нам втирают, что эпидемия идёт на спад.
Так умирают те, кто заразился пару недель назад.
Цитата: Валентин Н от мая 22, 2020, 14:28
Смертность за сутки 145. А нам втирают, что эпидемия идёт на спад.
Число новых заражённых идёт на спад. А смертность закономерно отстаёт от пика на несколько недель.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 14:30
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 14:16
Там написано, что в Белорусии за всё время эпидемии умерли 185 человек
Официальной статистике там веры не больше, чем анонимным врачам.
В прошлые годы вроде не было особых причин сильно ее искажать.
От сезонного гриппа не мрут пачками в мае, это определенно.
Цитата: zwh от мая 22, 2020, 14:21
А сколько в Белоруссии ежегодно умирали за это же время от обычного гриппа?
Понятия не имею. Но вот как представлю себе, как 185 человек лежат и умирают, задыхаясь от ковида, становится страшно. Слёзы ручьём текут из моих глаз и стоны скорби вырываются из груди.
Там еще вопрос, от чего люди больше мрут дополнительно — от самого вируса, или от ухудшения качества лечения остальных болезней.
Цитата: Python от мая 22, 2020, 14:40
Там еще вопрос, от чего люди больше мрут дополнительно — от самого вируса, или от ухудшения качества лечения остальных болезней.
Это всё тоже жертвы ковида, умирающие в ужасных муках.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 14:37
вот как представлю себе, как 185 человек лежат и умирают, задыхаясь от ковида, становится страшно. Слёзы ручьём текут из моих глаз и стоны скорби вырываются из груди.
Вы так ярко в красках представляете и другие способы смерти, или только удушье вызывает у Вас такую реакцию?
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 14:30
Так умирают те, кто заразился пару недель назад.
Но значит тяжелобольных сейчас ещё больше, а просто больных вообще зашкаливает. И как можно снимать ограничения?
Цитата: Валентин Н от мая 22, 2020, 14:56
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 14:30
Так умирают те, кто заразился пару недель назад.
Но значит тяжелобольных сейчас ещё больше, а просто больных вообще зашкаливает. И как можно снимать ограничения?
Больше, чем есть, уже быть не должно, это основной фактор.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 14:51
Цитата: Python от мая 22, 2020, 14:40
Там еще вопрос, от чего люди больше мрут дополнительно — от самого вируса, или от ухудшения качества лечения остальных болезней.
Это всё тоже жертвы ковида, умирающие в ужасных муках.
Технически — да. Только для спасения одних требуется забрать врачей из других отделений и направить их на коронавирусников, для спасения других — оставить врачей работать там, где они работали раньше. Т.е., спасение одних требует пожертвовать другими. А есть ведь пациенты, которым требуется одновременно и лечение пневмонии (на которую брошены все врачебные ресурсы), и лечение других опасных болезней (где оперативно возникла нехватка врачей) — таким образом, вызванный паникой перекос в распределении врачей тоже не способствует их выживанию.
Цитата: Авишаг от мая 22, 2020, 14:54
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 14:37
вот как представлю себе, как 185 человек лежат и умирают, задыхаясь от ковида, становится страшно. Слёзы ручьём текут из моих глаз и стоны скорби вырываются из груди.
Вы так ярко в красках представляете и другие способы смерти, или только удушье вызывает у Вас такую реакцию?
Какая же смерть может быть яркой и красочной? Любая смерть человека - это ужасная трагедия, при виде которой слёзы ручьём текут из моих глаз и стоны скорби вырываются из груди.
Цитата: Python от мая 22, 2020, 15:10
вызванный паникой перекос в распределении врачей тоже не способствует их выживанию.
Что-то вы здесь не то написали, перепутав причину и следствие. Не паникой, а эпидемией. Врачи же - святые ангелы, жертвующие собою ради нашего спасения и отважно идущие в самое пекло. Если бы я был Путиным, я бы всем им дал Героя России, а не какие-то там жалкие выплаты и надбавки.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 15:11
Цитата: Авишаг от мая 22, 2020, 14:54
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 14:37
вот как представлю себе, как 185 человек лежат и умирают, задыхаясь от ковида, становится страшно. Слёзы ручьём текут из моих глаз и стоны скорби вырываются из груди.
Вы так ярко в красках представляете и другие способы смерти, или только удушье вызывает у Вас такую реакцию?
Какая же смерть может быть яркой и красочной? Любая смерть человека - это ужасная трагедия, при виде которой слёзы ручьём текут из моих глаз и стоны скорби вырываются из груди.
А по остальным 55 млн чел., умирающим ежегодно, вы так же плачете?
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 15:19
А по остальным 55 млн чел., умирающим ежегодно, вы так же плачете?
Конечно плачу.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 15:24
Конечно плачу.
Трудно поверить в искренность этих слов, извините.
Возможно, потому, что мне далеко до такого уровня человеколюбия.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 15:04
Больше, чем есть, уже быть не должно
- при прочих равных. Но если меры ослабят, то с чего не будет больше?
Цитата: Валентин Н от мая 22, 2020, 14:56
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 14:30
Так умирают те, кто заразился пару недель назад.
Но значит тяжелобольных сейчас ещё больше, а просто больных вообще зашкаливает. И как можно снимать ограничения?
У нас пока никаких ограничений не снимают, кроме некоторых несущественных послаблений. Собянин сказал что-то невнятное про десятки или сотни инфицированных в сутки как некий ориентир для ослабления.
Цитата: Poirot от мая 22, 2020, 15:52
У нас пока никаких ограничений не снимают, кроме некоторых несущественных послаблений. Собянин сказал что-то невнятное про десятки или сотни инфицированных в сутки как некий ориентир для ослабления
С понедельника снимают частично.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 09:06
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 08:38
Никто не хочетъ болѣть. Но не всякiй готовъ жертвовать свободой и другими цѣнностями ради дѣйствительной или мнимой безопасности отъ заболѣванiя. Вопросъ прiоритетовъ.
Особенно своей свободой ради безопасности других. Человек человеку волк.
ЦитироватьПредставим себе:
Война. Всем говорят «Вы обязаны встать на защиту родины». Люди приходят в военкоматы, а там прилавок, на котором пистолеты, автоматы, гранаты. По сходной цене. Каждому во возможностям. «Извольте, - говорят, - приобретать и в бой. Чеки сохраняйте до гибели».
Война в разгаре. Командир предупреждает «Сегодня химическая атака. Мы обязаны держаться до последнего». После чего в окопе появляется бойкий интендант с ворохом противогазов и открывается оживлённая торговля. «Ребятки, налетай. По своей цене уступаю, не то, что в соседней роте. Командирам скидка». А по утрам и вечерам в окопах торгуют солдатской кашей, махоркой, патронами. Каждому во возможностям.
Ахинея? Да. Ключевое слово здесь «обязан». Когда кто-то кого-то к чему-то обязывает, он обеспечивает выполнение. Чтобы человек не мог придумать оправданий. Чтобы он был защищён. Обязанность в обмен на обязательства. Разумеется, в годы войны сюда примешивается и многое другое - патриотизм, ненависть к врагу и так далее. Но суть не меняется.
Наши дни. Коронавирус. Объявлено «Все обязаны носить маски и перчатки. Их можно приобрести в ...»
Минутку. Мне послышалось, как гоголевскому персонажу, «престранное слово». Обязаны. Приобрести. Одно слово лишнее. В советское время иногда так делали. Часть зарплаты выдавали облигациями. Хочешь - не хочешь, а приобрёл. Восторга это ни у кого не вызывало. Ибо при любом строе заставлять приобретать что либо насильно не принято. Или это должно быть взаимно. Я обязан покупать у них, но и они обязаны купить нечто у меня при необходимости. Причём по моей цене.
Что и почему изменилось сегодня? Почему об этом не подумали? Кстати, цена товара тут не играет никакой роли.
Это мелочь, казалось бы. Но такие мелочи, порой, значат больше, чем крупные промахи. Эти мелочи способны нивелировать крупные успехи. Об этом стоило бы задуматься тем, кто принимает решения.
Цитата: Валентин Н от мая 22, 2020, 16:03
Цитата: Poirot от мая 22, 2020, 15:52
У нас пока никаких ограничений не снимают, кроме некоторых несущественных послаблений. Собянин сказал что-то невнятное про десятки или сотни инфицированных в сутки как некий ориентир для ослабления
С понедельника снимают частично.
МФЦ откроют?
Цитата: Poirot от мая 22, 2020, 16:32
МФЦ откроют?
А зачем? Они дистанционно вполне могут работать.
Цитата: jvarg от мая 22, 2020, 16:35
Цитата: Poirot от мая 22, 2020, 16:32
МФЦ откроют?
А зачем? Они дистанционно вполне могут работать.
Вот и я говорю, что это весьма условное снятие ограничений.
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 16:31
Люди приходят в военкоматы, а там прилавок, на котором пистолеты, автоматы, гранаты.
Ну, кстати, контрактники в Чечне (по слухам), недостающие боеприпасы спокойно покупали у "чехов" (чеченцев). Причем, чехи ведь отлично понимали, против кого это покупается.
Впрочем, и наоборот, так же все торговалось.
Тут срочники были в пролёте - им покупать не на что было.
Неготовность властей к эпидемии и спекуляция на масках очевидны. Но речь у наших лоханкиных не об этом - у них, видите ли, ценности ущемляют. А как заболеют, так ведь к ненавистному государству побегут - милый доктор из бесплатной больницы, спасите-помогите, вот мой полис.
Цитировать
Ибо при любом строе заставлять приобретать что либо насильно не принято.
Никто ведь не обязывает - дома сидеть или по улице гулять можно и без маски. Опять же, не отрицая проколы властей, подобное кликушество ничем не лучше.
Цитата: jvarg от мая 22, 2020, 16:35
Цитата: Poirot от мая 22, 2020, 16:32
МФЦ откроют?
А зачем? Они дистанционно вполне могут работать.
Не все услуги дистанционны.
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 16:31
Представим себе:
Война. Всем говорят «Вы обязаны встать на защиту родины». Люди приходят в военкоматы, а там прилавок, на котором пистолеты, автоматы, гранаты. По сходной цене. Каждому во возможностям. «Извольте, - говорят, - приобретать и в бой. Чеки сохраняйте до гибели».
Война в разгаре. Командир предупреждает «Сегодня химическая атака. Мы обязаны держаться до последнего». После чего в окопе появляется бойкий интендант с ворохом противогазов и открывается оживлённая торговля. «Ребятки, налетай. По своей цене уступаю, не то, что в соседней роте. Командирам скидка». А по утрам и вечерам в окопах торгуют солдатской кашей, махоркой, патронами. Каждому во возможностям.
Ну римляне почти именно так до реформ Мария воевали, и ничего. :)
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 16:31
Минутку. Мне послышалось, как гоголевскому персонажу, «престранное слово». Обязаны. Приобрести. Одно слово лишнее.
Кто-то мешает сшить самостоятельно?
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 17:00
Кто-то мешает сшить самостоятельно?
Хорошие сизы самому не сшить и не сделать. Надо чтобы государство раздавало всем бесплатно всё необходимое для защиты.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 17:36
Хорошие сизы самому не сшить и не сделать
Медицинская маска вообще СИЗом против вируса по сути не является. Как это касается обсуждаемой проблемы?
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 17:54
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 17:36
Хорошие сизы самому не сшить и не сделать
Медицинская маска вообще СИЗом против вируса по сути не является. Как это касается обсуждаемой проблемы?
Обсуждаем ведь роль государства в том, чтобы остановить вирус? Оно должно обязать всех под угрозой штрафа пользоваться сизами, раздав их народу. Медицинские маски пусть останутся хирургам, когда наступят спокойные времена, сейчас толку от них мало.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 16:42
Неготовность властей к эпидемии и спекуляция на масках очевидны. Но речь у наших лоханкиных не об этом - у них, видите ли, ценности ущемляют. А как заболеют, так ведь к ненавистному государству побегут - милый доктор из бесплатной больницы, спасите-помогите, вот мой полис.
Вы уверены, что побегут? Я, например, точно не побегу, Мечтатель тоже. Потому что болезнь такая, что в большинстве случаев пройдет сама без врачей, а в меньшинстве случаев все равно помрешь, но "помощь" врачей при этом доставит дополнительные мучения. Небольшим процентом случаев, когда без врачей помрешь, а с врачами нет, можно пренебречь.
Цитата: Devorator linguarum от мая 22, 2020, 18:16
Небольшим процентом случаев, когда без врачей помрешь, а с врачами нет, можно пренебречь.
Тяжелых случаев (требующих по меньшей мере кислорода) в восемь больше, чем смертей. На данный момент, по крайней мере.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 18:10
Обсуждаем ведь роль государства в том, чтобы остановить вирус?
Нет.
Цитата: Devorator linguarum от мая 22, 2020, 18:16
Я, например, точно не побегу
В теории всё так, я тоже так про себя думаю. Но как будет на практике, когда дыхательная недостаточность станет нестерпимой? Я не знаю сейчас, что тогда буду делать.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 18:24
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 18:10
Обсуждаем ведь роль государства в том, чтобы остановить вирус?
Нет.
Как же нет? Искандар же возмущается, что государство обязало всех приобрести маски и пользоваться ими под угрозой штрафа. Вы ответили, что их можно сшить самим. А я написал, что государство должно обеспечить всех, но не масками, а сизами, а потом обязывать пользоваться под угрозой штрафа.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 18:25
Но как будет на практике, когда дыхательная недостаточность станет нестерпимой?
Когда дыхательная недостаточность станет нестерпимой, сначала потеряете сознание от асфиксии, потом помрете. Ничего страшного.
Цитата: Devorator linguarum от мая 22, 2020, 18:41
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 18:25
Но как будет на практике, когда дыхательная недостаточность станет нестерпимой?
Когда дыхательная недостаточность станет нестерпимой, сначала потеряете сознание от асфиксии, потом помрете. Ничего страшного.
Ну да, успокоили, что ничего страшного. Читал, что всё не так. Какой-то британец ехал на машине умирать в больницу, потерял сознание и протаранил машину медсестры. Она его и довезла до больницы, где он через несколько часов умер.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 18:32
Искандар же возмущается, что государство обязало всех приобрести маски и пользоваться ими под угрозой штрафа. Вы ответили, что их можно сшить самим. А я написал, что государство должно обеспечить всех, но не масками, а сизами, а потом обязывать пользоваться под угрозой штрафа.
Вопрос у́же.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 18:47
Ну да, успокоили, что ничего страшного. Читал, что всё не так. Какой-то британец ехал на машине умирать в больницу, потерял сознание и протаранил машину медсестры. Она его и довезла до больницы, где он через несколько часов умер.
Ну видите же - до самой потери сознания он чувствовал себя достаточно хорошо, чтобы быть способным водить машину.
Но лучше, конечно, в этом случае не водить, чтобы никого случайно не протаранить.
Цитата: Devorator linguarum от мая 22, 2020, 18:16
Вы уверены, что побегут? Я, например, точно не побегу, Мечтатель тоже. Потому что болезнь такая, что в большинстве случаев пройдет сама без врачей, а в меньшинстве случаев все равно помрешь, но "помощь" врачей при этом доставит дополнительные мучения. Небольшим процентом случаев, когда без врачей помрешь, а с врачами нет, можно пренебречь.
Уверен. Побегут.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 18:52
Вопрос у́же.
Ведь узкое можно малость расширить.
Цитата: Devorator linguarum от мая 22, 2020, 19:00
чувствовал себя достаточно хорошо, чтобы быть способным водить машину
Но недостаточно хорошо, что терпеть и сидеть дома, ожидая смерти.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 19:11
Цитата: Devorator linguarum от мая 22, 2020, 19:00
чувствовал себя достаточно хорошо, чтобы быть способным водить машину
Но недостаточно хорошо, что терпеть и сидеть дома, ожидая смерти.
Это уже вопрос устойчивости психики, а не уровня физических мучений.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 19:03
Цитата: Devorator linguarum от Вы уверены, что побегут? Я, например, точно не побегу, Мечтатель тоже. Потому что болезнь такая, что в большинстве случаев пройдет сама без врачей, а в меньшинстве случаев все равно помрешь, но "помощь" врачей при этом доставит дополнительные мучения. Небольшим процентом случаев, когда без врачей помрешь, а с врачами нет, можно пренебречь.
Уверен. Побегут.
Я тоже. Одно дело мечтать в тишине о том, как в неопределённом будущем смело встретишь смерть, произнося философские фразы о её неотвратимости, и совсем другое - когда она рядом, в шаге от тебя, и ты осознаёшь, что, может быть, буквально через пару минут ты уже больше не Деворатор, и не Мечтатель, а просто остывающий труп, который очень скоро начнёт гнилостно разлагаться. Перед лицом реальной смерти философско-романтичные взгляды обычно меняются самым кардинальным образом.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 19:03
Цитата: Devorator linguarum от мая 22, 2020, 18:16
Вы уверены, что побегут? Я, например, точно не побегу, Мечтатель тоже. Потому что болезнь такая, что в большинстве случаев пройдет сама без врачей, а в меньшинстве случаев все равно помрешь, но "помощь" врачей при этом доставит дополнительные мучения. Небольшим процентом случаев, когда без врачей помрешь, а с врачами нет, можно пренебречь.
Уверен. Побегут.
Вопрос в том, к кому бежать? Коварный вирус имеет разнообразные симптомы — кому-то легкие подпортит, а кому-то и почки. И если легочников ждут с распростертыми объятиями переквалифицировавшиеся врачи других специальностей, то почечникам придется выстраиваться в длинные очереди к немногочисленным оставшимся специалистам. Предварительно преодолев полунеработающую бюрократическую машину больниц и поликлиник, перешедших в режим хз.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2020, 19:25
Перед лицом реальной смерти философско-романтичные взгляды обычно меняются самым кардинальным образом.
Перед лицом реальной смерти уже не до философии - просто помираешь, и все.
Цитата: Python от мая 22, 2020, 19:27
Вопрос в том, к кому бежать? Коварный вирус имеет разнообразные симптомы — кому-то легкие подпортит, а кому-то и почки. И если легочников ждут с распростертыми объятиями переквалифицировавшиеся врачи других специальностей, то почечникам придется выстраиваться в длинные очереди к немногочисленным оставшимся специалистам. Предварительно преодолев полунеработающую бюрократическую машину больниц и поликлиник, перешедших в режим хз.
Вот именно. Тебе в тяжелой стадии болезни и так хреново, сил с постели подняться нет, и вы хотите в это время еще с больничной системой сражаться?
Цитата: Python от мая 22, 2020, 19:27
то почечникам придется выстраиваться в длинные очереди к немногочисленным оставшимся специалистам. Предварительно преодолев полунеработающую бюрократическую машину больниц и поликлиник, перешедших в режим хз.
Прецеденты есть?
Цитировать
Наши дни. Коронавирус. Объявлено «Все обязаны носить маски и перчатки. Их можно приобрести в ...»
Цитировать
Ибо при любом строе заставлять приобретать что либо насильно не принято.
Демагогия и враньё. Вот, допустим, я летнюю одежду для жаркой погоды не хочу приобретать - в эту самую погоду достаточно тепло, чтобы ходить без одежды. Ну, пускай автор попробовал бы "при любом строе" пойти в таком виде на улицу - ему бы быстро объяснили, что все обязаны носить штаны или юбки, в том или ином виде, и отмазки по поводу нежелания приобретать на свои деньги то, что обязывают носить, почему-то не проканают. Хотя объективной необходимости в ношении таковой одежды в тёплую погоду куда меньше, чем в масках и перчатках во время эпидемии ОРВИ.
Или попробуй, живя в частном доме, не заключить договор с местным оператором по вывозу мусора. Даже если, допустим, у тебя есть собственный грузовичок/пикап, на которым ты совершенно реально возишь весь свой мусор напрямую на мусороперерабатывающий завод, или даже если (доводя до полного абсурда) ты сам владеешь мусороперерабатывающим заводом, на который и возишь свой мусор на своём автомобиле - всё равно не проканает, заставят. То же самое во многих странах (отчасти и в России представлено, хотя не везде) с подключением к электросети - зачастую подключаться обязывают в принудительном порядке. Хотя подобные вещи, конечно, возмутительны, и в гораздо большей степени (поскольку тут замешаны оборзевшие монополисты), чем обязанность покупать трусы или маски (которые всё-таки пока что можно купить у любого продавца или даже сделать самостоятельно).
Нынешняя проблема с масками не в самой обязанности что-то покупать, а в том, что эта обязанность сочетается (ну, сочеталась до недавнего времени - сейчас вроде с масками хотя бы в каком-то виде вопрос частично решился) с дефицитностью данной вещи и тем фактом, что на всех в принципе не хватит, плюс ещё спекулянты, соотв. цены завышены почти на 2 порядка и т.д. Да, нельзя обязывать покупать/носить то, чего на всех в принципе не хватит. По крайней мере, не приняв эффективных мер против спекулянтов и по гарантированному снабжению всех какой-то, пусть и очень ограниченной, нормой разовых масок/перчаток. А сделать самостоятельно - даже если в принципе могут почти все - то мало кто может сделать это быстро и качественно, тогда как пойти в магазин за жратвой, пойти вынести мусор и т.п. нужно вот прямо сейчас. И некоторые материалы, крайне желательные для самодельной многоразовой маски, также проблематично приобрести оперативно, когда почти все непродовольственные магазины закрыты. Разве что покупать в гипермаркете готовую одежду для разборки на "запчасти", ну или разбирать на запчасти имеющуюся дома старую одежду, изношенную до непригодности, которую уже не жалко - это кто не поспешил такую одежду сразу выкинуть. Допустим, вот у меня есть дома 2-3 пары трусов, которые нельзя надеть, но оттуда в принципе можно было бы попробовать извлечь резинки для изготовления самодельной многоразовой маски (или маскодержателя для одноразовых масок).
Последние посты (кроме Томанова) прям такие страшные, что у меня аж дух захватывает, как представлю, какие мучения придётся вытерпеть перед смертью от ковида и сознания того, что, возможно, очень скоро я буду не я, а смердящий холодный труп, кишащий червями.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 17:00
Ну римляне почти именно так до реформ Мария воевали, и ничего. :)
У римлян был, так называемый, призыв, когда хошь не хошь, а иди и воюй с кем приказано, или воевать шли добровольно за деньги?
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 16:42
Неготовность властей к эпидемии и спекуляция на масках очевидны. Но речь у наших лоханкиных не об этом - у них, видите ли, ценности ущемляют. А как заболеют, так ведь к ненавистному государству побегут - милый доктор из бесплатной больницы, спасите-помогите, вот мой полис.
Кажется, у меня даже полиса нѣтъ. Было что-то, но надо куда-то идти и продлять. Въ больницы не хожу десятилѣтiями.
Солнце, воздухъ, вода и физическiй трудъ - лучшее лѣкарство.
О, его Светлость герцог ля-Подмосковный отменяет пропуска!
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:17
Кажется, у меня даже полиса нѣтъ. Было что-то, но надо куда-то идти и продлять. Въ больницы не хожу десятилѣтiями.
Солнце, воздухъ, вода и физическiй трудъ - лучшее лѣкарство.
У меня всё то же самое. Уже и не помню, когда последний раз был у терапевта. Но солнце, воздух и вода не помогут от ковида.
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 20:19
О, его Светлость герцог ля-Подмосковный отменяет пропуска!
Радоваться нечему. У нас в Липецке отменили, но заболеваемость растёт.
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 20:19
О, его Светлость герцог ля-Подмосковный отменяет пропуска!
О, можно будет в походы к вам ходить. :eat:
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 20:25
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:17
Кажется, у меня даже полиса нѣтъ. Было что-то, но надо куда-то идти и продлять. Въ больницы не хожу десятилѣтiями.
Солнце, воздухъ, вода и физическiй трудъ - лучшее лѣкарство.
У меня всё то же самое. Уже и не помню, когда последний раз был у терапевта. Но солнце, воздух и вода не помогут от ковида.
Такъ съ чего вы взяли, что непремѣнно заразитесь безъ всехъ этихъ скафандровъ, противогазовъ, дезинфекторовъ? Тѣмъ болѣе въ деревнѣ живете, насколько я помню.
Я хожу спокойно по магазинамъ, автобусамъ и т. д. Да, есть нѣкоторый рискъ заразиться. Но почему-то пофигъ, не страшно. Страшнѣе полицiя и штрафы.
А вот с походами подожжите, после перехода административной границы две недели в обскурации придётся провести.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 20:29
О, можно будет в походы к вам ходить. :eat:
А у вас есть пропуск от его Сиятельства графа, чтобы доехать до МКАДа?
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 20:19
О, его Светлость герцог ля-Подмосковный отменяет пропуска!
Ну у вас там вообще либерализм: отопление дали, пропуска отменяют.
Прикольно будет, например, на ул. Андреевка г. Зеленограда без графского пропуска.
На одной стороне ты нарушитель, на другой — нет.
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 20:31
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 20:29
О, можно будет в походы к вам ходить. :eat:
А у вас есть пропуск от его Сиятельства графа, чтобы доехать до МКАДа?
Да, рабочий. Я в среднем раз в неделю в офис езжу при необходимости.
А как, например, ехать из Лобни в Подольск без пропуска?
На машине, положим, можно объехать (дав кругаля в два раза длиннее). А общественным транспортом? Никак же :)
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:31
Такъ съ чего вы взяли, что непремѣнно заразитесь безъ всехъ этихъ скафандровъ, противогазовъ, дезинфекторовъ?
Скафандра, который может дать практически полную защиту, у меня нет, а есть только лёгкий противовирусный костюм, в котором всё же можно заразиться, хотя это маловероятно.
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 20:38
А как, например, ехать из Лобни в Подольск без пропуска?
На машине, положим, можно объехать (дав кругаля в два раза длиннее). А общественным транспортом? Никак же :)
По большому ЖД кольцу, через Яхрому - Александров - Орехово-Зуево- Воскресенск - Михнево - Столбовую. Дня два примерно.
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:31
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 20:25
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:17
Кажется, у меня даже полиса нѣтъ. Было что-то, но надо куда-то идти и продлять. Въ больницы не хожу десятилѣтiями.
Солнце, воздухъ, вода и физическiй трудъ - лучшее лѣкарство.
У меня всё то же самое. Уже и не помню, когда последний раз был у терапевта. Но солнце, воздух и вода не помогут от ковида.
Такъ съ чего вы взяли, что непремѣнно заразитесь безъ всехъ этихъ скафандровъ, противогазовъ, дезинфекторовъ? Тѣмъ болѣе въ деревнѣ живете, насколько я помню.
Я хожу спокойно по магазинамъ, автобусамъ и т. д. Да, есть нѣкоторый рискъ заразиться. Но почему-то пофигъ, не страшно. Страшнѣе полицiя и штрафы.
Да и въ случаѣ инфицированiя великъ шансъ отдѣлаться безсимптомьемъ или легкой формой (коронавирусъ опасенъ въ основномъ пожилымъ и изнуреннымъ болѣзнями людямъ). Возможно, мы сейчасъ сидимъ, а у насъ уже коронавирусъ. Но лучше не провѣряться, а то въ случаѣ обнаруженiя замучаютъ.
Цитата: Georgos Therapon от мая 22, 2020, 20:40
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:31
Такъ съ чего вы взяли, что непремѣнно заразитесь безъ всехъ этихъ скафандровъ, противогазовъ, дезинфекторовъ?
Скафандра, который может дать практически полную защиту, у меня нет, а есть только лёгкий противовирусный костюм, в котором всё же можно заразиться, хотя это маловероятно.
Да хрѣнъ съ ними. Вамъ, навѣрное, просто заняться нечемъ.
Вотъ меня сейчасъ въ сотню (или въ тысячу?) разъ больше, чѣмъ коронавирусъ, заботитъ отношенiе ко мнѣ одной особы, къ которой я питаю чувство. Это на первомъ мѣстѣ. Ну и потомъ литература, искусство. Языками сейчасъ не такъ много занимаюсь.
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:51
Вамъ, навѣрное, заняться нечемъ.
<Bhudh_on>нѣчѣмъ ::)
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:51
заботитъ отношенiе ко мнѣ одной особы, къ которой я питаю чувство.
И как оно?
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 20:53
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:51
Вамъ, навѣрное, заняться нечемъ.
<Bhudh_on>нѣчѣмъ ::)
Постоянно путаюсь въ мѣстоименныхъ формахъ. Гораздо проще корни запомнить.
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 20:54
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:51
заботитъ отношенiе ко мнѣ одной особы, къ которой я питаю чувство.
И как оно?
Таинственно.
Тамъ очень сложная и длительная исторiя, но благодаря ей я въ постоянномъ движенiи, въ работѣ.
Ну и хорошо :)
Цитата: Bhudh от мая 22, 2020, 20:31
А вот с походами подожжите, после перехода административной границы две недели в обскурации придётся провести.
А я через Лосиный остров, по зверопереходу под МКАДом пролезу.
Влюбленный человѣкъ становится немного сумасшедшимъ, но въ немъ пробуждаются созидательныя способности. Кто-то стихи напишетъ, кто-то музыку. Я началъ рисовать, для возлюбленной. И стремишься дѣлиться прекраснымъ.
Какой интересъ тогда бояться коронавируса... Есть болѣе важное.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 21:29
Цитата: Bhudh от мая 22, 2020, 20:31
А вот с походами подожжите, после перехода административной границы две недели в обскурации придётся провести.
А я через Лосиный остров, по зверопереходу под МКАДом пролезу.
Там где пехота не пройдет
И бронепоезд не промчится,
Geoalex на пузе проползает
И ничего с ним не случиться.
Мыш кродеться?
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:51
Вотъ меня сейчасъ въ сотню (или въ тысячу?) разъ больше, чѣмъ коронавирусъ, заботитъ отношенiе ко мнѣ одной особы, къ которой я питаю чувство.
И это пройдет. Аки з билых яблонь дымъ :(
Цитата: zwh от мая 22, 2020, 22:40
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 20:51
Вотъ меня сейчасъ въ сотню (или въ тысячу?) разъ больше, чѣмъ коронавирусъ, заботитъ отношенiе ко мнѣ одной особы, къ которой я питаю чувство.
И это пройдет. Аки з билых яблонь дымъ :(
Kao dim s belih stabla jabuka
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 21:29
А я через Лосиный остров, по зверопереходу под МКАДом пролезу.
Вот там-то, на той стороне, вас и примут. И вовсе не по коронавирусной статье, а за вход в особо охраняемую зону Лосиного Острова. Хотя вроде какая-то узкая полоска вдоль МКАД вроде с особо охраняемой зоне не относится, может, и можно по ней пройти. Но вообще такой экстрим совершенно не обязателен - пешкарусам пропуск и не нужен был, можно спокойно идти любым пригодным для пешехода маршрутом.
Теперь, значит, можно легально без пропуска ездить на велосипеде по области, а подойдя к границе Москвы, спешиться и тем самым превратиться в столь же легального пешехода. Ну, это если чисто формально.
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 20:34
Прикольно будет, например, на ул. Андреевка г. Зеленограда без графского пропуска.
На одной стороне ты нарушитель, на другой — нет.
На транспортном средстве, включая велосипеды - видимо, да. А пешком - не нарушитель ни там, ни там, как и раньше.
О пользе сала
Цитировать"Когда пневмония замерла и отказывалась двигаться в сторону позитива (10 дней, а может, и больше), вспомнила бабушкин совет (а она прожила все-таки 98 лет): «Легкие любят сало». Муж сгонял на рынок, и теперь каждое утро на завтрак у меня бутерброд с белорусским сальцем.
Цитата: Toman от мая 22, 2020, 23:02
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 20:34
Прикольно будет, например, на ул. Андреевка г. Зеленограда без графского пропуска.
На одной стороне ты нарушитель, на другой — нет.
На транспортном средстве, включая велосипеды - видимо, да. А пешком - не нарушитель ни там, ни там, как и раньше.
Это если вы перемещаетесь с рабочими целями. Самоизоляцию-то как таковую никто не отменял.
Цитата: Toman от мая 22, 2020, 23:00
Вот там-то, на той стороне, вас и примут. И вовсе не по коронавирусной статье, а за вход в особо охраняемую зону Лосиного Острова. Хотя вроде какая-то узкая полоска вдоль МКАД вроде с особо охраняемой зоне не относится, может, и можно по ней пройти.
Вдоль МКАД можно. На опенстрите отмечен этот особо охраняемый участок, к границам нацпарка он нигде не выходит. Ну и по факту люди писали, что при встрече с лесниками нужно тупо убегать с просеки в лес - гнаться за вами они не будут.
Цитата: Toman от мая 22, 2020, 23:00
Но вообще такой экстрим совершенно не обязателен - пешкарусам пропуск и не нужен был, можно спокойно идти любым пригодным для пешехода маршрутом.
Я в следующий раз специально для вас смайлик поставлю.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 23:07
Это если вы перемещаетесь с рабочими целями. Самоизоляцию-то как таковую никто не отменял.
Кстати, Awwal, вы вроде бы регулярно по Москве ездите - у вас пропуск как часто проверяют? У меня за примерно 20 поездок эпохи карантина только один раз таксист проверил (и то лишь потому, что я шибко пьяный был). На районе вообще ни разу не спросили, хотя весь май по выходным я в ближайший парк хожу гулять.
Походу, вирусу скоро придётся крепко извиняться...
Цитировать"70% легких поражены?": источники дают противоречивые сведения о состоянии Кадырова
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 23:16
(и то лишь потому, что я шибко пьяный был)
Ну вы, блин, даёте.
А у меня спрашивать не считают достойным...
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 20:42
По большому ЖД кольцу, через Яхрому - Александров - Орехово-Зуево- Воскресенск - Михнево - Столбовую. Дня два примерно.
Вы специально выбрали более длинный вариант маршрута по БМО? Икша-Поварово-Бекасово-Столбовая, конечно, тоже не кратчайший путь, и электрички ходят редко - но всё ж таки значительно короче процитированного. Почти в 2 раза - приблизительно 220 км против приблизительно 400. Да ещё и проходит, в отличие от короткого, через Владимирскую область, в т.ч. даже кусочек (Санино-Ветчи) через пресловутый Петушинский район, прославившийся полным запретом въезда для неместных (правда, транзитных пассажиров поездов это не должно было касаться, конечно, но тем не менее).
Цитата: Toman от мая 22, 2020, 23:22
Вы специально выбрали более длинный вариант маршрута по БМО? Икша-Поварово-Бекасово-Столбовая, конечно, тоже не кратчайший путь, и электрички ходят редко - но всё ж таки значительно короче процитированного. Почти в 2 раза - приблизительно 220 км против приблизительно 400. Да ещё и проходит, в отличие от короткого, через Владимирскую область, в т.ч. даже кусочек (Санино-Ветчи) через пресловутый Петушинский район, прославившийся полным запретом въезда для неместных (правда, транзитных пассажиров поездов это не должно было касаться, конечно, но тем не менее).
Зато западный маршрут — через владения его Сиятельства, где пропуска не отменены :negozhe:
Цитата: Валентин Н от мая 22, 2020, 14:28
Смертность за сутки 145. А нам втирают, что эпидемия идёт на спад.
Хотя... если учесть, что реальную смертность от нас скрывали, то может и она тоже пошла на спад, а официальная статистика не снижает темпы, тк догоняет реальность.
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 23:24
Цитата: Toman от мая 22, 2020, 23:22
Вы специально выбрали более длинный вариант маршрута по БМО? Икша-Поварово-Бекасово-Столбовая, конечно, тоже не кратчайший путь, и электрички ходят редко - но всё ж таки значительно короче процитированного. Почти в 2 раза - приблизительно 220 км против приблизительно 400. Да ещё и проходит, в отличие от короткого, через Владимирскую область, в т.ч. даже кусочек (Санино-Ветчи) через пресловутый Петушинский район, прославившийся полным запретом въезда для неместных (правда, транзитных пассажиров поездов это не должно было касаться, конечно, но тем не менее).
Зато западный маршрут — через владения его Сиятельства, где пропуска не отменены :negozhe:
Вот-вот, я это учёл, поэтому и направил через Орехово.
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2020, 23:07
Это если вы перемещаетесь с рабочими целями. Самоизоляцию-то как таковую никто не отменял.
Не обязательно же рабочими. В гипермаркет можно (за чем-то, чего нет в ближайших магазинах, что вполне объяснимо, особенно если речь о всяких промтоварах, которые нынче кроме как в гипермаркете, нигде и не купить оперативно (без всех этих доставок) ), на дачу или с дачи можно, ну или ещё как-то сменить временное место дислокации.
Ну и да, если пропуска в области действительно отменяются, теперь наконец-то можно поменять колёса автомобиля на летние (т.е. подъехать на нём к гаражу всего примерно 1 км), не оформляя для этого передвижения отдельный пропуск и не пытаясь совмещать это мероприятие в один день с какой-то другой целевой поездкой.
Цитата: Toman от мая 22, 2020, 23:31
Не обязательно же рабочими. В гипермаркет можно (за чем-то, чего нет в ближайших магазинах, что вполне объяснимо, особенно если речь о всяких промтоварах, которые нынче кроме как в гипермаркете, нигде и не купить оперативно (без всех этих доставок) ), на дачу или с дачи можно, ну или ещё как-то сменить временное место дислокации.
Придётся в каждой точке импровизировать, доказывая, что ты занимаешься здесь именно этим (Ага, я с пропиской в Хамовниках пошёл на ул. Андреевка в зеленоградский (на самом деле колхозный) Ашан...). Нестойкого психикой самоизолята прыщавый мент расколет на признание в преступлении враз.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 23:31
Вот-вот, я это учёл, поэтому и направил через Орехово.
Например, я из Томановой столицы захочу посетить Ленинские места... Придётся почти 360 градусов делать по БМО (не считая радиусов к ней)...
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 23:37
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 23:31
Вот-вот, я это учёл, поэтому и направил через Орехово.
Например, я из Томановой столицы захочу посетить Ленинские места... Придётся почти 360 градусов делать по БМО (не считая радиусов к ней)...
Ну, это даже интересно. Когда ещё по БМО проедетесь...
Цитата: Iskandar от мая 22, 2020, 23:36
Нестойкого психикой самоизолята прыщавый мент расколет на признание в преступлении враз.
В каком ишшо преступлении?
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 23:40
Когда ещё по БМО проедетесь...
Кубинка-Александров я ездил.
И у меня пропуск от его Сиятельства имеется ::)
У нас в городе больше половины населения уже забило на всякие там маски. Видел, книжный магазин и одёжный работают с прилавка -- то есть, вплотную к входной двери ставят прилавок и пытаются торговать с него.
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 23:31
Вот-вот, я это учёл, поэтому и направил через Орехово.
Думаете, например, пассажиров транзитных ПДСов через Москву (как по БМО через Бекасово-Кресты, так и через собственно Москву - ленинградско-курскую, митьковскую ветви) тоже касается? Вон в том же Петушинском районе вообще тотальный запрет на въезд (был, по крайней мере, не знаю актуальную ситуацию), но транзиту это не мешало. Кстати, насчёт транзитных электричек на диаметрах тоже вопрос получается неоднозначный. Вот пересадку в Москве точно не сделать, а если без пересадок?
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 23:31
Вот-вот, я это учёл, поэтому и направил через Орехово.
-Борисово?
Цитата: Toman от мая 22, 2020, 23:45
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 23:31
Вот-вот, я это учёл, поэтому и направил через Орехово.
Думаете, например, пассажиров транзитных ПДСов через Москву (как по БМО через Бекасово-Кресты, так и через собственно Москву - ленинградско-курскую, митьковскую ветви) тоже касается? Вон в том же Петушинском районе вообще тотальный запрет на въезд (был, по крайней мере, не знаю актуальную ситуацию), но транзиту это не мешало. Кстати, насчёт транзитных электричек на диаметрах тоже вопрос получается неоднозначный. Вот пересадку в Москве точно не сделать, а если без пересадок?
Опять забыл смайлик для Томана поставить.
Цитата: Geoalex от мая 23, 2020, 00:03
Цитата: Poirot от мая 22, 2020, 23:49
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 23:31
Вот-вот, я это учёл, поэтому и направил через Орехово.
-Борисово?
-Зуево.
Я как проживший в Орехово-Борисово довольно долгое время воспринимаю это Орехово только так.
Вы из Ореховских? :)
Цитата: Poirot от мая 23, 2020, 00:10
Цитата: Geoalex от мая 23, 2020, 00:03
Цитата: Poirot от мая 22, 2020, 23:49
Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 23:31
Вот-вот, я это учёл, поэтому и направил через Орехово.
-Борисово?
-Зуево.
Я как проживший в Орехово-Борисово довольно долгое время воспринимаю это Орехово только так.
А как же знаменитая Морозовская стачка в Орехово-Зуево? Одно из первых серьёзных (и успешных) выступлений пролетариата в царской России.
Цитата: Iskandar от мая 23, 2020, 00:29
Вы из Ореховских? :)
Если вы имеете в виду соответствующую братву, поураганившую в 90-е, то нет. Но помню парочку инцидентов, которые произошли рядом с моим домом (перестрелка в кафе) и непосредственно в нём (небольшой взрыв в подъезде (но не моём), где следак из прокуратуры жил. Кстати, мой бывший одноклассник. Уцелел, к счастью, видимо, припугнуть хотели).
Цитата: Geoalex от мая 23, 2020, 00:03
Опять забыл смайлик для Томана поставить.
Да не, тут не смайлик надо, тут уж действительно пока неопределённый вопрос. Когда пропуска вводили, их же неспроста вводили одновременно и в виде единой системы в Москве и области, чтобы не создавать такого рода казусов и непонятностей при такой плотной транспортной связанности. Хотя вот с тарифами на электричках подобного же рода бардак устранить политической воли не хватило в своё время, а теперь с вводом МЦК градус бардака и сложности системы тарифов и проездных только усугубили.
Цитировать🎫 Пожилую пару в Москве оштрафовали на 44 тысячи за фото на балконе во время самоизоляции
Всего - 11 штрафов по 4 тысячи рублей. Один балкон у них выходит в Москву, а другой на лес - там они иногда и фотографировались для приложения «Социальный мониторинг»
Нашёл свидетельство о положении дел в одной из сельских больниц Ярославской области:
Цитироватьв пяти метрах от кровати складировали трупы, который «стояли десятками» (https://www.mk.ru/social/2020/05/22/trupy-stoyali-desyatkami-rossiyskiy-deputat-zachitala-pismo-iz-bolnicy.html)
Цитата: Iskandar от мая 23, 2020, 00:36
Цитировать🎫 Пожилую пару в Москве оштрафовали на 44 тысячи за фото на балконе во время самоизоляции
Всего - 11 штрафов по 4 тысячи рублей. Один балкон у них выходит в Москву, а другой на лес - там они иногда и фотографировались для приложения «Социальный мониторинг»
Что-то меня терзают смутные сомнения. Кому придет в голову фотографироваться для приложения на балконе на фоне окружающей местности, да еще 11 раз?..
Пишут, что Кадыров тяжело заболел. Да ниспошлёт ему Всевышний скорое выздоровление!
Всевышний только в Москве лечить умеет?
Цитата: Эслыш от мая 23, 2020, 10:30
Всевышний только в Москве лечить умеет?
А?.. :what:
Цитата: Эслыш от мая 23, 2020, 10:35
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 10:34
А?.. :what:
Его в Москву привезли.
Ну привезли и привезли. Как это соотносится с пожеланиями Therapon-а?..
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 10:37
Ну привезли и привезли. Как это соотносится с пожеланиями Therapon-а?..
Кадыров предпочитает московских врачей, а не всевышнего.
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 10:37
Ну привезли и привезли.
пока везли перезаражали ещё кучу народа
Цитата: Эслыш от мая 23, 2020, 10:40
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 10:37
Ну привезли и привезли. Как это соотносится с пожеланиями Therapon-а?..
Кадыров предпочитает московских врачей, а не всевышнего.
А почему надо из этого что-то предпочитать? Тут есть элемент взаимоисключения?
Вы предпочитаете пить кофе или мыть руки перед едой?..
Кадыров живёт в замке, посланном аллахом, бряцает золотым оружием, посланным аллахом. Странно, что аллах не послал Чечне ни одной годной больницы.
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2020, 10:43
пока везли перезаражали ещё кучу народа
Есть специальный саркофаг для перевозки. Пишут, что в нём весьма комфортно.
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2020, 10:43
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 10:37
Ну привезли и привезли.
пока везли перезаражали ещё кучу народа
Конечно, это не доказательство, но, тем не менее, ваше "перезаражали ещё кучу народа" вообще стесняюсь сказать из чего высосано :
Цитировать
Стало известно о состоянии здоровья Рамзана Кадырова
22.05.2020 - 22:58
Рамзан Кадыров находится в Чечне и не испытывает проблем со здоровьем, сообщил генеральный директор футбольного клуба «Ахмат» Ахмед Айдамиров. Так он прокомментировал сообщения о госпитализации главы республики.
«Все хорошо со здоровьем у него, никуда он не поступил. Я не знаю, кто что пишет, я с ним общался», — сказал Айдамиров. Накануне источник РИА Новости в медицинских кругах рассказал, что Кадыров находится на лечении в одной из московских больниц. При этом некоторые СМИ написали, что у него заподозрили коронавирус.
Помощник Кадырова и директор телеканала «Грозный» Ахмед Дудаев заявил, со своей стороны, что глава Чечни лично контролирует работу оперативного штаба по борьбе с COVID-19.
Источник: https://rusnext.ru/news/1590171225
рукопожатие крепкое!
Цитата: zwh от мая 23, 2020, 10:59
Конечно, это не доказательство
Теперь неизвестно кому и верить. Я как прочитал сначала про Кадырова и больницу в Ярославской области, разрыдался от ужаса и скорби.
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 11:52
Цитата: zwh от мая 23, 2020, 10:59
Конечно, это не доказательство
Теперь неизвестно кому и верить. Я как прочитал сначала про Кадырова и больницу в Ярославской области, разрыдался от ужаса и скорби.
Вы там того -- поосторожнее рыдайте-то, а то фильтр противогаза испортите -- что тогда с вами делать будем? Всем форумом на новый собирать?
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 10:07
Нашёл свидетельство о положении дел в одной из сельских больниц Ярославской области:
Цитироватьв пяти метрах от кровати складировали трупы, который «стояли десятками» (https://www.mk.ru/social/2020/05/22/trupy-stoyali-desyatkami-rossiyskiy-deputat-zachitala-pismo-iz-bolnicy.html)
Ферапонт, вы бы поосторожнее распространяли шок-"информацию" о ковиде. Вы же не Навальный с Соболем, вас за это посадить могут, как уже многих...
Цитата: Iskandar от мая 23, 2020, 12:04
Ферапонт, вы бы поосторожнее распространяли шок-"информацию" о ковиде. Вы же не Навальный с Соболем, вас за это посадить могут, как уже многих...
Эта инфа уже опубликована в куче мест. Я её не распространяю, а лишь дал ссылку на одно из этих мест. Я так думаю, что если напечатали, то разрешили опубликовать, никакой опасности посадки нет. А что там Навальный с Соболем говорят о ковиде?
Цитата: zwh от мая 23, 2020, 12:01
Вы там того -- поосторожнее рыдайте-то, а то фильтр противогаза испортите -- что тогда с вами делать будем? Всем форумом на новый собирать?
Я, когда рыдаю, ласково поглаживаю мою коробочку-защитницу. Ведь на неё вся надежда.
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 12:11
Эта инфа уже опубликована в куче мест. Я её не распространяю, а лишь дал ссылку на одно из этих мест. Я так думаю, что если напечатали, то разрешили опубликовать, никакой опасности посадки нет.
"Ретивое начальство" (с) может считать по-другому...
Цитата: Iskandar от мая 23, 2020, 12:12
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 12:11
Эта инфа уже опубликована в куче мест. Я её не распространяю, а лишь дал ссылку на одно из этих мест. Я так думаю, что если напечатали, то разрешили опубликовать, никакой опасности посадки нет.
"Ретивое начальство" (с) может считать по-другому...
Неужели правда? Что же теперь со мной будет? :'(
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 12:16
Цитата: Iskandar от мая 23, 2020, 12:12
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 12:11
Эта инфа уже опубликована в куче мест. Я её не распространяю, а лишь дал ссылку на одно из этих мест. Я так думаю, что если напечатали, то разрешили опубликовать, никакой опасности посадки нет.
"Ретивое начальство" (с) может считать по-другому...
Неужели правда? Что же теперь со мной будет? :'(
Готовьте тюремный тормозок -- алюминиевую ложку (имя свое на ней обязательно выцарапайте!), мыло, бритву безопасную советскую, миску жестяную, пару запасных фильтров для противогаза (а то не дай бог сопрут...), чётки (вечера коротать)...
Цитата: zwh от мая 23, 2020, 12:24
Готовьте тюремный тормозок -- алюминиевую ложку (имя свое на ней обязательно выцарапайте!), мыло, бритву безопасную советскую, миску жестяную, пару запасных фильтров для противогаза (а то не дай бог сопрут...), чётки (вечера коротать)...
:'(
Цитата: Iskandar от мая 23, 2020, 12:12
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 12:11
Эта инфа уже опубликована в куче мест. Я её не распространяю, а лишь дал ссылку на одно из этих мест. Я так думаю, что если напечатали, то разрешили опубликовать, никакой опасности посадки нет.
"Ретивое начальство" (с) может считать по-другому...
Распространение-то налицо. Состав преступления образует представление об информации как о заведомо ложной.
Цитата: zwh от мая 23, 2020, 10:59
Конечно, это не доказательство, но, тем не менее, ваше "перезаражали ещё кучу народа" вообще стесняюсь сказать из чего высосано :
ЦитироватьСтало известно о состоянии здоровья Рамзана Кадырова
22.05.2020 - 22:58
А что директор футбольного клуба, даже если и генеральный, самый информированный человек в этом вопросе?
Я вам тоже ссыль могу кинуть: https://lenta.ru/brief/2020/05/22/kadirov_covid/
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 12:45
Состав преступления образует представление об информации как о заведомо ложной.
Там всё со слов депутата. У меня даже и мысли нет такой, что власть может врать народу и сочинять фейк.
Час назад в Перекрёстке.
Мужик передо мной спрашивает кассиршу: У вас продавцы болеют?
Кассирша: Нет.
Всех, кого видел до карантина, все на месте.
А вы чего хотели, собственно? Пока в Москве официально заболел чуть более чем каждый сотый, про Замкадье и говорить нечего.
А сюрприз тут состоит в том, что антитела при этом обнаружены более чем у каждого десятого обследованного москвича. Конечно, при обследовании никто даже задачей не ставил получить репрезентативную выборку, но всё же штришок характерный.
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 13:33
А вы чего хотели, собственно? Пока в Москве официально заболел чуть более чем каждый сотый.
Наверное у продавца вероятность подхватить вирус несколько выше, чем у москвича на самоизоляции.
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 13:33
при обследовании никто даже задачей не ставил получить репрезентативную выборку, но всё же штришок характерный.
И о чём говорит этот штришок?
Цитата: Эслыш от мая 23, 2020, 13:34
Цитата: Awwal12 от мая 23, 2020, 13:33
А вы чего хотели, собственно? Пока в Москве официально заболел чуть более чем каждый сотый.
Наверное у продавца вероятность подхватить вирус несколько выше, чем у москвича на самоизоляции.
С учётом обязательности масок для посетителей - выше, но не радикально.
И, если что, далеко не все москвичи на самоизоляции (начиная с тех же продавцов, и продолжая, продолжая...). Сколько у нас рабочих пропусков сейчас оформлено, миллиона два?
А может обнаруженные антитела образовались давным-давно от какого-то другого коронавируса ещё до эпидемии?
Вот, до конца еще не дослушал, но, думаю, москвичам будет архиинтересно:
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 12:11
Я, когда рыдаю, ласково поглаживаю мою коробочку-защитницу. Ведь на неё вся надежда.
Вы фильтры-то когда последний раз меняли? Ато может статься, что и толку от надеждушки уже нет?
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 12:16
Что же теперь со мной будет? :'(
Посадят в турму к тубикам, харкающих кусками лёгких.
Цитата: Валентин Н от мая 23, 2020, 14:03
Вы фильтры-то когда последний раз меняли? Ато может статься, что и толку от надеждушки уже нет?
При вирусной атаке можно считать, что они вообще вечные.
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 14:06
При вирусной атаке можно считать, что они вообще вечные.
Это почему же? Засоряются-то они пылью тоже.Или я чего-то не понимаю? :donno:
Цитата: Валентин Н от мая 23, 2020, 14:07
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 14:06
При вирусной атаке можно считать, что они вообще вечные.
Это почему же? Засоряются-то они пылью тоже.Или я чего-то не понимаю? :donno:
Очень и очень мало засоряются.
Вообще всё количество пыли, которое сквозь них прошло, на них и остается. Если не носить постоянно, конечно, хватит надолго, но вообще не случайно угольные фильтры стараются укомплектовывать противоаэрозольными предфильтрами.
А как долго их можно держать на складе? Там срок годности есть?
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 12:11
Я, когда рыдаю, ласково поглаживаю мою коробочку-защитницу. Ведь на неё вся надежда.
Голову, что ли? :o ;)
Цитата: alant от мая 23, 2020, 16:03
Цитата: Georgos Therapon от мая 23, 2020, 12:11
Я, когда рыдаю, ласково поглаживаю мою коробочку-защитницу. Ведь на неё вся надежда.
Голову, что ли? :o ;)
Я так величаю ФПК противогаза.
Кадырова госпитализировали в Москве с диагнозом Ковид
Можно ли уголь из фильтра очистить в домашних условиях?
Цитата: alant от мая 23, 2020, 16:28
Можно ли уголь из фильтра очистить в домашних условиях?
от чего чистить и зачем?
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2020, 16:36
Цитата: alant от мая 23, 2020, 16:28
Можно ли уголь из фильтра очистить в домашних условиях?
от чего чистить и зачем?
От Ковидки Бешенного, например.
Цитата: Валентин Н от мая 23, 2020, 16:44
От Ковидки Бешенного, например.
Он до угля не дойдёт.
Цитата: ivanovgoga от мая 23, 2020, 16:15
Кадырова госпитализировали в Москве с диагнозом Ковид
Уже десять раз об этом сообщили и столько же раз опровергли. В том числе и в этой теме сегодня.
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2020, 17:06
столько же раз опровергли
пока не увижу его, не поверю.. :umnik:
Цитата: ivanovgoga от мая 23, 2020, 20:14
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2020, 17:06
столько же раз опровергли
пока не увижу его, не поверю.. :umnik:
Можно подумать, речь о Боге идёт ;D
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 17:39
Только решила, что у меня ковид, позвонил знакомый врач,
Ну я ему всё рассказала, что у меня лёгкий озноб, температура 36,2, слабость и, наверно, ковид.
Цитата: _Swetlana от мая 21, 2020, 10:52
Дочь сидит ждёт, когда придут анализ на ковид брать.
Температура 37,5, сухой кашель.
В субботу-воскресенье общалась с подружками.
Безмозглое созданье.
Интересно получается: сначала вы приболели, через неделю дочь, но, несмотря на все предшествующие обстоятельства, она таки "безмозглое создание", потому что шляется по друзьям.
Цитата: ivanovgoga от мая 23, 2020, 20:14
Цитата: RockyRaccoon от мая 23, 2020, 17:06
столько же раз опровергли
пока не увижу его, не поверю.. :umnik:
Ага, а вот в то, что Рамзанчик заболел, ты сразу безоговорочно поверил... Значит, выбираешь только то, что тебе приятно, какие уж тут нафиг поиски истины.
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2020, 21:26
Цитата: _Swetlana от мая 13, 2020, 17:39
Только решила, что у меня ковид, позвонил знакомый врач,
Ну я ему всё рассказала, что у меня лёгкий озноб, температура 36,2, слабость и, наверно, ковид.
Цитата: _Swetlana от мая 21, 2020, 10:52
Дочь сидит ждёт, когда придут анализ на ковид брать.
Температура 37,5, сухой кашель.
В субботу-воскресенье общалась с подружками.
Безмозглое созданье.
Интересно получается: сначала вы приболели, через неделю дочь, но, несмотря на все предшествующие обстоятельства, она таки "безмозглое создание", потому что шляется по друзьям.
А с чего вы решили, что я с ней общаюсь? Я и с внуком только по скайпу общаюсь уже 2 месяца.
Первый раз за долгое время пообщалась вчера, в респираторе, не заходя в квартиру. Продукты и лекарства ей относила.
https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/obshchestvo/400975-neudobnye-voprosy-o-covid-mozhno-li-bylo-oboytis-bez-zhestkogo-karantina (https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/obshchestvo/400975-neudobnye-voprosy-o-covid-mozhno-li-bylo-oboytis-bez-zhestkogo-karantina)
Цитировать
Неудобные вопросы о COVID: можно ли было обойтись без жесткого карантина?
Кашель пройдет, а последствия борьбы с ним будут сказываться на жизни миллионов людей годами. В таком случае, оправданны ли действия правительств, которые пошли на жесткие ограничения, больно ударившие по экономике, и не будет ли от этих действий вреда больше, чем пользы?
Пандемия стала испытанием не только для систем здравоохранения, но и для элит разных стран. В массе своей они продемонстрировали психическую неустойчивость, некомпетентность, недальновидность и фундаментальное недоверие к собственному народу. Большинство принятых мер не имело под собой никакого научного обоснования. Зачем было закрывать школы? Зачем ограничивать передвижение по городу ста метрами? Зачем не пускать детей гулять? Зачем запрещать занятия спортом на открытом воздухе? Зачем вводить пропуска и терроризировать людей штрафами? Зачем вообще нужен карантин, если в бескарантинной Швеции 10% коек в инфекционных отделениях остаются свободными?
Разумеется, правительства будут говорить о том, что именно благодаря принятым жестким мерам удалось остановить эпидемию. Почему тогда ваша статистика не лучше, а часто хуже статистики Швеции, которая обошлась без всяких жестких мер? Работают школы, открыты рестораны, магазины, границы. На момент сдачи номера число летальных исходов в Швеции на 1 млн человек составило 260. Это меньше, чем в Италии (477), Франции (381) или Великобритании (419). И уж совсем непонятно, почему по-прежнему ограничена свобода передвижения граждан внутри стран и по миру? Ведь вирус и так уже везде. Чего опасаться?
Многие эксперты — и реальные, и диванные — оценили якобы гуманистический пафос принятых жестких мер. Дескать, ценность человеческой жизни превыше экономической целесообразности. И если ради спасения одной жизни понадобится затянуть пояса потуже, затянем! Но кто посчитает количество смертей, вызванных этими жесткими мерами? Отложены все плановые операции. Больные не могут проходить лечение в тех странах, где умеют лучше справляться с их недугами.
Кто когда-нибудь посчитает, сколько людей умерло из-за того, что близкие не смогли до них добраться, а скорые были заняты вызовами к охваченным паникой неврастеникам? Узнаем ли мы когда-нибудь, сколько людей приобрели тяжелые физические и психические расстройства из-за разрушенной «гуманистами» нормальной жизни? Потеря бизнеса или работы, распад семьи, долги, наконец, неизбежная инфляция, разогнанная финансовой помощью компаниям и частным лицам. Кашель пройдет, а последствия борьбы с ним будут сказываться на жизни миллионов людей годами.
Большинство заданных здесь вопросов останется без ответа. В лучшем случае будут говорить, что шведы очень дисциплинированны и ответственны — не чета остальным восьми миллиардам. Эти миллиарды еще долго будут кормить разговорами про «вторую волну». Вероятно, пока не закончится еда.
Цитата: _Swetlana от мая 21, 2020, 10:52
Дочь сидит ждёт, когда придут анализ на ковид брать.
Температура 37,5, сухой кашель.
В субботу-воскресенье общалась с подружками.
Безмозглое созданье.
Постарайтесь успокоиться, насколько это возможно. Симптомы подходят для любой ОРВИ, тут нет причин думать, что это именно коронавирус. Дождемся результатов анализов (ну или придется действовать раньше, если появятся другие симптомы, но надеюсь, что не появятся). Кстати, у коронавируса обычно инкубационный период длиннее. Необязательно, разумеется, но это еще один повод предположить, что это может быть другая ОРВИ. Конечно, в нынешней ситуации сложно успокоиться, однако я надеюсь, что Вы смогли/сможете. А как дочь в смысле морального состояния?
Вон у нас Вандрин недавно кашлял и приболел, но либо очень легко перенес Ковид, либо, что вероятнее, болел чем-то другим. Думаю, с Вашей дочкой будет то же самое :)
Я уж молчу о том, что для нее вероятность тяжелого течения Ковид, к счастью, не самая высокая.
В любом случае, скорейшего ей выздоровления! Мы тут все с вами. И ждем новостей.
Цитата: Devorator linguarum от мая 23, 2020, 23:53
Зачем вообще нужен карантин, если в бескарантинной Швеции 10% коек в инфекционных отделениях остаются свободными?
Разумеется, правительства будут говорить о том, что именно благодаря принятым жестким мерам удалось остановить эпидемию. Почему тогда ваша статистика не лучше, а часто хуже статистики Швеции, которая обошлась без всяких жестких мер? Работают школы, открыты рестораны, магазины, границы. На момент сдачи номера число летальных исходов в Швеции на 1 млн человек составило 260. Это меньше, чем в Италии (477), Франции (381) или Великобритании (419).
В Швеции на данный момент умерло 3925 чел., в соседних Дании, Норвегии и Финляндии - 561, 235 и 306 соответственно. За прошедший день новых случаев в Швеции 650, у соседей - 63, 28 и 50. Вот такое вот "шведское чудо".
Так в Швеции и население намного больше, чем в соседних странах.
Что интересно, в Швеции нельзя ходить в поликлинику (даже к зубному) людям 65+.
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2020, 00:10
Так в Швеции и население намного больше, чем в соседних странах.
В 2 раза. А мрёт больше в 10 раз.
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2020, 00:10
Так в Швеции и население намного больше, чем в соседних странах.
Шукаем в Инете:
Цитировать
Численность населения Швеции на 2020 год составляет 10,257,452 Человек (актуально на 07.01.2020)
Цитировать
5 822 763 чел. (2020 г.)
Дания > Население
Цитировать
5 367 580 чел. (1 января 2020 г.)
Норвегия > Население
Цитировать
5 526 774 чел. (март 2020 г.)
Финляндия > Население
То есть население Швеции всего в 2 раза больше, чем у каждой из соседок.
Цитата: Geoalex от мая 24, 2020, 00:25
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2020, 00:10
Так в Швеции и население намного больше, чем в соседних странах.
В 2 раза. А мрёт больше в 10 раз.
Да, то есть относительная смертность больше в пять раз.
Цитата: BormoGlott от мая 23, 2020, 16:36
Цитата: alant от мая 23, 2020, 16:28
Можно ли уголь из фильтра очистить в домашних условиях?
от чего чистить и зачем?
Если уголь чистил воду.
Цитата: zwh от мая 24, 2020, 00:32
Цитата: Geoalex от мая 24, 2020, 00:25
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2020, 00:10
Так в Швеции и население намного больше, чем в соседних странах.
В 2 раза. А мрёт больше в 10 раз.
Да, то есть относительная смертность больше в пять раз.
Может оказаться, что в Швеции умирают от вируса не больше, а быстрее. То есть, допустим, через месяц почти все в Швеции приобретут иммунитет и смерти прекратятся, а в других странах продолжат болеть и умирать ещё в течение полугода.
Цитата: alant от мая 24, 2020, 01:04
Цитата: zwh от мая 24, 2020, 00:32
Цитата: Geoalex от мая 24, 2020, 00:25
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2020, 00:10
Так в Швеции и население намного больше, чем в соседних странах.
В 2 раза. А мрёт больше в 10 раз.
Да, то есть относительная смертность больше в пять раз.
Может оказаться, что в Швеции умирают от вируса не больше, а быстрее. То есть, допустим, через месяц почти все в Швеции приобретут иммунитет и смерти прекратятся, а в других странах продолжат болеть и умирать ещё в течение полугода.
Может, но это надо считать, а для расчетов нужно гораздо больше данных, чем у нас есть. К тому же, как тут я в предыдущие дни уже приводил данные, иммунитет появляется не у всех, и даже у тех, у кого таки появляется,через год-другой он слабеет.
Цитата: From_Odessa от мая 23, 2020, 23:57
Цитата: _Swetlana от мая 21, 2020, 10:52
Дочь сидит ждёт, когда придут анализ на ковид брать.
Температура 37,5, сухой кашель.
В субботу-воскресенье общалась с подружками.
Безмозглое созданье.
Постарайтесь успокоиться, насколько это возможно. Симптомы подходят для любой ОРВИ, тут нет причин думать, что это именно коронавирус. Дождемся результатов анализов (ну или придется действовать раньше, если появятся другие симптомы, но надеюсь, что не появятся). Кстати, у коронавируса обычно инкубационный период длиннее. Необязательно, разумеется, но это еще один повод предположить, что это может быть другая ОРВИ. Конечно, в нынешней ситуации сложно успокоиться, однако я надеюсь, что Вы смогли/сможете. А как дочь в смысле морального состояния?
Вон у нас Вандрин недавно кашлял и приболел, но либо очень легко перенес Ковид, либо, что вероятнее, болел чем-то другим. Думаю, с Вашей дочкой будет то же самое :)
Я уж молчу о том, что для нее вероятность тяжелого течения Ковид, к счастью, не самая высокая.
В любом случае, скорейшего ей выздоровления! Мы тут все с вами. И ждем новостей.
Спасибо :) Тоже надеемся на лёгкий вариант, потому что по нашей местной статистике последние дни все либо с легким течением, либо бессимптомники.
Но ковид уже поразил моск :(
Сёдни звонит: Куриный бульон я есть не буду. Принесите мне
мороженое.
Судя по симптомам, это не COVID-19, а банальная беременность.
Цитата: zwh от мая 24, 2020, 01:18
К тому же, как тут я в предыдущие дни уже приводил данные, иммунитет появляется не у всех, и даже у тех, у кого таки появляется,через год-другой он слабеет.
Так если оно действительно так - то именно те, кто больше всего стараются "растянуть пик", будут иметь потенциально бесконечную эпидемию на достаточно неприятном уровне и, следовательно, никогда не смогут отказаться от ограничений (среди которых более половины бессмысленных, дурацких и вредных) - и только те, кто позволил волне прокатиться быстро, смогут получить достаточно сильный коллективный иммунитет, чтобы задавить эпидемию до незначительного уровня, потенциально позволяющего плотную индивидуальную работу по контактам каждого и полную эрадикацию. Увы, усердные "карантинящие" соседи не позволят - будут постоянно заносить из своих рассадников.
Цитата: zwh от мая 24, 2020, 01:18
Может, но это надо считать, а для расчетов нужно гораздо больше данных, чем у нас есть.
А нужны будут самые простейшие данные. Просто общая смертность за год и ещё пару последующих лет (ну, лучше по месяцам и неделям, конечно) в соотв. странах, желательно по возрастным группам. И контрольные данные - средние за несколько предыдущих лет. Причин/диагнозов касаться даже не нужно - это же не важно для сравнительной оценки успешности действий властей.
Ma tal statististica ance ta conta popla ci mori de otra maladias par causa de suprausa de ospitales. Per otra lado, a la anios seguente la moria va es min grande, per causa ce la persones con sania mal ja ta mori en 2020.
Но при этом в статистику попадут, например, люди, которые умрут от других болезней из-за загруженности больниц. С другой стороны, в последующие годы смертность будет заниженной -- из-за того, что люди с плохим здоровьем уже умерли в 2020 году.
Цитата: Hellerick от мая 24, 2020, 06:39
Но при этом в статистику попадут, например, люди, которые умрут от других болезней из-за загруженности больниц.
Так это и требуется. От действий властей (как общих, так и конкретно медицинских начальников) зависит в т.ч. и степень загруженности больниц. Даже при самом быстром ничем не сдерживаемом распространении эпидемии есть возможность не перегрузить больницы для больных с другими диагнозами. Это, в широком смысле, вопрос грамотности медицинской сортировки в той ситуации, когда ситуация не оставляет вариантов, заниматься ей или нет, а ставит перед фактом. Ну и да, чем более "растянут пик" эпидемии, тем дольше длится период перегруженности больниц. Идея растягивания пика исходила из того, что перегруженности вообще удастся избежать, и поместятся все как с этим диагнозом, так и с другими. Но очевидно, что этого не получается, и перегрузка (или какие-либо иные формы фактического отказа в обслуживании, начиная с боязни самого пациента обращаться в медучреждения и вообще выходить на улицу во время ещё не завершившейся эпидемии) всё равно есть - и чем дольше всё это тянется, тем больше будет дополнительных жертв по этой линии.
Цитата: Hellerick от мая 24, 2020, 06:39
С другой стороны, в последующие годы смертность будет заниженной -- из-за того, что люди с плохим здоровьем уже умерли в 2020 году.
А вот это совсем не факт. Может быть и повышенной за счёт переболевших с серьёзными последствиями для здоровья, а также от снижения общего уровня здоровья у всех остальных от реализации самоизоляции и избыточных драконовских мер (гиподинамия, у некоторых ожирение, алкоголизм, психические проблемы, нарушения сна и т.д.)
Цитата: alant от мая 24, 2020, 00:53
Если уголь чистил воду.
Можно прокипятить несколько раз сменяя воду, ещё лучше обработать паром, но и в том и в другом случае полностью восстановить не получиться.
Где-то в середине марта в первой части этой темы писали, что Швеция решила засекретить свою статистику по ковиду.
Цитата: BormoGlott от мая 24, 2020, 07:33
Цитата: alant от мая 24, 2020, 00:53
Если уголь чистил воду.
Можно прокипятить несколько раз сменяя воду, ещё лучше обработать паром, но и в том и в другом случае полностью восстановить не получиться.
Я бы попробовал нагреть до нескольких сотен градусов.
Цитата: Geoalex от мая 24, 2020, 00:25
Цитата: Devorator linguarum от мая 24, 2020, 00:10
Так в Швеции и население намного больше, чем в соседних странах.
В 2 раза. А мрёт больше в 10 раз.
В любом случае без понимания итоговой смертности трудно делать какие-то окончательные выводы. В Швеции и сама эпидемия может закончиться в пять раз быстрее, например.
Цитата: Bhudh от мая 24, 2020, 02:11
Судя по симптомам, это не COVID-19, а банальная беременность.
От общения с подружками? :???
Мужик рассказывает, как он болел этой коронкой:
Кстати, о сабже и вакцинах: https://www.who.int/news-room/detail/22-05-2020-at-least-80-million-children-under-one-at-risk-of-diseases-such-as-diphtheria-measles-and-polio-as-covid-19-disrupts-routine-vaccination-efforts-warn-gavi-who-and-unicef
Такими темпами кроме новых болезней к нам вернутся старые.
Цитировать
Обнаружена неожиданная защита от COVID-19
24.05.2020 - 14:31
Ученые обнаружили клетки, способные атаковать Covid-19 в организме людей, ранее перенесших различные простудные заболевания. К такому выводу пришли исследователи из Института иммунологии La Jolla в Калифорнии (США).
По мнению специалистов, это могло бы объяснить, почему некоторые пациенты очень легко переносят Covid-19 или не имеют симптомов вовсе. В ходе исследования, которое было опубликовано в журнале Cell, ученые проанализировали иммунные T-клетки, которые отличаются от B-клеток, вырабатывающих антитела.
Выяснилось, что вместо того, чтобы заразиться вирусом, Т-клетки выбирали иную тактику защиты и уничтожали другие больные клетки. Подобно антителам, они создают ответ на инфекцию и остаются в организме после нее.
«Когда клетка поражается коронавирусом, его белковые молекулы встраиваются в ее поверхность. Т-клетки видят эти молекулы, которых в организме ранее не было, и вырабатывают ответ на такое вторжение», — рассказал соавтор исследования Дэн Дэвис.
Он отметил, что в ходе научной работы специалисты исследовали кровь пациентов с Соvid-19. В результате было обнаружено, что они уже имели Т-клетки, которые реагировали на новый вирус. По мнению ученых, это указывает на то, что воздействие других коронавирусов, таких как простуда или грипп, каким-то образом заставило их Т-клетки распознавать и атаковать Covid-19.
Чтобы подтвердить свои выводы, вирусологи проверили кровь других пациентов, замороженную в 2018 году. «Мы увидели, что примерно у половины исследуемых был иммунитет против Sars-CoV2», — заявил ведущий автор работы Алессандро Сетте. По словам ученых, это открытие может оказать большую помощь разработчикам вакцин.
Ранее в Минздраве заявили, что неуязвимость россиян к коронавирусной инфекции появится только после вакцинации 95% населения. По словам специалистов, только в этом случае вирус не будет распространяться, так как не найдет благоприятную почву для размножения.
Источник: https://rusnext.ru/news/1590319878
Цитата: Georgos Therapon от мая 24, 2020, 07:42
Я бы попробовал нагреть до нескольких сотен градусов.
сгорит
Цитата: BormoGlott от мая 24, 2020, 18:42
Цитата: Georgos Therapon от мая 24, 2020, 07:42
Я бы попробовал нагреть до нескольких сотен градусов.
сгорит
Ни в коем случае! Чтобы загорелся, нужно очень сильно нагревать. Думается, если нагреть до 200 или 300 градусов, всё адсорбированное испарится.
Цитата: Georgos Therapon от мая 24, 2020, 19:33
Цитата: BormoGlott от мая 24, 2020, 18:42
Цитата: Georgos Therapon от мая 24, 2020, 07:42
Я бы попробовал нагреть до нескольких сотен градусов.
сгорит
Ни в коем случае! Чтобы загорелся, нужно очень сильно нагревать. Думается, если нагреть до 200 или 300 градусов, всё адсорбированное испарится.
В домашней духовке такую температуру можно создать?
Цитата: alant от мая 24, 2020, 22:57
В домашней духовке такую температуру можно создать?
А на вашей духовке на ручке регулировки температуры разве нет цифр, и термометра на стекле тоже нет? На моей последняя цифра 250.
Цитата: BormoGlott от мая 24, 2020, 23:53
Цитата: alant от мая 24, 2020, 22:57
В домашней духовке такую температуру можно создать?
А на вашей духовке на ручке регулировки температуры разве нет цифр, и термометра на стекле тоже нет? На моей последняя цифра 250.
у меня старая плита.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 07:21
Да. Но никакихъ альтернативъ никогда и не было, кромѣ пребыванiя въ государствѣ. Вотъ и получилось нѣчто неспособное прокормить себя на вольныхъ хлѣбахъ.
Уйти отъ государства въ автаркiю теперь невозможно. Какъ уходили въ былыя времена старовѣры и прочiе сектанты. Уйдешь въ глушь, а тамъ уже чья-то юрисдикцiя.
Если всё время размышлять в терминах "государство-обыватель" то окажется что ты под колпаком у Мюллера живи ты хоть в Средневековье или даже раньше. Но никто не заставляет разводить эти антимонии даже в наше время.
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 17:37
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2020, 17:17
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 16:54
Ксати, хоть кто-нить видел горы трупов в Индии?
А откуда они возьмутся? Даже если вдруг предположить, что похоронные службы не справятся с несколько возросшим потоком, то избавление от трупов - дело крайне нехитрое. А вот груды больных в больницах - это уже практически реальность. Никто не проектировал систему больниц таким образом, чтобы хотя бы 1% населения в сжатые сроки лег в реанимацию на 2-4 недели.
Если верить данным с того сайта (https://index.minfin.com.ua), на который выше ссылался Алант, сейчас больных в Индии -- 44354, заражений всего -- 67724, а умерших -- 2215. Очень негусто для почти полуторамиллиардной страны с отсутствием гигиены (в среднем). Или это связано с тем, больше половины населения там просто никто не считает? (по причине низкости их доходов)
Две тыс. тестов на 1 млн. населения это тоже очень негусто. А мёрли в хороших местах там и раньше небось, кто-то разбирается ли теперь - от чего..
Песков выписался. Круто!
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 18:43
Цитата: zwh от мая 11, 2020, 18:39
Границы того, что можно назвать частной жизнью, зыбки и подвижны. и что одном обществе неприкосновенная частная жизнь, в которую гос-во ни ногой, в другом запросто регламентируется и все довольны (или не очень).
Да, границы общественнаго и личнаго относительны.
Какъ показали недавнiя событiя, даже граждане западныхъ странъ безропотно отказываются отъ конституцiонныхъ правъ и свободъ въ условiяхъ реальной или мнимой угрозы для безопасности.
Такихъ людей можно страхомъ заставить выполнять какiя угодно распоряженiя.
Читаю, и ощущение такое, что для вас государство это какой-то монстр, а то и с другой планеты :). Вполне допускаю, что лично Вас или кого-то ещё он может напрягать чуть ли одним фактом своего существования, но этот "монстр" - продукт самого общества, ставший в этом обществе необходимым, особенно если общество большое и непримитивно устроенное. Условно: где-то кто-то может быть даже умрёт (и даже не от факта чьего-то существования), зато средняя температура по больнице будет 36 и 6.
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2020, 20:34
Видно, меня неправильно поняли. Я не призываю ни развалить государство, ни уйти въ непроходимый лѣсъ (даже если бы это было возможно, жизнь тамъ была бы очень тяжела). Но проблема нашей зависимости отъ власть предержащихъ реальна, особенно теперь это хорошо видно. Я не знаю, какимъ можетъ быть выходъ. Даже надѣяться на заграницу нѣтъ смысла, потому что и тамъ такая же бюрократическая система. Всюду трусливые люди, готовые отказаться отъ своихъ правъ, когда ихъ едва касается небольшая опасность.
Эти "трусливые люди" взвешивают риски, а Вы почему-то нет.
Цитата: Валентин Н от мая 11, 2020, 20:13
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11
Но в безвластии есть только отрицательные
Как же живут индейцы и папуасы?:???
А у них точно безвластие?
Цитата: Валер от мая 25, 2020, 21:44
Цитата: Валентин Н от мая 11, 2020, 20:13
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11
Но в безвластии есть только отрицательные
Как же живут индейцы и папуасы?:???
А у них точно безвластие?
Угу, угу. Попробовал бы Валентин в этом безвластии нарушить какое-нибудь табу.
А уж про племенную полицию (лак.
акичита) я уж и не говорю. Кнута бы Валентин отведал не раз.
Цитата: Poirot от мая 25, 2020, 21:03
Песков выписался. Круто!
А чем круче выписки Иванова из Зажопинска?
Снизил уровень защиты сообразно оценке угрозы. Донашиваю респираторы.
Цитата: Наманджигабо от мая 25, 2020, 22:36
Цитата: Poirot от мая 25, 2020, 21:03
Песков выписался. Круто!
А чем круче выписки Иванова из Зажопинска?
Да ничем. Просто мы не знаем поименно всех выписавшихся.
Цитата: RockyRaccoon от мая 25, 2020, 21:53
Цитата: Валер от мая 25, 2020, 21:44
Цитата: Валентин Н от мая 11, 2020, 20:13
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2020, 18:11
Но в безвластии есть только отрицательные
Как же живут индейцы и папуасы?:???
А у них точно безвластие?
Угу, угу. Попробовал бы Валентин в этом безвластии нарушить какое-нибудь табу.
А уж про племенную полицию (лак. акичита) я уж и не говорю. Кнута бы Валентин отведал не раз.
Штука в том, что сравнивать понятия "государство" и "безвластие" на сравнении современного общества и общества каменного века никак не корректно. Пример: от камня, брошенного в воду, идут круги. Если не вмешиваться, круги проходят сами. Общество каменного века настроено на то, чтобы камень в воду не падал. Наше - на то, чтобы гасить круги антикругами.
Цитата: Poirot от мая 25, 2020, 22:46
Цитата: Наманджигабо от мая 25, 2020, 22:36
Цитата: Poirot от мая 25, 2020, 21:03
Песков выписался. Круто!
А чем круче выписки Иванова из Зажопинска?
Да ничем. Просто мы не знаем поименно всех выписавшихся.
Тогда круто, что выписались .... тысяч :) А Пескова - в "Политику" :)
Цитата: Наманджигабо от мая 25, 2020, 22:48
Тогда круто, что выписались .... тысяч :) А Пескова - в "Политику" :)
Полностью с вами согласен.
Цитата: Poirot от мая 25, 2020, 22:53
Цитата: Наманджигабо от мая 25, 2020, 22:48
Тогда круто, что выписались .... тысяч :) А Пескова - в "Политику" :)
Полностью с вами согласен.
Да что ж за день такой... Соглашаются все... Тревожно... :)
Цитата: Awwal12 от мая 25, 2020, 22:43
Снизил уровень защиты сообразно оценке угрозы.
На основании чего вы оцениваете угрозу теперь ниже, чем раньше? На основании заявлений начальства? Вы надели маску при уровне заболеваемости по Москве на 20-е числа апреля порядка 2000 в день, сегодня — 2800, а количество заражённых по сравнению с апрельскими выросло раз в пять. Хотя бы поэтому вероятность встречи с вирусоносителем выше по крайней мере в пять раз.
Цитата: BormoGlott от мая 26, 2020, 11:40
На основании чего вы оцениваете угрозу теперь ниже, чем раньше? На основании заявлений начальства?
Не вижу оснований подозревать официальную статистику по Москве в сколь-нибудь существенном намеренном искажении. Не прослеживается и серьезной динамики распространения по личным каналам: по-прежнему единственный зафиксированный больной из круга общения проживает вообще не в Москве (выздоравливает). Всё в целом сходится с уточненными данными по летальности, бессимптомному носительству и характеру взаимодействия вируса с иммунитетом человека (который снижает эффективный коэффициент размножения, но будет давать достаточно типичные для ОРВИ всплески инфекции в простудный сезон).
Количество активных распространителей в Москве на данный момент оцениваю как величину порядка 40 тыс., т.е. таковым является примерно каждый трехсотый. С учётом всех мер общего характера, вероятность инфицирования при ношении респиратора крайне мала, а итоговая вероятность гибели от коронавируса соизмерима с вероятностью гибели от других причин.
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 12:17
Всё в целом сходится с уточненными данными по летальности
Было же расследование, что за апрель в Москве (или в Москве и Питере вместе?) смертность на 2000 чек выше средней, а смертей от ковида 700 по оф. данным, т.е 1300 скрыли. И это только за апрель.
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 12:17
Не вижу оснований подозревать официальную статистику по Москве в сколь-нибудь существенном намеренном искажении.
Даже врачи реаниматологи реально не в курсе сколько их, а у вас "все сходится"...
ЦитироватьВрач Эрлих: Официальные цифры смертности от COVID-19 в РФ очень странные
https://www.dw.com/ru/врач-эрлих-официальные-цифры-смертности-от-covid-19-в-рф-очень-странные/a-53536270 (https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87-%D1%8D%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82-covid-19-%D0%B2-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5/a-53536270)
Ну что у нас смертность ниже чем в Европе, может говорить о том, что этот вирус нашего производства, вот он нас и не косит в таких масштабах – так разработан.
Был же взрыв 16 сентября на Векторе, а в ноябре была вспышка пневмоний. В Новосибирске даже школы на карантин закрывали.
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 13:48
Ну что у нас смертность ниже чем в Европе, может говорить о том,
Что у нас лучше налажено тестирование.
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 13:50
Что у нас лучше налажено тестирование.
Речь об абсолютных цифрах.
Как бы там ни было и что бы ни говорили и думали, раздеваться можно только в трёх случаях: если заболел, если вирус полностью исчез и если вакцинировался.
Цитата: Georgos Therapon от мая 26, 2020, 13:59
раздеваться можно только в трёх случаях: если заболел, если вирус полностью исчез и если вакцинировался.
И даже в этих случаях раздеваться не нужно. А вдруг другой вирус гуляет или этот мутировал. Ато незадачливый пациент заболеет, разденется, и заболеет ещё чем-то!
Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2020, 13:43
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 12:17
Не вижу оснований подозревать официальную статистику по Москве в сколь-нибудь существенном намеренном искажении.
Даже врачи реаниматологи реально не в курсе сколько их, а у вас "все сходится"...
ЦитироватьВрач Эрлих: Официальные цифры смертности от COVID-19 в РФ очень странные
https://www.dw.com/ru/врач-эрлих-официальные-цифры-смертности-от-covid-19-в-рф-очень-странные/a-53536270 (https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87-%D1%8D%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82-covid-19-%D0%B2-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5/a-53536270)
Кого волнует смертность в данном случае? Речь о заболеваемости.
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 13:53
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 13:50
Что у нас лучше налажено тестирование.
Речь об абсолютных цифрах.
Смертность - цифра относительная. По определению термина.
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 14:06
Кого волнует смертность в данном случае? Речь о заболеваемости.
вы считаете, что занижая смертность, вам говорят правду о реальных цифрах заболеваемости? :)
Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2020, 14:18
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 14:06
Кого волнует смертность в данном случае? Речь о заболеваемости.
вы считаете, что занижая смертность, вам говорят правду о реальных цифрах заболеваемости? :)
Более-менее. С заболеваемостью манипулировать гораздо труднее, да и смысла меньше. Более того, слишком низкая заболеваемость сразу вызовет у населения энергичный и резонный вопрос "а чего мы тут мучаемся-то?"
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 14:14
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 13:53
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 13:50
Что у нас лучше налажено тестирование.
Речь об абсолютных цифрах.
Смертность - цифра относительная. По определению термина.
Ну, как раз смертность - цифра абсолютная. Пациент либо умер, либо нет.
Цитата: jvarg от мая 26, 2020, 14:49
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 14:14
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 13:53
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 13:50
Что у нас лучше налажено тестирование.
Речь об абсолютных цифрах.
Смертность - цифра относительная. По определению термина.
Ну, как раз смертность - цифра абсолютная. Пациент либо умер, либо нет.
Нет. Смертность - относительный показатель, обозначает число смертей, делённое на что-нибудь (количество заболевших, миллион жителей и так далее).
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 14:14
Смертность - цифра относительная. По определению термина.
Померло на 2000 больше в одном апреле, а на вирус списали 700.
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 13:42
т.е 1300 скрыли
Т.е. некоторые в самом деле не верят, что увеличение смертности может иметь место в т.ч. от самих ограничительных мер, от стрессов, перегрузки скорой помощи (даже не только и не столько от количества вызовов, сколько от замедления процедур из-за использования на всех вызовах защитной одежды, особо усиленной дезинфекции машин и оборудования и т.д.)
Цитата: Toman от мая 26, 2020, 16:16
Т.е. некоторые в самом деле не верят, что увеличение смертности может иметь место в т.ч. от самих ограничительных мер
Но не в таких масштабах, чтоб от лекарства померли в 2 раза больше, чем от болезни. Тем более тут двери в подъездах не заваривали. И изоляцию соблюдали из-под палки.
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:10
Померло на 2000 больше в одном апреле
Больше чем когда?
Росстат планово выложит оперативные данные по числу смертей и смертности в разрезе регионов в пятницу или понедельник. Посмотрим.
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:27
Цитата: Валентин Н от Померло на 2000 больше в одном апреле
Больше чем когда?
ЦитироватьFinancial Times выпустила материал, в котором утверждается, что смертность от Covid-19 в России может быть на 72% выше официальных данных.
Журналисты пишут, что за апрель 2020 года в Москве и Петербурге умерли на 2073 человека больше, чем в среднем за предыдущие пять лет;
Из них от Covid-19 в том же месяце погибли только 629 человек. Таким образом, пишет FT, 1444 смерти за апрель «остаются не учтёнными»;
Газета добавила число «неучтённых» смертей к официальным данным о смертности в России на утро 11 мая (2009 случаев) и сделала вывод, что смертность от Covid-19 может превышать официальную статистику на 72%;
Другими словами, издание допустило, что все люди в Москве и Петербурге, погибшие в апреле сверх средней статистики, умерли именно от Covid-19;
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:31
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:27
Цитата: Валентин Н от Померло на 2000 больше в одном апреле
Больше чем когда?
ЦитироватьFinancial Times выпустила материал, в котором утверждается, что смертность от Covid-19 в России может быть на 72% выше официальных данных.
Журналисты пишут, что за апрель 2020 года в Москве и Петербурге умерли на 2073 человека больше, чем в среднем за предыдущие пять лет;
Из них от Covid-19 в том же месяце погибли только 629 человек. Таким образом, пишет FT, 1444 смерти за апрель «остаются не учтёнными»;
Газета добавила число «неучтённых» смертей к официальным данным о смертности в России на утро 11 мая (2009 случаев) и сделала вывод, что смертность от Covid-19 может превышать официальную статистику на 72%;
Другими словами, издание допустило, что все люди в Москве и Петербурге, погибшие в апреле сверх средней статистики, умерли именно от Covid-19;
И вы предлагаете им верить, что ли? (буржуйским газетчикам)
Цитата: zwh от мая 26, 2020, 16:33
И вы предлагаете им верить, что ли? (буржуйским газетчикам)
А вы предлагаете верить правительству? В январе был всплеск пневмоний в Москве на 37%. Сколько тогда погибло?
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:31
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:27
Цитата: Валентин Н от Померло на 2000 больше в одном апреле
Больше чем когда?
ЦитироватьFinancial Times выпустила материал, в котором утверждается, что смертность от Covid-19 в России может быть на 72% выше официальных данных.
Журналисты пишут, что за апрель 2020 года в Москве и Петербурге умерли на 2073 человека больше, чем в среднем за предыдущие пять лет;
Из них от Covid-19 в том же месяце погибли только 629 человек. Таким образом, пишет FT, 1444 смерти за апрель «остаются не учтёнными»;
Газета добавила число «неучтённых» смертей к официальным данным о смертности в России на утро 11 мая (2009 случаев) и сделала вывод, что смертность от Covid-19 может превышать официальную статистику на 72%;
Другими словами, издание допустило, что все люди в Москве и Петербурге, погибшие в апреле сверх средней статистики, умерли именно от Covid-19;
Ну вот выйдут данные и проверим.
Цитата: zwh от мая 26, 2020, 16:33
И вы предлагаете им верить, что ли? (буржуйским газетчикам)
Валентин Н верит в ядерную войну XVIII века, "мегалиты Древней Шории " и тому подобное. Так что вопрос риторический. ;D
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:27
Росстат планово выложит оперативные данные по числу смертей и смертности в разрезе регионов в пятницу или понедельник. Посмотрим.
За какой период? А за прошлые где лежат?
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:45
Валентин Н верит в ядерную войну XVIII века, "мегалиты Древней Шории " и тому подобное. Так что вопрос риторический. ;D
А Геоалекс называет стену на горе - скалой, а птиц - рептилиями, только потому, что государство их так называет, а антенну на соломенной крыше - громоотводом (ну это уж он сам).
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:23
Но не в таких масштабах, чтоб от лекарства померли в 2 раза больше, чем от болезни.
Почему вы исключаете такой вариант? Даже в самом лучшем раскладе (с точки зрения адекватности действий властей) может быть такой, что от карантина умирает больше, чем от болезни - но это по-прежнему годный вариант, если при этом предотвращается ещё в разы большее число жертв от болезни. Проблема может быть в том, что, поскольку в данном случае не классический глухой карантин на эрадикацию, плюс с эффективным лечением всё в принципе плохо, инфекция может крутиться ещё очень долго, и вполне может оказаться так, что число предотвращённых жертв на порядок меньше числа жертв карантина - а вот это уже очевидный фэйл. И да, это пока мы видим только "моментальные" эффекты карантина - а то ли ещё будет, когда и воздействия за несколько месяцев накопятся, и, самое главное, начнёт проявляться резко подскочивший уровень безработицы и бедности. Тут ещё хорошо, если только одним-полутора порядками разницы ограничится.
Но конспирологи вроде вас, конечно, будут объявлять этих фактических жертв финансового капитализма скрываемыми властью жертвами коронавируса.
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:48
а антенну на соломенной крыше - громоотводом
А что не так в громоотводе на соломенной крыше? Или вы думаете, он там не требуется? Думаете, там какая-то специальная, совсем негорючая солома, например, и стропила тоже?
Цитата: Georgos Therapon от мая 26, 2020, 13:59
Как бы там ни было и что бы ни говорили и думали, раздеваться можно только в трёх случаях: если заболел, если вирус полностью исчез и если вакцинировался.
Если заболел, тем более нужно принимать меры, чтобы не заразить других, а перенесенная болезнь не гарантирует стопроцентного иммунитета к повторному заражению. А уж насколько эффективными будут вакцины, совсем непонятно, хотя хочется надеяться на лучшее.
Цитата: Бенни от мая 26, 2020, 16:56
Если заболел, тем более нужно принимать меры, чтобы не заразить других
Только для этого надо уже снимать противогаз и надевать банальную медицинскую маску.
Цитата: Toman от мая 26, 2020, 16:49
Почему вы исключаете такой вариант?
Потомучто от сидения дома не помирают в промышленных масштабах, вот это уж точно конспирология.
Тут ещё надо учесть снижение смертности на дорогах.
Сколько померло на самоизоляции и сколько не померло на дорогах?
Цитата: Toman от мая 26, 2020, 16:53
А что не так в громоотводе на соломенной крыше?
в том, что он убьет хозяина. Крыша должна быть обязательно металлической для "растекания заряда", иначе на расстоянии нескольких метров от снижения человека убьет наводкой. К тому же искры, а они всегда есть при попадании молнии, просто подожгут солому.
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:59
Потомучто от сидения дома не помирают в промышленных масштабах
Скажите это старикам. Насколько безвылазное сидение дома многим сократит жизнь - тот ещё вопрос.
А ещё сидение дома провоцирует конфликты и употребление алкоголя (которое, в свою очередь, провоцирует конфликты и домашнее насилие, а также болезни печени, почек, сердца и пр.), например.
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:31
смертность от Covid-19 в России может быть на 72% выше официальных данных.
Официальная смертность от Covid-19 в России - 25 событий за все время пандемии на миллион населения (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic). Ну, пусть 25*1,72 = 43. Ожидаемо для восточноевропейской страны. Для Китая эта цифра 3, во Вьетнаме - 0, в Японии 7. А в Западной Европе 400-500-600. На днях испанцы заявили: ой, мы завысили число смертей на 2000, значит, не 28 тысяч умерло от Covid-19, а 26000. Это не принципиально.
Так что разговоры о том, что "занижают" - это придирка, не объясняющая разницы между восточными и западными странами.
Цитата: Toman от мая 26, 2020, 16:53
А что не так в громоотводе на соломенной крыше? Или вы думаете, он там не требуется?
Во всей пустыне единственное место куда можно было поставить громоотвод это к себе на голову, а рядом ещё один на сортир.
Цитата: Toman от мая 26, 2020, 16:53
Думаете, там какая-то специальная, совсем негорючая солома, например, и стропила тоже?
Это Геоалекс так думает, судя по всему.
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 17:03
Насколько безвылазное сидение дома многим сократит жизнь
как будто оторванный при нагрузке тромб ее продливает...
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:59
Тут ещё надо учесть снижение смертности на дорогах.
Много чего надо учесть. Но факт тот, что простой арифметикой тут погибшие от коронавируса не вычисляются.
Цитата: Валентин Н от мая 26, 2020, 16:45
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 16:27
Росстат планово выложит оперативные данные по числу смертей и смертности в разрезе регионов в пятницу или понедельник. Посмотрим.
За какой период? А за прошлые где лежат?
За апрель. Прошлые лежат там же, в зип-архиве.
Цитата: Rusiok от мая 26, 2020, 17:03
Так что разговоры о том, что "занижают" - это придирка, не объясняющая разницы между восточными и западными странами.
БЦЖ хорошо объясняет, особенно если вирус искусственный.
Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2020, 17:04
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 17:03
Насколько безвылазное сидение дома многим сократит жизнь
как будто оторванный при нагрузке тромб ее продливает...
Я правильно понимаю, что вы пытаетесь обосновать, что сидение дома полезнее прогулок по улице? :)
Цитата: Rusiok от мая 26, 2020, 17:03
Так что разговоры о том, что "занижают" - это придирка, не объясняющая разницы между восточными и западными странами.
Как мне представляется, одним из важных факторов этой разницы является то, что страны Восточной Европы, в отличие от Западной и США, куда меньше вовлечены в международные пассажирские потоки, поэтому болезнь к ним пришла позже и они успели ввести карантин на ранней стадии.
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 17:11
Цитата: Rusiok от мая 26, 2020, 17:03
Так что разговоры о том, что "занижают" - это придирка, не объясняющая разницы между восточными и западными странами.
Как мне представляется, одним из важных факторов этой разницы является то, что страны Восточной Европы, в отличие от Западной и США, куда меньше вовлечены в международные пассажирские потоки, поэтому болезнь к ним пришла позже и они успели ввести карантин на ранней стадии.
Все-таки, склоняюсь к мысли, что секрет успеха восточноевропейцев — в слабом охвате населения тестами.
Цитата: Python от мая 26, 2020, 17:15
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 17:11
Цитата: Rusiok от мая 26, 2020, 17:03
Так что разговоры о том, что "занижают" - это придирка, не объясняющая разницы между восточными и западными странами.
Как мне представляется, одним из важных факторов этой разницы является то, что страны Восточной Европы, в отличие от Западной и США, куда меньше вовлечены в международные пассажирские потоки, поэтому болезнь к ним пришла позже и они успели ввести карантин на ранней стадии.
Все-таки, склоняюсь к мысли, что секрет успеха восточноевропейцев — в слабом охвате населения тестами.
Rusiok же про смертность писал, а не про число случаев.
Цитата: Python от мая 26, 2020, 17:15
Все-таки, склоняюсь к мысли, что секрет успеха восточноевропейцев — в слабом охвате населения тестами.
Количество тяжелобольных вообще не зависит от тестирования, но сильно стимулирует тестировать по крайней мере их. Достаточно надежная опорная точка.
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 17:17
Rusiok же про смертность писал, а не про число случаев.
Смертность тоже штука неоднозначная. Без тестирования вместо коронавируса могут записать просто пневмонию. Более того, непосредственной причиной смерти при коронавирусной инфекции не всегда является пневмония.
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 17:23
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 17:17
Rusiok же про смертность писал, а не про число случаев.
Смертность тоже штука неоднозначная. Без тестирования вместо коронавируса могут записать просто пневмонию. Более того, непосредственной причиной смерти при коронавирусной инфекции не всегда является пневмония.
Думаю, что охват тестированием мёртвых выше, чем живых.
Нам уже парад на 24-е назначили. Значит через пару недель выпустят народ.
Цитата: Эслыш от мая 26, 2020, 17:32
Нам уже парад на 24-е назначили. Значит через пару недель выпустят народ.
Парад-то можно и без народа проводить, солдаты да Путин.
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 17:39
Парад-то можно и без народа проводить, солдаты да Путин.
Такое уже было 9 мая. Второй раз не смешно.
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 17:31
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 17:23
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 17:17
Rusiok же про смертность писал, а не про число случаев.
Смертность тоже штука неоднозначная. Без тестирования вместо коронавируса могут записать просто пневмонию. Более того, непосредственной причиной смерти при коронавирусной инфекции не всегда является пневмония.
Думаю, что охват тестированием мёртвых выше, чем живых.
Это ожидаемо, да.
Пару часов назад наблюдал из машины, как к приемному отделению судакской горбольницы подкатила отчаянно мигающая буханка, из который вывалился космонавт в белом скафандре, которого встретил перепуганный охранник в камуфляже. После нескольких минут общения на межгалактическом языке глухонемых космонавт запрыгнул обратно в тарелку буханку и она умело преодолевая организованные ею же заторы подлетела к инфекционному отделению. Инфекционка долго держала оборону, никак не реагируя на инопланетное вторжение. С буханки вылезли еще двое инопланетян и тут защитное силовое поле инфекционного отделения не выдержало , прозрачные двери раздвинулись. Из полумрака появилась неясная бесполая фигура, что-то произнесла и ...растаяла. Инопланетяне переглянулись, отошли и присели на лавочку. Финала я не дождался. Завтра узнаю.
Цитата: Эслыш от мая 26, 2020, 17:55
Цитата: Geoalex от мая 26, 2020, 17:39
Парад-то можно и без народа проводить, солдаты да Путин.
Такое уже было 9 мая. Второй раз не смешно.
Дык каждый год так бывает - простых смертных на парад не пускают. Солдаты, Путин, немного чиновников и ветеранов. К тому же ветеранов в этот раз явно не пригласят, как наиболее уязвимых к коронавирусу.
Замечено, что в России число погибших от ковида медиков по отношению к числу погибших пациентов очень велико. Какой отсюда можно сделать вывод?
Цитата: Georgos Therapon от мая 26, 2020, 18:48
Замечено, что в России число погибших от ковида медиков по отношению к числу погибших пациентов очень велико. Какой отсюда можно сделать вывод?
Такой: ковид заразен.
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 12:17
Не вижу оснований подозревать официальную статистику по Москве в сколь-нибудь существенном намеренном искажении.
А я и не говорил об искажении, напротив, на основании официальных данных, можно сделать недвусмысленный очевидный вывод, что вероятность заразиться сейчас выше, чем было в конце апреля, потому что количество инфицированных выросло, и количество заражений в день не уменьшилось. Динамика идёт на спад, но к вероятности подхватить инфекцию для отдельного индивидуума эта тенденция никак не влияет. Влияет количество инфицированных больных на душу населения, а ото как раз выросло в пять раз, согласно официальной статистике.
Цитата: Georgos Therapon от мая 26, 2020, 18:48
Какой отсюда можно сделать вывод?
Квалификация медиков оставляет желать лучшего. Никакого представления о технике безопасности. Если бы они работали на атомных электростанциях, все эти электростанции стали бы чернобылями с фукусимами. Взять хотя бы случаи, когда медработники, находящиеся на высоких должностях, прибыв из заграницы не соблюдали режим самоизоляции. А сколько больниц отправили на карантин всем составом вместе с пациентами. Судить их надо, а им премии президент раздаёт.
Цитата: BormoGlott от мая 26, 2020, 19:25
Квалификация медиков оставляет желать лучшего. Никакого представления о технике безопасности.
Поклёп на святых людей, приносящих себя в жертву ради нас >(
Цитата: Georgos Therapon от мая 26, 2020, 19:44
Поклёп на святых людей
недоучки
Цитата: Georgos Therapon от мая 26, 2020, 19:44
приносящих себя в жертву ради нас
Сдуру, говорят, можно и х... сломать. Вы вот ведь предохраняетесь, даже чрезмерно, а они сами виноваты, что пренебрегали мерами предосторожности.
Цитата: BormoGlott от мая 26, 2020, 19:50
Вы вот ведь предохраняетесь, даже чрезмерно
Как ни прочитаю слова врача, все молят беречь себя, тем самым оказывая им помощь. Всё ради них.
Цитата: BormoGlott от мая 26, 2020, 19:50
а они сами виноваты, что пренебрегали мерами предосторожности.
Вражьи голоса клеветали, что во многих больницах защитных средств было недостаточно.
Цитата: BormoGlott от мая 26, 2020, 19:03
А я и не говорил об искажении, напротив, на основании официальных данных, можно сделать недвусмысленный очевидный вывод, что вероятность заразиться сейчас выше, чем было в конце апреля
В общем, и не в Спортлото, а в карты, и не Москвич, а сто рублей...
Полнолицевую маску я надел 12 мая, когда в Москве ввели масочный режим, одновременно ослабив режим самоизоляции. Ожидался всплеск числа инфицированных, которого, однако, не наступило - напротив, суточный прирост в абсолютных цифрах с 12 числа сократился в 1,5 - 2 раза.
Очки я носил с 26 марта - ввиду переполненности транспорта (когда ещё вообще не был введен режим самоизоляции) и значительной неопределенности реальной ситуации с вирусом в столице (и вообще) на тот момент.
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2020, 20:17
Очки я носил с 26 марта
А сейчас носите?
Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2020, 17:04
как будто оторванный при нагрузке тромб ее продливает...
Так в том-то и дело, в том числе, что именно малоподвижное сидение дома, зачастую с непроизвольным обезвоживанием организма, создаёт максимальные риски возникновения этих тромбов. А нагрузка-то рано или поздно у каждого будет. Правда, мне в "мирной жизни" представляется ещё более тромбоопасным ездить на автомобиле по городу, особенно летом (то бишь, при плюсовых температурах на улице). Потому что тут не просто обезвоживание, и не непроизвольное, а уже очень конкретное и ощутимое.
Цитата: Toman от мая 26, 2020, 23:42
на автомобиле по городу, особенно летом
На велосипеде куда опасней.
Перешёл на режим ношение маски только там, куда без нее не пускают: транспорт, магазины.
Цитата: BormoGlott от мая 26, 2020, 19:03
Влияет количество инфицированных больных на душу населения, а ото как раз выросло в пять раз, согласно официальной статистике.
Количество невыявленных больных, в основном. Те, которые в официальной статистике - разумеется, все в обязательном порядке выявленные - но как раз их количество в минимальной степени влияет на вероятность заразиться, поскольку за ними всё-таки следят, и только редкие единицы из их числа нарушают самоизоляцию или сбегают из больниц. А вот бессимптомных и прочих невыявленных - на порядки больше, и именно их число определяет вероятность заразиться - но напрямую мы этого числа не знаем и знать не можем. Можем оценивать только именно по динамике заражений.
Цитата: BormoGlott от мая 26, 2020, 19:03
потому что количество инфицированных выросло, и количество заражений в день не уменьшилось
Про "количество инфицированных" уже сказано выше, а про количество заражений - тут уже надо уточнять, где, в каком регионе. В Москве - уменьшилось же (по крайней мере, именно если верить официальным данным). В большинстве регионов - видимо, да, ещё растёт - ну так естественно, они же отстают по времени. Поэтому у вас - может быть, да, вероятность заразиться выше, чем когда-либо раньше, а в Москве - видимо, всё же в несколько раз меньше, чем была некоторое время назад.
Так не понял, с чего вероятность сейчас заразиться меньше, чем когда заражающихся измеряли сотнями.
С учетом того, что получивших иммунитет ничтожно мало.
Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2020, 23:56
На велосипеде куда опасней.
В каком смысле? Что сбить могут? Это да, разумеется. А по тромбам - нет (если ездить регулярно, разумеется, а не после трёхмесячного безвылазного сидения). С питьевым режимом у велосипедистов всё, как правило, гораздо лучше, чем у автомобилистов. Впрочем, есть и другие виды транспорта. Ну и для велосипеда бывают некоторые маршруты, не слишком пересекающиеся с автомобильными дорогами.
Хорошая статья про механизмы и риски заражения, с некоторыми цифрами (осторожно, английский):
https://www.erinbromage.com/post/the-risks-know-them-avoid-them
Цитата: piton от мая 27, 2020, 00:05
Так не понял, с чего вероятность сейчас заразиться меньше, чем когда заражающихся измеряли сотнями.
С учетом того, что получивших иммунитет ничтожно мало.
Сейчас сами риски более доступны для оценки.
А сколько получило иммунитет, толком неизвестно. Но если это что-то соизмеримое со скрининговыми 12% москвичей, то это уже весьма заметно.
Цитата: Toman от мая 26, 2020, 23:58
Количество невыявленных больных, в основном.
А разве у вас эти цифры не взаимосвязаны. По-моему, чем больше выявленных, тем больше невыявленных
Цитата: Toman от мая 26, 2020, 23:58
про количество заражений - тут уже надо уточнять, где, в каком регионе. В Москве - уменьшилось же (по крайней мере, именно если верить официальным данным).
Вы что с чем сравниваете? Я — конец апреля с сегодня. По Москве на 20-е числа апреля порядка 2—2,5 тыс. в день, на 26 мая — 2830.
Цитата: BormoGlott от мая 27, 2020, 07:53
Цитата: Toman от мая 26, 2020, 23:58
Количество невыявленных больных, в основном.
А разве у вас эти цифры не взаимосвязаны. По-моему, чем больше выявленных, тем больше невыявленных
Цитата: Toman от мая 26, 2020, 23:58
про количество заражений - тут уже надо уточнять, где, в каком регионе. В Москве - уменьшилось же (по крайней мере, именно если верить официальным данным).
Вы что с чем сравниваете? Я — конец апреля с сегодня. По Москве на 20-е числа апреля порядка 2—2,5 тыс. в день, на 26 мая — 2830.
После пика, если я правильно понимаю о чём речь. Третий график:
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/
Где график смертей по дням.
Путин скомандовал -- парад, и сразу жизнь налаживаться стала. С понедельника уже гулять по расписанию разрешат.
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 17:03
Путин скомандовал -- парад, и сразу жизнь налаживаться стала. С понедельника уже гулять по расписанию разрешат.
Самое смешное, что бодрых носителей наверно только прибавляется.
Бразилию перегоним в воскресенье или понедельник? Делаем ставки, господа.
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 17:03
Путин скомандовал -- парад, и сразу жизнь налаживаться стала. С понедельника уже гулять по расписанию разрешат.
А смертность всё растёт и растёт.
Цитата: Валентин Н от мая 27, 2020, 17:06
Бразилию перегоним в воскресенье или понедельник? Делаем ставки, господа.
Вообще-то всё началось с того что это она обогнала.
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 17:07
Цитата: Валентин Н от мая 27, 2020, 17:06
Бразилию перегоним в воскресенье или понедельник? Делаем ставки, господа.
Вообще-то всё началось с того что это она обогнала.
Это в прошлом.
Ну так что же?
Цитата: Валентин Н от мая 27, 2020, 17:13
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 17:07
Цитата: Валентин Н от мая 27, 2020, 17:06
Бразилию перегоним в воскресенье или понедельник? Делаем ставки, господа.
Вообще-то всё началось с того что это она обогнала.
Это в прошлом.
Ну так что же?
А что - что? Не, всё может и переигрываться взад, но просто у меня сейчас нет ощущения что это тот случай.
И да, тестов у них делают мало.
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 16:17
После пика, если я правильно понимаю о чём речь.
не правильно
Цитата: BormoGlott от мая 27, 2020, 17:29
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 16:17
После пика, если я правильно понимаю о чём речь.
не правильно
Ну тогда сорри. Но мне ж теперь будет не до сна :(.
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 17:31
Но мне ж теперь будет не до сна :(.
Аваль в конце апреля
Цитата: Awwal12 от апреля 17, 2020, 17:12

Надысь
Цитата: Awwal12 от мая 25, 2020, 22:43
Снизил уровень защиты сообразно оценке угрозы.
Отсюда и вопрос: исходя из чего на сегодня угроза снизилась в сравнении с апрелем, если количество зараженных только выросло, поэтому и вероятность встретить заражение только увеличилась, а никак не снизилась.
Цитата: BormoGlott от мая 27, 2020, 17:41
конец апреля
Я так и не понял, почему вы так выделили именно конец апреля.
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 17:43
Я так и не понял, почему вы так выделили именно конец апреля.
так вы ведь фото опубликовали 17 апреля
Сейчас поглядел в яндекс и по Липецкой области опять скорбная весть. На днях от коронавируса умер ещё один человек и общее число погибших увеличилось до пяти. И когда кончится весь этот ужас? :o :'(
Цитата: Georgos Therapon от мая 27, 2020, 17:51
И когда кончится весь этот ужас?
Умирать люди перестанут, когда умрут все до единого.
Цитата: Georgos Therapon от мая 27, 2020, 17:51
Сейчас поглядел в яндекс и по Липецкой области опять скорбная весть. На днях от коронавируса умер ещё один человек и общее число погибших увеличилось до пяти. И когда кончится весь этот ужас? :o :'(
Просто оставайтесь на месте :). В Вашей области смертность рисуют сильно ниже средней по стране.
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 17:53
смертность рисуют
Вы так думаете? А что же тогда на самом деле? :o
Цитата: Georgos Therapon от мая 27, 2020, 17:57
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 17:53
смертность рисуют
Вы так думаете? А что же тогда на самом деле? :o
Так "рисуют" нам всем :donno:. Насколько соответствует - вопрос второй. Но порядок и тенденции надеюсь отражены последовательно.
У нас вот тут уже 17, двоих на сегодня записали. И это тоже ниже средней.
Цитата: Georgos Therapon от мая 27, 2020, 17:51
Сейчас поглядел в яндекс и по Липецкой области опять скорбная весть. На днях от коронавируса умер ещё один человек и общее число погибших увеличилось до пяти. И когда кончится весь этот ужас? :o :'(
Сколько человек за это время померли от других причин (в т.ч. самоубийств, поножовщины и пр.), вы, видимо, пока не интересовались?
Цитата: Georgos Therapon от мая 12, 2020, 21:12
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2020, 20:27
"При бессимптомном течении также нередко наблюдаются изменения в лёгких." Пневмония - это, безусловно, изменения в лёгких. В бессимптомно развивающейся пневмонии ничего особо нового нет. Про долговременные изменения никто в общем случае не говорил.
Любая пневмония имеет долговременные последствия для лёгких. Я уже здесь писал, что болел в детстве пневмонией, которая протекала легко. Но после неё я уже не мог состязаться в беге со сверстниками, потому что начинал пыхтеть, когда они ещё бежали.
Та же фигня. А вот пневмонии вроде не было, но было зато длительное освобождение от физ-ры.
Похоже, Бордюрыч намордочный режим ужесточает.
Конопка говорит, у них снизилось распространение благодаря жесточайшему масочному режиму.
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 21:14
Похоже, Бордюрыч намордочный режим ужесточает.
Он ишшо до середины июня самоизоляцию продлил. Такие дела.
Почему его только сейчас осенило, когда вирус вроде как на спал пошёл? Сам же раньше говорил, что на улице маска не нужна.
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 21:22
Почему его только сейчас осенило, когда вирус вроде как на спал пошёл? Сам же раньше говорил, что на улице маска не нужна.
Так он пошёл на спад (если пошёл) благодаря изоляции, а маски применят при снижении изоляции.
Компенсация – короче.
Цитата: Валентин Н от мая 27, 2020, 21:17
Конопка говорит, у них снизилось распространение благодаря жесточайшему масочному режиму.
Закономерно. Если инфицированный в маске, то шансы его кого-то заразить очень резко падают. Причем это предельно дешево и сердито.
Только ж это контролировать надо. Вот сейчас у меня в вагоне в поле зрения из семи человек одна особь без маски. И это ещё народу почти нет. В Москве же повводили ограничений, которые никто даже не собирается контролировать - что называется, "берут на понт", но долго это работать не может, а на выходе получаем лишь размывание авторитета власти. Зато больных с ОРВИ мы тщательно зафиксируем и всех на всякий случай оштрафуем, да.
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 21:22
Сам же раньше говорил, что на улице маска не нужна.
Насколько я понял - и у специалистов тут разные мнения.
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:28
Цитата: Эслыш от Сам же раньше говорил, что на улице маска не нужна.
Насколько я понял - и у специалистов тут разные мнения.
от улицы зависит жы. По одной
стада оленей толпы людей перемещаются, а по другой- три пешехода в месяц...
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:28
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 21:22
Сам же раньше говорил, что на улице маска не нужна.
Насколько я понял - и у специалистов тут разные мнения.
Но решения-то принимает он. Он сам не понимает, что его непоследовательность видна невооружённым взглядом? Ему же это всё припомнят недоброжелатели.
Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2020, 21:30
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:28
Цитата: Эслыш от Сам же раньше говорил, что на улице маска не нужна.
Насколько я понял - и у специалистов тут разные мнения.
от улицы зависит жы. По одной стада оленей толпы людей перемещаются, а по другой- три пешехода в месяц...
В этом и дело. И наверное в возможных сложностях "надел-снял-надел".
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 21:31
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:28
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 21:22
Сам же раньше говорил, что на улице маска не нужна.
Насколько я понял - и у специалистов тут разные мнения.
Но решения-то принимает он.
Да? Тем хуже. Нет понятно что он. Но если самолично...
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 21:31
Цитата: Валер от мая 27, 2020, 21:28
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 21:22
Сам же раньше говорил, что на улице маска не нужна.
Насколько я понял - и у специалистов тут разные мнения.
Но решения-то принимает он. Он сам не понимает, что его непоследовательность видна невооружённым взглядом? Ему же это всё припомнят недоброжелатели.
На остальном фоне это уже мелочи. А по сабжу см. сообщение Гоги.
Похоже, это последние две недели, когда можно хорошо нажиться на масках. Вот и решил таким образом оборот масок увеличить.
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 21:37
Похоже, это последние две недели, когда можно хорошо нажиться на масках. Вот и решил таким образом оборот масок увеличить.
Все говорят про какое-то наживание мэрии на масках, а я так ни единого автомата в метро так и не увидел...
И про то, что Москва купила завод по производству масок тоже не слышали? Маски с копеечной себестоимостью, продаются от 30 рублей и выше.
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 22:40
И про то, что Москва купила завод по производству масок тоже не слышали? Маски с копеечной себестоимостью, продаются от 30 рублей и выше.
А завод тоже был копеечный? :)
Один завод сейчас ничего не решает с текущим уровнем спроса по большому счету...
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 22:42
А завод тоже был копеечный? :)
Завод не копеечный. Деньги-то бюджетные. А прибыли кому надо прибыли.
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 22:44
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 22:42
А завод тоже был копеечный? :)
Завод не копеечный. Деньги-то бюджетные. А прибыли кому надо прибыли.
Так и прибыли бюджетные. Вот и вопрос: они на выходе вообще есть?
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 22:45
Так и прибыли бюджетные. Вот и вопрос: они на выходе вообще есть?
Если к рукам ничего не прилипает, то какой смысл что-то делать? Скажите ещё, что бордюринг бюджету приносит прибыль.
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 22:18
Цитата: Эслыш от мая 27, 2020, 21:37
Похоже, это последние две недели, когда можно хорошо нажиться на масках. Вот и решил таким образом оборот масок увеличить.
Все говорят про какое-то наживание мэрии на масках, а я так ни единого автомата в метро так и не увидел...
Дык их вроде в кассе продают. Хотя сам не видел, ибо с начала карантина в метро не был.
Цитата: Awwal12 от мая 27, 2020, 21:28
Только ж это контролировать надо.
Поинтересовался - штраф 20000 крон! Некоторые хотели проверить будут ли штрафовать и попали.
Вот равно никто ничего не купляет. Все таскают одну масочку на все случаи жизни.
Я вчера баушкам у подъезда маски раздавала.
Старые люди очень ценят самые мелкие знаки внимания и радуются подаркам.
Подумала, что нам всем скоро умирать, и им, и мне, так хоть таким пустяком успела их порадовать ;D
Цитата: _Swetlana от мая 28, 2020, 01:17
Я вчера баушкам у подъезда маски раздавала.
Старые люди очень ценят самые мелкие знаки внимания и радуются подаркам.
Подумала, что нам всем скоро умирать, и им, и мне, так хоть таким пустяком успела их порадовать ;D
Они хоть представляют, на что их цепляют :)? А то - заодно и ликбез бы..
Цитата: Валер от мая 28, 2020, 01:22
Они хоть представляют, на что их цепляют :)? А то - заодно и ликбез бы.
Вы хоть представляете, что эти маски очередная чиновничья дурь, надевайте как угодно, толку от них абсолютно никакого. Большинство надевают, глядя на других, подчиняясь стадному инстинкту, и из-за страха наказания. Планета Плюк.
Кетайцы ввели-таки ЗОЖ-фошызм (https://mp.weixin.qq.com/s/v1LKvpA1BH3XzjIQXmlYKg). Щас без этой приложеньки даже в магазине не отоваришься. Забухать хочешь? Курнуть? Сожрать конфеточку? А ну-ка, посмотрим сперва на твои активные калории...
Росеянцам такое разве что под кожу вшивать... ЗОЖ-торпедой :fp:
Цитата: Iskandar от мая 28, 2020, 01:09
Вот равно никто ничего не купляет. Все таскают одну масочку на все случаи жизни.
Паникёры меняют маски постоянно. С них и основной навар.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 07:48
Цитата: Валер от мая 28, 2020, 01:22
Они хоть представляют, на что их цепляют :)? А то - заодно и ликбез бы.
Вы хоть представляете, что эти маски очередная чиновничья дурь, надевайте как угодно, толку от них абсолютно никакого. Большинство надевают, глядя на других, подчиняясь стадному инстинкту, и из-за страха наказания. Планета Плюк.
А ещё, говорят, 10 % населения вообще не верят в коронавирус... :down:
Это абсолютные идиоты! :fp:
Если бы народъ не зомбировпугали, то мало кто зналъ бы о какомъ-то коронавирусѣ. Кто-то со слабымъ здоровьемъ заразился бы и умеръ, конечно. Но и въ прошлые годы отъ гриппа умирали. А ужъ съ "испанкой", прошедшей по мiру косой, эту "пандемiю" вообщѣ нельзя сравнивать.
https://www.facebook.com/275853133047391/posts/588375638461804/?substory_index=0
Для мечтательных натур ;)
Что это за хрѣнь?
У большинства носителей болѣзненныхъ симптомовъ нѣтъ. Чего ужъ такъ бояться, что кто-то надышитъ?
Я вотъ покашливаю время отъ времени. Не исключено, что зараженъ. Но въ больницу, естественно, не пойду. Потому что съ живого не слѣзутъ, если найдутъ.
Цитата: alant от мая 28, 2020, 09:24
https://www.facebook.com/275853133047391/posts/588375638461804/?substory_index=0
Надо бы ещё добавить пунктик: если будешь бегать в резиновых штанах, не промокнешь никогда, сколько бы на тебя ни мочились.
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 09:43
У большинства носителей болѣзненныхъ симптомовъ нѣтъ. Чего ужъ такъ бояться, что кто-то надышитъ?
Что вы кого-то заразите до смерти, например.
Ну и как бы шанс в 5-10% попасть в отделение интенсивной терапии тоже мало кого обрадует, так скажем.
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 09:54
если будешь бегать в резиновых штанах, не промокнешь никогда, сколько бы на тебя не мочились.
Но и сам не просохнешь.
Есть еще здоровый скептицизмъ въ этой странѣ
ЦитироватьТреть россиян (32,8%) считает, что опасность эпидемии коронавируса преувеличена, либо считают ее выдумкой заинтересованных лиц, следует из исследования, проведенного дирекцией по экспертно-аналитической работе Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ). РБК ознакомился с исследованием. В том, что никакой эпидемии нет и это выдумки заинтересованных лиц, уверены 23,2% участников опроса, еще 9,6% считают, что опасность преувеличена.
https://news.mail.ru/society/41960588/?frommail=1
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 09:57
Треть россиян (32,8%) считает, что опасность эпидемии коронавируса преувеличена, либо считают ее выдумкой заинтересованных лиц
И слава Богу! Каждый пусть думает сам за себя, один Бог за всех.
Цитироватьеще 9,6% считают, что опасность преувеличена.
Неправдоподобно низкая цифра.
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 09:57
Есть еще здоровый скептицизмъ въ этой странѣ
ЦитироватьТреть россиян (32,8%) считает, что опасность эпидемии коронавируса преувеличена, либо считают ее выдумкой заинтересованных лиц, следует из исследования, проведенного дирекцией по экспертно-аналитической работе Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ). РБК ознакомился с исследованием. В том, что никакой эпидемии нет и это выдумки заинтересованных лиц, уверены 23,2% участников опроса, еще 9,6% считают, что опасность преувеличена.
https://news.mail.ru/society/41960588/?frommail=1
Интересно провести такой опрос среди заразившихся. Ведь ничто не мешает бессимптомному считать, что опасность преувеличена и пандемии нет.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 09:55
Что вы кого-то заразите до смерти, например.
Да плевать ему на это. Он человек высокаго духа, что ему чужие жизни.
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 10:04
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 09:57
Треть россиян (32,8%) считает, что опасность эпидемии коронавируса преувеличена, либо считают ее выдумкой заинтересованных лиц
И слава Богу! Каждый пусть думает сам за себя, один Бог за всех.
Да. Но будутъ ли спрашивать мнѣнiе, если какому-нибудь патрулю вздумается оштрафовать скептика безъ маски? Свобода мысли и частной жизни становится фикцiей.
Цитата: alant от мая 28, 2020, 10:09
Интересно провести такой опрос среди заразившихся.
К сожалению, не получится :(
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 10:13
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 10:04
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 09:57
Треть россиян (32,8%) считает, что опасность эпидемии коронавируса преувеличена, либо считают ее выдумкой заинтересованных лиц
И слава Богу! Каждый пусть думает сам за себя, один Бог за всех.
Да. Но будутъ ли спрашивать мнѣнiе, если какому-нибудь патрулю вздумается оштрафовать скептика безъ маски? Свобода мысли и частной жизни становится фикцiей.
Думать патруль не запретит.
Цитата: alant от мая 28, 2020, 10:09
Ведь ничто не мешает бессимптомному считать, что опасность преувеличена и пандемии нет.
Конечно. Онъ же не страдаетъ. Если не считать психологическаго и соцiальнаго дискомфорта.
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 09:57
Есть еще здоровый скептицизмъ въ этой странѣ
ЦитироватьТреть россиян (32,8%) считает, что опасность эпидемии коронавируса преувеличена, либо считают ее выдумкой заинтересованных лиц, следует из исследования, проведенного дирекцией по экспертно-аналитической работе Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ). РБК ознакомился с исследованием. В том, что никакой эпидемии нет и это выдумки заинтересованных лиц, уверены 23,2% участников опроса, еще 9,6% считают, что опасность преувеличена.
https://news.mail.ru/society/41960588/?frommail=1
Тоже это прочитал на ленте новостей...
Оказывается у нас все ещё хуже... Извиняюсь...23,2 % - несусветные идиоты, а 9,6 % - просто кретины... :down:
А теперь для доходчивости факт из печальной статистики в очаге пандемии в Москве:
Заразилась вся семья... Дедушка с бабушкой погибли от коронавируса, на следующей неделе по этой же причине умерли родители... от семьи осталась в живых одна дочка... :(
Цитата: SWR от мая 28, 2020, 10:24
А теперь для доходчивости факт из печальной статистики в очаге пандемии в Москве:
Заразилась вся семья... Дедушка с бабушкой погибли от коронавируса, на следующей неделе по этой же причине умерли родители... от семьи осталась в живых одна дочка... :(
У этой семьи есть фамилия и адрес?..
Цитата: SWR от мая 28, 2020, 10:24
Заразилась вся семья... Дедушка с бабушкой погибли от коронавируса, на следующей неделе по этой же причине умерли родители... от семьи осталась в живых одна дочка... :(
Десять негритят решили пообедать...
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 10:29
Цитата: SWR от мая 28, 2020, 10:24
А теперь для доходчивости факт из печальной статистики в очаге пандемии в Москве:
Заразилась вся семья... Дедушка с бабушкой погибли от коронавируса, на следующей неделе по этой же причине умерли родители... от семьи осталась в живых одна дочка... :(
У этой семьи есть фамилия и адрес?..
Неужели думаете, что я вам расскажу... :no:
Это просто один из случаев этой пандемии... знаю и другие, жена работает в филиале московской фирмы.
Цитата: Эслыш от мая 28, 2020, 10:29
Цитата: SWR от мая 28, 2020, 10:24
Заразилась вся семья... Дедушка с бабушкой погибли от коронавируса, на следующей неделе по этой же причине умерли родители... от семьи осталась в живых одна дочка... :(
Десять негритят решили пообедать...
Хочу чтоб просто поберегли себя. Как справится ваш организм с этим вирусом... одному богу известно... Не надо его лишний раз напрягать... :what:
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 10:29
Цитата: SWR от мая 28, 2020, 10:24
А теперь для доходчивости факт из печальной статистики в очаге пандемии в Москве:
Заразилась вся семья... Дедушка с бабушкой погибли от коронавируса, на следующей неделе по этой же причине умерли родители... от семьи осталась в живых одна дочка... :(
У этой семьи есть фамилия и адрес?..
P.S.: Если переводить в цифры: допустим, все ~150 тыс. заболевших кластеризуются в семьях по 4 человека (предельно благоприятный для расчета расклад). Если вероятность инфицированного погибнуть в среднем по популяции составляет 0,5% (а это надежно зафиксированный верхний порог), то можно допустить, что для выявленного больного она составит 2%. В таком случае вероятность, что погибнет весь кластер из 4 заболевших, составляет 0,000016% (sic) - гораздо менее одной миллионной для отдельно взятого кластера. То есть тут задействованы либо наследственные генетические аномалии, либо какие-то иные уж совсем неблагоприятные стечения обстоятельств, но называть такое событие ОЖИДАЕМЫМ при нормальном уровне интеллекта невозможно. А гораздо вероятнее, что это просто фейк, и уже не важно, за чьим авторством.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 10:29
У этой семьи есть фамилия и адрес?..
Дневник Тани Савичевой...
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 10:46
То есть тут задействованы либо ....
Если SWR сказал правду (а я верю ему), это означает, что нам вешают лапшу на уши, приуменьшая опасность вируса. Во всяком случае, гибель в апреле в Москве известного физика вместе с женой доподлинно установленный факт.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 10:46
P.S.: Если переводить в цифры: допустим, все ~150 тыс. заболевших кластеризуются в семьях по 4 человека (предельно благоприятный для расчета расклад). Если вероятность инфицированного погибнуть в среднем по популяции составляет 0,5% (а это надежно зафиксированный верхний порог), то можно допустить, что для выявленного больного она составит 2%. В таком случае вероятность, что погибнет весь кластер из 4 заболевших, составляет 0,000016% (sic) - гораздо менее одной миллионной для отдельно взятого кластера.
"В случае выявления вируса при отсутствии жалоб, объективной и дополнительной информации данное состояние следует расценивать как носительство вируса и кодировать рубрикой Z22.8. Такие случаи в статистику заболеваемости и смертности не включаются"
Это из недавней методички Минздрава (https://static-1.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/050/527/original/27052020_MR_STAT_1.pdf)
Бессимптомных примерно 42-45%. То есть сейчас статистика резко должна улучшиться. Параду ничего угрожать не должно. И раз Путин сказал, что пик пройден, значит пройден. И не надо спорить на Бразилию, она в отрыв уйдет.
Вот так надо бороться с эпидемиями.
Цитата: Наманджигабо от мая 28, 2020, 11:25
"В случае выявления вируса при отсутствии жалоб, объективной и дополнительной информации данное состояние следует расценивать как носительство вируса и кодировать рубрикой Z22.8. Такие случаи в статистику заболеваемости и смертности не включаются"
Это из недавней методички Минздрава (https://static-1.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/050/527/original/27052020_MR_STAT_1.pdf)
Бессимптомных примерно 42-45%. То есть сейчас статистика резко должна улучшиться. Параду ничего угрожать не должно. И раз Путин сказал, что пик пройден, значит пройден. И не надо спорить на Бразилию, она в отрыв уйдет.
Вот так надо бороться с эпидемиями.
Должна улучшиться статистика заражений. А вот статистика числа смертей от ковида вырастет, т.к. там указано, что если есть ковид, то в любом случае считать смерть смертью от ковида, кроме травматизма.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 11:52
Бессимптомных примерно 42-45%. То есть сейчас статистика резко должна улучшиться
По факту большая часть бессимптомных и так в нее не входила, поскольку попросту не выявлялась.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 09:55
Что вы кого-то заразите до смерти,
Вот не надо давить на совесть, что я могу кого-то там заразить не нося маску, вообще, действия высшего руководства не оставила выбора многим россиянам, вернее выбор не велик, либо сейчас загнуться от короны, либо потом от голода. Распространив неадекватными мерами заражение на всю страну они лишь добились первого места в рейтинге по Европе и второго в мире, и запустили процесс роста безработицы.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 13:05
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 09:55
Что вы кого-то заразите до смерти,
Вот не надо давить на совесть, что я могу кого-то там заразить не нося маску, вообще, действия высшего руководства не оставила выбора многим россиянам, вернее выбор не велик, либо сейчас загнуться от короны, либо потом от голода. Распространив неадекватными мерами заражение на всю страну они лишь добились первого места в рейтинге по Европе и второго в мире, и запустили процесс роста безработицы.
Какое отношение к этой тираде имеют маски? :what:
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 13:11
Какое отношение к этой тираде имеют маски? :what:
Следите за ходом беседы:
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 09:55Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 09:27Цитата: alant от мая 28, 2020, 09:24
https://www.facebook.com/275853133047391/posts/588375638461804/?substory_index=0
Для мечтательных натур ;)
Что это за хрѣнь?
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 09:43У большинства носителей болѣзненныхъ симптомовъ нѣтъ. Чего ужъ такъ бояться, что кто-то надышитъ?
Что вы кого-то заразите до смерти, например.
Т.е. alant ссылкой указал на необходимость ношения масок.
Так я и спрашиваю - какое отношение необходимость носить маски имеет к вашей тираде?
Немецкий учёный Жанна Шмидт считает, что вакцины от ковида не будет. Ещё пишет, что выздоровления от болезни тоже нет, а есть лишь ремиссия:
"Вакцина от коронавируса невозможна" (https://www.mk.ru/social/2020/05/27/vakcina-ot-koronavirusa-nevozmozhna.html)
Цитата: alant от мая 28, 2020, 09:24
https://www.facebook.com/275853133047391/posts/588375638461804/?substory_index=0
Для мечтательных натур ;)
Вариант 2 хуже варианта 1: в обоих случаях, придется мыться самому, но при наличии штанов придется также стирать штаны, хорошо хранящие в себе впитанную жидкость.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 07:48
Вы хоть представляете, что эти маски очередная чиновничья дурь, надевайте как угодно, толку от них абсолютно никакого.
Правительство Чехии так не считает.
Магическое мышленiе - надѣлъ поношенную, грязную маску, и все, демоны не страшны.
Камланiй съ бубнами не хватаетъ.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 13:41
Так я и спрашиваю - какое отношение необходимость носить маски имеет к вашей тираде?
А какое отношение имеет тот же Мечтатель к смерти неизвестного индивидуума, и ваша апелляция к его совести, если виноват в распространении инфекции вовсе не он, а вышестоящие органы, прошляпившие всё и вся, и это уже привело к смерти тысяч людей. Перенос ответственности на людей, не подчиняющихся масочному режиму, это просто напросто сваливание с больной головы на здоровую
А что со статистикой по Бразилии, каким образом она уходит в отрыв, если прибавляет по 2000+ в сутки?
Т.е пишут, что прибавилось одно, а цифру пишут совсем другую.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 13:58
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 13:41
Так я и спрашиваю - какое отношение необходимость носить маски имеет к вашей тираде?
А какое отношение имеет тот же Мечтатель к смерти неизвестного индивидуума, и ваша апелляция к его совести, если виноват в распространении инфекции вовсе не он, а вышестоящие органы, прошляпившие всё и вся, и это уже привело к смерти тысяч людей. Перенос ответственности на людей, не подчиняющихся масочному режиму, это просто напросто сваливание с больной головы на здоровую
Раз власти украли миллиард, что плохого, если я украду миллион. :yes:
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2020, 13:59
А что со статистикой по Бразилии, каким образом она уходит в отрыв, если прибавляет по 2000+ в сутки?
Т.е пишут, что прибавилось одно, а цифру пишут совсем другую.
Кто пишет? Где? Яндекс показывает по 10-20 тыс. новых случаев в день за последнюю неделю.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 14:06
Раз власти украли миллиард, что плохого, если я украду миллион. :yes:
Если кое-какие губернаторы специально поджигают лес, то как я могу быть виноват в пожаре, только потому, что курил в это время, и даже далеко от места возгорания.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 14:17
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 14:06
Раз власти украли миллиард, что плохого, если я украду миллион. :yes:
Если кое-какие губернаторы специально поджигают лес, то как я могу быть виноват в пожаре, только потому, что курил в это время, и даже далеко от места возгорания.
Между ситуацией, когда вы ничего
не подожгли, и ситуацией, когда вы кого-то заразили (с летальным исходом), есть разница, n'est pas?..
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 14:07
Кто пишет? Где?
https://coronavirus-monitor.ru/
Сейчас 414000 и +2840 за сутки, при том, что позавчера было 394000.
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2020, 14:26
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 14:07
Кто пишет? Где?
https://coronavirus-monitor.ru/
Сейчас 414000 и +2840 за сутки, при том, что позавчера было 394000.
Вы разницу часов поясов учитывайте - в Бразилии сейчас утро и статистика ещё не полная. Смотрите данные за предыдущие дни на этом же сайте - там всё нормально.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 14:26
Между ситуацией, когда вы ничего не подожгли, и ситуацией, когда вы кого-то заразили (с летальным исходом), есть разница, n'est pas?
Если я кого-то там заразил, то я не то что ничего не поджог, а просто стал горючим материалом в руках поджигателей, и моё тело передало огонь эпидемии другому телу, а пожарники стоят, смотрят и ещё наказывают, что мы тут сами себя не тушим и не покупаем у них средства пожаротушения.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 14:34
Цитата: Валентин Н от Сейчас 414000 и +2840 за сутки, при том, что позавчера было 394000.
Вы разницу часов поясов учитывайте
20000 за два дня, Карл!
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 14:50
Если я кого-то там заразил, то я не то что ничего не поджог, а просто стал горючим материалом в руках поджигателей
То есть носить или не носить маску лежит вне пределов вашей воли?
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2020, 14:55
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 14:34
Цитата: Валентин Н от Сейчас 414000 и +2840 за сутки, при том, что позавчера было 394000.
Вы разницу часов поясов учитывайте
20000 за два дня, Карл!
За 1 день. Позавчера было 391 тыс., вчера 411 тыс. Данные за сегодня пока ещё не полные. Полные будут за сегодня будут доступны завтра.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 14:59
То есть носить или не носить маску лежит вне пределов вашей воли?
А мне дали возможность зарабатывать денег на покупку этих масок? Вы со своей колокольни рассуждаете, вы от этих дурацких мероприятий ещё небось нажились, а я два месяца без возможности заработков, одни траты. И ещё на какие-то дурацкие маски прикажете тратиться. Может мне ещё и радоваться всему этому идиотизму прикажете.
У меня тоже одни траты, а барыша никакого, но на защитную одежду не скуплюсь.
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 17:23
У меня тоже одни траты, а барыша никакого, но на защитную одежду не скуплюсь.
И как вы оцениваете своё поведение,
1. высокое чувство гражданской ответственности,
2. повышенное до чрезмерного чувство страха,
3. терпила по жизни, что начальство ни прикажет, выполняю с чувством глубокого удовлетворения
Давно не смотрел на карту вируса в Москве и оказалось, что в нашем доме уже 5 случаев.
Правду говорят, что полнее всего люди раскрывают свои внутренние качества в экстремальной ситуации. Столько нового про форумчан узнал...
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 17:46
Правду говорят, что полнее всего люди раскрывают свои внутренние качества в экстремальной ситуации. Столько нового про форумчан узнал...
И это при том, что экстемальной ситауции не было.
Наш мэр продолжает "радовать". Сегодня заявил, что ограничения сохранятся вплоть до появления вакцины. Даже боюсь подумать, о каких конкретно ограничениях идёт речь.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 16:26
А мне дали возможность зарабатывать денег на покупку этих масок?
Вы издеваетесь? От вас требуется одна маска. Любая. Хоть самостоятельно сшитая, ради Бога. О каких деньгах вообще речь, если это в любом случае НЕ средство индивидуальной защиты (а средство защиты коллективной)?
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 17:33
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 17:23
У меня тоже одни траты, а барыша никакого, но на защитную одежду не скуплюсь.
И как вы оцениваете своё поведение,
1. высокое чувство гражданской ответственности,
2. повышенное до чрезмерного чувство страха,
3. терпила по жизни, что начальство ни прикажет, выполняю с чувством глубокого удовлетворения
По третьему пункту, но из чувства глубокого страха, а не удовлетворения. :(
Да, не повезло москвичамъ. Искренне сочувствую.
У насъ хорошо, вольно. Куда хошь ходи, ѣзди. Съ маской или безъ - личное дѣло.
Цитата: Poirot от мая 28, 2020, 18:05
Даже боюсь подумать, о каких конкретно ограничениях идёт речь.
Скоро будете ходить, как я. ;D
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 18:07
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 17:33
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 17:23
У меня тоже одни траты, а барыша никакого, но на защитную одежду не скуплюсь.
И как вы оцениваете своё поведение,
1. высокое чувство гражданской ответственности,
2. повышенное до чрезмерного чувство страха,
3. терпила по жизни, что начальство ни прикажет, выполняю с чувством глубокого удовлетворения
По третьему пункту, но из чувства глубокого страха, а не удовлетворения. :(
То есть носить противогаз вам приказало начальство? Думаю, вы врёте.
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 11:16
Если SWR сказал правду (а я верю ему), это означает, что нам вешают лапшу на уши, приуменьшая опасность вируса.
Ученые вешают себе лапшу на уши, ну разумеется. Мировой заговор, куда деваться...
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:11
То есть носить противогаз вам приказало начальство? Думаю, вы врёте.
Не вру я, серьёзно говорю, потому что в начальниках у меня сам Ковид. :( Очень его боюсь.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 18:12
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 11:16
Если SWR сказал правду (а я верю ему), это означает, что нам вешают лапшу на уши, приуменьшая опасность вируса.
Ученые вешают себе лапшу на уши, ну разумеется. Мировой заговор, куда деваться...
Учёные, они по разному говорят.
Возрожденiе архаическаго мышленiя - вмѣсто демоновъ, чертей и т. п. теперь вирусы, микробы. Обереги въ видѣ затасканныхъ масокъ. Одинъ шагъ до шамана съ бубномъ.
Ну позиция Авваля известна: учоные всегда говорят правду и только правду – зачем им врать? Не могут же они все сговориться, даже когда несут очевидный бред.
Такое же восприятие ТВ было в советские времена: телевизор не врёт, не могут же все журналисты быть купленными и запуганными.
А между тем, трупов всё больше и больше, хотя больных якобы меньше и меньше – парадокс!
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 18:21
Возрожденiе архаическаго мышленiя - вмѣсто демоновъ, чертей и т. п. теперь вирусы, микробы. Обереги въ видѣ затасканныхъ масокъ. Одинъ шагъ до шамана съ бубномъ.
Т.е. вирусов не существует, правильно я вас понял?
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 18:06
От вас требуется одна маска. Любая. Хоть самостоятельно сшитая, ради Бога.
Но от неё же никакого толку, зачем её носить, потрафить
начальству господину ПеЖе?
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 18:33
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 18:06
От вас требуется одна маска. Любая. Хоть самостоятельно сшитая, ради Бога.
Но от неё же никакого толку, зачем её носить, потрафить начальству господину ПеЖе?
Маска серьёзно снижает вероятность того, что вы кого-то сможете заразить.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 18:33
Но от неё же никакого толку, зачем её носить
Носите хорошую маску, от которой есть толк. Это же не запрещено.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:36
Маска серьёзно снижает вероятность того, что вы кого-то сможете заразить.
Как я могу кого-то заразить, если меня никто не заразил.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:32
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 18:21
Возрожденiе архаическаго мышленiя - вмѣсто демоновъ, чертей и т. п. теперь вирусы, микробы. Обереги въ видѣ затасканныхъ масокъ. Одинъ шагъ до шамана съ бубномъ.
Т.е. вирусов не существует, правильно я вас понял?
Вирусы существуютъ, но не въ этомъ дѣло. Насколько въ дѣйствительности опасенъ конкретный вирусъ или микробъ - это отдѣльная тема, въ которой даже спецiалисты расходятся во мнѣнiяхъ. Но видно, что въ восприятiи нѣкоторыхъ людей вирусъ предстаетъ какъ нѣкая могущественная и вездѣсущая демоническая сила, отъ которой необходимо укрыться, спрятаться (масками, противогазами, заключенiемъ себя въ
каменномъ мешкѣквартирѣ...) и это ревитализацiя очень архаическихъ слоевъ психики.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:32
Т.е. вирусов не существует, правильно я вас понял?
Шульман говорила, что щас всё приписывается влиянию человека, как раньше приписывали божьей воле или демонам.
Эпидемия – это человек вирус выпустил, потепление климата – это человек планету нагревает, человек погиб это его спецслужбы убили итд итп. Ничто не происходит просто так, но по воле общества или спецслужб.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 18:37
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:36
Маска серьёзно снижает вероятность того, что вы кого-то сможете заразить.
Как я могу кого-то заразить, если меня никто не заразил.
Откуда вы знаете?
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 18:39
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:32
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 18:21
Возрожденiе архаическаго мышленiя - вмѣсто демоновъ, чертей и т. п. теперь вирусы, микробы. Обереги въ видѣ затасканныхъ масокъ. Одинъ шагъ до шамана съ бубномъ.
Т.е. вирусов не существует, правильно я вас понял?
Вирусы существуютъ, но не въ этомъ дѣло. Насколько въ дѣйствительности опасенъ конкретный вирусъ или микробъ - это отдѣльная тема, въ которой даже спецiалисты расходятся во мнѣнiяхъ. Но видно, что въ восприятiи нѣкоторыхъ людей вирусъ предстаетъ какъ нѣкая могущественная и вездѣсущая демоническая сила, отъ которой необходимо укрыться, спрятаться (масками, противогазами, заключенiемъ себя въ каменномъ мешкѣквартирѣ...) и это ревитализацiя очень архаическихъ слоевъ психики.
Большинству людей не хочется болеть, а тем более умирать. Также порядочным людям не хочется быть виновными в болезни или смерти других.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:47
Большинству людей не хочется болеть, а тем более умирать.
Да практически никто не хочетъ. Но поведенiе очень различается - отъ паники до полнаго пофигизма.
Если бы отовсюду не пугали, такой паники, конечно, бы не было.
Какъ недавно иду по бульвару, гуляю, а изъ громкоговорителей постоянно несется про коронавирусъ. И я почувствовалъ, что это дѣйствуеть какъ гипнозъ. Люди ходятъ, слышатъ, и подвергаются
зомбированiювоздѣйствiю.
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 18:55
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:47
Большинству людей не хочется болеть, а тем более умирать.
Да практически никто не хочетъ. Но поведенiе очень различается - отъ паники до полнаго пофигизма.
Если бы отовсюду не пугали, такой паники, конечно, бы не было.
Какъ недавно иду по бульвару, гуляю, а изъ громкоговорителей постоянно несется про коронавирусъ. И я почувствовалъ, что это дѣйствуеть какъ гипнозъ. Люди ходятъ, слышатъ, и подвергаются воздѣйствiю.
Да, на это и рассчитано. В данной ситуации важно, чтобы люди понимали важность гигиены, дистанцирования и других способов предотвращения распространения заразы.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:41
Откуда вы знаете?
Вирусы ниоткуда не возьмутся, их носители переносят. Для того чтоб не распространять заражение нужно не маски заставлять людей носить, а изолировать очаг инфекции (в случае нашей страны Москву и Питер) организовать пункты обсервации для пребывающих из заграницы. А вместо этого посадили людей под домашний арест, и заставили носить
цаки маски, как будто все носители инфекции. И что мы имеем на текущий момент, Москва переболела и заболеваемость снижается, а в регионах, наоборот, инфекция только начала набирать силу, то есть в регионы зараза пришла с запозданием. А откуда? Разумеется из Москвы. А ведь некоторые руководители регионов пытались поставить заслон инфицированию, но их действия столичное начальство предало анафеме — как вы смеете нарушать конституционное право москвичей на свободу передвижения. Вот и перезаразили всю страну, закошмарили население, а толку...
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 19:05
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:41
Откуда вы знаете?
Вирусы ниоткуда не возьмутся, их носители переносят. Для того чтоб не распространять заражение нужно не маски заставлять людей носить, а изолировать очаг инфекции (в случае нашей страны Москву и Питер) организовать пункты обсервации для пребывающих из заграницы. А вместо этого посадили людей под домашний арест, и заставили носить цаки маски, как будто все носители инфекции. И что мы имеем на текущий момент, Москва переболела и заболеваемость снижается, а в регионах, наоборот, инфекция только начала набирать силу, то есть в регионы зараза пришла с запозданием. А откуда? Разумеется из Москвы. А ведь некоторые руководители регионов пытались поставить заслон инфицированию, но их действия столичное начальство предало анафеме — как вы смеете нарушать конституционное право москвичей на свободу передвижения. Вот и перезаразили всю страну, закошмарили население, а толку...
Как это отменяет необходимость носить маску?
Кстати, в ряде регионов местные власти вполне себе ввели 14-дневный карантин для всех приезжающих (Сахалинская область, например). И никто им не запретил.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 19:21
Как это отменяет необходимость носить маску?
Вне зоны заражения нет необходимости носить маску. А в зоне поражения мнения специалистов расходятся. Зато мнение юристов однозначно. В предложении "Казнить нельзя помиловать" они знают, как правильно расставлять знаки.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 19:21
(Сахалинская область, например).
из Москвы туда никто почти не ездит. Поэтому "никто им не запретил."
Расписание прогулок появилось. тыц (https://www.mos.ru/progulka/?adfox&ues=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
(https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RknBL3X9HuIfyUC0sYOZgP7KaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic)
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 19:21
Кстати, в ряде регионов местные власти вполне себе ввели 14-дневный карантин для всех приезжающих (Сахалинская область, например). И никто им не запретил.
В Татарстане вроде тоже.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 19:29
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 19:21
Как это отменяет необходимость носить маску?
Вне зоны заражения нет необходимости носить маску. А в зоне поражения мнения специалистов расходятся. Зато мнение юристов однозначно. В предложении "Казнить нельзя помиловать" они знают, как правильно расставлять знаки.
Специалисты едины в том, что маска на заражённом серьёзно снижает риск того, что он заразит других.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 19:29
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 19:21
(Сахалинская область, например).
из Москвы туда никто почти не ездит. Поэтому "никто им не запретил."
Краснодарский край тоже карантин для всех приезжих вводил.
Цитата: Poirot от мая 28, 2020, 19:40
В Татарстане вроде тоже.
Попытку пресекли
Цитата: Эслыш от мая 28, 2020, 19:30
Расписание прогулок появилось. тыц
Они текущие-то ограничения проконтролировать не могут и, очевидно, не собираются. К чему этот бред - Бог весть.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 19:05
Вирусы ниоткуда не возьмутся ....
Это всё теория, потому что мы, провинциалы, должны повиноваться москвичам как своим господам. Коли уж они изволили прибыть и привезти вирус, то теперь у нас появился кроме них ещё один Господин, Который сильнее всех и Которому тем более надо повиноваться. А Он обещает пощадить тех, которые уважают и боятся Его, то есть хорошо одеваются, избегают других людей, всё тщательно моют, чистят, пропускают через дезкамеры. Сложного особо ничего нет.
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2020, 18:39
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 18:32
Т.е. вирусов не существует, правильно я вас понял?
Шульман говорила, что щас всё приписывается влиянию человека, как раньше приписывали божьей воле или демонам.
Эпидемия – это человек вирус выпустил, потепление климата – это человек планету нагревает, человек погиб это его спецслужбы убили итд итп. Ничто не происходит просто так, но по воле общества или спецслужб.
Она понимает мышление конспирологов. Только нужно уточнить, что те, кто насылают вирус или управляют погодой, делают это не по ошибке, а с определенной целью. И изменения климата тоже не потому, что так получается из-за отходов производства, а его СПЕЦИАЛЬНО меняют в нужном направлении.
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 19:46
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 19:05
Вирусы ниоткуда не возьмутся ....
Это всё теория, потому что мы, провинциалы, должны повиноваться москвичам как своим господам. Коли уж они изволили прибыть и привезти вирус, то теперь у нас появился кроме них ещё один Господин, Который сильнее всех и Которому тем более надо повиноваться. А Он обещает пощадить тех, которые уважают и боятся Его, то есть хорошо одеваются, избегают других людей, всё тщательно моют, чистят, пропускают через дезкамеры. Сложного особо ничего нет.
Ну зачем москвичу ехать в Липецк? Это ж не Монте-Карло и даже не Ялта. Ваши же заробитчане, охраняющие московские супермаркеты, и завезли, возвращаясь домой.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 19:45
К чему этот бред - Бог весть.
К подавлению воли податного населения, очевидно.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 20:04
Ну зачем москвичу ехать в Липецк?
Точно. Липецк вообще не попадал в сферу моих интересов или командировочных надобностей.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 19:21
Кстати, в ряде регионов местные власти вполне себе ввели 14-дневный карантин для всех приезжающих (Сахалинская область, например)
Судя по обилию безнадзорных москвичей - свободу можно купить или
завоева заслужить.
Цитата: Abdylmejit от мая 28, 2020, 20:09
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 19:21
Кстати, в ряде регионов местные власти вполне себе ввели 14-дневный карантин для всех приезжающих (Сахалинская область, например)
Судя по обилию безнадзорных москвичей - свободу можно купить или завоева заслужить.
А в Крыму вводили ограничения на въезд? Я только про Севастополь слышал.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 20:28
Цитата: Abdylmejit от мая 28, 2020, 20:09
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 19:21
Кстати, в ряде регионов местные власти вполне себе ввели 14-дневный карантин для всех приезжающих (Сахалинская область, например)
Судя по обилию безнадзорных москвичей - свободу можно купить или завоева заслужить.
А в Крыму вводили ограничения на въезд? Я только про Севастополь слышал.
В Указ Главы Республики Крым №63-У будут внесены изменения, согласно которым все граждане, прибывшие на полуостров, обязаны обеспечить самоизоляцию по месту жительства либо пребывания на срок 14 дней со дня прибытия в Крым. Об этом в ходе «Ежедневного доклада о ситуации по предотвращению распространения коронавирусной инфекции в Республике Крым за прошедшие сутки»(8 апреля 2020) «Благодарны всем, кто хочет приехать и помочь, но сейчас такое время, когда режим разобщения — лучший способ победить вирус». Аксенов
Цитата: Abdylmejit от мая 28, 2020, 21:01
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 20:28
Цитата: Abdylmejit от мая 28, 2020, 20:09
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 19:21
Кстати, в ряде регионов местные власти вполне себе ввели 14-дневный карантин для всех приезжающих (Сахалинская область, например)
Судя по обилию безнадзорных москвичей - свободу можно купить или завоева заслужить.
А в Крыму вводили ограничения на въезд? Я только про Севастополь слышал.
В Указ Главы Республики Крым №63-У будут внесены изменения, согласно которым все граждане, прибывшие на полуостров, обязаны обеспечить самоизоляцию по месту жительства либо пребывания на срок 14 дней со дня прибытия в Крым. Об этом в ходе «Ежедневного доклада о ситуации по предотвращению распространения коронавирусной инфекции в Республике Крым за прошедшие сутки»(8 апреля 2020) «Благодарны всем, кто хочет приехать и помочь, но сейчас такое время, когда режим разобщения — лучший способ победить вирус». Аксенов
Понятно. Ну, значит, просочились. Видимо проверяют выборочно. У меня товарищ недавно из Москвы в Волгоград на машине ездил, честно оформил пропуска на все транзитные регионы, так его ни разу никто не остановил и не проверил.
Цитата: Abdylmejit от мая 28, 2020, 20:09
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 19:21
Кстати, в ряде регионов местные власти вполне себе ввели 14-дневный карантин для всех приезжающих (Сахалинская область, например)
Судя по обилию безнадзорных москвичей - свободу можно купить или завоева заслужить.
1. Понаехали.
2. Крым не резиновый.
;D
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 07:48
Цитата: Валер от мая 28, 2020, 01:22
Они хоть представляют, на что их цепляют :)? А то - заодно и ликбез бы.
Вы хоть представляете, что эти маски очередная чиновничья дурь, надевайте как угодно, толку от них абсолютно никакого. Большинство надевают, глядя на других, подчиняясь стадному инстинкту, и из-за страха наказания. Планета Плюк.
Дурь чиновничья, а чиновники чьи? Или маски только у нас тут носят?
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 09:22
Если бы народъ не зомбировпугали, то мало кто зналъ бы о какомъ-то коронавирусѣ. Кто-то со слабымъ здоровьемъ заразился бы и умеръ, конечно. Но и въ прошлые годы отъ гриппа умирали. А ужъ съ "испанкой", прошедшей по мiру косой, эту "пандемiю" вообщѣ нельзя сравнивать.
Кстати, есть серьёзные сравнения? С тем что сейчас "нормально" всё раздувать, а особенно наверно темы здоровья, в принципе согласен.
Цитата: Georgos Therapon от мая 28, 2020, 10:04
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 09:57
Треть россиян (32,8%) считает, что опасность эпидемии коронавируса преувеличена, либо считают ее выдумкой заинтересованных лиц
И слава Богу! Каждый пусть думает сам за себя, один Бог за всех.
Часто Вы так поминаете Бога. Бог, кстати, не любит когда слишком "за себя" ;).
О, пророк в треде.
Цитата: Валер от мая 28, 2020, 22:55
Или маски только у нас тут носят?
Есть страны, где чиновники не идут на поводу стадного инстинкта, и синдрома вахтёра. И не чморят население дурацкими распоряжениями.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 23:49
Цитата: Валер от мая 28, 2020, 22:55
Или маски только у нас тут носят?
Есть страны, где чиновники не идут на поводу стадного инстинкта, и синдрома вахтёра.
Тогда о них лучше будет поговорить после всего. Кстати, недавно приводили в пример Японию, где якобы всё делали не как все, а получилось хорошо.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 19:05
Для того чтоб не распространять заражение нужно не маски заставлять людей носить, а изолировать очаг инфекции (в случае нашей страны Москву и Питер) организовать пункты обсервации для пребывающих из заграницы.
Опять двадцать пять. Вы уж определитесь. Если таки очаг инфекции - заграница, так и изолировать (пропуском через нормально охраняемые пункты обсервации, а не подписанием бумажек о самоизоляции на дому) нужно было её, заграницу (и вместе с ней всех контактировавших в транспорте, разумеется), а не Москву и Питер. По регионам было достаточно ездоков по заграницам (в т.ч. в тот период, когда уже было ясно, что не стоит этого делать), чтобы, приехав оттуда сразу к себе в регион, занести инфекцию. После чего - достаточно всего одного заражённого в регионе - изолируй, не изолируй регион, разницы уже в принципе никакой. Да, в Москве и Питере ездоков по заграницам, конечно, больший процент - но это только некоторая разница во времени развития событий, что мы сейчас, возможно, и наблюдаем.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 19:05
то есть в регионы зараза пришла с запозданием. А откуда? Разумеется из Москвы
Вот это "запоздание" - это просто меньший процент ездоков по Италиям-Германиям и соотв. сдвиг логарифмической прямой на стадии экспоненциального роста. Причём чем действеннее ограничительные меры, тем меньше наклон этих отрезков, приближаемых прямыми, и тем больше получается их сдвиг по времени. Хотя позже был и дополнительный приток из Москвы (только в основном, как уже сто раз замечали, не москвичей, а как раз местных жителей, массово рванувших домой после закрытия всего и вся в Москве - причём рванувших, понятное дело, в большинстве на поездах, без всяких там масок, перед этим приехав на вокзал на метро) - который как раз уменьшил отставание регионов по времени относительно варианта, если бы регионы качественно изолировались. Только вот качественно изолироваться для регионов - это значило бы не разворачивать только москвичей (москвичи-то развернутся и уедут к себе домой), а что-то делать с местными жителями. Не пускать вообще - нельзя, это значило бы собственными руками делать фактически бомжей из жителей своего региона, отправлять в самоизоляцию на дому - ну вот, многие регионы пытались, но толку мало: во-первых, заражённые всё равно уже были свои, прямо из Италии, во-вторых, одного несознательного из сотни (или просто отсутствия обеспечения каждому прибывшему специального, с защитой от заражения персонала, транспорта до дома и вынужденный проезд прибывшего к себе домой общественным транспортом) достаточно, чтобы свести все усилия на нет. Т.е. остаётся только один работающий вариант - опять же строго охраняемые лагеря для обсервации. Но 1) где взять денег и ресурсов на такое, очень оперативно, 2) ох бы и вонищи подняли за такие "зверства" по отношению к местным жителям (собственно, та же причина, вероятно, не позволила и в масштабах всей РФ сделать то же самое по границам со всеми странами, в отличие от китайской).
Цитата: Geoalex от мая 28, 2020, 20:04
Ну зачем москвичу ехать в Липецк? Это ж не Монте-Карло и даже не Ялта. Ваши же заробитчане, охраняющие московские супермаркеты, и завезли, возвращаясь домой.
Ну, во многие регионы москвичи и питерцы, конечно, ехали или пытались поехать. Но. Как правило, ни в коем разе не в какие-либо города (смысл менять шило на мыло - всякий здравомыслящий москвич же понимает, что эпидемия будет и в этом городе, и, самое главное, именно в городе проявляются в полной мере все эти, по большей части, неадекватные и несправедливые ограничительные меры), а в более-менее глухие деревни, сейчас уже преимущественно дачные (из таких же вот москвичей и/или питерцев). С полугодовыми припасами гречки и т.д. в багажнике авто и возможностью реально 2-3 недели посидеть там, на деревенской даче, безвылазно, ни с кем не контактируя по собственной воле, чтобы быть уверенным в том, что никого не заразишь, и только потом начинать ходить по местным магазинам. А в прилегающих к Московской обл. района соседних областей - так и не только и не столько в деревни, сколько в обычные дачные посёлки (садовые товарищества), ничем не отличающиеся от таких же на территории Московской обл., где местных жителей вообще нет по определению.
А вот местные - да, в основном городские жители, ибо урбанизация же прошла, и большинство жителей регионов в принципе городские. И, прямо скажем, очень многие нарушали самоизоляцию по прибытии даже не в силу несознательности, а в силу, скажем, отсутствия дома полугодовых запасов гречки. А 14 дней не жрать вообще ничего - ну, может, и не стопроцентная смерть для всех, но всё же весьма неприятно и для здоровья неполезно, а для кого-то таки и в самом деле смертельно. А у кого-то и водопровода нет, и если нет дома запасов питьевой воды, так что, вообще сухую голодовку на 14 дней, раз к колонке нельзя выйти воды набрать?
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 19:29
Вне зоны заражения нет необходимости носить маску.
Если хотеть, чтобы это "вне зоны" превратилось в зону заражения - то да, необходимости нет. Вы всё никак не понимаете на каком-то глубинном уровне, что инфекция - это не такое заражение, как химическое или радиоактивное, которое кто-то как-то ввёз, и оно как-то пассивно расползается, постепенно теряя концентрацию, а потом и общее количество (за счёт распада/разложения/смывания и т.п.) Ваши рассуждения о "зоне заражения" и методах изоляции "рассадников заразы" - они вот всё время отдают именно таким "радиохимзащитным" восприятием. Вы, похоже, реально не понимаете (на словах, может, и понимаете, но когда начинаются вот такие рассуждения на эмоциях, то сразу забываете), что инфекционные агенты - живые, они сами размножаются, и, как правило, очень быстро. Так что всегда достаточно единственного носителя или единственного заражённого предмета, чтобы в одночасье превратить "вне зоны заражения" в самую настоящую "зону заражения". А полностью предотвратить такое проникновение на межрегиональных границах попросту нереально. Если уж через оборудованные и охраняемые профессионалами в этом деле госграницы порой просачиваются единичные нарушители, то через никак не оборудованные стационарно, и без профессиональных пограничников с доскональным знанием местности и всё такое, межрегиональные границы по-любому пройдут тучи людей, не пройдёт только ленивый, лох или особо невезучий. И достаточно одного заражённого среди них. А есть ещё вполне официальный грузовой транспорт, который нельзя останавливать - но его ведут люди. И все усилия по изоляции идут прахом. В то же время, если, несмотря на, скажем, полное отсутствие зафиксированных случаев в регионе, там все носят маски в помещениях (общественных местах), где надо - и перчатки, стараются пунктуально мыть/дезинфецировать руки и предметы - хоть один, хоть десять, хоть сто таких случаев завоза не угрожают масштабной эпидемией, т.к. коэффициент размножения инфекции хоть и не нулевой, но по крайней мере, ниже единицы - но тогда и изолироваться не надо, поскольку ущерб от такой изоляции регионов превышает риски фактически единичных случайных заражений.
Именно поэтому маски носить вне зоны заражения именно что надо - для того, чтобы не превратиться в зону заражения.
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2020, 18:39
Шульман говорила, что щас всё приписывается влиянию человека, как раньше приписывали божьей воле или демонам.
Эпидемия – это человек вирус выпустил, потепление климата – это человек планету нагревает, человек погиб это его спецслужбы убили итд итп. Ничто не происходит просто так, но по воле общества или спецслужб.
А это просто засилье гуманитариев в общественном сознании. В том-то вся и беда, что гуманитарии иначе и не могут, и активно навязывают всем своё восприятие. У них обязательно должен быть какой-то целенаправленный человекоподобный деятель со своей волей. Та же самая беда имела место и в советское время при, наверное, всех без исключения эпизодах обострения борьбы с "вредителями" и "врагами народа". Эти люди реально так мыслят - всякая проблема, они считают, может быть решена усилением дисциплины, нахождением и наказанием виновных и т.д.
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 19:29
Цитата: Geoalex от (Сахалинская область, например).
из Москвы туда никто почти не ездит. Поэтому "никто им не запретил."
Псковская обл., соседняя с Ленинградской, и множеством дачников-питерцев (дачники-москвичи тоже есть, но на порядки меньше) - вроде, сделала то же самое. Хотя это и не исключило прибытие дачников по факту. Соседствующий с Московской областью Петушинский район Владимирской области вводил вообще какой-то зашкаливающий по строгости режим въезда, безусловно закрывшись от вообще всех не местных (в т.ч. и от жителей других районов той же Владимирской обл. и областного центра), и пуская только местных с обязательством соблюдать самоизоляцию - а уж там-то дачников из Москвы просто огромное количество, и ничего.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 19:45
Цитата: Эслыш от Расписание прогулок появилось. тыц
Они текущие-то ограничения проконтролировать не могут и, очевидно, не собираются. К чему этот бред - Бог весть.
Конечно, хорошо бы, чтобы и эти так же спустили на тормозах, ибо иначе получится, что вместо смягчения ограничений по факту будет ужесточение: все уже давно гуляют когда хотят, и тут внезапно расписание прогулок. Но даже если этому чисто добровольно будет следовать хоть сколько-то заметная часть населения - то это будет феерическое продолжение забега по граблям. На ровном месте взять и увеличить примерно вдвое среднюю концентрацию людей в подъездах, в т.ч. лифтах - т.е. именно в том месте, где при прогулке максимален и, в общем, единственно значим риск заражения, мотивируя это необходимостью снижения (исчезающе низких на этом фоне) рисков во время непосредственно прогулки на улице - это просто атас. Ограничение времени для занятий спортом жёсткими узкими рамками с 5 до 9 утра - мало того, что создаёт ничем не оправданную (период, между прочим, захватывает бОльшую часть утреннего часа пик) дискриминацию между "совами" и "жаворонками", но ещё и прямо провоцирует опять же на ровном месте плотные потоки людей по подъездам и лифтам около 5 и 9 утра, и в разы уплотнённое движение самих гуляющих/физкультурников. Буквально на те же грабли (только там, наоборот, дискриминировали "жаворонков") наступали ещё с пару месяцев назад во Франции, какого-то рожна ограничив время для пробежек и др. спорта и получив плотные толпы бегунов на лестницах, в подъездах и собственно на улицах строго в начале обозначенного часа.
Требование носить маски на улице - ну, тут сложно сказать, есть ли в этом хоть какой-то смысл (при плотном движении пешеходов на тротуаре, в общем, смысл есть - курильщики и вейперы в офисные часы пик ещё в "мирное время" наглядно показывали нам это), но оно определённо приведёт к окончательному предпочтению людьми чисто декоративных масок, не препятствующих дыханию, в т.ч. при намокании под дождём или просто при влажной погоде, поскольку все реально хоть что-то фильтрующие изделия в таком режиме носить нереально.
Цитата: Abdylmejit от мая 28, 2020, 21:01
«Благодарны всем, кто хочет приехать и помочь, но сейчас такое время, когда режим разобщения — лучший способ победить вирус». Аксенов
Почти не скрывая — "разделяй и властвуй". Что и реализуется, в том числе посредством данной темы. Как бы она не разорвала ЛФ окончательно.
Цитата: Toman от мая 29, 2020, 04:43
Опять двадцать пять. Вы уж определитесь. Если таки очаг инфекции - заграница, так и изолировать (пропуском через нормально охраняемые пункты обсервации, а не подписанием бумажек о самоизоляции на дому) нужно было её, заграницу (и вместе с ней всех контактировавших в транспорте, разумеется), а не Москву и Питер. По регионам было достаточно ездоков по заграницам (в т.ч. в тот период, когда уже было ясно, что не стоит этого делать), чтобы, приехав оттуда сразу к себе в регион, занести инфекцию.
Не ломайте комедию, будто не понимаете. В Россию корона пришла через столицу, и если бы сразу перекрыть этот канал, то не было бы распространения по регионам. То небольшое количество инфицированных, которое якобы по вашим словам успели проникнуть в регионы до того, погоды не делают, их элементарно можно было бы вычислить и изолировать. Доказательства очевидного не требуется, невооружённым глазом видно, что инфекция распространяется из Москвы, а не с Владивостока, который первым столкнулся с заражением.
Цитата: BormoGlott от мая 29, 2020, 08:47
Не ломайте комедию, будто не понимаете. В Россию корона пришла через столицу, и если бы сразу перекрыть этот канал, то не было бы распространения по регионам. То небольшое количество инфицированных, которое якобы по вашим словам успели проникнуть в регионы до того, погоды не делают, их элементарно можно было бы вычислить и изолировать. Доказательства очевидного не требуется, невооружённым глазом видно, что инфекция распространяется из Москвы, а не с Владивостока, который первым столкнулся с заражением.
Как провинциал полностью согласен. Теперь долго будем жить в том ужасе, который творится сейчас. Если бы ещё господа не сорили деньгами в куршавелях всяких, вообще никакого ковида не было бы и все были бы живы-здоровы, не ходили бы в эльках и противогазах.
Цитата: BormoGlott от мая 29, 2020, 08:47
Не ломайте комедию, будто не понимаете. В Россию корона пришла через столицу, и если бы сразу перекрыть этот канал, то не было бы распространения по регионам. То небольшое количество инфицированных, которое якобы по вашим словам успели проникнуть в регионы до того, погоды не делают, их элементарно можно было бы вычислить и изолировать.
Тот редкий случай, когда в частностях могу согласиться с Томаном (но не с его выводами).
Например, нашему маленькому Нефтескважынску первые 50% заражений (целых 10 человек) еще в марте обеспечил жирный газпромовский недоумок. Который со своей бл*дью тайком от генерального и жены мотнулся по европам. Чтобы не сидеть 14 дней в карантине, прилетел в Беларусь и далее — бусиком на Питер. По приезду успел на работе посидеть на совещаниях. Когда поплохело — полежать в обычной палате с обычными пациентами. Потом его тушку вертолетом эвакуировали в Пермь. И таки не дали там сдохнуть, хотя очень долго тушка была в коме под ИВЛом. Насколько окончательно при этом усох тушкин межушный нервный узел, пока не ясно. Но в Нефтескважынске владелец тушки — теперь герой навечно.
Вторые 50% заражений дали через месяц господа, вернувшиеся из Москвы, с окончательно разогнанной на майские шарашкиной конторы.
Сколько невыявленных (в том числе январско-февральских) — неведомо вообще. Например, тотальная резко-беспричинная пропажа вкусо-обонятельных у моей супруги была еще зимой (просто констатировала тогда же, и все, собссна). У меня в тот же период вообще ничего не наблюдалось. Мелкий (которого вообще хрен простудишь) чем-то там кашлял весь март, продолжая при этом приходить расстегнутым и без шапки. По Транссибу таких невыявленных — чем восточнее, тем больше. Ну, чисто логически. Вот только никто там на прогулку не ходит по графику и с руками за спиной.
Кст, краевых трупов в статистике стали разделять: скончалось от короны = 21 / от сопутствующих заболеваний = 32. Дайош парад и нормальную жизнь? Так здесь и так ей все живут, особенно последние 3 недели. При коэффициенте заражаемости 0,91%. В провинции проще обеспечить дистанцию? Несомненно. Особенно, когда люди делом заняты, а не по улице шарохаться пытаются, как в той же Москве. Оттого что офисы на клюшке...
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 08:25
Почти не скрывая — "разделяй и властвуй".
Отож, любой карантин - заговор властей, инфа 100%. В данном случае - мирового правительства, по-видимому.
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 10:28
По Транссибу таких невыявленных — чем восточнее, тем больше. Ну, чисто логически.
Чисто логически вам уже указывали, что основной поток живых китайцев по России идет ну вообще не по Транссибу.
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 10:28
Сколько невыявленных (в том числе январско-февральских) — неведомо вообще.
Пойдите да сделайте тест на антитела. В Москве положительный результат у ~12% оттестированных (реальная доля почти наверняка меньше в силу выборки). Но, конечно, Москве непременно далеко до Нефтескважыньска, ведь Транссиб же...
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 11:51
Пойдите да сделайте тест на антитела.
А вы сдали?
Цитата: Georgos Therapon от мая 29, 2020, 08:59
Если бы ещё господа не сорили деньгами в куршавелях всяких, вообще никакого ковида не было бы и все были бы живы-здоровы, не ходили бы в эльках и противогазах.
при чем тут господа и куршавели?
Цитата: Poirot от мая 29, 2020, 11:57
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 11:51
Пойдите да сделайте тест на антитела.
А вы сдали?
Зачем? Не за горами изолирующий противогаз же... спасет и сохранит от Него (ТМ)
Конкретно по моему отношению к ковиду — он меня волнует ровно настолько, насколько и любые-прочие потенциально-инфекционные истории.
А вот почему Ферапонт не в перманентном бане после всех его здешних плясок — это к мировой закулисе вопрос, в лице одменестрации форума, видимо.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 11:34
Чисто логически вам уже указывали, что основной поток живых китайцев по России идет ну вообще не по Транссибу.
На всякий случай: первая по срокам неучтенка — от поездных бригад. Будь они хоть бронеконные буряты. Мои коллеги еще и в ноябре могли все это привезти в ижевский офис / вот прямо из Китая.
Цитата: Poirot от мая 29, 2020, 11:57
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 11:51
Пойдите да сделайте тест на антитела.
А вы сдали?
Я НЕ исхожу из того, что я и все вокруг уже переболели коронавирусной инфекцией. А появляться в медицинских учреждениях без острой необходимости сейчас довольно небезопасно.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 12:14
Цитата: Poirot от мая 29, 2020, 11:57
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 11:51
Пойдите да сделайте тест на антитела.
А вы сдали?
Я НЕ исхожу из того, что я и все вокруг уже переболели коронавирусной инфекцией. А появляться в медицинских учреждениях без острой необходимости сейчас довольно небезопасно.
Авваль, где тонкая грань между резонной логикой и тупиковым резонерством? Ну, ладно, мне просто "пофигу". Но Вам-то — нет. В больницах наших в принципе нечего делать, тем более сейчас: поддерживаю.
Но продолжать жить в неведении, последовательно облачаясь в черт те что все дальше и глубже... пока Вы обгоняете позицию официальных оленеводов по СИЗ на пару шагов. Но если они припустят? Сперва — все эти талые маски "на ухе" во спасение окружающих, потом перчатки крайне антисанитарные... А удумай они предписать урановый пруток плотно держать мышцами сфинктера при ходьбе — думаете, не найдется желающих ферапонтов? Зашуганный властями обыватель — олень отборный (и многомиллионный, в случае с Москвой).
Это не решение проблемы (если таковая вообще есть). Решение проблемы — не в этом. И тем более не в сваливании на дачу с багажником гречки...
Имхо, пережив текущую генрепетицию фошызма, выводы необходимо будет сделать. Самое узкое место любой проблемы измеряется сантиметровой лентой вокруг собственной головы. Не примите исключительно на личный счет. Себе самому я это говорю гораздо чаще, чем пишу где-либо.
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 12:47
Но продолжать жить в неведении, последовательно облачаясь в черт те что все дальше и глубже...
Вы последние пять страниц читали, или как обычно?..
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 13:06
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 12:47
Но продолжать жить в неведении, последовательно облачаясь в черт те что все дальше и глубже...
Вы последние пять страниц читали, или как обычно?..
Как обычно — читал. В том числе, треть сообщений от толстого тролля, к сожалению.
С какого места контекст мной был утерян, в Вашем понимании?
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 12:14
Цитата: Poirot от мая 29, 2020, 11:57
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 11:51
Пойдите да сделайте тест на антитела.
А вы сдали?
Я НЕ исхожу из того, что я и все вокруг уже переболели коронавирусной инфекцией. А появляться в медицинских учреждениях без острой необходимости сейчас довольно небезопасно.
Понятно. Согласен, что в настоящее время появляться в поликлинике/клинике может быть опасным.
Нашел свой график прогулок:
Группа 6
Даты прогулки:
3 июня (ср), 5 июня (пт), 7 июня (вс)
8 июня (пн), 10 июня (ср), 13 июня (сб)
Время прогулки с 9:00 до 21:00
До 9 утра в любой день. А с собакой и в любое время.
Кстати, а после 21.00 комендантский час что ли?
Цитата: Эслыш от мая 29, 2020, 13:29
Кстати, а после 21.00 комендантский час что ли?
Ага, вирус вылетает на охоту.
->
Цитата: Awwal12 от мая 25, 2020, 22:43
Снизил уровень защиты сообразно оценке угрозы. Донашиваю респираторы.
А без масок как таковых куда деваться? Распространитель, на которого она не надета, способен в замкнутых пространствах в очень короткие сроки перезаражать толпу народу (даже если он не кашляет и чихает; в последнем случае вообще туши фонарь). Потому они и сделаны
обязательными.
Цитата: Poirot от мая 29, 2020, 13:25
Нашел свой график прогулок:
Ребят, вы хоть (все еще и пока) отдаете себе отчет, что там с вами всеми делать пытаются?..
(https://sun9-59.userapi.com/kM1G45gN11WM2nXEL8UZlW8Y0CwIGNe747gY3w/XfpOq5V3eV4.jpg)
Я читаю мессидж яшиного интерфейса следующим образом: всем сидеть на жопах ровно / все необходимое купить внизу.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 13:34
->Цитата: Awwal12 от мая 25, 2020, 22:43
Снизил уровень защиты сообразно оценке угрозы. Донашиваю респираторы.
А без масок как таковых куда деваться? Распространитель, на которого она не надета, способен в замкнутых пространствах в очень короткие сроки перезаражать толпу народу (даже если он не кашляет и чихает; в последнем случае вообще туши фонарь). Потому они и сделаны обязательными.
Каюсь, это проглядел :)
Тогда и я себе позволю повториться:
ЦитироватьNew health code even want to know your alcohol consumption
1. Walked 15000 steps, 5 points up
2. Drank 200ml liquor, 1.5 point down
3. Smoked 5 cigarettes, 3 points down
4. Slept 7.5 hours, 1 point up
Eastern China's Hangzhou aims to promote its new health code, released during the COVID-19 pandemic and used to gauge virus infection risks, which has triggered widespread debate online.
Health commission officials in Hangzhou, capital of Zhejiang Province, deployed the work on health code integration, including citizens' digital cases, health examinations, and lifestyle management on Friday, the Xiaoshan TV reported.
According to the report, the new health code, accessible via smartphones, will monitor health conditions and behavior, including exercise, alcohol consumption, smoking, and sleeping.
The technology will be used to rank citizens according to their health.
Отсюда (https://mp.weixin.qq.com/s/v1LKvpA1BH3XzjIQXmlYKg).
Тоже ущемление гражданских свобод. Но в нем хоть смысл видно. Именно что общественный. И немалый.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 13:34
Распространитель, на которого она не надета, способен в замкнутых пространствах в очень короткие сроки перезаражать толпу народу (даже если он не кашляет и чихает; в последнем случае вообще туши фонарь)
Тут какой-то инфекционист по тв объяснял, что важно учитывать индекс контагиозности или как-то так. Типа, когда он 0,5 и меньше, то особой опасности нет. В Москве этот индекс неделю назад был 0,72 или что-то вроде того. Какой сейчас, не знаю.
228 трупов – эпидемия идёт на спад.
Цитата: Poirot от мая 29, 2020, 13:55
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 13:34
Распространитель, на которого она не надета, способен в замкнутых пространствах в очень короткие сроки перезаражать толпу народу (даже если он не кашляет и чихает; в последнем случае вообще туши фонарь)
Тут какой-то инфекционист по тв объяснял, что важно учитывать индекс контагиозности или как-то так. Типа, когда он 0,5 и меньше, то особой опасности нет. В Москве этот индекс неделю назад был 0,72 или что-то вроде того. Какой сейчас, не знаю.
Так это вопрос фактического положения дел (которое во многом и определяется всей совокупностью принятых мер).
Цитата: Валентин Н от мая 29, 2020, 14:01
228 трупов – эпидемия идёт на спад.
Зафиксированных заболевших по стране - порядка 380 тыс. Из них умрет порядка 8 тыс. (впрочем, здесь есть вопрос выявляемости новых заболевших; если он снижается, будет больше), умерло на данный момент 4300, оставшиеся 3,7 тыс. умрут в основном за последующую неделю-две. Вопросы?..
Я, конечно, понимаю своеобразие вашей логики, но требовать, чтобы все заболевшие при поступлении в больницу немедленно шли частью на выписку, а частью в морг и ни в коем случае не смели портить вам статистику через пару недель - это всё-таки некоторый перебор...
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 14:07
Цитата: Poirot от мая 29, 2020, 13:55
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 13:34
Распространитель, на которого она не надета, способен в замкнутых пространствах в очень короткие сроки перезаражать толпу народу (даже если он не кашляет и чихает; в последнем случае вообще туши фонарь)
Тут какой-то инфекционист по тв объяснял, что важно учитывать индекс контагиозности или как-то так. Типа, когда он 0,5 и меньше, то особой опасности нет. В Москве этот индекс неделю назад был 0,72 или что-то вроде того. Какой сейчас, не знаю.
Так это вопрос фактического положения дел (которое во многом и определяется всей совокупностью принятых мер).
Плюс Нефтескважынска в том, что не только каждый сраный газовик на виду, но и все ковид-положительные в принципе. Так вот: из всех положительных за пару месяцев не то что ноль трупов, даже тяжелых нет. :3tfu: Это к вопросу эффективности (ой, ли) принятых мер и "у Тани умерли все, осталась одна Таня".
;)
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 14:25
Плюс Нефтескважынска в том, что не только каждый сраный газовик на виду, но и все ковид-положительные в принципе. Так вот: из всех положительных за пару месяцев не то что ноль трупов, даже тяжелых нет. :3tfu: Это к вопросу принятых мер и "у Тани умерли все, осталась одна Таня".
Статистика изучена по самое не могу уже. Скажите что-нибудь новое.
20 инфицированных - это фигня собачья, и так понятно. Проблемы начинаются, когда их 20 тысяч. А они, блин, начнутся, если не принимать тех самых мер.
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 13:38
Ребят, вы хоть (все еще и пока) отдаете себе отчет, что там с вами всеми делать пытаются?..
Мне фиолетово, ибо я за рабочий день могу нагуляться так, что потом неделю будет не до прогулок.
Могу только отметить, что по факту ни одна собака ничего не пытается всерьез контролировать. Не знаю, как себе представляет всё Собянин, но как себе представляете в такой ситуации работу полиции вы сами? Она будет беспрерывно бросаться на всех прохожих подряд и первым делом выяснять, не идут ли они в какой-нибудь магазин?.. Понятно же, что это чистой воды профанация, которая не может с кем-либо что-либо "сделать" по самой своей сути, и для этого и не предназначена.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 14:30
Скажите что-нибудь новое.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 14:30
А они, блин, начнутся, если не принимать тех самых мер.
ПРОРЕЖИВАЙТЕСЬ ТАМ !!! Хотя, нет: и это говорил уже неоднократно :green:
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 14:39
Могу только отметить, что по факту ни одна собака ничего не пытается всерьез контролировать. Не знаю, как себе представляет всё Собянин, но как себе представляете в такой ситуации работу полиции вы сами? Она будет беспрерывно бросаться на всех прохожих подряд и первым делом выяснять, не идут ли они в какой-нибудь магазин?.. Понятно же, что это чистой воды профанация, которая не может с кем-либо что-либо "сделать" по самой своей сути, и для этого и не предназначена.
Воооот!
Все сильно проще: нагнать самой жути в местах наибольшей концентрации платежеспособного спроса. А в Красновишерске каком-нить анонимусам ваще лафа: никто там за ними полуторами гоняться с браузером и терминалом не будет еще долго.
А Яндекс-жесть молодец: таки палит по приложенькам, типа такси и карт. И пишет логи. АБВГДшники попросят — сдаст. За преференции пизнесу. И кагбэ поздно считать их частной лавочкой, поздно...
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 14:39
Мне фиолетово
Ну, не совсем: Вам давят на моск, "сорок раз по разу". Такое рано или поздно срабатывает именно так, как и планировалось :(
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 10:28
Тот редкий случай, когда в частностях могу согласиться с Томаном (но не с его выводами)
Например, нашему маленькому Нефтескважынску первые 50% заражений (целых 10 человек) еще в марте обеспечил жирный газпромовский недоумок.
Ну вот, устроили мне взрыв головного мозга, или что там между ушей находится, теперь я в полной растерянности, кому верить официальным источникам или сказкам дядюши Джюмиса.
Цитата: BormoGlott от мая 29, 2020, 08:47
Доказательства очевидного не требуется, невооружённым глазом видно, что инфекция распространяется из Москвы, а не с Владивостока, который первым столкнулся с заражением.
Если бы было невооружённым глазом видно, как и на ком она распространяется - проблемы бы вообще не было, всех заразных можно было бы поймать и изолировать. В том-то и дело, что ничего не видно хоть невооружённым глазом, хоть вооружённым. А вы делаете свои выводы только на основании некой иррациональной ненависти к Москве и москвичам. Типа, представился такой замечательный повод устроить москвичам блокаду и наконец-то уморить их всех голодом, а власти, лохи такие, не воспользовались - вот досада.
Цитата: BormoGlott от мая 29, 2020, 08:47
То небольшое количество инфицированных, которое якобы по вашим словам успели проникнуть в регионы до того, погоды не делают, их элементарно можно было бы вычислить и изолировать.
В том-то и дело, что не элементарно, и вообще невозможно. Вычислили и изолировали только тех, кто заболел с серьёзными симптомами - но это уже поздно, они заразили ещё несколько человек, а может, и десятков. А ещё два-три таких же болели бессимптомно или с незначительными симптомами, о них никто не знал, но они тоже заразили ещё по несколько человек или несколько десятков.
Цитата: BormoGlott от мая 29, 2020, 08:47
В Россию корона пришла через столицу, и если бы сразу перекрыть этот канал, то не было бы распространения по регионам.
Если считать за "через столицу" пересадку в московских аэропортах, разве что. И то вряд ли - поскольку есть и Питер, и некоторое количество рейсов напрямую из-за рубежа было очень во многих региональных аэропортах. Да, в каждом отдельно взятом городе выбор регулярных зарубежных рейсов невелик, где-то вообще никакой или вообще никакой, так что для полёта в какое-то конкретное место нужно где-то делать пересадку, но вам-то не легче от того, где именно делали пересадку прибывшие пассажиры, или от того, что прибыла толпа поотдыхавших за копейки по февральским или мартовским "горящим путёвкам" не регулярным, а чартерным рейсом из какой-нибудь "курортной" страны.
Единственное место, которое технически можно было бы перекрыть - это государственная граница. Правда, для этого России потребовалось бы ещё и добиться синхронного и такого же строгого закрытия (на режим с обсервацией) границ Беларуси и Казахстана с остальными странами, поскольку границы с этими странами всерьёз перекрыть затруднительно, особенно с Беларусью, конечно. Да и высокогорная кавказская граница с Грузией вызывает много вопросов.
Если уж, в силу тех или иных причин, не получилось перекрыть государственную границу, идеи о перекрытии чего-то внутри страны - вовсе нереалистичные фантазии. Ладно, простой народ можно закошмарить, не пустить куда-то, можно даже всех их голодом заморить. Но всякие высокопоставленные баре-бояре при этом всё равно как-то просочатся - а именно они являлись самым главным первичным носителем вируса, притащившим в страну из-за границы.
Цитата: BormoGlott от мая 29, 2020, 17:10
теперь я в полной растерянности, кому верить официальным источникам
У вас, видимо, какие-то свои официальные источники, местные, в которых всегда твердят, что во всех бедах виноваты москвичи.
Цитата: Toman от мая 29, 2020, 17:11
А вы делаете свои выводы только на основании некой иррациональной ненависти к Москве и москвичам. Типа, представился такой замечательный повод устроить москвичам блокаду и наконец-то уморить их всех голодом, а власти, лохи такие, не воспользовались - вот досада.
Вообще-то наоборот, Москву всю жизь остальноя страна кормила. И даже если бы там вообще никто ничего не делал, прокормили бы хоть год, хоть два без проблем. Но кто-то сильно переживает, что москвичи от безделья митинговать начнут, вот и устроили "карантин" по всей территории от Охотки до Балтики.
Цитата: Toman от мая 29, 2020, 04:43
Т.е. остаётся только один работающий вариант - опять же строго охраняемые лагеря для обсервации. Но 1) где взять денег и ресурсов на такое, очень оперативно, 2) ох бы и вонищи подняли за такие "зверства" по отношению к местным жителям
А что это потребовало таких уж больших денег, по сравнению с нынешними потерями?
Неужели правоохранительная система не могла обеспечить изоляцию приезжих в санаториях и домах отдыха?
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 11:51
Пойдите да сделайте тест на антитела
Говорят, что тех, у кого положительный тест на антитела, сажают на карантин во избежание.
Цитата: BormoGlott от мая 29, 2020, 17:30
Но кто-то сильно переживает, что москвичи от безделья митинговать начнут
Митинги и прочие сходки в настоящее время в Москве запрещены.
Цитата: Poirot от мая 29, 2020, 18:28
Митинги и прочие сходки в настоящее время в Москве запрещены.
если нельзя, но очень хочется, то можно. :umnik:
Цитата: Poirot от мая 29, 2020, 18:28
Митинги и прочие сходки в настоящее время в Москве запрещены.
Вообщето они только по конституции разрешены, а по факту запрещены, ибо требуется специальное разрешение, которое запросто могут не дать без объяснения причин просто по произволу из самоуправства.
Цитировать«Схема очень простая. Сначала смогут гулять жители домов, окна которых выходят на северо-запад и юго-восток одновременно. Далее те, у кого дома параллельно экватору. После них дома, которые находятся в программе реновации»
Цитата: Iskandar от мая 29, 2020, 19:10
Схема очень простая. Сначала смогут гулять жители домов, окна которых выходят на северо-запад
В фильме "Вор" ворюга специально всем своим соседям по коммуналке купил билеты в цирк и обчистил их, пока они на клоунов и акробатов глазели. А здесь, добро пожаловать, расписание прямо на подъезде приклеено.
Цитата: BormoGlott от мая 29, 2020, 17:30
Вообще-то наоборот, Москву всю жизь остальноя страна кормила. И даже если бы там вообще никто ничего не делал, прокормили бы хоть год, хоть два без проблем.
Так не наоборот - а вот как раз повод перестать кормить, чтоб они там сдохли.
Цитата: BormoGlott от мая 29, 2020, 17:30
Но кто-то сильно переживает, что москвичи от безделья митинговать начнут, вот и устроили "карантин" по всей территории от Охотки до Балтики.
Так а зачем тогда искусственно это безделье устраивать было? А тем более запрещать прогулки и занятия спортом на открытом воздухе - которые и сейчас остаются фактически запрещены. При предлагаемой вами стратегии москвичи бы поняли, что сидеть по домам придётся ещё очень долго. Ну или не по домам, а в осаде/блокаде, а скорее всего одновременно то и другое. Потому что после того, как, допустим, в самой Москве с эпидемией было бы покончено (если бы карантинные меры были более адекватными, либо просто когда переболеет большинство), но нужно было бы подождать ещё несколько месяцев, пока переболеют остальные регионы, наивно думавшие, что они изолировались от рассадника заразы и им ничего не грозит, и даже после того, как они переболеют, открывать границу можно было бы только в случае угасания эпидемии в Москве естественным путём (т.е. после того, как все переболели), т.к. циркуляция вируса в остальных регионах и странах продолжится, и в тех регионах, где эпидемия была подавлена карантинными мерами, а не коллективным иммунитетом, снова вспыхнет сразу же после снятия карантинных мер.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 14:21
Зафиксированных заболевших по стране - порядка 380 тыс.
230
Цитата: BormoGlott от мая 29, 2020, 17:10
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 10:28
Тот редкий случай, когда в частностях могу согласиться с Томаном (но не с его выводами)
Например, нашему маленькому Нефтескважынску первые 50% заражений (целых 10 человек) еще в марте обеспечил жирный газпромовский недоумок.
Ну вот, устроили мне взрыв головного мозга, или что там между ушей находится, теперь я в полной растерянности, кому верить официальным источникам или сказкам дядюши Джюмиса.
Из официальных источников как-то следует, что у газпромовских есть мозги? Бросьте: откуда? Там отрицательный отбор в большие начальники. А "пилить на входе" 10% от народного достояния (кагбэ нашего с Вами) — там хватит и ганглия майского жука.
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 20:20
А "пилить на входе" 10% от народного достояния (кагбэ нашего с Вами) — там хватит и ганглия майского жука.
Как у вас всё просто.
Цитата: Валентин Н от мая 29, 2020, 20:12
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 14:21
Зафиксированных заболевших по стране - порядка 380 тыс.
230
Это БОЛЕЮЩИХ 230 тысяч.
Цитата: Валентин Н от мая 29, 2020, 20:23
Цитата: Jumis от мая 29, 2020, 20:20
А "пилить на входе" 10% от народного достояния (кагбэ нашего с Вами) — там хватит и ганглия майского жука.
Как у вас всё просто.
Просто? А Вы им хоть гвоздь в Газпром попробуйте продать... много интересного узнаете ;)
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 20:31
Это БОЛЕЮЩИХ 230 тысяч.
Ну и сколько из них помрёт или нет. Я потерял нить разговора и не понимаю к чему это всё.
Цитировать
Российские врачи нашли лекарство, облегчающее течение COVID-19
30.05.2020 - 7:31
Новосибирские врачи нашли лекарство, которое существенно облегчает состояние пациентов, заразившихся коронавирусной инфекцией, и во многих случаях избавляет от необходимости подключения к аппаратам искусственной вентиляции легких.
Заместитель директора Института цитологии и генетики Сибирского отделения Российской академии наук Максим Королев пояснил журналистам, что COVID-19 вызывает два тяжелых осложнения, которые и являются основными причинами смертельных исходов. Это респираторный дистресс-синдром и так называемый цитокиновый шторм — это избыточная иммунная реакция, при которой организм разрушает собственные ткани вместе с поразившими их патогенами. «Шторм» сопровождается выделением вещества интерлейкин-6 (IL-6) и ряда других соединений, которые сигнализируют о наличии воспалительного процесса и провоцируют дальнейшее усиление иммунного ответа.
«Достаточно неожиданно выяснилось, что ряд противоревматических лекарственных препаратов эффективны для лечения цитокинового шторма при коронавирусной инфекции», — рассказал Королев обозревателям Telegram-канала Mash. Оказалось, что противоревматические препараты блокируют выброс интерлейкина-6 и тем самым не дают организму нанести себе дополнительный вред.
Опыт новосибирских врачей показывает, что своевременное применение этих лекарств позволяет спасти пациентов от необходимости подключения к аппаратам искусственного дыхания, что является очень тяжелой и травматичной процедурой, которая сама по себе может вызвать серьезные осложнения в виде поражения легких возбудителями, которые при нормальном дыхании отфильтровываются бронхами.
29 мая стало известно, что китайская вакцина от коронавируса успешно прошла первый этап клинических испытаний. Неделей ранее сотрудники Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии (НИЦЭМ) имени Н. Ф. Гамалеи протестировали на себе собственную вакцину от SARS-CoV-2 (возбудителя COVID-19).
Источник: https://rusnext.ru/news/1590813106
Цитата: zwh от мая 30, 2020, 08:53
Достаточно неожиданно
Почему же неожиданно? Это, кажется, и не первые попытки использовать противовоспалительные средства.
Цитата: Валентин Н от мая 29, 2020, 20:40
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2020, 20:31
Это БОЛЕЮЩИХ 230 тысяч.
Ну и сколько из них помрёт или нет. Я потерял нить разговора и не понимаю к чему это всё.
Потерялись в арифметике? :)
К тому, что динамика по смертности развивается со значительным запаздыванием по отношению к динамике заболеваемости. Для эпидемиологической обстановки, естественно, существенна только последняя.
Сначала говорили что мрут гораздо быстрее чем вылечиваются, теперь говорят, что на ИВЛах лежат чуть ли не месяцами и щас мрут, заразившиеся когда-то тогда...
Цитата: Валентин Н от мая 30, 2020, 14:42
Сначала говорили что мрут гораздо быстрее чем вылечиваются, теперь говорят, что на ИВЛах лежат чуть ли не месяцами и щас мрут, заразившиеся когда-то тогда...
Блин, ну есть же графики по всем странам - случаи, смерти, выздоровления и проч. Всё можно посмотреть и разобраться. Хотя если исходить из того, что арифметика - лженаука...
У дочери до сих пор не готов результат анализа. В пятницу (это уже прошла неделя) позвонили и сказали: на следующей неделе.
10 дней с начала болезни (38 в первый день и ещё три дня небольшая температура), анализ ещё не готов.
Может, просто пустили самотёк, если большинство болеет легко.
Но тогда и беспокоиться особо не о чем.
В любом случае через 10 дней после манифестации симптомов угроза ухудшения уже весьма мала.
Мы (я и дочь) в 1997 году болели вирусной ковидной пневмонией, потом она, похоже, переболела свиным гриппом (4 дня была высокая температура во время эпидемии свиного гриппа и один день дышать было тяжело). Постепенно иммунитет нарабатывается от всех этих ковидов.
Ничего себе! За целый день ни одного коммента! Что, уже неинтересно что ли? Ну вот тогда. Для проанализировать :)
https://medvestnik.ru/content/news/Po-genotipu-opredelili-risk-gospitalizacii-s-COVID-19-v-raznyh-etnicheskih-gruppah.html?fbclid=IwAR0B3tm282qczgUhTQxy-ZpV-J2XxATOrrTOzoQc-jLB-doNAus1sS6-PXg
Куда там Георг пропал? Уж не Ковидка ли до него добрался?
Цитата: Наманджигабо от июня 1, 2020, 22:59
Ничего себе! За целый день ни одного коммента!
До народа наконец-то дошло, что никакой эпидемии и не было.
Цитата: Наманджигабо от июня 1, 2020, 22:59
https://medvestnik.ru/content/news/Po-genotipu-opredelili-risk-gospitalizacii-s-COVID-19-v-raznyh-etnicheskih-gruppah.html?fbclid=IwAR0B3tm282qczgUhTQxy-ZpV-J2XxATOrrTOzoQc-jLB-doNAus1sS6-PXg
Не соответствует действительности. У нас почему-то риск выше , чем у армян-у которых уже начался итальянский сценарий-мест в больницах нет.
Цитата: ivanovgoga от июня 1, 2020, 23:13
Цитата: Наманджигабо от июня 1, 2020, 22:59
https://medvestnik.ru/content/news/Po-genotipu-opredelili-risk-gospitalizacii-s-COVID-19-v-raznyh-etnicheskih-gruppah.html?fbclid=IwAR0B3tm282qczgUhTQxy-ZpV-J2XxATOrrTOzoQc-jLB-doNAus1sS6-PXg
Не соответствует действительности. У нас почему-то риск выше , чем у армян-у которых уже начался итальянский сценарий-мест в больницах нет.
Очевидно, что это не единственный фактор. На распространение эпидемии куда больше влияют карантинные меры, что не отрицает и генетического фактора.
Цитата: Geoalex от июня 1, 2020, 23:16
Очевидно, что это не единственный фактор. На распространение эпидемии куда больше влияют карантинные меры, что не отрицает и генетического фактора.
Ну сравните в процентах соотношение заболевших и умерших
Цитата: ivanovgoga от июня 1, 2020, 23:13
Цитата: Наманджигабо от июня 1, 2020, 22:59
https://medvestnik.ru/content/news/Po-genotipu-opredelili-risk-gospitalizacii-s-COVID-19-v-raznyh-etnicheskih-gruppah.html?fbclid=IwAR0B3tm282qczgUhTQxy-ZpV-J2XxATOrrTOzoQc-jLB-doNAus1sS6-PXg
Не соответствует действительности. У нас почему-то риск выше , чем у армян-у которых уже начался итальянский сценарий-мест в больницах нет.
Я не знаю. Моя мама - чистокровная татарка. Мне статья нравится :green: 8-)
Сегодня опять ковидная скорая приезжала в наш подъезд. И опять на второй этаж, на этот раз к соседям вчерашней девушки.
Мы живём на третьем :)
Цитата: ivanovgoga от июня 1, 2020, 23:18
Цитата: Geoalex от июня 1, 2020, 23:16
Очевидно, что это не единственный фактор. На распространение эпидемии куда больше влияют карантинные меры, что не отрицает и генетического фактора.
Ну сравните в процентах соотношение заболевших и умерших
Сравнил. В Армении и Грузии этот показатель одинаковый. Но вообще это ни о чём не говорит, так как в разных странах разный уровень охвата тестированием.
Цитата: Наманджигабо от июня 1, 2020, 23:54
Я не знаю. Моя мама - чистокровная татарка. Мне статья нравится
И где они набрали столько Интернационального материала для исследований? очередная дешевка для
статьи денег.
Цитата: Geoalex от июня 2, 2020, 00:06
так как в разных странах разный уровень охвата тестированием.
При чем тут это-там про видоизмененный ген APOE и его действие..Где они брали столько данных на больных имеющих эту аномалию...Пока никаких подобных реальных исследований не проводится, и на подобный анализ времени ни у кого нет.
Ок, ок, грузины круче всех, а особенно круче армян. ;D
Цитата: Geoalex от июня 2, 2020, 00:15
Ок, ок, грузины круче всех, а особенно круче армян.
Какие странные ассоциации. Я привел Грузию и Армению просто для того, что показать, что это статья-воздух. Больше ничего.
Зачем писать бред.
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2020, 00:12
Где они брали столько данных на больных имеющих эту аномалию...
Нигде. Это и не нужно, как легко понять.
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2020, 00:12
При чем тут это
При том, что если в Зимбабве умирает 100% зафиксированных заболевших, это не означает, что для зимбабвийцев вирус характеризуется стопроцентной летальностью, а означает только то, что анализы делаются исключительно посмертно.
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2020, 06:31
При том, что если в Зимбабве умирает 100% зафиксированных заболевших, это не означает, что для зимбабвийцев вирус характеризуется стопроцентной летальностью
:fp:
Вы статью вообще прочли?
ЦитироватьНаличие одного из вариантов гена APOE в 2,3 раза повышает риск тяжелого течения COVID-19. Ген вовлечен в развитие болезни Альцгеймера и сердечно-сосудистых заболеваний.
Связь генетических вариантов человека и риска госпитализации с COVID-19 была показана в исследовании Университета Эксетера. Об этом сообщила компания Genotek со ссылкой на The Journals of Gerontology.
Где они набирали эти труппы для исследований на генетическую мутацию?
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2020, 07:49
Вы статью вообще прочли?
При чем тут статья? Вы сами начали про соотношение заболевших и умерших, на что вам мгновенно указали, что официальная статистика здесь адекватных данных дать в принципе не может (т.к. например, при абсолютно одинаковом реальном соотношении "бумажное" может различаться в 200 раз).
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2020, 07:49
Где они набирали эти труппы для исследований на генетическую мутацию?
Вы исследование читали?
Брали статистику по заболевшим среди участников UK Biobank (около 300 тыс. чел.).
Частотность гена в разных популяциях к исследованию прямого отношения вообще не имеет.
Цитата: _Swetlana от июня 2, 2020, 00:00
Сегодня опять ковидная скорая приезжала в наш подъезд.
А есть "нековидные" скорые?..
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2020, 08:54
А есть "нековидные" скорые?..
Уже скоро и вместо названия "скорая" станут использовать "ковидка"
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2020, 00:38
Я привел Грузию и Армению просто для того, что показать, что это статья-воздух.
То, что вы привели, никак не опровергает содержание статьи.
Тем временем Андрей Говердовский, гендиректор росатомского ФЭИ, выдвинул конгениальную идею: бороться с коронавирусом, облучая изнутри лёгкие ультрафиолетом с помощью их "светящегося газа". Вот что бывает, когда физики вдруг влезают в медицину, в которой вообще ни бум-бум.
Для справки: вирусные частицы мало того что менее чувствительны к ультрафиолету, чем сами клетки легких (хотя бы просто в силу крайне малого размера), так вирус ещё и составляет большую часть времени просто одно целое с этими самыми клетками. Трамп со своей идеей про инъекции дезинфицирующего раствора нервно курит в сторонке.
Цитата: BormoGlott от июня 2, 2020, 09:00
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2020, 08:54
А есть "нековидные" скорые?..
Уже скоро и вместо названия "скорая" станут использовать "ковидка"
Это когда, не дай Бог, все больницы станут ковидницами. У нас в Липецке пока такого не случилось. Инфа стопроцентной достоверности 8-)
Да у нас вообще скорых мало.
В аккурат перед началом эпидемии Текслер с Гехт медикам отменили доплату за стаж, за ночные смены и т.д., а от водителей вообще избавились, самозанятыми их сделали.
Они бастовали, требовали себе з/п, внимание, 33 т.р.
Гехт, единоросская ***** с з/п 400 т.р., приезжала, говорила фельдшерам с з/п 11 т.р.: Все так получают!
Они и поувольнялись.
Дочери пришёл результат анализа: отрицательный.
Цитата: _Swetlana от июня 2, 2020, 11:16
Дочери пришёл результат анализа: отрицательный.
Отлично! Поздравляю!
Не прошло и года.
Внезапно, из выдачи Ютуба... ска, они все знали!.. 8-)
Ага, каких-то 12 дней и анализ готов!
Алейников и Стоянов родились с разницей ровно в 10 лет: 10 июля 47 и 57г соответственно.
Цитата: _Swetlana от июня 2, 2020, 11:16
Дочери пришёл результат анализа: отрицательный.
;up: Это жеж хорошая весть! :)
(Про единоросских **** солидарен)
:UU:
Цитата: _Swetlana от июня 2, 2020, 19:24
:UU:
:fp: Очень вероятно, что ложноотрицательный результат. Со всеми возможными последствиями.
Цитата: Georgos Therapon от июня 2, 2020, 19:28
Цитата: _Swetlana от июня 2, 2020, 19:24
:UU:
:fp: Очень вероятно, что ложноотрицательный результат. Со всеми возможными последствиями.
Вы умеете порадовать.
Цитата: Poirot от июня 2, 2020, 19:34
Вы умеете порадовать.
Лучше уж так, чем детская наивность.
Цитата: Georgos Therapon от июня 2, 2020, 19:28
:fp: Очень вероятно, что ложноотрицательный результат. Со всеми возможными последствиями.
Какие последствия :fp: Светлана писала, что дочь уже выздоровела
Цитата: Georgos Therapon от июня 2, 2020, 19:28
:fp: Очень вероятно, что ложноотрицательный результат. Со всеми возможными последствиями.
А ещё бывает истинноположительный :D
Цитата: BormoGlott от июня 2, 2020, 20:59
Цитата: Georgos Therapon от июня 2, 2020, 19:28
:fp: Очень вероятно, что ложноотрицательный результат. Со всеми возможными последствиями.
Какие последствия :fp: Светлана писала, что дочь уже выздоровела
Знакомый уже тоже отлежался на самоизоляции. Но всё равно все умрут.
Правда, вряд ли от коронавируса.
Цитата: Vlad26t от июня 2, 2020, 21:01
Цитата: Georgos Therapon от июня 2, 2020, 19:28
:fp: Очень вероятно, что ложноотрицательный результат. Со всеми возможными последствиями.
А ещё бывает истинноположительный :D
:yes: мамойклянусьположительный
Цитата: BormoGlott от июня 2, 2020, 20:59
Цитата: Georgos Therapon от июня 2, 2020, 19:28
:fp: Очень вероятно, что ложноотрицательный результат. Со всеми возможными последствиями.
Какие последствия :fp: Светлана писала, что дочь уже выздоровела
То, что выздоровела, это действительно хорошая весть. Но не надо забывать, что выздоровевшая от ковида ещё может какое-то время быть источником вируса.
Этот вирус уже слабенький, поборотый.
Можно сказать, не вирус, а прививка :green:
На работе узнал, что среди завлабов нашего института уже есть жертва коронавируса.
Оказывается, наиболее вероятная версия происхождения вируса - не от подковоноса или панголина, и не искусственно в лаборатории, а от коронавируса человека, мутировавшего из бессимптомного состояния в пневмонийное.
Цитата: Toman от июня 2, 2020, 22:12
На работе узнал, что среди завлабов нашего института уже есть жертва коронавируса.
Покойник?!
Цитата: alant от июня 2, 2020, 23:48Оказывается, наиболее вероятная версия происхождения вируса
По чьей гипотезе?
Цитата: Bhudh от июня 3, 2020, 02:49
Цитата: alant от июня 2, 2020, 23:48Оказывается, наиболее вероятная версия происхождения вируса
По чьей гипотезе?
Коллеги на работе.
Цитата: alant от июня 3, 2020, 08:02
Цитата: Bhudh от июня 3, 2020, 02:49
Цитата: alant от июня 2, 2020, 23:48Оказывается, наиболее вероятная версия происхождения вируса
По чьей гипотезе?
Коллеги на работе.
Высосал из пальца?
Цитата: alant от июня 3, 2020, 08:02
Цитата: Bhudh от июня 3, 2020, 02:49
Цитата: alant от июня 2, 2020, 23:48Оказывается, наиболее вероятная версия происхождения вируса
По чьей гипотезе?
Коллеги на работе.
Коллега в курсе, что SARS-CoV-2 содержит фрагменты не человеческих вирусов? Это продукт рекомбинации, а не точечной мутации. Рекомбинации, которая очевидным образом не могла произойти в клетках человека.
Цитата: Devorator linguarum от мая 13, 2020, 20:08
Цитата: Georgos Therapon от мая 13, 2020, 18:10
Я бы пошёл к врачам, только если уже будет развиваться одышка.
Я бы даже при одышке не пошел. Помереть предпочитаю сам, а не при помощи врачей. :3tfu:
Кстати, одышка бывает психическая. Красота же, комусь.
Цитата: Devorator linguarum от мая 13, 2020, 20:08
Цитата: Georgos Therapon от мая 13, 2020, 18:10
Я бы пошёл к врачам, только если уже будет развиваться одышка.
Я бы даже при одышке не пошел. Помереть предпочитаю сам, а не при помощи врачей. :3tfu:
Подсказка в тему: вы на котором этаже живете?
На каком этаже - это ни о чем не говорит. Главное, чтобы дом был без лифта! :green:
Цитата: Devorator linguarum от июня 3, 2020, 21:10
На каком этаже - это ни о чем не говорит. Главное, чтобы дом был без лифта! :green:
Без лифта -- это ЗОЖ, а этаж выше третьего -- это моментальное решение всех проблем.
Цитата: zwh от июня 3, 2020, 09:16
Цитата: alant от июня 3, 2020, 08:02
Цитата: Bhudh от июня 3, 2020, 02:49
Цитата: alant от июня 2, 2020, 23:48Оказывается, наиболее вероятная версия происхождения вируса
По чьей гипотезе?
Коллеги на работе.
Высосал из пальца?
Наши главные самоизолировались ( после сомнительных связей) и руководят на удалении.
Интересная статейка. Заставляет задуматься.
Цитировать
Что готовили в США всему миру. Доклад ЦРУ говорит о плановом характере пандемии
03.06.2020 - 16:45
Официально опубликованный ЦРУ документ в докладе «о глобальных тенденциях» строит модель Мира примерно к 2025 году. «Распространение нового, быстрораспространяющегося смертельного для человека респираторного заболевания, для противодействия которому нет контрмер, могло бы стать первопричиной глобальной пандемии» — предлагается в докладе.
Документ увидел свет благодаря французским журналистам Le Figaro и лично Александру Адлеру (Alexandre Adler, Франция) — «кадровому директору» мировых лидеров, который знает их хобби, тайные любовные связи, родственные отношения, а иногда удается обнаружить и следы их деятельности.
Специалисты национального совета по разведке в этом документе озвучивают сценарий, что болезнь в форме пандемии возникнет к 2025 году, приведет к внутренним и трансграничным напряженностям и конфликтам, которые станут в этой ситуации более вероятны. «Если пандемическое заболевание возникнет», — планируют эксперты ЦРУ, «то оно прежде всего возникнет в областях с высокой плотностью населения и нетрадиционным использованием животных. Таких районов много в Китае и Юго-Восточной Азии. Там у пандемии больше шансов, так как для эффективного распространения она должна переместиться или быть искусственно перенесена в регионы с высокой плотностью населения».
Далее в документе говорится, что «могут пройти недели до того, как будут получены лабораторные результаты, подтверждающие существование болезни с высокозаразным потенциалом. Затем очаги распространятся на города и мегаполисы Юго-Восточной Азии. Быстрой динамике будет способствовать и то, что, несмотря на запрет на международные путешествия, туристы со слабовыраженными симптомами или с нетипичными симптомами легко могут завезти болезнь на другие континенты. Волны проявления пандемии могут сменять друг друга в течение нескольких месяцев. Отсутствие эффективных вакцин и коллективного иммунитета сделают население мира предельно уязвимым для неведомой ранее инфекции».
Примечательно, что аналитики из ЦРУ предусмотрели и возможную гибель десятков и даже сотен тысяч американцев. Зато вне Соединенных Штатов «болезнь может привести к заболеванию трети населения мира и смертности в несколько десятков миллионов человек».
Всё это было бы прозаично и создаётся впечатление, что этот доклад написан сегодня утром по мировым сводкам о коронавирусе, если бы не одно «НО».
Это, по сути, сценарное планирование с детализацией и фактурой, было опубликовано в 2008 году! 12 лет назад!
Этот доклад писался с учетом того, что Соединенные Штаты к этому времени уже будут функционировать в многополярном мире. И по сути задача ставилась, как затормозить развитие остального мира. И в первую очередь своих главных конкурентов: Китай и Россию. В этом документе есть текст, где с надеждой указано, что «вне системы Соединенных Штатов деградация различных систем здравоохранения приведет мир к катастрофическим последствиям».
Доклад был представлен в 2008 году. В 2009 году был принят Федеральный бюджет США на 2010 финансовый год, под названием «A New Era of Responsibility: Renewing America's Promise», а в 2010 году в США началась реформа здравоохранения. Нетрудно предположить, что реформу затеяли с учётом описанного выше сценария, чтобы исключить Соединенные Штаты из-под влияния запущенного в последствие биологического «инструмента» передела Мира (Реформа, кстати, не была завершена успешно). И в 2020 году что-то пошло не так.
Если бы сценарий был реализован, весь мир был бы в хаосе, а Соединенные Штаты восстановили бы статус сверхдержавы однополярного мира.
Источник: https://rusnext.ru/news/1591191914
Цитата: Abdylmejit от июня 3, 2020, 21:29
Цитата: zwh от июня 3, 2020, 09:16
Цитата: alant от июня 3, 2020, 08:02
Цитата: Bhudh от июня 3, 2020, 02:49
Цитата: alant от июня 2, 2020, 23:48Оказывается, наиболее вероятная версия происхождения вируса
По чьей гипотезе?
Коллеги на работе.
Высосал из пальца?
Наши главные самоизолировались ( после сомнительных связей) и руководят на удалении.
Я имел в виду руководителей нашего филиала "Массандры"( если, что :tss:).
Цитата: Авишаг от мая 15, 2020, 16:42
Цитата: Awwal12 от мая 15, 2020, 16:31
Если у человека мозги набекрень, то обычно это проявляется во всем.
Если человек занимается чем-то, что кто-то другой считает ерундой, это ещё не значит, что у него мозги набекрень.
Как всегда: проверка на ерундовость - эксперимент.
Цитата: Валентин Н от июня 3, 2020, 00:03
Покойник?!
Да. Около проходной на доске объявлений некролог вывешен, с фотографией. Там, конечно, никогда не пишется, от чего (и, естественно, каждый год кто-то умирает - руководящий состав же, естественно, весьма возрастной, так что само по себе - всякое бывает). А уже потом от сотрудников в устном виде слышу, что в данном случае - именно вот это самое.
Цитата: Awwal12 от июня 3, 2020, 11:29
Цитата: alant от июня 3, 2020, 08:02
Цитата: Bhudh от июня 3, 2020, 02:49
Цитата: alant от июня 2, 2020, 23:48Оказывается, наиболее вероятная версия происхождения вируса
По чьей гипотезе?
Коллеги на работе.
Коллега в курсе, что SARS-CoV-2 содержит фрагменты не человеческих вирусов? Это продукт рекомбинации, а не точечной мутации. Рекомбинации, которая очевидным образом не могла произойти в клетках человека.
Вы хотите сказать, что все человеческие вирусы известны?
Почему рекомбинация не могла произойти в клетках человека?
У Джорджа Флойда, умершего при задержании полицией США, был коронавирус (https://tass.ru/obschestvo/8643691?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
ЦитироватьУ афроамериканца Джорджа Флойда, который умер после задержания его полицейскими в городе Миннеаполис (штат Миннесота), было диагностировано заболевание, вызываемое коронавирусом нового типа (COVID-19).
Ещё одна жертва смертельного вируса
Цитата: zwh от июня 3, 2020, 21:53
Интересная статейка. Заставляет задуматься.
Ну-ну-ну,,, на предмет провидческих материй копайте-ка глубже, аж в эпоху Джеральда Форда и в год моего рождения:
китайса уиновата!!!1адын :negozhe:
А вообще, подборки в духе "башорг жив!" у Вас гораздо удачнее, чем цитирование всяких русвёсен (там все грустно по определению / кто бы ни цитировал) :tss:
Цитата: Эслыш от июня 4, 2020, 10:37
У Джорджа Флойда, умершего при задержании полицией США, был коронавирус
ЦитироватьУ афроамериканца Джорджа Флойда, который умер после задержания его полицейскими в городе Миннеаполис (штат Миннесота), было диагностировано заболевание, вызываемое коронавирусом нового типа (COVID-19).
Ещё одна жертва смертельного вируса
Значит, полицейский не виновен. Полицейского отпустить и восстановить на работе, демонстрантов разогнать. 8-)
ЦитироватьЧисло граждан, инфицированных коронавирусом в Армении, за прошедшие сутки увеличилось на 697. Об этом сегодня утром во время прямого эфира на своей странице в Facebook сообщил премьер-министр Армении Никол Пашинян.
«У меня плохие новости. Эпидемическая ситуация ухудшается. У нас 697 новых случаев. Это означает, что мы уже находимся в ситуации, когда есть нуждающиеся в госпитализации пациенты, которых мы не может вовремя госпитализировать», - отметил Пашинян.
Экак вам Армения покою не даёт...
Цитата: RockyRaccoon от июня 4, 2020, 11:08
Цитата: Эслыш от июня 4, 2020, 10:37
У Джорджа Флойда, умершего при задержании полицией США, был коронавирус
ЦитироватьУ афроамериканца Джорджа Флойда, который умер после задержания его полицейскими в городе Миннеаполис (штат Миннесота), было диагностировано заболевание, вызываемое коронавирусом нового типа (COVID-19).
Ещё одна жертва смертельного вируса
Значит, полицейский не виновен. Полицейского отпустить и восстановить на работе, демонстрантов разогнать. 8-)
Полицейского даже наградить надо -- за то, что пресек распространение опасной инфекции и сам подвергся серьезной опасности заражения, причем при исполнении.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2020, 13:06
Экак вам Армения покою не даёт...
Просто в Вилариба корова сдохла, поэтому в Вилобаджо праздник.
Цитата: ivanovgoga от июня 4, 2020, 12:22
ЦитироватьЧисло граждан, инфицированных коронавирусом в Армении, за прошедшие сутки увеличилось на 697. Об этом сегодня утром во время прямого эфира на своей странице в Facebook сообщил премьер-министр Армении Никол Пашинян.
«У меня плохие новости. Эпидемическая ситуация ухудшается. У нас 697 новых случаев. Это означает, что мы уже находимся в ситуации, когда есть нуждающиеся в госпитализации пациенты, которых мы не может вовремя госпитализировать», - отметил Пашинян.
А в это время армяне с тем же чувством постят сообщения об эпидемической ситуации в соседних республиках...
Сейчас открыл страничку по коронавирусу в Забайкалье за 30 мая:
ЦитироватьЧисло заражённых коронавирусом в Забайкалье выросло на 43 - до 1095 случаев (https://www.chita.ru/news/146265/)
Ничто прямо не свидетельствует: ни официальная информация, ни комментарии под ней, -- что там что-то не то и вскоре туда окажется необходимым перебрасывать экстренную помощь.
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2020, 13:06
Экак вам Армения покою не даёт...
Цитата: RockyRaccoon от июня 4, 2020, 14:49
А в это время армяне с тем же чувством постят сообщения об эпидемической ситуации в соседних республиках...
нет. они собираются просить помощи у Грузии. Спрашивается, почему у Грузии, а не у России?.Россия ведь американцам помогает, почему своему ОДКБэшенному брату не помочь.. 8-)
Цитата: Awwal12 от июня 4, 2020, 13:06
Экак вам Армения покою не даёт...
она на Кавказе вообще никому покоя не дает...Теперь еще и рассадником вируса стала..
Цитата: ivanovgoga от июня 4, 2020, 16:36
они собираются просить помощи у Грузии.
Обязательно надо помочь, если есть возможность.
Цитата: Georgos Therapon от июня 4, 2020, 16:29
Сейчас открыл страничку по коронавирусу в Забайкалье за 30 мая:
ЦитироватьЧисло заражённых коронавирусом в Забайкалье выросло на 43 - до 1095 случаев (https://www.chita.ru/news/146265/)
Ничто прямо не свидетельствует: ни официальная информация, ни комментарии под ней, -- что там что-то не то и вскоре туда окажется необходимым перебрасывать экстренную помощь.
А зачем им ее перебрасывать? Ну идет тихонько самовакцинация населения -- и пусть себе идет. Главное ИМХО, чтоб вала не было.
Цитата: From_Odessa от мая 17, 2020, 09:02
Цитата: Toman от мая 16, 2020, 21:09
Про комаров надо сказать, что основной их жертвой являются вовсе не люди. Людей они кусают ну не то чтобы по ошибке - но это, в общем, не самая выгодная и не самая безопасная для них жертва. А кусают они и всяких разных зверушек, и птичек, и лягушек... А у всех них могут быть вирусы
Вот только с большой вероятностью подавляющее большинство вирусов погибают на комаре/в комаре, потому переносят они очень немногие заболевания. Уж точно не коронавирус.
А чего это они на комаре погибают - слабенькие? Например на том, чем он собственно во всех подряд тычет.
Цитата: ivanovgoga от июня 4, 2020, 16:36
Цитата: Awwal12 от Экак вам Армения покою не даёт...
Цитата: RockyRaccoon от А в это время армяне с тем же чувством постят сообщения об эпидемической ситуации в соседних республиках...
нет. они собираются просить помощи у Грузии. Спрашивается, почему у Грузии, а не у России?.Россия ведь американцам помогает, почему своему ОДКБэшенному брату не помочь..
Патамушта грузия светачь цывелезованова мира.
Цитата: zwh от июня 4, 2020, 19:38
А зачем им ее перебрасывать?
Ни к чему здесь этот риторический вопрос, потому что её уже перебрасывают.
Цитата: Мечтатель от мая 18, 2020, 13:34
Все таки есть положительныя стороны и у жизни въ Заж...пинскѣ. Чѣмъ ближе къ кремлямъ, тѣмъ свирепѣе держиморды. У насъ вышеприведенный случай былъ бы нонсенсомъ.
А это - как посмотреть. До Бога высоко, ... .
Цитата: RockyRaccoon от июня 4, 2020, 21:03
Патамушта грузия светачь цывелезованова мира.
Ну уж посветлее чем некоторые со скрепами из 90х. 8-)
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2020, 08:08
Если человѣкъ считаетъ себя несправедливо обиженнымъ, онъ поначалу можетъ высказаться передъ обидчикомъ, разсчитывая на пробужденiе совѣсти или благородныхъ чувствъ. Но если никакого измѣненiя не послѣдуетъ, остается только съ презрѣнiемъ замолчать.
Ну не тянет
Мечтатель на Диогена, неужели он сам этого не замечает...
Цитата: RockyRaccoon от июня 4, 2020, 11:08
демонстрантов разогнать
Придать ускорение? :???
Цитата: RockyRaccoon от июня 4, 2020, 11:08
Цитата: Эслыш от июня 4, 2020, 10:37
У Джорджа Флойда, умершего при задержании полицией США, был коронавирус
ЦитироватьУ афроамериканца Джорджа Флойда, который умер после задержания его полицейскими в городе Миннеаполис (штат Миннесота), было диагностировано заболевание, вызываемое коронавирусом нового типа (COVID-19).
Ещё одна жертва смертельного вируса
Значит, полицейский не виновен. Полицейского отпустить и восстановить на работе, демонстрантов разогнать. 8-)
Как же отпустить?! Изолировать на две недели, ведь он с зараженным так тесно контактировал.
Цитата: alant от июня 5, 2020, 00:46
Как же отпустить?! Изолировать на две недели, ведь он с зараженным так тесно контактировал.
Да. Изолировать на две недели, а заодно оштрафовать за несоблюдение дистанции во время коронавируса. А, ещё и за неношение маски! Так ему!
Цитата: RockyRaccoon от июня 5, 2020, 17:27
Цитата: alant от июня 5, 2020, 00:46
Как же отпустить?! Изолировать на две недели, ведь он с зараженным так тесно контактировал.
Да. Изолировать на две недели, а заодно оштрафовать за несоблюдение дистанции во время коронавируса. А, ещё и за неношение маски! Так ему!
Ну, во-первых, он не давал ему дышать, так что распространение инфекции было пресечено еще в дыхательных путях вирусоносителя.
Я не понял, перчатки и намордники отменили?
Цитата: Эслыш от июня 8, 2020, 15:02
Я не понял, перчатки и намордники отменили?
Вроде нет.
По-хорошему, если бы не дефицит оных вначале, нужно было бы с самого начала вводить масочно-очково-перчаточный режим и не делать остальных дурацких запретов.
Цитата: Toman от июня 9, 2020, 08:52
По-хорошему, если бы не дефицит оных вначале, нужно было бы с самого начала вводить масочно-очково-перчаточный режим и не делать остальных дурацких запретов.
Пропуска в общественном транспорте хорошо сработали. Как теперь пойдёт дело - тоже вопрос.
Оказывается, если вирус с нужными свойствами получить путем селекции (как сорта расстений или породы животных), искусственное его происхождение нельзя обнаружить.
Какой именно "селекции"? Селекция в животно- и растениеводстве основана на изначальном разнообразии генотипов в популяции, естественной разбивке генов по хромосомам и диплоидности нормального набора генов у эукариот. Это именно "селекция", то есть просто "выбор" подходящих генов (читай - вариантов отдельных хромосом) для дальнейшего размножения. Что вы имеете в виду в случае вирусов?..
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2020, 09:21
Какой именно "селекции"? Селекция в животно- и растениеводстве основана на изначальном разнообразии генотипов в популяции, естественной разбивке генов по хромосомам и диплоидности нормального набора генов у эукариот. Это именно "селекция", то есть просто "выбор" подходящих генов (читай - вариантов отдельных хромосом) для дальнейшего размножения. Что вы имеете в виду в случае вирусов?..
Отбор по нужным свойствам штамов, выращиваемых на культуре клеток.
Этим можно заниматься до бесконечности, т.к. точечные мутации полностью случайны, а при большом их количестве как-то изолировать отдельные оптмальные варианты - не самая тривиальная задача.
Можно попытаться добиться реассортации, но это немного не то, о чем вы пишете.
Да и в любом случае уже есть приемы, позволяющие создавать модифицированные вирусы, неотличимые от естественно возникших.
Цитата: alant от июня 9, 2020, 09:30
Отбор по нужным свойствам штамов, выращиваемых на культуре клеток.
К чему, собссна, клонится-то: что сперва русских и китайцев "привили" ослабленным недоковидом от тру-ковида, и уже потом только этот Ъ-последний подбросили американским негорам и прочим европейцам? :pop:
А всех, везущих ослабленный недоковид за рубеж, выявляли и тайно расстреливали.
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2020, 10:13
А всех, везущих ослабленный недоковид за рубеж, выявляли и тайно расстреливали.
Для американцев это уже сложно. Но первый тезис им заходит. С ихних спид-инфо про уханьский вирус.
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2020, 09:40
Этим можно заниматься до бесконечности, т.к. точечные мутации полностью случайны, а при большом их количестве как-то изолировать отдельные оптмальные варианты - не самая тривиальная задача.
Можно попытаться добиться реассортации, но это немного не то, о чем вы пишете.
Да и в любом случае уже есть приемы, позволяющие создавать модифицированные вирусы, неотличимые от естественно возникших.
Так вирусы воспроизводятся очень быстро.
Про приемы мне не известно. Почему тогда все ищут следы человеческого вмешательства?
Цитата: alant от июня 9, 2020, 11:56
Почему тогда все ищут следы человеческого вмешательства?
Хочется, вот и ищут.:donno:
Цитата: alant от июня 9, 2020, 11:56
Почему тогда все ищут следы человеческого вмешательства?
А мугангу с пробиркой помните еще?.. (https://theintercept.com/2018/02/06/lie-after-lie-what-colin-powell-knew-about-iraq-fifteen-years-ago-and-what-he-told-the-un/)
Самоизоляцию сняли и тут же принялись гибридным клещом пугать. Что ж такое! Не понос, так золотуха.
Цитата: Эслыш от июня 9, 2020, 14:53
Самоизоляцию сняли
И ввели самосохранение.
Цитата: Poirot от июня 9, 2020, 15:10
Цитата: Эслыш от июня 9, 2020, 14:53
Самоизоляцию сняли
И ввели самосохранение.
Тех, кто останется дома, будут штрафовать за нарушение отмены самоизоляции. :yes:
Цитата: Geoalex от июня 9, 2020, 15:23
Цитата: Poirot от июня 9, 2020, 15:10
Цитата: Эслыш от июня 9, 2020, 14:53
Самоизоляцию сняли
И ввели самосохранение.
Тех, кто останется дома, будут штрафовать за нарушение отмены самоизоляции. :yes:
Нас, кстати, в офис на работу не погнали. Начнем со следующей недели. Говорят, что начальство закупило маски, перчатки и антисептики, которые будут раздаваться сотрудникам.
Цитата: Poirot от июня 9, 2020, 15:29
Цитата: Geoalex от июня 9, 2020, 15:23
Цитата: Poirot от июня 9, 2020, 15:10
Цитата: Эслыш от июня 9, 2020, 14:53
Самоизоляцию сняли
И ввели самосохранение.
Тех, кто останется дома, будут штрафовать за нарушение отмены самоизоляции. :yes:
Нас, кстати, в офис на работу не погнали. Начнем со следующей недели. Говорят, что начальство закупило маски, перчатки и антисептики, которые будут раздаваться сотрудникам.
Нас тоже пока не гонят.
Цитата: Poirot от июня 9, 2020, 15:29
Нас, кстати, в офис на работу не погнали.
Нас в офис погнало желание кушать.
Сидим в офисе месяц без перчаток и масок (от деревни за 3 города в соседнем регионе). Никто не сдох ни на йоту.
Завтра политбюро с мидейными китайцами опять по зуму. Вангую, они снова будут в намордниках. Вот думаем, че надеть из солидарности: балаклавы глухие, или маски как у свингерш...
Цитата: jvarg от июня 9, 2020, 17:08
Цитата: Poirot от июня 9, 2020, 15:29
Нас, кстати, в офис на работу не погнали.
Нас в офис погнало желание кушать.
А мы и не прекращали. :green:
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2020, 18:58
Цитата: jvarg от июня 9, 2020, 17:08
Цитата: Poirot от июня 9, 2020, 15:29
Нас, кстати, в офис на работу не погнали.
Нас в офис погнало желание кушать.
А мы и не прекращали. :green:
Ну дык мы тоже не прекращали. На удаленке пока ещё сидим. Не сказал бы, что работы убавилось. Пару раз даже запарки были.
Знакомая рассказала, что им мэр приказал открыть детский сад, хотя ни антисептика, ни масок не выделил. Говорит, на свои деньги покупайте.
Цитата: Awwal12 от июня 9, 2020, 18:58
Цитата: jvarg от июня 9, 2020, 17:08
Цитата: Poirot от июня 9, 2020, 15:29
Нас, кстати, в офис на работу не погнали.
Нас в офис погнало желание кушать.
А мы и не прекращали. :green:
Мы на неделю прекращали.
Цитата: Poirot от июня 9, 2020, 19:23
Ну дык мы тоже не прекращали. На удаленке пока ещё сидим. Не сказал бы, что работы убавилось. Пару раз даже запарки были.
Жена тоже на удаленке и тоже работы не меньше, а, скорее, больше. При этом им до июля отменили оплату сверхурочных из-за падения цен на нефть. А на прошлой неделе как раз куча сверхурочных до одиннадцати вечера и позже была.
=====
Сегодня на двери соседнего круглосуточного продуктового магазина увидел надпись, которой раньше вроде не было. Просьба заходить в магазин в масках, при этом отмечено, что у них в свободном доступе есть одноразовые. Зашёл. Никаких одноразовых не увидел и никто мне ничего не сказал. Другие покупатели тоже без масок. Продавцы в масках.
Ашан закрывается.
Кина не будет :(
_Swetlana, вообще закрывается или как?
Почему Вас это так огорчает?
Блин... вот сидят себе чуваки на штатовском форуме, один с ковидной пневмонией, другой здоровый. И второй первому подбрасывает вот такой видос:
Ну, с первых минут же ясно, что это лайнусполинг номер два. На 24-ой минуте становится смешно, к концу 25-ой — страшновато. Патамушта найдется дурак, который так и сделает... как там говорил Задорнов: подождите смеяться? Чувак с ковидной пневмонией говорит "вау!" видосу с десятком просмотров и одним подписчиком... и заявляет о планах воплощения всего этого в жизнь. Я еще надеялся, что он шутит, оттого не стал писать "чувак, ну ты до кучи выплюнешь по кускам свой желудок". Как там еще говорил Задорнов? Ну,
туп он его и выплюнул, не прошло и 3 дней. Так и не дойдя до убийственной дозы. Ппц, этой нации нужно гуталин продавать от насморка. Со времен "позвонка" Мартти Ларни (https://www.livelib.ru/book/1000496038-chetvjortyj-pozvonok-ili-moshennik-ponevole-martti-larni) все стало только хуже?
Минут 10 грыз себя за то, что не предостерег. С другой стороны: а помогло бы мое мнение? Короче, отлегло бремя ответственности советского человека, отлегло :3tfu:
Цитата: From_Odessa от июня 10, 2020, 03:49
_Swetlana, вообще закрывается или как?
Почему Вас это так огорчает?
Говорят, навсегда.
Единственное место в городе, где можно было посмотреть не голливудский ширпотреб, а интересные фильмы.
Цитата: https://sibkray.ru/news/1/935977/В Сибири в два раза больше заболевших коронавирусом, чем во всей России
Donce, en Rusia e Sibir no ave maladas.
Следовательно, в России и Сибири заболевших нет.
:umnik:
Шёл по переходу, а навстречу мадам с мобилой, громко так говорит, на весь переход разносится. Сказала "на плато должны выйти к пятнадцатому числу".
Сегодня впервые проехался в метро после карантина. Т.е., получается перерыв где-то в 80 дней. Ну шо сказать? Народу мало, но предписания московских властей злостно нарушаются пассажирами. Куча народу без масок (про перчатки уже и не говорю). В вагоне часто сидят не через одного, а рядом несмотря на соответствующие предупредительные надписи на сиденьях. На эскалаторах тоже никакой социальной дистанции. Я понимаю, что в час-пик некоторые ограничения соблюсти нереально, но маски-то хотя бы можно носить.
Цитата: Чандарагани от июня 10, 2020, 19:24
Сказала "на плато должны выйти к пятнадцатому числу".
Раз сказала должны, значит выйдем.
Цитата: Poirot от июня 10, 2020, 19:26В вагоне часто сидят не через одного, а рядом несмотря на соответствующие предупредительные надписи на сиденьях.
Вот идиоты, кто у нас писанному верит? Надо было через одно сиденье иппликаторы Кузнецова приклеить.
Цитата: Bhudh от июня 10, 2020, 19:31
Цитата: Poirot от июня 10, 2020, 19:26В вагоне часто сидят не через одного, а рядом несмотря на соответствующие предупредительные надписи на сиденьях.
Вот идиоты, кто у нас писанному верит? Надо было через одно сиденье иппликаторы Кузнецова приклеить.
Ха. С ледянками бы ездили.
Ну на первый день не успели бы с ледянками. А на второй иппликаторы оторвать, гвозди вбить.
Цитата: RockyRaccoon от июня 4, 2020, 14:49
Цитата: ivanovgoga от июня 4, 2020, 12:22
ЦитироватьЧисло граждан, инфицированных коронавирусом в Армении, за прошедшие сутки увеличилось на 697. Об этом сегодня утром во время прямого эфира на своей странице в Facebook сообщил премьер-министр Армении Никол Пашинян.
«У меня плохие новости. Эпидемическая ситуация ухудшается. У нас 697 новых случаев. Это означает, что мы уже находимся в ситуации, когда есть нуждающиеся в госпитализации пациенты, которых мы не может вовремя госпитализировать», - отметил Пашинян.
А в это время армяне с тем же чувством постят сообщения об эпидемической ситуации в соседних республиках...
ЦитироватьМы дошли до критической точки, шагаем в ад
премьер-министр Никол Пашинян
о резком росте заболеваемости
https://lenta.ru/articles/2020/06/11/vtoraya/
Цитироватьпредписания московских властей злостно нарушаются пассажирами. Куча народу без масок
Да их и месяц назад далеко не все носили. :smoke:
Месяц назад народу как такового было сильно меньше.
Цитата: Poirot от июня 10, 2020, 19:26
Сегодня впервые проехался в метро после карантина. Т.е., получается перерыв где-то в 80 дней.
Поражаюсь вашей законопослушности...
ЦитироватьВ мае этого года в Москве зарегистрировано 15 713 смертей, что на 5715 больше, чем в мае 2019-го (9998 умерших). Если рассчитывать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит 9914 (9935 в 2017-м, 9808 в 2018-м, 9998 в 2019-м).
Таким образом, превышение смертности в мае текущего года составляет 5799 случаев. «COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае)», — говорится в сообщении.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/06/2020/5ee0c4e39a7947a7f0ce3cb6
Даже тут цифры не сходятся, 92% от 5800 это 5336.
Тем не менее официальная статистика уверяет нас, что в Москве ВСЕГО умерло 3231, при том, что только в одном лишь мае было 5260-5800, а ведь уже в июне прошло 2 недели, а были ещё апрель, март, февраль, январь.
Цитата: jvarg от июня 13, 2020, 12:32
Цитата: Poirot от июня 10, 2020, 19:26
Сегодня впервые проехался в метро после карантина. Т.е., получается перерыв где-то в 80 дней.
Поражаюсь вашей законопослушности...
Очень поспешный вывод о законопослушности.
Цитата: jvarg от июня 13, 2020, 12:32
Цитата: Poirot от июня 10, 2020, 19:26
Сегодня впервые проехался в метро после карантина. Т.е., получается перерыв где-то в 80 дней.
Поражаюсь вашей законопослушности...
Ну, карантин-то я строго соблюдал.
Слышал, что мат. модель на основе случайной выборки, тестируемых на антитела, показывает, что в Москве переболело 14%.
Цитата: Чандарагани от июня 13, 2020, 13:12
Слышал, что мат. модель на основе случайной выборки, тестируемых на антитела, показывает, что в Москве переболело 14%.
Получается, что выявили далеко не всех инфицированных.
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2020, 07:35
Месяц назад народу как такового было сильно меньше.
Не знаю, у нас в Химках к майским праздникам вообще, по-моему, на улицу выходили все, кому не лень - и с детьми тоже.
Пусто было в самом начале апреля, а потом народ как-то стал забивать на это дело.
Цитата: Кассивелан от июня 14, 2020, 00:10
Цитата: Awwal12 от Месяц назад народу как такового было сильно меньше.
Не знаю, у нас в Химках к майским праздникам вообще, по-моему, на улицу выходили все, кому не лень - и с детьми тоже.
Кого волнует улица? Важен транспорт.
Тут один итальянский светило медицины выдал и обосновал версию, что скорей всего второй волны в мире не будет. Хорошо бы.
Хорошо, Вы зашли в транспорт - там несколько человек, и все в масках...
Но какая, нафиг, разница, если эти маски не меняются через каждые 4 часа?
- Кстати, на этом этапе разделяются те, кто боится именно заражения, и кто боится штрафа.
Последние могут маску в кармане недели две носить...
Цитата: Кассивелан от июня 14, 2020, 00:26
Хорошо, Вы зашли в транспорт - там несколько человек, и все в масках...
Но какая, нафиг, разница, если эти маски не меняются через каждые 4 часа?
А что, они от этого перестают задерживать выдыхаемые капли?
Да стоит кому-то от души кашлянуть в этой поношенной маске, и все "готовы" :green:
Вот ещё один пример (пишу из Крыма):
Рейс Москва - Симферополь, 31 мая, днём. Весь салон забит, никакой социальной дистанции - это раз. Никто там через кресло не сидит.
Все вроде в масках, за исключением двух-трёх человек - и, вроде, всё по схеме, но... Примерно на полпути в самолёте начинают кормить, и все эти маски снимают.
Где логика?
Цитата: Кассивелан и другие люди от июня 14, 2020, 00:55
социальной дистанции
Да что это за "социальная дистанция", почему какой-то идиот это сказал и все повторяют как попугаи. Социальная дистанция — это бомж и директор завода, начальник цеха и президент России. А пресловутые полтора метра — это санитарная дистанция.
На баше сказали проще: это дистанция между физическими телами.
Личное пространство :)
По громкоговорителю услышалъ, что масочный режимъ сохранится, пока не изобретутъ вакцiну. Да пошли они въ пимъ, какъ Юмисъ говоритъ.
То есть маски можно снимать? Вакцину-то вроде уже как применяют. На избранных...
Цитата: Мечтатель от июня 14, 2020, 19:59
По громкоговорителю услышалъ, что масочный режимъ сохранится, пока не изобретутъ вакцiну. Да пошли они въ пимъ, какъ Юмисъ говоритъ.
Вот Собянин сказал об этом дцать дней назад (про Москву, разумеется), теперь регионы подхватили.
У насъ большинство не соблюдаетъ. Людямъ надоѣло. Даже въ автобусахъ кондукторши безъ масокъ.
Цитата: _Swetlana от июня 14, 2020, 19:48
Личное пространство :)
Личное пространство понятие растяжимое, в трамвае оно одно, в ресторане другое, с другом одно, с полицейским другое.
Цитата: BormoGlott от июня 14, 2020, 18:41
Да что это за "социальная дистанция"
Сексуальная дистанция это понятно, это когда не надо прижиматься к человеку, чтоб в харасменте не обвинили.
Цитата: BormoGlott от июня 14, 2020, 18:41
Цитата: Кассивелан и другие люди от июня 14, 2020, 00:55
социальной дистанции
Да что это за "социальная дистанция", почему какой-то идиот это сказал и все повторяют как попугаи. Социальная дистанция — это бомж и директор завода, начальник цеха и президент России. А пресловутые полтора метра — это санитарная дистанция.
Социальная дистанция - это дистанция между индивидуумами внутри
социума.
Цитата: Кассивелан от июня 14, 2020, 00:55
Да стоит кому-то от души кашлянуть в этой поношенной маске, и все "готовы" :green:
В совершенно свежей маске - то же самое. Она тоже отойдёт под напором кашля, и львиная доля возуха с каплями выйдет по сторонам. Самые крупные капли, правда, всё же будут удержаны чисто инерционно, будучи неспособны пройти по такой кривой траектории. Опять же, независимо от поношенности маски.
Поношенная маска отличается от свежей в основном при обычном дыхании: она его сильнее затрудняет, и вот тут да, появляется различие по доле воздуха, проходящего мимо маски в ту или другую сторону.
Цитата: Кассивелан от июня 14, 2020, 00:26
- Кстати, на этом этапе разделяются те, кто боится именно заражения, и кто боится штрафа.
Последние могут маску в кармане недели две носить...
Я уже не раз говорил, что несколько лет вот так примерно по две недели носил маску в кармане, для применения в общественном транспорте, а в самые простудные сезоны или в самые ответственные моменты - и в магазинах. Частота простуд уменьшилась в несколько раз. Замена маски - не по критерию какого-то времени, что вот, допустим, именно две недели и никак иначе, а по фактическому состоянию. Пока она по ощущениям не мешает дышать, не "душит" - пользуемся, начала хоть чуть ощутимо препятствовать дыханию - меняем. Это может произойти и через две недели, и через 10 минут использования, заранее не предскажешь.
Цитата: Toman от июня 14, 2020, 22:58
Пока она по ощущениям не мешает дышать, не "душит" - пользуемся, начала хоть чуть ощутимо препятствовать дыханию - меняем.
Носим полумаски фильтрующие торговая марка Микрон "Респиратор противопыльный" FFP3 (красный цвет гарнитуры, номинальной коэффициент защиты 50 ГДК). После каждого возвращения домой сразу кидаем в мыльный раствор, потом прополаскиваем и сушим. Не отжимаем, не гладим.
Действительно, после нескольких часов использования или если недосушить, то дышать невозможно, клапан залипает в закрытом состоянии. Поэтому у каждого в ходу сразу штук пять полумасок. Наконец, возникают дефекты: отпадает поролоновая накладка на нос, протираются слои в районе проволочной гарнитуры, скатывается слой, прилегающий к лицу, рвутся резинки, у женщин - измазывается в помаде. Тогда берём из упаковки новую полумаску.
Цитата: Rusiok от июня 15, 2020, 10:45
Цитата: Toman от Пока она по ощущениям не мешает дышать, не "душит" - пользуемся, начала хоть чуть ощутимо препятствовать дыханию - меняем.
Носим полумаски фильтрующие торговая марка Микрон "Респиратор противопыльный" FFP3 (красный цвет гарнитуры, номинальной коэффициент защиты 50 ГДК). После каждого возвращения домой сразу кидаем в мыльный раствор, потом прополаскиваем и сушим.
Задерживающим наночастицы элементом в большинстве масок является полипропиленовое микроволокно в виде нетканого материала. В сущности, любые поверхностно-активные вещества его растворяют, ведя при стирке к сильной деградации фильтра. Конкретно про "FFP3" после стирки (а равно обработки спиртом, например) можно забыть - ни о каких задерживаемых 99% частиц там не будет и речи.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2020, 11:17
при стирке
Не стираем же: замачиваем и ополаскиваем.
Но, в сущности, вы правы. Маска в идеале должна использоваться одноразово. Но в феврале, когда всех обязали носить маски, их, во-первых, почти не было в продаже, во-вторых, они стоили до 500-600 гривен за штуку (такие цены все ещё присутствуют в интернете, т.е. до 1500 российских рублей). Выкидывать столь дорогие изделия после трёх-четырёх часов использования было безумием. Сейчас такая маска стоит 70-90 гривен, но привычка бережного отношения осталась.
Цитата: Rusiok от июня 15, 2020, 16:08
Выкидывать столь дорогие изделия после трёх-четырёх часов использования было безумием.
А зачем их выкидывать? Их можно проносить неделю, и они все равно будут удерживать 99% частиц (что, кстати, тоже подтверждено тестами).
Дезинфицировать же маски, убивая их в процессе, занятие в принципе бессмысленное. Я лично использую циклическую смену масок в течение недели. Но если сильно хочется, можно дезинфицировать жестким ультрафиолетом, прогревом до 60 градусов или перекисными соединениями.
Лучше пользоваться многоразовыми. Я всю эпидемию ношу одну единственную.
Цитата: Мечтатель от мая 22, 2020, 21:32
Влюбленный человѣкъ становится немного сумасшедшимъ, но въ немъ пробуждаются созидательныя способности. Кто-то стихи напишетъ, кто-то музыку. Я началъ рисовать, для возлюбленной. И стремишься дѣлиться прекраснымъ.
Какой интересъ тогда бояться коронавируса... Есть болѣе важное.
Конечно сумасшедшим. Вот, глядишь, не было бы этой влюблённости, сходили бы с ума по ковиду. Разница только в знаке эмоций.
Как сказал Сми, меры предосторожности от ковида обычно обратно пропорциональны смыслу существования индивида.
Цитата верна, подтверждаю.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Цитата: BormoGlott от июня 14, 2020, 18:41
Цитата: Кассивелан и другие люди от июня 14, 2020, 00:55
социальной дистанции
Да что это за "социальная дистанция", почему какой-то идиот это сказал и все повторяют как попугаи. Социальная дистанция — это бомж и директор завода, начальник цеха и президент России. А пресловутые полтора метра — это санитарная дистанция.
Да какая, нахрен, разница?
Если уж в самолётах она не соблюдается, то смысл тут её классификацию приводить...
Rusiok и
Awwal12, вы что, так боитесь заболеть? Я бы, например, прогнозируемой "вакцинации" больше боялся.
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2020, 21:51
Я бы, например, прогнозируемой "вакцинации" больше боялся.
Билл Гейтс чип вживит?
Цитата: BormoGlott от мая 28, 2020, 16:26
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2020, 14:59
То есть носить или не носить маску лежит вне пределов вашей воли?
А мне дали возможность зарабатывать денег на покупку этих масок? Вы со своей колокольни рассуждаете, вы от этих дурацких мероприятий ещё небось нажились, а я два месяца без возможности заработков, одни траты. И ещё на какие-то дурацкие маски прикажете тратиться. Может мне ещё и радоваться всему этому идиотизму прикажете.
Про маски и вообще, мой разговор с человеком. Он работает на складе "Магнита"
сейчас все дома считай)
из за вируса?Да.нам каждое утро темп.мериют
а маски, перчатки?.
маски носили.болтались на подбородка.перчатки нет.
я нос ею вытирала.удобно
и сколько вас там
много.там есть магнитские рабочие и клининг.мы клининг.компания
и как, заболевал кто-нибудь?
вроде бы нет
но ты ведь не можешь знать, так?..
Там узнаёшь сразу.ведь круг общения заболевшего будут тоже таскать.
маски вам давали или сами покупали
давали.там сами нам сшили.швеи.у меня 4набралось.
а одноразовые фигня бумажная
) ты только нос ей не вытирай, а надевай на него. Здоровее будешь, всё возможно
говорят тоже вредно.дышим тем,что выдыхаем
Ты думаешь откуда это.как распространяется.
я не понял что ты именно спрашиваешь, уточни
откуда он прилетел?
Ведь летать то он вирус этот не летает на большое расстояние
я думаю,что его в колбах завозят и в местах скопления людей его выпускают
Среднвековое сознание как оно есть. Красота...
Да это-то встречается. Но вот нюанс - сиди эти люди в помещении безвылазно, всё скорее всего бы было хуже. А так можно и маску вместо платочка..
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2020, 21:51
Rusiok и Awwal12, вы что, так боитесь заболеть?
Если я заболею, в первую очередь на карантин разом пойдет в общей сложности человек пятьдесят совершенно посторонних людей. Сколько всего я заражу - Бог весть, но с учетом ежедневного времени в транспорте там счет может перевалить за десяток (точно я уже никогда не узнаю). Несколько человек наверняка попадет в больницу. Вероятность, что хотя бы один из них двинет кони, неиллюзорна. И вот скажите, надо оно мне?.. Даже без учета дальнейших последствий распространения и моего собственного здоровья.
Цитата: Geoalex от июня 15, 2020, 22:01
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2020, 21:51
Я бы, например, прогнозируемой "вакцинации" больше боялся.
Билл Гейтс чип вживит?
Чип можно и обратно выживить, речь про другие последствия.
Я за детей боюсь, не за себя.
Awwal12, я не читал все эти 100500 страниц, но я более чем уверен, что не так страшен чёрт, как нам его малюют.
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2020, 21:51
Rusiok и Awwal12, вы что, так боитесь заболеть?
Вы когда нибудь умирали? Если нет, то задавать такой вопрос - это фарс и позерство... :no:
Ничего подобного.
"У страха глаза велики. Чего нет - и то видят".
Множество вопросов возникает к статистике.
Откуда вообще эти цифры каждый день берутся? У нас что, надёжные тесты на коронавирус появились? И давно ли?
Я уж молчу про то, что любую ОРВИ к нему приравнивают...
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2020, 21:51
Rusiok и Awwal12, вы что, так боитесь заболеть? Я бы, например, прогнозируемой "вакцинации" больше боялся.
Я вообще не очень тщательно забочусь о своём здоровье. Кроме того, вы видите, что с самого начала многие тонкости поведения при карантине мне не были известны. В итоге у меня получалось что-то среднее между реальным предохранением и показухой, чтобы быть примером для окружающих.
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2020, 22:24
Цитата: Geoalex от июня 15, 2020, 22:01
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2020, 21:51
Я бы, например, прогнозируемой "вакцинации" больше боялся.
Билл Гейтс чип вживит?
Чип можно и обратно выживить, речь про другие последствия.
Я за детей боюсь, не за себя.
Awwal12, я не читал все эти 100500 страниц, но я более чем уверен, что не так страшен чёрт, как нам его малюют.
Активнее всего коронавирус распространяется в таких местах скопления людей, как спортивные арены, заведения общепита, концертные залы, офисы, кинотеатры, театры и религиозные учреждения, сообщает исследование Центра по контролю и профилактике заболеваний (США).
Однако вопреки расхожему мнению, риск заражения вируса через поверхности или на свежем воздухе минимален, говорят учёные
http://www.trud.ru/article/15-06-2020/1391013_ne_tolko_magaziny_amerikanskie_spetsialisty_nazvali_mesta_s_vysokim_riskom_zarazhenija_covid-19.html
Парад отменили только в нашей области и в Якутии.
У нас было стабильно +150 каждый день, а сёдни +182.
Мне интересно, у нас люди самые беспечные или статистика самая правдивая?
Цитата: Мечтатель от мая 28, 2020, 18:21
Возрожденiе архаическаго мышленiя - вмѣсто демоновъ, чертей и т. п. теперь вирусы, микробы. Обереги въ видѣ затасканныхъ масокъ. Одинъ шагъ до шамана съ бубномъ.
Да нет, то что мы видим - это не архаическое. Архаическое - это самовыстроенная система ценностей..
Цитата: _Swetlana от июня 15, 2020, 23:28
Парад отменили только в нашей области и в Якутии.
У нас было стабильно +150 каждый день, а сёдни +182.
Мне интересно, у нас люди самые беспечные или статистика самая правдивая?
Да, каждый день - вполне конкретные, нарочно не округлённые цифры.
Да в системе здравоохранения такой оперативности отродясь не было.
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2020, 22:24
Awwal12, я не читал все эти 100500 страниц, но я более чем уверен, что не так страшен чёрт, как нам его малюют.
Очень он страшен или не очень - это оценочные суждения, которые в конечном счете не важны. Достаточно, что порядка 10% инфицированных переносит болезнь тяжело и требует госпитализации, а порядка 0,5% склеивает ласты (это в среднем по популяции; возраст вызывает резкий рост рисков, есть и иные неблагоприятные факторы). Пренебрегать этим невозможно.
Хорошо, бережёного Бог бережёт, каждого свой.
Важный момент - чтобы власти не доводили ситуацию до полного абсурда.
Запрет на посещение парков, лесов и прочих диких уголков природы - яркий тому пример.
Вирус смертельно опасен. Я точно знаю, что если заболею, то либо умру, либо стану тяжёлым инвалидом, постоянно пыхтящим человеком, останавливающимся, чтобы отдышаться, через каждые несколько метров неспешной ходьбы и страдающим постковидным сахарным диабетом.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2020, 22:21
Если я заболею, в первую очередь на карантин разом пойдет в общей сложности человек пятьдесят совершенно посторонних людей. Сколько всего я заражу - Бог весть, но с учетом ежедневного времени в транспорте там счет может перевалить за десяток (точно я уже никогда не узнаю). Несколько человек наверняка попадет в больницу. Вероятность, что хотя бы один из них двинет кони, неиллюзорна. И вот скажите, надо оно мне?..
Вот замешкались Вы "в телефоне" на пешеходном переходе, кто-то притормозил из-за Вас на пару секунд лишнего, через 200м не успел проскочить на зеленый и встал на красном. И еще через 3 перекрестка ему в бочину камаз со всей дури влетел. Останься Вы дома — он гарантированно с камазом разъехался бы... оно Вам надо? Нафиг мы берем на себя неподъемную ответственность?
Цитата: Georgos Therapon от июня 16, 2020, 04:38
Вирус смертельно опасен. Я точно знаю, что если заболею, то либо умру, либо стану тяжёлым инвалидом, постоянно пыхтящим человеком, останавливающимся, чтобы отдышаться, через каждые несколько метров неспешной ходьбы и страдающим постковидным сахарным диабетом.
Мегалол. Тот наш "мартовский" газпромовский придурок, которого в краевой центр аж вертолетом эвакуировали, останется инвалидом как раз из-за того, что его там полечили на все деньги, убив почки и попутно еще кучу всего. Причем в анамнезе уже была всякая хрень типа диабета, когда он без башни с лебедями по европам зажигал и нацеплял, наконец, на свой конец. Круглый, синюшно-розовый, седой колобок с пуговками вместо глаз, и до болезни-то на вид лет 55-60... куда ты еще мля щемишься, имбецилушка? В общем, вчера как узнал, что он на год меня моложе, чуть руль из рук не выпустил. Вот таких Авваль боится заразить? Серьезно?
Теперь живу такъ, будто коронавируса нѣтъ, будто все это изъ какой-то дурно написанной антиутопiи. (Но шарфъ таскаю въ карманѣ, чтобы въ случаѣ опасности (отъ полицейскихъ патрулей) намотать на лицо). Къ счастью, у насъ такъ жить реально, потому что значительная часть населенiя (едва ли не большинство) никакихъ мѣръ не соблюдаетъ - въ магазины, въ автобусы заходятъ безъ масокъ.
Цитата: Georgos Therapon от июня 16, 2020, 04:38
страдающим постковидным сахарным диабетом.
Почему именно такие последствия?
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 05:06
Вот таких Авваль боится заразить? Серьезно?
То, что такие люди не вызывают у кого-то уважение, ещё не означает, что они не имеют право на жизнь.
Цитата: Авишаг от июня 16, 2020, 07:27
То, что такие люди не вызывают у кого-то неуважение, ещё не означает, что они не имеют право на жизнь.
Пардон, а за ним с топором никто и не бегает. Хотя это он, мардук, понаехав типа с Питера (на самом деле, нет) заразил пару-тройку отделов, личного извозчика и палату, в которой сперва лежал с типа банальным орви. Я ему даже сочувствую... но с долей снисхождения: когда мозгов нет, так и деньги не помогут.
Встречный вопрос. Вот когда такое имеющее право г.но на палочке в европы выехать изволит, всем европейцам на цепи в намордниках сидеть, дабы не заразить это г.но ненароком?..
Цитата: Валер от июня 15, 2020, 22:06
Про маски и вообще, мой разговор с человеком. Он работает на складе "Магнита"
сейчас все дома считай)
из за вируса?Да.нам каждое утро темп.мериют
а маски, перчатки?.
маски носили.болтались на подбородка.перчатки нет.
я нос ею вытирала.удобно
и сколько вас там
много.там есть магнитские рабочие и клининг.мы клининг.компания
и как, заболевал кто-нибудь?
вроде бы нет
Вот прям щас сижу в огромном логистическом центре, здесь же пара производств, здесь же автопарк с рембоксами и проч. За легоньким забором — региональный распределительно-транспортный центр Магнита, також не хилый по размерам и количеству занятых. Столовые наглухо закрыты, намордники в кабинеты разнесены (чисто на полках полежать), антисептики через каждые 5 метров расставлены, бгг. Никто не помер, более того — все здоровы и хотят, ска, работать. Глупо было бы полагать, что тут вируса боятся. Боятся тут разного рода пидрил из роспотребнадзоров.
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 05:06
седой колобок с пуговками вместо глаз, и до болезни-то на вид лет 55-60... куда ты еще мля щемишься, имбецилушка? Вот таких Авваль боится заразить? Серьезно?
Это правда, что все вегетарианцы люди благодушные, мягкосердечные и милостивые?
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 08:15
Вот когда такое имеющее право г.но на палочке в европы выехать изволит, всем европейцам на цепи в намордниках сидеть, дабы не заразить это г.но ненароком?
Из-за одного на палочке никто нигде сидеть не будет.
Цитата: BormoGlott от июня 16, 2020, 08:20
Это правда, что все вегетарианцы люди добродушные, мягкосердечные и милостивые?
Про «всех» (людей вообще) можно сказать разве что о биологических потребностях есть, пить, спать, а всё остально — безграничное разнообразие :)
Цитата: BormoGlott от июня 16, 2020, 08:20
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 05:06
седой колобок с пуговками вместо глаз, и до болезни-то на вид лет 55-60... куда ты еще мля щемишься, имбецилушка? Вот таких Авваль боится заразить? Серьезно?
Это правда, что все вегетарианцы люди добродушные, мягкосердечные и милостивые?
Да пусть хоть одно с Вашей авой лицо. Без понятия.
Цитата: Авишаг от июня 16, 2020, 08:20
Из-за одного на палочке никто нигде сидеть не будет.
Да будут, будут. Меньшинства (что расовые, что сексуальные) вообще больше прав имеют...
Цитата: SWR от июня 15, 2020, 22:28
Цитата: Кассивелан от июня 15, 2020, 21:51
Rusiok и Awwal12, вы что, так боитесь заболеть?
Вы когда нибудь умирали? Если нет, то задавать такой вопрос - это фарс и позерство... :no:
По сути, с самого рождения только этим и занимаюсь. И когда умру окончательно, фарисействовать тут "вопросом на вопрос" уже вряд ли буду.
Ви таки умегли? Да не свистите-ка...
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 05:06
Вот замешкались Вы "в телефоне" на пешеходном переходе, кто-то притормозил из-за Вас на пару секунд лишнего, через 200м не успел проскочить на зеленый и встал на красном. И еще через 3 перекрестка ему в бочину камаз со всей дури влетел. Останься Вы дома — он гарантированно с камазом разъехался бы... оно Вам надо? Нафиг мы берем на себя неподъемную ответственность?
У вас логика поехала: вы путаете высоковероятные последствия с непредсказуемыми.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 08:37
У вас логика поехала: вы путаете высоковероятные последствия с непредсказуемыми.
:) Дядя Лёш, ну я Вас умоляю: откуда Вам/мне/Пупкину знать, сколько именно народу "мы" уже свели на тот свет, банально чихнув в какой-нить очереди обычным советским гриппером, будучи еще в школьном возрасте?
Возможно, тот, кто сведет меня в могилу тем или иным образом, еще и не родился... так мне теперь чего-то в страхе ждать до конца дней своих, и не запилить ли избиение младенцев? Во избежание неизбежного, так сказать ;)
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 08:54
:) Дядя Лёш, ну я Вас умоляю: откуда Вам/мне/Пупкину знать, сколько именно народу "мы" уже свели на тот свет, банально чихнув в какой-нить очереди обычным советским гриппером, будучи еще в школьном возрасте?
При гриппе каждый десятый нуждается в госпитализации? Это снова к вопросам вероятности различных событий по итогам вашего действия или бездействия. Пожалуйста, не надо натягивать сову на глобус.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 09:06
При гриппе каждый десятый нуждается в госпитализации? Это снова к вопросам вероятности различных событий по итогам вашего действия или бездействия. Пожалуйста, не надо натягивать сову на глобус.
Вот можете хоть акыном меня назвать, поющем о выборке, не подозревая о ея нерепрезентативности :)
Короче, есть некий амеро-англосаксо-общий мегафорум, на котором я иногда общаюсь. Там большинство участников не просто мне в отцы годится... иные ВМВ помнят на полном серьезе.
Так вот: при позитивном тесте заболевший "ковидной" формой пневмонии на форуме со всех континентов — один-единственный тамошний старожил. Плюс его missus. В общем, чувак сидел дома, пил предписанные доктором лекарства и самолечился всякой херней, было у него несколько тяжелых ночей, щас он уже вовсю крабов с лодки под пивас ловит, поругивая остаточные явления в виде одышки. То, что он себе желудок убил дикими дозами аскорбиновой кислоты = чисто его, легковерного дурака, проблема, ящетаю.
Теперь самое смешное: они с миссэс не то, чтобы в больнице не лежали. Они своего лечащего доктора "видели" только по скайпу. Так что кому там ирл нужно на каждом десятом изображать госпитализацию, "пап, я хэзэ"...
You're not making any sense, I am afraid.
Спасибо вам, Авваль, и всем иже с вами, что носите маски и перчатки, предохраняя от заражения и тем самым заботясь о нас и жалея нас, слабых и болезненных, которым не дано пережить ковид. Вы добрые и милосердные люди. Если бы все были такими, как вы, никакой эпидемии уже давно не было бы, а были бы, быть может, лишь локальные вспышки, как сейчас в Китае. А от остальных, которые злые и жестокосердные, приходится отгораживаться, одеваясь по новой моде.
Цитата: Авишаг от июня 16, 2020, 07:24
Цитата: Georgos Therapon от июня 16, 2020, 04:38
страдающим постковидным сахарным диабетом.
Почему именно такие последствия?
Понятия не имею, ведь я не врач. Но это не единственное последствие.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 09:36
You're not making any sense, I am afraid.
Да не во мне проблема. А в том, что кое-кто ставит знак равенства между источниками официоза и истиной.
Цитата: Georgos Therapon от июня 16, 2020, 09:38
Понятия не имею, ведь я не врач. Но это не единственное последствие.
Но Вы почему-то именно о диабете написали...
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 09:41
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 09:36
You're not making any sense, I am afraid.
Да не во мне проблема. А в том, что кое-кто ставит знак равенства между источниками официоза и истиной.
Отож, власти скрывают.
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 09:46
Отож, власти скрывают.
Да как-то не особо. Уже и конституции с поправками отпечатали ;)
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 09:50
Да как-то не особо. Уже и конституции с поправками отпечатали ;)
Забанят же счас :scl:
Падаждити чутка... щас еще одну фоточку совсем в другой теме запощу, и можно будет банить...
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 09:50
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 09:46
Отож, власти скрывают.
Да как-то не особо. Уже и конституции с поправками отпечатали ;)
Позвольте уточнить: во Франции или в Японии?
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 10:01
Позвольте уточнить: во Франции или в Японии?
Ну, я погуглил... и у меня кое-что получилось. Дисклеймер: гуглить надо не про Ф. и не про Я. Попробуйте про Р.
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 10:15
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 10:01
Позвольте уточнить: во Франции или в Японии?
Ну, я погуглил... и у меня кое-что получилось. Дисклеймер: гуглить надо не про Ф. и не про Я. Попробуйте про Р.
Свойства коронавируса радикально меняются в зависимости от страны?
(Температура кипения воды в России хоть та же самая, что и в остальном мире, или?..)
Звиняйте, не сразу понял: думал, что Вы про отпечатанную с поправками <пиии...> во Франции или Японии.
Убягаю отседова: пора и честь знать, и работу работать...
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 09:46
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 09:41
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 09:36
You're not making any sense, I am afraid.
Да не во мне проблема. А в том, что кое-кто ставит знак равенства между источниками официоза и истиной.
Отож, власти скрывают.
ВОЗ уже вроде как потребовала от России уточнить данные по смертности в сторону увеличения.
Цитата: Авишаг от июня 16, 2020, 09:45
Цитата: Georgos Therapon от июня 16, 2020, 09:38
Понятия не имею, ведь я не врач. Но это не единственное последствие.
Но Вы почему-то именно о диабете написали...
Ещё писал про одышку:
Цитата: Georgos Therapon от июня 16, 2020, 04:38
постоянно пыхтящим человеком, останавливающимся, чтобы отдышаться, через каждые несколько метров неспешной ходьбы
Сердечно-лёгочная недостаточность и сахарный диабет - это два последствия, о которых читал (ссылки в теме где-то выше давал) и которые запомнились. Хотя в вопросах последствий я дилетант и не всё знаю и помню. Наверняка, есть и другие последствия.
Цитата: Валер от июня 15, 2020, 23:07
риск заражения вируса через поверхности ... минимален, говорят учёные
Однако он реализовался. Только что по радио говорили, что вирус завезли в Пекин из Европы вместе с рыбой. Один из районов Пекина оказался из-за этого на военном положении.
Росстат выложил данные по ковиду за апрель:
В России непосредственно от ковида умерло 1660 чел. Ещё у 1052 умерших ковид был диагностирован, но непосредственной причиной смерти не явился, хотя в 435 случаях оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений иного заболевания.
Цитата: Poirot от июня 16, 2020, 10:32
ВОЗ уже вроде как потребовала от России уточнить данные по смертности в сторону увеличения.
Показатель "Относительное число смертей от ковида на миллион жителей" в России быстро увеличивается и уже превысил некоторые страны восточной и северной Европы. Пусть лучше спросят - почему этот показатель мал в члене Евросоюза Словакии.
Цитата: Geoalex от июня 16, 2020, 11:59
Росстат выложил данные по ковиду за апрель:
Ссылку можно?
Цитата: Georgos Therapon от июня 16, 2020, 10:57
Цитата: Валер от риск заражения вируса через поверхности ... минимален, говорят учёные
Однако он реализовался. Только что по радио говорили, что вирус завезли в Пекин из Европы вместе с рыбой.
Рыба, как и прочие замороженные или охлаждённые пищевые продукты - это далеко не то же, что просто "поверхности", о которых идёт речь обычно. И, чтобы заразиться... ну, скорее всего тут должна идти речь о разделке в промышленных масштабах без средств защиты (масок/респираторов/очков) или с троганием лица грязными руками в процессе этой работы.
Вот какие-нибудь продукты, штатно употребляемые в пищу в сыром виде - всякие готовые салаты и т.п. - это реально стрёмная штука.
Цитата: Toman от июня 16, 2020, 13:49
Рыба, как и прочие замороженные или охлаждённые пищевые продукты - это далеко не то же, что просто "поверхности", о которых идёт речь обычно.
Ну дык. Замороженный вирус на поверхности рыбы может сохранять вирулентность крайне долго.
Цитата: Чандарагани от июня 16, 2020, 13:44
Цитата: Geoalex от июня 16, 2020, 11:59
Росстат выложил данные по ковиду за апрель:
Ссылку можно?
https://gks.ru/free_doc/2020/demo/edn04-2020.htm
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 13:53
Ну дык. Замороженный вирус на поверхности рыбы может сохранять вирулентность крайне долго.
И никаких "пробирок" в местах скопления народа разбивать не надо :tss:
Вот только движение замороженной рыбы из Европы в Китай — это что-то с чем-то и зачем-то...
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 09:41
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2020, 09:36
You're not making any sense, I am afraid.
Да не во мне проблема. А в том, что кое-кто ставит знак равенства между источниками официоза и истиной.
Да не то чтобы. Только как быть-то? Есть какая-никакая информация, и потенциальный собственный опыт, коего всегда будет очень мало. В итоге люди делятся в основном на таких, кто в целом верит этой информации, и кто в целом посылает её далеко (зачастую по какой-то своей личной идеологии). Решайте сами, кто там умнее.
Цитата: Jumis от июня 16, 2020, 15:21
Вот только движение замороженной рыбы из Европы в Китай — это что-то с чем-то и зачем-то.
А может это китайская рыба.
Цитата: Rusiok от июня 16, 2020, 12:12
Цитата: Poirot от июня 16, 2020, 10:32
ВОЗ уже вроде как потребовала от России уточнить данные по смертности в сторону увеличения.
Показатель "Относительное число смертей от ковида на миллион жителей" в России быстро увеличивается и уже превысил некоторые страны восточной и северной Европы. Пусть лучше спросят - почему этот показатель мал в члене Евросоюза Словакии.
Как мне показалось, в целом картины две: в Западной Европе, и в бывшем соцлагере(?). В первую очередь разнится смертность, и, может быть, есть большая лавинообразность "эпидемии" в первой группе (тут я не уверен).
Как это всё понимать - вопрос.
Поговорил вчера с родственницей в медицине работающей, говорит что многим заболевшим в диагнозе ковид не пишут, а пишут двухстороннюю пневмонию, дабы статистику не портить.
А я наоборот слышал, что врачи специально записывают некороновирусных умерших в короновирусные с целью получения каких-то там компенсаций. Однако, согласно той информации, которую мне удалось найти в интернете, выплаты выделяются только на умерших медработников, но не на простых смертных. Возможно, это и имелось в виду :-\
Цитата: Jeremiah от июня 16, 2020, 17:18
А я наоборот слышал, что врачи специально записывают некороновирусных умерших в короновирусные с целью получения каких-то там компенсаций. Однако, согласно той информации, которую мне удалось найти в интернете, выплаты выделяются только на умерших медработников, но не на простых смертных. Возможно, это и имелось в виду :-\
Скорее, это слухи, причем, сознательно придуманные. Вы же не от врача информацию услышали?
Цитата: Jeremiah от июня 16, 2020, 17:18
А я наоборот слышал, что врачи специально записывают некороновирусных умерших в короновирусные с целью получения каких-то там компенсаций. Однако, согласно той информации, которую мне удалось найти в интернете, выплаты выделяются только на умерших медработников, но не на простых смертных. Возможно, это и имелось в виду :-\
За работу тоже дополнительные выплаты положено. Там правда как всегда начальство себе большую часть, если не всё, прикарманивает.
Жена нашего президента госпитализирована с Ковидом. А хотел сам заразиться.
Цитата: Валер от июня 16, 2020, 16:37
Да не то чтобы. Только как быть-то? Есть какая-никакая информация, и потенциальный собственный опыт, коего всегда будет очень мало.
Да никак не быть: есть планета Нибиру? Нет ее?? Да не пофиг ли??? Страшен ли ковид, нет ли — один хрен, всех распинали по домам и нагоняют жути. Ну, ладно некоторые (не только лишь все) могут следующие лет 5 не работать вообще, хотя до пенсии как до Пекина раком... но у большинства-то, в основном, инкама нет, а долговые обязательства есть. Ну так пусть чешут репу на тему, не что такое есть ковид, а как, суко, с этим жить.
Цитата: Валер от июня 16, 2020, 16:37
В итоге люди делятся в основном на таких, кто в целом верит этой информации, и кто в целом посылает её далеко (зачастую по какой-то своей личной идеологии). Решайте сами, кто там умнее.
"Люди, люди"... хер на блюде ;) Вот это вот "решайте сами, те или эти" — это как "вилкой в глаз, или в жопу раз", либо "голосуй, или проиграешь"... Не умнее ни те, ни другие. Все мы дураки, ибо всех нас дурят. Любую, самую нерелевантную инфу можно подвергнуть (увы, апостериорно) декомпозиции и анализу. А потом композиции и синтезу. Одна из отправных посылок — а кому надо? Вряд ли имеет место "власти скрывают": власти тупят (что не исключает первого). А вот кто на этом бабла поднимал и еще не раз поднимет?.. И не на спекуляции масками. Представьте себе скромных тихих дядь, продавших рублевые ОФЗшки первого марта, вырученные рубли махнувших тут же на валюту, дождавшихся, когда в середине марта номинированные в выросшей валюте длинные газпромовские облигации со всей дури грохнутся вниз, скупивших их тут же, и примерно с середины мая их же продающих? Просто представьте, что на входе у дядь был ярд... а если 100 ярдов? Да тут федеральные сетки за 1-3% чистой прибыли год корячатся... а у дядь за месяц жизнь в +50% удалась. И еще не раз удастся. А точно без участия властей? Все ли уже, имеющие детей, заяву накатали на Госуслугах на подачку в 10 тыщ? Все ли уже отнесли эту подачку в магниты с пятерочками? Все ли отметили выросший чек при этом? А теперь, будучи выпущенными, наконец, на улицы, завешанные соцрекламой на тему "наша страна — наша конституция", не раз вспоминайте тех самых скромных дядь.
Цитата: alant от июня 16, 2020, 19:05Скорее, это слухи, причем, сознательно придуманные. Вы же не от врача информацию услышали?
От родственников, у которых есть знакомые врачи и медсёстры.
Уточнил насчёт ситуации в больницах. Оказалось, умерших записывают в короновирусные не для того, чтобы получить компенсации конкретно за их смерть (если так подумать, то с хрена ли врачам вообще должны платить за смерть пациентов?), а для того, чтобы медперсонал мог иметь надбавки за работу с короной. Дело в том, что всех госпитализированных с коронавирусом специально свозят в одну специально выделенную больницу, чтобы не назаражать лишних. Поскольку денюх много не бывает, работники в чистых больницах за некий откат родственникам покойника просто-напросто приписывают ему нужный диагноз и получают льготы наравне с врачами, работающими в настоящей красной зоне. Т. е. цифры получаются чуть выше, чем на самом деле, но не намного.
Цитата: Jeremiah от июня 16, 2020, 21:06
Цитата: alant от июня 16, 2020, 19:05Скорее, это слухи, причем, сознательно придуманные. Вы же не от врача информацию услышали?
От родственников, у которых есть знакомые врачи и медсёстры.
Уточнил насчёт ситуации в больницах. Оказалось, умерших записывают в короновирусные не для того, чтобы получить компенсации конкретно за их смерть (если так подумать, то с хрена ли врачам вообще должны платить за смерть пациентов?), а для того, чтобы медперсонал мог иметь надбавки за работу с короной. Дело в том, что всех госпитализированных с коронавирусом специально свозят в одну специально выделенную больницу, чтобы не назаражать лишних. Поскольку денюх много не бывает, работники в чистых больницах за некий откат родственникам покойника просто-напросто приписывают ему нужный диагноз и получают льготы наравне с врачами, работающими в настоящей красной зоне. Т. е. цифры получаются чуть выше, чем на самом деле, но не намного.
По идее, всех, кто лежал с таким больным в палате, а также врачей и медсестр больницы, должны тут же тестировать на вирус, а больницу закрывать для обычных пациентов или полностью обезвреживать.
Мало ли кто кому чего должен :)
Цитата: Jeremiah от июня 16, 2020, 21:29
Мало ли кто кому чего должен :)
Так это же прямой путь к дальнейшему заражению.
Изолируют, конечно.
Хотела пойти в Семейный доктор (платная клиника рядом с моим домом) - закрыто на карантин. Кто-то больной туда на приём пришёл, всех на самоизоляцию отправили.
В последние два или три дня у нас во всех ближайших продуктовых магазинах (про супермаркет пока не знаю), аптеке и в ларьке с мороженым перестали обслуживать людей, если они приходят без маски/респиратора. На почте в помещение пускают только по два человека (клиентов, имею в виду).
В Москве наоборот: градус похуизма возрос, в магазинах всем пофиг, в метро больше половины без масок
Цитата: Iskandar от июня 17, 2020, 20:36
в магазинах всем пофиг, в метро больше половины без масок
Подтверждаю. Это вы ещё в парикмахерской не были.
Щас гуляли, стараясь избегать магазинов "Красное и белое", которые на каждом шагу. Но мимо одного всё-таки прошли.
В этот магазин в пол одиннадцатого идут деловой походкой ;D тут, конечно, не до маски.
Думала, может, при входе надевают - нет, граждане обоего полу, входят и выходят, все без масок.
И вишенка на торте.
Возвращаемся, у двери нашего подъезда стоит молодой монголоидный мужик из "ковидной" квартиры, ждёт, когда жена спустится и откроет, и сморкается на асфальт двумя пальцами.
Ковид у них не подтвердился.
Странно было бы за неделю до парада победы требовать от людей носить маски.
Второй раз в комнату отдела приходит аспирантка в маске. Все без маски, она одна в маске. Говорит, боится нас заразить. Оказывается ее дядя 35-ти лет коронавирусом заразился и в больнице 7 недель пролежал.
Цитата: Эслыш от июня 17, 2020, 21:07
Странно было бы за неделю до парада победы требовать от людей носить маски.
В нашей области парада не будет, каждый день +170 - +180.
Цитата: _Swetlana от июня 17, 2020, 23:33
Цитата: Эслыш от июня 17, 2020, 21:07
Странно было бы за неделю до парада победы требовать от людей носить маски.
В нашей области парада не будет, каждый день +170 - +180.
https://www.gismeteo.ru/news/coronavirus/nazvany-goroda-otkazavshiesya-ot-parada-24-ijunya/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news
Первыми отменили мы и Якутия. Остальные за мудро наблюдали.
Потом увидели, что Текслера не уволили и не посадили, и осмелели.
https://стопкоронавирус.рф/information/
Цитата: Jeremiah от июня 16, 2020, 21:06
Т. е. цифры получаются чуть выше, чем на самом деле, но не намного.
Один такой случай знаю.Правда, родственники , почему-то отказались от сделки.
Цитата: Эслыш от июня 17, 2020, 21:07
Странно было бы за неделю до парада победы требовать от людей носить маски.
А парад разве пройдет со зрителями? У нас вроде людей просят на парад не приходить.
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2020, 08:58
А парад разве пройдет со зрителями? У нас вроде людей просят на парад не приходить.
У нас в принципе нельзя просто взять и прийти на парад, только по приглашениям. Если не будет зрителей, для чего вообще он тогда нужен? Тем более, что позвали принять участие иностранных военных, в том числе из Китая.
Цитата: Эслыш от июня 18, 2020, 09:23
Если не будет зрителей, для чего вообще он тогда нужен?
Традиция, невозможность отказаться в 75-летие, ТВ-трансляция.
Цитата: Эслыш от июня 18, 2020, 09:23
У нас в принципе нельзя просто взять и прийти на парад, только по приглашениям
А там огораживается территория или как?
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2020, 09:26
А там огораживается территория или как?
Там весь центр города огораживается. На Красной площади Путин. Естественно ни одна неучтённая муха не пролетит.
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2020, 09:26
Цитата: Эслыш от июня 18, 2020, 09:23
Если не будет зрителей, для чего вообще он тогда нужен?
Традиция, невозможность отказаться в 75-летие, ТВ-трансляция.
Тогда и с 9го мая не нужно было переносить.
Цитата: Эслыш от июня 18, 2020, 09:31
Тогда и с 9го мая не нужно было переносить.
Сейчас по радио сказали, что в параде будут принимать участие только военные, имеющие иммунитет. В мае таких, должно быть, было очень мало. А военные без иммунитета были бы опасны для Путина.
Цитата: Georgos Therapon от июня 18, 2020, 10:13
Цитата: Эслыш от июня 18, 2020, 09:31
Тогда и с 9го мая не нужно было переносить.
Сейчас по радио сказали, что в параде будут принимать участие только военные, имеющие иммунитет. В мае таких, должно быть, было очень мало. А военные без иммунитета были бы опасны для Путина.
С антителами на Ковид?
Так.
Цитата: Эслыш от июня 18, 2020, 09:30ни одна неучтённая муха
Уже научились дрономухи определять?
мдяяя... подызмельчали наследники великой победы
Завтра на похороны. 20-го тоже на похороны. Чё ж это помирать-то все взялись во время пандемии? Как бы не заковидиться...
В субботу - на ЧГК!
Открыли библиотеку, в которой мы играем. Нас осталось три команды (остальные на квиз ушли), все совершенно повёрнутые на этом ЧГК.
Короче говоря, опять я одна нормальная среди безумцев. Но на ЧГК пойду, не бросать же команду.
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2020, 15:02
Завтра на похороны. 20-го тоже на похороны. Чё ж это помирать-то все взялись во время пандемии? Как бы не заковидиться...
Не простудиться на похоронах, как-то не православно,хотя бы лёгкий на море подцепить.
Цитата: Чандарагани от июня 18, 2020, 20:06
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2020, 15:02
Завтра на похороны. 20-го тоже на похороны. Чё ж это помирать-то все взялись во время пандемии? Как бы не заковидиться...
Не простудиться на похоронах, как-то не православно,хотя бы лёгкий на море подцепить.
Что, простите?..
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2020, 15:02
Завтра на похороны. 20-го тоже на похороны. Чё ж это помирать-то все взялись во время пандемии? Как бы не заковидиться...
Сочувствую.
Назарбаева коронавирус поразил. Желаю ему выздоровления.
Цитата: Poirot от июня 18, 2020, 20:28
Назарбаева коронавирус поразил. Желаю ему выздоровления.
Присоединяюсь.
Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2020, 20:14
лёгкий на море подцепить
Лёгкий насморк подцепить
Зашёл в небольшой магазин, в маске, естественно. Когда расплачивался, заметил, что продавщица без маски, и покупатели некоторые без маски. Спрашиваю: к вам без маски теперь можно? Нет, говорит, нельзя. :-\
Цитата: alant от июня 18, 2020, 23:26продавщица без маски, и покупатели некоторые без маски.
они уже
зомби переболели, у них иммунитет
Бывший глава Чувашии подал в суд на Путина и скоропостижно скончался от коронавируса. Совпадение? Не думаю.
Цитата: Эслыш от июня 19, 2020, 10:30
Совпадение? Не думаю.
А когда главврач госпиталя из окна вдруг вывалилась?.. Или их там целых трое уже (https://www.znak.com/2020-05-04/v_rossii_vrachi_vypadayut_iz_okon_vo_vremya_epidemii_koronavirusa_podrobnosti_chp), согласно всякой "либерде"?
Цитата: Эслыш от июня 19, 2020, 10:30
Бывший глава Чувашии подал в суд на Путина и скоропостижно скончался от коронавируса. Совпадение? Не думаю.
Конечно нет. Он потому и подал, что уже присмерти был и терять ему было нечего.
Цитата: Чандарагани от июня 19, 2020, 13:37
Он потому и подал, что уже присмерти был и терять ему было нечего.
Он 20 мая подал заявление в суд, он уже тогда, почти месяц назад, был при смерти?
Цитата: BormoGlott от июня 19, 2020, 15:56
Цитата: Чандарагани от июня 19, 2020, 13:37
Он потому и подал, что уже присмерти был и терять ему было нечего.
Он 20 мая подал заявление в суд, он уже тогда, почти месяц назад, был при смерти?
Говорили, что в тяжёлом состоянии.
Цитата: BormoGlott от июня 19, 2020, 09:28
Цитата: alant от июня 18, 2020, 23:26продавщица без маски, и покупатели некоторые без маски.
они уже зомби переболели, у них иммунитет
Они что, друг друга чувствуют, переболевшие? :???
Сегодня первый раз после карантина забрёл выпить пива на летнюю веранду одного из кафе. Ощущение близкое к дембелю.
Цитата: Poirot от июня 19, 2020, 21:17
Ощущение близкое к дембелю.
Это не дембель, а лишь краткосрочный летний отпуск.
Цитата: Georgos Therapon от июня 19, 2020, 21:25
Цитата: Poirot от июня 19, 2020, 21:17
Ощущение близкое к дембелю.
Это не дембель, а лишь краткосрочный летний отпуск.
Почему краткосрочный? А в отпуске я ещё не был. И вряд ли это случится этим летом.
Цитата: Poirot от июня 19, 2020, 21:30
Почему краткосрочный?
Потому что Главный Начальник, то есть Ковид, обещает осенью и зимой всем жестокий чмор.
Цитата: Poirot от июня 19, 2020, 21:30
А в отпуске я ещё не был. И вряд ли это случится этим летом.
Вот и побудем немного в отпуске, потому что слегка полегчало. Хотя и сейчас в пиве и прочих местах может оказаться Он Самый.
Цитата: Poirot от июня 19, 2020, 21:17
Сегодня первый раз после карантина забрёл выпить пива на летнюю веранду одного из кафе. Ощущение близкое к дембелю.
Знакомо. ..
Забавно, из проемов в стенах кафе повынимали окна, и получилась летняя терраса, иначе бы кафе не работало.
Бгг... в Иже так или иначе целые рестораны умудряются запускать, не только кафешки ;)
Возможно, для 80% COVID-19 не страшен
Они под защитой «темной иммунной материи» (https://medium.com/@sergey_57776/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-80-covid-19-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD-b0ee3165d101)
А у нас в области тем временем каждый день плюс почти 200 заболевших и каждый день умирает 5 человек.
Сегодня умер 24-летний парень, некоторое время назад умерла его 48-летняя мать, остальные члены семьи все заболели и в больнице.
На ЧГК не ходили.
Журналажники такие журналажники. Все эти Т-хэлперы с Т-киллерами известны иммунологам не первый год. И настолько широко, что даже я вам тут о них 100500 страниц назад писать пытался. Вопрос несколько в другом: если вообще верить российской статистике низкой тяжелой заболеваемости и смертности от, то что делает нас такими особенными: почти круглогодичная циркуляция орви в популяции, звук балалайки, услышанный в детстве, беспощадный запах со свинарника или допотопного химкомбината?
Ну, и да: если в пределах одной семьи ближайшие родственники склеивают ласты от этой неведомой зверушки во всех поколениях (и стар, и млад), то что-то не то с их имунным ответом на уровне наследственности. У чебурашки плохие гены: почему?..
Jumis, а не сменить ли Вам аватарку? А то она на фоне Вашего протеста против масок забавно смотрится :)
Цитата: Авишаг от июня 21, 2020, 07:45
Jumis, а не сменить ли Вам аватарку? А то она на фоне Вашего протеста против масок забавно смотрится :)
Да запросто. Фото с паспорта проканает?
Протест? Я еще ни с одного обывателя ни разу маски не сорвал. Но на попытки обывателей напялить эту херотень на меня смотрю как-то косо, особенно летом.
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 07:46
Да запросто. Фото с паспорта проканает?
Не обижайтесь. Я по-доброму: увидела в теме про ковид Вашу фотографию в «маске», и меня это улыбнуло.
Да в мыслях не было обижаться вроде :donno:
Цитата: Jumis от июня 21, 2020, 08:52
в мыслях не было обижаться вроде :donno:
Вот и хорошо :)
Ну, будет завтра фото с паспорта... если не забуду.
У нас карантин продлили до 1 августа и решили снова усилить.
В Москве вчера впервые количество инфицированных стало меньше 1000, а сегодня опять больше, но не сильно.
В Карелии ввели строгие меры когда ежедневно выявляли по 1-2 заболевших. Сейчас то 24, то 34, то 50, то 18... Выходим из карантина. Кстати, кто хочет съездить в Карелию отдохнуть, сейчас нормально. Все начинает работать, посты на въездах сняты, вэлком. После 1 июля могут опять строгости начаться.
Что-то тема куда-то не туда съехала. Надо бы лучше об осени и зиме подумать. Я вот себе думаю гробок, памятник и место на кладбище приглядеть, а то вдруг коробочка прохудится или элька порвётся осенью или зимой. Хотя ещё есть надежда на появление в сентябре вакцины, но многие говорят, что эта надежда напрасна :( :'(
Цитата: Georgos Therapon от июня 23, 2020, 17:11
Я вот себе думаю гробок, памятник и место на кладбище приглядеть, а то вдруг коробочка прохудится или элька порвётся осенью или зимой.
Некому будет вас хоронить.
Цитата: Geoalex от июня 23, 2020, 17:35
Цитата: Georgos Therapon от июня 23, 2020, 17:11
Я вот себе думаю гробок, памятник и место на кладбище приглядеть, а то вдруг коробочка прохудится или элька порвётся осенью или зимой.
Некому будет вас хоронить.
:'(
Цитата: Geoalex от июня 23, 2020, 17:35
Некому будет вас хоронить.
У монголов копать землю религия запрещает, поэтому покойников относят на специальные башни, где тело утилизируют птицы падальщики, тем самым природе возвращается взятое при жизни.
Цитата: BormoGlott от июня 23, 2020, 18:21
Цитата: Geoalex от июня 23, 2020, 17:35
Некому будет вас хоронить.
У монголов копать землю религия запрещает, поэтому покойников относят на специальные башни, где тело утилизируют птицы падальщики, тем самым природе возвращается взятое при жизни.
Я читал такое про вавилонян.
Цитата: Georgos Therapon от июня 23, 2020, 17:11
а то вдруг коробочка прохудится или элька порвётся осенью или зимой.
Тогда останется только очертить круг вокруг себя и молиться.
Говорят, что в Германии новая вспышка на каком-то мясокомбинате в Нордрайн-Вестфален.
Цитата: Poirot от июня 23, 2020, 18:53
Говорят, что в Германии новая вспышка на каком-то мясокомбинате в Нордрайн-Вестфален.
Это всё сущие пустяки по сравнению с тем, что нас ждёт с наступлением холодов.
Цитата: Эслыш от июня 23, 2020, 18:35
Цитата: Georgos Therapon от июня 23, 2020, 17:11
а то вдруг коробочка прохудится или элька порвётся осенью или зимой.
Тогда останется только очертить круг вокруг себя и молиться.
Недавно прочитал про лаборантку, которая проткнула неосторожно перчатку скафандра и умерла.
Цитата: Georgos Therapon от июня 23, 2020, 19:29
Цитата: Эслыш от июня 23, 2020, 18:35
Цитата: Georgos Therapon от июня 23, 2020, 17:11
а то вдруг коробочка прохудится или элька порвётся осенью или зимой.
Тогда останется только очертить круг вокруг себя и молиться.
Недавно прочитал про лаборантку, которая проткнула неосторожно перчатку скафандра и умерла.
От коронавируса?
Цитата: Geoalex от июня 23, 2020, 19:42
Цитата: Georgos Therapon от июня 23, 2020, 19:29
Недавно прочитал про лаборантку, которая проткнула неосторожно перчатку скафандра и умерла.
От коронавируса?
Нет, от какого-то другого вируса, не помню какого, первой группы. Но для меня, у которого почки и мозги отбиты в армии ещё в юности, корона тоже первой группы и остаться в живых шансов мало :'(
Администрация форума, запилите уже краудфандинг для страдальца? Насобираем бедолаге хоть на достойную кончину погребение...
Цитата: Georgos Therapon от июня 23, 2020, 19:21
Цитата: Poirot от июня 23, 2020, 18:53
Говорят, что в Германии новая вспышка на каком-то мясокомбинате в Нордрайн-Вестфален.
Это всё сущие пустяки по сравнению с тем, что нас ждёт с наступлением холодов.
Прочитала:
Это всё сущие пустяки по сравнению с тем, что нас ждёт с наступлением хомяков.
;D
Жена шефа заболела. Поражено около 50% легких. На лекарства шеф потратил 400 тысяч тенге, плюс сам во избежание получил уколов на 100 тысяч.
Их знакомая, которая тоже была заражена, не имела таких средств на лекарства, все меры состояли в подключении к ИВЛ, в результате погибла.
Цитата: Easyskanker от августа 2, 2020, 13:26
Жена шефа заболела. Поражено около 50% легких.
Возраст известен?
Я не спрашивал ее возраст. На вид в районе пятидесяти.
Что там с гепарином? Помогает?
О, у вас тут опять понеслось... с чем связана разморозка темы?
Цитата: Jumis от августа 2, 2020, 19:16
чем связана разморозка темы?
Вторая волна пошла. А вы не знали?
У нас, кстати, заболеваемость уже дней 10 как неуклонно растёт.
Такъ, видать, мнѣ придется еще долго пѣшкомъ ходить и въ кiоскахъ питанiе покупать (купить въ магазинѣ кошачью ѣду, мыло и т. п. прошу бывшую жену).
Цитата: Jumis от августа 2, 2020, 19:16
О, у вас тут опять понеслось... с чем связана разморозка темы?
Имеющий глаза да увидит.
Цитата: Poirot от августа 2, 2020, 19:49
У нас, кстати, заболеваемость уже дней 10 как неуклонно растёт.
"У нас" это где?
Цитата: Geoalex от августа 2, 2020, 20:24
Цитата: Poirot от августа 2, 2020, 19:49
У нас, кстати, заболеваемость уже дней 10 как неуклонно растёт.
"У нас" это где?
В Москве жы.
До второй волны имхо ещё месяца полтора или два.
Цитата: Poirot от августа 2, 2020, 19:49
У нас, кстати, заболеваемость уже дней 10 как неуклонно растёт.
А в России так:
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-rossii/
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:53
Такъ, видать, мнѣ придется еще долго пѣшкомъ ходить и въ кiоскахъ питанiе покупать (купить въ магазинѣ кошачью ѣду, мыло и т. п. прошу бывшую жену).
Так вы там от Москвы далеко, (к Китаю близко :D), у вас и разгулялось позже.
Цитата: Georgos Therapon от августа 2, 2020, 20:31
До второй волны имхо ещё месяца полтора или два.
Бояться, в принципе можно уже. В Вост. Европе как-то невесело, да и в Западной кое-где у них порой.
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 21:23
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:53
Такъ, видать, мнѣ придется еще долго пѣшкомъ ходить и въ кiоскахъ питанiе покупать (купить въ магазинѣ кошачью ѣду, мыло и т. п. прошу бывшую жену).
Так вы там от Москвы далеко, (к Китаю близко :D), у вас и разгулялось позже.
Уже второй мѣсяцъ такъ живу, безъ городского транспорта и магазиновъ
(потому что психъ ненормальный). Нормально. Главная непрiятность - невозможность выѣхать на родникъ, какъ прежде. Дѣвочки сами теперь воду возятъ.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 21:31
Цитата: Валер от августа 2, 2020, 21:23
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 19:53
Такъ, видать, мнѣ придется еще долго пѣшкомъ ходить и въ кiоскахъ питанiе покупать (купить въ магазинѣ кошачью ѣду, мыло и т. п. прошу бывшую жену).
Так вы там от Москвы далеко, (к Китаю близко :D), у вас и разгулялось позже.
Уже второй мѣсяцъ такъ живу, безъ городского транспорта и магазиновъ
Я не понял, а почему без транспорта? Да и магазинов.
Потому что маску на мордѣ терпѣть не могу.
У вас началось позже, со временем должно стать попроще.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 22:37
Потому что маску на мордѣ терпѣть не могу.
На морде - понимаю, а вот на лице вполне удобно.
Цитата: Мечтатель от августа 2, 2020, 22:37
Потому что маску на мордѣ терпѣть не могу.
В Москве и Подмосковье по факту все давно забили на маски и перчатки, хотя официально вроде везде требуется. Порой такое ощущение, что я один ношу маску и перчатки. Хотя в Москве иногда всё-таки ещё встречаются в магазинах люди в масках. Но мало. И вот это бесит, что все забивают. Ибо именно тотальное ношение масок и было тем единственным фактором, который сдерживал распространение, а вовсе не бессмысленные ограничения свободы передвижения (если не считать за ограничение свободы передвижения ограничения доступа в общественный транспорт, которое играло сравнимую роль на фоне отсутствия масок в продаже в тот период). Другой вопрос, что мы не знаем, угрожает ли в действительности вторая волна, или мы уже близки к достаточному уровню коллективного иммунитета (тут как бы такой момент, что мы не знаем, какая доля народа у нас в популяции изначально, до эпидемии, уже имела иммунитет за счёт прошлых контактов с другими - обычными простудными - коронавирусами: тесты такой иммунитет не определяют - хотя бы потому, что разрабатывались для выявления именно болеющих или переболевших Ковид-19, а не какими-то коронавирусными простудами - но по факту у какой-то части людей такой кросс-иммунитет может работать, и выяснить это невозможно без экспериментов на людях по намеренному заражению, которых, естественно, никто не делал и делать не будет).
Да, и насчёт маски на морде. Маску на морде и я терпеть не могу. И из-за этого ещё с 2016, кажется, года мне пришлось ограничить до минимума поездки в метро, а затем и вообще любым ОТ, поскольку с тех пор я ездил в ОТ исключительно в маске (за исключением одного короткого периода с лета 2019 по весну 2020). Но то касалось медицинских масок. Сейчас вот нашлись гораздо более комфортные для ношения многоразовые маски, которые я самопально усилил 10 слоями синтетического нетканого материала. Такие маски совершенно нетрудно сшить и самостоятельно - и самодельные маски могут оказаться ещё удобнее и комфортнее в ношении. Правда, купленные на пробу другие образцы многоразовых масок, имеющих типа более модный вид, оказались гораздо менее удобными, не говоря уж о предположительно почти нулевой эффективности без каких-то самопальных усилений (а эти усиления там просто некуда засунуть, в отличие от нравящейся мне здоровенной объёмной маски).
Цитата: Toman от августа 3, 2020, 13:23
с тех пор я ездил в ОТ исключительно в маске
Поэтому неудивительно такое разное отношенiе.
А у меня вызываетъ протестъ нагибанiе властью гражданъ угрозой штрафовъ и т. п.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 13:31
А у меня вызываетъ протестъ нагибанiе властью гражданъ угрозой штрафовъ и т. п.
Протест и у меня вызывает. А какие предложения? Посылать кого-то другого в магазин за собственными нуждами, чтоб прогибали его, а самому чувствовать себя «свободным»?
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 13:31
Поэтому неудивительно такое разное отношенiе.
А у меня вызываетъ протестъ нагибанiе властью гражданъ угрозой штрафовъ и т. п.
Мы это уже обсуждали, и тут есть одна проблема.
Государству для регулирования жизни общества и создания какой-то системы нужно использовать, в том числе, и репрессивные методы. Среди них - угроза наказания, в частности, штрафа. Если убрать вообще репрессивные инструменты государства, это будет совсем другая система общества, во многом анархическая, живущая по понятиям, а не законам, в большей степени. Возможно, ты бы хотел жить в таком строе, но я сомневаюсь, честно говоря. А если нужен какой-то элемент контроля, то нужны и репрессивные средства. Государство вынуждено чем-то грозить, если оно исполняет свои функции в полной мере.
Другое дело, как и когда применять эти репрессивные инструменты. Я, например, считаю, что наше государство с этим перебарщивает, есть перегибы и так далее. Однако сейчас речь идет о конкретном вопросе. Может быть, государство в нем неправо, конечно, может быть. Только тогда это нужно доказать. На данный момент масочный режим введен, прежде всего, для того, чтобы замедлить скорость распространения заболевания. Маска защищает, прежде всего, других от зараженного. Есть защита и для тех, кто носит маску, только в меньшей степени. У коронавируса достаточно длинный инкубационный период, потому есть большая вероятность того, что ты пойдешь в магазин, сядешь в транспорт и так далее (то есть, окажешь в замкнутом пространстве, где высока вероятность заражения), будучи носителем заболевания. Потому от тебя требуют, чтобы ты был в этих местах в маске, респираторе и аналогичном средстве индивидуальной защиты. А штрафы за нарушение этого требования назначены потому, что слишком многие люди не будут думать о других или просто не захотят носить маски. Государство вынуждено чем-то угрожать, потому что очевидно, что без угрозы большинство следовать указанию не станет. Возможно,
использование масок не помогает. Или же
коронавирус не опаснее обычной ОРВИ. В обоих случаях эти требования бессмысленны. Но чтобы показать, что они такие, тебе нужно как-то доказать хотя бы один из выделенных курсивом тезисов. Если ты не можешь этого сделать, тогда непонятно, против чего ты протестуешь. Против любых репрессивных инструментов государства? То есть, ты за то, чтобы в обществе превалировал принцип силы, не было законов, использовался суд Линча и так далее? Если нет, тогда против чего в данном случае протест?
===
Отдельно отмечу и еще один аспект. Ты не раз говорил о том, что нужно относиться к другим людям терпимо, с сочувствием, уважением и так далее. В одной из соседних тем писал о том, что даже тараканенка тебе убить сложно, что ты против насилия. Так почему ты тогда не проявляешь этого самого уважительного и заботливого отношения к другим членам общества, которых ты можешь заразить коронавирусом? В том числе тех, для кого он особенно опасен. Ведь ничего особенного от тебя по этому поводу не требуется: просто носить маску и по возможности соблюдать дистанцию. Делай это не из-за того, что государство что-то сказало, а ради других людей. Повторюсь, есть инкубационный период, поэтому подход "если заболею, никуда не выйду" тут не работает или работает только частично.
===
Еще один момент. Тут будет небольшой переход на личности, надеюсь, мне его простят. Томан в одной из тем подметил, что тебя, как подменили. У меня тоже такое ощущение. Но это касается подмены того, как ты говоришь. Как начались бытовые сложности из-за карантина, у тебя в речи на форуме вдруг появилось много жесткости, резкости, всякие слова типа "задрот", "подцепить" (женщину), "ни...ра" и так далее. Ты не раз говорил о том, что речь должна быть чистой (в твоем понимании) и подчеркивал недопустимость мата. А это все, как по мне, с этой точки зрения не особо лучше, а в некоторых случаях просто не лучше мата.
Ты говоришь про духовность и про то, что ты - человек духа. Я считаю (разумеется, ты можешь не разделять это мнение), что один из признаков человека духа - это то, что в трудные моменты он не превращается сразу в резкого эгоиста, а как раз в эти моменты особенно проявляет свою духовность и в своих словах, и в действиях. У тебя все наоборот. Я не говорю, что ты какой-то плохой. Просто у меня создается впечатление, что ты не замечаешь той грязи, что есть в тебе, видишь только высокодуховные части. Грязи этой не больше, чем у основной массы людей, ничего там особенного нет. Но ты как будто закрываешь глаза на ее наличие и на то, что она подчас накрывает всю духовность, а духовность эта, напротив, подчас оказывается дутой, бутофорской, которую сносят реальные события и вещи. Так на мой взгляд, во всяком случае. И именно поэтому у людей на форуме иногда бывает жесткая реакция на твои слова, из-за этого противоречия, а не потому, что ты говоришь то, что думаешь (естественно, эта реакция у людей бывает и неадекватной, неуместной, это тоже. И у меня она такая бывает, конечно же). А ты отмахиваешься от всех таких замечаний (во всяком случае, внешне). Мне кажется, что, если бы ты открыл глаза на ту грязь, что иногда из тебя выливается, постарался с ней работать, а также постарался доводить свою духовность до уровня проявлений в реальной жизни и в альтруизме, было бы лучше и тебе, и тем, кто рядом с тобой. Но это мое мнение. Мнение друга. Прошу не принимать это на счет какой-то тотальной критики. Просто карантин и его влияние на тебя стали поводов, чтобы об этом сказать. Я знаю, что тебе нелегко, и искренне желаю тебе лучшего.
Надеюсь, модераторы не посчитают этот пост переходом на личности, за который стоит наказывать.
Цитата: From_Odessa от августа 3, 2020, 14:30
Как начались бытовые сложности из-за карантина, у тебя в речи на форуме вдруг появилось много жесткости, резкости, всякие слова типа "задрот", "подцепить" (женщину), "ни...ра" и так далее.
Такъ болѣе сочно.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 14:37
Такъ болѣе сочно.
Более сочно или нет - вопрос дискуссионный. В данном же случае важно, что твоя речь на форуме просто переполнилась этим, причем, на мой взгляд, подчас в этом много грубости. Не только в каких-то особых случаях, требующих ее, а в обычной речи. Той самой грубости, против которой ты много раз высказывался. Может быть, это просто совпадение, но на данный момент мне кажется, что дело именно в начале карантина.
Впрочем, дальше в это вдаваться не хочу, так как вот это будет действительно грубым обсуждением личных качеств. Что нужно было сказать по этому поводу, я, на мой взгляд, сказал в посте выше.
Цитата: Toman от августа 3, 2020, 13:23
В Москве и Подмосковье по факту все давно забили на маски и перчатки, хотя официально вроде везде требуется. Порой такое ощущение, что я один ношу маску и перчатки. Хотя в Москве иногда всё-таки ещё встречаются в магазинах люди в масках. Но мало. И вот это бесит, что все забивают.
В Киеве часто вижу людей в транспорте вообще без маски, даже для видимости. Один раз забыл маску придя в магазин. На кассе, уже на выходе все таки продали ее.
Когда прихожу в магазин, мне абсолютно всё равно, здоровые ли вокруг меня люди или ковидные, в масках они или нет, кашляют ли они на меня или нет, далеко ли они от меня стоят или близко. Лишь бы драться не лезли.
Цитата: Georgos Therapon от августа 3, 2020, 16:05
Когда прихожу в магазин, мне абсолютно всё равно, здоровые ли вокруг меня люди или ковидные, в масках они или нет, кашляют ли они на меня или нет, далеко ли они от меня стоят или близко. Лишь бы драться не лезли.
С чего бы им драться с вами?
Цитата: Poirot от августа 3, 2020, 16:08
Цитата: Georgos Therapon от августа 3, 2020, 16:05
Когда прихожу в магазин, мне абсолютно всё равно, здоровые ли вокруг меня люди или ковидные, в масках они или нет, кашляют ли они на меня или нет, далеко ли они от меня стоят или близко. Лишь бы драться не лезли.
С чего бы им драться с вами?
Мало ли дураков на свете ... Люди ведь всякие бывают. Вдруг кто-нибудь примет меня за самого явившегося в магазин Ковида.
Цитата: alant от августа 3, 2020, 15:51
В Киеве часто вижу людей в транспорте вообще без маски, даже для видимости.
Сейчас напротив меня из 4 человек в масках только двое, на другом сиденье - 1 из 3, на третьем - 2 из 2. В целом около 50%. Про перчатки и речи нет, естественно. И это в метро, в наземном транспорте хуже.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2020, 17:01
Цитата: alant от августа 3, 2020, 15:51
В Киеве часто вижу людей в транспорте вообще без маски, даже для видимости.
Сейчас напротив меня из 4 человек в масках только двое, на другом сиденье - 1 из 3, на третьем - 2 из 2. В целом около 50%. Про перчатки и речи нет, естественно. И это в метро, в наземном транспорте хуже.
Интересно, это связано с большей боязнью вируса или с большей законопослушностью киевлян?
Ношение масок я связываю с боязнью наказания, потому что маски от вируса не защищают.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 13:31
Цитата: Toman от августа 3, 2020, 13:23
с тех пор я ездил в ОТ исключительно в маске
Поэтому неудивительно такое разное отношенiе.
А у меня вызываетъ протестъ нагибанiе властью гражданъ угрозой штрафовъ и т. п.
Властью? В офисном здании, где я работаю, оштрафует никакая не власть, а частная организация, его содержащая. В аптеки, стоматологию и многие магазины - куда я часто хожу - без маски просто не пустят - опять же не власть, а частники. Тогда как представителям власти - полицейским - глубоко плевать, они вообще не следят.
Из вашей раковины мир выглядит очень превратно.
Цитата: alant от августа 3, 2020, 18:16
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2020, 17:01
Цитата: alant от августа 3, 2020, 15:51
В Киеве часто вижу людей в транспорте вообще без маски, даже для видимости.
Сейчас напротив меня из 4 человек в масках только двое, на другом сиденье - 1 из 3, на третьем - 2 из 2. В целом около 50%. Про перчатки и речи нет, естественно. И это в метро, в наземном транспорте хуже.
Интересно, это связано с большей боязнью вируса или с большей законопослушностью киевлян?
Не знаю, как в Киеве, а в московском метро никто в принципе не пытается контролировать масочный режим.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2020, 19:26
Не знаю, как в Киеве, а в московском метро никто в принципе не пытается контролировать масочный режим.
Иногда пытаются.
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 19:23
Властью? В офисном здании, где я работаю, оштрафует никакая не власть, а частная организация, его содержащая. В аптеки, стоматологию и многие магазины - куда я часто хожу - без маски просто не пустят - опять же не власть, а частники. Тогда как представителям власти - полицейским - глубоко плевать, они вообще не следят.
Из вашей раковины мир выглядит очень превратно.
У насъ губернаторъ повелѣлъ магазинамъ не обслуживать покупателей безъ масокъ. Нарушителямъ грозитъ штрафъ. Если бы не указъ власти, многимъ владѣльцамъ и работникамъ было бы безъ разницы, есть ли маска на клiентѣ.
То есть власть сдѣлала макiавеллистски хитро: они штрафуютъ не конкретнаго гражданина безъ маски, а то заведенiе, которое посмѣло его обслужить. Поэтому владѣльцы заведенiй боятся и вывѣшиваютъ при дверяхъ угрожающiе плакаты "Входъ только въ маскѣ" и т. п.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2020, 19:26
Цитата: alant от августа 3, 2020, 18:16
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2020, 17:01
Цитата: alant от августа 3, 2020, 15:51
В Киеве часто вижу людей в транспорте вообще без маски, даже для видимости.
Сейчас напротив меня из 4 человек в масках только двое, на другом сиденье - 1 из 3, на третьем - 2 из 2. В целом около 50%. Про перчатки и речи нет, естественно. И это в метро, в наземном транспорте хуже.
Интересно, это связано с большей боязнью вируса или с большей законопослушностью киевлян?
Не знаю, как в Киеве, а в московском метро никто в принципе не пытается контролировать масочный режим.
Не, у нас не пускают в метро без маски. Подходя к турникетам можно услышать по громкоговорителю "немедленно оденьте маску, уважайте пассажиров". А за турникетам стоит полицейский или другой мужик и реально не пускает без маски.
По вагонам пригородных поездов ходят люди в форме и с дубинками, и требуют надеть маски, но чем дальше тем все более фармалистски. Не видел конфликта или чтобы кого-то оштрафовали из-за отсутствия маски.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 19:56
То есть власть сдѣлала макiавеллистски хитро: они штрафуютъ не конкретнаго гражданина безъ маски, а то заведенiе, которое посмѣло его обслужить. Поэтому владѣльцы заведенiй боятся и вывѣшиваютъ при дверяхъ угрожающiе плакаты "Входъ только въ маскѣ" и т. п.
Вот в нашем местном "Перекрёстке" можно наблюдать такую картину. Перед входом стоит аршинный плакат, что вход в магазин только в масках и перчатках. Ну, стоит и стоит. Внутри магазина однако же далеко не все покупатели соблюдают это требование. И ничего - их обслуживают. Прибыль рулит.
Цитата: alant от августа 3, 2020, 20:02
Не, у нас не пускают в метро без маски. Подходя к турникетам можно услышать по громкоговорителю "немедленно оденьте маску, уважайте пассажиров". А за турникетам стоит полицейский или другой мужик и реально не пускает без маски.
Вы ближе къ
БерлинуЕвропѣ.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 19:42
У насъ губернаторъ повелелъ магазинамъ не обслуживать покупателей безъ масокъ.
А у нас местного сто лет всем известного дедушку Репина ваще сняли с кандидатов в эти самые губернахеры. Теперь с каждой портянки свисает это ставленное пононо лупоглазое, в позе из серии "мы не сидим сложа руки". Из его реальных дел, например (https://www.permkrai.ru/governor/biography/): "Под его руководством разработана и успешно реализована практика сдерживания роста тарифов и цен для населения на топливно-энергетические ресурсы." Муххаххаххаа... такшта всем надеть цаки и бояцца. А иначе...
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 13:31
А у меня вызываетъ протестъ нагибанiе властью гражданъ угрозой штрафовъ и т. п.
... а иначе, как всех вас понужать, от Москвы, до самых, до окраин? Нахергуберы, нагербухеры... похернаторы, нагибаторы, доминаторы. Народ найдет себе утешение в тезисе "ладно, хоть не Дегтярев" и затянется в паранджи от греха...
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 19:42
У насъ губернаторъ повелѣлъ магазинамъ не обслуживать покупателей безъ масокъ. Нарушителямъ грозитъ штрафъ. Если бы не указъ власти, многимъ владѣльцамъ и работникамъ было бы безъ разницы, есть ли маска на клiентѣ.
Мы с вами живем в разных мирах. Вы живете в мире, где коронавирус существует только в рамках теории заговора. А я живу в том, где жена моего директора чуть не умерла от этой болезни, и еще неизвестно, пройдет ли мимо меня и моих близких - и остальные тоже понимают угрозу. У нас сняли режим чрезвычайного положения, сняли карантин с области, по поводу масок и антисептиков остались только рекомендации, но частники продолжают меры уже по личной инициативе, ради собственной и общественной безопасности.
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 20:07
Вы живете в мире, где коронавирус существует только в рамках теории заговора.
Да не, реальный такой вирус, хороший, прям санитар леса. И обчества. Вот только я круглогодично по 10 часов в неделю провожу на весьма небезопасной автотрассе, такшта чисто вероятностно не вируса мне стоит опасаться. Что до родных — я устал за них переживать. Не пугаю их вирусом и его последствиями с мая. Ну, жить им хочется, а не за жизнь бояться. Выбрали — получите. Все получим. Даже самые зануды. Оттого и пофигист.
Не кашляйте. Если сможете себе это позволить.
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 19:23
без маски просто не пустят - опять же не власть, а частники.
Цитата: alant от августа 3, 2020, 20:02
По вагонам пригородных поездов ходят люди в форме и с дубинками, и требуют надеть маски
:o
А дубинкой реально пользуются?
Вчера ездила с сыном в поезде. По вагонам ходил проверяющий, заглядывал в лица, прикрывает ли маска нос, и указательным пальцем тыкал на свой нос, напоминая пассажирам надеть маску как следует.
Цитата: Jumis от августа 3, 2020, 20:14
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 20:07
Вы живете в мире, где коронавирус существует только в рамках теории заговора.
Да не, реальный такой вирус, хороший, прям санитар леса. И обчества. Вот только я круглогодично по 10 часов в неделю провожу на весьма небезопасной автотрассе, такшта чисто вероятностно не вируса мне стоит опасаться. Что до родных — я устал за них переживать. Не пугаю их вирусом и его последствиями с мая. Ну, жить им хочется, а не за жизнь бояться. Выбрали — получите. Все получим. Даже самые зануды. Оттого и пофигист.
Не кашляйте. Если сможете себе это позволить.
Да с вами-то всё понятно.
Да и хер с ним, со мной ;)
У вас бравада шумнее, чем любые высказываемые опасения.
Цитата: Авишаг от августа 3, 2020, 20:15
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 19:23
без маски просто не пустят - опять же не власть, а частники.
Цитата: alant от августа 3, 2020, 20:02
По вагонам пригородных поездов ходят люди в форме и с дубинками, и требуют надеть маски
:o
А дубинкой реально пользуются?
Вчера ездила с сыном в поезде. По вагонам ходил проверяющий, заглядывал в лица, прикрывает ли маска нос, и указательным пальцем тыкал на свой нос, напоминая пассажирам надеть маску как следует.
Я не видел, что бы пользовались. Да и в лица каждому не заглядывают.
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 20:20
У вас бравада шумнее, чем любые высказываемые опасения.
Да и хер бы с ней, с моей бравадой? Вот дался я Вам... у Вас ведь есть Вы. Вот собой и займитесь ;)
Цитата: Авишаг от августа 3, 2020, 20:15
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 19:23
без маски просто не пустят - опять же не власть, а частники.
Цитата: alant от августа 3, 2020, 20:02
По вагонам пригородных поездов ходят люди в форме и с дубинками, и требуют надеть маски
:o
А дубинкой реально пользуются?
Вчера ездила с сыном в поезде. По вагонам ходил проверяющий, заглядывал в лица, прикрывает ли маска нос, и указательным пальцем тыкал на свой нос, напоминая пассажирам надеть маску как следует.
У вас тоже носят на подбородке? Наши местные очень полюбили такой способ ношения ;D
Цитата: Jumis от августа 3, 2020, 20:23
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 20:20
У вас бравада шумнее, чем любые высказываемые опасения.
Да и хер бы с ней, с моей бравадой? Вот дался я Вам... у Вас ведь есть Вы. Вот собой и займитесь ;)
Я пояснил, что выше имелся в виду совсем не хер.
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 20:07
жена моего директора чуть не умерла от этой болезни
По словам чиновников, завал с оформлением инвалидности тех, кто переболел ковидом-19. У них реально сгорели лёгкие.
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 20:25
Я пояснил, что выше имелся в виду совсем не хер.
Ниче не понял :)
Мне тут следовало бы развернуто перечислить все, чего я опасаюсь? И чтоб мои кирпичи при этом откладывались громогласнее бравады?
От этого причины опасений рассосутся, и наступит коммунизм? Все задроты переродятся Масками, всем фрилансерам Господь даст по Ламборгини, а Белла Хадид — просто даст? Нет? Так нафига тогда накручивать друг-друга? Страх. Страх — единственное средство управления двуногими. Америкосы эпохи Кеннеди покупали убежища от ядрен-батона Никиты. Кто-то им эти убежища продавал. Назревающая нынче глобальная тема — и вовсе для тупых: купи пилюлю или сдохни. Купи за последние. В кредит. Даже не воздух купи: пи-лю-лю. Давайте же пугать друг-друга дальше. И больше.
Цитата: Rusiok от августа 3, 2020, 20:38
По словам чиновников, завал с оформлением инвалидности тех, кто переболел ковидом-19. У них реально сгорели лёгкие.
Что, вот прямо обуглились? И прям реально? А чиновники — тушили лично? И под присягой свои "по словам" подтвердят? Ну люди, ну ёмаё... :'(
(https://qna.center/get_img?id=1438623)
Цитата: Rusiok от августа 3, 2020, 20:38
По словам чиновников, завал с оформлением инвалидности тех, кто переболел ковидом-19. У них реально сгорели лёгкие.
Да, здесь тот же случай, было поражено 50% легких. За месяц восстановилось 20%, что обнадеживает.
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 20:24
У вас тоже носят на подбородке? Наши местные очень полюбили такой способ ношения
Носят. Но в поезде видела только одного или двух.
Недавно в поездах тоже начали шрафовать. За отсутствие маски — 500 шек.
Цитата: Rusiok от августа 3, 2020, 20:38
Цитата: Easyskanker от августа 3, 2020, 20:07
жена моего директора чуть не умерла от этой болезни
По словам чиновников, завал с оформлением инвалидности тех, кто переболел ковидом-19. У них реально сгорели лёгкие.
Напоминаю: антитела зафиксированы у почти четверти москвичей. Из которых у 90% коронавирус никто никогда заведомо даже не диагностировал.
Конечно, в тяжелых формах ковида радости мало, но это от силы 5% всех реально инфицированных. У остальных если изменения в легких и наличествуют, то незначительные и сугубо временные.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2020, 21:38
Напоминаю: антитела зафиксированы у почти четверти москвичей.
А какова точность теста? Ведь если эта точность 50/50, то у половины никогда не сталкивавшихся с коронавирусом москвичей можно "зафиксировать" антитела.
Цитата: Georgos Therapon от августа 3, 2020, 22:01
А какова точность теста?
Это же антигенный тест. Если целевой антиген связывается - значит, он связывается. Не обнаружить низкие концентрации антител он вполне может, а вот дать ложноположительный результат - очень вряд ли.
Тут скорее вопросы к репрезентативности выборок. Тем не менее, количество инфицированных москвичей в любом случае в разы выше количества официально переболевших.
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2020, 07:58
Это же антигенный тест ....
Понятно, спасибо. Тогда, если у вас в Москве тесты качественные, прошли сертификацию и дают возможную ошибку не более единицы из ста, цифрам можно доверять, поскольку, если выборка оказалась отличающейся от средней по популяции, несложно сделать поправку, которая, как можно надеяться сделана исследователями. Так как антитела определяются не у всех переболевших, то тогда, похоже, прав Собянин, однажды сказавший, что 60 процентов москвичей уже столкнулись с вирусом. Поскольку случаи повторного инфицирования по миру очень редки и даже сомнительны, можно на основании этих цифр предположить, что второй волны осенью в Москве либо не будет вообще, либо она будет гораздо ниже весенней, что радует. Да и сам ковид тогда оказывается совсем не таким страшным, как представлялось раньше. Есть, правда, одно обстоятельство, противоречащее этому оптимизму. Если бы 90 процентов людей, столкнувшись с вирусом, доже не подозревали об этом, в соцсетях было бы полно комментариев, типа "
я заболел, а мои домашние - хоть бы хны, даже не заразились", а вместо этого много комментариев типа "
сначала заболел я, а потом ...".
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 09:48
вместо этого много комментариев типа "сначала заболел я, а потом ...".
А что именно "потом"? Они в больницы попадают? Я тут недавно попал под дождь, а потом ещё холодненького из холодильника попил и заболел на следующий же день. А потом и своих заразил. Это же не повод для каких-то далекоидущих панических выводов.
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 13:31
А у меня вызываетъ протестъ нагибанiе властью гражданъ угрозой штрафовъ и т. п.
У меня тоже вызывает протест нагибание - причём нагибание бессмысленное. Типа когда был запрет прогулок, зато в магазин ходи сколько угодно - это ж был полный бред и вредительство. Или то же закрытие непродовольственных магазинов, когда в продовольственные всё равно все ходят почти каждый день - по эпидемиологии почти ничего не меняет - ибо в непродовольственные магазины ходят на порядок меньше, чем в продовольственные - зато очень осложняет жизнь (у кого-то, допустим, последние ботинки стоптались, последние штаны порвались, а то и кран дома прорвало, или холодильник сломался - и что, сидеть без воды, без еды, ходить без штанов или обуви, кому-то надо автомобиль ремонтировать, у кого-то ремонт в доме, и нет эпидемиологических причин его останавливать, а через доставку - это, увы, не то, и медленно, и по факту шибко дорого, т.к. всего сразу не предусмотришь, чтобы купить за один раз).
А вот осмысленные меры протеста не вызывают, а, наоборот, вызывают гнев те граждане, которые либо забивают на маски в общественных местах (ОТ, магазины, даже просто улица, если там большое скопление народу, как в час пик в центре и/или около метро), либо вопиюще неправильно их надевают, либо носят совсем недействующие чисто бутафорские/декоративные маски. Хотя если коллективный иммунитет действительно уже почти наработан, м.б. уже скоро и можно было бы снимать. Но самовольно я бы такой ответственности на себя брать не стал. Всё-таки мы не знаем, объясняется ли отсутствие сейчас экспоненциального роста числа активных заражённых, гуляющих на свободе (о котором мы можем предполагать по отсутствию экспоненциального роста числа новых регистрируемых случаев) действительно частично наработанным коллективным иммунитетом или же просто летними погодными условиями, пусть даже и довольно дождливыми в Москве и Подмосковье в прошлые несколько недель (сегодня вроде только третий недождливый день пошёл).
Цитата: Toman от августа 4, 2020, 14:01
Или то же закрытие непродовольственных магазинов, когда в продовольственные всё равно все ходят почти каждый день - по эпидемиологии почти ничего не меняет - ибо в непродовольственные магазины ходят на порядок меньше
Типичные женщины способны провести в магазинах полдня. Не в продовольственных. Ещё и ехать в них на другой конец города. Так что меняло, конечно. Вопрос, насколько здесь средства сообразны целям.
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 09:48
поскольку, если выборка оказалась отличающейся от средней по популяции, несложно сделать поправку
Нет, не несложно. Очень сложно. Практически невозможно. В большинстве тесты делаются за деньги самого тестируемого, плюс к тому, тест, включающий в себя IgM, при положительном результате чреват запиранием на домашний арест вместе со всеми домашними, с издевательствами и лишением сна и спокойного отдыха при помощи специальных приложений. По этим двум причинам делать тест пойдут в большинстве случаев лишь те, кто имеет очень веские основания полагать, что действительно заражён (т.е. достаточно тесно общавшийся с выявленным серьёзно заболевшим, как правило), и для кого этот статус критично важен (например, для решения, ездить ли помогать пожилым родителям, или жить ли с ними в одной квартире, если есть и другие варианты).
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2020, 14:04
Ещё и ехать в них на другой конец города.
Ехать на другой конец города в продовольственный магазин/гипермаркет не запрещалось, однако. И это вполне нормально для непродовольственных магазинов.
Цитата: Toman от августа 4, 2020, 14:10
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2020, 14:04
Ещё и ехать в них на другой конец города.
Ехать на другой конец города в продовольственный магазин/гипермаркет не запрещалось, однако. И это вполне нормально для непродовольственных магазинов.
Не запрещалось. Но по факту в апреле - начале мая город был пустым, что в метро, что на улицах.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2020, 17:01
Сейчас напротив меня из 4 человек в масках только двое, на другом сиденье - 1 из 3, на третьем - 2 из 2. В целом около 50%. Про перчатки и речи нет, естественно. И это в метро, в наземном транспорте хуже.
Это прям даже много в масках-то. Я единственный раз за всё это время ездил в ОТ (на автобусе, потом на метро) около месяца назад, когда у моего мопеда аккурат на въезде в Москву сдулось колесо, а на работе происходил, как обычно, аврал (иначе бы я, конечно, ни за что не сунулся в ОТ, а пошёл бы пешком или вообще сразу занялся бы покупкой шины, камеры и инструментов для их замены, передвигаясь при этом только пешком или на велосипеде/самокате). Так вот в автобусе я оказался, кажется, единственным человеком в маске, а в метро - одним из ничтожного меньшинства. При этом в метро на станции непрерывно орало напоминание о том, что проезд возможен только в маске и перчатках, но контролёрам/охране на входе было пофиг. Зато вот меня традиционно надо было непременно остановить и засунуть рюкзак в интроскоп - и что мне потом, весь рюкзак спиртом протирать, или как? Чьё и что они перед этим в этот интроскоп совали? Ну ведь ясно же: если человек в маске и с рюкзачком, значит типичный подозрительный тип, возможный террорист. Нормальный-то благонадёжный пассажир - он завсегда без маски и перчаток, и исключительно с чемоданами или баулами в руках. (Правда, сумки в руках у меня тоже были - со снятой мотоэкипировкой - но для выявления террористов городской рюкзачок, конечно, важнее). Да, и это (непропорционально частые досмотры на входе), пожалуй, ещё более важная причина, почему я уже больше 5 лет особенно избегаю пользоваться метро, супротив остального ОТ, в котором меня смущает в основном лишь цена билета/отсутствие адекватных проездных или неудобное/неприемлемое для меня расписание работы.
Цитата: Geoalex от августа 4, 2020, 14:21
Не запрещалось. Но по факту в апреле - начале мая город был пустым, что в метро, что на улицах.
Ну так люди и сами боялись. И это нормально. Вот кому что-то реально срочно нужно - тот поедет, а кому полдня просто пошарахаться по магазину в качестве такой извращённой прогулки - тот не поедет в силу страха, лучше бы куда-нибудь в лес/лесопарк пошёл погулять - если бы они в Москве не были закрыты (опять же совершенно бессмысленно - вызывая лишь дополнительную концентрацию людей в гораздо менее подходящих для прогулок местах, в т.ч. на улицах, в магазинах и на лестничных клетках жилых домов), а не хочет/не может в лесопарк - ну и сиди дома тогда уж.
Цитата: Toman от августа 4, 2020, 14:32
Ну так люди и сами боялись.
Он был пустым не потому, что люди боялись коронавируса, а потому, что большинство организаций города по приказу сверху прекратило работу или перевело сотрудников на удаленку.
Цитата: Toman от августа 4, 2020, 14:24
Ну ведь ясно же: если человек в маске и с рюкзачком, значит типичный подозрительный тип, возможный террорист. Нормальный-то благонадёжный пассажир - он завсегда без маски и перчаток, и исключительно с чемоданами или баулами в руках
дело не в маске, а в размере рюкзака. Вернее даже размере и заполненности. Большие рюкзаки всегда проверяют. Стереотип, конечно, но куда деваться
Цитата: Vesle Anne от августа 4, 2020, 14:41
дело не в маске, а в размере рюкзака. Вернее даже размере и заполненности. Большие рюкзаки всегда проверяют. Стереотип, конечно, но куда деваться
На показания металлодетекторной рамки тоже смотрят.
Но вообще рюкзаки чаще наскоро проверяют ручным металлодетектором - если металла нет, то рентгенить его смысла уже нет.
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2020, 15:06
Но вообще рюкзаки чаще наскоро проверяют ручным металлодетектором
да
Цитата: Чандарагани от августа 4, 2020, 13:40
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 09:48
вместо этого много комментариев типа "сначала заболел я, а потом ...".
А что именно "потом"? Они в больницы попадают? Я тут недавно попал под дождь, а потом ещё холодненького из холодильника попил и заболел на следующий же день. А потом и своих заразил. Это же не повод для каких-то далекоидущих панических выводов.
После переохлаждения вы могли заболеть чем-то не заразным, к примеру, пневмококковой пневмонией или острым гломерулонефритом. А если вы заразили своих, значит вы где-то сами заразились.
Спрашиваете, что было потом? Пишут, что потом болели так, как не болели никогда. Нередко добавляют, что кто-то из старших умер.
Цитата: Toman от августа 4, 2020, 14:08
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 09:48
поскольку, если выборка оказалась отличающейся от средней по популяции, несложно сделать поправку
Нет, не несложно. Очень сложно. Практически невозможно. В большинстве тесты делаются за деньги самого тестируемого, плюс к тому, тест, включающий в себя IgM, при положительном результате чреват запиранием на домашний арест вместе со всеми домашними, с издевательствами и лишением сна и спокойного отдыха при помощи специальных приложений. По этим двум причинам делать тест пойдут в большинстве случаев лишь те, кто имеет очень веские основания полагать, что действительно заражён (т.е. достаточно тесно общавшийся с выявленным серьёзно заболевшим, как правило), и для кого этот статус критично важен (например, для решения, ездить ли помогать пожилым родителям, или жить ли с ними в одной квартире, если есть и другие варианты).
С симптомами же пойдут скорее на ПЦР тест. Тут когда-то писали, что в Москве случайным образом рассылались приглашения сдать тест на антитела бесплатно для статистического исследования. Можно предположить, что откликнутся люди, которые вылечились от каких-то ОРВИ и, следовательно, доля переболевших коронавирусом среди откликнувшихся может оказаться выше средней. Тогда надо глянуть списки переболевших, найти в этой выборке долю людей, имевших в прошлом положительный ПЦР тест, и сравнить эту долю со средней по Москве, а потом исходя из этого соотношения сделать поправку.
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 15:40
Тут когда-то писали, что в Москве случайным образом рассылались приглашения сдать тест на антитела бесплатно для статистического исследования.
Да, было такое.
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 15:40
Пишут, что потом болели так, как не болели никогда. Нередко добавляют, что кто-то из старших умер.
Просто когда не болеют, то не пишут.
Цитата: Geoalex от августа 4, 2020, 15:48
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 15:40
Пишут, что потом болели так, как не болели никогда. Нередко добавляют, что кто-то из старших умер.
Просто когда не болеют, то не пишут.
Вы посты выше читали? Авваль выше дал ряд важных цифр по эпидемии коронавируса в Москве, по которым можно сделать предположительный прогноз, что второй волны не будет или она будет слабой. Человек написал, что у 90 из 100, имевших положительный тест на антитела, никогда не было диагноза ковид, то есть они оказались бессимптомниками. В этом случае должно быть много семей, в которых болел кто-то один или вообще никто не болел, хотя было инфицирование короной. Не болевшие, естественно, ничего не пишут. А вот где те свидетельства, когда болел кто-то один из семьи? Может я плохо искал, но не нашёл таких. Вот пишут часто, что болели все, хотя их по идее должно быть мало, коли большинство - бессимптомники.
Ну вот жена Зеленского попала в больницу с коронавирусом, хотя сам он не заболел (либо еще не заболел (хотя по времени уже мог бы), либо тщательно скрывает, либо они живут отдельно (хотя вряд ли).
Цитата: Python от августа 4, 2020, 16:44
Ну вот жена Зеленского попала в больницу с коронавирусом, хотя сам он не заболел (либо еще не заболел (хотя по времени уже мог бы), либо тщательно скрывает, либо они живут отдельно (хотя вряд ли).
Слишком известная персона, вряд ли подойдёт. Надо какие-то свидетельства от простых людей из соцсетей.
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 16:52
Цитата: Python от августа 4, 2020, 16:44
Ну вот жена Зеленского попала в больницу с коронавирусом, хотя сам он не заболел (либо еще не заболел (хотя по времени уже мог бы), либо тщательно скрывает, либо они живут отдельно (хотя вряд ли).
Слишком известная персона, вряд ли подойдёт. Надо какие-то свидетельства от простых людей из соцсетей.
А что это меняет?
Цитата: alant от августа 4, 2020, 17:46
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 16:52
Цитата: Python от августа 4, 2020, 16:44
Ну вот жена Зеленского попала в больницу с коронавирусом, хотя сам он не заболел (либо еще не заболел (хотя по времени уже мог бы), либо тщательно скрывает, либо они живут отдельно (хотя вряд ли).
Слишком известная персона, вряд ли подойдёт. Надо какие-то свидетельства от простых людей из соцсетей.
А что это меняет?
Всё меняет. Питон уже написал, что может быть. Ещё и политика может быть. Да что он вам дался, Зеленский, в этой теме. Свет клином на нём сошёлся в этом вопросе что ли?
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 18:06
Цитата: alant от августа 4, 2020, 17:46
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 16:52
Цитата: Python от августа 4, 2020, 16:44
Ну вот жена Зеленского попала в больницу с коронавирусом, хотя сам он не заболел (либо еще не заболел (хотя по времени уже мог бы), либо тщательно скрывает, либо они живут отдельно (хотя вряд ли).
Слишком известная персона, вряд ли подойдёт. Надо какие-то свидетельства от простых людей из соцсетей.
А что это меняет?
Всё меняет. Питон уже написал, что может быть. Ещё и политика может быть. Да что он вам дался, Зеленский, в этой теме. Свет клином на нём сошёлся в этом вопросе что ли?
Хотите сказать, что как политик, он может не говорить правду и по этому вопросу? Так и говорите.
Хочу только сказать, что, поскольку явление это должно быть массовым, при его изучении можно обойтись без примеров с известными личностями.
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 16:37
А вот где те свидетельства, когда болел кто-то один из семьи?
Как только один заболел "официально" - все остальные попадают под наблюдение и уже не могут остаться незамеченными бессимптомниками. Таким образом, даже если они сами не заметили бы симптомов, им сообщают, что они заболели (со всеми соотв. последствиями в виде карантина) - т.о. они уже не могут считать себя "не заболевшими".
Цитата: Georgos Therapon от августа 4, 2020, 16:37
Может я плохо искал, но не нашёл таких. Вот пишут часто, что болели все, хотя их по идее должно быть мало, коли большинство - бессимптомники.
Кто ж сам себя на весь инет сдавать будет? Когда любое ОРВИ официально трактуется как подозрение на ковид, никто в своём уме ни за что не признается, что сам или кто-то в семье болеет, пока дела не стали реально совсем плохи и не пришлось вызывать врача.
Т.о. имеем разделение всех случаев не на ожидаемые вами три категории ( 1) все в семье бессимптомно, 2) кто-то с симптомами, кто-то без, 3) все с симптомами), а в первую очередь на две категории - "сдавшиеся властям" и "не сдавшиеся". У "сдавшихся" по определению болеют все заразившиеся (а заражаются в большинстве случаев все совместно проживающие), а "не сдавшиеся" в большинстве своём предпочитают, естественно, ничего в инете не афишировать, даже если кто-то какие-то симптомы и ощущает.
Цитата: Toman от августа 5, 2020, 02:49
Кто ж сам себя на весь инет сдавать будет? Когда любое ОРВИ официально трактуется как подозрение на ковид, никто в своём уме ни за что не признается, что сам или кто-то в семье болеет, пока дела не стали реально совсем плохи и не пришлось вызывать врача.
Т.о. имеем разделение всех случаев не на ожидаемые вами три категории ( 1) все в семье бессимптомно, 2) кто-то с симптомами, кто-то без, 3) все с симптомами), а в первую очередь на две категории - "сдавшиеся властям" и "не сдавшиеся". У "сдавшихся" по определению болеют все заразившиеся (а заражаются в большинстве случаев все совместно проживающие), а "не сдавшиеся" в большинстве своём предпочитают, естественно, ничего в инете не афишировать, даже если кто-то какие-то симптомы и ощущает.
Тем не менее, среди моих знакомых коронавирусом болел ровно один человек из совместно проживающей семьи в четыре человека.
Коронавирус по сути вообще ничем не отличается от обычной простуды, кроме риска тяжелых осложнений.
Цитата: Toman от августа 5, 2020, 02:49
Как только один заболел "официально" - все остальные попадают под наблюдение и уже не могут остаться незамеченными бессимптомниками.
Фигушки. У знакомой маминой муж диабетик помер после ковида. Официально ковид поставили.
Она говорит "а вы меня обследовать не хотите, мы же вместе живем, он дома сколько был, когда уже болел". Ей сказали "не, всё нормально у вас". И всё.
Сын её отвёз в Москву, сделали снимок лёгких - уже повреждения есть, только тогда с неохотой, ее стали обследовать и лечить.
FFP3-респираторы подешевели до ~15$. Подумываю, не подкупить ли.
Я себе неделю назад купил 10 шт. ffp2 за 1000 рублей.
FFP2 существенно дешевле, конечно, но все равно как-то подозрительно дешево.
Я как-то в начале эпидемии взял на пробу в магазине респиратор FFP3 (ещё/уже за 500 р.) - так там клапан тупо подсасывал воздух в обратном направлении.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2020, 15:14
но все равно как-то подозрительно дешево.
Я покупал с рук на Авито. А так в "Эталоне" у нас такие стоят около шести сотен. С рук, кстати, ffp3 у нас можно найти примерно сотни за три.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2020, 15:14
так там клапан тупо подсасывал воздух в обратном направлении.
Соринка, должно быть, попала. Можно продуть попробовать или протереть ваткой. У моего противогаза, когда купил, тоже клапан немного подсасывал. Я его водой промыл и всё стало в норме.
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2020, 15:14
клапан тупо подсасывал воздух в обратном направлении
Как это понять? Вы вдыхаете, а из него выдувается?
Цитата: Чандарагани от августа 5, 2020, 17:32
Цитата: Awwal12 от августа 5, 2020, 15:14
клапан тупо подсасывал воздух в обратном направлении
Как это понять? Вы вдыхаете, а из него выдувается?
Да.
Цитата: Georgos Therapon от августа 5, 2020, 17:31
Соринка, должно быть, попала.
Какая соринка куда попала? Лепесток не закрывался полностью.
Тётушка жены ушла не прощаясь после недели в коме. Сначала ейного мужа похоронили, теперь она. На 63-ем году жизни коронавирус её не пожалел. Иншә Аллаһ
Сочувствую. Что-то я сомневаюсь, что 90 процентов - бессимптомники.
Цитата: Georgos Therapon от августа 5, 2020, 19:46
Сочувствую. Что-то я сомневаюсь, что 90 процентов - бессимптомники.
Бессимптомников подавляющее большинство, но, возможно, несколько меньше 90%. 80-85%. 90-95% - это и бессимптомники, и те, кто переносят, как легкую и среднюю по тяжести ОРВИ без последствий.
Вот только семье Бормоглотта от этих цифр не легче :( Тоже искренне сочувствую...
Цитата: From_Odessa от августа 5, 2020, 20:10
Вот только семье Бормоглотта от этих цифр не легче :(
И мне тоже не легче, потому что я вхожу в оставшиеся 5 процентов :( :'(
Цитата: BormoGlott от августа 5, 2020, 19:09
Тётушка жены ушла не прощаясь после недели в коме. Сначала ейного мужа похоронили, теперь она. На 63-ем году жизни коронавирус её не пожалел. Иншә Аллаһ
Соболезную.
Здоровья вашей семье.
Цитата: Georgos Therapon от августа 5, 2020, 19:46
Сочувствую. Что-то я сомневаюсь, что 90 процентов - бессимптомники.
90% - это не бессимптомники, а не зафиксированные. Бессимптомников среди них, вероятно, около половины.
Естественно, большинство тяжелых случаев оказывается зафиксировано.
(https://d.radikal.ru/d12/2008/9a/3ac852f110c9.jpg)
(https://a.radikal.ru/a32/2008/2b/5764b1a2bd52.jpg)
Посоветуйте пожалуйста респитатор, с которым очки не запотевают.
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 14:22
Посоветуйте пожалуйста респитатор, с которым очки не запотевают.
Sputnik V. Шутка.
Цитироватьполовина опрошенных российских врачей заявила при опросе приложения «Справочник врача», что не готовы прививаться новой российской вакциной «Спутник V», а еще четверть выразили сомнение в ее необходимости
Даже врачи не вѣрятъ.
Да плевать мне на эту вакцину. Вопрос строго конкретный.
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2020, 14:22
Посоветуйте пожалуйста респитатор, с которым очки не запотевают.
В "аурах" от 3M не должны, по идее. Крышка выпускного клапана отклоняет воздух преимущественно вниз.
Цитата: Awwal12 от августа 14, 2020, 15:01
В "аурах" от 3M не должны, по идее. Крышка выпускного клапана отклоняет воздух преимущественно вниз.
Благодарю! ;up:
Я лично сомневаюсь, что герметичные очки не будут запотевать. Чтобы не потели, надо их обязательно мылить.
Не герметичные. Обычные, от близорукости.
На обычные можно картонный козырёк налепить. Под.
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2020, 14:37
Даже врачи не вѣрятъ.
Не верят чему? Это неуместное слово.
Верят - не верят, а выбора нет. Точнее говоря, он есть, но очень скудный.
Sanitizing N95 respirator masks in an electric multi-cooke (https://www.youtube.com/watch?v=o7-k0EIR0To&feature=emb_logo) :smoke:
Технология создания вакцины для чайников :pop:
(https://b.radikal.ru/b15/2008/56/35e0f9246e5c.jpg)
Спасительной вакцины, судя по всему, большинству из нас до следующего года не видать, а сезон орви уже на носу. Так что, дорогие мои братья и сёстры, надо всем духовно готовиться к тому, что скоро придётся после страшных ковидных мучений стать инвалидами или отойти в мир иной :'(
Цитата: Georgos Therapon от августа 17, 2020, 18:13
Спасительной вакцины, судя по всему, большинству из нас до следующего года не видать, а сезон орви уже на носу. Так что, дорогие мои братья и сёстры, надо всем духовно готовиться к тому, что скоро придётся после страшных ковидных мучений стать инвалидами или отойти в мир иной :'(
Да я уже инвалид умственного труда, пора уже и отойти куда-нибудь.
2 недели мучений - как раз душа от всего очистится.
Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 19:44
Да я уже инвалид умственного труда, пора уже и отойти куда-нибудь.
2 недели мучений - как раз душа от всего очистится.
Но есть, кроме вакцины, ещё и надежда на хорошие сизы и дезкамеры. Сейчас самое время приобрести, оборудовать, научиться пользоваться.
Цитата: Georgos Therapon от августа 17, 2020, 19:51
Но есть, кроме вакцины, ещё и надежда на хорошие сизы и дезкамеры. Сейчас самое время приобрести, оборудовать, научиться пользоваться.
У нас преподаватели должны ходить по университету в масках, но на лекции маску снимать.
Представляю, как я захожу на лекцию в костюме химзащиты и
под музыку начинаю всё это с себя снимать.
Боюсь, мест в аудитории не хватит, ещё и чужие студенты будут приходить :green:
Мне страшно за вас, учителей. Был бы я начальником, приказал бы начинать с 1 сентября на удалёнке.
Цитата: _Swetlana от августа 17, 2020, 21:07
Боюсь, мест в аудитории не хватит, ещё и чужие студенты будут приходить :green:
Скорее, наоборот. Был на днях в строительном магазине. Все вокруг сразу достают и натягивают маски по самые глаза. Оплатил товар. Иду к продавцу, пожилому мужику. Я к нему - а он от меня с криками "Не подходи ко мне!!". Насилу как успокоил.
Вот нынешние первоклассники будут через годы ржать со своих первосентябрьских фотографий.
Цитата: Эслыш от августа 17, 2020, 22:28
Вот нынешние первоклассники будут через годы ржать со своих первосентябрьских фотографий.
Вряд ли ... На фотках наверняка окажутся пожилые учителя, бабушки и дедушки, мамы и папы.
Забавно, что отношение к масконоскам и неноскам в общественных местах сильно зависит от того, в маске я сам или нет. Предлагаю вам проверить на себе.
Я думаю, что зависит в большей степени от стадии развития эпидемии.
Цитата: Georgos Therapon от августа 17, 2020, 22:51
Я думаю, что зависит в большей степени от стадии развития эпидемии.
Какой ещё стадии?
Цитата: alant от августа 17, 2020, 22:48
Забавно, что отношение к масконоскам и неноскам в общественных местах сильно зависит от того, в маске я сам или нет. Предлагаю вам проверить на себе.
Надеваю маску в замкнутых пространствах. И как проверять?..
Цитата: Awwal12 от августа 17, 2020, 22:52
Надеваю маску в замкнутых пространствах. И как проверять?..
Ненадевайте, и доложите об ощущениях.
Цитата: alant от августа 17, 2020, 22:54
Ненадевайте, и доложите об ощущениях.
С учетом того, что я ещё откровенно покашливаю и посмаркиваюсь, это будет как минимум весьма безответственно.
(Надеваю, собственно, две маски: на респиратор - медицинскую маску, чтобы через клапан не летели капли.)
Цитата: Awwal12 от августа 17, 2020, 22:55
С учетом того, что я ещё откровенно покашливаю и посмаркиваюсь, это будет как минимум весьма безответственно.
ОК. Вычёркиваю ;)
Цитата: alant от августа 17, 2020, 22:52
Какой ещё стадии?
Как то есть какой? Вирусная атака имеет начало, продолжение, конец. Вот то, что обсуждаем мы сейчас, характерно для начальной стадии эпидемии.
Цитата: Georgos Therapon от августа 17, 2020, 23:03
Как то есть какой? Вирусная атака имеет начало, продолжение, конец. Вот то, что обсуждаем мы сейчас, характерно для начальной стадии эпидемии.
Какие ощущения я буду иметь на других стадиях эпидемии, мне неизвестно. Я говорю лишь о том, что чувствую сейчас.
Цитата: alant от августа 17, 2020, 23:05
Какие ощущения я буду иметь на других стадиях эпидемии, мне неизвестно.
Сейчас у нас ощущения здоровых людей. Но речь была не об ощущениях, а об интересующих форумчан вопросах и проблемах.
Цитата: alant от августа 17, 2020, 22:48
Забавно, что отношение к масконоскам и неноскам в общественных местах сильно зависит от того, в маске я сам или нет. Предлагаю вам проверить на себе.
у меня не зависит :donno:
Цитата: Vesle Anne от августа 17, 2020, 23:21
у меня не зависит :donno:
Вероятно, Вы меньше обращаете внимание на отношение окружающих к Вам.
Как Вы в принципе относитесь к упомянутым категориям граждан?
Цитата: Georgos Therapon от августа 17, 2020, 23:10
Сейчас у нас ощущения здоровых людей. Но речь была не об ощущениях, а об интересующих форумчан вопросах и проблемах.
Нет, у меня была речь именно об ощущениях.
Цитата: Georgos Therapon от августа 17, 2020, 18:13
Так что, дорогие мои братья и сёстры, надо всем духовно готовиться к тому, что скоро придётся после страшных ковидных мучений стать инвалидами или отойти в мир иной :'(
И зачем же всем это делать? Зачем настраивать свой организм на болезнь?
Отдыхающие на курортах совершенно не соблюдают масочный режим в общественных местах. Потом они разъезжаются по домам, и получаем новую вспышку эпидемии.
Цитата: Авишаг от августа 17, 2020, 23:39
И зачем же всем это делать? Зачем настраивать свой организм на болезнь?
А может, Георгос уже полежал на ИВЛ и был спасён лишь откатом? — Единственное логичное объяснение, не подразумевающее, что человек фрикует.
Цитата: Валентин Н от августа 17, 2020, 23:53
может, Георгос уже полежал на ИВЛ и был спасён лишь откатом? — Единственное логичное объяснение, не подразумевающее, что человек фрикует.
Человек в целом склонен к тревожности и страхам + имеет опыт тяжёлого протекания пневмонии в прошлом.
Так что и без откатов поведение объяснимо.
Другое дело, что такой ход мыслей вреден для самого человека.
Цитата: Авишаг от августа 17, 2020, 23:39
И зачем же всем это делать? Зачем настраивать свой организм на болезнь?
Ведь и Израиль, и Россия легли под Ковид. Так что вирус не слезет с нас, пока большинство не переболеет или не привьётся. Поэтому надо всем нам настраиваться, Авишаг, как бы горько это ни было, на болезнь, но надеяться её избежать, привившись или воспользовавшись сизами и дезкамерами. Хотя может кому-нибудь в какой-нибудь глухомани типа заимки Лыковых повезёт и он не переболеет, вообще не предпринимая никаких действий и не обращая внимание на страшную разразившуюся эпидемию.
Цитата: alant от августа 17, 2020, 23:33
Нет, у меня была речь именно об ощущениях.
Вы же пишете об отношении окружающих к масочникам и безмасочникам? Я отношу это к проблемам и вопросам, которые интересуют людей на начальной стадии эпидемии.
Цитата: alant от августа 17, 2020, 23:31
Вероятно, Вы меньше обращаете внимание на отношение окружающих к Вам.
Ну и еще я нечасто бываю в людных местах :) Я теперь из Косина в основном только на машине до дачи выбираюсь.
На общественном транспорте за все время эпидемии два раза ездила.
Цитата: alant от августа 17, 2020, 23:31
Как Вы в принципе относитесь к упомянутым категориям граждан?
от тех, кто без маски шарахаюсь.
От тех кто в маске - поменьше шарахаюсь.
Цитата: Awwal12 от августа 14, 2020, 15:01
В "аурах" от 3M не должны, по идее. Крышка выпускного клапана отклоняет воздух преимущественно вниз.
Сегодня опробовал. Так и есть, отличная маска. Очки совсем не запотевают. Еще раз спасибо!
Цитата: Easyskanker от августа 18, 2020, 09:22
Сегодня опробовал. Так и есть, отличная маска. Очки совсем не запотевают. Еще раз спасибо!
Не за что. Там вроде и обтюрация обеспечивается значительно лучше, чем во многих других масках. В общем, удачная серия.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 05:54
Так что вирус не слезет с нас, пока большинство не переболеет или не привьётся
Так и после не слезет :)
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 05:54
Поэтому надо всем нам настраиваться, Авишаг, как бы горько это ни было, на болезнь, но надеяться её избежать, привившись или воспользовавшись сизами и дезкамерами.
Я предпочитаю настраиваться на здоровье, делая при этом какие-то действия во избежание болезни.
Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2020, 08:55
Ну и еще я нечасто бываю в людных местах :) Я теперь из Косина в основном только на машине до дачи выбираюсь.
На общественном транспорте за все время эпидемии два раза ездила.от тех, кто без маски шарахаюсь.
От тех кто в маске - поменьше шарахаюсь.
В магазинах не бываете?
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2020, 09:25
Не за что. Там вроде и обтюрация обеспечивается значительно лучше, чем во многих других масках. В общем, удачная серия.
Да, по большей части проблема решена благодаря хорошей обтюрации.
Цитата: alant от августа 18, 2020, 09:33
В магазинах не бываете?
в магазине, в отличие от метро, таки есть возможность шарахаться :)
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 09:26
Так и после не слезет :)
Тогда это будет полный кошмар, самый худший вариант. Но я всё же надеюсь на лучшее и эта надежда крепнет у меня с каждым днём, потому что эпидемия у нас уже шестой месяц, а каких-либо надёжных сообщений о повторных заражениях пока не наблюдаю.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 09:26
Я предпочитаю настраиваться на здоровье, делая при этом какие-то действия во избежание болезни.
Я тоже предпринимаю. С самого начала эпидемии не имел ни одного незашищённого контакта с кем-либо. Все купленное перед употреблением пропускаю через дезкамеру.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 09:52
С самого начала эпидемии не имел ни одного незашищённого контакта с кем-либо. Все купленное перед употреблением пропускаю через дезкамеру.
Не, такой кошмар мне психически не под силу.
Надеюсь, никогда не понадобится.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 10:05
Не, такой кошмар мне психически не под силу.
Надеюсь, никогда не понадобится.
ну, если не примите христианство и не станете монахиней-отшельницей... :)
Для них полное одиночество - обычная практика
Цитата: ivanovgoga от августа 18, 2020, 10:10
не станете монахиней-отшельницей... :)
Очень надеюсь, что отшельницей быть не придётся :)
К особо преуспевшим отшельникам начинают ходить паломники, так что тоже не гарантия...
Цитата: Easyskanker от августа 18, 2020, 09:22
Цитата: Awwal12 от В "аурах" от 3M не должны, по идее. Крышка выпускного клапана отклоняет воздух преимущественно вниз.
Сегодня опробовал. Так и есть, отличная маска. Очки совсем не запотевают. Еще раз спасибо!
Так эта ж маска не защищает других людей от вас? Воздух свободно через клапан выходит в атмосферу?
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 10:05
Не, такой кошмар мне психически не под силу.
Надеюсь, никогда не понадобится.
Да ладно уж вам ... Сил-то много и не надо. Главное привычка. Купите себе озк с противогазом и ходите-общайтесь без страха заразиться с кем угодно - хоть с больными, хоть со здоровыми. И не кошмар это вовсе. Вот попробуйте - и поймёте, что я прав. А главный приз всего этого - шанс остаться живой и здоровой.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 10:49
А главный приз всего этого - шанс остаться живой и здоровой.
Чтоб ходить в противогазе и химзащите и купаться в хлорке? А нафига такая жизь? Может вам это нравится, но большинству это нафиг не сдалось. Уймитесь уже смаковать свою фобию.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 10:49
Купите себе озк с противогазом и ходите-общайтесь без страха
Нет, спасибо за предложение. Я и так общаюсь с разными людьми, по возможности соблюдая безопасность. Да и то: с месяц назад ходили всей семьёй в гости к друзьям, дочка на днях к тёте в гости заезжала, младший сын с разными детьми играет на детской площадке. Пока были строгие карантинные меры, дети два месяца почти не были на улице. Сейчас таких ограничений гораздо меньше.
Жить с солнышком и свежим воздухом радостнее чем в противогазе :)
Цитата: BormoGlott от августа 18, 2020, 11:46
Уймитесь уже смаковать свою фобию.
То есть как это фобия?! Фобия - это когда есть страх, а причины для него нет. Уж лучше в противогазе и озк, чем с трубой в шее.
Миллiоны людей вокругъ живутъ безъ противогаза (а нѣкоторые и упорно безъ маски :dayatakoy:).
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2020, 12:45
а нѣкоторые и упорно безъ маски :dayatakoy:
ну да, жизнь таракана ценна, а людей нет.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 12:34
Фобия - это когда есть страх, а причины для него нет
Неверно.
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2020, 12:45
Миллiоны людей вокругъ живутъ безъ противогаза (а нѣкоторые и упорно безъ маски :dayatakoy:).
Очень многие уже и не живут или живут постковидными инвалидами.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 12:52
Очень многие уже и не живут или живут постковидными инвалидами.
Единицы.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 12:50
Неверно.
Почему неверно? Вот только что прочитал, что фобия - это иррациональный страх.
Даже посмотрѣлъ статистику по краю
инф. 10 802
ум. 107
вызд. 9 143
Умеръ приблизительно каждый сотый изъ обнаруженныхъ заразившихся. Это единицы.
Возможно, многiе и безъ того на ладанъ дышали.
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2020, 12:59
Даже посмотрѣлъ статистику по краю
инф. 10 802
ум. 107
вызд. 9 143
Умеръ приблизительно каждый сотый изъ обнаруженныхъ заразившихся. Это единицы.
Возможно, многiе и безъ того на ладанъ дышали.
Вы серьёзно верите этим цифрам?! Я вот больше ориентируюсь на цифры, опубликованные американскими учёными, проводившими тестирование ремдесивира. Говорят вот, что в группе плацебо летальность около одиннадцати процентов.
Пиндосскимъ даннымъ вѣрю меньше, чѣмъ офицiальнымъ отечественнымъ.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 13:05
Вы серьёзно верите этим цифрам?! Я вот больше ориентируюсь на цифры, опубликованные американскими учёными, проводившими тестирование ремдесивира. Говорят вот, что в группе плацебо летальность около одиннадцати процентов.
Столько похорон не скроешь.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 12:57
Почему неверно? Вот только что прочитал, что фобия - это иррациональный страх.
ЦитироватьФо́бия (от др. -греч. φόβος «страх»), боя́знь — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх или устойчивое переживание излишней тревоги в определённых ситуациях или в присутствии (ожидании) некоего известного объекта.
Иррациональным принято называть явление, которое мы не можем объяснить. Что напрямую не означает, что оно (явление) не имеет под собой рационала. Мы просто о нём не знаем или забыли.
Я уже как-то рассказывала о ситуации возникновения у женщины в детском возрасте сильной аллергии на апельсины. Во время работы со специалистом по методу регрессии женщина вспомнила ситуацию, о которой много лет не помнила: как она со своим классом ездила собирать апельсины в киббуце, а её (забыло кто, то ли учительница, то ли подруга), которая должна была к ним приехать, попала под поезд и погибла. Шок от потери любимого человека связался с апельсинами и вызвал их отторжение на физическом уровне. После того, как эта связь была осознана и проработана, аллергия прошла.
Такая же механизм возможен и с фобиями.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 13:23
Иррациональным принято называть явление, которое мы не можем объяснить. Что напрямую не означает, что оно (явление) не имеет под собой рационала. Мы просто о нём не знаем или забыли.
Должно быть, так. Но всё равно страх перед ковидом при нынешних обстоятельствах - это не фобия.
Цитата: Geoalex от августа 18, 2020, 13:08
Столько похорон не скроешь.
Их и не скрывают.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 13:40
Но всё равно страх перед ковидом при нынешних обстоятельствах - это не фобия.
В Вашем случае, на мой взгляд, это переходит границы разумной предосторожности. Но я — не врач.
Цитата: Geoalex от августа 18, 2020, 13:46
Тогда официальные данные верны.
Естественно, верны. Кто об этом спорит? А утверждение, что они неверны - это фейк о коронавирусе, за который предусмотрено суровое наказание.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 13:55
В Вашем случае, на мой взгляд, это переходит границы разумной предосторожности. Но я — не врач.
Поищите в сети обращение киргизского милиционера, заболевшего коронавирусом. Если бы он сейчас был жив, он бы с вами наверняка не согласился, как не согласятся с вами очень многие, испытавшие на себе все прелести ковида.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 13:05
Говорят вот, что в группе плацебо летальность около одиннадцати процентов.
То есть больным ковидом людям
живым вместо лекарства давали плацебо!? :o Врачи такие врачи ... :fp:
После возвращения с югов мы с женой немножко приболели. Дочь настояла на вызове врача (мол, бережёного бог бережёт). Сегодня прибыли два "космонавта", посмотрели нас, выписали больничные (мы ещё в отпуске), сделали мазки носа и горла на корону. Ждём результатов. Но на основе опыта сказали, что вероятность ковида мала, и сатурация лёгких нормальная. Съездили развлеклись, блин. Хорошо хоть не забрали недели на две.
Цитата: BormoGlott от августа 18, 2020, 14:47
То есть больным ковидом людям живым вместо лекарства давали плацебо!? :o Врачи такие врачи ... :fp:
Да, это называется слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. Оно не противоречит клятве Гиппократа.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 14:59
Да, это называется слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. Оно не противоречит клятве Гиппократа.
не очень понятны цели такого исследования. Обычно плацебо используют в рамках тестирования нового лекарства, чтобы сравнить действие лекарства и действие плацебо. А то, что вы пишите - я не пойму в чем смысл. Похоже на фейк.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 14:02
Если бы он сейчас был жив, он бы с вами наверняка не согласился, как не согласятся с вами очень многие, испытавшие на себе все прелести ковида.
Не согласятся с чем?
С
моим восприятием того, что Вы пишете? Мне их согласие не нужно :)
А на уровне мер предосторожности я стараюсь держать «социальную дистанцию», ходить в маске в местах скопления людей, мыть руки и лицо после возвращения домой.
Ходить в противогазе — лично для меня это перебор.
Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2020, 15:18
не очень понятны цели такого исследования. Обычно плацебо используют в рамках тестирования нового лекарства, чтобы сравнить действие лекарства и действие плацебо. А то, что вы пишите - я не пойму в чем смысл. Похоже на фейк.
Безотносительно того, фейк или не фейк, никто в здравом уме не будет заявлять, что группа плацебо представляла собой репрезентативную выборку ковид-инфицированных.
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2020, 15:38
никто в здравом уме не будет заявлять, что группа плацебо представляла собой репрезентативную выборку ковид-инфицированных.
Если бы эта группа не была репрезентативной, тогда и исследование не имело бы смысла.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 15:23
Ходить в противогазе — лично для меня это перебор.
Каждый сам для себя решает, какой уровень безопасности для него приемлем.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 16:06
Если бы эта группа не была репрезентативной, тогда и исследование не имело бы смысла.
Где логика? Группа совершенно не обязана быть репрезентативной относительно инфицированных. Главное, чтобы она была так или иначе равноценна тестовой группе.
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2020, 16:42
Где логика?
Логика в том, что лечить ремдесивиром собираются всех инфицированных от лёгких до тяжёлых. Вот и подтверждение моих слов:
Цитировать
В нем (исследовании) приняли участие 1063 пациента с этим заболеванием, протекающим с различной степенью тяжести
Источник: https://www.dw.com/ru/ремдесивир-лекарство-против-коронавируса-найдено/a-53340826
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 16:08
Каждый сам для себя решает, какой уровень безопасности для него приемлем.
Естественно. Поэтому и говорила лишь о личном мнении.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 17:28
лечить ремдесивиром собираются
кто собирается? что вы нам тут опять пиндосскую дрянь подсовываете. В России выпускают свой православный авифавир (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f05d1f69a7947c3dcc66cf7).
Цитата: BormoGlott от августа 18, 2020, 17:37
кто собирается? что вы нам тут опять пиндосскую дрянь подсовываете. В России выпускают свой православный авифавир (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f05d1f69a7947c3dcc66cf7).
Я вообще про вас и ваше лечение ничего не писал. Да и эффективность ремдесивира не очень высока, хотя лучших лекарств от ковида я пока не знаю. Упомянул я про ремдесивир лишь из-за того, что опубликованные результаты его тестирования показывают, какова летальность коронавируса.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 17:30
Естественно. Поэтому и говорила лишь о личном мнении.
Вот по моему личному мнению в вашей системе обороны от ковида очень много дыр. Уж если противогаз с озк вам кажутся слишком тяжёлыми, прислушайтесь хотя бы к тому, что пишет о защите Авваль. Респиратор, который он использует, даёт по меньшей мере процентов 70 от той зашиты, которую обеспечивает скафандр, зато неудобств с его ношением практически никаких
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 17:54
результаты его тестирования показывают, какова летальность коронавируса.
Они показывают, какова летальность коронавируса, переносимого в тяжёлой форме. Те, у кого он протекает в бессимптомной или лёгкой форме в данную выборку не попадают.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 17:54
прислушайтесь хотя бы к тому, что пишет о защите Авваль.
Авваль живёт в многомиллионой Москве, я — в городе с населением около шестидесяти тысяч жителей. Авваль проводит много часов ежедневно в набитом битком транспорте, я езжу раз в неделю в городском автобусе, нередко полупустом.
Зачем мне подражать Аввалю, если в наших условиях жизни нет ничего общего?
А я перестала смотреть статистику по нашему городу.
Ковид у нас уменьшается, зато число "внебольничных пневмоний" увеличилось в 3 раза по сравнению с августом прошлого года.
То ли платить медикам за "ковидных" не хотят, то ли хотят учебный год хотя бы начать нормально, то ли тестов нет, а может, всё сразу.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 18:02
Авваль живёт в многомиллионой Москве ...
Конечно, вам самим продумывать, как организовать оборону семьи, но чтобы заболеть всем, вовсе не обязательно целоваться с многими миллионами, достаточно и того, чтобы кто-то из инфицированных дыхнул разок на кого-нибудь из вас.
Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2020, 09:45
в магазине, в отличие от метро, таки есть возможность шарахаться :)
Вы там пооккуратнее шарахайтесь, не травмируйтесь об полки :)
Цитата: _Swetlana от августа 18, 2020, 18:16
А я перестала смотреть
Светланочка!!! Одевайтесь хорошо! Лучше - как я. Если вы заболеете, я этого не перенесу!
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 18:29
кто-то из инфицированных дыхнул разок на кого-нибудь из вас.
Надышать могут много чего.
ЦитироватьВоздушно-капельным путем передаются такие заболевания как бронхит, коклюш, дифтерия, свинка, ангина, ветрянка, краснуха, корь, скарлатина и др.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 18:33
Надышать могут много чего.
Уж не знаю, как вас убеждать ... Ведь заболеете же :uzhos:
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 18:42
Уж не знаю, как вас убеждать ...
А зачем?
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 18:42
Ведь заболеете же
Не факт :)
Вы считаете, что Ваше восприятие и Ваша оценка действительности единственно верные. Вы в них свято верите и пытаетесь убедить других. Возможно, Вам было бы спокойней жить в мире противогазов и защитных костюмов.
Но я не хочу так жить. И уж, по крайней мере на данный момент, не вижу для себя причин для такого поведения.
Вам страшно. Понимаю и сочувствую.
Свою жизнь стараюсь жить по своему разумению.
Цитата: alant от августа 18, 2020, 18:30
Вы там пооккуратнее шарахайтесь, не травмируйтесь об полки :)
я аккуратно :yes: :UU:
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 18:54
Вы считаете, что Ваше восприятие и Ваша оценка действительности единственно верные. Вы в них свято верите и пытаетесь убедить других.
Естественно, мои представления единственно верные, потому что я почерпнул их из старых советских книг по обороне от биологического оружия. Те средства, которыми я пользуюсь для защиты, были тщательно разработаны задолго до нынешних страшных событий. Поэтому и пытаюсь убедить других.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 19:36
Естественно, мои представления единственно верные
Сочувствую.
Люди с такими представлениями редко бывают счастливыми.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 19:44
Сочувствую.
Люди с такими представлениями редко бывают счастливыми.
Какое уж тут счастье, когда столько людей умирают и инвалидизируются каждодневно от страшной болезни. А я из-за этого тоже плачу и стонаю каждый день, прикрываясь своими сизами.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 19:51
когда столько людей умирают и инвалидизируются каждодневно от страшной болезни.
Люди умирают и инвалидизируются от десятка причин (как минимум).
Бояться и страдать — это Ваш выбор. Если Вам вдруг это надоест, Вы обратитесь к психологу и попробуете научиться жить иначе, более счастливо, с меньшим количеством ужасных сценариев в голове и без потребности всех убеждать в своей правоте.
Внутренней гармонии Вам!
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 20:11
Бояться и страдать — это Ваш выбор.
Увы, не мой выбор. К этому меня понуждает сам Ковид, мой главный начальник.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 19:51
А я из-за этого тоже плачу и стонаю каждый день, прикрываясь своими сизами.
Как говорил Станиславский: Не верю!
:)
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 20:15
К этому меня понуждает сам Ковид, мой главный начальник.
Ковид есть по всему миру, но не всех он понуждает к каким-то действиям и, тем более, чувствам.
Ковид — это всего лишь одно из жизненных обстоятельств, но не сама жизнь.
Если ковид Вам и начальник, то только потому, что Вы сами усадили его на трон и усиленно прислуживаете.
Если считаете, что нужно ходить в защитном костюме, ходите на здоровье.
Но найдите в жизни что-то, чему Вы будете искренне рады — луч солнца в окне, красивый цветок в поле, верный друг или любимый человек...
Что-то ещё кроме вируса и служения ему, что будет наполнять Вашу жизнь: пишите, рисуйте, пойте, играйте или слушайте музыку, гуляйте на природе, медитируйте, молитесь...
Цитата: _Swetlana от августа 18, 2020, 20:21
Цитата: Georgos Therapon от А я из-за этого тоже плачу и стонаю каждый день, прикрываясь своими сизами.
Как говорил Станиславский: Не верю!
:)
Не верите тому, что плачу и стонаю каждый день или тому, что прикрываюсь своими сизами?
Что за сизы?
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 20:27
Ковид есть по всему миру, но не всех он понуждает к каким-то действиям и, тем более, чувствам.
Не правда. Он всех подчинил и сделал нас своими рабами, даже вас, но вы ещё не осознали этого. Свободными от него остаются только глухие отшельники типа Агафьи Лыковой да ещё, если не врут, быть может, люди в Северной Корее.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 20:27
Что-то ещё кроме вируса и служения ему, что будет наполнять Вашу жизнь:
Это есть, конечно. Но вирус всё равно сейчас - самый главный, потому что каждый миг угрожает самому нашему существованию. Поэтому надо делать то, что он повелевает. До появления чудодейственной Вакцины, естественно.
Цитата: piton от августа 18, 2020, 20:47
Что за сизы?
Средства индивидуальной защиты. Это те доспехи, облачившись в которые выходим на битву с врагом человеческого рода.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 21:15
Он всех подчинил и сделал нас своими рабами, даже вас, но вы ещё не осознали этого.
Он подчинил
Вас и ещё некоторое количество Вам подобных.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 21:15
Но вирус всё равно сейчас - самый главный
В моей жизни это не так.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 21:24
Он подчинил Вас и ещё некоторое количество Вам подобных.
Плохо, что вы не понимаете мою мысль. Мне страшно за вас, потому что можете заразиться, если на облачитесь в надёжные сизы и не будете сторониться людей.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 21:28
если на облачитесь в надёжные сизы и не будете сторониться людей.
Я работаю с детьми. Мне к ним в противогазе приходить?
Или сторониться собственных сына и мужа?
За меня Вы лучше не бойтесь, а наполняйте собственную жизнь радостью.
Поверьте, от этого лично мне будет гораздо больше пользы чем от Вашего страха.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 20:43
Как говорил Станиславский: Не верю!
:)
Не верите тому, что плачу и стонаю каждый день или тому, что прикрываюсь своими сизами?
Не верю тому, что каждый день. Даже евреи у Стены плача не каждый день стонут.
Надо чёткое расписание составить: по каким дням вы на форуме плачете и стенаете, а по каким - людей в магазинах пугаете, негоциями занимаетесь, чеснок продаёте, эпитафии с латинского переводите о скоротечности жизни.
Вот тогда все вам поверят.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 20:27
Если ковид Вам и начальник, то только потому, что Вы сами усадили его на трон и усиленно прислуживаете.
Хорошо сказала.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 21:36
Или сторониться собственных сына и мужа?
Как вижу, вы совсем не читали то, о чём я писал выше. Сын и муж - это же члены вашей семьи! Зачем их то сторониться!? Я же писал выше, что оборона строится в пределах семьи!
Да, работа с людьми, и с чужими детьми в частности, сейчас самая опасная. Я конечно не призываю вас ходить к ним в скафандре, но чтобы не заразиться и не заразить свою семью вам надо что-то делать.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 18:32
Светланочка!!! Одевайтесь хорошо! Лучше - как я. Если вы заболеете, я этого не перенесу!
Спасибо! Я, видимо, уже переболела в стёртой форме.
Читала, что у людей со сниженным иммунитетом (а у меня - иммунодефицит из-за щитовидки) вместо повышенной была пониженная температура.
Ну у меня так и было: неделю была температура в лучшем случае 36 и какие-то редкие пузырьки, не то ветрянка (которой я не болела), не то герпес.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 19:36
Естественно, мои представления единственно верные, потому что я почерпнул их из старых советских книг по обороне от биологического оружия.
вы считаете ковид биологическим оружием?
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 21:46
Сын и муж - это же члены вашей семьи! Зачем их то сторониться!?
Сын каждый день играет на площадке с другими детьми. Где и с кем они были в контакте, не имею понятия.
Муж каждый день на работе. Тоже общается с большим количеством народа.
Так что через них я «общаюсь» с их окружением.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 21:46
чтобы не заразиться и не заразить свою семью вам надо что-то делать.
Что-то делаю :)
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 21:17
Средства индивидуальной защиты. Это те доспехи, облачившись в которые выходим на битву с врагом человеческого рода.
Это вы о дьяволе что ли ?
Цитата: _Swetlana от августа 18, 2020, 21:42
Надо чёткое расписание составить:
Я не привык к расписаниям. У меня всё в жизни хаотично, но сам хаос подчинён внешним обстоятельствам. Вот как сяду за комп и начинаю смотреть новости про ковид, попадают фотки, на которых люди терпят страшные муки, отовсюду из них выходят всяческие трубы и провода. Ещё и врачи пишут, что лишь немногие из них остаются в живых. Тогда начинаю плакать и рыдать от скорби.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 21:51
Сын каждый день играет на площадке с другими детьми. Где и с кем они были в контакте, не имею понятия.
Муж каждый день на работе. Тоже общается с большим количеством народа.
Так что через них я «общаюсь» с их окружением.
Это и есть дыры в обороне вашей семьи от вируса.
Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2020, 21:48
вы считаете ковид биологическим оружием?
Ковид - это страшное стихийное бедствие.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 22:34
Вот как сяду за комп и начинаю смотреть новости про ковид
Зачем Вы это делаете?
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 22:34
Цитата: Авишаг от Так что через них я «общаюсь» с их окружением.
Это и есть дыры в обороне вашей семьи от вируса.
Отменим работу? Или прогулки ребёнка на свежем воздухе?
Предположим, прогулки отменяем. Через три дня ему в первый класс идти. Школу тоже отложим до лучших времён? Или в скафандр его запихнём?
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 22:49
Зачем Вы это делаете?
Надо знать обстановку.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 22:49
Отменим работу? Или прогулки ребёнка на свежем воздухе?
Предположим, прогулки отменяем. Через три дня ему в первый класс идти. Школу тоже отложим до лучших времён? Или в скафандр его запихнём?
Это уже ваши проблемы. От решения которых зависит ваша безопасность. Такие вот уж, к сожалению, настали времена.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 23:05
Надо знать обстановку.
Зачем?
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 23:05
Это уже ваши проблемы.
Интересный разговор :)
То Вы переживаете за моё здоровье, как бы я без спецкостюма коньки не отбросила. А как речь идёт о практике жизни — «ваши проблемы».
Чё ж Вы так за меня переживаете, если это мои проблемы?
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 22:34
Я не привык к расписаниям. У меня всё в жизни хаотично, но сам хаос подчинён внешним обстоятельствам. Вот как сяду за комп и начинаю смотреть новости про ковид, попадают фотки, на которых люди терпят страшные муки, отовсюду из них выходят всяческие трубы и провода. Ещё и врачи пишут, что лишь немногие из них остаются в живых. Тогда начинаю плакать и рыдать от скорби.
Это и есть дыры в обороне вашей семьи от вируса.
Ковид - это страшное стихийное бедствие.
Если вы такой впечатлительный ,зачем же вы всё это смотрите ? Я например стараюсь не смотреть фильмы ужасов , а то потом ещё какая нибудь ерунда присниться. А у вас мазохизм какой-то , и плохо вам от этих просмотров, но всё равно смотрите.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 23:17
Чё ж Вы так за меня переживаете, если это мои проблемы?
Переживаю я за всех, но решать проблемы всех нет возможности.
Цитата: forest от августа 18, 2020, 23:20
Если вы такой впечатлительный ,зачем же вы всё это смотрите ?
Да, смотреть не очень приятно, но быть страусом, засунувшим голову в песок, ещё хуже. Надо знать, что ждёт меня в больнице.
Цитата: forest от августа 18, 2020, 23:20
Если вы такой впечатлительный ,зачем же вы всё это смотрите ? Я например стараюсь не смотреть фильмы ужасов , а то потом ещё какая нибудь ерунда присниться. А у вас мазохизм какой-то , и плохо вам от этих просмотров, но всё равно смотрите.
:+1:
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 23:27
Надо знать, что ждёт меня в больнице.
Это Вы уже знаете.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 23:27
Переживаю я за всех, но решать проблемы всех нет возможности.
А желание есть? :)
Может, узнав о жизненных обстоятельствах, Вы б что-то ценное смогли посоветовать.
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 23:32
Может, узнав о жизненных обстоятельствах, Вы б что-то ценное смогли посоветовать.
Делился я уже в этой теме своим опытом. Ценный он для вас или нет, я не знаю.
Цитата: Georgos Therapon от августа 18, 2020, 23:50
Делился я уже в этой теме своим опытом.
Я, наверно, пропустила, как Вы сочетаете скафандр с работой и общением с детьми...
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 23:58
Я, наверно, пропустила, как Вы сочетаете скафандр с работой и общением с детьми...
В теме писал не только про скафандр. Потому что одного скафандра мало для успешной обороны от вируса. Скафандр у меня сочетается только с магазинами. Может быть, ещё на рынок в нём выйду, но я ещё не решил.
Цитата: Georgos Therapon от августа 19, 2020, 05:05
Потому что одного скафандра мало для успешной обороны от вируса.
Вы мне напоминаете вот эту историю https://youtube.com/watch?v=8AxPOsujuYc
Цитата: Авишаг от августа 18, 2020, 23:17
как бы я без спецкостюма коньки не отбросила.
Живо представил кой-кого в спецкостюме и на коньках... ваистену, времена нонче тяжелые! 😭
Цитата: Jumis от августа 19, 2020, 09:09
Живо представил кой-кого в спецкостюме и на коньках... ваистену, времена нонче тяжелые! 😭
На коньках поверх спецкостюма непременно нужно надевать латы, иначе травматизм неизбежен. Мало того, что наверняка разобьешься насмерть, так ещё могут коньком проехаться по горлу, и всё, сразу каюк. Я бы без максимальной защиты на лёд точно не выходил.
Непременно — круг спасательный поверх всего на талию: вдруг по льду разрывными ядрами стрелять начнут, как в день Декабрьского бунта ;)
Цитата: Jumis от августа 19, 2020, 09:23
Непременно — круг спасательный поверх всего на талию: вдруг по льду разрывными ядрами стрелять начнут, как в день Декабрьского бунта ;)
Латы же. Тут не меньше двух спасательных кругов нужно.
А вообще, Валентин (кажется) уже постил фотографии тяжелого водолазного скафандра. Вот это действительно защита по высшему классу, снимаю шляпу. И коронавирус не страшен, и даже если ко дну пойдёшь, ничего смертельного.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2020, 09:37
И коронавирус не страшен, и даже если ко дну пойдёшь, ничего смертельного.
Отвод всякого добра куда: в памперс? Такое без помощников сутки снимать будешь... все водолазные боты загадишь 5 раз, и субстрат для самоинфекции готов :)
Цитата: RockyRaccoon от августа 18, 2020, 14:52
После возвращения с югов мы с женой немножко приболели. Дочь настояла на вызове врача (мол, бережёного бог бережёт). Сегодня прибыли два "космонавта", посмотрели нас, выписали больничные (мы ещё в отпуске), сделали мазки носа и горла на корону. Ждём результатов. Но на основе опыта сказали, что вероятность ковида мала, и сатурация лёгких нормальная. Съездили развлеклись, блин. Хорошо хоть не забрали недели на две.
Продолжение
банкета. Сегодня нам позвонили из поликлиники и спросили, как там у нас температура. Ну надо же! Никогда за мою довольно долгую жизнь такого не было! Вот что коронавирус
животворящий делает!
Цитата: RockyRaccoon от августа 19, 2020, 13:38
Цитата: RockyRaccoon от августа 18, 2020, 14:52
После возвращения с югов мы с женой немножко приболели. Дочь настояла на вызове врача (мол, бережёного бог бережёт). Сегодня прибыли два "космонавта", посмотрели нас, выписали больничные (мы ещё в отпуске), сделали мазки носа и горла на корону. Ждём результатов. Но на основе опыта сказали, что вероятность ковида мала, и сатурация лёгких нормальная. Съездили развлеклись, блин. Хорошо хоть не забрали недели на две.
Продолжение банкета. Сегодня нам позвонили из поликлиники и спросили, как там у нас температура. Ну надо же! Никогда за мою довольно долгую жизнь такого не было! Вот что коронавирус животворящий делает!
И что вы им сказали?
Дочери каждый день звонили. Результат теста только через 2 недели сказали.
Цитата: _Swetlana от августа 19, 2020, 15:18
И что вы им сказали?
Ну дык то, что есть. Что температура невысокая.
У знакомого отец умер, на девятый день мать скончалась. Но диагноз не ковид в обоих случаях. Просто все врачи разом разучились лечить другие болезни. А ковид не научились. Однако в статистике смертности всё спишется на некую пандемию.
Юлия Тимошенко заразилась, вентилируют лёгкие.
Глава Тувы уже второй раз заболел. Чёт совсем не фартит мужику. Но держится молодцом.
Сейчас получила письмо от своей юной коллеги, она в этом году только аспирантуру закончила.
Пишет, что была ковидная пневмония, недавно выписали из больницы.
Цитата: BormoGlott от августа 25, 2020, 19:27
Однако в статистике смертности всё спишется на некую пандемию.
В статистике смертности выделяются причины смерти.
Сегодня узнал, что у сотрудника нашего института, и бывшего декана моего университета умер сын от ковида, 35 лет.
У нас уже давно каждодневный прирост ≈680, но как так может быть? Это ж зараза она должна распр прогрессивно. А так выходит какое-то выполнение каждодневного плана по заражениям.
Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2020, 00:06
У нас уже давно каждодневный прирост ≈680, но как так может быть? Это ж зараза она должна распр прогрессивно. А так выходит какое-то выполнение каждодневного плана по заражениям.
Родственница, работающая в медицине, рассказала что они уже давно не пишут диагноз ковид. Пишут двусторонняя пневмония.
Всё же сейчас лето - жаркая погода, много ультрафиолета. Условия для распространения орви не самые благоприятные. Поэтому нет экспоненциального роста, а есть некое весьма низкое плато или слабый рост, несмотря на то, что почти все забили на меры предосторожности. Хотя у нас в Липецке и при таком слабом росте переполнились, как пишут, ковидные больницы и хотят под ковид перепрофилировать ещё одну дополнительную.
Проблема не в экспоненциальном росте. Сама такая динамика совершенно нереалистична. Посмотрите на Италию, где суточный прирост может прыгать в полтора раза вверх и вниз за считанные дни.
"Ультрафиолет" тут вообще ни при чем.
Для тех, кто "свободолюбив": знакомые врачи рассказывают, что у нас тут заболели ковидом многие врачи, причём у всех болезнь проходит очень тяжело и подолгу. Собственно, никто из них ещё не выздоровел, некоторые болеют уже несколько месяцев.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2020, 11:00
суточный прирост может прыгать в полтора раза вверх и вниз за считанные дни.
Экспоненциальный рост - это математическая модель, разумеется, которая неплохо описывала процесс на начальной стадии эпидемии. Прыгает же не суточный прирост, а количество выявляемых. Кстати, это количество закономерно колеблется с периодом в неделю, что связано, как представляется, с графиком работы лабораторий. Читал ещё, что летом солнечный ультрафиолет губителен для вирусов орви, которые погибают за несколько секунд под его воздействием. Так что осенью посмотрим, что будет. Вполне вероятно, что в какие-то отрезки времени рост числа заболевших будет неплохо описываться экспонентой.
А при чемъ свободолюбивые?
Меня не устраиваютъ только маски, вызываютъ эстетическое отвращенiе. Но шарфъ вокругъ лица ношу въ магазинѣ. По-антиглобалистски такъ выглядитъ. Ниоткуда пока не выгнали.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 12:34
Прыгает же не суточный прирост, а количество выявляемых.
Прыгает и то, и другое. Распространение инфекции - стохастический процесс.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2020, 12:41
Прыгает и то, и другое. Распространение инфекции - стохастический процесс.
Когда число инфицируемых достаточно велико, случайные колебания становятся относительно малыми.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 12:39
Меня не устраиваютъ только маски, вызываютъ эстетическое отвращенiе. Но шарфъ вокругъ лица ношу въ магазинѣ. По-антиглобалистски такъ выглядитъ. Ниоткуда пока не выгнали.
Ни хирургическая маска, ни шарф не защищают надёжно от ковида. Если не хотите заболеть, носите противогаз. А чтобы не было эстетического отвращения, поверх него можно обмотаться шарфом. Желательно шарф при этом смочить хлорочкой, чтобы все ковидные слюни и сопли, которые оседают на него, сразу обеззараживались.
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 13:10
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 12:39
Но шарфъ вокругъ лица ношу
Летом в шарфе? :o
Легкое осеннее кашне. Но только въ магазинахъ, учрежденiяхъ и автобусахъ. Въ остальное время лежитъ въ карманѣ джинсовой куртки (которую ношу лѣтомъ въ любую погоду, потому что надо куда-то складывать еще телефонъ, деньги и словари).
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 13:03
Цитата: Мечтатель от Меня не устраиваютъ только маски, вызываютъ эстетическое отвращенiе. Но шарфъ вокругъ лица ношу въ магазинѣ. По-антиглобалистски такъ выглядитъ. Ниоткуда пока не выгнали.
Ни хирургическая маска, ни шарф не защищают надёжно от ковида. Если не хотите заболеть, носите противогаз.
Ношу не для того чтобы не заболѣть, а для того чтобы можно было спокойно отовариться въ магазинѣ, проѣхать въ автобусѣ, и т. д. Всюду же мѣры.
Въ отношенiи возможности зараженiя я фаталистъ.
Но чтобы другихъ людей не нервировать, я такъ и быть заматываю свое лицо въ перечисленныхъ мѣстахъ скопленiя (въ автобусѣ, конечно, потихоньку высовываю носъ изъ-подъ тряпки, чтобы легче было дышать).
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 13:03
Когда число инфицируемых достаточно велико, случайные колебания становятся относительно малыми.
Когда число инфицируемых достаточно велико, случайные колебания выявленных тоже становятся относительно малыми. Только это величины другого порядка.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 13:19
Легкое осеннее кашне.
По мне, мужчина в кашне выглядит голубоватым
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 13:39
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 13:19
Легкое осеннее кашне.
По мне, мужчина в кашне выглядит голубоватым
А еще съ длинными волосами.
"Плевала я на это, - отвѣтила Маргарита уже изъ коридорчика."
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 13:19
джинсовой куртки (которую ношу лѣтомъ въ любую погоду
А как себя чувствуешь в ней при +30 и выше? Я думаю, что мне было бы весьма некомфортно. Как тебе?
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2020, 13:35
Только это величины другого порядка.
То есть, вы хотели сказать, что зависят от других факторов?
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 13:54
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 13:19
джинсовой куртки (которую ношу лѣтомъ въ любую погоду
А как себя чувствуешь в ней при +30 и выше? Я думаю, что мне было бы весьма некомфортно. Как тебе?
Бываетъ жарко, конечно. Но терпимо.
Одни мои клиенты контактировали неделю назад с заразившимся ковид, предложили не приезжать к ним неделю, что бы прошло две недели с момента контакта. Вот не знаю, стоит ли к ним идти через неделю?
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 14:06
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 13:54
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 13:19
джинсовой куртки (которую ношу лѣтомъ въ любую погоду
А как себя чувствуешь в ней при +30 и выше? Я думаю, что мне было бы весьма некомфортно. Как тебе?
Бываетъ жарко, конечно. Но терпимо.
Бедуины в пустыне арафаткой закрываются, она не таки жаркая?
Цитата: alant от сентября 4, 2020, 14:09
Одни мои клиенты контактировали неделю назад с заразившимся ковид, предложили не приезжать к ним неделю, что бы прошло две недели с момента контакта. Вот не знаю, стоит ли к ним идти через неделю?
Если хочешь свести риск к минимуму и готов, возможно, пожертвовать клиентами, то идти не стоит. Я так понимаю, сдавать какие-либо анализы они не будут? А если так, то могут переносить бессимптомно и могут оказаться заразными даже, если с ними самими все будет в порядке. Насколько я понимаю. Кто разбирается лучше, поправят, если нужно.
Цитата: alant от сентября 4, 2020, 14:11
Бедуины в пустыне арафаткой закрываются, она не таки жаркая?
А я вот всё лето, в том числе и в жару, проходил в противовирусном костюме. Хотя одеваю его на голое тело, в жару сразу начинаю потеть. При этом примерно через полчаса накатывает ужасная слабость и появляется подташнивание. Спасает только заход в магазин, где кондиционеры. Тогда скафандр охлаждается и самочувствие быстро приходит в норму. Но в последнее время поверх скафандра начал одевать смоченный в хлорке халат. Польза от него тройная. Во первых, исходящий сильнейший запах хлорки всех отпугивает и заставляет держать дистанцию. Во вторых, всё вирусы, попадающие на меня, моментально погибают и последующая санобработка в дезкамере серьезно упрощается. В третьих, из-за испарения воды даже в жару чувствую себя в скафандре, словно нахожусь в прохладной комнате, ощущая полный комфорт. Я думаю, что мне бывает даже прохладнее, чем тем, которые ходят в лёгких шортиках и маечке.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 14:14
стоит ли к ним идти через неделю?
Почему бы и не сходить, если одеться правильно?
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 14:21
Но в последнее время поверх скафандра начал одевать смоченный в хлорке халат. Польза от него тройная. Во первых, исходящий сильнейший запах хлорки всех отпугивает и заставляет держать дистанцию.
Нельзя ли хлоркой с халата запачкать или передать запах одежде прохожего?
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 14:24
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 14:14
стоит ли к ним идти через неделю?
Почему бы и не сходить, если одеться правильно?
Это в костюм химзащиты?
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 14:21
Цитата: alant от Бедуины в пустыне арафаткой закрываются, она не таки жаркая?
А я вот всё лето, в том числе и в жару, проходил в противовирусном костюме. Хотя одеваю его на голое тело, в жару сразу начинаю потеть. При этом примерно через полчаса накатывает ужасная слабость и появляется подташнивание.
Такъ тѣлу вентиляцiя необходима.
Одинъ тиранъ эпохи Возрожденiя для празднества велѣлъ покрыть мальчика тонкимъ слоемъ золота. Мальчикъ умеръ. Кожѣ нужно дышать.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 14:32
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 14:21
Цитата: alant от Бедуины в пустыне арафаткой закрываются, она не таки жаркая?
А я вот всё лето, в том числе и в жару, проходил в противовирусном костюме. Хотя одеваю его на голое тело, в жару сразу начинаю потеть. При этом примерно через полчаса накатывает ужасная слабость и появляется подташнивание.
Такъ тѣлу вентиляцiя необходима.
Одинъ тиранъ эпохи Возрожденiя для празднества велѣлъ покрыть мальчика тонкимъ слоемъ золота. Мальчикъ умеръ. Кожѣ нужно дышать.
Мало того, что тиран, так еще и гей :)
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 14:32
Такъ тѣлу вентиляцiя необходима.
Одинъ тиранъ эпохи Возрожденiя для празднества велѣлъ покрыть мальчика тонкимъ слоемъ золота. Мальчикъ умеръ. Кожѣ нужно дышать.
Мальчик умер не от этого, а, скорее всего, от нарушения терморегуляции, при этом его смерти поспособствовало то, что он долгое время пролежал обнаженным в холоде.
ЦитироватьВ 1495 году в замке миланского герцога Лодовико Моро состоялось предновогоднее праздничное шествие под руководством художника и учёного Леонардо да Винчи. Одним из его главных участников был сын бедного пекаря (отец за деньги предоставил сына для увеселения герцога), полностью обнажённый, покрытый золотой краской, с крыльями и лавровой ветвью в руке — олицетворение ожидавшегося Золотого века. В разгар представления мальчик должен был вылезти из фигуры лежащего рыцаря, символизировавшего уходящий Железный век.
Праздник был прерван из-за внезапного заболевания жены герцога. Замок опустел. О мальчике все забыли, он целую ночь провёл в холодном зале на каменном полу и тяжело заболел. Болезнь сопровождалась бредом и сильным кашлем. Утром его обнаружил Леонардо да Винчи и отнёс к себе домой, пытаясь вылечить. Однако на четвёртый день ребёнок умер.
Причина смерти
Долгое время причина его смерти оставалась загадкой. Предполагалась гибель от недостатка воздуха или самоотравления организма вследствие прекращения выделения пота.
Разрешил вопрос эксперимент, проведённый в Германии в XIX веке. Двоих подопытных взрослых мужчин покрыли лаком: одного на сутки, другого на 8 суток. У обоих не было замечено никаких вредных последствий для здоровья. Однако подопытным было трудно переносить холод. Это объяснили следующим образом: раздражение кожи лаком вызвало резкое расширение её кровеносных сосудов, как следствие возросла теплоотдача, соответственно температура тела снизилась. Таким образом, к смерти «золотого мальчика» привело переохлаждение, вызвавшее снижение защитных функций организма, следовательно открывшее дорогу опасному заболеванию. По всей видимости, смерть наступила от воспаления лёгких. Не исключена ещё одна причина — в качестве золотой краски использовался порошок аурипигмента.
Но история ужасная, больно стало :(
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 14:32
Кожѣ нужно дышать.
ЦитироватьБыть может, и человек дышит кожей? На этот вопрос наука дала отрицательный ответ. Точно установлено, что через кожу может проникать лишь самое незначительное количество кислорода и углекислого газа. Это количество настолько мало, что никакого практического значения не имеет. Можно смело сказать, что человеческая кожа не дышит.
Ну пусть такiе учоные ходятъ въ скафандрахъ, потѣютъ.
Цитата: alant от сентября 4, 2020, 14:25
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 14:21
Но в последнее время поверх скафандра начал одевать смоченный в хлорке халат. Польза от него тройная. Во первых, исходящий сильнейший запах хлорки всех отпугивает и заставляет держать дистанцию.
Нельзя ли хлоркой с халата запачкать или передать запах одежде прохожего?
Запах не передаётся. Если же кто и запачкается, будет виноват сам, потому что по закону положена дистанция в полтора метра. Вообще, меня сами все сторонятся. Недавно остановил гаишник, так он даже подходить близко побоялся, чтобы проверить документы, только спросил издалека, не ковидник ли я, и, не дождавшись ответа, приказал уезжать от него побыстрее.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 14:52
Ну пусть такiе учоные ходятъ въ скафандрахъ.
При чем тут скафандр? :) Я что, сказал, что надо в нем ходить или как-то вообще эту тему обсуждал? :)
===
Продолжаю читать об этом. Похоже, не все однозначно. Кое-где пишут, что коже важно дышать, кое-где - другое.
ЦитироватьА сейчас я хотела бы поднять вопрос: дышит ли кожа в принципе?
Бытует мнение, что да: через крошечные отверстия — поры. «Она поглощает кислород и выделяет углекислый газ, таким образом помогая легким в процессе дыхания», — пишут в интернетах.
⠀
В фильме Goldfinger про Джеймса Бонда был эпизод, где тело его помощницы покрыли золотом и из-за отсутствия доступа кислорода к коже она задохнулась и умерла. Фильм фильмом, но съемочная группа действительно не закрасила актрисе участок кожи, потому что боялась, что она и правда отъедет.
Давайте проведем эксперименты:
Зажмите нос, чтобы воздух не поступал в легкие.
Погрузитесь в ванну, чтобы все тело было под водой, и дышите через трубку.
Вопрос: в каком случае вы умрете через 5 минут?
Итог: кожа может обходиться без воздуха, легкие – нет.
⠀
Казалось бы, очевидные вещи. Почему же многие думают, что кожа участвует в процессе дыхания, да еще и через поры? Все дело в неправильных формулировках. А вот как правильно:
- Не кожа дышит, а клетки участвуют в процессе клеточного газообмена. Это принципиально разные вещи, и поры тут точно ни при чем.
- Кожа состоит из клеток, как и все наше тело. Каждая клеточка, контактирующая с воздухом, участвует в газообмене, но дышим мы все
равно легкими, а не кожей.
- Воздух не попадает внутрь кожи или «под нее», — он проникает только на доли миллиметров в эпидермис.
- На всю поверхность клеток кожи приходится всего 1-2% газообмена в организме, и этого слишком мало, чтобы «задохнуться», налепив патчи на 15 минут или нанеся слишком жирный крем. ⠀
Но, судя по всему, консесус есть в том, что на кожу приходится не более 2% газообмена, и потому недоступность воздуха для кожи точно не несет смертельной опасности и почти не влияет на вопрос газообмена. Кстати, о скафандрах. Те же космонавты подолгу находятся в них, как я понимаю, иногда очень долго, но их это не убивает и не наносит (именно это) какого-то непосредственного вреда.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 15:01
Цитата: Мечтатель от Ну пусть такiе учоные ходятъ въ скафандрахъ.
При чем тут скафандр? :) Я что, сказал, что надо в нем ходить или как-то вообще эту тему обсуждал? :)
Говоря, что кожѣ нужно дышать, я не имѣю въ виду только газзообмѣнъ. Нужно единство съ окружающей средой. Иначе можно задохнуться въ собственныхъ мiазмахъ. Научной терминологiей не владѣю, поэтому называю это "кожа дышитъ".
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 15:05
Говоря, что кожѣ нужно дышать, я не имѣю въ виду только газзообмѣнъ. Нужно единство съ окружающей средой. Иначе можно задохнуться въ собственныхъ мiазмахъ. Научной терминологiей не владѣю, поэтому называю это "кожа дышитъ".
Но тогда непонятно твое возражение Георгосу Терапону. Он же говорил о том, чтобы носить защитный костюм/скафандр вне дома. Соответственно, тут не подразумевается круглосуточное пребывание в этом костюме. Дома он раздевается, наверняка иногда моется, может ходить вообще обнаженным. И "кожа дышит".
Я не к тому, что надо следовать тому, что говорит Георгос, а просто отмечаю, что твое возражение было каким-то нелогичным. А пример с "золотым мальчиком" тогда совсем уж не в тему, там ситуация другая.
Мальчика изолировали слоемъ отъ среды? Изолировали. Какъ Терпапона въ скафандрѣ. Только Терапонъ въ немъ ограниченное время ходитъ, и то ему плохо.
Изоляцiя губительна. Для жизни необходимо единство съ окружающимъ мiромъ, постоянный обмѣнъ съ внѣшней средой.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 15:13
Мальчика изолировали слоемъ отъ среды? Изолировали
Другой тип изоляции. И при этом нет никаких доказательств того, что, если бы его не держали в холоде и он пребывал в нормальном состоянии, это ему навредило бы. Эксперимент с людьми, которых покрывали лаком, показал, что сама по себе такая изоляция кожи не должна наносить вреда.
Что касается скафандров, то меня вот заинтересовал вопрос о космонавтах, про который я выше написал. Они их снимают? Или по много дней в них постоянно находятся?
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 15:13
Только Терапонъ въ немъ ограниченное время ходитъ, и то ему плохо.
Терапону было плохо, потому что он перегревался. Что неудивительно, учитывая тот факт, что он был так одет в жаркую погоду. Можно надеть две не застегнутых шубы в +30, кожа будет "дышать" там, где они не застегнуты, но все равно быстро перегреешься и почувствуешь себя нехорошо.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 15:23
Эксперимент с людьми, которых покрывали лаком, показал, что сама по себе такая изоляция кожи не должна наносить вреда.
Не знаю, конечно, как будет, если она будет постоянной в течение месяцев или лет. Кожа ведь взаимодействует с тем, что на нее нанесено, и там могут быть самые разные реакции.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 15:13
Мальчика изолировали слоемъ отъ среды? Изолировали. Какъ Терпапона въ скафандрѣ. Только Терапонъ въ немъ ограниченное время ходитъ, и то ему плохо.
Очень даже хорошо, если умело носить. И дышится в нём легче и свободнее, чем остальным, которые в масках или без масок, потому что мощный фильтр хорошо очищает воздух.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 15:19
Изоляцiя губительна. Для жизни необходимо единство съ окружающимъ мiромъ, постоянный обмѣнъ съ внѣшней средой.
Это точно, особенно сейчас, когда корона в окружающем мире! Надо обязательно поймать её, почувствовав единство с ней.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 15:23
Что касается скафандров, то меня вот заинтересовал вопрос о космонавтах, про который я выше написал. Они их снимают? Или по много дней в них постоянно находятся?
Космонавты одевают их на несколько часов, когда выходят в открытый космос или когда есть опасность разгерметизации корабля, например, при спуске с орбиты.
Ладно, тутъ уже глубокiя философскiя расхожденiя пошли.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 15:30
Космонавты одевают их на несколько часов, когда выходят в открытый космос или когда есть опасность разгерметизации корабля, например, при спуске с орбиты.
Ага, то есть, когда они просто в корабле или на станции, то без скафандров?
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 15:30
Ладно, тутъ уже глубокiя философскiя расхожденiя пошли.
Если ты имеешь в виду диалог конкретно со мной, то никаких философских расхождений на данный момент не было. Я не говорил о том, должен ли быть у человека постоянный контакт со средой (и тут еще надо рассматривать вопрос о том, как контакт осуществляется), и вообще речь шла не о единстве с природой и подобных вещах. Я говорил только о твоих словах, что коже нужно дышать, а в скафандре она не дышит. И, собственно, твое возражение Терапону анализировал конкретно в этих рамках. Это вообще не касалось мировоззрения.
У меня мiровоззрѣнiе касается всего.
Одинъ изъ основополагающихъ принциповъ моего мiровоззрѣнiя - единство съ природой. Значитъ, и открытость окружающей средѣ.
Детали (на сколько процентовъ дышить кожа и т. п.) несущественны.
Не помню, писал или нет. В Пермский край ганджу вакцину завезли, МЧСники всех заспамили местным роспотребнадзоровским телефоном, зазывая привиться.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 15:36
У меня мiровоззрѣнiе касается всего.
Если мы будем обсуждать, каким образом устроен вентилятор и как он работает, как твое мировоззрение повлияет на содержание этого разговора? Это просто пример. Или, например, ты бы объяснял мне некоторые моменты из какого-либо языка, скажем, как спрягаются глаголы. Как содержание твоего объяснения зависело бы от твоего или моего мировоззрения? Могла бы зависеть форма, но содержание - очень сомнительно.
Возвращаясь же к вопросу о скафандре. Ты сказал то, что ты сказал. Я на это отреагировал, возразил тебе и начал с тобой обсуждать. Если бы ты сказал нечто вроде "я считаю, что нельзя надевать скафандры, потому что таким образом происходит изоляция человека от природы, и это губительно для него, так я вижу мир, это не касается каких-либо физических и химических процессов, это заложено в самой основе мира, я так считаю", то и разговор был бы совсем другим, а, может, его бы и не было. Ты же сказал, что коже нужно дышать. Потом пояснил, что можно задохнуться в миазмах. И то, и то - вполне конкретные вещи, касающиеся именно физических, химических, физиологических процессов.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 15:36
Одинъ изъ основополагающихъ принциповъ моего мiровоззрѣнiя - единство съ природой.
Тема чисто практическая - о коронавирусе. Мысль о единстве с природой при нынешних обстоятельства выглядит, мягко говоря, смешно. Это если мыслить чисто практически в рамках темы, а не метафизически.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 15:36
Одинъ изъ основополагающихъ принциповъ моего мiровоззрѣнiя - единство съ природой. Значитъ, и открытость окружающей средѣ.
Вот я и сказал выше, что с этого надо было начинать. Ты же сказал другое, о чем и пошел разговор. Если бы ты сказал это, то разговор был бы иным.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 15:51
Тема чисто практическая - о коронавирусе. Мысль о единстве с природой при нынешних обстоятельства выглядит, мягко говоря, смешно.
Почему смѣшно? Я же живу безъ предохранительныхъ мѣръ, въ согласiи со своей философiей (шарфъ на мордѣ - это несерьезно и только для виду, можно не считать). Можетъ, еще заболѣю и помру. Но можетъ, и нѣтъ.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 15:30
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 15:30
Космонавты одевают их на несколько часов, когда выходят в открытый космос или когда есть опасность разгерметизации корабля, например, при спуске с орбиты.
Ага, то есть, когда они просто в корабле или на станции, то без скафандров?
Даже голыми бывают.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 15:55
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 15:51
Тема чисто практическая - о коронавирусе. Мысль о единстве с природой при нынешних обстоятельства выглядит, мягко говоря, смешно.
Почему смѣшно? ... Можетъ, еще заболѣю и помру. Но можетъ, и нѣтъ.
Мне ваш фатализм сейчас кажется странным и смешным, а если заболеете и не дай бог умрёте, будет казаться странным и ужасным.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 16:00
Мне ваш фатализм сейчас кажется странным и смешным
Не знаю, какъ другiе горожане, но вся наша семья такъ живетъ, даже 80-лѣтняя теща не паникуетъ.
(Но женщины, правда, маски надѣваютъ въ автобусахъ. Потому что власти требуютъ)
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 16:06
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 16:00
Мне ваш фатализм сейчас кажется странным и смешным
Не знаю, какъ другiе горожане, но вся наша семья такъ живетъ, даже 80-лѣтняя теща не паникуетъ.
(Но женщины, правда, маски надѣваютъ въ автобусахъ. Потому что власти требуютъ)
У нас в Липецке тоже все так живут, пренебрегая мерами безопасности но это до поры до времени. Вы же, Мечтатель, человек из интеллектуальной элиты, должны осмысливать обстановку и принимать меры, а не плыть по течению, следуя за всеми.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 15:51
Мысль о единстве с природой при нынешних обстоятельства выглядит, мягко говоря, смешно.
... молвил он и плеснул себе на темя еще с поллитра гипохлорита... :'(
Заводите уже свой трактор и едьте вон к нам, да привейтесь, наконец?
(https://sun9-67.userapi.com/FibbvdY5olRNhIacuSM7zpHbmaMwpq-tKdumvg/ShdmI9uI_gM.jpg)
Знаю, что в одной из школ Алтайского края с понедельника по пятницу уроки проходят в самой школе, а в субботу - дистанционно. При этом в течение этой недели и ученики, и учителя были без масок и других средств защиты, видимо, так будет и дальше. Зачем при этом нужны отдельные дистанционные уроки только по субботам, я плохо понимаю. Может, че-то не соображаю?
Меня сильно удивило, что открылись школы и вузы. Это до поры до времени. Жалко только учителей, многим из которых предстоит заболеть. И чем дистанционка плоха? Я и в здоровые времена всегда ратовал за неё при всех её огромных плюсах и при нынешних возможностях. Даже в докомпьютерную эпоху было заочное образование, которое было гораздо дешевле и доступнее.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 16:39
Даже в докомпьютерную эпоху было заочное образование, которое было гораздо дешевле и доступнее.
Дистанционное и заочное - это очень разные вещи (если говорить о том дистанционном, которое проводилось в предыдущем учебном году после начала пандемии, например). Дистанционное - это то же очное, только без нахождения в одном помещении обучающихся и преподавателей. Это обучение, при котором идет постоянный контакт обучающегося и обучающего, проверка заданий, вопросы от учащихся и так далее. Просто организовано иначе, чем традиционный вариант.
Заочное - это во многом самообучение с короткими периодами очного и проверкой знаний.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 16:42
Дистанционное и заочное - это очень разные вещи
Согласен полностью, но всё же общее у них то, что нет занятий в аудитории. И в этом огромный плюс с новыми безграничными возможностями. Ведь так можно, живя в глухой деревне на Дальнем Востоке, учиться в Альбертине, чего раньше, в докомпьютерную эпоху, и представить себе было невозможно.
Georgos Therapon, я и не говорю, что дистанционное - это плохо. У него уж точно есть однозначные плюсы. Есть ли минусы - тут надо отдельно подумать и поговорить.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 16:56
Есть ли минусы - тут надо отдельно подумать и поговорить.
Сколько ни думаю, вижу только один минус - невозможность организовать во многих случаях практические занятия. Но для большинства специальностей это или не критично или неактуально. К примеру, к программистам и лингвистам этот минус точно не относится.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 16:56
У него уж точно есть однозначные плюсы.
Давайте всех хирургов и вирусологов так обучать :UU: и пусть лечат потом дистанционно же, после первой не закусив... резать дистанционно уже точно умеют, кстати.
И операцiи дѣлаютъ по интернету.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 17:20
И операцiи дѣлаютъ по интернету.
It challenges the essence of my soul...
And leaves me in
the state of disconnection! :green:
Jumis, я вообще, когда говорил с Георгосом, думал про школьное обучение. Ну и, как сказал, про минусы надо думать. Я пока это не обдумывал. Ясно, что не всякое обучение можно провести дистанционно. Теоретическую часть можно в любом предмете. Практическую - не во всяком.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 17:31
Jumis, я вообще, когда говорил с Георгосом, думал про школьное обучение.
Прошу прощения, что влез в разговор. Развивая тему школьного обучения: а школы вообще не нужны. Жизнь изменяется сильно быстрее, чем способна измениться школьная система. Все есть в энторнетах, при должной мотивации бесплатно ищется и находится даже на Ютубе. На большинстве устраивающих студиозуса языков. В том числе на русском. Угадайте, от кого я это все на днях услышал? От завуча гимназии. Не открыла Америку, конечно, но... так дело пойдет — привет педвузам. А далее и многим прочим вузам. Чиновников будут "обучать" их нелегкому ремеслу чуть долее, чем прочих. А так... программеру в нормальный проект чтобы попасть, сейчас на вуз нужен, а сеанс-другой совместного кодинга соискателя с тестирующим профпригодность. Про эффективное изучение распространенных языков с нуля и на шару вообще молчу. Ну и тэдэ...
Цитата: Vesle Anne от сентября 4, 2020, 17:50
Цитата: Jumis от сентября 4, 2020, 17:46
От завуча гимназии.
че, серьезно?
Присягнул бы на Библии, да болен атеизмом :yes:
Это она не на общем собрании, канеш, а после того, как мы друг-друга поняли приватно. И потом повторила все то же в присутствии учителя информатики. Отаке дела, малята...
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 14:40
Одним из его главных участников был сын бедного пекаря (отец за деньги предоставил сына для увеселения герцога),
Убивать бы таких отцов.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 12:39
А при чемъ свободолюбивые?
Меня не устраиваютъ только маски, вызываютъ эстетическое отвращенiе. Но шарфъ вокругъ лица ношу въ магазинѣ. По-антиглобалистски такъ выглядитъ. Ниоткуда пока не выгнали.
А я вовсе не про вас. "Свободолюбивых", кроме вас, вон в Берлине, например, на демонстрациях протеста против предпринимаемых мер хватает. И в США.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 18:47
"Свободолюбивых", кроме вас, вон в Берлине, например, на демонстрациях протеста против предпринимаемых мер хватает.
А.
Ну я бы тоже пошелъ. Или морально поддержалъ, во всякомъ случаѣ. Querdenken.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 14:24
если одеться правильно?
Вам самому ещё не надоело!!!
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 16:39
Меня сильно удивило, что открылись школы и вузы.
Млять! А почему бы и не сходить в школу, если одеться правильно
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 19:04
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 14:24
если одеться правильно?
Вам самому ещё не надоело!!!
Отходил уже пять месяцев. За это время приобрёл некоторый опыт. Научился раздеваться, ни разу не коснувшись руками внешней поверхности скафандра. И буду дальше так правильно одеваться, пока не доживу до спасительной вакцины. Мне лично под трубу совсем не хочется.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 18:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 18:47
"Свободолюбивых", кроме вас, вон в Берлине, например, на демонстрациях протеста против предпринимаемых мер хватает.
А.
Ну я бы тоже пошелъ. Или морально поддержалъ, во всякомъ случаѣ. Querdenken.
Кстати, как там у нас Фургаловский край: не вымер еще их краевой центр от ковида тотально? А-я-яй... может, они там просто не в курсе, что уже пора бы?
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 19:47
Научился раздеваться, ни разу не коснувшись руками внешней поверхности скафандра. И буду дальше так правильно одеваться, пока не доживу до спасительной вакцины. Мне лично под трубу совсем не хочется.
Давайте вместе попросим Ферапонта больше не писать о своём скафандре. Уже все всё знают и всё поняли.
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 20:41
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 19:47
Научился раздеваться, ни разу не коснувшись руками внешней поверхности скафандра. И буду дальше так правильно одеваться, пока не доживу до спасительной вакцины. Мне лично под трубу совсем не хочется.
Давайте вместе попросим Ферапонта больше не писать о своём скафандре. Уже все всё знают и всё поняли.
Какие чувства Вы испытываете, когда читаете про его скафандр?
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 19:47
Отходил уже пять месяцев. За это время приобрёл некоторый опыт. Научился раздеваться, ни разу не коснувшись руками внешней поверхности скафандра. И буду дальше так правильно одеваться, пока не доживу до спасительной вакцины. Мне лично под трубу совсем не хочется.
Если бы люди с такой же ретивостью всегда следили за своим здоровьем, глядишь и средняя продолжительность жизни в мире на 5-15 лет повысилась бы.
Цитата: kemerover от сентября 4, 2020, 20:50
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 19:47
Отходил уже пять месяцев. За это время приобрёл некоторый опыт. Научился раздеваться, ни разу не коснувшись руками внешней поверхности скафандра. И буду дальше так правильно одеваться, пока не доживу до спасительной вакцины. Мне лично под трубу совсем не хочется.
Если бы люди с такой же ретивостью всегда следили за своим здоровьем, глядишь и средняя продолжительность жизни в мире на 5-15 лет повысилась бы.
Что повлекло бы за собой голод в более бедных странах и повышение пенсионного возраста в более обеспеченных.
Цитата: Python от сентября 4, 2020, 20:55
Что повлекло бы за собой голод в более бедных странах и повышение пенсионного возраста в более обеспеченных.
На горе любому пенсионному фонду и налогоплательщикам из "возраста активного потребления". Совесть нуна иметь, да пора бы и честь знать. Дом построил, сынов вырастил, деревья посадил, а подыхать не хочешь? Садись на вел и лезь на нем под фуры: не смущай стройность статистики...
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 20:41
Давайте вместе попросим Ферапонта больше не писать о своём скафандре. Уже все всё знают и всё поняли.
Меня попросить можно. Можно даже эту тему вообще закрыть. Но Ковид умолить не получится, потому что Он понимает только силу действия. А от бездействия под трубой оказаться можно в любую минуту и многие оказываются. Вот так-то.
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 20:41
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 19:47
Научился раздеваться, ни разу не коснувшись руками внешней поверхности скафандра. И буду дальше так правильно одеваться, пока не доживу до спасительной вакцины. Мне лично под трубу совсем не хочется.
Давайте вместе попросим Ферапонта больше не писать о своём скафандре. Уже все всё знают и всё поняли.
Да пусть пишет. Считайте меня эгоистом, но мне это не мешает.
Цитата: alant от сентября 4, 2020, 20:44
Какие чувства Вы испытываете, когда читаете про его скафандр?
Сначало было смешно, потом стало раздражать. Похожие эмоции как от выступлений Петросяна
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 22:10
Цитата: alant от сентября 4, 2020, 20:44
Какие чувства Вы испытываете, когда читаете про его скафандр?
Сначало было смешно, потом стало раздражать. Похожие эмоции как от выступлений Петросяна
А как по мне, забавно.
Цитата: alant от сентября 4, 2020, 22:28
А как по мне, забавно.
Забавно пока никто из ваших близких не умер от этой болезни, а когда умер впечатление уже другое. Он же просто троль
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 22:35
Он же просто троль
Либо честно параноящий параноик.
Впрочем, халат, воняющий хлоркой, чтобы отпугивать людей, выглядит почти как анекдотичный чеснок, помогающий сохранить социальную дистанцию.
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 22:35
Цитата: alant от сентября 4, 2020, 22:28
А как по мне, забавно.
Забавно пока никто из ваших близких не умер от этой болезни, а когда умер впечатление уже другое. Он же просто троль
У Вас разве умер?
alant, *Пандемия CoViD-19, часть 2 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=90099.msg3492913#msg3492913)
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 23:59
alant, *Пандемия CoViD-19, часть 2 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=90099.msg3492913#msg3492913)
Ясно. Но тролем я его все равно не вижу.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 21:16
А от бездействия под трубой оказаться можно в любую минуту и многие оказываются. Вот так-то.
А ещё можно надышаться дрянью в просроченном противогазе, вы же фильтры не меняете, ведь так?
Цитата: Python от сентября 4, 2020, 23:30
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 22:35
Он же просто троль
Либо честно параноящий параноик.
Впрочем, халат, воняющий хлоркой, чтобы отпугивать людей, выглядит почти как анекдотичный чеснок, помогающий сохранить социальную дистанцию.
Какой же я троль, если фотку выкладывал. Очень вероятно, что и жив сейчас, и не инвалид лишь из-за того, что защищаюсь правильно. А про параною расскажите кому-нибудь, кто носил и маску, и перчатки, но всё равно заболел, и теперь не поймёт, как
это могло произойти, потому что при соблюдении всех рекомендаций
это не могло произойти.
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2020, 00:42
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 21:16
А от бездействия под трубой оказаться можно в любую минуту и многие оказываются. Вот так-то.
А ещё можно надышаться дрянью в просроченном противогазе, вы же фильтры не меняете, ведь так?
Этот ваш пост из серии про то, что маски очень сильно вредят здоровью и их невозможно носить. У меня пока, через пять месяцев хождения в сизе, единственный вред для здоровья, который я случайно заметил, - лёгкое, едва заметное покраснение кожи у висков, появляющееся после похода в магазин, которое никак не беспокоит и проходит на следующий день.
Интересно узнать, как будут реагировать ЛФчане, если они узнают, что они контактировали с ковидным больным? И как будут реагировать, если тест на ковид будет положительный?
Цитата: alant от сентября 5, 2020, 09:41
Интересно узнать, как будут реагировать ЛФчане, если они узнают, что они контактировали с ковидным больным? И как будут реагировать, если тест на ковид будет положительный?
И что же в этом интересного? Дай бог, чтобы в этой теме никогда не появилось таких сообщений, а всё обсуждение свелось бы к обсуждению масок и моего скафандра.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 5, 2020, 09:50
моего скафандра.
Я ж говорю троль, он специально, в каждом сообщении упоминает свой СИЗскафандр. Ну не смешно!!! Ферапонт, как вы не понимаете!
Меня попросили не говорить слова
баттхёрт
Я и не говорю, молчу себе в тряпочку. Неужели для вас это так трудно.
Цитата: BormoGlott от сентября 5, 2020, 10:11
Я ж говорю троль, он специально, в каждом сообщении упоминает свой СИЗскафандр. Ну не смешно!!! Ферапонт, как вы не понимаете!
Я понимаю вас и искренне сочувствую вашему горю, о чём уже писал ранее. Считайте, что мои посты про профилактику заболевания теперь предназначены не вам, а тем форумчанам, которых эпидемия пока не затронула лично и которым надо подумать о том, как защититься и не заболеть. Но и им я бы не советовал воспринимать всё со смехом, чтобы в будущем не раздражаться. Так что остаётся вам лишь заигнорить меня или даже всю эту тему сразу.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 12:21
Для тех, кто "свободолюбив": знакомые врачи рассказывают, что у нас тут заболели ковидом многие врачи, причём у всех болезнь проходит очень тяжело и подолгу. Собственно, никто из них ещё не выздоровел, некоторые болеют уже несколько месяцев.
Продолжение. Только что узнал, что моя одноклассница, фельдшер "скорой помощи", болеет ковидом уже с 20 августа. Болеют и её муж и сваты. Все лежат в больницах. 10 дней у неё была высокая температура, сейчас стало лучше.
Мы с ней говорили по телефону незадолго до этого, рассказывала, что муж всё посмеивался, когда она приходила домой после дежурства: "Ну-ка покажи-ка голову, короны на ней нет?" Вот и досмеялся.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 14:21
Но в последнее время поверх скафандра начал одевать смоченный в хлорке халат.
:o
Цитата: Авишаг от сентября 5, 2020, 22:42
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 14:21
Но в последнее время поверх скафандра начал одевать смоченный в хлорке халат.
:o
Такой смайлик надо ставить не тогда, когда упоминается скафандр и смоченный хлоркой халат, а тогда, когда упоминается ковид и его последствия.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 6, 2020, 07:04
Такой смайлик надо ставить не тогда, когда упоминается скафандр и смоченный хлоркой халат, а тогда, когда упоминается ковид и его последствия.
Думаю, что пока в состоянии определить, как и на что реагировать.
Предположу, что скоро к халату ещё чего-нибудь добавится...
Цитата: Авишаг от сентября 6, 2020, 07:18
Предположу, что скоро к халату ещё чего-нибудь добавится...
Тут сообразить несложно, ведь у нас, в Липецке, близятся холода :)
Цитата: Georgos Therapon от сентября 6, 2020, 07:47
ведь у нас, в Липецке, близятся холода :)
Будет куртка/шуба, пропитанная хлоркой?
Цитата: Авишаг от сентября 6, 2020, 08:31
Будет куртка/шуба, пропитанная хлоркой?
Я ещё не решил. Да и холода разные бывают - от нуля градусов до сорокаградусных морозов. Надо будет глянуть в учебник по ГО. Но кроме учебника у всякого выживальщика-коронавта обязательно должна быть сообразительность.
Воскресенье, 6 сентября 2020 года от эр ха. Пляж, набережная. Кто-то в кожаных куртках фланирует, кто-то голышом в пляжный волейбол часами режется, готовясь к первенству на город. Дедушки с бабушками за ручку и под ручку. В масках и без масок. Молодые папаши с колясками. Разновозрастные телки в пределах одной компании: кто по-летнему, кто почти по-зимнему (с возрастом не корррелллирррует). Все сосуществуют в рамках одного the here and the now.
Запаха серы хлорки не учуял, в озк и халатах никого не видал.
Цитата: Red Khan от сентября 4, 2020, 04:54
Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2020, 00:06
У нас уже давно каждодневный прирост ≈680, но как так может быть? Это ж зараза она должна распр прогрессивно. А так выходит какое-то выполнение каждодневного плана по заражениям.
Родственница, работающая в медицине, рассказала что они уже давно не пишут диагноз ковид. Пишут двусторонняя пневмония.
Нет. Пишут "внебольничная пневмония". Мы с мужем щас болеем))
Вначале я заболела 2 сентября, утром только горло болело, а ночью уже было 38,8 и страшная головная боль - признак ковида (сильная интоксикация).
Пришёл участковый в одноразовой маске, аккуратно немножко подошёл ко мне, посмотрел горло, потом опять отошёл на другой конец комнаты. Потом со спины подкрался ;D послушал. Потом вынул из кармана маленький приборчик-глюкометр, сунешь пальчик - будет сатурация.
Моя сатурация его удовлетворила, выписал 2 антибиотика, гриппферон, имудон и со словами "если вдруг станет тяжело дышать, звоните 03", откланялся.
Ровно через 2 дня вечером заболело горло у мужа, сразу стала мужу давать свои антибиотики. Ночью было 38,7, на утро пришёл тот же участковый, без выходных работает, померял мужу сатурацию - 95 - тут же позвонил в скорую, "внебольничная бактериальная пневмония", заказал транспортировку в больницу на КТ.
2 КТ у нас в городе работают круглосуточно, что говорит о размахе. В час дня заказали скорую, в час ночи скорая приехала, увезла мужа на КТ, дождалась результата - пневмонии нет и любезно довезла его до подъезда (мы живём рядом со скорой помощью, но, конечно, они не должны были его везти домой - есть такси).
Спасибо им огромное!
продолжение следует
Блин. Ну-ка, выздоравливайте там поскорее.
Кст, у меня 95% — всегдашняя сатурация в состоянии покоя. После трени бывает и под 100, и даже ровно 100: кислородный долг + дыхание поактивнее + пульс повыше. Правда, приборчик у меня "не для медицинских целей". Такшта, ежели вижу 90%, не пугаюсь, а задумываюсь.
Еще раз: выздоравливайте побыстрее там все!
Цитата: Jumis от сентября 6, 2020, 18:36
Блин. Ну-ка, выздоравливайте там поскорее.
Кст, у меня 95% — всегдашняя сатурация в состоянии покоя. После трени бывает и под 100, и даже ровно 100: кислородный долг + дыхание поактивнее + пульс повыше. Правда, приборчик у меня "не для медицинских целей". Такшта, ежели вижу 90%, не пугаюсь, а задумываюсь.
Еще раз: выздоравливайте побыстрее там все!
Спс! ;D
До меня дошло, что за "дискретный матан" юным питонистам читают.
Разница между московской и питерской математической школой: в Москве - дискретная математика, а в Питере - дискретный анализ.
Попалась под руку книжка изд-ва Невский
диалект "Дискретный анализ" за 2003 год для специальности "Математическое обеспечение и администрирование информационных систем", автор И.В. Романовский.
основы теории множеств и комбинаторики, элементарная теория вероятностей, строки, списки, последовательности, длинная арифметика, сжатие и защита информации, деревья, хеширование, очереди, отношения в базах данных, теория графов, методы дискретной оптимизации, конечные автоматы, марковские цепи, производящие функции.
Надо бы с внуком позаниматься, но он тоже заболел. Правда, без температуры, вроде уже хорошо себя чувствует. Завтра в школу пойдёт, всех заразит.
Потому что "вирусовыделение из носа и ротоглотки сохраняется до трёх недель, даже в случае клинического выздоровления".
Ага, оно... с диаграммами Эйлера-Вина и тэдэ.
Завтра выделю кому-нибудь чего-нибудь тоже, ттт. Какие-то странные 36.95...37.1 у меня тут неделю наблюдались. При этом прыгал-бегал-катал-шкафсобрал... почти без ощущения недомогания. Сегодня вообще загорал бегом по пляжу.
Ну я продолжу, вернее заново начну, т.к. про ингаверин не сказала.
Если вы подозреваете, что напрасно вступили в контакт, ингаверин один раз в день
А если уже не подозреваете, то ингаверин утром и вечером по одной таблетке.
Насколько помогает гриппферон - не знаю, имудон мне лично не помогает.
Первый день при высокой температуре очень сильно ломает! но температуру не сбивайте до 39, если, конечно, сердце здоровое. Всё время пейте и лежите. Это залог того, что не будет пневмонии. Ну и второй день тем более не сбивайте, а на третий полегчает. На пятый уже будете в интернетах постить :)
Если вы при вызове врача указываете, что чувствуете запахи, анализ на ковид не берут. Заболеете пневмонией - напишут "внебольничная бактериальная пневмония". Тем более, что бактериальная через 5 дней присоединяется к вирусной.
И ещё очень важный момент: если это ковид, то к ингаверину и двум антибиотикам нужно обязательно добавить Эликвис 5 мг, одна таблетка утром, другая вечером. Это против тромбообразования.
ЗЫ. Эликвис вам врач не выпишет, он 2700 стоит.
Друг мужа в институте Гамалеи работает, он эликвис присоветовал. Вообще он много чего написал, но всего пересказывать не буду, уж очень у него речь мудрёная: "фармакопейный раствор перекиси водорода", О.
_Swetlana, так как сейчас Вы и муж себя чувствуете? Те симптомы, что Вы описали, слава Богу, далеко не только при ковид-2019 бывают, а и при других ОРВИ (особенно при гриппе, если брать высокую температуру и сильную головную боль). С легкими все в порядке, как я понимаю?
Выздоравливайте поскорее!
А анализ на ковид вы сдавали?
_Swetlana, скорейшего выздоровления Вам и всей семье!
Спасибо, Серёжа! Пока всё хорошо. Я, наверно, послезавтра попробую на улицу выйти, за продуктами))
Да, возможно, это был новый сезонный грипп. Платить 4.000 *2 рублей за удовольствие узнать, а был ли ковид, не будем.
Но судя по очередям на КТ и количество внебольничных пневмоний (в 3 раза больше в прошлом году), он очень быстро переходит в пневмонию.
Нет, анализ на ковид нам не делали.
Спасибо, Авишаг :yes:
Цитата: _Swetlana от сентября 6, 2020, 19:26
Да, возможно, это был новый сезонный грипп. Платить 4.000 *2 рублей за удовольствие узнать, а был ли ковид, не будем.
Но судя по очередям на КТ и количество внебольничных пневмоний (в 3 раза больше в прошлом году), он очень быстро переходит в пневмонию.
Дело в том, что грипп и другие ОРВИ соседствуют с ковидом. Понятно, что ковид сейчас активно ходит, потому и пневмоний больше, чем обычно. Но чем болеет конкретный человек с такими симптомами, как Вы описали, понять просто так нельзя. Ведь то, что есть ковид, не отменяет гриппа.
Ну а очереди на КТ связаны не только с заболеваемостью ковидом, но и с подозрениями на него. И это еще не считая пневмонии, которой люди заболевают не из-за ковида - она тоже ведь никуда не делась, ковид просто добавил.
Поэтому сказать, что именно Вы с мужем перенесли, нельзя. Хотя, если без осложнений, то лучше б, наверное, вы перенесли именно ковид и получили даже, если не полный, то иммунитет :)
В общем-то, уже не так важно, чем вы болели, главное, что все идет нормально!
При гриппе обычно бывает кашель, насморк, хоть что-то.
А тут - ничего, горло воспалено, конечно, но не ангина, а интоксикация очень сильная.
Цитата: _Swetlana от сентября 6, 2020, 19:10
ЗЫ. Эликвис вам врач не выпишет, он 2700 стоит.
В Москве 20 таблеток по 2,5 мг - от 800 с копейками. Знаю человека, перенесшего ковид, которому выписали.
У меня 60 таблеток по 5 мг.
2,5 мг - маленькая дозировка, в день нужно 10 мг, т.е. 4 таблетки.
20:4 = 5 дней. Маловато.
Цитата: _Swetlana от сентября 6, 2020, 19:34
При гриппе обычно бывает кашель, насморк, хоть что-то.
А тут - ничего, горло воспалено, конечно, но не ангина, а интоксикация очень сильная.
Да, без насморка подозрительно. Кашель - еще ладно, хотя тоже в подавляющем большинстве случаев присоединяется.
Ладно, это вторично по сравнению с тем, как Вы себя чувствуете. Выздоравливайте и так, чтоб совсем-совсем и больше никаких болячек в ближайшие пару десятилетий! :) Всей семьей :)
Цитата: _Swetlana от сентября 6, 2020, 17:38
Мы с мужем щас болеем
Светлана, давайте вы с мужем поправитесь, а? И поскорее! От души того хочу, честно.
Цитата: Наманджигабо от сентября 6, 2020, 22:15
Цитата: _Swetlana от сентября 6, 2020, 17:38
Мы с мужем щас болеем
Светлана, давайте вы с мужем поправитесь, а? И поскорее! От души того хочу, честно.
Спасибо :yes:
Муж пошёл на поправку, сегодня первый день без температуры.
А я днём выйду в ближайший магазин. Как говорил наш деревенский сосед Кураня, пытаясь продать нам украденные у жены консервы: Жрать-то надо.
Надену новую маску, я не чихаю, кашля и насморка нет, буду соблюдать социальную дистанцию.
А кто без дистанции ко мне подойдёт, тот сам себе злой буратино.
Здоровья вам. Сам покашливаю уже не первую неделю. Температуры нет.
Когда пандемия кончится? Есть прогнозы?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 7, 2020, 09:34
Когда пандемия кончится?
Да уже никогда, имхо. Все это гуляет в популяции человеков и домашних животных и там циркулирует, мутирует и проч. Все эти визги "пиво пробиваем только тем, кто в маске" лишь утверждают ранее сомневавшихся в полном идиотизме и импотенции властей всех рангов и мастей. Кто компетентность власти по данному вопросу не оспаривает... ну, власть вот из них же и набрана.
Лучше бы системно чесали репу в сторону экологии среды обитания и диетологии человеков. По данному поводу давно интересует мнение Авваля. Вот, скажем, заболевает семья формата М-Ж-Р, при этом заболевание все переносят одинаково тяжело (неприведихосподи, ласты склеивают хором). Если тяжесть одинаковая у ребенка и одного из родителей, это еще наследственной предрасположенностью можно объяснить. Но если М и Ж? Которые суть различные генетически экземпляры не наполовину, а вообще? Что может "роднить" первичную ячейку общества, за исключением вредных факторов, типа черных труб за окном? Не продуктовая ли корзина? Может, они хором чего-то не доедают 20 лет подряд? Или наоборот, — переедают
пива с чипсонами бесстыжим образом засуррогаченное хрючево из ритейлов типа Х5? Усугубляя все это узкоотборным пельменолюбием и прочими пищевыми привычками из именно своей семьи? Ну или кушали бы качественней, да вот повисли 5 кредитов и пара ипотек?..
Кст, китайцы ведь своих покупателей на кассе мучают, пока в порядке эксперимента, уже не только масками на кассах в продуктовых. Хочешь прикупить бухлишка с сижками — покажь свою физ.активность в приложеньке на смартфоне. А уж там ИИ решит, выбрал ли ты свою квоту по пивасу, или нет пока...
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 7, 2020, 09:34
Когда пандемия кончится? Есть прогнозы?
Смотря, что понимать под ее концом. Я думаю, что таковым можно будет назвать момент, когда вирус мутирует до состояния, при котором он будет не очень опасен (а отбор идет именно в этом направлении), и будет восприниматься, как одна из сезонных ОРВИ, не более. Одна из наиболее тяжелых, но никто уже о ней так серьезно думать не будет, как сейчас.
Второй вариант: массовая вакцинация.
Третий: выработка "общего иммунитета".
В принципе, все три могут сочетаться.
Когда кончится — вопрос второстепенный. Эта кончится, так новая начнется (а чего вы хотели при такой скученности населения?). Важно сделать правильные выводы из того, что она есть, а то будем все ходить как Терапон в скафандре и вонючем халате.
— Расселить человейники. Индустриальная эпоха кончается — незачем держать кучу народу в одном месте ради когда-то существовавших там больших заводов, для работы которых требовались толпы рабочих.
— Офисный планктон из заразных офисов — на удаленку.
— Доломать эту прибыльную лавочку с нормальными больницами для богатых и очередями в больницу для бедных. Ну, нравится элитке лежать на ИВЛ за бешенные деньги, подчеркивающие ее статус — пусть лежит, хотя вряд ли.
Цитата: Jumis от сентября 7, 2020, 10:01
Да уже никогда, имхо. Все это гуляет в популяции человеков и домашних животных и там циркулирует, мутирует и проч. Все эти визги "пиво пробиваем только тем, кто в маске" лишь утверждают ранее сомневавшихся в полном идиотизме и импотенции властей всех рангов и мастей. Кто компетентность власти по данному вопросу не оспаривает... ну, власть вот из них же и набрана.
Цитата: Hellerick от августа 31, 2020, 17:40
Esce tu considera tu mesma un umana sana?
Вы считаете себе вменяемым человеком?
Цитата: Наманджигабо от сентября 6, 2020, 22:15
Цитата: _Swetlana от сентября 6, 2020, 17:38
Мы с мужем щас болеем
Светлана, давайте вы с мужем поправитесь, а? И поскорее! От души того хочу, честно.
:yes: Присоединяюсь к пожеланию скорейшего выздоровления :)
Цитата: Hellerick от августа 31, 2020, 17:40
Esce tu considera tu mesma un umana sana?
Вы считаете себе вменяемым человеком?
Bambarbiya kergudu, v boga, v dushu, v G-gurdu?
Вы сами пройдетесь, или же Вам ассистировать?
Цитата: Awwal12 от сентября 7, 2020, 09:25
Здоровья вам. Сам покашливаю уже не первую неделю. Температуры нет.
Спасибо! И вам здоровья.
ЗЫ. Вот ещё рекомендация от того же человека из институту Гамалеи: полоскать горло раствором перекиси водорода.
Цитата: forest от сентября 7, 2020, 16:51
Цитата: Наманджигабо от сентября 6, 2020, 22:15
Цитата: _Swetlana от сентября 6, 2020, 17:38
Мы с мужем щас болеем
Светлана, давайте вы с мужем поправитесь, а? И поскорее! От души того хочу, честно.
:yes: Присоединяюсь к пожеланию скорейшего выздоровления :)
Спасибо :yes:
Цитата: _Swetlana от сентября 7, 2020, 17:44
Цитата: Awwal12 от сентября 7, 2020, 09:25
Здоровья вам. Сам покашливаю уже не первую неделю. Температуры нет.
Спасибо! И вам здоровья.
ЗЫ. Вот ещё рекомендация от того же человека из институту Гамалеи: полоскать горло раствором перекиси водорода.
Концентрацию укажите поскорее, а то ведь щаз начнется... :3tfu:
Амеры вон массово витамином Цэ желудок себе убивали, от ковида лечась. Чем наши хуже ;)
Чайная ложка 3% р-ра на стакан тёплой кипячёной воды. Мама моя таким раствором каждый день и горло полощет, и нос промывает.
Благодарствуем :yes:
Раз уж взялась тут всех поучать предупреждать.
Этот самый эликвис, который против тромбообразования, пить 10 дней 5мг утром, 5 мг вечером.
Цитата: _Swetlana от сентября 6, 2020, 17:38
Вначале я заболела 2 сентября
А с кем вы 31 августа встречались, как себя чувствуют?
Скорейшего выздоровления!
Цитата: Валентин Н от сентября 7, 2020, 23:48
Цитата: _Swetlana от сентября 6, 2020, 17:38
Вначале я заболела 2 сентября
А с кем вы 31 августа встречались, как себя чувствуют?
Скорейшего выздоровления!
Спасибо, Валентин!
31 августа я праздновала на кафедре окончание магистратуры, там мы были с мужем вместе, он не заразился.
Что на кафедре сейчас происходит, не знаю, сижу дома. Вроде кроме нас никто не заболел.
А после празднования зашла к маме, а от неё возвращалась в маршрутке. Думаю, в маршрутке и подпецила.
ЗЫ. Удивительно, что до сих пор во рту какой-то мерзкий вкус и носоглотка воспалена. Вчера попробовала слабым раствором 3% перекиси прополоскать (чайная ложка на стакан) - ещё хуже стало, у меня, наверно, аллергия на перекись. Буду ротоканом полоскать.
Чувствую себя плохо, снятся какие-то ужасные сны :(
Видимо, придётся долго восстанавливаться.
К счастью, у меня в этом семестре нагрузки нет, большая нагрузка будет в следующем.
С 31 августа до 2 сентября - весьма короткий период для коронавируса. Конечно, бывает и так, но такой инкубационный период для ковид-2019 весьма нехарактерен. Так что, если Вы, Светлана, заболели именно ковидом, то с большой вероятностью можно предположить, что заразились Вы им не 31 августа, а ближе к середине августа. Хотя точно сказать невозможно, конечно.
Светлана, погодите себе приписывать коронавирус и длительное восстановление :) Мы даже не знаем, болели ли Вы им или какой-то другой ОРВИ. Так что и восстановление может быть короче, чем Вы ожидаете :) На что и будем надеяться. Очень надеяться. У Вас и так не все просто, еще этого не хватало. Выздоравливайте рекордными темпами, вот! Выполнять! :) Если серьезно - здоровья :)
Авваль, Вам - тоже. Избавляйтесь от кашля :)
Я вот сам, похоже, какой-то ОРВИ заразился :) Вчера начало проявляться, сегодня с утра уже явно ощущаю себя нездоровым. На ковид-2019 по симптомам не похоже, потому прошу никого не волноваться, если кто-то будет переживать :) Чувствую себя более-менее, только разбито, придется полежать и полечиться немного.
Всем здоровья!
Сергей, как только температура поднимется - сразу врача вызывайте. Сразу, без всякого самолечения.
Я вчера посмотрела цифры по Магнитогорску - внебольничных пневмоний в 10 (десять) раз больше, чем в прошлом году. Занижают данные по ковиду, а на самом деле самый разгар эпидемии.
Выздоравливайте :)
_Swetlana, спасибо :) Я наблюдаю, конечно, и рисковать не собираюсь. Пока на коронавирус в общем не похоже, ибо:
1) Нет высокой температуры (пока вообще никакой нет повышенной);
2) Нет сильного сухого кашля, а вчера при кашле даже, кажется, было немного мокроты (так что тут, скорее, кашель от воспаления в бронхах);
3) Есть чихание.
Похоже на какую-то другую ОРВИ, причем не грипп, скорее (иначе температура, скорее всего, была бы уже высокой).
Но это все предположения, разумеется, будем смотреть, как протекает.
А насчет эпидемии: не знаю, есть ли разгар, но сама по себе она, конечно же, есть. Да и куда ей пока что деться?
Цитата: From_Odessa от сентября 8, 2020, 11:02
Я вот сам, похоже, какой-то ОРВИ заразился :) Вчера начало проявляться, сегодня с утра уже явно ощущаю себя нездоровым.
:(
Цитата: From_Odessa от сентября 8, 2020, 11:11
Похоже на какую-то другую ОРВИ, причем не грипп, скорее (иначе температура, скорее всего, была бы уже высокой).
Грипп бывает крайне разным.
Цитата: Awwal12 от сентября 8, 2020, 11:30
Грипп бывает крайне разным.
Да, я понимаю. Просто опыт и некоторые предположения показывают, что грипп я обычно переношу тяжелее, чем другие ОРВИ. Но в целом - да, без специального исследования тут знать точно невозможно.
Думаю, я заразился в один из трех-четырех последних дней. Когда случился перепад с +29 до +9 я несколько раз замерз, дома тоже стало прохладно, и на этом фоне организм гораздо легче цепляет инфекции. Хотя и это не проверишь точно :)
Цитата: _Swetlana от сентября 8, 2020, 10:53
Вчера попробовала слабым раствором 3% перекиси прополоскать (чайная ложка на стакан) - ещё хуже стало
Конечно, что там чайная ложка 3%-ной на стакан, водичка. Я 3%-ной не разбавленной пшикаю пшикалкой прямо на миндалины, и всё проходит на следующий день. Только есть один неприятный момент, от образующейся пены рвотный рефлекс возникает
Цитата: BormoGlott от сентября 8, 2020, 11:56
Цитата: _Swetlana от сентября 8, 2020, 10:53
Вчера попробовала слабым раствором 3% перекиси прополоскать (чайная ложка на стакан) - ещё хуже стало
Конечно, что там чайная ложка 3%-ной на стакан, водичка. Я 3%-ной не разбавленной пшикаю пшикалкой прямо на миндалины, и всё проходит на следующий день. Только есть один неприятный момент, от образующейся пены рвотный рефлекс возникает
Экстремал ;D
Цитата: _Swetlana от сентября 8, 2020, 14:02
Экстремал ;D
Эскстремалы те, кто экскрементами лечутся и уриною запивают.
Цитата: BormoGlott от сентября 8, 2020, 11:56
Цитата: _Swetlana от Вчера попробовала слабым раствором 3% перекиси прополоскать (чайная ложка на стакан) - ещё хуже стало
Конечно, что там чайная ложка 3%-ной на стакан, водичка. Я 3%-ной не разбавленной пшикаю пшикалкой прямо на миндалины, и всё проходит на следующий день. Только есть один неприятный момент, от образующейся пены рвотный рефлекс возникает
я полоскаю, но только не чайная, а две ложки на 150 граммовый (винный) стакан воды и щепотка соли. Эту же жидкость впрыскиваю в нос по четверти кубика в каждую ноздрю.
Что за кощунство — в винный стакан воду наливать⁈
Цитата: Bhudh от сентября 8, 2020, 20:10
Что за кощунство — в винный стакан воду наливать⁈
А вы чем стаканы моете? :)
По указанию минздрава дети, начиная со второго класса, обязаны в школах находиться в масках. Учителя, ясное дело, тоже.
Наблюдаю вчера картину: группа (человек 10) пяти-шестиклассников с тремя взрослыми сидят на детской площадке и что-то обсуждают.
Все в масках. На подбородках.
Только у двух детей маска закрывает и нос, и рот.
Вот такое соблюдение указаний :)
А сегодня проходящий мимо дядька рявкнул на меня, чтоб надела маску.
На улочке кроме меня и него был ещё один человек метрах в пяти.
Между мной и дядькой тоже было больше двух метров.
Маска на подбородке -- это маска Шрёдингера!
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 21:26А вы чем стаканы моете? :)
А у нас стаканов нет. У нас рюмки там, бокалы...
Цитата: Bhudh от сентября 9, 2020, 12:39
Цитата: ivanovgoga от сентября 8, 2020, 21:26А вы чем стаканы моете? :)
А у нас стаканов нет. У нас рюмки там, бокалы...
Постсоветское хозяйство без граненого стакана?....
Водку не пьянствуем-съ!
Цитата: Bhudh от сентября 9, 2020, 12:53
Водку не пьянствуем-съ!
И беспорядки не нарушаем?
Цитата: Awwal12 от сентября 9, 2020, 12:46
Постсоветское хозяйство без граненого стакана?..
А где его сегодня возмёшь? Заводы позакрывали.
А, не! В Галамарте (https://galamart.ru/catalog/posuda/stolovaya-posuda-i-predmety-servirovki-3hgrmsk/pit-evoe-steklo-4inarad/878-749/) есть
В воскресенье племянник с семьей с отдыха вернулись ( Адлер, Анапа ) - на работе потребовали сделать анализ на Ковид перед выходом. Анализ сделал да не тот - оказалось что это был анализ на антитела. Сказали что он уже переболел ковидом. Так что сильно подозреваю, что вся наша семья тоже уже им переболела ... :-\
Цитата: Авишаг от сентября 9, 2020, 08:55
По указанию минздрава дети, начиная со второго класса, обязаны в школах находиться в масках. Учителя, ясное дело, тоже.
Наблюдаю вчера картину: группа (человек 10) пяти-шестиклассников с тремя взрослыми сидят на детской площадке и что-то обсуждают.
Все в масках. На подбородках.
Только у двух детей маска закрывает и нос, и рот.
Вот такое соблюдение указаний :)
А сегодня проходящий мимо дядька рявкнул на меня, чтоб надела маску.
На улочке кроме меня и него был ещё один человек метрах в пяти.
Между мной и дядькой тоже было больше двух метров.
А вот шведам маска не помогает. Какой- то другой вид людей, очевидно :donno:
Цитата: Bhudh от сентября 9, 2020, 12:53
Водку не пьянствуем-съ!
Цитата: Bhudh от сентября 9, 2020, 12:39
У нас рюмки там
Из рюмок чаи гоняете? ;D
А винные стаканы(не граненые) это обычная посуда в Грузии. Похожи на турецкие чайные, но без их виолончелизма. вот, рядом со стопариком.
(https://st4.depositphotos.com/15394166/20901/i/450/depositphotos_209010304-stock-photo-wine-pouring-bottle-glass-home.jpg)
Цитата: BormoGlott от сентября 9, 2020, 13:04
Цитата: Awwal12 от сентября 9, 2020, 12:46
Постсоветское хозяйство без граненого стакана?..
А где его сегодня возмёшь? Заводы позакрывали.
Уршельский завод закрыли, Гусь-Хрустальный граненые стаканы вроде производит. Но там со спросом проблемы, насколько понимаю; в основном каталоге продукции граненых стаканов вообще не указано. Дорогие они, много стекла уходит. Изначально-то преимуществом была простота технологии. Опять же, импортного оборудования для их производства, по идее, нет, а что там наше машиностроение сейчас может обеспечить?..
Цитата: Awwal12 от сентября 9, 2020, 20:55
Гусь-Хрустальный граненые стаканы вроде производит. Но там со спросом проблемы, насколько понимаю; в основном каталоге продукции граненых стаканов вообще не указано.
https://media.arc-intl.com/osz/magazine-osz-plain-products/index.html#page/8
Цитата: Geoalex от сентября 9, 2020, 21:04
Цитата: Awwal12 от сентября 9, 2020, 20:55
Гусь-Хрустальный граненые стаканы вроде производит. Но там со спросом проблемы, насколько понимаю; в основном каталоге продукции граненых стаканов вообще не указано.
https://media.arc-intl.com/osz/magazine-osz-plain-products/index.html#page/8
А на сайте завода таки нет.
Цитата: Awwal12 от сентября 9, 2020, 21:13
Цитата: Geoalex от сентября 9, 2020, 21:04
Цитата: Awwal12 от сентября 9, 2020, 20:55
Гусь-Хрустальный граненые стаканы вроде производит. Но там со спросом проблемы, насколько понимаю; в основном каталоге продукции граненых стаканов вообще не указано.
https://media.arc-intl.com/osz/magazine-osz-plain-products/index.html#page/8
А на сайте завода таки нет.
Этот каталог я нашёл на сайте завода. :donno:
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2020, 20:40Из рюмок чаи гоняете?
Из керамических кружек с узорчиками.
Типа таких.
(https://statuetts.ru/image/cache/catalog/HotDrinks/4/539081832-mug-195-3-krugkast108452-350x350.jpg) (https://distributor.golding.eu/og-image-10036502.jpg)
Опять поднялась температура, 37.2. Завтра буду вызывать врача.
Может, хоть КТ на этот раз сделают.
_Swetlana, поправляйтесь!
_Swetlana, очень переживаем тут за вас. Поправляйтесь! 37,2 не выглядит чем-то страшным, но, конечно, вызывайте врача, а он, надеюсь, сделает все нужное и направит куда нужно. Скорее бы уже у Вас все это закончилось.
Удивляет разнообразие симптомов. У одноклассницы моей первые несколько дней вообще не было никаких симптомов, только сильная слабость. А у мужа её и слабости не было, только абсолютная потеря аппетита. Потом у неё была невысокая температура (37 с небольшим), а у него - выше 39.
Эпидемия вирусной пневмонии 2019 года движется на Россию (https://news.myseldon.com/ru/news/index/219343442)
Цитировать
21 ноября 2019
Несмотря на тёплую осень в 2019 году рост заболеваемости сезонными вирусами начался ещё в октябре. Особенностью нынешнего сезона стало активное распространение вирусной пневмонии. К ноябрю 2019 года в некоторых регионах России оно приняло характер эпидемии.
Самыми неблагополучными в эпидемиологическом плане стали:
Ростовская область;
Красноярский край;
Оренбургская область;
Тюменская область;
Самарская область.
В этих регионах количество заболевших превысило эпидемический порог. Особенно много среди них детей в возрасте до 14 лет.
Дети тоже болели. Или это не то было? Или вирус мутировал?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3092478004207577&id=100003362221177
Осторожно: украиноязычные врачи.
Впервые за долгое время прочла новости о происходящем в стране в связи с пандемией.
Цитировать
Жесткие ограничения будут действовать в течение двух недель, до 2 октября. Кабинет коронавируса собирается ослабить карантин в случае снижения уровня заболеваемости
Вести - Ynet|
Опубликовано: 10.09.20 , 22:58
Тотальный карантин в Израиле будет введен в действие в канун праздника Рош ха-Шана, в пятницу, 18 сентября, и продлится до 2 октября. В течение этого срока будут закрыты учебные заведения, а также предприятия торговли и обслуживания, не входящие в список жизненно важных, государственные учреждения прекратят прием посетителей. Такое решение принял после многочасовой дискуссии кабинет по вопросам коронавируса в четверг, 10 сентября. Ожидается, что в воскресенье, 13 сентября, подобное постановление примет и правительство.
Молитвы и собрания будет разрешено проводить только под открытым небом. Гражданам запретят отдаляться от дома более чем на 500 метров. Кафе и рестораны получат возможность работать по удаленным заказам с доставкой готовых блюд курьером.
В 6-12 классах школ предусмотрено продолжение занятий в удаленном формате в течение праздничного периода.
Подключайтесь к Telegram-каналу "Вестей"
Со 2 октября планируется ввести в действие программу усиленного сдерживания коронавируса, предложенную координатором борьбы с коронавирусом проф. Рони Гамзу. Она предусматривает закрытие ресторанов и кафе, торговых центров, театров, концертных залов и большинства магазинов и перевод большинства госучреждений на удаленный режим работы. Учебные заведения будут по-прежнему закрыты в течение двух недель, до 16 октября.
Затем ограничения предполагается постепенно смягчить исходя из ситуации с заболеваемостью.
За введение жесткого карантина выступил премьер-министр Биньямин Нетаниягу, поддержавший позицию минздрава и Совета национальной безопасности. С ним выразили солидарность большинство членов кабинета. Против проголосовали министр строительства Яаков Лицман (Яадут ха-Тора), министр финансов Исраэль Кац (Ликуд), министр экономики Амир Перец (Авода) и министр науки Изхар Шай (Кахоль-Лаван).
Премьер-министр Биньямин Нетаниягу, ознакомившись с различными предложениями о карантинных мерах, предложил ввести на всей территории Израиля тотальный карантин на 2-3 недели, после чего смягчить ограничения. "Следует сперва принять жесткие меры, а затем делать послабления", - заявил премьер.
בנימין נתניהו רוני גמזו יעקב ליצמן
Яаков Лицман, проф. Рони Гамзу, Биньямин Нетаниягу
(Фото: Дана Копель, Алекс Коломойский)
Министр строительства и лидер партии Яадут ха-Тора Яаков Лицман в ответ на это заявление сказал премьеру: "Вы портите нам праздники". Нетаниягу парировал: "Я не порчу никому праздники, а лишь пытаюсь действовать разумно, предотвратить новые заражения и смертельные случаи".
Когда заседание затянулось, премьер сказал: "Необходимо принять все решения о карантине заранее, чтобы дать населению возможность подготовиться к Рош ха-Шана и другим праздникам".
В ходе заседания гендиректор минздрава проф. Хези Леви обрушился с критикой на координатора борьбы с коронавирусом. "Программа "Светофор" проф. Гамзу доказала свою полную несостоятельность, - заявил Леви. - Пока эта программа даст хоть какой-то эффект, заразятся еще сотни тысяч израильтян. Пользы от этой программы куда меньше, чем от тотального карантина".
Столь же резко высказался и проф. Эли Ваксман, ведущий сотрудник Института Вейцмана, заявивший на заседании кабинета: "План профессора Гамзу провалился. Мы напрасно потратили уйму времени, а теперь вынуждены идти на крайние меры, вводить долгосрочный карантин. У нас нет иного выбора, нужен тотальный карантин, который начнется уже сегодня и продлится до окончания праздников".
Напомним, что программа "Светофор", позволяющая вводить и ослаблять ограничения в соответствии с уровнем заболеваемости коронавирусом, была утверждена правительством 30 августа и введена в действие всего за 5 дней до заседания, 6 сентября.
Координатору борьбы с коронавирусом досталось и от министра строительства. Яаков Лицман забыл выключить микрофон, и участники заседания услышали его слова: "Этот Гамзу хочет свергнуть правительство. Я его насквозь вижу. Он нам врал".
"Израилю необходим тотальный карантин. Необходимо перезапустить всю систему борьбы с эпидемией", - заявил на заседании кабинета по вопросам коронавируса директор больницы "Рамбам" в Хайфе д-р Мики Хальберталь.
Министр здравоохранения Юлий Эдельштейн заявил: "Выбора нет, нужно ввести карантин. Для меня лично это очень печальная необходимость. В течение 3 месяцев я пытался вести борьбу с коронавирусом иными методами".
►Статистика коронавируса: более 4000 новых больных за сутки
За последние 24 часа в Израиле выявлено рекордное количество новых случаев заражения – 4013, в том числе 2372 с полуночи. Такие данные приводятся в обновленной сводке минздрава по состоянию на 19:30 четверга, 10 сентября. Подчеркивается, что число зараженных за этот день оказалось в три раза выше, чем за весь май 2020 года.
С начала эпидемии выявлены 144.673 случая заражения. По этому показателю Израиль занимает 25 место - сразу за Украиной (145.612), в которой также отмечается значительное увеличение темпов заражения.
В настоящее время на лечении в медицинских центрах находится 977 больных. Пациентов в тяжелом состоянии - 488, в состоянии средней степени тяжести – 181. К аппаратам искусственной вентиляции легких (ИВЛ) подключены 143 человека (+2 с полуночи).
В активной фазе заболевания находится 33.681 израильтянин (+2178). Выздоровели с начала эпидемии 109.915 человек.
С полуночи скончались 7 человек. Таким образом количество жертв эпидемии достигло 1075. С начала месяца скончались 110 человек, а с начала июля - 735.
В последние 24 часа в Израиле было проведено 44.969 анализов на коронавирус. Доля положительных результатов - около 9%.
Цитата: Авишаг от сентября 11, 2020, 09:57
В последние 24 часа в Израиле было проведено 44.969 анализов на коронавирус. Доля положительных результатов - около 9%.
Единомоментно инфицированных 9%? ИМХО, при такой ситуации уже поздно пить боржоми, распространение и так фактически тотальное. Маски только обязать носить можно.
Другой вопрос, насколько рандомным было тестирование.
А вообще, стоило бы тестировать на антитела уже...
Аня, Серёжа, спасибо!
Я, похоже, слишком рано вышла на улицу. Буду неделю сидеть дома, благо, муж вроде поправился.
ЗЫ. События развивались так ;D
Температура быстро поднялась до 37,8 (уже и врача нестыдно вызвать, подумала я), потом в 3 часа ночи упала до 37,1.
В 8 утра муж вызвал врача.
Сейчас пришёл врач, температуры нет, сатурация 97-98.
ЗОЧЕМ ВЫЗВАЛИ ВРАЧА?
- сказал врач и пошёл себе по тихой грусти. Мой муж на пороге его остановил и заставил меня послушать ;D
В общем, мы надоели нашему участковому.
_Swetlana, как результаты прослушивания?
;D
врач удалился с оскорблённым видом, ничего не сказав
Цитата: alant от сентября 11, 2020, 00:44
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3092478004207577&id=100003362221177
Осторожно: украиноязычные врачи.
Ага, "швидка Київська область" - это круто.
Кому война, кому мать родна... (https://promo-kassa.ru/evotor) среднежирные коты интернет-ритейлеры стали жирнее в 2 раза и не спешат откатываться. И вряд ли уже всхуднут. Вот так вот яндексы-беру на фоне новостей о всяких там ковидах рынок и перепиливают.
Цитата: _Swetlana от сентября 11, 2020, 11:33
;D
врач удалился с оскорблённым видом, ничего не сказав
Не нашел приличных слов?
Цитата: Авишаг от сентября 11, 2020, 09:57
Цитироватьпрограмма "Светофор", позволяющая вводить и ослаблять ограничения в соответствии с уровнем заболеваемости коронавирусом, была утверждена правительством 30 августа и введена в действие всего за 5 дней до заседания, 6 сентября.
Тоже адаптивный карантин с четырьмя зонами: зелёной, жёлтой, оранжевой и красной?
Я живу в оранжевой, а вы?
Блин, опять 37,2. Если поднимется до 37,8, наверно, завтра запишусь за свой счёт КТ лёгких делать.
Не могу смотреть, как участковый под маской делает скорбное лицо, трагически поднимает брови и грит: зайчем, зайчем вы вызвали врача? ;D
Цитата: _Swetlana от сентября 11, 2020, 20:36
Блин, опять 37,2. Если поднимется до 37,8, наверно, завтра запишусь за свой счёт КТ лёгких делать.
Если нет боли в груди, кашля и одышки, может, это и не ковид вовсе? А на кт в очереди точно могут быть ковидники, от которых можно легко заразиться.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 11, 2020, 20:44
Цитата: _Swetlana от сентября 11, 2020, 20:36
Блин, опять 37,2. Если поднимется до 37,8, наверно, завтра запишусь за свой счёт КТ лёгких делать.
Если нет боли в груди, кашля и одышки, может, это и не ковид вовсе? А на кт в очереди точно могут быть ковидники, от которых можно легко заразиться.
Боли в груди легко может не быть, в самих лёгких практически нет болевых окончаний.
Но риск инфицироваться я бы действительно не игнорировал. Посещать сейчас врачей как минимум без FFP3-респиратора рискованно.
Цитата: Rusiok от сентября 11, 2020, 16:39
Цитата: Авишаг от сентября 11, 2020, 09:57
Цитироватьпрограмма "Светофор", позволяющая вводить и ослаблять ограничения в соответствии с уровнем заболеваемости коронавирусом, была утверждена правительством 30 августа и введена в действие всего за 5 дней до заседания, 6 сентября.
Тоже адаптивный карантин с четырьмя зонами: зелёной, жёлтой, оранжевой и красной?
Я живу в оранжевой, а вы?
И я теперь в оранжевой.
Какие ковидники ?! Я сама ковидник :-[
Записалась в "Семейный доктор" к терапевту на понедельник, сделаю рентген. Людей там сейчас практически нет, терапевта предупрежу, что я, возможно, заразна.
Правда, 4 года тому назад в другом здании Семейного доктора (их 2) мужу сделали рентген и не увидели на снимке пневмонию.
_Swetlana, почему Вы рассматриваете ситуацию исключительно через призму ковида? Понятно, что сейчас пандемия и эпидемия в России в частности, но другие заболевания и проблемы со здоровьем в целом никуда не деваются. Судя по Вашим рассказам, какого-то явного сочетания признаков ковида у Вас нет. Конечно, в нынешних условиях нужно быть очень осторожными, предполагать коронавирус и не упускать момент, чтобы не довести дело до серьезных проблем - тут лично я Вас полностью поддерживаю. Однако мне кажется, что сводить все к ковиду не стоит. Поднимающаяся температура, головная боль - это может быть следствием разных вещей. И раз симптомы остаются, мне кажется, надо разобраться, что происходит, не только в смысле того, что это может быть ковид. В частности, вероятно, нужен анализ крови.
КТ легких - хорошо. Но тут верно говорят, что там как раз заразиться коронавирусом особенно вероятно. Так что туда действительно отправляйтесь в очень серьезной защите и будьте очень аккуратны.
Меня беспокоит другое: как бы Вы, занимаясь потенциальным ковидом, не упустили бы другие проблемы, которые могут быть.
В любом случае, выздоравливайте поскорее целиком и полностью!
Спасибо, Серёжа!
:)
Цитата: Rusiok от сентября 11, 2020, 16:39
Я живу в оранжевой, а вы?
Не знаю :)
Я и новости про ковид прочла только потому, что у нескольких израильских френдов по фб было упоминание карантинных мер. Пришлось выяснять, когда хоть этот карантин наступает :)
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 08:00
Всё же сейчас лето - жаркая погода, много ультрафиолета. Условия для распространения орви не самые благоприятные. Поэтому нет экспоненциального роста, а есть некое весьма низкое плато или слабый рост, несмотря на то, что почти все забили на меры предосторожности. Хотя у нас в Липецке и при таком слабом росте переполнились, как пишут, ковидные больницы и хотят под ковид перепрофилировать ещё одну дополнительную.
Где-то может и плато, а где-то всё интереснее:
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-penzenskoj-oblasti/
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 13:39
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 13:19
Легкое осеннее кашне.
По мне, мужчина в кашне выглядит голубоватым
Говорил я, что жизнь потеряна,
Я сморкался и плакал в кашне, –
А она мне сказала: "Я верю вам –
И отдамся по сходной цене"
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 16:57
Где-то может и плато, а где-то всё интереснее:
Ещё раз могу повторить, что коронавирусы малоактивны летом. Поздней осенью я ожидаю гораздо большей заболеваемости. Следить же за ситуацией, имхо, лучше, не рассматривая графики официальной статистики, а читая, что народ пишет в соцсетях. Я вот забиваю в гугл фразу "больницы переполнены" и выставляю фильтр по времени - 24 часа. По заголовкам найденных результатов хорошо видно, где с ковидом серьёзно. Сейчас вот всплывает Израиль.
У мамы анализ показал ковид, среднего сына в интернате изолировали по контакту с больным.
Цитата: kemerover от сентября 4, 2020, 20:50
Цитата: Georgos Therapon от сентября 4, 2020, 19:47
Отходил уже пять месяцев. За это время приобрёл некоторый опыт. Научился раздеваться, ни разу не коснувшись руками внешней поверхности скафандра. И буду дальше так правильно одеваться, пока не доживу до спасительной вакцины. Мне лично под трубу совсем не хочется.
Если бы люди с такой же ретивостью всегда следили за своим здоровьем, глядишь и средняя продолжительность жизни в мире на 5-15 лет повысилась бы.
И повысится, и уже. Только это будет уже другая жизнь.
Другая - это без ковида что ли?
Нервная, типа как Ваша сейчас.
С чего вы решили, что у меня нервная? Наоборот, спокойная, ведь я не шарахаюсь от людей в магазине, как Весле Анне.
Ну вот Вы столько пишете о том как сильно усложнилась Ваша жизнь в последнее время. Вы про вирус этот хоть на минуту забываете?
Вам виднее насколько Вам приятно так жить.
А у кого она сейчас не усложнилась? И дальше с холодами будеть только сложнее. Хотя про вирус не забываю, другие дела не бросаю. Вот недавно закончил переводить анналы святого Иакова. Хожу за ягодами, копаюсь на огороде. Если будут дожди, поеду на велике за грибами. Самое главное для всего этого - не поймать Его.
Цитата: Авишаг от сентября 13, 2020, 17:10
У мамы анализ показал ковид, среднего сына в интернате изолировали по контакту с больным.
Здоровья маме и всей вашей семье!
Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2020, 19:20
Здоровья маме и всей вашей семье!
Спасибо! И Вам :)
Цитата: Авишаг от сентября 13, 2020, 17:10
У мамы анализ показал ковид, среднего сына в интернате изолировали по контакту с больным.
Пусть мама быстро выздоровеет, а сына болезнь минует.
Цитата: Наманджигабо от сентября 13, 2020, 21:36
Пусть мама быстро выздоровеет, а сына болезнь минует.
Амен!
Цитата: _Swetlana от сентября 13, 2020, 19:20
Цитата: Авишаг от сентября 13, 2020, 17:10
У мамы анализ показал ковид, среднего сына в интернате изолировали по контакту с больным.
Здоровья маме и всей вашей семье!
Дай Бог.
Светлана, почему вы так уверены, если анализа не было? Я вот тоже недавно перенес ОРВИ, две недели был на карантине, но ковида у меня не оказалось.
Цитата: Бенни от сентября 14, 2020, 00:11
Светлана, почему вы так уверены, если анализа не было? Я вот тоже недавно перенес ОРВИ, две недели был на карантине, но ковида у меня не оказалось.
Это не я уверена :)
Близкий друг мужа (микробиолог, который работает в институте Гамалеи) уверен, что мы все: я, муж и внук (заболели одновременно через 2 дня после меня) и бывший зять (заболел через 3 дня после внука) перенесли ковид.
Лично мне он пишет: Будьте очень осторожны, ковидная пневмония не прослушивается и не видна на рентгене. Только КТ или косвенные признаки: сатурация, общий анализ крови. Ну сатурация у меня хорошая, осталось кровь сдать. Щас пойду к платному терапевту, завтра сдам общий анализ крови. Заодно пусть она меня успокоит по поводу непонятного новообразования, которое, похоже, возникло во время болезни. Больше всего похоже на здоровый тромб в мелком кровеносном сосуде. Ну я человек мнительный, вот пусть платный врач меня за мои деньги успокаивает ;D
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 10:49
Близкий друг мужа (микробиолог, который работает в институте Гамалеи) уверен, что мы все: я, муж и внук (заболели одновременно через 2 дня после меня) и бывший зять (заболел через 3 дня после внука) перенесли ковид.
...Не имея, по сути, на руках вообще никаких данных. Восхитительно.
Это тем ещё коварно, что трудно отличимо в лёгких случаях от других орви, а ошибка может дорого стоить. Сейчас лучше вообще ничем не болеть.
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 10:49
Близкий друг мужа (микробиолог, который работает в институте Гамалеи) уверен
на основании чего он поставил диагноз? Графика заболевания?
Вы тест на ковид сдавали?
Дочке( ординатура, офтальмология) настоятельно рекомендуют работу в ковид - госпитале ( вахта, 2 через 2) с окладом 140 тыс.
Я против.
График заболевания в семье Светланы как раз не совсем похож на ковидный. Если заболели все через два или три дня, то это больше похоже на другие орви. У ковида более длительный инкубационный период.
Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2020, 14:10
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 10:49
Близкий друг мужа (микробиолог, который работает в институте Гамалеи) уверен
на основании чего он поставил диагноз? Графика заболевания?
Вы тест на ковид сдавали?
Нет.
Меня одно удивляет.
То, что участковый фельдшер двум заболевшим (60+ и 65+, онкобольной) в одной семье, заболевшим чем-то острозаразным, с высокой температурой и практически без симптомов НЕ ДЕЛАЕТ анализов на ковид - это никого не удивляет, это норм. Ну глаз у участкового фельдшера такой - посмотрит, как КТ подарит.
А вот когда член Нью-Йоркской медицинской академии и работник института Гамалеи начинает давать разумные советы: поберегитесь, могут быть такие и такие неприятные последствия - форум просто на уши встаёт: Светлана, а с какой стати?
А с такой стати.
Всем здоровья :)
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2020, 11:36
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 10:49
Близкий друг мужа (микробиолог, который работает в институте Гамалеи) уверен, что мы все: я, муж и внук (заболели одновременно через 2 дня после меня) и бывший зять (заболел через 3 дня после внука) перенесли ковид.
...Не имея, по сути, на руках вообще никаких данных. Восхитительно.
И вам здоровья :)
_Swetlana, ну зачем вы передергиваете?
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:32
То, что участковый фельдшер двум заболевшим в одной семье, заболевшим чем-то острозаразным, с высокой температурой и практически без симптомов НЕ ДЕЛАЕТ анализов на ковид - это никого не удивляет, это норм.
это безусловно, не нормально. Но не удивляет, к сожалению - я знаю такие случаи и таки да, в двух случая там был ковид в итоге.
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:32
А вот когда член Нью-Йоркской медицинской академии и работник института Гамалеи начинает давать разумные советы: поберегитесь
разумные советы - это прекрасно и разве кто-то высказался против?
Вопрос (не "на уши вставание", а просто вопрос) вызвала постановка диагноза по... по ауре? Или по чему еще-то?
Пока что единственный способ установить ковид или не ковид - это анализ. Вот как бы и все.
Аня, я правда устала от всех этих разговоров. К тому же я себя очень плохо чувствую.
Сегодня еле дошла до Семейного доктора (он рядом с моим домом), выяснилось, что муж меня записал в другой Семейный доктор.
Поскольку весь форум считает, что у нас ковида не было, я спокойно повернулась и пошла домой.
Я здорова как свинозаяц, надеюсь, всем от этого стало легче.
На этом тему моего здоровья закроем.
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:41
Поскольку весь форум считает, что у нас ковида не было,
Вот зачем так врать? :???
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:41
На этом тему моего здоровья закроем.
Ну уж нет! Не Вам решать!
Мы подумаем. что делать с вами дальше. Возможно придется надежно изолировать вас и принудительно вылечить!.
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:41
Аня, я правда устала от всех этих разговоров. К тому же я себя очень плохо чувствую.
_Swetlana, я искренне желаю вам выздоровления.
Не пугайте себя раньше времени ковидом, пока нет анализов.
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:41
Поскольку весь форум считает, что у нас ковида не было
кто это сказал? кто посмел?
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 15:48
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:41
На этом тему моего здоровья закроем.
Ну уж нет! Не Вам решать!
вы сегодня перегибаете со своим обычным тролльством. не с той ноги встали?
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2020, 15:48
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:41
Поскольку весь форум считает, что у нас ковида не было,
Вот зачем так врать? :???
А я вообще вру. Здорова, а врача вызываю . Вот участковый меня сразу раскусил.
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 16:11
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2020, 15:48
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:41
Поскольку весь форум считает, что у нас ковида не было,
Вот зачем так врать? :???
А я вообще вру.
Хорошо, что вы сами замечаете - легче будет побороть эту негативную черту.
Да уж, если это ковид, то соберись мы хоть всем форумом в реале, мы ничем не сможем помочь. И даже академики вряд ли смогут. Всё решает природа организма. Почти как в Средние века.
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2020, 16:15
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 16:11
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2020, 15:48
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:41
Поскольку весь форум считает, что у нас ковида не было,
Вот зачем так врать? :???
А я вообще вру.
Хорошо, что вы сами замечаете - легче будет побороть эту негативную черту.
А мне это одно место из "Служебного романа" напомнило.
Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2020, 15:49
_Swetlana, я искренне желаю вам выздоровления.
Искренне благодарю :)
Светлана, присоединяюсь к пожеланиям выздоровления; особо с вами солидарен, так как после возвращения из Анапы у меня проблемы со здоровьем стали почему-то почти постоянными. Правда, радует, что проба на ковид отрицательная.
Цитата: zwh от сентября 14, 2020, 16:26
А мне это одно место из "Служебного романа" напомнило.
Они с Абдулмеитом совершенно не умеют разговаривать с больным ковидом человеком. И я тоже не умею - не знаю, какие подобрать слова и что написать. Раньше тут было проще писать. А вот Фромодес может, у него талант, как мне кажется, хоть как-то словом поддержать человека.
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 16:33
Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2020, 15:49
_Swetlana, я искренне желаю вам выздоровления.
Искренне благодарю :)
Выздоравливайте поскорей :)
Спасибо, Роки, Форест :)
У меня сегодня день тяжёлый. Мальчик, с которым занимаюсь, постоянно морочит голову, обманывает. Попался сегодня, потому что созвонилась с матерью.
Мне говорил, что якобы не может заниматься, потому что телефон разряжен и зарядки нет (он с полусломанного телефона занимался), я час сидела, дожидалась его, так и не дождалась. А матери, которая с ним рядом в этот момент была, сказал, что это я отменила занятие. Созвонились, всё выяснилось.
Отказалась с ним заниматься, а на душе кошки скребут.
Кроме меня, с ним никто заниматься не будет, а на платных репетиторов у них в семье (младший брат, мать и отчим, весьма приличный парень, женился на женщине с двумя мальчиками) денег нет.
Так придурком и останется, к тому же совершенно безграмотным. По-хорошему, с ним нужно в первую очередь не математикой, а русским заниматься.
Мать в слезах, я вообще-то тоже расстроена, а 13-летний молодой человек объявил, что его никто не любит.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 14, 2020, 17:16
Цитата: zwh от сентября 14, 2020, 16:26
А мне это одно место из "Служебного романа" напомнило.
Они с Абдулмеитом совершенно не умеют разговаривать с больным ковидом человеком. И я тоже не умею - не знаю, какие подобрать слова и что написать. Раньше тут было проще писать. А вот Фромодес может, у него талант, как мне кажется, хоть как-то словом поддержать человека.
Абдулмеит шутит, и меня повеселил. Полутюркское чувство юмора ;D
У настоящих тюрков чувства юмора хватает только на других людей, а при шутке в свой адрес у настоящего тюрка чувство юмора пропадает. Этим настоящий тюрок отличается от подделок ;D
_Swetlana, значит, Вы не побывали у терапевта сегодня и не сдали ничего?.. Блин. Когда теперь к врачу? Вы уже записались к тому, к которому хотели? Или еще нет?
Вы сказали, что плохо себя чувствуете. Что с Вами? Что происходит?
Надеюсь, завтра будет день проще и спокойнее у Вас.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 16:59
после возвращения из Анапы у меня проблемы со здоровьем стали почему-то почти постоянными
Расскажешь, что с тобой? Там одна проблема за другой, или какая-то одна появилась и не дает покоя?
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2020, 18:28
_Swetlana, значит, Вы не побывали у терапевта сегодня и не сдали ничего?.. Блин. Когда теперь к врачу? Вы уже записались к тому, к которому хотели? Или еще нет?
Вы сказали, что плохо себя чувствуете. Что с Вами? Что происходит?
Надеюсь, завтра будет день проще и спокойнее у Вас.
Да, сегодня день как-то не задался :(
_Swetlana, очень сочувствую, учитывая, что Вы и так уже не одну неделю на нервах и утомленная :( Уже жду, когда Вы напишите, что самые неприятные моменты позади, за свое здоровье и здоровье близких стали спокойны, нервы больше сильно не шалят.
Вы пойдете к платному врачу сдать кровь и для всего прочего в ближайшее время?
_Swetlana,
Тяжелый случай у Вас произошел с этим мальчиком, конечно... Хотя Вас, как мне кажется, конкретно в этой ситуации трудно хоть в чем-то винить. У Вас есть и дела, и проблемы, которые просто не позволяют Вам вот так ждать, а график будет срываться в любой момент. Вы это либо не потянете, либо потянете слишком дорогой ценой. И не Вам заниматься воспитанием этого парня, что ж Вы тут сделать можете? Ну разве что можете попробовать дать ему второй шанс. Если готовы, скажите его маме, что попробуете еще раз. Может, получится. Он, кажется, не вынес из ситуации никакого полезного опыта, однако, может, все-таки после такой встряски подобную ерунду выкидывать не будет. Так что мне кажется, что дать ему еще одну возможность стоит. И Вам так легче будет на душе от того, что дали этот шанс и либо он воспользовался, либо Вы уже ничего не можете сделать совсем.
Разумеется, это только Вам решать.
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 16:11
...Вот участковый меня сразу раскусил.
Прочитал как "укусил". И уже хотел посоветовать чеснок, прикладывать осиновый кол к укусу, ну и это заказать... забыл... в церкви бесогонский обряд.
А так-то, Светлана, не берите близко к сердцу. Все ж с добром. И я тоже к светлым силам присоединяюсь, которые здоровья желают вам и семье :)
Повторный анализ на ковид у мамы дал отрицательный результат.
Сыну сегодня, вроде, должны сегодня сделать.
Авишаг, посмотри почту, пожалуйста.
Цитата: Авишаг от сентября 14, 2020, 19:33
Повторный анализ на ковид у мамы дал отрицательный результат.
Сыну сегодня, вроде, должны сегодня сделать.
:= ;up: И у сына отрицательный будет. Чуйка :)
Моей маме уже два раза делали. Неа, отрицательно все. Дочери делали. И тест, и КТ - неа, нету.
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 18:26
Полутюркское чувство юмора ;D
Светлый ты человек, Светлана! :) одна ты меня понимаешь. Все будет хорошо! ;up:
Второй шанс я ему уже давала. Это уже будет третий шанс.
Я с конца июня до конца августа с ним занималась, каждый день. Перед этим он полгода (!) ничего не делал, то математичка 1,5 месяца болела, потом карантин начался. Как его вообще аттестовали в школе. После их отъезда в Пермь я матери один раз послала смску: Как у Тёмы с математикой? - Всё хорошо. Причём мать тоже была на карантине и не работала, счастливая новобрачная.
Летом он один день занимался, второй что-нибудь придумывал, почему заниматься невозможно. Жил он летом у бабушки, которую очень боится. Видимо, ей сказки рассказывал, что я занятия отменяю. Как-то я психанула и сказала, что позвоню бабушке, Тёма перепугался и какое-то время мы более-менее регулярно занимались. А теперь бабушка далеко. Административный ресурс воздействия исчерпан.
Но есть и плюсы. Мне нужно было летом дописать уч. пособие, через 2 недели сдавать. Тёма мне морочил голову, голова у меня была занята, и я ничего не писала.
Вот осталось 2 недели. Самое время заняться своими делами.
Цитата: Авишаг от сентября 14, 2020, 19:33
Повторный анализ на ковид у мамы дал отрицательный результат.
Сыну сегодня, вроде, должны сегодня сделать.
Главное, что у мамы отрицательный :UU:
Цитата: Наманджигабо от сентября 14, 2020, 18:54
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 16:11
...Вот участковый меня сразу раскусил.
Прочитал как "укусил". И уже хотел посоветовать чеснок, прикладывать осиновый кол к укусу, ну и это заказать... забыл... в церкви бесогонский обряд.
А так-то, Светлана, не берите близко к сердцу. Все ж с добром. И я тоже к светлым силам присоединяюсь, которые здоровья желают вам и семье :)
;D
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 19:43
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 18:26
Полутюркское чувство юмора ;D
Светлый ты человек, Светлана! :) одна ты меня понимаешь. Все будет хорошо! ;up:
за понимание между полутюрками :UU:
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2020, 18:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 16:59
после возвращения из Анапы у меня проблемы со здоровьем стали почему-то почти постоянными
Расскажешь, что с тобой? Там одна проблема за другой, или какая-то одна появилась и не дает покоя?
То ли одна простуда никак не пройдёт, то ли вторая пошла.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 20:08
То ли одна простуда никак не пройдёт, то ли вторая пошла.
Может быть, ты не долечил одну и начался рецидив? Это нередко бывает. Выздоравливай уже, я кому сказал! :) Выздоравливай.
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2020, 20:09
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 20:08
То ли одна простуда никак не пройдёт, то ли вторая пошла.
Может быть, ты не долечил одну и начался рецидив? Это нередко бывает. Выздоравливай уже, я кому сказал! :) Выздоравливай.
Ладно, дяденька, я больше не буду. :'(
Присоединяюсь к Серёже.
Нам, лжековидникам, пора организовать на лф свою секту :)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 20:08
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2020, 18:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 16:59
после возвращения из Анапы у меня проблемы со здоровьем стали почему-то почти постоянными
Расскажешь, что с тобой? Там одна проблема за другой, или какая-то одна появилась и не дает покоя?
То ли одна простуда никак не пройдёт, то ли вторая пошла.
А я всё покашливаю. ;D Но на пневмонию очень не похоже, скорее какой-то затяжной трахеит. Хоть антибиотики глотай...
У шефа жена кашляет, болеет дома неведомо чем вместе с детьми. Что любопытно, у нее очень давно кашля не было при простуде. Ходят всякие вирусы...
Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2020, 15:52
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 15:48
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 15:41
На этом тему моего здоровья закроем.
Ну уж нет! Не Вам решать!
вы сегодня перегибаете со своим обычным тролльством. не с той ноги встали?
:what:
Дала ребёнку третий шанс, но взяла себе отпуск 2 недели. Для укрепления (психического) здоровья ;D
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 21:36
Дала ребёнку третий шанс, но взяла себе отпуск 2 недели. Для укрепления (психического) здоровья ;D
;up:
Цитата: Наманджигабо от сентября 14, 2020, 19:40
Цитата: Авишаг от сентября 14, 2020, 19:33
Повторный анализ на ковид у мамы дал отрицательный результат.
Сыну сегодня, вроде, должны сегодня сделать.
:= ;up: И у сына отрицательный будет. Чуйка :)
Моей маме уже два раза делали. Неа, отрицательно все. Дочери делали. И тест, и КТ - неа, нету.
Присоединяюсь :)
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 21:50
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 21:36
Дала ребёнку третий шанс, но взяла себе отпуск 2 недели. Для укрепления (психического) здоровья ;D
;up:
Да сама рада ;D Нафиг эту математику, русским с ним займусь.
Видеть не могу, как он пишет: извените...
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 21:56
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 21:50
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 21:36
Дала ребёнку третий шанс, но взяла себе отпуск 2 недели. Для укрепления (психического) здоровья ;D
;up:
Да сама рада ;D Нафиг эту математику, русским с ним займусь.
Видеть не могу, как он пишет: извените...
Так мальчик просит долю с калыма. Вено жи ;D :green:
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 10:49
вот пусть платный врач меня за мои деньги успокаивает ;D
Он вас ещё больше пугать будет, чтоб больше денег у вас выманить
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 18:23
Отказалась с ним заниматься, а на душе кошки скребут.
Чтоб кошки не скребли, продолжайте с ним заниматься в режиме как ему будет удобно — хочет занимается, не хочет бьёт балду. И вы аналогично, захотели — занимаетесь, нет желания — отменили занятия. Главное — не парьтесь
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2020, 12:45
Он вас ещё больше пугать будет, чтоб больше денег у вас выманить
Судя по моему опыту, а я был у многих платных врачей, причем как в Одессе, так и в Омске, если так и делают, то далеко не все. Со мной так вообще никто не делал. Когда была проблема, говорили о ней, когда особых проблем не было, тоже так и говорили. Советовали, какое лекарство дешевле, предупреждали, если дорогое. Если я сильно нервничал, действительно успокаивали или пытались это сделать.
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2020, 12:49
Судя по моему опыту, а я был у многих платных врачей, причем как в Одессе, так и в Омске, если так и делают, то далеко не все.
У меня такое же впечатление.
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2020, 12:45
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 10:49
вот пусть платный врач меня за мои деньги успокаивает ;D
Он вас ещё больше пугать будет, чтоб больше денег у вас выманить
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 18:23
Отказалась с ним заниматься, а на душе кошки скребут.
Чтоб кошки не скребли, продолжайте с ним заниматься в режиме как ему будет удобно — хочет занимается, не хочет бьёт балду. И вы аналогично, захотели — занимаетесь, нет желания — отменили занятия. Главное — не парьтесь
Да я вообще в раздумьях. Поговорила с дочерью.
У мальчика мать совершенно нормальная, а вот тётя (старшая сестра матери) страдала очень тяжёлой формой шизофрении, совершила суицид.
Ну это я знала. Собственно, моя дочь с этой девочкой стала дружить, её мама пришла ко мне и объявила, что моя дочь на неё дочь плохо влияет. А девочку уже было видно, что она больна, мать только не замечала. Дочь до конца с ней дружила! в психбольницу к ней ходила. И начала дружить с младшей сестрой.
А что биологический отец, от которого мальчика родили, тоже шизофреник, инвалид, нигде не работает - не знала.
Вот и думаю, а нужно ли Тёмке высшее образование. Может, лучше ему голову не нагружать...
В общем, в каком-то щадящем режиме надо заниматься, чтобы не навредить.
Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2020, 19:41
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2020, 12:45
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 10:49
вот пусть платный врач меня за мои деньги успокаивает ;D
Он вас ещё больше пугать будет, чтоб больше денег у вас выманить
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 18:23
Отказалась с ним заниматься, а на душе кошки скребут.
Чтоб кошки не скребли, продолжайте с ним заниматься в режиме как ему будет удобно — хочет занимается, не хочет бьёт балду. И вы аналогично, захотели — занимаетесь, нет желания — отменили занятия. Главное — не парьтесь
Да я вообще в раздумьях. Поговорила с дочерью.
У мальчика мать совершенно нормальная, а вот тётя (старшая сестра матери) страдала очень тяжёлой формой шизофрении, совершила суицид.
Ну это я знала. Собственно, моя дочь с этой девочкой стала дружить, её мама пришла ко мне и объявила, что моя дочь на неё дочь плохо влияет. А девочку уже было видно, что она больна, мать только не замечала. Дочь до конца с ней дружила! в психбольницу к ней ходила. И начала дружить с младшей сестрой.
А что биологический отец, от которого мальчика родили, тоже шизофреник, инвалид, нигде не работает - не знала.
Вот и думаю, а нужно ли Тёмке высшее образование. Может, лучше ему голову не нагружать...
В общем, в каком-то щадящем режиме надо заниматься, чтобы не навредить.
Да, высшее ему незачем. Пусть лучше руками научится работать -- автомастером или любым другим (что ему по душе). А офисный планктон по мере погружения в новую Великую депрессию ждут тяжелые времена.
Поражаюсь, Светлана, вашему бескорыстию и доброте. Какая-нибудь консультация типа разбора небольшого казуса, как это бывает нередко у нас в латинском разделе, ещё может быть бесплатной, но чтобы тратить бесплатно на регулярные занятия с кем-то часы своего личного времени ... Я бы смог только ради большой дружбы с семьёй ученика. Только тогда он уж точно не стал бы меня обманывать. Да с вашим образованием вы же легко можете найти себе ученика, хорошо платящего за уроки.
Цитата: zwh от сентября 15, 2020, 21:29
Цитата: _Swetlana от сентября 15, 2020, 19:41
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2020, 12:45
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 10:49
вот пусть платный врач меня за мои деньги успокаивает ;D
Он вас ещё больше пугать будет, чтоб больше денег у вас выманить
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2020, 18:23
Отказалась с ним заниматься, а на душе кошки скребут.
Чтоб кошки не скребли, продолжайте с ним заниматься в режиме как ему будет удобно — хочет занимается, не хочет бьёт балду. И вы аналогично, захотели — занимаетесь, нет желания — отменили занятия. Главное — не парьтесь
Да я вообще в раздумьях. Поговорила с дочерью.
У мальчика мать совершенно нормальная, а вот тётя (старшая сестра матери) страдала очень тяжёлой формой шизофрении, совершила суицид.
Ну это я знала. Собственно, моя дочь с этой девочкой стала дружить, её мама пришла ко мне и объявила, что моя дочь на неё дочь плохо влияет. А девочку уже было видно, что она больна, мать только не замечала. Дочь до конца с ней дружила! в психбольницу к ней ходила. И начала дружить с младшей сестрой.
А что биологический отец, от которого мальчика родили, тоже шизофреник, инвалид, нигде не работает - не знала.
Вот и думаю, а нужно ли Тёмке высшее образование. Может, лучше ему голову не нагружать...
В общем, в каком-то щадящем режиме надо заниматься, чтобы не навредить.
Да, высшее ему незачем. Пусть лучше руками научится работать -- автомастером или любым другим (что ему по душе). А офисный планктон по мере погружения в новую Великую депрессию ждут тяжелые времена.
Мать мечтает о высшем для ребёнка. К чему у ребёнка с детства душа лежит - бегать с друзьями по улицам. К слову, видимо, хорошие коммуникативные навыки, много друзей, друзья его любят. А руки у него из **** растут, и из них всё падает, часто вместе с самим Тёмой. За 2 летних месяца один телефон утопил, у другого сломал обе камеры.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 15, 2020, 21:30
Поражаюсь, Светлана, вашему бескорыстию и доброте. Какая-нибудь консультация типа разбора небольшого казуса, как это бывает нередко у нас в латинском разделе, ещё может быть бесплатной, но чтобы тратить бесплатно на регулярные занятия с кем-то часы своего личного времени ... Я бы смог только ради большой дружбы с семьёй ученика. Только тогда он уж точно не стал бы меня обманывать. Да с вашим образованием вы же легко можете найти себе ученика, хорошо платящего за уроки.
Я не хочу за деньги заниматься. Муж этим занимается, какой-то уровень достатка у нас есть. Нам хватит.
А с этим мальчиком я должна заниматься не для него, а для себя. Моя кармическая обязанность.
И, наверно, с его младшим братом. Тот вроде гораздо способнее, его погибший в Сирии отец-контрактник был совершенно здоровым и нормальным, без вредных привычек, только работать как все не хотел.
Светлана, прошу прощения, если невольно задел вас сомнениями в вашем предположительном диагнозе. Я хотел только подбодрить вас, основываясь на своем опыте. Конечно, квалифицированному врачу, который лично общается с вами, виднее. В любом случае, искренне сочувствую вам и желаю вам и всем вашим близким скорейшего и полного выздоровления.
Цитата: Бенни от сентября 15, 2020, 22:51
Светлана, прошу прощения, если невольно задел вас сомнениями в вашем предположительном диагнозе. Я хотел только подбодрить вас, основываясь на своем опыте. Конечно, квалифицированному врачу, который лично общается с вами, виднее. В любом случае, искренне сочувствую вам и желаю вам и всем вашим близким скорейшего и полного выздоровления.
Не парьтесь ;D в любом случае, спасибо :) Если будут лишние 4 тысячи, сделаю анализ на антитела, уж очень интересно, чем мы так массово болели.
Дочь, как выяснилось, 4 дня назад тоже заболела, вчера по телефону мне призналась, но не так тяжело как мы с мужем.
Цитата: Чандарагани от сентября 16, 2020, 20:18
Я совсем ничего не понял.
Я вам сейчас всё объясню. Пожалуйста, прочитайте внимательно.
Когда меня цитируете, НЕ НУЖНО ВЫТАСКИВАТЬ мой текст ИЗ-ПОД СПОЙЛЕРА. Он там (под спойлером) находится не случайно, а намеренно.
Вы умеете пользоваться спойлером? Или вам показать, как текст заключается в спойлер?
ЗЫ. Большая просьба к модератору: убрать цитату в предыдущем посте Чандарагани в спойлер :yes:
У зятя пневмония, делал рентгеновский снимок в Семейном докторе.
В больницу не везут - нужно направление от участкового.
Цитата: _Swetlana от сентября 16, 2020, 21:02
Я вам сейчас всё объясню. Пожалуйста, прочитайте внимательно.
Виноват
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2020, 19:25
У зятя пневмония, делал рентгеновский снимок в Семейном докторе.
В больницу не везут - нужно направление от участкового.
Без томографии?
Цитата: Чандарагани от сентября 17, 2020, 19:30
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2020, 19:25
У зятя пневмония, делал рентгеновский снимок в Семейном докторе.
В больницу не везут - нужно направление от участкового.
Без томографии?
На томографию тоже нужно направление участкового.
В больницу кладут, если поражено не менее 25% лёгких.
У нас на работе коллеги заболели. Три пневмонии и просто температура без пневмонии. У одних подтвердился коронавирус, у других- нет.
А у меня пару дней была температура 37,3. Испугалась, пошла на больничный. Горло болело, насморк. И не слышала запахи. Но тест мне не предложили сделать. Так и переболела невесть чем.
У старшего тян утратила обоняние и кашляет. При этом t=36,4... и таких на квартире 3 из 4 (только моего чота не берет пока совсем)... и все продолжают ходить на работу, засранцы.
Элен и ребята, блин :green:
Вообще-то, когда насморк, обоняние естественным образом притупляется. Иногда напрочь. Дочь болела недавно, я тоже испугался сначала, а потом логику включил и слегка подуспокоился. Совсем-то успокоился когда кт сделали и все симптомы в виде температуры, кашля, горла и прочей слабости и ломоты прошли.
Песков говорил, что вкус пропал от слова прям вобще, клубнику от курицы не отличишь, так он сказал. При обычной простуде вкус просто притупляется и меняется, а не исчезает напрочь.
У моего отца после короны наоборот вкус вернулся, которого у него лет 10 до этого не было. Только он не знает, те ли это вкусы, потому что, которые были раньше, он просто уже забыл.
Фигасе!
Цитата: zwh от сентября 20, 2020, 13:35
У моего отца после короны наоборот вкус вернулся, которого у него лет 10 до этого не было. Только он не знает, те ли это вкусы, потому что, которые были раньше, он просто уже забыл.
Наврал я -- не вкус, а различение запахов.
Это вроде бы взаимосвязанные ощущения.
У нас в Москве уже который день рост заболеваемости. Скоро, видать, гайки опять закрутят, хоть Собянин и божится, что не будет.
Цитата: Бенни от сентября 20, 2020, 16:03
Это вроде бы взаимосвязанные ощущения.
Возможно, но, думаю, связь не самая жесткая, а, может, и вообще небольшая. У моего незрячего друга с детства отсутствует и обоняние, потому что во время операции на глазе в Киеве хирурги нанесли ему необратимое повреждение, из-за которого он полностью лишился обоняния. Случилось это примерно 26-27 лет назад, но сие никак не мешает ему прекрасно ощущать и различать вкусы. Может, он их чувствует как-то иначе, это сложно проверить, но то, что чувствует и различает примерно в той же степени, что и большинство людей, - это точно.
Цитата: Бенни от сентября 20, 2020, 16:03
Это вроде бы взаимосвязанные ощущения.
Ну, когда у него нюх пропал, он жаловался, что вся еда какой-то безвкусной стала, но потом, видимо, как-то приспособился. Да, собственно, она и у всех прочих людей при насморке (т.е. отсутствии нюха) безвкусной становится, но не полностью же.
Цитата: Swet_lana от сентября 19, 2020, 18:39
У нас на работе коллеги заболели. Три пневмонии и просто температура без пневмонии. У одних подтвердился коронавирус, у других- нет.
А у меня пару дней была температура 37,3. Испугалась, пошла на больничный. Горло болело, насморк. И не слышала запахи. Но тест мне не предложили сделать. Так и переболела невесть чем.
Светлана, здоровья вам :)
У зятя подтверждённый ковид, 30% лёгких поражено, вчера вечером, наконец, положили в больницу.
И за всё время температура только один раз поднялась до 37,5. Правда, кашель сильный.
Цитата: Poirot от сентября 20, 2020, 16:07
У нас в Москве уже который день рост заболеваемости. Скоро, видать, гайки опять закрутят, хоть Собянин и божится, что не будет.
Раз божится значит точно будет (https://www.youtube.com/watch?v=ubh3wIMcUNY)
Цитата: Валентин Н от сентября 20, 2020, 22:08
Цитата: Poirot от сентября 20, 2020, 16:07
У нас в Москве уже который день рост заболеваемости. Скоро, видать, гайки опять закрутят, хоть Собянин и божится, что не будет.
Раз божится значит точно будет (https://www.youtube.com/watch?v=ubh3wIMcUNY)
Надеюсь, ему сверху объяснят,
где раки зимуют что этого делать не следует.
Цитата: Валентин Н от сентября 20, 2020, 22:08
Цитата: Poirot от сентября 20, 2020, 16:07
У нас в Москве уже который день рост заболеваемости. Скоро, видать, гайки опять закрутят, хоть Собянин и божится, что не будет.
Раз божится значит точно будет (https://www.youtube.com/watch?v=ubh3wIMcUNY)
Разумеется, будет, если в день тыщ по 8 в Москве будет. А то и по 5.
Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2020, 20:59
Светлана, здоровья вам :)
У зятя подтверждённый ковид, 30% лёгких поражено, вчера вечером, наконец, положили в больницу.
И за всё время температура только один раз поднялась до 37,5. Правда, кашель сильный.
Пасиба.
У меня в легких до сих пор неприятное ощущение, но кашля почти нет. Что это?
Цитата: Swet_lana от сентября 20, 2020, 23:19
Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2020, 20:59
Светлана, здоровья вам :)
У зятя подтверждённый ковид, 30% лёгких поражено, вчера вечером, наконец, положили в больницу.
И за всё время температура только один раз поднялась до 37,5. Правда, кашель сильный.
Пасиба.
У меня в легких до сих пор неприятное ощущение, но кашля почти нет. Что это?
Плохо, что вам анализ на ковид не сделали.
Будьте очень осторожны, меряйте температуру. Что ещё можно сделать - сходить на рентген, если кашель усилится или температура поднимется.
Станет тяжело дышать - вызывайте скорую.
Я тоже никак не могу выздороветь, в эту пятницу опять ночью температура до 38,2 поднималась, голова болела. Утром температура упала.
Только что узнала, второй признак ковида (кроме потери обоняния) - во рту горький вкус. У меня так просто очень горький был, я вначале думала, что от гриппферона.
Почитала местные новости.
У нас в университете преподаватель несколько дней назад умер, 11-го пошла на больничный, 18-го умерла от пневмонии.
Тесты не делают, в больницу с пневмонией почти трое суток везут, уже отправили бы всех на дистанционку.
Ещё двое близких друзей (капитан нашей команды чгк и наш коллега, и его жена) заболели, 10% лёгких поражено :( Оставили лечиться дома.
Умирают близкие друзья и родственники... От пневмонии. сердечной недостаточности... Хоронят в черных мешках...
Цитата: Abdylmejit от сентября 28, 2020, 14:37
Умирают близкие друзья и родственники... От пневмонии. сердечной недостаточности... Хоронят в черных мешках...
Да уж цифры у вас там на редкость прут.
Если про отдыхающих, то в Краснодарском такого не кажут.
Сочувствую.
Сегодня в метро заметил, что людей в масках заметно прибавилось.
Цитата: Poirot от сентября 28, 2020, 18:09
Сегодня в метро заметил, что людей в масках заметно прибавилось.
Тут тоже заметно - третий график:
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-rossii/
Цитата: Abdylmejit от сентября 28, 2020, 14:37
Умирают близкие друзья и родственники... От пневмонии. сердечной недостаточности... Хоронят в черных мешках...
Мои соболезнования...
Цитата: Abdylmejit от сентября 28, 2020, 14:37
Умирают близкие друзья и родственники... От пневмонии. сердечной недостаточности... Хоронят в черных мешках...
Сочувствую
Цитата: Abdylmejit от сентября 28, 2020, 14:37
Умирают близкие друзья и родственники... От пневмонии. сердечной недостаточности... Хоронят в черных мешках...
Очень горько :( Очень сочувствую :(
Swet_lana_ и Swetlana, как себя чувствуете?
_Swetlana, как Ваш зять?
Я уже неплохо. Но ничего не хочу делать. В смысле, это желание было и раньше, но как-то заметно усилилось и укрепилось.
Зять пошёл на поправку, сегодня его из гинекологии перевели в психбольницу.
(В гинекологии лежат с острой пневмонией, а долечиваться переводят в психбольницу).
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 22:46
(В гинекологии лежат с острой пневмонией, а долечиваться переводят в психбольницу).
Что-то это всё напомнило мне бессмертные строки из "Путаницы" Корнея нашего Чуковского:
Свинки замяукали:
Мяу, мяу!
Кошечки захрюкали:
Хрю, хрю, хрю!
Уточки заквакали:
Ква, ква, ква!
Курочки закрякали:
Кря, кря, кря!
Воробышек прискакал
И коровой замычал:
Му-у-у!
Прибежал медведь
И давай реветь:
Ку-ка-ре-ку!
Чего курил этот Чуковский?
Цитата: Poirot от сентября 28, 2020, 23:02
Чего курил этот Чуковский?
Это там звери чего-то накурились: https://www.culture.ru/poems/33129/putanica
Бунт зверей - бессмысленный и беспощадный.
А мне это напоминает недавнюю оптимизацию медицины, которая проходила под лозунгом: Зачем нам столько койкомест и врачей! И вообще, зачем нам столько больниц.
И ведь все оптимизаторы живы-здоровы, а в случае чего для них найдётся заграницей коечка.
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 23:07
А мне это напоминает недавнюю оптимизацию медицины, которая проходила под лозунгом: Зачем нам столько койкомест и врачей! И вообще, зачем нам столько больниц.
И ведь все оптимизаторы живы-здоровы, а в случае чего для них найдётся заграницей коечка.
Бизнес, ничего личного.
Цитата: Валер от сентября 28, 2020, 23:39
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 23:07
А мне это напоминает недавнюю оптимизацию медицины, которая проходила под лозунгом: Зачем нам столько койкомест и врачей! И вообще, зачем нам столько больниц.
И ведь все оптимизаторы живы-здоровы, а в случае чего для них найдётся заграницей коечка.
Бизнес, ничего личного.
Это не бизнес, это вредительство, как говорили в незабвенном 37-ом.
_Swetlana поправляйтесь всей семьёй! Здоровья вам.
Самое печальное, что после ковида долго восстанавливаться, если лёгкие поражены ещё неизвестно сколько это будет сказываться :'(
Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 11:47
Самое печальное, что после ковида долго восстанавливаться
Да после любой тяжелой пневмонии в общем-то. Обсасывали уже... Я не случайно, провалявшись с крупозной пневмонией больше месяца, ещё и был отправлен из армии в отпуск на месяц. И долговременные последствия нередки (начиная, собственно, с растущего риска заболеть пневмонией же).
Цитата: Vesle Anne от сентября 29, 2020, 11:47
_Swetlana поправляйтесь всей семьёй! Здоровья вам.
Присоединяюсь.
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2020, 13:38
И долговременные последствия нередки (начиная, собственно, с растущего риска заболеть пневмонией же).
А планомерно снижать такой риск придуманы возможности?..
Спасибо, мы уж поправились. Сёдни (через внука) спросила зятя, как он себя чувствует на новом месте (в психбольнице), зять ответил: "Прекрасно!" ;D
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 19:09
Спасибо, мы уж поправились. Сёдни (через внука) спросила зятя, как он себя чувствует на новом месте (в психбольнице), зять ответил: "Прекрасно!" ;D
Смирительная рубашка как раз по размеру, галоперидол только на ночь колют?
"А медикаментов груды Мы в унитаз, кто не дурак". :)
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 19:09
Спасибо, мы уж поправились. Сёдни (через внука) спросила зятя, как он себя чувствует на новом месте (в психбольнице), зять ответил: "Прекрасно!" ;D
При выписке, пусть ещё и справку о психическом здоровье возьмет. А то найдутся, скажут: в психбольнице лежал :)
Цитата: alant от сентября 29, 2020, 19:52
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 19:09
Спасибо, мы уж поправились. Сёдни (через внука) спросила зятя, как он себя чувствует на новом месте (в психбольнице), зять ответил: "Прекрасно!" ;D
При выписке, пусть ещё и справку о психическом здоровье возьмет. А то найдутся, скажут: в психбольнице лежал :)
Он там уже лежал ;D
До женитьбы он от армии не откашивал, но его не брали из-за высокого давления (бывший борец). А когда в 26 лет женился, то решил не полагаться на давление, но откосить официально. Лежал неделю в психбольнице, уж не помню зачем.
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 20:01
Цитата: alant от сентября 29, 2020, 19:52
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 19:09
Спасибо, мы уж поправились. Сёдни (через внука) спросила зятя, как он себя чувствует на новом месте (в психбольнице), зять ответил: "Прекрасно!" ;D
При выписке, пусть ещё и справку о психическом здоровье возьмет. А то найдутся, скажут: в психбольнице лежал :)
Он там уже лежал ;D
До женитьбы он от армии не откашивал, но его не брали из-за высокого давления (бывший борец). А когда в 26 лет женился, то решил не полагаться на давление, но откосить официально. Лежал неделю в психбольнице, уж не помню зачем.
Так у него давлением к 26 годам нормализовалось и его решили призвать?
Цитата: alant от сентября 29, 2020, 20:04
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 20:01
Цитата: alant от сентября 29, 2020, 19:52
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 19:09
Спасибо, мы уж поправились. Сёдни (через внука) спросила зятя, как он себя чувствует на новом месте (в психбольнице), зять ответил: "Прекрасно!" ;D
При выписке, пусть ещё и справку о психическом здоровье возьмет. А то найдутся, скажут: в психбольнице лежал :)
Он там уже лежал ;D
До женитьбы он от армии не откашивал, но его не брали из-за высокого давления (бывший борец). А когда в 26 лет женился, то решил не полагаться на давление, но откосить официально. Лежал неделю в психбольнице, уж не помню зачем.
Так у него давлением к 26 годам нормализовалось и его решили призвать?
Нет, давление у него не нормализовалось.
Просто до женитьбы (в 26 лет) ему было всё равно призовут или нет, а после перспектива оставить 18-летнюю жену и уйти в армию была как-то не очень .
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 20:01решил не полагаться на давление, но откосить официально. Лежал неделю в психбольнице
:o Походу, остальные две недели он отдал деньгами.
Цитата: Bhudh от сентября 29, 2020, 20:34
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 20:01решил не полагаться на давление, но откосить официально. Лежал неделю в психбольнице
:o Походу, остальные две недели он отдал деньгами.
Положили его туда, не сменив постель от предыдущего пациента. Удивляюсь, как он неделю там выдержал.
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 21:16
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 20:01Лежал неделю в психбольнице
Положили его туда, не сменив постель от предыдущего пациента.
Так психические заболевания не заразные, через постель не передаются.
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 21:16
Цитата: Bhudh от сентября 29, 2020, 20:34
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 20:01решил не полагаться на давление, но откосить официально. Лежал неделю в психбольнице
:o Походу, остальные две недели он отдал деньгами.
Положили его туда, не сменив постель от предыдущего пациента. Удивляюсь, как он неделю там выдержал.
В палате сколько чел.?
Цитата: BormoGlott от сентября 29, 2020, 21:57
Так психические заболевания не заразные, через постель не передаются.
C ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют.
Цитата: Валер от сентября 29, 2020, 22:18
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 21:16
Цитата: Bhudh от сентября 29, 2020, 20:34
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 20:01решил не полагаться на давление, но откосить официально. Лежал неделю в психбольнице
:o Походу, остальные две недели он отдал деньгами.
Положили его туда, не сменив постель от предыдущего пациента. Удивляюсь, как он неделю там выдержал.
В палате сколько чел.?
Вот это мука... Плюй на них! --
Они ж ведь, с*ка, буйные!
Все норовят меня лизнуть --
Ей-богу нету сил!
(Высоцкий, если чё)
У нашего капитана (нашей команды ЧГК) сегодня, слава Богу, упала температура. Неделю была 38. В больницу с 10% поражением лёгких не взяли, лечитесь дома.
Пью за здоровье капитана! :UU:
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 22:46
Зять пошёл на поправку, сегодня его из гинекологии перевели в психбольницу.
Просто сюр какой-то. Фраза для психоделического рассказа.
Цитата: Andrew от сентября 30, 2020, 16:35
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 22:46
Зять пошёл на поправку, сегодня его из гинекологии перевели в психбольницу.
Просто сюр какой-то. Фраза для психоделического рассказа.
В советское время была популярна фраза "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью".
Но постсоветское время с эффективными менеджерами и прочими комбинаторами-оптимизаторами существенно повысило планку.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 29, 2020, 11:41
Цитата: Валер от сентября 28, 2020, 23:39
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 23:07
А мне это напоминает недавнюю оптимизацию медицины, которая проходила под лозунгом: Зачем нам столько койкомест и врачей! И вообще, зачем нам столько больниц.
И ведь все оптимизаторы живы-здоровы, а в случае чего для них найдётся заграницей коечка.
Бизнес, ничего личного.
Это не бизнес, это вредительство, как говорили в незабвенном 37-ом.
Ну так для кого бизнес, а для кого вредительство.
Цитата: forest от сентября 30, 2020, 17:46
Цитата: RockyRaccoon от сентября 29, 2020, 11:41
Цитата: Валер от сентября 28, 2020, 23:39
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 23:07
А мне это напоминает недавнюю оптимизацию медицины, которая проходила под лозунгом: Зачем нам столько койкомест и врачей! И вообще, зачем нам столько больниц.
И ведь все оптимизаторы живы-здоровы, а в случае чего для них найдётся заграницей коечка.
Бизнес, ничего личного.
Это не бизнес, это вредительство, как говорили в незабвенном 37-ом.
Ну так для кого бизнес, а для кого вредительство.
Для государства. Когда-то было вредительство, а теперь государство - полу/бизнесмен.
Цитата: Валер от сентября 30, 2020, 17:49
Цитата: forest от сентября 30, 2020, 17:46
Цитата: RockyRaccoon от сентября 29, 2020, 11:41
Цитата: Валер от сентября 28, 2020, 23:39
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 23:07
А мне это напоминает недавнюю оптимизацию медицины, которая проходила под лозунгом: Зачем нам столько койкомест и врачей! И вообще, зачем нам столько больниц.
И ведь все оптимизаторы живы-здоровы, а в случае чего для них найдётся заграницей коечка.
Бизнес, ничего личного.
Это не бизнес, это вредительство, как говорили в незабвенном 37-ом.
Ну так для кого бизнес, а для кого вредительство.
Для государства. Когда-то было вредительство, а теперь государство - полу/бизнесмен.
Мне кажется у вас со знаками препинания что то не то :). Ну так раньше пелось что народ и партия едины.
При чём тут что пелось?
Цитата: Andrew от сентября 30, 2020, 16:35
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 22:46
Зять пошёл на поправку, сегодня его из гинекологии перевели в психбольницу.
Просто сюр какой-то. Фраза для психоделического рассказа.
Я подумал сперва, что он там главврачом...
Цитата: Валер от сентября 30, 2020, 18:08
При чём тут что пелось?
На этот вопрос я вам не могу ответить. Так что, неважно. :)
Цитата: forest от сентября 30, 2020, 18:48
Цитата: Валер от сентября 30, 2020, 18:08
При чём тут что пелось?
На этот вопрос я вам не могу ответить. Так что, неважно. :)
) Пелась пропаганда. А у нас тут коронавирус.
Цитата: Валер от сентября 30, 2020, 18:49
Цитата: forest от сентября 30, 2020, 18:48
Цитата: Валер от сентября 30, 2020, 18:08
При чём тут что пелось?
На этот вопрос я вам не могу ответить. Так что, неважно. :)
) Пелась пропаганда. А у нас тут коронавирус.
Мне бы ваши заботы. Как пришёл , так и уйдёт. :)
Цитата: Andrew от сентября 30, 2020, 16:35
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 22:46
Зять пошёл на поправку, сегодня его из гинекологии перевели в психбольницу.
Просто сюр какой-то. Фраза для психоделического рассказа.
Это да, логичнее было бы наоборот: сначала лечили голову, а потом решили менять пол ;D
Цитата: alant от сентября 30, 2020, 22:29
Цитата: Andrew от сентября 30, 2020, 16:35
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2020, 22:46
Зять пошёл на поправку, сегодня его из гинекологии перевели в психбольницу.
Просто сюр какой-то. Фраза для психоделического рассказа.
Это да, логичнее было бы наоборот: сначала лечили голову, а потом решили менять пол ;D
Типа, он в голове у него от антибиотиков поменялся, поэтому пришлось секатором лишнее отрезать?
Хорошо смеётся тот, кто уже переболел :green:
Всем желаю во-первых, обзавестись антителами, во-вторых, сделать это без секатора без ран и без труда без нежелательных последствий.
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 00:04
Хорошо смеётся тот, кто уже переболел :green:
Всем желаю во-первых, обзавестись антителами, во-вторых, сделать это без секатора без ран и без труда без нежелательных последствий.
Жена вторую неделю болеет какой-то кашляющей хренью, с "двухсерийностью ухудшения" в духе Вашего недуга. Только температура у нее не выше 37,1 поднималась. С учетом того, что при любых соплях у нее t вообще никогда не поднимается, течение тяжелое, да... И где только подцепила, сидючи-то дома. Наверно, я принес. Или сын. Или кот... Или в магазине одарили.
Зять так же болел, кашель без температуры. Один раз только 37,5 поднялась, когда уже пневмонию на рентгене было видно.
Цитата: BormoGlott от сентября 29, 2020, 21:57
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 21:16
Цитата: _Swetlana от сентября 29, 2020, 20:01Лежал неделю в психбольнице
Положили его туда, не сменив постель от предыдущего пациента.
Так психические заболевания не заразные, через постель не передаются.
+много. А заражение, скажем, чесоткой или лобковыми вшами - это сущая ерунда по сравнению с психическими заболеваниями, не стоит даже обращать внимания. ;D
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 10:14
Один раз только 37,5 поднялась, когда уже пневмонию на рентгене было видно.
Перспективы "отличные"... еще и земского врача нашего в город угнали, бороться с этой заразой. Так что ФП ваще закрыт щас.
Антивирусный фуфломицин пропила, второй день упарывает выписанный еще неделю назад супракс...
Jumis, если не дай бог будут ухудшения, хватайте жену в охапку и в больницу, лучше в крупный город.
Жене вашей здоровья
Пасиба. А что такое "ухудшения"? :) С сатурацией пока все норм (ее никто не измерял, конечно, но шевелится без одышек).
Цитата: Jumis от октября 1, 2020, 11:50
А что такое "ухудшения"?
Откуда ж я-то знаю? Просто, будьте на стреме
Цитата: Vesle Anne от октября 1, 2020, 11:55
Цитата: Jumis от октября 1, 2020, 11:50
А что такое "ухудшения"?
Откуда ж я-то знаю? Просто, будьте на стреме
Ага, я на нем: ведь у нее t=36,5... но бошня болит второй день, вернулся насморк и чих (уже было прошедшие в выходные), кашель какой-то ("не сухой и ладно")...
Короче, сезонное орви as is ;) и откуда народ в этом году его так рано берет? Днем +20, в майке бегаю...
В охапку и в больницу - это больше не работает.
Сегодня у нашего капитана опять поднялась температура, а у него есть направление участкового, чтобы ехать в больницу в случае ухудшения.
Позвонили нашему знакомому в ковидную больницу, спрашивали, что делать.
Он сказал: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИЕЗЖАЙТЕ САМИ ДАЖЕ С НАПРАВЛЕНИЕМ. ТОЛЬКО НА СКОРОЙ.
Огромная очередь, состоящая из людей с направлениями от участковых. Скорые пропускают без очереди. Правда, скорую придётся ждать 2 дня.
Цитата: Авишаг от октября 1, 2020, 18:16
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 18:03
Правда, скорую придётся ждать 2 дня.
:o
Ну зять 2,5 суток скорую ждал с подтверждённой пневмонией.
Завтра его, к слову, выписывают домой :)
Цитата: Jumis от октября 1, 2020, 08:26
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 00:04
Хорошо смеётся тот, кто уже переболел :green:
Всем желаю во-первых, обзавестись антителами, во-вторых, сделать это без секатора без ран и без труда без нежелательных последствий.
Жена вторую неделю болеет какой-то кашляющей хренью, с "двухсерийностью ухудшения" в духе Вашего недуга. Только температура у нее не выше 37,1 поднималась. С учетом того, что при любых соплях у нее t вообще никогда не поднимается, течение тяжелое, да... И где только подцепила, сидючи-то дома. Наверно, я принес. Или сын. Или кот... Или в магазине одарили.
Жене здоровья :)
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 18:03
Огромная очередь, состоящая из людей с направлениями от участковых. Скорые пропускают без очереди. Правда, скорую придётся ждать 2 дня.
Ужас :o не, у нас вроде скорые нормально работают. Хотя лично не проверяла
Цитата: Vesle Anne от октября 1, 2020, 20:14
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 18:03
Огромная очередь, состоящая из людей с направлениями от участковых. Скорые пропускают без очереди. Правда, скорую придётся ждать 2 дня.
Ужас :o не, у нас вроде скорые нормально работают. Хотя лично не проверяла
По отзывам, которые слышал от разнообразных людей, таки нормально. Т.е. приезжают довольно быстро.
Цитата: Vesle Anne от октября 1, 2020, 20:14
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 18:03
Огромная очередь, состоящая из людей с направлениями от участковых. Скорые пропускают без очереди. Правда, скорую придётся ждать 2 дня.
Ужас :o не, у нас вроде скорые нормально работают. Хотя лично не проверяла
Юмис живёт скорее у нас, чем у вас. На всякий случай предупреждаю.
Жене, конечно, скорейшего выздоровления.
Цитата: Poirot от октября 1, 2020, 20:40
Цитата: Vesle Anne от октября 1, 2020, 20:14
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 18:03
Огромная очередь, состоящая из людей с направлениями от участковых. Скорые пропускают без очереди. Правда, скорую придётся ждать 2 дня.
Ужас :o не, у нас вроде скорые нормально работают. Хотя лично не проверяла
По отзывам, которые слышал от разнообразных людей, таки нормально. Т.е. приезжают довольно быстро.
Когда к отцу утром вызвали "скорую", то часа через 2 приехали две девицы в комбинезонах и прозрачных масках, взяли у него анализ, сами позвонили в неотложку, уехали. Отец собрал сидор. Неотложка приехала полтретьего ночи. Врач на вопрос. чё он так долго ехал, немного обиженно заметил, что у него тут не "скорая", а неотложка, и и так они мотаются круглосуточно. Отца повезли в Завьялово (это райцентр, но недалеко от Ижевска). К утру его привезли обратно, т.к. там сказали, что это не корона. Через 4 дня сказали, что анализ показал, что все-таки корона. Приходил врач, прописал два антибиотика. Состояние стало улучшаться. Еще через неделю пришел врач и прописал еще один антибиотик. Брали ли еще один анализ на отсутствие короны, я не знаю -- наверно таки брали. У отца слабость через пару недель прошла.
Кто тут вспоминал про чесотку?
Цитироватьрассматривается вопрос открытия долечивания на базе поликлиники кожно-венерологического диспансера».
Аня, послушай 2,5 минуты, как чиновница объясняет, почему пациенты с
ковидной пневмонией плановым направлением на КТ не могут "быстро обслужиться".
Потому что у нас в городе жители болеют всеми болезнями, а вы переборчивы, чем-то болеете, а что-то и пропускаете.
ссылка (https://www.verstov.info/news/health/88195-v-pervuyu-ochered-oni-poedut-na-dtp-chinovniki-prokommentirovali-zaderzhku-vyzovov-skoroy-pomoschi.html)
А вот наша сегодняшняя статистика:
В Магнитогорске за сутки COVID-19 выявили всего у шести человек ::)
Комментарий:
Удивительно, что у шести смогли выявить, если никому направление на анализ не дают :o
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 21:47
Аня, послушай 2,5 минуты, как чиновница объясняет
_Swetlana, у меня такое чувство, что вы меня неверно поняли. Я не ставлю под сомнение ваши слова, я ужасаюсь сложившейся у вас ситуации.
Цитата: Vesle Anne от октября 1, 2020, 22:29
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 21:47
Аня, послушай 2,5 минуты, как чиновница объясняет
_Swetlana, у меня такое чувство, что вы меня неверно поняли. Я не ставлю под сомнение ваши слова, я ужасаюсь сложившейся у вас ситуации.
Одно дело услышать от меня, а другое - посмотреть на эту старую ****ь.
Цитата: zwh от октября 1, 2020, 21:41
Приходил врач, прописал два антибиотика. Состояние стало улучшаться. Еще через неделю пришел врач и прописал еще один антибиотик.
Че именно выписывали? :pop:
Цитата: forest от октября 1, 2020, 18:41
Жене здоровья
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 21:27
Жене, конечно, скорейшего выздоровления.
Спасибо :) Там самой заболевшей пока больше пофигу, чем мне. В среду вокруг нее поскакал еще, позаставлял лечиться... вчера-сегодня сам в отъездах. Разве что в мессенджер могу попинать ее.
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 21:27
Юмис живёт скорее у нас, чем у вас.
И да, и нет.
Когда мы вальнули из города, то в местном ФАПе было все сильно круче. Во-1, без всяких этих записьдень-прописьдень, а во-2, местная фельдшерица даст фору любым городским терапевтам с вышкой. Короче, шаговая доступность качественного участкового, живущего тупо за углом, резко повысилась. Но увы, ее щас сорвали в город. За себя и за нее отдувалась "детская" фельдшерица. Но у нее то ли ребенок заболел, то ли сама она свалилась... народ приходит на повторный прием, а здание закрыто на клюшку. И так всю неделю. А в соседние нас.пункты не поедем до упора же...
Кст, о доступности исследований. За КТ врать не буду, но флюрка в городе щас только по направлению терапевта. Видимо, параноики вокруг немногочисленных аппаратов свалку устроили. В обычное время — сам приходишь раз в год, в порядке живой очереди проходишь... ну, или забиваешь. Пока где-нить не потребуют. Например, коллега для справки в бассейн поедет за 20км в другой нас.пункт — типа, там флюрку еще на общих основаниях делают.
Маразм крепчал, собаки выли ;)
Цитата: Jumis от октября 2, 2020, 07:55
...
Маразм крепчал, собаки выли ;)
Сейчас все очень радуются успешно проведенной оптимизации здравоохранения.
А жена поправится сама, как мне кажется. Мои все подобным переболели. Вроде при ковиде соплей нет, чиха нет. Но ОРВИ в этом году реально странное. Очень долго кашляется, что-то типа бронхита, долго разбитое состояние. Но не тяжёлое, противно просто. Так что, надеюсь, у вас все будет не слишком тяжело. Дай бог здоровья.
Вот и президент одной сверхдержавы с женой попали под раздачу.
Цитата: Jumis от октября 2, 2020, 07:55
Цитата: zwh от октября 1, 2020, 21:41
Приходил врач, прописал два антибиотика. Состояние стало улучшаться. Еще через неделю пришел врач и прописал еще один антибиотик.
Че именно выписывали? :pop:
Специально позвонил матери, она толком не помнит. Говорит, что не особо-то и помогало, а левофлоксацин (или что-то типа этого) прописали, когда отец стал жаловаться на боли в легких.
Цитата: Наманджигабо от октября 2, 2020, 09:19
Сейчас все очень радуются успешно проведенной оптимизации здравоохранения.
У всякой системы есть автор, при создании которой он преследовал собственные цели.
Цитата: Наманджигабо от октября 2, 2020, 09:19
А жена поправится сама, как мне кажется. Мои все подобным переболели. Вроде при ковиде соплей нет, чиха нет. Но ОРВИ в этом году реально странное. Очень долго кашляется, что-то типа бронхита, долго разбитое состояние. Но не тяжёлое, противно просто. Так что, надеюсь, у вас все будет не слишком тяжело. Дай бог здоровья.
По ходу, да. Спасибо :)
Цитата: Poirot от октября 2, 2020, 09:38
Вот и президент одной сверхдержавы с женой попали под раздачу.
Экий модный недуг... тока председатель Си еще не хворамши. Или хворамши, но никому не сказамши.
Цитата: zwh от октября 2, 2020, 09:55
Специально позвонил матери, она толком не помнит. Говорит, что не особо-то и помогало, а левофлоксацин (или что-то типа этого) прописали, когда отец стал жаловаться на боли в легких.
Благодарствую. Моей, похоже, пофиг веники. В третьей по счету объеханной ей деревне фершал-таки нашелся и послушал, заверив, что все норм. Хорошо, когда полный привод под задницей. А народ туда по холодку в тумане как мыкается? Иногда разве что бусиком с пересадкой на другой бусик у свинарника )) Эх, Рассея-рассея...
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 18:21
Цитата: Авишаг от октября 1, 2020, 18:16
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 18:03
Правда, скорую придётся ждать 2 дня.
:o
Ну зять 2,5 суток скорую ждал с подтверждённой пневмонией.
Завтра его, к слову, выписывают домой :)
Ужасы какие там у вас. Африка какая-то. У нас тут самое большее - полчаса, и то уже вызвавшие поднимают шум.
Цитата: RockyRaccoon от октября 2, 2020, 10:17
Ужасы какие там у вас. Африка какая-то. У нас тут самое большее - полчаса, и то уже вызвавшие поднимают шум.
Я так подозреваю, что ждал он не скорую как таковую, а госпитализацию.
Скорая могла бы и раньше приехать, но куда везти-то?..
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2020, 10:36
Скорая могла бы и раньше приехать, но куда везти-то?..
Вестимо: в квд или в психушку :(
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2020, 10:36
Цитата: RockyRaccoon от октября 2, 2020, 10:17
Ужасы какие там у вас. Африка какая-то. У нас тут самое большее - полчаса, и то уже вызвавшие поднимают шум.
Я так подозреваю, что ждал он не скорую как таковую, а госпитализацию.
Скорая могла бы и раньше приехать, но куда везти-то?..
Он живёт в доме, где расположена станция скорой помощи. Почти над ними. Ждал, конечно, госпитализацию.
Вчера у нашего капитана у тёщи случилась диабетная кома, скорая через полчаса приехала.
Помолитесь, кто верующий, за здоровье раба Божьего Вадима (наш капитан).
Вчера участковый не пришёл, да и им было не до того, вызывали скорую тёще (она с ними на одной площадке живёт). Сегодня пришёл не участковый фельдшер, а врач, послушал, сказал, что правое легкое "плохо дышит" и что она сама вызовет скорую. Ждут скорую, t=38,5. Жена, слава Богу, пошла на поправку, долечивается дома.
_Swetlana, :(
Помолюсь
Здоровья Капитану Вадиму.
Хоть рабы не мы, ну что за дискриминация...
Спасибо!
Сходила сейчас в церковь. До чего ж красиво: небо голубое, храм сияет на холме, золотая осень.
Всем здоровья и радости жизни.
ЦитироватьСпасибо :) Там самой заболевшей пока больше пофигу, чем мне. В среду вокруг нее поскакал еще, позаставлял лечиться... вчера-сегодня сам в отъездах. Разве что в мессенджер могу попинать ее.
А это часто так сам "виновник" меньше переживает чем окружающие . З .Ы Опять не вышло :wall:
Сгоняла же через 2 деревни в третью: сатурация овер 99, муж — паникер ;)
Кмк, лучше перебздеть...
Цитата: Jumis от октября 2, 2020, 18:29
Сгоняла же через 2 деревни в третью: сатурация овер 99, муж — паникер ;)
Кмк, лучше перебздеть...
У хорошего мужа и жена с хорошей сатурацией :green:
Не, я плохой мушь: у моей-то сыроварихи, — и коровы нету! Нет даже курей: тока кот с собакой. Не обладаю даром убеждения... или не пользуюсь как след ;)
Иметь курей - моя мечта. Иногда вечером устану, прилягу, дай, думаю, помечтаю о чём-нибудь хорошем. И представляю петушка и собственных курей ::)
А моя грит: все вытопчут, раскопают, выклюют и загадят... а еще мыши разведутся! :'(
Но мы-то знаем: ее и кот с собакеном уже одним взглядом пугают, когда жрать хотят ;)
Цитата: Jumis от октября 2, 2020, 18:47
А моя грит: все вытопчут, раскопают, выклюют и загадят... а еще мыши разведутся! :'(
Но мы-то знаем: ее и кот с собакеном уже одним взглядом пугают, когда жрать хотят ;)
По опыту соседей: крысы разведутся, не мыши. Ну тут либо капканы ставить, либо каких-то боевых животных заводить.
Кот, ска, бойэвой!.. хоть и отрехножил, бедолага :(
Хотя, это парит нас, а не его :)
Жаль, что вы, Светлана, не в Липецке живёте. У меня вы бы выбрали хороших курей и всяческих пород, если бы решили заняться.
Цитата: Georgos Therapon от октября 2, 2020, 19:28
Жаль, что вы, Светлана, не в Липецке живёте. У меня вы бы выбрали хороших курей и всяческих пород, если бы решили заняться.
Но помечтать-то я об этом могу :) Как я приезжаю к вам в гости и выбираю красивого петуха и яйценоских кур. А потом кормлю свою семью яичком из под курочки ::)
Цитата: Jumis от октября 2, 2020, 18:39
у моей-то сыроварихи, — и коровы нету! Нет даже курей: тока кот с собакой.
Невольно возникает вопрос. Кого же она доит?
Цитата: _Swetlana от октября 2, 2020, 18:45
Иметь курей - моя мечта. Иногда вечером устану, прилягу, дай, думаю, помечтаю о чём-нибудь хорошем. И представляю петушка и собственных курей ::)
Не. У бабушки были куры, ну их. Я коз хочу. И лошадей :(
Цитата: BormoGlott от октября 2, 2020, 21:21
Цитата: Jumis от октября 2, 2020, 18:39
у моей-то сыроварихи, — и коровы нету! Нет даже курей: тока кот с собакой.
Невольно возникает вопрос. Кого же она доит?
Быка вестимо ;D
Заболела сестра. Температура 38-39. Скорая приехала. До больной не подходили: посмотрели анализы и КТ( 20%), сказали, что это легкий, относительно , случай и уехали. Хорошо, что моя дочка медик и она сейчас рядом с тетей
Здоровья вашей семье. И сестре выздороветь, и дочке не заразиться.
Цитата: _Swetlana от октября 2, 2020, 22:56
Здоровья вашей семье. И сестре выздороветь, и дочке не заразиться.
Спасибо.
Цитата: _Swetlana от октября 2, 2020, 22:56
Здоровья вашей семье. И сестре выздороветь, и дочке не заразиться.
Присоединяюсь к пожеланиям :)
Abdylmejit, здоровья и терпения всей семье. Будем ждать от Вас хороших новостей.
_Swetlana, есть новости по капитану и его теще?
Цитата: RockyRaccoon от октября 2, 2020, 10:17
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 18:21
Цитата: Авишаг от октября 1, 2020, 18:16
Цитата: _Swetlana от октября 1, 2020, 18:03
Правда, скорую придётся ждать 2 дня.
:o
Ну зять 2,5 суток скорую ждал с подтверждённой пневмонией.
Завтра его, к слову, выписывают домой :)
Ужасы какие там у вас. Африка какая-то. У нас тут самое большее - полчаса, и то уже вызвавшие поднимают шум.
В ближайшем к вам городе три дня не срок.
Всем болеющим желаю скорее поправиться. Берегите себя и близких.
Цитата: From_Odessa от октября 2, 2020, 23:08
_Swetlana, есть новости по капитану и его теще?
Сама как на иголках сижу. Но если бы его госпитализировали, смску бы кинул. Сегодня пятница, день выписки, зятя домой выписали. Может, положат завтра.
Почитала сейчас наш местный паблик Чёрное и Белое, лучше бы не читала :(
А тёщу вывели из комы, всё хорошо. Супруга капитана (тоже из нашей команды :) ) пошла на поправку, присмотрит за ней.
Цитата: VagneR от октября 2, 2020, 23:38
Всем болеющим желаю скорее поправиться. Берегите себя и близких.
Спасибо! И вам здоровья :yes:
Капитана положили в больницу. В 11 приехала скорая, до 8 утра ждали результата КТ, и затем положили в ту больницу, где работает наш знакомый. Знакомый раз в неделю уезжает из больницы на целый день домой, это как раз суббота. Завтра будем звонить.
Про результат КТ капитан в смске не пишет. Морочили неделю голову, видимо, просто потому, что не было мест. В четверг участковый просто не пришёл. Смысл приходить, если мест всё равно нет.
Поражает реакция горожан на происходящее. В местном паблике женщина очень сдержанно написала, что участковый врач Руденко не давала её родителям направление в больницу. Когда, наконец, дала, мать умерла в реанимации (перед смертью принесли телефон попрощаться с дочерью), а отец пока жив на ИВЛ.
Кто-то, конечно, выразил соболезнования.
А кто-то написал, что "ваши родители, видимо, были старше вас, они бы всё равно умерли. Сильные выживут, слабые умрут" (дословно цитирую). А с медициной у нас в городе-доноре всё в порядке.
Цитата: _Swetlana от октября 3, 2020, 13:46
ваши родители, видимо, были старше вас, они бы всё равно умерли.
Я, честно говоря, ещё не видел родителей, которые были бы младше своих детей. И, разумеется, все непременно умрут. Сильные тоже.
Бабушки у подъезда сообщили, что наш участковый Василий заболел :(
Господи, помоги нашим несчастным медикам. Им ещё и не платят за ковидных - ковидных у нас нет.
Врачи, работаюшие с ковидниками, особенно пожилые, - святые ангелы, сошедшие с неба и решившие пожертвовать собой ради нас. Остальные врачи ушли на покой и ждут окончания бедствия.
Цитата: Georgos Therapon от октября 3, 2020, 18:04
Врачи, работаюшие с ковидниками, особенно пожилые, - святые ангелы, сошедшие с неба и решившие пожертвовать собой ради нас. Остальные врачи ушли на покой и ждут окончания бедствия.
ἀμήν
ЗЫ. У мужа сегодня умер в Израиле двоюродный брат. Ему делали плановую химию, были надежды на ремиссию, но организм ослаб, заразился ковидом.
Сочувствую.
_Swetlana, сочувствую, очень жаль :(
Спасибо за соболезнования. Царствие небесное.
Сейчас с дочерью поговорила.
Зятю в эпикризе написали "пневмония вирусно-бактериальной природы".
Он грит: "У меня положительный анализ" (а перед переводом в психушку ему делали второй анализ на ковид).
Она отвечает: "Второй анализ у вас отрицательный. Ну вы понимаете, это сезонный скачок заболеваемости".
Зять грит: "Напомните, в каком это сезоне 30 мужиков лежали в столовой гинекологии".
С эпикризом "пневмония" его выписали. А это значит, что заболевший участковый Василий, скорая, персонал гинекологии и психушки - все они не получат ни копейки.
Уважаемые форумчане, неделю не буду сюда писать, нет душевных сил.
Через неделю отпишусь, что с кэпом. Очень надеюсь, что в больнице он пойдёт на поправку.
_Swetlana, будем Вас ждать. Если что,,пишите раньше. Ждём хороших новостей.
Цитата: _Swetlana от октября 3, 2020, 18:24
Цитата: Georgos Therapon от октября 3, 2020, 18:04
Врачи, работаюшие с ковидниками, особенно пожилые, - святые ангелы, сошедшие с неба и решившие пожертвовать собой ради нас. Остальные врачи ушли на покой и ждут окончания бедствия.
ἀμήν
ЗЫ. У мужа сегодня умер в Израиле двоюродный брат. Ему делали плановую химию, были надежды на ремиссию, но организм ослаб, заразился ковидом.
Сочувствую
Цитата: _Swetlana от октября 3, 2020, 20:49
Уважаемые форумчане, неделю не буду сюда писать, нет душевных сил.
Крепитесь там.
_Swetlana, сочувствую :(
Жена моя сказала, что это она виновата в возникновении ковида. На Новый год прибаливала и не приняла участия в "корпоративчике". А ведь как встретишь Новый год, так его и проведёшь! Вот отсюда и "удалёнка" вне коллектива...
В ДНР досрочные каникулы. Коронавирус косит учителей. В некоторых школах по 10 человек на больничном. В нашем районе умерло 4 педагога.
Мне кажется, я уже переболела в легкой форме. Была небольшая температурка, небольшой насморк, небольшой кашель, и пропадало обоняние дня на три. Ну и в легких какие-то небольшие болезненные ощущения до сих пор остались. Сидела на больничном. А что делать - не хочется никого заражать.
Наткнулся тут случайно на бумажку, на которой записывал первые два лекарства, которые прописали отцу. Записывал для того, чтобы в аптеку за ними идти, т.к. матери тоже несколько фигово было. Прежде, конечно, посмотрел по инету, в каких аптеках города они дешевле.
Циклоферон -- 375 р
Азитромицин -- 137 р
Но вроде они не особо помогли.
я следую рекомендациям этого врача: http://crimea-news.info/vtoraia-volna-koronavirysa-intervu-s-eks-glavnym-pylmonologom-bishkeka-elmaz-badrakly/
Abdylmejit, как Ваша сестра?
Цитата: zwh от октября 9, 2020, 23:24
Циклоферон -- 375 р
Азитромицин -- 137 р
Первое —
фуфломицин иммуномодулятор. Его бы не во время заболевания пить, а в предэпидемический период.
Но чага и ее препараты стоят сильно дешевле, чем 375 ;)
Второе — антибиотик "от всего".
Напарник по велосипедингу оковидился (мама-медик, там и разжился модным недугом). То ли день, то ли два был с температурой и без нюха. Щас t=36,6. А вот нюха так и нет. Он биатлонист, бегун и комсомолец. Фигачит на самоудаленке. А вот мама у него уже на антибиотиках. И больничный не дают (типа, а кто за вас работать будет?)...
Властьюшка в очередной раз расписалась где тонко, там и рвется...
Цитата: Jumis от октября 12, 2020, 08:52
Цитата: zwh от октября 9, 2020, 23:24
Циклоферон -- 375 р
Азитромицин -- 137 р
Первое — фуфломицин иммуномодулятор. Его бы не во время заболевания пить, а в предэпидемический период.
Но чага и ее препараты стоят сильно дешевле, чем 375 ;)
Навеяло из Высоцкого:
Как брать
я не вяжут лыка,
Пьют отвар из чаги --
Все от мала до велика
Прячутся в овраге.
Во Франции нашли способ сделать медицинскую маску многоразовой (https://rusnext.ru/news/1602481890227909)
Цитата: zwh от октября 12, 2020, 09:57
Во Франции нашли способ сделать медицинскую маску многоразовой (https://rusnext.ru/news/1602481890227909)
Вирулентного коронавируса на маске после такого действительно не останется. А вот возможных патогенных бактерий - сколько угодно. В целом всё-таки при возможности желательна вместо этого дизинфекция перекисью, озоном (если в составе маски нет эластомеров!) или жестким ультрафиолетом.
Некоторые придурки терминального возраста брызгают на маску самогонными головами, сидя прямо в машине. Потом брызгают на ремень безопасности, на руки, далее — окропление по списку менее важных мест. Если гайцы меня с этим паксом на борту как-нить тормознут, смеха много будет :green:
Постепенно начинают усиливать карантинные меры: все вузы на удалёнку перевели, школы на каникулы.
Цитата: alant от октября 12, 2020, 13:16
все вузы на удалёнку перевели, школы на каникулы.
А у нас чёрти что.
Сейчас были осенние праздники, школы уже три недели закрыты, между праздниками учёба на удалёнке.
Праздники закончились, у младшего удалёнка продолжается, а вот у старших — каждый сам себе художник: дочь завтра возвращается в школу, средний сын, которому в разгар карантина устроили в школе лагерь, сегодня возвращается домой, чтоб в воскресенье опять поехать в школу.
Круговорот
водывируса в природе...
У нас в городе "шведская модель". Если она, конечно, шведская.
Танцуют все. Всё открыто, включая школы и театр оперы и балета.
Не хватает скорых, врачей, аппаратов КТ, больничных коек. В больницу кладут только в случае, если поражение лёгких не менее 50%. Мой коллега, профессор и доктор, лечится дома с поражением 25%. Что-то я сомневаюсь, что такое было бы возможно в Швеции.
А Капитану, слава Богу, наконец, стало лучше. Со вчерашнего дня обходится без персонального кислородного концентратора. Сегодня сделали рентген и взяли мазок на ковид, пока результаты неизвестны. Похоже, готовят к переводу в роддом. Спасибо всем, кто молился :yes:
Цитата: _Swetlana от октября 12, 2020, 16:55
Не хватает скорых, врачей, аппаратов КТ, больничных коек. В больницу кладут только в случае, если поражение лёгких не менее 50%. Мой коллега, профессор и доктор, лечится дома с поражением 25%. Что-то я сомневаюсь, что такое было бы возможно в Швеции.
В Швеции больницы тоже в общем-то рассчитаны на нормальную нагрузку, а не на в несколько раз большую. У вас больницы в последнее время закрывались? Разницу по сути только на это можно списать, в остальном всё должно быть сопоставимо.
У нас тоже несколько роддомов перепрофилировали под коронавирус.
Цитата: Jumis от октября 12, 2020, 10:28
Если гайцы меня с этим паксом на борту как-нить тормознут, смеха много будет :green:
+ Меня тормознули... Мялись, мило улыбались, но денег я не дал.
Меня месяц назад остановил. Он даже близко ко мне не стал подходить.
Цитата: Swet_lana от октября 12, 2020, 18:56
У нас тоже несколько роддомов перепрофилировали под короновирус.
По- любому больных в несколько раз больше , чем коек. На прошлой неделе коридор стоил 50штук. Но паники не видно- народ тихо умирает или выздоравливает( тут протесты не помогут)
У нас в Липецке чудесное новшество. Теперь каждый липчанин может наблюдать за происходящим у приемного покоя нашей инфекционной больницы. Она главная сортировочная ковидная база города. Вот ссылка на ресурс: http://camera.lipetsk.ru/stopcovid Жаль только, что камера, показывающая очередь скорых, не работает.
Цитата: Abdylmejit от октября 12, 2020, 19:10
Цитата: Swet_lana от октября 12, 2020, 18:56
У нас тоже несколько роддомов перепрофилировали под короновирус.
По- любому больных в несколько раз больше , чем коек. На прошлой неделе коридор стоил 50штук. Но паники не видно- народ тихо умирает или выздоравливает( тут протесты не помогут)
А у нас в районе все просто в ужасе.
В одной школе умерла учительница - ей было за 40. Легкие просто схлопнулись. А через три дня умер ее муж - сердце не выдержало. Остались дети - девочка на первом курсе, мальчик в 6 классе.
У нас в каждой школе уже умер какой-нибудь педагог, в каждой больнице/поликлинике - врач.
Дочь только что звонила, интересовалась моим послеоперационным здоровьем (осложнение от ковида, прямо во время вирусной инфекции быстро выросла дерматофиброма, сегодня её удалили амбулаторно в Семейном докторе).
Сказала, что внук Мишка больше в школу ходить не будет: один педагог умер, остальные через одного болеют. У Мишки официально домашнее обучение, может хоть до мая дома сидеть.
Цитата: _Swetlana от октября 12, 2020, 20:07
У нас в каждой школе уже умер какой-нибудь педагог, в каждой больнице/поликлинике - врач.
Вообще это больше ожидаемого (если исходить из стопроцентной инфицированности). Даже в возрастной группе 60-69 лет средняя летальность среди выявленных - порядка 5%, т.е. реально вряд ли выше 2,5%. Тут только можно отметить, что учителя работают с большим количеством людей в замкнутых помещениях и, соответственно, имеют высокий шанс нахватать много вируса при инфицировании, что негативно сказывается на прогнозе. Низкий уровень медпомощи тоже, в принципе, может повысить летальность раза в два-три.
Среди педагогов почему-то умирают женщины примерно 45 лет. И у нас в школе умерла социальный педагог 45 лет, царствие ей небесное. Не знаю, как это объяснить. Нужна какая-то доп. информация о составе семьи и т.д. Может, некому было помочь. Или родственники считали, что в таком возрасте помощь не нужна. Не знаю.
Педагоги и врачи через одного болеют, но пока никто не умер.
У коллеги жена с подтвержденным в 2 местах за кучу денег мазком первичного ковида: температурила один день, нюх не теряла. Лечили какими-то токами: ну, не зря ж денег брали )) Сам коллега с отрицательными анализами по первичке и антителам, приперся сегодня на работу... ну, поживем — увидим. Доживем — узнаем, лол.
Из лично мной знаемых по работе с ковидом щас — человек 10 уже. Двое лежали в больничке с ковидной пневмонией, один уже на работе, другой пока дома еще недельку. Этот другой — неблагополучный и вообще ханыга.
Летальных знакомых пока ноль, ттт. Но знакомые знакомых имеются. Ничего не могу сказать о состоянии их здоровья до нападения инфекции.
А я не далее как сегодня, лёжа на диване после операции (врач: рукой не махать! ничего не поднимать! подсказываю врачу: обеды не готовить), решила помолиться за всех своих умерших (не только от ковида) в 2020 знакомых, друзей и родственников. Насчитала 8 человек :o
Цитата: _Swetlana от октября 12, 2020, 20:25
Среди педагогов почему-то умирают женщины примерно 45 лет. И у нас в школе умерла социальный педагог 45 лет, царствие ей небесное. Не знаю, как это объяснить. Нужна какая-то доп. информация о составе семьи и т.д. Может, некому было помочь. Или родственники считали, что в таком возрасте помощь не нужна. Не знаю.
Да все равно многовато, не должно быть столько критических случаев в данной возрастной группе. Хотя выборка, конечно, у вас маловата, а тут дело рандомное...
Ну у меня есть определённые догадки, хотя бы на примере своей семьи. Как отреагировали мы (60 и 66 лет) на первые признаки заболевания. И как дочь и бывший зять (38 и 46). Мы сразу начали лечиться, много пить, перестали выходить на улицу, вызвали участкового. А эти клоуны (дочь и бывший зять) решили, что у них что-то другое, переносили на ногах. Дочери сошло с рук, а у зятя началась пневмония.
Цитата: _Swetlana от октября 12, 2020, 20:32
А я не далее как сегодня, лёжа на диване после операции (врач: рукой не махать! ничего не поднимать! подсказываю врачу: обеды не готовить), решила помолиться за всех своих умерших (не только от ковида) в 2020 знакомых, друзей и родственников. Насчитала 8 человек :o
Ну, шутки про обеды шутите, значит, еще не днище. Уже хорошо.
А жмуриков полно не только в нашей с Вами возрастной категории.
Например, мои бывшие одноклассники и одногодки из окрестных школ начали склеивать ласты сразу после выпуска. Да и черт с ними, говорил я себе, каждый раз анализируя причины случившегося.
Вообще, важнее, как прожил, а не от чего помер, не причастившись...
Оптимизма нам всем :)
У нас в школе 4 пневмонии среди учителей. Одна - с очень серьезными осложнениями.
Банкноты, металлические поручни и смартфоны способны сохранять на своей поверхности коронавирус на протяжении примерно месяца. Подтверждающее это исследование было опубликовано изданием Virology Journal.
https://www.gismeteo.ru/news/coronavirus/nazvan-period-zhizni-koronavirusa-na-banknotah-i-gadzhetah/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news
"..Наиболее опасны при этом плоскости без пор. К ним относятся стекло (включая экран телефона), бумажные деньги, предметы из нержавейки.." :o
Что за хрень?
Да просто наличку хотят у людей забрать, чтобы все через карточку делали. Чтобы можно было нажать кнопочку — и счета неугодного человека заблокированы.
Месяц это тоже что-то новенькое. Где-то тут недавно Авваль писал что всё уже поняли про вирус и нам транслировали, а мы тупим.
Вам тут напишут...
А тем временем в ДС проверяют гамалеево творение на сотрудниках муниципальных служб спасения. Принудительно-добровольно, и все без документов. Типа, согласишься — может, с побочками будешь, тебя же потом по здоровью и турнут. Не согласишься, сразу турнут. В первом случае ипотеку платить будет некому, во втором — нечем, лол. Ай, да мэр-Волопас, ай да система маоистская...
Без деталей, на правах «ОБС». А то сотруднику одному там еще работать и работать. Он-то с антителами и без ипотеки (от него волопасовы упыри как-то сразу отъ*6ались). А вот коллеги «плачут, но шашку точат». А командир над ними сте6ется: типа, ну а нафига вам эта потенция, парни, и так уже по трое детей у всех. Ня!
Цитата: Jumis от октября 15, 2020, 07:30
Не согласишься, сразу турнут.
Не тырнули же отказавшегося...
Цитата: Авишаг от октября 15, 2020, 08:28
Цитата: Jumis от октября 15, 2020, 07:30
Не согласишься, сразу турнут.
Не тырнули же отказавшегося...
Так его и не рассматривали: он с весны с антителами. Перенес бессимптомно.
Цитата: Валер от октября 15, 2020, 00:03
Банкноты, металлические поручни и смартфоны способны сохранять на своей поверхности коронавирус на протяжении примерно месяца.
В исследовании на аналогичные поверхности помещали капли высококонцентрированного вируса и держали их в полной темноте при 50-процентной влажности (стерильность среды специально не уточняется). При 20 градусах способный к репликации вирус ещё удавалось обнаружить на большинстве поверхностей через 28 дней. Не сказал бы, что эти цифры имеют большое практическое значение.
В магазине всего две кассы работают, остальные кассиры болеют. Вот так вот.
Ну понятно, что если в конкретном магазине инфицирован один кассир, то, скорее всего, будут инфицированы вообще все.
Цитата: Jumis от октября 15, 2020, 10:20
Так его и не рассматривали: он с весны с антителами.
Вроде как устойчивость иммунитета к этой заразе пока под вопросом. Или эта информация уже устарела?
Два дня назад вышла на новую работу.
Сегодня в рамках еженедельной (на месте работы) проверки на ковид впервые прошла эту процедуру.
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2020, 11:15
Цитата: Валер от Банкноты, металлические поручни и смартфоны способны сохранять на своей поверхности коронавирус на протяжении примерно месяца.
В исследовании на аналогичные поверхности помещали капли высококонцентрированного вируса и держали их в полной темноте при 50-процентной влажности
И банкноты использовали пластиковые, в России таких в хождении нету
Цитата: Авишаг от октября 15, 2020, 12:59
Вроде как устойчивость иммунитета к этой заразе пока под вопросом.
Тем не менее, в его "кроличьих" услугах испытатели пока не заинтересованы.
Цитата: BormoGlott от октября 15, 2020, 13:02
И банкноты использовали пластиковые
Банкноты использовали всякие. Вы исследование читали?
Цитата: Авишаг от октября 15, 2020, 12:59
Вроде как устойчивость иммунитета к этой заразе пока под вопросом.
Устойчивость иммунитета к любой заразе не абсолютна. Тем не менее, от коронавируса умерло, заразившись, свыше миллиона человек, а повторно заразился и умер - 1 (один).
Если бы мне предложили, я бы ширнулся любой, хоть гамалеевской, хоть зенековской.
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2020, 14:59
а повторно заразился и умер - 1 (один).
Если действительно так, то хорошо :)
Цитата: Авишаг от октября 15, 2020, 17:41
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2020, 14:59
а повторно заразился и умер - 1 (один).
Если действительно так, то хорошо :)
Остальных просто не посчитали, а по другим статьям провели.
Навряд ли провели по другим статьям. Это сейчас особый шик для учёного - найти и описать повторно заболевшего. То, что этих случаев буквально единицы, даёт надежду и на то, что будет вакцина, и на то, что эпидемия не превратится в ежегодный зимний кошмар, а пролетит грозой одного года, как в своё время испанка.
Не, ну факт же, что на местах статистику по короне всячески занижают -- видимо, дабы втык свыше не последовал. Тем более, если мест в больницах уже нет. За бугром, подозреваю, то же самое примерно.
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2020, 14:55
Вы исследование читали?
Читал. От куда ж я про пластиковые банкноты то взял.
Цитата: zwh от октября 15, 2020, 18:49
Не, ну факт же, что на местах статистику по короне всячески занижают -- видимо, дабы втык свыше не последовал. Тем более, если мест в больницах уже нет.
Статистика и заболеваемость - это одно, а вопрос с повторными заражениями - другое. Я связи не вижу. Если появится значимое количество повторных больных, то будет очень плохо, прогноз развития пандемии сильно ухудшится.
Цитата: zwh от октября 15, 2020, 18:17
Цитата: Авишаг от октября 15, 2020, 17:41
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2020, 14:59
а повторно заразился и умер - 1 (один).
Если действительно так, то хорошо :)
Остальных просто не посчитали, а по другим статьям провели.
А умерших после первого заболевания не провели? Предельно странная аргументация.
Цитата: zwh от октября 15, 2020, 18:49
Не, ну факт же, что на местах статистику по короне всячески занижают -- видимо, дабы втык свыше не последовал. Тем более, если мест в больницах уже нет. За бугром, подозреваю, то же самое примерно.
Слышал, что в Швеции ситуация с эти вирусом в настоящее время довольно неплохая по сравнению с остальной Европой. Как им это удаётся?
Мой одноклассник прославился тем, что три раза болел скарлатиной. Это невозможно, но факт. И кисти рук были зеленые.
Мне знакомые по отдыху украинцы докладали, чот статистика завышается. Бо гроши йдуть.
Цитата: Poirot от октября 15, 2020, 19:35
Цитата: zwh от октября 15, 2020, 18:49
Не, ну факт же, что на местах статистику по короне всячески занижают -- видимо, дабы втык свыше не последовал. Тем более, если мест в больницах уже нет. За бугром, подозреваю, то же самое примерно.
Слышал, что в Швеции ситуация с эти вирусом в настоящее время довольно неплохая по сравнению с остальной Европой. Как им это удаётся?
Гигиена, дисциплина, малочисленность массовых мероприятий, стрессовых ситуаций и активных переносчиков. Ну и квалифицированная медицина, не нуждающаяся в оптимизации.
Цитата: Awwal12 от октября 15, 2020, 14:55
Цитата: BormoGlott от октября 15, 2020, 13:02
И банкноты использовали пластиковые
Банкноты использовали всякие. Вы исследование читали?
Я не читал, и так и не понял почему в инфе по моей ссылке они перечисляют среди "плоскостей без пор бумажные деньги".
Цитата: Poirot от октября 15, 2020, 19:35
Слышал, что в Швеции ситуация с эти вирусом в настоящее время довольно неплохая по сравнению с остальной Европой. Как им это удаётся?
Нордический характер. Не поддаются общей панике.
Цитата: Poirot от октября 15, 2020, 19:35
Цитата: zwh от октября 15, 2020, 18:49
Не, ну факт же, что на местах статистику по короне всячески занижают -- видимо, дабы втык свыше не последовал. Тем более, если мест в больницах уже нет. За бугром, подозреваю, то же самое примерно.
Слышал, что в Швеции ситуация с эти вирусом в настоящее время довольно неплохая по сравнению с остальной Европой. Как им это удаётся?
У первых строках по смертности в регионе, вроде как?..
Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:53
У первых строках по смертности в регионе, вроде как?..
Достоверная статистика.
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 19:55
Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:53
У первых строках по смертности в регионе, вроде как?..
Достоверная статистика.
Вы так говорите, будто статистикой врёт большая часть остальной Зап. Европы..
Явившись с заграницы, законопослушно прошел тест. Отрицательный.
- Дорогой, есть справка, что не болен спидом?
- Конечно, дорогая.
- Можешь ее порвать.
Цитата: piton от октября 15, 2020, 19:38
Мой одноклассник прославился тем, что три раза болел скарлатиной. Это невозможно, но факт. И кисти рук были зеленые.
А почему зелёные?
Я два раза болела скарлатиной, возможно, первый раз была не скарлатина, а краснуха. Была мелкая красная сыпь.
А вот второй раз точно была скарлатина: облезала кожа на кистях рук и ступнях.
Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:57
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 19:55
Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:53
У первых строках по смертности в регионе, вроде как?..
Достоверная статистика.
Вы так говорите, будто статистикой врёт большая часть остальной Зап. Европы..
Если больной ковидом умирает от сердечной недостаточности ? Как считать? Нет общей методики для всей Европе.
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 20:22
Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:57
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 19:55
Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:53
У первых строках по смертности в регионе, вроде как?..
Достоверная статистика.
Вы так говорите, будто статистикой врёт большая часть остальной Зап. Европы..
Если больной ковидом умирает от сердечной недостаточности ? Как считать? Нет общей методики для всей Европе.
Не знаю, просто у меня есть такая картинка:
(wiki/en) File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg (https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg)
Цитата: Poirot от октября 15, 2020, 19:35
Цитата: zwh от октября 15, 2020, 18:49
Не, ну факт же, что на местах статистику по короне всячески занижают -- видимо, дабы втык свыше не последовал. Тем более, если мест в больницах уже нет. За бугром, подозреваю, то же самое примерно.
Слышал, что в Швеции ситуация с эти вирусом в настоящее время довольно неплохая по сравнению с остальной Европой. Как им это удаётся?
Пишут, что у них стариков много померло -- раз в 5 больше, чем у финнов, -- ибо их просто не лечили.
Стариков не жалко: Стратегия Швеции против COVID — история успеха или история провала? (https://rusvesna.su/news/1602603878)
Что-то летальность ковида по официальной статистике почти всюду упала в несколько раз по сравнению с весной. Неужели лечить стали лучше? И что же такого эффективного придумали? Ремдесивир вроде как уменьшает число смертей, но незначительно. А что ещё?
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 19:46
Цитата: Poirot от октября 15, 2020, 19:35
Цитата: zwh от октября 15, 2020, 18:49
Не, ну факт же, что на местах статистику по короне всячески занижают -- видимо, дабы втык свыше не последовал. Тем более, если мест в больницах уже нет. За бугром, подозреваю, то же самое примерно.
Слышал, что в Швеции ситуация с эти вирусом в настоящее время довольно неплохая по сравнению с остальной Европой. Как им это удаётся?
Гигиена, дисциплина, малочисленность массовых мероприятий, стрессовых ситуаций и активных переносчиков. Ну и квалифицированная медицина, не нуждающаяся в оптимизации.
Причем тут "медицина, не нуждающаяся в оптимизации", если на состояние эпидемии (даже такой дохлой, как текущая) она в принципе не рассчитана? (т.е. без оперативного -- или не очень -- выделения дополнительных койкомест)
Цитата: Georgos Therapon от октября 15, 2020, 20:34
Что-то летальность ковида по официальной статистике почти всюду упала в несколько раз по сравнению с весной. Неужели лечить стали лучше? И что же такого эффективного придумали? Ремдесивир вроде как уменьшает число смертей, но незначительно. А что ещё?
Если весной не умер не один близко знакомый, то сейчас я могу перечислить больше десятка.
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 20:38
Цитата: Georgos Therapon от октября 15, 2020, 20:34
Что-то летальность ковида по официальной статистике почти всюду упала в несколько раз по сравнению с весной. Неужели лечить стали лучше? И что же такого эффективного придумали? Ремдесивир вроде как уменьшает число смертей, но незначительно. А что ещё?
Если весной не умер не один близко знакомый, то сейчас я могу перечислить больше десятка.
Это наверно не про летальность а про распространение.
Это про другое.
Весной у нас 80-летняя баушка (первый коронавирусный пациент) без каких-либо признаков ковида, но с положительным анализом лежала в отдельном боксе и всё инфекционное отделение её лечило.
А сейчас работающих с диагнозом "внебольничная пневмония" и поражением лёгких менее 50% оставляют лечиться дома.
Цитата: zwh от октября 15, 2020, 20:37
Причем тут "медицина, не нуждающаяся в оптимизации", если на состояние эпидемии (даже такой дохлой, как текущая) она в принципе не рассчитана? (т.е. без оперативного -- или не очень -- выделения дополнительных койкомест)
С 1990 по 2018 год число мест в российских больницах уменьшилось в 1,7 раза: с 2037,6 тысяч до 1172,8 тыс. Еще хуже, что резко – в 2,4 раза – сократилось число мест в инфекционных отделениях больниц: с 139,9 тысяч мест до 59,3 тысяч. Численность врачей санитарно-противоэпидемического профиля с 1990 года сократилась в два с половиной раза (с 33,3 до 13,3 тысяч)! среднего медицинского персонала стало почти в полтора раза меньше. с 1990 года число станций скорой сократилось с 3042 до 2275.
Существовала еще и эффективная мобилизационная система, позволяющая быстро и в разы увеличить количество коек в больницах в случае войны или чрезвычайных ситуаций и эпидемий( даже такой дохлой, как текущая).
Цитата: piton от октября 15, 2020, 19:38
Мой одноклассник прославился тем, что три раза болел скарлатиной. Это невозможно, но факт. И кисти рук были зеленые.
Повторно скарлатиной болеют в 2-4% случаев, пишут. Если грубо проэкстраполировать, то в третий раз болеют по крайней мере в 0,04% случаев, что далеко не "невозможно".
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 20:57
С 1990 по 2018 год число мест в российских больницах уменьшилось в 1,7 раза: с 2037,6 тысяч до 1172,8 тыс. Еще хуже, что резко – в 2,4 раза – сократилось число мест в инфекционных отделениях больниц: с 139,9 тысяч мест до 59,3 тысяч. Численность врачей санитарно-противоэпидемического профиля с 1990 года сократилась в два с половиной раза (с 33,3 до 13,3 тысяч)! среднего медицинского персонала стало почти в полтора раза меньше. с 1990 года число станций скорой сократилось с 3042 до 2275.
Существовала еще и эффективная мобилизационная система, позволяющая быстро и в разы увеличить количество коек в больницах в случае войны или чрезвычайных ситуаций и эпидемий( даже такой дохлой, как текущая).
Вы только забыли, что сравниваете ненавистный совок с капстранами. А по факту даже сейчас чисто по штатным койкоместам на душу населения Россия находится примерно вровень с Германией (а про США и говорить не стоит, с их 2,8 коек на 1000 человек!). Тут разве что качество сравнивать.
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 20:57
Цитата: zwh от октября 15, 2020, 20:37
Причем тут "медицина, не нуждающаяся в оптимизации", если на состояние эпидемии (даже такой дохлой, как текущая) она в принципе не рассчитана? (т.е. без оперативного -- или не очень -- выделения дополнительных койкомест)
С 1990 по 2018 год число мест в российских больницах уменьшилось в 1,7 раза: с 2037,6 тысяч до 1172,8 тыс. Еще хуже, что резко – в 2,4 раза – сократилось число мест в инфекционных отделениях больниц: с 139,9 тысяч мест до 59,3 тысяч. Численность врачей санитарно-противоэпидемического профиля с 1990 года сократилась в два с половиной раза (с 33,3 до 13,3 тысяч)! среднего медицинского персонала стало почти в полтора раза меньше. с 1990 года число станций скорой сократилось с 3042 до 2275.
Существовала еще и эффективная мобилизационная система, позволяющая быстро и в разы увеличить количество коек в больницах в случае войны или чрезвычайных ситуаций и эпидемий( даже такой дохлой, как текущая).
Я ж не говорю, что в России ее не оптимизировали до того, что сейчас приходится спешно эту оптимизацию откатывать. Я просто замечаю, что объяснять успехи Швеции хорошо подготовленной к эпидемиям медициной некорректно.
Цитата: Jumis от октября 15, 2020, 07:30
А тем временем в ДС проверяют гамалеево творение
В Даунинг Стрит?
Default City.
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 20:22
Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:57
Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 19:55
Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:53
У первых строках по смертности в регионе, вроде как?..
Достоверная статистика.
Вы так говорите, будто статистикой врёт большая часть остальной Зап. Европы..
Если больной ковидом умирает от сердечной недостаточности ? Как считать? Нет общей методики для всей Европе.
Росстат в своих публикациях по ковиду пишет так: столбец1 - умер от ковида, столбец2 - болел ковидом, умер от иного, но ковид дал осложнения, столбец3 - умер от иного, ковид был, но осложнений не дал.
Писать он может что угодно, вопрос в том, как устанавливать причину смерти и что в итоге пойдёт в статистику ВОЗ. Если человек умер от пневмонии, вопрос очевиден. А если от тромбоэмболического инфаркта миокарда? Коронавирус или не коронавирус?..
Цитировать
Препараты ремдесивир, гидроксихлорохин, лопинавир/ритонавир и интерферон почти не оказывают эффекта на показатель снижения смертности при лечении вызываемого коронавирусом заболевания (COVID-19) в больничных условиях, сообщила Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ).
Взято тут (https://vz.ru/news/2020/10/16/1065619.html).
Скромно пискну с полатей: интерфероны нужны для профилактики, а не по факту.
Тесты на корону неэффективны. Родственники жены заболели, тесты показали отрицательный результат. Когда стало полегче, пошли и сдали платно на антитела и КТ; обнаружилось, что антитела есть, и ковид продолжается. Поражение лёгких - 5% у жены и 15% у мужа. Дома позвонили в больницу, приехала машина только за мужем. В больнице сказали, что при 15% не кладут, да и мест всё равно нет. Попросили написать отказ от госпитализации. После этого они весело пошли и купили пиццу, потом вызвали такси и поехали домой болеть дальше.
Вот вам и тесты.
Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2020, 18:11
Тесты на корону неэффективны. Родственники жены заболели, тесты показали отрицательный результат. Когда стало полегче, пошли и сдали платно на антитела и КТ; обнаружилось, что антитела есть, и ковид продолжается. Поражение лёгких - 5% у жены и 15% у мужа. Дома позвонили в больницу, приехала машина только за мужем. В больнице сказали, что при 15% не кладут, да и мест всё равно нет. Попросили написать отказ от госпитализации. После этого они весело пошли и купили пиццу, потом вызвали такси и поехали домой болеть дальше.
Вот вам и тесты.
Тут надо понять, насколько часто такое бывает. Может, это исключительный случай, я не в курсе.
Ещё возможен вариант, при котором они уже переболели коронавирусом раньше, а сейчас болеют чем-то другим, давшим осложнение в виде поражения лёгких, или же поражение осталось от ковида, а его уже нет. Что маловероятно, конечно. Или КТ показывает чётко, что это такой тип пневмонии, у него какие-то исключительные особенности?
Но вообще тесты ведь делают повторно, как я понимаю, и в этом есть смысл. Ошибка практически в любых анализах, наверное, возможна.
На Пражке на входе столпотворение: перед лестницей стоят два хмыря и предлагают всем надеть перчатки
Причем делают это уже после турникетов
То есть у кого нет, должен,видимо, выходить и идти за ними на кассу.
Интересно, будут ли зимой пускать в варежках?
Цитата: Эслыш от октября 16, 2020, 19:47
Интересно, будут ли зимой пускать в варежках?
Только если на варежках будут надеты перчатки
Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2020, 18:11
Тесты на корону неэффективны.
Ложноотрицательных ПЦР-тестов много по всему миру. Связано главным образом с вынужденной методикой отбора проб: в эпителии носоглотки, откуда берется мазок, вирус практически не размножается. Развернутые специфичные тесты на антитела в этом смысле гораздо точнее.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2020, 20:07
Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2020, 18:11
Тесты на корону неэффективны.
Ложноотрицательных ПЦР-тестов много по всему миру. Связано главным образом с вынужденной методикой отбора проб: в эпителии носоглотки, откуда берется мазок, вирус практически не размножается. Развернутые специфичные тесты на антитела в этом смысле гораздо точнее.
о статистике
Мне лично тесты не брали, но молодая коллега (с пневмонией и отриц. тестом) рассказывала, как брали ей.
Палочкой под носом пощекотали, этим и ограничились. Она потребовала (!), чтобы ей как следует взяли, нет, отшили - и так нормально.
Теперь развитие сюжета. Юмис запостил клип с группой TESTAMENT. Вот такой неожиданный поворот, да.
Я послушала - такой мощный ровный вал, прям понравилось, хорошо под это в деревне после обеда засыпать (но бензопила Дружба всё равно лучше ;D ) Послушала ещё несколько песен, потом посмотрела фотки музыкантов (они там как близнецы-братья). И, наконец, прочитала вконтактике, как солисту брали в Америке анализ на ковид: одной палочкой попытались достать до основания черепа, а второй палочкой полезли в горло до рвоты.
Это многое объясняет.
Да хоть куда ни залезай палочкой, всё равно будут ложноотрицательные результаты. Так-то из нижних дыхательных путей надо брать, но это даже в клинических условиях не всегда удобно.
Интересно - а какая вероятность подхватить какую-нибудь еще серьезную инфекцию через эти палочки? Понятно, что в теории они стерильны, но это же только в теории. :green:
Цитата: From_Odessa от октября 16, 2020, 19:19
Ещё возможен вариант, при котором они уже переболели коронавирусом раньше, а сейчас болеют чем-то другим, давшим осложнение в виде поражения лёгких, или же поражение осталось от ковида, а его уже нет.
Анализ на антитела показал, что болезнь продолжается.
Цитата: _Swetlana от октября 16, 2020, 20:20
Палочкой под носом пощекотали, этим и ограничились. Она потребовала (!), чтобы ей как следует взяли, нет, отшили - и так нормально.
Не, мне залезли прям в глотку, меня чуть не вывернуло, а второй палочкой в носопырку так глубоко, аж до слез.
Но шеф говорил, тесты как-то неожиданно теряются. У него заболела мама, из трех тестов - только один результат им выдали. Остальные потерялись где-то.
Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2020, 20:59
Не, мне залезли прям в глотку, меня чуть не вывернуло, а второй палочкой в носопырку так глубоко, аж до слез.
Сволочи какие.
А я и не почувствовал, так нежненько дама в скафандре поводила мне палочкой где-то там.. Может, поэтому результат был отрицательным, а знакомые, переболевшие ковидом, говорят, что очень похоже на него, только в лёгкой форме.
Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2020, 21:26
А я и не почувствовал, так нежненько дама в скафандре поводила мне палочкой где-то там.. Может, поэтому результат был отрицательным
может быть. мне врачиха сказала, что так положено, мол, не с языка ж брать пробу.
Похоже многие халтурят, когда пробы берут.
Цитата: Vesle Anne от октября 16, 2020, 20:59
Не, мне залезли прям в глотку, меня чуть не вывернуло, а второй палочкой в носопырку так глубоко, аж до слез.
Возможно, те, кто залезли, были извращенцами и так реализовывали какие-то свои порочные фантазии. :umnik:
Цитата: _Swetlana от октября 17, 2020, 22:02
Надо как в трамвае: купил пиво - оплати проезд.
У нас в трамвай с пивом нельзя.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2020, 20:07
в эпителии носоглотки, откуда берется мазок
Брали в четверг, а дискомфорт в ноздре до сих пор :(
Сколько ж оно будет заживать (а в четверг опять нос драть будут :'( )?
Цитата: Авишаг от октября 17, 2020, 22:08
Брали в четверг, а дискомфорт в ноздре до сих пор :(
сильный дискомфорт? Че-то переборщили, похоже, у меня за полчаса где-то прошло...
Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 20:28
Интересно - а какая вероятность подхватить какую-нибудь еще серьезную инфекцию через эти палочки? Понятно, что в теории они стерильны, но это же только в теории.
Впечатлилась, что всем старичкам и их помощникам проверки делал человек в одних и тех же перчатках.
Цитата: Авишаг от октября 17, 2020, 22:12
Впечатлилась, что всем старичкам и их помощникам проверки делал человек в одних и тех же перчатках.
Надо было пожаловаться.
Цитата: Vesle Anne от октября 17, 2020, 22:12
Че-то переборщили, похоже, у меня за полчаса где-то прошло...
У меня сначала, вроде, прошло, но теперь как-то неприятно.
Цитата: Vesle Anne от октября 17, 2020, 22:16
Надо было пожаловаться.
Некому :(
Ответственные находились в той же комнате. Всех всё, похоже, устраивает.
Единственное, я попросила его обработать руки перед ппоцедурой.
ЦитироватьК сожалению не всем хватит аппаратов ИВЛ....
Но возможно сможет помочь старая, медицинская техника отвода слизи их легких.
Если у вас появятся легочные симптомы короновирусной пневмонии, может быть летальное повреждение от выпота (слизистая заполняет легкие) или цитокиновой бури (организм чрезмерно реагирует с большим выпотом)
Много лет назад физиотерапевты успешно лечили это методом ПОСТУРАЛЬНОГО ДРЕНАЖА. Это когда пациент переворачивается через перекладину или лежит на наклонной поверхности, чтобы наклонить легкие и бронхи вверх ногами. Слизь начнет вытекать, и будет возможность откашляться.
Можно так же добавить ритмичные похлопывания по спине в области лёгких, это так же способсвует отхождению слизи. Это легко сделать для себя и членов своей семьи.
Просто лягте в нужное положение и позвольте слизи течь, помогая дыхательными техниками, которые подчеркивают полный, продолжительный вдох через нос, и потом выдох скозь зубы, долго и ровно, затем прокашляться. Так же один из простых способов это лежать на большом тренировочном мяче.
Начните, как только вы почувствуете, что легкие наполняются слизью. Не ждите, пока вы настолько заболеете, что начнете задыхаться. Хватит 20 - 30 минут несколько раз в день, но особенно важно делать это с утра (за ночь собираеться много слизи).
ПД делали в доме престарелых в Вермонт США во время эпидемии гриппа 1976 года для постоянных пациентов. Они не потеряли никого, в то время как другие дома престарелых потеряли десятки жизней.
Это старая техника ПД, которая исчезла, так как у нас есть аппараты ИВЛ.
НО на этот раз у нас НЕ будет достаточно вентиляторов или коек ICU.
Желаю здоровья!
Домашний стационар для умирающих, короче говоря, с самолечением.
А мне кажется, что информация Аланта может быть полезной.
Навряд ли полезна. Метод - что мёртвому припарка. Но показывает, куда идём, или, быть может, уже пришли.
Цитата: Georgos Therapon от октября 18, 2020, 13:13
Навряд ли полезна. Метод - что мёртвому припарка. Но показывает, куда идём, или, быть может, уже пришли.
Меньше проблем с перенаселенностью Земли будет, природа немножко отдохнет -- как после средневековых европейских эпидемий чумы. Чем меньше людей, тем меньше метана их организмы в атмосферу выделяют... Короче, куда ни кинь -- везде сплошные плюсы.
Дано довольно безграмотное описание постурального дренажа и не упомянуты противопоказания. Между тем, постуральный дренаж вообще противопоказан на острой стадии пневмонии, например. Так что будет информация полезной или вредной - ещё вопрос. Компетентность автора принципиально неизвестна, но, конечно, мы непременно будем следовать его советам...
Сегодня зашёл в аптеку, а там куча народа, какой никогда не видел. Спрашивают грипферон, азитромицин и прочее от ковида. Лекарства все есть, специально смотрел на витрине. А на сайте gorod48 пишут, что в аптеках города ощущается нехватка. Не знаю, правда или нет. У нас на селе пока, слава богу, всё есть.
Цитата: Наталья ТерещенкоЛечение ковид.
Итак, сейчас есть несколько подходов и между ними серьезные различия.
Первое. У нас в РФ до сих пор по стандартам в первые же дни назначают много противовирусных и антибиотиков. А так же арбидол, гриппферон и т д.
Все современные исследования опровергают действенность этих мер.
Противовирусные не работают. Да их и нет уже в аптеках.
Антибиотики не нужны. Они совершенно не могут помочь при вирусной инфекции.
Больно смотреть как в аптеках пожилые люди покупают кучу антибиотиков горестно вздыхая про их цену. Ну и заодно повышая антибиотикорезистентность.
Антибиотики в первые дни не нужны точно!
Потом, при необходимости, врач решит. Но необходимость возникает только у 10 % людей с пневмонией. Остальным не нужно даже если поражено больше 50% легких.
Как я уже писала, этот вирус поражает не альвеолы, а сосуды. В сосудах начинает свертываться кровь и от этого нарушается газообмен в легких.
Поэтому основные препараты, которыми лечат ковидную инфекцию это антикоагулянты и антиагреганты.
То есть это вещества, которые уменьшают образование тромбов, рассасывают тромбы. В народе говорят "разжижают кровь".
То есть даже, если у человека большое поражение легких основной препарат будет именно антикоагулянт.
Но! Нельзя просто так принимать эти препараты дома и в начальных стадиях.
Это опасно.
При приеме антикоагулянтов резко возрастает риск кровотечений (а это и инсульты и много всего ещё. ). Назначение этих препаратов должно быть оправдано!
Антиагреганты менее опасны. И многие врачи считают, что даже при легких формах ковида пить их стоит. Особенно людям после 45 лет. Я пью. Но тут нужен контроль крови и наблюдение врача.
Второе звено на которое действует вирус это иммунная система. Он вызывает повышенный ответ иммунитета, который в крайних вариантах называется цитокиновый шторм. Это опасное состояние.
Поэтому никаких иммуностимуляторов при ковиде!
Есть несколько препаратов, которые снижают цитокины. Нам доступны по факту только гормоны. Дексаметазон.
Он работает только при с-реактивном белке выше 20!
То есть, если температура 38 и выше, если она не сбивается, то вероятнее всего нужен курс дексаметазона.
Но! Это безусловно тоже по назначению врача и под контролем.
Ни в коем случае нельзя колоть гормоны для профилактики или в начале болезни без высокой температуры и без контроля анализов.
Если сделать гормоны раньше времени они кроме всяких побочных эффектов просто не дадут вашей защитной системе бороться с вирусом!
То есть нам надо снизить гиперактивность иммунитета, но не убить его заранее.
Поэтому помним: дексаметазон только при высокой температуре и с-реактивном белке выше 20.
И ещё важно. Дексаметазон субъективно может вызывать повышение давления, пульса, небольшое возбуждение. Что-то типа панических атак. Это для тех кто очень чувствителен. Не пугайтесь. Просто имейте это ввиду и пейте какие-нибудь успокоительные.
Третье звено воздействия это сами легкие. Есть у вас кашель или нет, считается что АСС или бромгексин лучше пить в течение месяца всем. АСС вроде лучше. Хотя клиника МГУ рекомендует бромгексин. Думаю что в аптеке добудете то и отлично.
Вот! Это все.
У врачей в стационаре есть чуть больше препаратов. Но они там сами разберутся. Всем желаю обойтись без тяжёлых форм!
Всем чистых легких!
Про биодобавки и витамины.
Вит Д, цинк и селен многие врачи все же рекомендуют хоть и никаких серьезных доказательств нет.
Я пила их до ковида в качестве профилактики. А потом уже бросила, потому что препаратов по факту становится слишком много.
Мелатонин на ночь тоже рекомендуют. Вроде бы он снижает риск цитокинового шторма.
Цинк считается что может повышать риск Альцгеймера. Но мне сейчас нет сил пока в этом разбираться. Может быть не надо его пить очень долго.
Итак!
В первые дни пьем много жидкости, лежим, меряем сатурацию и сбиваем температуру парацетамолом.
Всё! Больше ничего не надо.
Если вы опасаетесь ухудшения, то рекомендую сдать кровь как я писала в одном из предыдущих постов.
Про выбор врача, критерии оценки своего состояния и выбор тактики лечения по дням болезни напишу в следующем посте.
Цитата: Georgos Therapon от октября 20, 2020, 15:58
Сегодня зашёл в аптеку, а там куча народа, какой никогда не видел. Спрашивают грипферон, азитромицин и прочее от ковида. Лекарства все есть, специально смотрел на витрине. А на сайте gorod48 пишут, что в аптеках города ощущается нехватка. Не знаю, правда или нет. У нас на селе пока, слава богу, всё есть.
У нас, говорят, исчез арбидол.
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 18:54
У нас, говорят, исчез арбидол.
Оциллококцинум хоть пока есть? :)
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2020, 19:09
Оциллококцинум хоть пока есть?
А должен быть? Меня беспокоит не столько отсутствие лекарств, а наоборот изобилие совершенно бесполезных химикатов российского производства.
Цитата: Abdylmejit от октября 20, 2020, 19:26
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2020, 19:09
Оциллококцинум хоть пока есть?
А должен быть? Меня беспокоит не столько отсутствие лекарств, а наоборот изобилие совершенно бесполезных химикатов российского производства.
Не беспокойтесь: оциллококцинум - совершенно бесполезный препарат французского производства! Дороговато, но можно покупать.
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2020, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 18:54
У нас, говорят, исчез арбидол.
Оциллококцинум хоть пока есть? :)
Не знаю, про арбидол только слышал.
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2020, 19:27
Цитата: Abdylmejit от октября 20, 2020, 19:26
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2020, 19:09
Оциллококцинум хоть пока есть?
А должен быть? Меня беспокоит не столько отсутствие лекарств, а наоборот изобилие совершенно бесполезных химикатов российского производства.
Не беспокойтесь: оциллококцинум - совершенно бесполезный препарат французского производства! Дороговато, но можно покупать.
Французский - это уже хорошо( сработает, как плацебо). :yes:
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 19:30
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2020, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 18:54
У нас, говорят, исчез арбидол.
Оциллококцинум хоть пока есть? :)
Не знаю, про арбидол только слышал.
Соседи( болеют) паниковали, что нет в аптеках нужных лекарств. Вчера с женой купили все, что им нужно и нам пока не нужно в больших к-вах совершенно свободно. Дай бог, чтобы помогло.
Цитата: Georgos Therapon от октября 20, 2020, 15:58
Сегодня зашёл в аптеку, а там куча народа, какой никогда не видел. Спрашивают грипферон, азитромицин и прочее от ковида
Я все это помню еще по концу 2009 года. И толпы, и спрос на такого рода лекарства, и нехватку масок тогда (сейчас ее уже, как я понимаю, нет. Весной была). Это, собственно, естественный процесс, было бы странно, если бы было иначе. И случается он волнами.
Abdylmejit, а как там Ваша сестра?
Цитата: From_Odessa от октября 20, 2020, 22:03
Abdylmejit, а как там Ваша сестра?
Спасибо, относительно все хорошо, если не считать некоторых странных осложнений ( непреходящая боль в ногах). Все таки своевременная и квалифицированная медицинская помощь имеет значение в борьбе с этим таинственным гриппом.
Цитата: _Swetlana от октября 16, 2020, 20:20
Цитата: Awwal12 от Цитата: RockyRaccoon от Тесты на корону неэффективны.
Ложноотрицательных ПЦР-тестов много по всему миру. Связано главным образом с вынужденной методикой отбора проб: в эпителии носоглотки, откуда берется мазок, вирус практически не размножается.
Некий стартап в Национальном университете Сингапура разработал и уже проверил одноминутный дыхательный тест на COVID-19 с точностью 90%. (https://www.channelnewsasia.com/news/singapore/nus-covid-19-test-kit-60-seconds-minute-breathonix-13319362)
А ещё собак надрессировали вынюхивать больных COVIDом-19: (https://newizv.ru/news/tech/24-09-2020/v-aeroportu-helsinki-sobak-nauchili-raspoznavat-bolnyh-koronavirusom) "ПЦР-тест, самый распространенный сейчас диагностический метод для выявления коронавируса, допускает больше погрешностей, чем обученная собака".
Мама наблюдала картину, как цыганка в мусорнике нашла маску медицинскую и надела, чтобы в супермаркет зайти. А ребенок ее другую маску вытащил и тоже надел. Но мать ее сняла, детей и так в магазин пускают.
То есть, купить себе за 4 гривны одну маску и надевать ее везде, где нужно - жаба давит?!
Цитата: alant от октября 20, 2020, 22:44
жаба давит?
Люди бывает за рубль удавятся, а тут целых четыре гривны
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2020, 13:31
Дано довольно безграмотное описание постурального дренажа и не упомянуты противопоказания.
Ключевая фраза
Цитата: alant от октября 18, 2020, 02:18
Они не потеряли никого, в то время как другие дома престарелых потеряли десятки жизней.
Практика - критерий истины. Если не наврали, конечно.
Вопрос: насколько рискованно сейчас постричься в парикмахерской?
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 20:51
Вопрос: насколько рискованно сейчас постричься в парикмахерской?
Думаю, что если парикмахерская соблюдает все предписания, то не особо.
На днях отцу довелось выйти из подъезда аккурат после выноса тела того как вывели из него ковидника и упаковали в скорую.
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 20:51
Вопрос: насколько рискованно сейчас постричься в парикмахерской?
Полтора метра до парикмахера вряд ли удастся соблюсти.
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 21:02
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 20:51
Вопрос: насколько рискованно сейчас постричься в парикмахерской?
Полтора метра до парикмахера вряд ли удастся соблюсти.
Ну дык парикмахеру стоило бы масочку надеть. А то и экранчик защитный в довесок. Кое-где так делают.
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 21:02
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 20:51
Вопрос: насколько рискованно сейчас постричься в парикмахерской?
Полтора метра до парикмахера вряд ли удастся соблюсти.
Шютник. Эта парикмахерша, кстати, ещё до всех эпидемий из маски не вылазила. Якобы из-за аллергии на краски. Хотя раз как-то видел уже и без.
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 21:02
Цитата: Валер от Вопрос: насколько рискованно сейчас постричься в парикмахерской?
Полтора метра до парикмахера вряд ли удастся соблюсти.
лучше к огнеметчику или на крайняк к газосварщику обращаться...стрижка огнем модный тренд нонче ;D
Вот опасность, что введут стрижку по записи действительно есть.
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 21:08
Вот опасность, что введут стрижку по записи действительно есть.
Я уж давно как только по записи. Непростая задача найти своего парикмахера.
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 21:08
Вот опасность, что введут стрижку по записи действительно есть.
Ну у нас тут и без ввода давно без записи можно было бестолку прийти или сидеть наблюдать вереницу записавшихся.
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 21:04
Шютник. Эта парикмахерша, кстати, ещё до всех эпидемий из маски не вылазила.
Практическая проблема не в парикмахерше, а скорее в том, что там надышали (или, не дай Бог, накашляли) клиенты до вас. Помещения замкнутые, люди находятся подолгу...
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 21:02
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 20:51
Вопрос: насколько рискованно сейчас постричься в парикмахерской?
Полтора метра до парикмахера вряд ли удастся соблюсти.
Можно садовые ножницы использовать :green:
Цитата: Awwal12 от октября 22, 2020, 21:32
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 21:04
Шютник. Эта парикмахерша, кстати, ещё до всех эпидемий из маски не вылазила.
Практическая проблема не в парикмахерше, а скорее в том, что там надышали (или, не дай Бог, накашляли) клиенты до вас. Помещения замкнутые, люди находятся подолгу...
Вот такое-то и напрягает больше. Маман тут сходила постриглась. Удивительным образом из телевизора по теме всяких опасностей она может почерпывать не совсем то, что там говорят.
Сейчас опасны вообще любые контакты вне семьи. У на вот в Липецке статья вышла, где парень, всё соблюдавший, рассказывает свою историю заражения и болезни: «6-й день болезни. Обоняние пропало так, что я не чувствовал даже запаха нашатырного спирта...» (http://0s.m5xxe33egq4c44tv.nblz.ru/news/1904100/)
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 21:08
Вот опасность, что введут стрижку по записи действительно есть.
У нас весной или в начале лета, когда парикмахерские открылись, как минимум, в части было только по записи. Как сейчас - не знаю.
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 21:08
Вот опасность, что введут стрижку по записи действительно есть.
А в чём опасность предварительной записи?
В том что Аннушка разольёт масло и попасть в парикмахерскую не придётся?
Цитата: BormoGlott от октября 22, 2020, 21:55
А в чём опасность предварительной записи?
Лично я привык ходить в парикмахерскую когда мне вздумается, а не когда у парикмахера появилось окно.
Цитата: BormoGlott от октября 22, 2020, 21:55
В том что Аннушка разольёт масло и попасть в парикмахерскую не придётся?
Уже разлила
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 22:26
Лично я привык ходить в парикмахерскую когда мне вздумается, а не когда у парикмахера появилось окно.
Это вам везло. У нас всегда только по записи, зайти случайным образом и попасть на свободного парикмахера реально, но крайне маловероятно.
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 22:28
Это вам везло. У нас всегда только по записи, зайти случайным образом и попасть на свободного парикмахера реально, но крайне маловероятно.
Ну так я же не в салонах красоты стригусь. И даже если передо мной окажется пара человек -- посижу, подожду: мужчины недолго стригутся.
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 22:31
мужчины недолго стригутся.
ну вот только если не в салонах :)
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 22:31
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 22:28
Это вам везло. У нас всегда только по записи, зайти случайным образом и попасть на свободного парикмахера реально, но крайне маловероятно.
Ну так я же не в салонах красоты стригусь. И даже если передо мной окажется пара человек -- посижу, подожду: мужчины недолго стригутся.
Я вот тоже не по салонам. Но есть ощущение, что при прочих малоизменившихся попасть к парикмахеру без записи и не прождать долго стало почему-то сложнее. Это до эпидемии ещё.
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 22:41
Цитата: Эслыш от октября 22, 2020, 22:31
мужчины недолго стригутся.
ну вот только если не в салонах :)
Наши забегаловки стригут все полы(ла). Прям как в детстве было.
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 20:51
Вопрос: насколько рискованно сейчас постричься в парикмахерской?
Я в маске был подстригаем.
Цитата: Валентин Н от октября 22, 2020, 23:05
Я в маске был подстригаем.
А как это технически возможно? Она ж висит на ушах, мешает волосы стричь.
Цитата: Валентин Н от октября 22, 2020, 23:05
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 20:51
Вопрос: насколько рискованно сейчас постричься в парикмахерской?
Я в маске был подстригаем.
Кем только не станешь в наше время.
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 22:43
Наши забегаловки стригут все полы(ла). Прям как в детстве было.
так и салоны стригут всех. это только барбершопы для мужиков.
вообще разница между парикмахерской и салоном зачастую условна.
Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 23:13
Цитата: Валер от октября 22, 2020, 22:43
Наши забегаловки стригут все полы(ла). Прям как в детстве было.
так и салоны стригут всех. это только барбершопы для мужиков.
вообще разница между парикмахерской и салоном зачастую условна.
У нас тут окраина города. Из того что знал: большинство парикмахерских - комнатка с обратной стороны жилого дома, на одного мастера. Эти стригут всех вроде. Ну и есть один салон (так и обзывается), и одна просто парикмахерская на неск. мастеров (там стригли раздельно).
Цитата: Авишаг от октября 22, 2020, 23:06
А как это технически возможно? Она ж висит на ушах, мешает волосы стричь.
Когда стригла за ушами, сняла с уха.
Я боялся, что под маску насыпятся, но нет. В маске даже лучше: на лицо меньше попадает - не чешется.
Цитата: Валентин Н от октября 22, 2020, 23:18
Когда стригла за ушами, сняла с уха.
И за счёт чего маска держалась?
Цитата: Авишаг от октября 22, 2020, 23:20
И за счёт чего маска держалась?
На честном слове и на одном
крыле ухе.
Цитата: Авишаг от октября 22, 2020, 23:20
И за счёт чего маска держалась?
Она её держала? Или я? Или висела? Я не помню уже.
Цитата: Валентин Н от октября 22, 2020, 23:50
Цитата: Авишаг от октября 22, 2020, 23:20
И за счёт чего маска держалась?
Она её держала? Или я? Или висела? Я не помню уже.
Парикмахер пальцами держал.
Цитата: Abdylmejit от октября 26, 2020, 20:17
Цитата: alant от октября 26, 2020, 20:11
Цитата: Валентин Н от октября 22, 2020, 23:50
Цитата: Авишаг от октября 22, 2020, 23:20
И за счёт чего маска держалась?
Она её держала? Или я? Или висела? Я не помню уже.
Парикмахер пальцами держал.
Дедукция?
Элементарно, а чем ее ещё держать?!
Мой парикмахер держал пальцами Не думаю, что у валентинова парикмахера иная анатомия.
Цитата: alant от октября 26, 2020, 20:25
Мой парикмахер держал пальцами Не думаю, что у валентинова парикмахера иная анатомия.
Ну, можно было бы пинцетом поддержать , или щипцами , плойкой.
Цитата: Abdylmejit от октября 26, 2020, 20:57
Цитата: alant от октября 26, 2020, 20:25
Мой парикмахер держал пальцами Не думаю, что у валентинова парикмахера иная анатомия.
Ну, можно было бы пинцетом поддержать , или щипцами , плойкой.
Можно и скотчем к шее прилепить.
Ещё можно прищепкой к носу.
Цитата: Эслыш от октября 26, 2020, 21:23
Ещё можно прищепкой к носу.
Тогда ее защитные свойства утратятся нафиг.
Цитата: zwh от октября 26, 2020, 21:29
Тогда ее защитные свойства утратятся нафиг.
У маски эти свойства настолько слабы, что не будет ошибкой сказать, что их нет вообще.
И вообще сейчас не время красоту на голове наводить, лучше дома наголо стричься. Волосы легко отрастут и будут лучше прежних, а лёгкие уже не отрастут.
Цитата: Georgos Therapon от октября 26, 2020, 22:45
И вообще сейчас не время красоту на голове наводить, лучше дома наголо стричься. Волосы легко отрастут и будут лучше прежних, а лёгкие уже не отрастут.
Лёгкие вроде отрастают, или нет?
Цитата: Валентин Н от октября 26, 2020, 22:48
Лёгкие вроде отрастают, или нет?
Вот печень и кожа хорошо отрастают, а мозги и лёгкие не отрастают.
Мозги не отрастают, там другая схема. Я бы сказала, очень знакомая.
Уволили половину работников, работу распределили между оставшейся половиной. Но з/п оставили прежнюю.
Вот и с мозгами так же :)
Но у оставшихся будет хроническая усталость.
Цитата: zwh от октября 26, 2020, 21:29
Цитата: Эслыш от октября 26, 2020, 21:23
Ещё можно прищепкой к носу.
Тогда ее защитные свойства утратятся нафиг.
Её ритуальные свойства никуда не денутся.
Цитата: Эслыш от октября 26, 2020, 21:23
Ещё можно прищепкой к носу.
если прищепка на носу пристёгнута, то и маска не нужна
Ку!
Цитата: BormoGlott от октября 27, 2020, 08:31
Цитата: Эслыш от октября 26, 2020, 21:23
Ещё можно прищепкой к носу.
если прищепка на носу пристёгнута, то и маска не нужна
Ку!
В организации, где требуют ношение маски, с прищепкой на носу не пустят -- потребуют поверх еще маску одеть.
Цитата: BormoGlott от октября 27, 2020, 08:31
Цитата: Эслыш от Ещё можно прищепкой к носу.
если прищепка на носу пристёгнута, то и маска не нужна
Это только если ещё рот заткнут кляпом.
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2020, 10:03
Цитата: BormoGlott от октября 27, 2020, 08:31
Цитата: Эслыш от Ещё можно прищепкой к носу.
если прищепка на носу пристёгнута, то и маска не нужна
Это только если ещё рот заткнут кляпом.
А через него дышать можно?
Цитата: zwh от октября 27, 2020, 10:21
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2020, 10:03
Цитата: BormoGlott от октября 27, 2020, 08:31
Цитата: Эслыш от Ещё можно прищепкой к носу.
если прищепка на носу пристёгнута, то и маска не нужна
Это только если ещё рот заткнут кляпом.
А через него дышать можно?
А это как повезет!..
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2020, 10:48
Цитата: zwh от октября 27, 2020, 10:21
А через него дышать можно?
А это как повезет!..
Нажимаете на прищепку - вдыхаете;
Зажимаете прищепку;
Выдыхаете через кляп.
Просто. Технологично.
Цитата: Georgos Therapon от октября 27, 2020, 07:41
Но у оставшихся будет хроническая усталость.
Так это не проблема начальства. Не нравиться что то вот дверь, вот порог . Никто тебя насильно не держит. Найдут на твоё место другого .
Цитата: _Swetlana от октября 26, 2020, 23:30
Мозги не отрастают, там другая схема. Я бы сказала, очень знакомая.
Уволили половину работников, работу распределили между оставшейся половиной. Но з/п оставили прежнюю.
Вот и с мозгами так же :)
Не у нас поделили между нами зарплату ушедшего и ещё по полторы тысячи накинули сверху. Сказали если третьего возьмём, то на три тысячи будете меньше получать.
Что то вспомнился анекдот про ёжика ;D
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2020, 10:03
Цитата: BormoGlott от если прищепка на носу пристёгнута, то и маска не нужна.
Ку!
Это только если ещё рот заткнут кляпом.
Тогда вместо Ку! будет Мму!
Цитата: BormoGlott от октября 27, 2020, 16:50
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2020, 10:03
Цитата: BormoGlott от если прищепка на носу пристёгнута, то и маска не нужна.
Ку!
Это только если ещё рот заткнут кляпом.
Тогда вместо Ку! будет Мму!
Осталось только шавку какую-нить придушить.
Цитата: zwh от октября 27, 2020, 17:33
Цитата: BormoGlott от октября 27, 2020, 16:50
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2020, 10:03
Цитата: BormoGlott от если прищепка на носу пристёгнута, то и маска не нужна.
Ку!
Это только если ещё рот заткнут кляпом.
Тогда вместо Ку! будет Мму!
Осталось только шавку какую-нить придушить.
Не придушить , а утопить . Лермонтова не читали что ли >(
"Му-му написал Тургенев, а памятник Гоголю поставили" :donno:
Цитата: forest от октября 27, 2020, 17:40
Цитата: zwh от октября 27, 2020, 17:33
Цитата: BormoGlott от октября 27, 2020, 16:50
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2020, 10:03
Цитата: BormoGlott от если прищепка на носу пристёгнута, то и маска не нужна.
Ку!
Это только если ещё рот заткнут кляпом.
Тогда вместо Ку! будет Мму!
Осталось только шавку какую-нить придушить.
Не придушить , а утопить . Лермонтова не читали что ли >(
Где ж вы ее топить-то собрались? В ведре?
Собирался с дамой на свидание сходить в воскресенье, а тут у нее температура поднялась и горло заболело. Отменила свидание, но на выборы она пошла. А в понедельник у нее пропали обоняние и вкус.
Цитата: alant от октября 27, 2020, 22:58
Собирался с дамой на свидание сходить в воскресенье
Куда?
Цитата: alant от октября 27, 2020, 23:19
Цитата: Валентин Н от октября 27, 2020, 23:12
Цитата: alant от октября 27, 2020, 22:58
Собирался с дамой на свидание сходить в воскресенье
Куда?
В чайный дом
Шо опять? :o :negozhe: Желаю чтобы нюх у дамы поскорее вернулся! Свой нюх тоже берегите :yes:
Цитата: alant от октября 27, 2020, 22:58
Собирался с дамой на свидание сходить в воскресенье, а тут у нее температура поднялась и горло заболело. Отменила свидание, но на выборы она пошла. А в понедельник у нее пропали обоняние и вкус.
Предельно щадящий режим и общие поддерживающие меры. (Ну и с врачами хорошо бы пообщаться.) Коронавирус - штука коварная.
Цитата: Abdylmejit от октября 28, 2020, 07:35
Цитата: alant от октября 27, 2020, 23:19
Цитата: Валентин Н от октября 27, 2020, 23:12
Цитата: alant от октября 27, 2020, 22:58
Собирался с дамой на свидание сходить в воскресенье
Куда?
В чайный дом
Шо опять? :o :negozhe: Желаю чтобы нюх у дамы поскорее вернулся! Свой нюх тоже берегите :yes:
Я там не был :donno:
Цитата: Oleksandr KukharchukВсем привет, друзья!
ПОСТ ДЛЯ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН
После того как я прочел статью китайских исследователей о нарушении продукции спермы у мужчин с легкой и средней степени тяжести COVID-19, то первое, что я сделал, это проверил отношение авторов к частному банку спермы. Нет! Авторы оказались специалистами в области репродуктивного здоровья, но не зарабатывают себе на жизнь сбором и хранением спермы. Это плохо. Плохо потому, что их данным можно верить, а это значит, что есть реальная угроза репродуктивному здоровью всего человечества из-за потери фертильности его "сильной половиной".
Оценка дизайна исследования особых претензий не вызвала. Контролируемое исследование состоит из двух частей. В первой части авторы изучали семенники и придатки семенников умерших от COVID-19 мужчин. В качестве контроля были взяты те же структуры, полученные в результате хирургии рака предстательной железы. Тут есть вопросы, поскольку образцы группы исследования были взяты посмертно, а группы контроля - прижизненно.
Однако главной является вторая часть исследования, в которую вошли пациенты мужского пола с COVID-19 легкой или средней степени тяжести и здоровые мужчины соответствующего возраста с доказанной фертильностью.
Критерии отбора мужчин в группу COVID-19 включали: (a) возраст старше 18 лет, (b) положительный результат на РНК SARS-CoV-2 в мазках из ротоглотки в течение последних семи дней, (c) отсутствие стероидных препаратов в схеме лечения COVID-19, (d) наличие детей в результате естественной беременности или отсутствие потомства из-за выявленной проблемы у жены, (e) мужчина никогда не получал лечения от бесплодия, включая лечение лекарствами или вспомогательными репродуктивными методами, (f) отсутствие в анамнезе заболеваний, которые могут повлиять на сперматогенез (ожирение, диабет, крипторхизм, варикоцеле, перекрут яичка, эпидемический паротит, инфекция половых путей, воздействие химических веществ окружающей среды и т.д.).
Критерии отбора для контрольной группы были такими же, кроме, естественно, позиции (б), в которой тест на РНК SARS-CoV-2 должен был быть отрицательным.
Гистологические и иммуногистохимические исследования, а также методы выявления РНК SARS-CoV-2, подсчета концентрации сперматозоидов и лейкоцитов, определения IL-6, TNF-α, MCP-1 в сперме, были адекватны задачам исследования.
К сожалению, ничего хорошего авторы не обнаружили. При гистопатологическом исследовании образцов ткани яичек больных, умерших от COVID-19, выявлено истончение семенного эпителия (уменьшение количества клеточных слоев) и массивное слущивание сперматогенного эпителия в просвет семенных канальцев. Отмечалось большое количество апоптотических клеток в семенных канальцах с массивным разрушением сперматозоидов.
И эти результаты были подтверждены исследованием количества сперматозоидов у больных с легкой и средней тяжестью COVID-19 – уровень мужских половых клеток был снижен до степени клинически значимой олигоспермии (см. рис. 1).
Исследование тканей яичек и придатков яичка умерших от COVID-19 пациентов показало наличие интерстициального отека, гиперемии, экссудации, сладжа эритроцитов (см. рис. 2). Кроме того, было выявлено увеличение количества как Т-лимфоцитов, так и макрофагов (CD68+) в интерстиции ткани яичек. Все это свидетельствует о воспалении яичек (орхит) и придатков яичка (эпидидимит).
Отложение IgG в семенном эпителии наблюдалось в 67% случаев. Авторы предполагают, что наблюдаемое отложение IgG в семенных канальцах может быть вызвано вторичным аутоиммунным ответом на вирусную инфекцию, аналогичным аутоиммунному орхиту, наблюдаемому ранее у пациентов, инфицированных SARS-CoV-1. Наряду с аутоиммунным повреждением, лейкоцитарная инфильтрация негативно влияет на функцию клеток Лейдига, нарушая выработку тестостерона, повреждая гемато-тестикулярный барьер и вызывая разрушение семенного эпителия. При этом исследование спермы больных COVID-19 показало повышение в ней концентрации лейкоцитов, IL-6, TNF-α и MCP-1.
Как говорится – Фул Хауз – тут тебе и бесплодие, и импотенция!
Расскажите об этом молодым, красивым, накачанным, здоровым спортивным мужчинам, игнорирующим маски, санитайзеры и социальную дистанцию...
Всем удачи, успеха и здоровья!
А ссылка на статью здесь: https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370(20)30348-5
Человечеству вымирание не грозит, ведь Китай не болеет. Там останется много полноценных мужчин.
Цитата: Авишаг от октября 28, 2020, 11:25
Нет! Авторы оказались специалистами в области репродуктивного здоровья, но не зарабатывают себе на жизнь сбором и хранением спермы. Это плохо. Плохо потому, что их данным можно верить
Л - Логика! :fp:
Цитата: Georgos Therapon от октября 28, 2020, 18:16
Человечеству вымирание не грозит, ведь Китай не болеет. Там останется много полноценных мужчин.
КНДР - не болеет совсем. Заболевших , наверное , расстреливают . как изменников.
У нас в области медиков, вынесших сор из избы в соцсети, штрафуют на 30000 рублей. Фельдшера скорой помощи оштрафовали решением суда.
Прочитал. Теперь всё понятно.
Цитата: Авишаг от октября 28, 2020, 11:25
Цитата: Oleksandr Kukharchuk
Расскажите об этом молодым, красивым, накачанным, здоровым спортивным мужчинам, игнорирующим маски, санитайзеры и социальную дистанцию...
Всем удачи, успеха и здоровья!
А ссылка на статью здесь: https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370(20)30348-5
Вроде как в статье контролировали только возраст (все, кстати, довольно немолодые) и отсутствие инфертильности. Там довольно маленькая выборка, чтобы сделать какую-то осмысленную модель и понять значимость красоты, накаченности, игнорирования санитазейров и т.п. на фертильность. Для этого нужно не 20 человек, а 1000, например, и чтобы в ней реально были и молодые, и накаченные, а не 45+, чей единственный показатель здоровья это отсутсвие инфертильности.
Цитата: Abdylmejit от октября 28, 2020, 18:53
Цитата: Georgos Therapon от октября 28, 2020, 18:16
Человечеству вымирание не грозит, ведь Китай не болеет. Там останется много полноценных мужчин.
КНДР - не болеет совсем. Заболевших , наверное , расстреливают . как изменников.
Слушал на Ютубе Николая Вавилова. Он объяснил, что в Китае нет второй волны потому, что таково было указание ЦК КПК. А начальника провинции, в которой вдруг нашлось 12 больных короной, просто сняли.
Цитата: zwh от октября 29, 2020, 10:42
Слушал на Ютубе Николая Вавилова. Он объяснил, что в Китае нет второй волны потому, что таково было указание ЦК КПК. А начальника провинции, в которой вдруг нашлось 12 больных короной, просто сняли.
Навряд ли, потому что есть пословица: "Шило в мешке не утаишь". Вот про Туркмению знаем, как там "нет ковида".
Цитата: Georgos Therapon от октября 29, 2020, 15:53
Цитата: zwh от октября 29, 2020, 10:42
Слушал на Ютубе Николая Вавилова. Он объяснил, что в Китае нет второй волны потому, что таково было указание ЦК КПК. А начальника провинции, в которой вдруг нашлось 12 больных короной, просто сняли.
Навряд ли, потому что есть пословица: "Шило в мешке не утаишь". Вот про Туркмению знаем, как там "нет ковида".
Так, может, больные-то и есть, но диагноз "коронка" им не ставят, ибо таково распоряжение. Ну, а нет диагноза -- нет и эпидемии.
Всё может быть, но коронка - такая болезнь, которая очень быстро распространяется и приводит к тяжким последствиям в общественном плане. Не может быть такого, чтобы было всё шито-крыто. Должны быть слухи всяческие. А что слышно, к примеру, про КНДР? Готов поверить, что нет там никакого ковида. И во Вьетнаме с Китаем готов поверить, что там всё так, как говорят официально.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/29/845025-pulmonolog-nazval-dolyu-vizdoravlivayuschih-ot-covid-19-bez-lekarstv (https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/29/845025-pulmonolog-nazval-dolyu-vizdoravlivayuschih-ot-covid-19-bez-lekarstv)
Цитировать
Около 80% зараженных коронавирусом выздоравливают сами, без применения лекарств, заявил главный пульмонолог Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Александр Аверьянов в ходе конференции.
«Существует два варианта течения новой коронавирусной инфекции. У большинства пациентов, это примерно 80% больных, после внедрения репликации SARS-CoV-2 в организме иммунная система путем естественного своего действия преодолевает инфекцию, и человек выздоравливает. И вот этой категории больных, какой бы мы препарат ни назначили, этот больной все равно выздоровеет», — сказал Аверьянов. По его словам, эта категория пациентов выздоравливает от коронавируса без вмешательства врачей или «несмотря на него».
Аверьянов рассказал, что примерно у 20% зараженных коронавирусом развивается непропорциональный иммунный ответ, когда «иммунная система начинает фактически работать против своего организма». В результате у пациента развивается прогрессирующее поражение легких. Примерно у 20% таких больных развивается острый респираторный дистресс-синдром, в среднем 5% из них погибают.
Главный внештатный микробиолог Минздрава, профессор Роман Козлов ранее заявил, что антибиотики не помогают бороться с коронавирусом, их нельзя использовать для профилактики заражения.
Про ковид и его последствия в этой теме исписано уже не одна сотня страниц. Ничего нового под луной, как говорится. Лучше защищаться, а не испытывать все его "прелести" на себе.
Цитата: Devorator linguarum от октября 29, 2020, 20:28
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/29/845025-pulmonolog-nazval-dolyu-vizdoravlivayuschih-ot-covid-19-bez-lekarstv (https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/29/845025-pulmonolog-nazval-dolyu-vizdoravlivayuschih-ot-covid-19-bez-lekarstv)
Цитировать
"...И вот этой категории больных, какой бы мы препарат ни назначили, этот больной все равно выздоровеет", — сказал Аверьянов.
Прекрасная фраза! :=
Быть бодрячком-оптимистом -- это хорошо, но не всегда помогает.
Цитата: Наманджигабо от октября 29, 2020, 22:19
Цитата: Devorator linguarum от октября 29, 2020, 20:28
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/29/845025-pulmonolog-nazval-dolyu-vizdoravlivayuschih-ot-covid-19-bez-lekarstv (https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/29/845025-pulmonolog-nazval-dolyu-vizdoravlivayuschih-ot-covid-19-bez-lekarstv)
Цитировать
"...И вот этой категории больных, какой бы мы препарат ни назначили, этот больной все равно выздоровеет", — сказал Аверьянов.
Прекрасная фраза! :=
Да, напоминает "Палату №6" -- "потому что кто умрет -- он и так умрет, а кто выздоровеет -- он и так выздоровеет" (цитируется по памяти).
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 00:03
Быть бодрячком-оптимистом -- это хорошо, но не всегда помогает.
Не всегда, но намного чаще, чем унылым пессимистом.
Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 07:49
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 00:03
Быть бодрячком-оптимистом -- это хорошо, но не всегда помогает.
Не всегда, но намного чаще, чем унылым пессимистом.
Зато пессимист ни в чем не разочаровывается, потому что ни чем не очаровывается, потому что он уже исходно разочарован.
Нет, я на время не в обиде,
что источилась жизни ось,
я даже рад, что всё предвидел,
но горько мне, что всё сбылось.
(Губерман, если чё)
Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 07:49
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 00:03
Быть бодрячком-оптимистом -- это хорошо, но не всегда помогает.
Не всегда, но намного чаще, чем унылым пессимистом.
Всё зависит от обстоятельств. Сейчас всё же лучше быть хорошо защищённым унылым пессимистом, чем верующим во всё хорошее оптимистом в масочке.
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 08:27
Сейчас всё же лучше быть хорошо защищённым унылым пессимистом, чем верующим во всё хорошее оптимистом в масочке.
Есть немалая вероятность, что как бы пессимист не защищался, вирус где-нибудь лазейку найдёт. А мобилизовать организм на борьбу с заразой уже не получится, ибо пессимист.
Цитата: zwh от октября 30, 2020, 07:18
Цитата: Наманджигабо от октября 29, 2020, 22:19
Цитата: Devorator linguarum от октября 29, 2020, 20:28
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/29/845025-pulmonolog-nazval-dolyu-vizdoravlivayuschih-ot-covid-19-bez-lekarstv (https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/29/845025-pulmonolog-nazval-dolyu-vizdoravlivayuschih-ot-covid-19-bez-lekarstv)
Цитировать
"...И вот этой категории больных, какой бы мы препарат ни назначили, этот больной все равно выздоровеет", — сказал Аверьянов.
Прекрасная фраза! :=
Да, напоминает "Палату №6" -- "потому что кто умрет -- он и так умрет, а кто выздоровеет -- он и так выздоровеет" (цитируется по памяти).
ЦитироватьАртемий Филиппович. О! насчет врачеванья мы с Христианом Ивановичем взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, – лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет. Да и Христиану Ивановичу затруднительно было б с ними изъясняться: он по-русски ни слова не знает.
Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 08:36
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 08:27
Сейчас всё же лучше быть хорошо защищённым унылым пессимистом, чем верующим во всё хорошее оптимистом в масочке.
Есть немалая вероятность, что как бы пессимист не защищался, вирус где-нибудь лазейку найдёт. А мобилизовать организм на борьбу с заразой уже не получится, ибо пессимист.
Не боитесь в псевду попасть?
alant, вы б хоть указали откуда цитата, а то человек так и будет думать, что это из "Палаты №6".
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 08:43
Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 08:36
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 08:27
Сейчас всё же лучше быть хорошо защищённым унылым пессимистом, чем верующим во всё хорошее оптимистом в масочке.
Есть немалая вероятность, что как бы пессимист не защищался, вирус где-нибудь лазейку найдёт. А мобилизовать организм на борьбу с заразой уже не получится, ибо пессимист.
Не боитесь в псевду попасть?
Нет.
Цитата: Andrew от октября 30, 2020, 08:45
alant, вы б хоть указали откуда цитата, а то человек так и будет думать, что это из "Палаты №6".
Не читал, может и там есть подобные слова ;)
Но я сразу уловил "Ревизора".
Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 08:48
Нет.
Тогда остаётся пожелать вам сохранить своё здоровье в столь непростое время.
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 08:43
Не боитесь в псевду попасть?
То, что психологическое состояние влияет на физическое здоровье, наукой не оспаривается, насколько мне известно.
Цитата: Авишаг от октября 30, 2020, 10:49
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 08:43
Не боитесь в псевду попасть?
То, что психологическое состояние влияет на физическое здоровье, наукой не оспаривается, насколько мне известно.
Вот потому антикоронавирусные меры и гробят людей почище самого вируса.
(https://a.radikal.ru/a06/2010/40/1350c4da8292.jpg) (https://lingvoforum.net)
Все надо делать вовремя
Я так ни разу и не прикоснулся к маске в этом году. Значит, частично можно саботировать.
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 08:27
Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 07:49
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 00:03
Быть бодрячком-оптимистом -- это хорошо, но не всегда помогает.
Не всегда, но намного чаще, чем унылым пессимистом.
Всё зависит от обстоятельств. Сейчас всё же лучше быть хорошо защищённым унылым пессимистом, чем верующим во всё хорошее оптимистом в масочке.
Хуже всего отчаяшийся пессимист, понимающий, что никакая маска его не защитит, и поэтому только для виду носящий ее на бороде.
Смешно выглядят некоторые бородачи, которые не хотят нос и бороду закрывать маской. Маска закрывающая лишь рот, выглядит как-будто ее носителю запретили говорить :)
Цитата: alant от октября 30, 2020, 13:14
Смешно выглядят некоторые бородачи, которые не хотят нос и бороду закрывать маской. Маска закрывающая лишь рот, выглядит как-будто ее носителю запретили говорить :)
Видимо, к этим бородочам относятся и кассирша в "Магните", и следовательница в РОВД (куда я пару недель назад ходил заяву писать).
Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 13:02
Я так ни разу и не прикоснулся к маске в этом году. Значит, частично можно саботировать.
А я вчера выкинул свою первую многоразовую маску. По износу. Наружный слой износился и порвался посередине. Она была хороша тем, что большая - на морду нормально надевалась. Теперь буду какое-то время ходить в одной из чёрных масок - она неудобна тем, что маловата относительно моей морды и относительно тех тряпочек, которые я дополнительно вкладываю. Ну или в другой чёрной маске, которая побольше и м.б. поэтому поудобнее будет. Или в синей, самой стильной как бы.
Цитата: Toman от октября 30, 2020, 13:38
Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 13:02
Я так ни разу и не прикоснулся к маске в этом году. Значит, частично можно саботировать.
А я вчера выкинул свою первую многоразовую маску. По износу. Наружный слой износился и порвался посередине. Она была хороша тем, что большая - на морду нормально надевалась. Теперь буду какое-то время ходить в одной из чёрных масок - она неудобна тем, что маловата относительно моей морды и относительно тех тряпочек, которые я дополнительно вкладываю. Ну или в другой чёрной маске, которая побольше и м.б. поэтому поудобнее будет. Или в синей, самой стильной как бы.
Может, проще морду осунуть? (в смысле, сделать осунувшейся)
Я вот первую куда-то заныкал, а ношу в кармане рубашки в пакетике вторую -- которую мне на голосовании за конституцию выдали.
Полторы недели назад минут сорок отстоял в очереди за лекарствами в толпе больных. Теперь вот жду, что со мной будет. Если ещё за три дня не заболею, значит всё - защита сработала и можно готовиться к новому выходу в народ.
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 14:25
Полторы недели назад минут сорок отстоял в очереди за лекарствами в толпе больных. Теперь вот жду, что со мной будет. Если ещё за три дня не заболею, значит всё - защита сработала и можно готовиться к новому выходу в народ.
Это надо сильно верить не только в надежность средств защиты, но и в эффективность лекарств...
Цитата: Python от октября 30, 2020, 14:31
Это надо сильно верить не только в надежность средств защиты, но и в эффективность лекарств...
Лекарства для мамы от давления и аритмии. Хотя эликвис на всякий случай прикупил от ковида по совету Светланы. Ещё и ксарелту думаю взять.
Цитата: zwh от октября 30, 2020, 13:35
Цитата: alant от октября 30, 2020, 13:14
Смешно выглядят некоторые бородачи, которые не хотят нос и бороду закрывать маской. Маска закрывающая лишь рот, выглядит как-будто ее носителю запретили говорить :)
Видимо, к этим бородочам относятся и кассирша в "Магните", и следовательница в РОВД (куда я пару недель назад ходил заяву писать).
Такого не видел у бритомордых. Это же неудобно, маска должна сама соскальзывать на подбородок.
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 14:25
Полторы недели назад минут сорок отстоял в очереди за лекарствами в толпе больных. Теперь вот жду, что со мной будет. Если ещё за три дня не заболею, значит всё - защита сработала и можно готовиться к новому выходу в народ.
Надеюсь, в скафандре стояли?
Цитата: zwh от октября 30, 2020, 14:56
Надеюсь, в скафандре стояли?
Разумеется. Разве я пошёл бы туда без него!
Цитата: Georgos Therapon от октября 30, 2020, 14:38
Цитата: Python от октября 30, 2020, 14:31
Это надо сильно верить не только в надежность средств защиты, но и в эффективность лекарств...
Лекарства для мамы от давления и аритмии. Хотя эликвис на всякий случай прикупил от ковида по совету Светланы. Ещё и ксарелту думаю взять.
Если эликвис взяли, то ксарелту уже не берите. Лучше антибиотиками запасайтесь (пачку азитромицина и пачку левофлоксацина), возьмите у кого-то из болеющих знакомых ;D рецепт, он действителен в течение месяца.
Сёдни была на работе, из 15 взрослых (не считаю студентку-лаборантку) переболело 9 человек. Оставшиеся 6 - это 5 мужчин и одна женщина. 5 человек 50+, и только один мужчина ещё не достиг отметки в 50.
Те, кто помоложе, заразились либо от детей, либо от родителей.
Цитата: alant от октября 30, 2020, 13:14
Маска закрывающая лишь рот, выглядит как-будто ее носителю запретили говорить :)
Для этих целей скотч лучше подходит 8-)
Цитата: Abdylmejit от октября 31, 2020, 08:42
Цитата: alant от октября 30, 2020, 13:14
Маска закрывающая лишь рот, выглядит как-будто ее носителю запретили говорить :)
Для этих целей скотч лучше подходит 8-)
А балакать як? Лучше уж саму маску на скотч прилепить, дабы не сымал(а) ея.
Цитата: zwh от октября 31, 2020, 08:52
А балакать як?
Так запретили же. :what:
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2020, 08:56
Цитата: zwh от октября 31, 2020, 08:52
А балакать як?
Так запретили же. :what:
Шо, можно только кивать и показывать руками, куда идти? :o
Цитата: zwh от октября 31, 2020, 09:00
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2020, 08:56
Цитата: zwh от октября 31, 2020, 08:52
А балакать як?
Так запретили же. :what:
Шо, можно только кивать и показывать руками, куда идти? :o
Как будто в дописьменное время живете. Телефон в руки и печатаете на экране. Ну или по старинке — чернильница, перо, бумага...
Цитата: zwh от октября 31, 2020, 09:00
Шо, можно только кивать и показывать руками, куда идти? :o
Можно мычать, еще...
Цитата: Python от октября 31, 2020, 14:39
Как будто в дописьменное время живете. Телефон в руки и печатаете на экране. Ну или по старинке — чернильница, перо, бумага...
Сначала надо показать письма цензорам... Короче, слишком долго это.
Цитата: Abdylmejit от октября 31, 2020, 14:41
Цитата: zwh от октября 31, 2020, 09:00
Шо, можно только кивать и показывать руками, куда идти? :o
Можно мычать, еще...
Картина Сурикова "Герасим с собачкой"?
Цитировать"Герасим с собачкой?"
Герасим с Анной Карениной :yes:
Цитата: zwh от октября 30, 2020, 07:18
Да, напоминает "Палату №6" -- "потому что кто умрет -- он и так умрет, а кто выздоровеет -- он и так выздоровеет" (цитируется по памяти).
"Ревизор" же
Цитата: BormoGlott от октября 31, 2020, 18:56
Цитата: zwh от октября 30, 2020, 07:18
Да, напоминает "Палату №6" -- "потому что кто умрет -- он и так умрет, а кто выздоровеет -- он и так выздоровеет" (цитируется по памяти).
"Ревизор" же
Во-во
Цитата: Abdylmejit от октября 31, 2020, 18:29
Цитировать"Герасим с собачкой?"
Герасим с Анной Карениной :yes:
Странное у вашей собачки имечко... Откликается хоть?
Цитата: zwh от октября 31, 2020, 21:10
Цитата: Abdylmejit от октября 31, 2020, 18:29
Цитировать"Герасим с собачкой?"
Герасим с Анной Карениной :yes:
Странное у вашей собачки имечко... Откликается хоть?
Поскуливает и бежит на Ж.Д, когда пнешь :srch:(у нее поверх скотча еще и намордник)
Цитата: Abdylmejit от октября 31, 2020, 22:17
Цитата: zwh от октября 31, 2020, 21:10
Цитата: Abdylmejit от октября 31, 2020, 18:29
Цитировать"Герасим с собачкой?"
Герасим с Анной Карениной :yes:
Странное у вашей собачки имечко... Откликается хоть?
Поскуливает и бежит на Ж.Д, когда пнешь :srch:(у нее поверх скотча еще и намордник)
Что такое "бежит на Ж.Д"? Может, "на ЖРД"? Только там уж лететь, скорей, должна...
Из параллельного чата.
Цитата: Цитата: Ф.В. Т., как самочувствие?
Цитата: В. Т.Да все так же, температуры нет, пью противовирусные, вчера перепугался что затруднения дыхания начались в полночью, вызвали скорую, приехала через два часа ( дыхание за это время нормализовалось), полоскаю горлышко :)
Самое смешное с больничным конечно :) у меня все признаки короны, но анализ на неё никто не сделал. Во вторник за больничным листом нужно ехать в поликлинику. Звоню на линию горячую по короне и объясняю ситуацию. «Вам необходимо пройти самоизоляцию». Окей, а больничный мне закроют? «Да, но вот за больничным нужно будет съездить». То есть я заразный поеду через весь район за листочком, который мне нужен для работы и перезаряжаю всех. Круто. Звоню в регистратуру, объясняю что у меня все признаки короны, спрашиваю как получить больничный : «в порядке живой очереди»! Круто! То есть вы официально говорите мне, что я не заразный и могу контактировать с обществом? «Если у вас температуры нет - значит вы уже не заразный!!!»
Просто комбо! И натравливая тоже выхожу со вторника. Звоню руководителю, чтобы объяснить все. «Дада, выходи, не ты первый, не ты последний»
а как же самоизоляция? «Больничный закроют и на работу!»
Цитата: Ф.Абсурд. И в это время моей дочке делали тест на ковид и продержали на больничном из-за того, что он не готов...
Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 13:02
Я так ни разу и не прикоснулся к маске в этом году. Значит, частично можно саботировать.
ЦитироватьВ городской больнице №12 Барнаула, где развернули госпиталь для пациентов с COVID-19, скопились тела погибших — их хранят в коридорах подвала из-за нехватки патологоанатомов и возросшей нагрузки.
«Все ковидные, все завалено. Вот так вот, ребят, по статистике, хорошая у нас — 10 трупов»
Не знаю как в больницах, а в моргах уже мест нет. Смотрите не опоздайте :)
Цитата: alant от ноября 2, 2020, 16:08
Не знаю как в больницах, а в моргах уже мест нет. Смотрите не опоздайте :)
Неудачная шутка, на мой взгляд :(
Маска не защищает носителя.
Цитата: Авишаг от ноября 2, 2020, 16:30
Цитата: alant от ноября 2, 2020, 16:08
Не знаю как в больницах, а в моргах уже мест нет. Смотрите не опоздайте :)
Неудачная шутка, на мой взгляд :(
Зря ты так, в отличие от тебя и меня, Мечтатель смерти не боится.
Цитата: Мечтатель от ноября 2, 2020, 18:14
Маска не защищает носителя.
Респиратор защищает.
Цитата: alant от ноября 2, 2020, 18:20
Цитата: Мечтатель от ноября 2, 2020, 18:14
Маска не защищает носителя.
Респиратор защищает.
Возможно, но так же нереально жить.
Я верю в защитные ресурсы организма. Тревожность, страх их только ослабляют.
Цитата: alant от ноября 2, 2020, 18:19
Зря ты так, в отличие от тебя и меня, Мечтатель смерти не боится.
Абстрактной смерти я тоже не боюсь, а вот при мысли об удушьи становится не очень приятно.
Цитата: Мечтатель от ноября 2, 2020, 18:45
Я верю в защитные ресурсы организма. Тревожность, страх их только ослабляют.
Не раз тут уже писали, что маска нужна не столько для того, чтобы не заразиться самому, а для того, чтобы не заразить окружающих, когда вы болеете бессимптомно.
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2020, 18:55
Цитата: Мечтатель от ноября 2, 2020, 18:45
Я верю в защитные ресурсы организма. Тревожность, страх их только ослабляют.
Не раз тут уже писали, что маска нужна не столько для того, чтобы не заразиться самому, а для того, чтобы не заразить окружающих, когда вы болеете бессимптомно.
Раз так сорок уже писали. Но некоторые не читатели, некоторые писатели.
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2020, 18:55
Не раз тут уже писали, что маска нужна не столько для того, чтобы не заразиться самому, а для того, чтобы не заразить окружающих, когда вы болеете бессимптомно.
Это что за новояз "болеющие бессимптомно"? Человек или болеет, и тогда у него есть симптомы, или не болеет, и тогда у него симптомов нет. Tertium non datur. Другое дело, что неболеющие могут быть переносчиками вируса, но это же не повод объявлять их болеющими.
Там, где требуют (транспорт, магазин, контора...), я закрываю дыхательные пути. Но не маской.
Цитата: Bhudh от ноября 1, 2020, 13:17
в порядке живой очереди
-- К терапевту живая очередь?
-- Пока ещё да.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 19:04
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2020, 18:55
Не раз тут уже писали, что маска нужна не столько для того, чтобы не заразиться самому, а для того, чтобы не заразить окружающих, когда вы болеете бессимптомно.
Это что за новояз "болеющие бессимптомно"? Человек или болеет, и тогда у него есть симптомы, или не болеет, и тогда у него симптомов нет. Tertium non datur. Другое дело, что неболеющие могут быть переносчиками вируса, но это же не повод объявлять их болеющими.
Пару часов назад позвонила дочка и сообщила, что не чувствует запахов, даже нашатыря. Температура 36,6., аппетит хороший.
Цитата: Авишаг от ноября 2, 2020, 18:54
Абстрактной смерти я тоже не боюсь, а вот при мысли об удушьи становится не очень приятно.
удушье вызывается концентрацией углекислого газа в лёгких, а от нехватки кислорода, слабеют и засыпают, а удушье можно словить мгновенно, если вдохнуть углекислый газ.
Судьбой в труху не перемолот,
еще у в уме, когда не злюсь,
я так теперь уже немолод,
что даже смерти не боюсь.
(Губерман, если чё)
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 19:04
Это что за новояз "болеющие бессимптомно"? Человек или болеет, и тогда у него есть симптомы, или не болеет, и тогда у него симптомов нет. Tertium non datur.
Я не медик, но, возможно, следовало бы называть такое явление чем-то типа "болеющие без ощущений". Например, на ранних стадиях злокачественная опухоль почти никогда не вызывает абсолютно никаких ощущений. Наверно, есть разница между терминами "симптом" и "ощущение", уж не знаю.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2020, 16:34
на ранних стадиях злокачественная опухоль почти никогда не вызывает абсолютно никаких ощущений.
есть места, где опухоль раздражает с самого начала... Например, на роговице глаза.
Но действительно есть болезни от которых можно умереть внезапно. Более 50% лиц с сердечно-сосудистой патологией умирают внезапно( спортсмены). Большее количество умерших внезапной сердечной смертью не имеют выявленного сердечно-сосудистого заболевания, и тогда внезапная сердечная смерть становится первым и последним симптомом патологии сердца.
Цитата: Валентин Н от ноября 2, 2020, 23:40
удушье вызывается концентрацией углекислого газа в лёгких
В крови (в основном опосредованно, через кислотность крови).
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2020, 16:34
возможно, следовало бы называть такое явление чем-то типа "болеющие без ощущений".
Болеющие без ощущений, у кого воспаление лёгких, а он этого не знает, а данное явление называется - переносчик.
Цитата: Валентин Н от ноября 3, 2020, 21:49
Болеющие без ощущений, у кого воспаление лёгких, а он этого не знает, а данное явление называется - переносчик.
Переносчик, как по мне, - это,скорее, тот, у кого никаких серьёзных негативных явлений в организме не происходит от вируса, а он при этом заразен (веду речь конкретно о коронавирусе).
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 19:04
Это что за новояз "болеющие бессимптомно"? Человек или болеет, и тогда у него есть симптомы, или не болеет, и тогда у него симптомов нет.
Имеются в виду явно проявляющиеся симптомы. Человек может чем-то болеть, у него можно обнаружить симптомы, например, в виде каких-то изменений в крови, но сам человек их не ощущает и не замечает.
Кто организовал локдаун в Китае и почему в Китае нет второй волны (часть 2), китаист Вавилов
https://www.youtube.com/watch?v=nIMnefFonOM
Минздрав РФ признал огромное число ошибок в тестах на коронавирус (https://ura.news/news/1052457325)
Цитировать
Более трети тестов на коронавирус дают ошибочный результат. Причем проблема заключается не в качестве тестов, а в неправильном взятии материалов. Об этом сообщил заведующий кафедрой пульмонологии Сеченовского университета, главный внештатный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев.
«Тест на коронавирус может показать ложный результат в 30-40% случаев», — передает ТАСС слова Авдеева. Он также добавил, что точность результата зависит от времени взятия материала — на ранней стадии больше шансов получить правильный результат.
И снова простудился на фоне пандемии :)
Поправляйтесь.
Awwal12, спасибо :)
Цитата: From_Odessa от ноября 5, 2020, 22:02
И снова простудился на фоне пандемии :)
Здоровья! Надо теплее одеваться :)
Цитата: Abdylmejit от ноября 2, 2020, 21:25
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 19:04
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2020, 18:55
Не раз тут уже писали, что маска нужна не столько для того, чтобы не заразиться самому, а для того, чтобы не заразить окружающих, когда вы болеете бессимптомно.
Это что за новояз "болеющие бессимптомно"? Человек или болеет, и тогда у него есть симптомы, или не болеет, и тогда у него симптомов нет. Tertium non datur. Другое дело, что неболеющие могут быть переносчиками вируса, но это же не повод объявлять их болеющими.
Пару часов назад позвонила дочка и сообщила, что не чувствует запахов, даже нашатыря. Температура 36,6., аппетит хороший.
Как у вас дела?
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 22:12
Здоровья!
Благодарю :)
Тоже жду новостей от нашего крымского друга.
Организм моей знакомой победил вирус, что показал отрицательный результат теста. А вот не ложный ли он?
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 22:12
Цитата: From_Odessa от ноября 5, 2020, 22:02
И снова простудился на фоне пандемии :)
Здоровья! Надо теплее одеваться :)
Или проста закливанием заниматься.
Вот, что случается в Киеве:
ЦитироватьДевушка без маски решила любой ценой попасть в трамвай, но кондуктор и один из пассажиров начали руками и ногами выталкивать ее на улицу.
Другие пассажиры никак не реагировали на происходящее.
Кондуктор понятно -- у неё/него инструкция. А перед кем пассажир решил выслужиться непонятно.
Цитата: Эслыш от ноября 6, 2020, 09:18
Кондуктор понятно -- у неё/него инструкция. А перед кем пассажир решил выслужиться непонятно.
В бескорыстную помощь Вы уже не видите?
Как раз при скандале разговор громкий и вероятность заразиться резко возрастает. Лучше отвалить от безмасочника и вести себя тихо, прикрывшись хорошим сизом.
Цитата: Эслыш от ноября 6, 2020, 09:18
Кондуктор понятно -- у неё/него инструкция. А перед кем пассажир решил выслужиться непонятно.
Пассажири тоже не особо хотят заражаться от "безмасочников". Тем более когда все мучаются в масках, а тут возникает кто-то самый умный.
Не факт, что не вмешавшиеся пассажиры были на стороне кондуктора и активиста.
Цитата: Эслыш от ноября 6, 2020, 10:03
Не факт, что не вмешавшиеся пассажиры были на стороне кондуктора и активиста.
Главное, на чьей стороне вмешивающиеся.
Нельзя исключать вариант вызванного постоянным ношением маски психологического срыва.
Что-то холодает, пора менять маски на зимние.
Цитата: Эслыш от ноября 6, 2020, 10:07
Нельзя исключать вариант вызванного постоянным ношением маски психологического срыва.
У подавляющего большинства людей ношение маски не постоянное, а лишь в транспорте и магазинах.
По ходу, сегодня за 20 тыс. вышли. Рекорд однако.
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 10:51
У подавляющего большинства людей ношение маски не постоянное, а лишь в транспорте и магазинах.
Выходит, что у кондуктора постоянное.
У нас хотят закрывать все развлекательные заведения и промтоварные магазины на выходные.
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 11:05
У нас хотят закрывать все развлекательные заведения и промтоварные магазины на выходные.
Попсовато как-то. У нас по весне их (и не только) закрыли не только на выходные.
Цитата: Poirot от ноября 6, 2020, 11:06
Цитата: alant от ноября 6, 2020, 11:05
У нас хотят закрывать все развлекательные заведения и промтоварные магазины на выходные.
Попсовато как-то. У нас по весне их (и не только) закрыли не только на выходные.
Так и у нас по весне закрыли. Но второй раз не проканает.
Вон в Штатах тему коронавируса в СМИ уже перестали качать, т.к. Байден уже как бы выиграл, так что смысла в теме больше нет.
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2020, 22:12
Цитата: Abdylmejit от ноября 2, 2020, 21:25
Цитата: Devorator linguarum от ноября 2, 2020, 19:04
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2020, 18:55
Не раз тут уже писали, что маска нужна не столько для того, чтобы не заразиться самому, а для того, чтобы не заразить окружающих, когда вы болеете бессимптомно.
Это что за новояз "болеющие бессимптомно"? Человек или болеет, и тогда у него есть симптомы, или не болеет, и тогда у него симптомов нет. Tertium non datur. Другое дело, что неболеющие могут быть переносчиками вируса, но это же не повод объявлять их болеющими.
Пару часов назад позвонила дочка и сообщила, что не чувствует запахов, даже нашатыря. Температура 36,6., аппетит хороший.
Как у вас дела?
[
[/quote]удалите пожалуйста.
Вчера опять был в аптеке. Там из разговора узнал народную статистику по эпидемии в соседней деревне. Люди тяжело дышат и еле стоят на ногах, один мужчина постоянно надрывно кашлял. Видно, что несчастный болеет коронавирусом. Но всё же по сравнению с прошлым разом моего посещения "красной зоны" толпа там была гораздо меньше.
А вы не цепанёте что-нибудь от скафандра, носимого пол года?
Цитата: Валентин Н от ноября 7, 2020, 11:06
А вы не цепанёте что-нибудь от скафандра, носимого пол года?
Вот сижу сейчас перед компом, скафандр лежит передо мной, а я его любовно поглаживаю, моего защитника.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 7, 2020, 11:09
Цитата: Валентин Н от ноября 7, 2020, 11:06
А вы не цепанёте что-нибудь от скафандра, носимого пол года?
Вот сижу сейчас перед компом, скафандр лежит передо мной, а я его любовно поглаживаю, моего защитника.
Это не ответ.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 7, 2020, 11:09
Цитата: Валентин Н от ноября 7, 2020, 11:06
А вы не цепанёте что-нибудь от скафандра, носимого пол года?
Вот сижу сейчас перед компом, скафандр лежит передо мной, а я его любовно поглаживаю, моего защитника.
А по руке к носу медленно ползут злобные вирусы! ;D
Цитата: Валентин Н от ноября 7, 2020, 11:16
Это не ответ.
Как же не ответ? Разве можно от защитника что-то цепануть?
Цитата: Georgos Therapon от ноября 7, 2020, 11:31
Цитата: Валентин Н от ноября 7, 2020, 11:16
Это не ответ.
Как же не ответ? Разве можно от защитника что-то цепануть?
Если вы туда постоянно дышите, надышите каких-то микробов, которые будут там размножаться, а потом отравитесь или ещё что-то - антисанитария называется.
Цитата: zwh от ноября 7, 2020, 11:18
А по руке к носу медленно ползут злобные вирусы!
Они уже в хлорочке давно захлебнулись и под лампочкой зажарились.
Цитата: Валентин Н от ноября 7, 2020, 11:33
Если вы туда постоянно дышите, надышите каких-то микробов, которые будут там размножаться, а потом отравитесь или ещё что-то - антисанитария называется.
Пока вот за всё время, как подался в коронавты, ни разу не чихнул и не кашлянул.
Больницы забиты паникёрами.
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 16:50
Больницы забиты паникёрами.
В вашей вселенной - возможно. :donno:
Как обстоят дела с госпитализацией, можно в общих чертах понять даже по личным сведениям, изложенным форумчанами в этой теме.
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2020, 16:58
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 16:50
Больницы забиты паникёрами.
В вашей вселенной - возможно. :donno:
Во вселенной главврача тоже. Или вам и главврач не авторитет?
Цитироватьпо личным сведениям, изложенным форумчанами в этой теме.
В этой теме не много врачей, способных разобраться в каждой конкретной ситуации.
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 17:10
Во вселенной главврача тоже. Или вам и главврач не авторитет?
Главврач - уж точно не объективный источник.
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2020, 17:41
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 17:10
Во вселенной главврача тоже. Или вам и главврач не авторитет?
Главврач - уж точно не объективный источник.
Репутация врача -- не объективно. Слухи на форуме -- объективно.
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 16:50
Больницы забиты паникёрами.
А у меня в деревне слабый интернет, муторно трафик на видео тратить. Да и сам плеер я отключил из-за этого. Можно вкратце, о чём там?
Цитата: Georgos Therapon от ноября 9, 2020, 18:08
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 16:50
Больницы забиты паникёрами.
Можно вкратце, о чём там?
А это и есть вкратце. Об этом врач и говорит.
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 17:50
Репутация врача -- не объективно. Слухи на форуме -- объективно.
Главврач на камеру может иметь достаточно оснований лгать. Форумчанам лгать какой смысл?..
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 18:13
А это и есть вкратце. Об этом врач и говорит.
Если так, то я не вижу связи между паникёрством и попаданием в больницу
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2020, 18:33
Главврач на камеру может иметь достаточно оснований лгать. Форумчанам лгать какой смысл?..
Вы либо поймали его на лжи, либо нет. В противном случае просто клевещете.
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 18:43
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2020, 18:33
Главврач на камеру может иметь достаточно оснований лгать. Форумчанам лгать какой смысл?..
Вы либо поймали его на лжи, либо нет. В противном случае просто клевещете.
Я говорю, что сказанное им не может приниматься на веру. Вы вообще всему сказанному в телевизоре верите, что ли? :3tfu:
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2020, 18:44
Вы вообще всему сказанному в телевизоре верите, что ли? :3tfu:
Вы верите всему написанному на форуме?
(https://ic.pics.livejournal.com/yuriyk2002/42725646/26982/26982_1000.jpg)
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 18:13
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 16:50
Больницы забиты паникёрами.
А это и есть вкратце. Об этом врач и говорит.
А раньше врачи говорили, что ковид - вообще фигня, ничего серьезного, само пройдет. Главврачи. Типа Мясникова.
Доверие вызывают специалисты, а не управленцы. Им что велено, то и обоснуют.
Может, они из-за того, что заболели и ухудшились, стали паникёрами, а не наоборот, и врач путает причину со следствием?
Цитата: Наманджигабо от ноября 9, 2020, 19:28
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 18:13
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 16:50
Больницы забиты паникёрами.
А это и есть вкратце. Об этом врач и говорит.
А раньше врачи говорили, что ковид - вообще фигня, ничего серьезного, само пройдет. Главврачи. Типа Мясникова.
Доверие вызывают специалисты, а не управленцы. Им что велено, то и обоснуют.
Да Мясников он кажется в роли популяризатора. Я так понял, его посыл - успокоить народ, который решил испугаться чего-то якобы нового-ужасного. Он всем рассказал что оно тоже ОРВИ :)
Цитата: Эслыш от ноября 9, 2020, 18:45
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2020, 18:44
Вы вообще всему сказанному в телевизоре верите, что ли? :3tfu:
Вы верите всему написанному на форуме?
Когда не вижу каких-либо оснований для искажений - да.
Цитата: Валер от ноября 9, 2020, 19:32
Да Мясников он кажется в роли популяризатора. Я так понял, его посыл - успокоить народ, который решил испугаться чего-то якобы нового-ужасного. Он всем рассказал что оно тоже ОРВИ
И это ему, как кажется, удалось. Все успокоились и рты то пооткрывали, а оно и прилетело туда. Теперь многие уже успокоились, точнее, упокоились навеки от этого орви.
Да нельзя верить врачам. Сегодня они говорят одно, а завтра - другое. И скорее всего, не от себя, а потому что им политики директивы спускают так говорить.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 9, 2020, 23:13
Да нельзя верить врачам.
А остальным можно?..
Цитата: Devorator linguarum от ноября 9, 2020, 23:13
И скорее всего, не от себя, а потому что им политики директивы спускают так говорить.
ВСЕМ никто не может спустить какие-то директивы. Но надо же критически подходить к информации.
Примета времени: магазин, сколько помню, торговавший товарами для спорта, рыбалки и туризма, закрылся, на его месте теперь медицинская лаборатория. Анализы теперь востребованее.
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2020, 23:22
Цитата: Devorator linguarum от ноября 9, 2020, 23:13
Да нельзя верить врачам.
А остальным можно?..
Остальным тоже нельзя. Надо своим умом думать. Но именно врачи в последние месяцы особенно сильно замечены в колебаниях вслед за политической линией.
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2020, 23:22
Цитата: Devorator linguarum от ноября 9, 2020, 23:13
И скорее всего, не от себя, а потому что им политики директивы спускают так говорить.
ВСЕМ никто не может спустить какие-то директивы. Но надо же критически подходить к информации.
А как вы отличите сейчас врача, который говорит по спущенной директиве, от врача, который говорит то, что сам думает в соответствии с медицинской наукой? Это не говоря уже о том, что и медицинская наука иногда может ошибаться.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2020, 00:18
А как вы отличите сейчас врача, который говорит по спущенной директиве
Есть слова классика о том, что ложь утверждается спешкой и неопределённостью, а правда -- открытостью и постоянством.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 10, 2020, 04:50
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2020, 00:18
А как вы отличите сейчас врача, который говорит по спущенной директиве
Есть слова классика о том, что ложь утверждается спешкой и неопределённостью, а правда -- открытостью и постоянством.
Правильно. Поэтому я больше верю тому, что про коронавирусные инфекции медики говорили на протяжении многих прошлых лет, а не тому, что говорят про них сейчас, все время меняя свои утверждения.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2020, 13:41
Поэтому я больше верю тому, что про коронавирусные инфекции медики говорили на протяжении многих прошлых лет, а не тому, что говорят про них сейчас, все время меняя свои утверждения.
И я тоже. Причём не только про коронавирусы, но и про остальные вирусы и методы защиты от них.
Ещё можно доверять сказанному в научных статьях. Хотя там тоже могут быть ошибки, но эти ошибки добросовестные. Ещё доверяю отдельным лицам, которые в моих глазах приобрели определённый авторитет в вопросах коронавируса, в частности доверяю сказанному Путиным.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 10, 2020, 13:55
Ещё можно доверять сказанному в научных статьях. Хотя там тоже могут быть ошибки, но эти ошибки добросовестные.
Да, но, к сожалению, все равно ошибки. И самый добросовестный медик не застрахован от того, что он будет неправильно лечить и принесет своим лечением только вред, потому что основывает свое лечение на закравшейся в медицинскую науку ошибке.
Неделю назад ходил в поликлинику прививку от гриппа кольнуть - непривычно пустынно.. Раньше, когда ни прийдешь, все коридоры были бабками забиты - не протолкнёшься, а теперь врачей в коридорах больше, чем пациентов :pop:
Цитата: Neeraj от ноября 10, 2020, 14:58
Неделю назад ходил в поликлинику прививку от гриппа кольнуть - непривычно пустынно.. Раньше, когда ни прийдешь, все коридоры были бабками забиты - не протолкнёшься, а теперь врачей в коридорах больше, чем пациентов :pop:
Что, все бабки уже вымерли от ковида? :o
Цитата: Devorator linguarum от ноября 10, 2020, 15:17
Цитата: Neeraj от ноября 10, 2020, 14:58
Неделю назад ходил в поликлинику прививку от гриппа кольнуть - непривычно пустынно.. Раньше, когда ни прийдешь, все коридоры были бабками забиты - не протолкнёшься, а теперь врачей в коридорах больше, чем пациентов :pop:
Что, все бабки уже вымерли от ковида? :o
Наверное по домам сидят.
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2020, 23:22
А остальным можно?..
Учёным можно и безоговорочно. Раз сказали, что стена это скала, значит так и есть. А врачи между прочим, тоже учёные или вы верите в заговор врачей?
Цитата: Валентин Н от ноября 10, 2020, 17:28Учёным можно и безоговорочно.
Ни в коем разе! Верить можно только ютуберам с макбуком в руках (ну как же, раз сумел заработать на макбук, значит, точно умный и ерунды не скажет!), которые корочек не предъявляют и несут,
что хотят что хочет слышать массовая аудитория. Раз сказали, что скала это стена, значит, так и есть.
А ещё учёные вот что писали про летучих мышей и коронавирус (https://www.nature.com/articles/nm.3985). И даже осознавали риски и предупреждали (https://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-research-1.18787).
Цитата: Bhudh от ноября 10, 2020, 17:52
Раз сказали, что скала это стена, значит, так и есть.
ЭЭЭЭ нет. Я это сам вижу ибо не сектант. Я как-то могу стены от скал отличить в отличие от, тех кто наслово верует.
(https://scontent.fiev6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/124604317_3737255832974327_2226441813716524828_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=exom4SsRBNQAX8MWKDn&_nc_oc=AQkMWnLmazfj2saHYd1zSdbyQuP-3Nksca9uBMgO-XbeSFlc91Y-a2JR851FrFBExc4&_nc_ht=scontent.fiev6-1.fna&tp=6&oh=f73de77d7e50b7e447ca0f2d9b88a1aa&oe=5FCF38A6)
От вакцины и заразились?
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 08:59
От вакцины и заразились?
Ну каким образом? Вакцина вообще не имеет к коронавирусу прямого отношения.
Сколько вообще прошло между вакцинированием и заражением?
Иммунитет достигает максимума через три недели после второго укола, а у них был только первый. К тому же непонятно, какой защитой они пользовались. Если только масочками, то вирусная нагрузка на организм очень велика и при слабом иммунитете заражение практически неизбежно.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 11, 2020, 12:24
Иммунитет достигает максимума через три недели после второго укола, а у них был только первый. К тому же непонятно, какой защитой они пользовались. Если только масочками, то вирусная нагрузка на организм очень велика и при слабом иммунитете заражение практически неизбежно.
Если без скафандра вакцина не действенна, то это какая-то странная вакцина.
Цитата: alant от ноября 11, 2020, 13:03
Цитата: Georgos Therapon от ноября 11, 2020, 12:24
Иммунитет достигает максимума через три недели после второго укола, а у них был только первый. К тому же непонятно, какой защитой они пользовались. Если только масочками, то вирусная нагрузка на организм очень велика и при слабом иммунитете заражение практически неизбежно.
Если без скафандра вакцина не действенна, то это какая-то странная вакцина.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 11, 2020, 12:24
Иммунитет достигает максимума через три недели после второго укола, а у них был только первый.
Мне кажется, что, когда я впервые увидел слово "пандемия" много лет назад, я его читал как "панде́мия". Возможно, по аналогии с " эпиде́мия".
При этом в "эпидемия" у меня "д" мягкое, а в "панде́ми́я" (при любом ударении) - твердая.
Цитата: From_Odessa от ноября 11, 2020, 13:08
Мне кажется, что, когда я впервые увидел слово "пандемия" много лет назад, я его читал как "панде́мия". Возможно, по аналогии с " эпиде́мия".
Аналогично. Такое произношение существует, но считается устаревшим.
Я и сейчас читаю "панде́мия". С мягким д.
А у меня сразу в греческом произношении: хисторИа, пандемИа.
...Россиа...
Цитата: alant от ноября 11, 2020, 13:03
Если без скафандра вакцина не действенна, то это какая-то странная вакцина.
Да какой-то эпидемиолог сразу после ее выпуска написал, что ее применение на практике весьма проблематично, так как по инструкции в течении трех недель не допускается контакт с инфицированными. Что в масштабах страны не применимо. Особенно для врачей.
Цитата: jvarg от ноября 11, 2020, 19:33
Да какой-то эпидемиолог сразу после ее выпуска написал, что ее применение на практике весьма проблематично, так как по инструкции в течении трех недель не допускается контакт с инфицированными.
Вздор какой-то! Неужели нельзя на три недели хорошо одеться!?
Цитата: jvarg от ноября 11, 2020, 19:33
Цитата: alant от ноября 11, 2020, 13:03
Если без скафандра вакцина не действенна, то это какая-то странная вакцина.
Да какой-то эпидемиолог сразу после ее выпуска написал, что ее применение на практике весьма проблематично, так как по инструкции в течении трех недель не допускается контакт с инфицированными. Что в масштабах страны не применимо. Особенно для врачей.
Так не допускается не потому, что иначе эффект вакцинации накроется медным тазом или случится что-то нечеловечески ужасное, а потому, что вакцина будет в этот период малодействительна. Но ведь ежу понятно, что любая вакцина лучше ее отсутствия - естественным путем Россия переболеет далеко не за три недели. Для медиков, опять же, это дополнительная страховка - они и так с больными работают в средствах защиты, но работать в изолирующих костюмах они, конечно, не могут, а все остальное стопроцентной защиты не обеспечивает.
Цитата: From_Odessa от ноября 11, 2020, 13:08
я его читал как "панде́мия"
по-испански :yes:
Уже есть хорошая вакцина. А лекарство? С этим сложнее?
Пфайцер гуглите. Или почти есть.
Цитата: Karakurt от ноября 12, 2020, 14:35
Пфайцер гуглите. Или почти есть.
Нужно законодательно запретить упоминание этой вакцины. А за отрицание эффективности российской вакцины привлекать к уголовной ответственности. :umnik:
Не надо привлекать, потому что вакцина эффективна или не эффективна вне зависимости от того, отрицают это или нет.
Цитата: Abdylmejit от ноября 12, 2020, 15:02
Нужно законодательно запретить упоминание этой вакцины. А за отрицание эффективности российской вакцины привлекать к уголовной ответственности. :umnik:
Венгры нашу будут закупать, что ж не пфайцера?
Цитата: Валентин Н от ноября 12, 2020, 18:06
Цитата: Abdylmejit от ноября 12, 2020, 15:02
Нужно законодательно запретить упоминание этой вакцины. А за отрицание эффективности российской вакцины привлекать к уголовной ответственности. :umnik:
Венгры нашу будут закупать, что ж не пфайцера?
Если им дадут даватели из ЕС.
У Пфайцера вроде -- писали -- побочки всякие.
Есть подозрение, что никакая вакцина хорошей не будет. Потому что если бы можно было сделать хорошую, ее бы давно уже создали против других коронавирусов и вакцинировали каждый год так же, как вакцинируют от гриппа.
Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:07
Если им дадут даватели из ЕС.
Венгрия намерена производить российскую вакцину «Спутник V» (https://www.osnmedia.ru/world/vengriya-namerena-proizvodit-rossijskuyu-vaktsinu-sputnik-v/)
Цитата: Валентин Н от ноября 12, 2020, 18:20
Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:07
Если им дадут даватели из ЕС.
Венгрия намерена производить российскую вакцину «Спутник V» (https://www.osnmedia.ru/world/vengriya-namerena-proizvodit-rossijskuyu-vaktsinu-sputnik-v/)
https://news.mail.ru/society/44129252/?frommail=1
Цитата: Валентин Н от ноября 10, 2020, 22:04Я как-то могу стены от скал отличить
Да, как-то. Как-то плохо.
Цитата: Bhudh от ноября 12, 2020, 19:15
Цитата: Валентин Н от ноября 10, 2020, 22:04Я как-то могу стены от скал отличить
Да, как-то. Как-то плохо.
Если бы вам не сказали что это на самом деле скала, вы бы так не думали.
Откуда Вы знаете, что бы я думал, а что бы не думал? Вы пророк-телепат?
Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:22
Цитата: Валентин Н от ноября 12, 2020, 18:20
Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:07
Если им дадут даватели из ЕС.
Венгрия намерена производить российскую вакцину «Спутник V» (https://www.osnmedia.ru/world/vengriya-namerena-proizvodit-rossijskuyu-vaktsinu-sputnik-v/)
https://news.mail.ru/society/44129252/?frommail=1
Цитировать
Израиль готов приобрести российскую вакцину «Спутник V»
12.11.2020 - 21:08
Израиль сообщил о желании приобрести российскую вакцину от коронавирусной инфекции «Спутник V» после того, как РФ объявила о результатах ее эффективности по итогу промежуточных испытаний.
Как сообщил в интервью издания Jerusalem Post руководитель медицинского центра «Хадасса», профессор Зеев Ротштейн, меморандум о взаимопонимании уже подписан с Фондом национального благосостояния страны, российским фондом прямых инвестиций и научно-исследовательским Институтом эпидемиологии имени Гамалеи.
По словам Ротштейна, в документе говорится о приобретении израильской стороной 1,5 миллиона доз вакцин, а также оговаривается возможность удвоить их количество до трех миллионов.
Зеев Ротштейн пояснил, что «шансы Израиля получить вакцины из разных стран неясны», так как власти могут сначала вакцинировать своих граждан, а уже потом отправлять лекарство в другие государства. Специалист выразил надежду на то, что израильские власти в ближайшее время все-таки придут к осознанию того, что российская вакцина является безопасной.
Напомним, эффективность вакцины «Спутник V» от коронавируса составила 92%. Результаты опубликовал Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) по итогам промежуточного анализа данных третьей фазы клинических исследований в РФ.
Расчет проводился на основе распределения 20 подтвержденных случаев, выявленных в группе плацебо и в группе, которая получила вакцину. В РФПИ сообщили, что данные исследования будут опубликованы в ведущем медицинском журнале после проведения экспертной оценки.
Как отметил руководитель центра «Хадасса», если Правительство Израиля все-таки откажется от российской вакцины, то сама медицинская организация будет прививать «Спутником V» всех желающих на коммерческой основе.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху продолжает обсуждать перспективы приобретения вакцины от коронавирусной инфекции с американской компанией Pfizer.
Важно понимать, что у западного препарата есть весомый минус. Дело в том, что его необходимо хранить при температуре -70 градусов по Цельсию. Это существенно затрудняет транспортировку вакцины в медицинские учреждения по всему миру.
Кроме того, согласно отчету Национального Центра информации и знаний по COVID-19, клинические испытания Pfizer все еще продолжаются, и «ожидается, что утверждение вакцины для использования широкой общественностью займет несколько месяцев». Также указывается на то, что американская вакцина предназначена для взрослого населения и при этом нет информации о ее эффективности среди детей и пожилых граждан.
Стоит отметить, что в западной и американской прессе активно тиражируется информация о том, что никто из зарубежных стран не доверяет российской вакцине. Однако на деле складывается совершенно иная ситуация, которая никоим образом не соответствует реальности, рисуемой на страницах западных СМИ. Заявки на «Спутник V» падают не только Израиль, но и Мексика, Бразилия, Индия и ряд других стран.
Источник: https://rusnext.ru/news/1605204530229865
Цитата: Bhudh от ноября 12, 2020, 20:51
Откуда Вы знаете, что бы я думал, а что бы не думал? Вы пророк-телепат?
Ну а как бы вы думали?
Я и сам не знаю, как бы я думал, это от многих параметров зависит. Я себя пророком не выставляю.
И заканчиваем офтоп на этом.
В Швеции официально признали, что их прогнозы по второй волне оказались ошибочными. Их министерство здравоохранения предполагало, что из-за отсутствия явных карантинных мер выработается массовый иммунитет, и во время второй волны у них будет меньше зразившихся, чем в соседних странах. Но сейчас их больше, чем у соседей. Министерство здравоохранения Швеции назвало это "поразительной ошибкой" или примерно так.
Вместе с тем есть люди, которые указывают, что хоть в том же Стокгольме каждый пятый тест ныне положительный, процент госпитализаций и смертей от ковид относительно низкий, и с этой точки зрения шведский подход себя как раз оправдывает.
Помню, как в начале 2003-го, будучи на первом курсе, я слышал о случаях атипичной пневмонии где-то далеко заграницей. Куда позже узнал, что это тоже был коронавирус, SARS. Тогда пандемии не случилось. А вот если бы случилась, интересно, как было бы с тем же ВУЗом? Тогда об организации массового дистанционного обучения речи идти не могло. Нас бы просто отправили по домам, а потом учились бы летом и как-то сжатым курсом или же вообще сместили бы все обучение? Как думаете? Как было бы в школах, ВУЗах, средних специальных образовательных учреждениях?
Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2020, 15:04
Я и сейчас читаю "панде́мия". С мягким д.
Любопытно. В том смысле, что с мягким " д" при таком ударении я, кажется, не слышал.
Мне почему-то субъективно слово "панде́мия" (с твердым "д") кажется более загадочным, чем " пандеми́я" :)
Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 14:51
В Швеции официально признали, что их прогнозы по второй волне оказались ошибочными. Их министерство здравоохранения предполагало, что из-за отсутствия явных карантинных мер выработается массовый иммунитет, и во время второй волны у них будет меньше зразившихся, чем в соседних странах. Но сейчас их больше, чем у соседей. Министерство здравоохранения Швеции назвало это "поразительной ошибкой" или примерно так.
Вместе с тем есть люди, которые указывают, что хоть в том же Стокгольме каждый пятый тест ныне положительный, процент госпитализаций и смертей от ковид относительно низкий, и с этой точки зрения шведский подход себя как раз оправдывает.
Лишь бы старики не мёрли. А со смертностью всё похоже сложно:
https://elementy.ru/novosti_nauki/433726/Metaanaliz_pokazal_chto_mnogie_otsenki_koeffitsienta_smertnosti_ot_COVID_19_silno_zavysheny
Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 14:56
Мне почему-то субъективно слово "панде́мия" (с твердым "д") кажется более загадочным, чем " пандеми́я" :)
:yes: Мне тоже. Это какой-то загадочный материк, страна или планета ;D
В России за январь-сентябрь 2020 г. умерло на 100 тыс. больше человек, чем за тот же период 2019 г. Сложно сказать, каков вклад изменения демографической структуры в этот рост (население стареет), но в любом случае смертность от ковида и снижения объёмов медпомощи по нековидным случаям очень существенные.
Типичный пример того, как меняется обыденное восприятие. Вчера смотрел видео гола, который пражская "Спарта" забила "Лацио" на 93-й минуте в Лиге Чемпионов-2003/2004 и автоматически отметил про себя, что на матче присутствовали болельщики. Сейчас это уже в определенной степени стало рефлекторной реакцией, хотя не то, что в 2003-м, а какой-то год назад у меня подобных мыслей вообще быть не могло быть, а редкие случаи (в общей массе) матчей при пустых трибунах вызывали совсем другие ощущения.
Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 17:31
какой-то год назад у меня подобных мыслей вообще быть не могло быть
Сам слышал как ревел стадион ЦСКА где-то в сентябре, там ещё менты везде ходили.
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2020, 00:39
Сам слышал как ревел стадион ЦСКА где-то в сентябре, там ещё менты везде ходили.
В РПЛ сразу после возобновления сезона разрешено заполнять опрежеленый процент трибун. Матчей полностью ха закрытыми дверьми из-за коронавируса в нашей Премьер-лиге (пока) почти не было.
Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 10:20
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2020, 00:39
Сам слышал как ревел стадион ЦСКА где-то в сентябре, там ещё менты везде ходили.
В РПЛ сразу после возобновления сезона разрешено заполнять опрежеленый процент трибун. Матчей полностью ха закрытыми дверьми из-за коронавируса в нашей Премьер-лиге (пока) почти не было.
В Беларуси перерыва в футболе не было, и это единственная такая страна в Европе. Трибуны там не закрывали, но болельщиков расскаживали (и, как я понимаю, рассаживают) так, чтобы между ними было определённое расстояние. Когда возобновился чемпионат России на матчах Премьер-лиги разрешили заполнять трибуны на определённый процент от их вместимости. В низших дивизионах, насколько я знаю, по-разному.
В целом по миру где-то трибуны пока что остаются пустыми, где-то разрешено определённое количество болельщиков. В международных соревнованиях так же - где как. Вот позавчера были финалы плей-офф Лиги наций, и в Грузии, Сербии и, как я понимаю, Венгрии тоже трибуны были пусты, а в Северной Ирландии присутствовало определённое количество болельщиков. Пока что, как я понимаю, полное заполнение трибун не разрешено вообще нигде. УЕФА, наверное, рассчитывает на аншлаги на Евро следующим летом (он остался ЕВРО-2020, хотя де-факто это будет первый чемпионат Европы, проведенный в нечётный год, и впервые пауза между двумя Евро составит не четыре года, а пять лет. А это уже шестнадцатый ЧЕ по счёту), но сейчас трудно предсказать, что будет летом 2021-го. Тут ещё так совпало, что это уникальный чемпионат Европы, который УЕФА решила провести не в одной и двух соседних странах, как обычно бывает, а сразу в олннадцати государствах (и в двенадцати членах УЕФА, так как Англия и Шотландия идут раздельно) от Великобритании до Азербайджана. Надо же такому случиться, чтобы именно подобное Евро угодило в короновирусный период!
Вообще же пустые трибуны в футболе - явление отнюдь не уникальное. Иногда матчи проводятся за закрытыми дверьми. Прежде всего, если клуб наказан домашним матчем без зрителей за что-то. Иногда бывают и другие причины. Но, разумеется, в массовом порядке этого никогда не было. Потом ещё год назад у меня и мысли не могло возникнуть "о, на стадионе были болельщики". Это было чем-то само собой разумеюшимся. А теперь вот при просмотре эпизода из матча 2003 года возникла такая мысль... Как у моего друга, который говорит, что, просматривая старые фотографии (не только футбольные, а любые), он ловит себя на мысли " хм, почему-то все без масок"... :)
Впечатление такое, что чтобы ограничить число посетителей в супермаркетах децимировали, оставили одну десятую, корзин и тележек для покупок.
Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2020, 18:21
децимировали
Что-что сделали?
Цитата: BormoGlott от ноября 14, 2020, 18:21
оставили одну десятую, корзин и тележек для покупок.
Я пока с таким не сталкивался. Там, где после начала пандемии бывал в Омске в супермаркетах, с этим все было, как обычно.
Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 18:25
с этим все было, как обычно.
Мой пунктуационный разум неистовствует >(
В моём перекрёстке и без всяких карантинов бывает придёшь: ни народу в зале, ни тележек в стойле.
У нас в магазинах ничего не поменялось, кроме того, что теперь все в масках. Народа, как обычно, социальную дистанцию никто не соблюдает. Да и возможно ли её соблюдать? Но вот в аптеке народа стало куда больше обычного. Уже два раза стоял в ковидных очередях.
Цитата: Эслыш от ноября 14, 2020, 18:49
В моём перекрёстке и без всяких карантинов бывает придёшь: ни народу в зале, ни тележек в стойле.
Кассиров и продавцов тоже нема?
Цитировать
Быстрее размножается и передаётся: учёные рассказали о мутации коронавируса в Европе | Русская весна
14.11.2020 - 12:25
Вирус SARS-CoV-2, который вызывает коронавирусную инфекцию COVID-19, со временем мутировал, что позволило ему быстро распространиться по миру.
К такому выводу пришли ученые из Университета Северной Каролины и Висконсинского университета в Мадисоне, сообщает MedicalXpress со ссылкой на научный журнал Science.
Авторы исследования изучили новый штамм коронавируса, который появился в Европе и получил название D614G.
По их данным, он передается и размножается быстрее, чем штамм китайского происхождения, который распространился в начале пандемии.
Вместе с тем, в ходе испытаний на животных ученые установили, что новый штамм не ведет к более тяжелому заболеванию и он более чувствителен к вакцинам и препаратам на основе антител.
Исследователи считают, что штамм D614G увеличивает способность белка-шипа открывать клетки для проникновения вируса. Это также открывает путь к уязвимому ядру вируса и антителам вроде тех, что содержатся в вакцинах, которые в настоящее время проходят испытания, и позволяет легче нейтрализовать его.
Авторы исследования также решили проверить, повлияют ли изменения в структуре вируса на методы борьбы с заболеванием.
«Все вакцины, основанные на оригинальном китайском штамме, вызывают хороший иммунный ответ, защищающий от этого штамма, так что это хорошие новости», — цитирует WebMD профессора эпидемиологии, микробиологии и иммунологии в Университете Северной Каролины Ральфа Барика.
О том, что вирус SARS-CoV-2 в случае мутации может становиться более заразным, еще в июле заявил директор Национального института аллергических и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи. Позже профессор Габриэль Леунг из медицинской школы Университета Гонконга сообщил, что, согласно международному исследованию, мутация произошла в наиболее распространенном штамме коронавируса, в результате чего его заразность выросла почти на треть.
Источник: https://rusvesna.su/news/1605345778
Тут по тв мелькнул человек с примечательной фамилией: Шевлов-Коведяев. Практически Ковидяев. Попал в струю однако.
Цитата: Poirot от ноября 14, 2020, 20:41
Тут по тв мелькнул человек с примечательной фамилией: Шевлов-Коведяев. Практически Ковидяев. Попал в струю однако.
Заразов-Ковидяев
Цитата: zwh от ноября 12, 2020, 18:14
У Пфайцера вроде -- писали -- побочки всякие.
Это потому, что турки сделали :tss: https://www.dw.com/ru/vakcinu-biontech-sozdali-nemeckie-uchenye-s-tureckimi-kornjami/a-55562867
Второе интервью с ЭЛЬМАЗ БАДРАКЛЫ. РЕАБИЛИТАЦИЯ ПОСЛЕ COVID 19 И РИСК ПОВТОРНОГО ЗАРАЖЕНИЯ. https://youtu.be/jP7drQIuhnA
Цитата: Abdylmejit от ноября 15, 2020, 14:23
Второе интервью с ЭЛЬМАЗ БАДРАКЛЫ. РЕАБИЛИТАЦИЯ ПОСЛЕ COVID 19 И РИСК ПОВТОРНОГО ЗАРАЖЕНИЯ. https://youtu.be/jP7drQIuhnA
Спасибо! Отослала оба интервью друзьям в Казахстан, они сейчас болеют.

От чего может быть такая цикличность в смертях?? Сначала подумал выходные, но она чуть больше недели, дней 10.
Это явно что-то связанное со сбором статистики, какая-то особенность работы служб. Меня вот больше занимает вопрос, почему официально заявляемая летальность от ковида уменьшилась в западных странах по сравнению с весной?
Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 13:41
Меня вот больше занимает вопрос, почему официально заявляемая летальность от ковида уменьшилась в западных странах по сравнению с весной?
Тут может быть сразу несколько факторов. Во-первых, более масштабное и более качественное тестирование (и/или более корректная экстраполяция результатов выборочного тестирования) и соотв. более близкое к реальному общее число заражённых - менее заниженное, чем весной (а весной было, в общем, очевидно, что это общее число сильно занижено, а значит, оценка летальности - завышена). Во-вторых - наверняка уже гораздо более адекватное лечение тех больных, которые требуют лечения - вместо, прямо скажем, полнейшего трэша весной, с пресловутыми ИВЛ-убийцами, плюс какое-никакое усовершенствование организационных вопросов относительно опять же полного трэша весной. В-третьих - у кого-то мог уже выработаться частичный иммунитет (грубо говоря, человек поймал маленькую дозу вируса, он начал размножаться, но был быстро и, скорее всего, бессимпотомно подавлен иммунной системой, в результате полномасштабный иммунитет выработаться не успел, но какой-то всё-таки выработался, после чего, когда человек получает уже больше вируса или в более подверженном заражению состоянии, и инфекция всё-таки случается уже в видимом масштабе - тот частичный иммунитет срабатывает, и давит инфекцию быстрее). В-четвёртых, вирус мутирует, и, возможно, всё-таки уже появились какие-то результаты отбора в направлении поведения как обычного простудного вируса.
Не знаю как у кого, а у нас вирус подцепили: президент, глава его администрации, спикер парламента, министры финансов, обороны и здравоохранения.
Цитата: alant от ноября 18, 2020, 01:39
Не знаю как у кого, а у нас вирус подцепили: президент, глава его администрации, спикер парламента, министры финансов, обороны и здравоохранения.
Может, они друг с другом контактировали?
Цитата: alant от ноября 18, 2020, 01:39
у нас вирус подцепили: президент, глава его администрации, спикер парламента, министры финансов, обороны и здравоохранения.
Дык, надо было по примеру Ферапона носить ОЗК
Цитата: alant от ноября 18, 2020, 01:39
Не знаю как у кого, а у нас вирус подцепили: президент, глава его администрации, спикер парламента, министры финансов, обороны и здравоохранения.
Хороший способ сменить гнев народных масс на жалость.
У маминой подруги сын заразился, нюх пропал.
Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2020, 13:39
У маминой подруги сын заразился, нюх пропал.
А мама-то ваша давно подругу видела?
Цитата: alant от ноября 18, 2020, 01:39
Не знаю как у кого, а у нас вирус подцепили: президент, глава его администрации, спикер парламента, министры финансов, обороны и здравоохранения.
Оно и неудивительно, ведь эти люди, при всех средствах защиты, постоянно имеют множество социальных контактов, перемещаются по разным закрытым пространствам (помещениям). Они и другие люди на подобных должностях входят в группы риска в смысле вероятности заражения.
У нас уже пол-ГосДумы вроде как переболело.
Цитата: Poirot от ноября 18, 2020, 14:16
Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2020, 13:39
У маминой подруги сын заразился, нюх пропал.
А мама-то ваша давно подругу видела?
Кажись, да.
Дали статью, пересылаю в неисправленном виде.
Nature, Апрель. Еще в это время написано про то, что не все вакцины могут быть полезны. В авторитетнейшем научном журнале. Приведу кратко суть.
Это опасения по поводу вреда неправильных антител, которые не нейтрализуют вирус, а просто связыввются с ним. Все бы ничего, пока есть нейтрализующие антитела, и все известные вакцины, которые хоть как-то работают включают в себя рецептор-связывающий домен (RBD) Спайк-белка, на который они вырабатываются. Это хорошие, нейтрализующие антитела, бро. А вот не бро - это те, которые вырабатываются просто так, на другие участки Спайк-белка, не на RBD. Вот они, когда при каком-то раскладе нейтрализующие перестанут работать, например мутация в RBD, станут усиливать заболевание, способствуя заражению вирусом клеток. Это "не бро". Вот собственно объяснение на пальцах и рисунок к этому объяснению ниже, феномена антитело-опосредованного усиления инфекции (АЗУИ или ADE). Подробнее здесь: https://www.nature.com/articles/s41577-020-0321-6
Поэтому вакцины которые это не учитывают хороши до тех пор, пока есть нейтрализующие "бро", но мутировавший RBD приводит к тому что нейтрализации нет, и вот тогда наступает АЗУИ казалось бы бесполезными побочными антителами.
Помните "норку" - норковый коронавирус? Так вот, там RBD мутировал и нейтрализация ослаблена. Это только полгода прошло))) Не спешите, и присмотритесь к вакцине внимательно, только ли хорошие антитела она вырабатывает или еще потенциальные "не-бро" антитела 🙂 Определяется это просто - есть обычный тест на антитела к коронавирусу, типа Вектор-Бест - тест на антитела, где используется S-белок целый, и есть тест на нейтрализующие антитела - антитела на RBD - в частности, вот например, здесь: https://pass.genetico.ru/ здесь можно такие сделать, оставив заявку. Сравнив одно с другим можно понять какое соотношение нейтрализующих и ненейтрализующих антител, а значит и делать вывод о том, какова опасность при повторном заражении или нужна ли вам другая вакцина, или и так сойдет.The potential danger of suboptimal antibody responses in COVID-19https://www.nature.comCoronapass - ИФА тест на антитела к коронавирусу - Coronapass - ИФА тест от Geneticohttps://pass.genetico.ru
Ничего нового. Если вирус мутирует и появится АЗУИ к антителам вакцины, оно появится и к антителам переболевших. Будут массовые повторные ещё более тяжёлые заражения. Такого все боятся как самого худшего, но пока на практике не наблюдается.
Нихера не понял, но завтра пойду контактировать с чуваком, который по нескольким тестам подряд считался корона-положительным еще в прошедший вторник.
Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 22:20
Поэтому вакцины которые это не учитывают хороши до тех пор, пока есть нейтрализующие "бро", но мутировавший RBD приводит к тому что нейтрализации нет, и вот тогда наступает АЗУИ казалось бы бесполезными побочными антителами.
Как минимум любая вакцина в этом отношении не хуже, чем естественно приобретенный иммунитет. Кроме того, я не вполне понял, как вообще автор видит создание вакцин, стимулирующих выработку антител только к целевому домену антигена (реально вакцинирование в норме так или иначе сводится к доставке в организм вирусного антигена целиком: дезактивированным вирусом, или специально созданным вирусом-вектором, или в тем или иным образом наработанном и очищенном виде; соответственно, и реакция будет при прочих равных однотипная). А исходная апрельская статья-то как бы не о том, она просто констатирует наличие механизма...
Вообще я вижу здесь по сути только рекламу какого-то левого центра на волне пандемии.
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2020, 11:17
Вообще я вижу здесь по сути только рекламу какого-то левого центра на волне пандемии.
Богатые должны стать богаче, бедные — беднее. Иначе нафига вся эта пандепопия...
Цитата: Jumis от ноября 20, 2020, 06:34
Нихера не понял, но завтра пойду контактировать с чуваком, который по нескольким тестам подряд считался корона-положительным еще в прошедший вторник.
Ну как прошло?
Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 19:24
Цитата: Jumis от ноября 20, 2020, 06:34
Нихера не понял, но завтра пойду контактировать с чуваком, который по нескольким тестам подряд считался корона-положительным еще в прошедший вторник.
Ну как прошло?
Ежели соцдистанцию оба блюли, то чё ж им будет-то?
Цитата: zwh от ноября 21, 2020, 20:48
оба блюли
Блюли, блюдут и будут. :umnik:
Цитата: Abdylmejit от ноября 21, 2020, 22:06
Блюли, блюдут и будут
В этом случае уже необходимую дистанцию не сохранить :umnik: :smoke:
Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 22:08
Цитата: Abdylmejit от ноября 21, 2020, 22:06
Блюли, блюдут и будут
В этом случае уже необходимую дистанцию не сохранить :umnik: :smoke:
Вот, блюдя, ее и ж сохраняют!
Цитата: zwh от ноября 21, 2020, 20:48
Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 19:24
Цитата: Jumis от ноября 20, 2020, 06:34
Нихера не понял, но завтра пойду контактировать с чуваком, который по нескольким тестам подряд считался корона-положительным еще в прошедший вторник.
Ну как прошло?
Ежели соцдистанцию оба блюли, то чё ж им будет-то?
Блюлей получат.
Цитата: _Swetlana от ноября 21, 2020, 22:32
Цитата: zwh от ноября 21, 2020, 20:48
Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 19:24
Цитата: Jumis от ноября 20, 2020, 06:34
Нихера не понял, но завтра пойду контактировать с чуваком, который по нескольким тестам подряд считался корона-положительным еще в прошедший вторник.
Ну как прошло?
Ежели соцдистанцию оба блюли, то чё ж им будет-то?
Блюлей получат.
Безвозмездно? А их потом в ломбард сдать получится?
Контактировал. Пока сипмтомов нет. Но еще только сутки прошли.
От осложнений КоВИДа умер один из немногих дравидологов России, Александр Михайлович Дубянский.
Его ученица и моя хорошая знакомая написала песню-посвящение.
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2020, 17:53
От осложнений КоВИДа умер один из немногих дравидологов России, Александр Михайлович Дубянский.
Хороший человек был. Жаль.
Не ищите в Яндексе норкотеги, аружые и сашугрэй...
(https://sun9-15.userapi.com/impg/06kSIvs7RkJ3PxuC2bUiQ5iKi110EPlA85wBkQ/ThjtEccW_yg.jpg?size=827x642&quality=96&proxy=1&sign=89ddd89ef6e4742d8e5c787adc314f59)
Был уверен, что дети не умирают от ковида.https://www.facebook.com/gazeta.avdet/photos/a.889941084403231/3692047524192559/ В судакской больнице скончалась двухлетняя девочка
https://avdet.org/.../v-sudakskoj-bolnice-skonchalas.../
Цитата: Abdylmejit от ноября 27, 2020, 09:56
Был уверен, что дети не умирают от ковида
Умирают, конечно. Только раз в тысячу реже взрослых.
Цитата: Jumis от ноября 24, 2020, 10:48
Не ищите в Яндексе норкотеги, аружые и сашугрэй...
(https://sun9-15.userapi.com/impg/06kSIvs7RkJ3PxuC2bUiQ5iKi110EPlA85wBkQ/ThjtEccW_yg.jpg?size=827x642&quality=96&proxy=1&sign=89ddd89ef6e4742d8e5c787adc314f59)
Типа получается пруф, что статистика России по заболевшим не была искажённой.
Цитата: kemerover от ноября 27, 2020, 10:06
Типа получается пруф, что статистика России по заболевшим не была искажённой.
Если не телега впереди лошади. Где-то статистика для людей, где-то же — люди для статистики.
Тем временем,
кому война "ничо личного, пизнес такой пизнес (https://koronavirus-ekspress-test.ru/sugentech-optom)"... Никому не надь?.. ;)
Цитата: Jumis от ноября 27, 2020, 11:00
Тем временем, кому война "ничо личного, пизнес такой пизнес"... Никому не надь?.. ;)
Тесты за денежку - существенно лучше, чем их отсутствие. Ваш, кэп. Или вы полагаете цену необоснованно завышенной?
Мазки никто не навязывает. Можно и без них жить, как, впрочем, и без дорогих, малоэффективных и дефицитных противоковидных лекарств. Лучше воспользоваться более дешёвыми средствами.
Вообще-то, на иных маразматически управляемых предприятиях мазки именно что навязывают, да не по разу, да все за свой счет...
Цитата: Georgos Therapon от ноября 27, 2020, 12:01
Лучше воспользоваться более дешёвыми средствами.
Имбирём и барсучьим жиром?
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 17:14
Цитата: Georgos Therapon от ноября 27, 2020, 12:01
Лучше воспользоваться более дешёвыми средствами.
Имбирём и барсучьим жиром?
Говном и палочками :)
Цитата: Abdylmejit от ноября 27, 2020, 09:56
Был уверен, что дети не умирают от ковида.https://www.facebook.com/gazeta.avdet/photos/a.889941084403231/3692047524192559/ В судакской больнице скончалась двухлетняя девочка
https://avdet.org/.../v-sudakskoj-bolnice-skonchalas.../
Бедный ребёнок умер от пневмонии, которую не диагностировали и не лечили. Ни температуры не было, ни кашля, к слову.
А главное, не было мозгов ни у кого из медиков, в том числе и у знакомых. Иначе бы посоветовали рентген сделать платно.
Зимой 1997-1998 гг. я заболела пневмонией, отказалась от госпитализации, но пневмония оказалась вирусной, заразила вначале дочь, потом заболел сын.
Сын заболел, высокая температура, глубокий кашель. Январь месяц, эпидемия сезонных заболеваний.
Приходит участковая. Я говорю, что я уже переболела, дочь в данный момент лежит с пневмонией в больнице, дайте направление на рентген.
Врач (не фельдшер!) слушает, ставит орз. Я ей говорю: это пневмония, дайте направление на рентген.
Она на меня кричит! что таких детей как мой сын она сегодня видела n человек, и у всех орз. Я говорю, что мы сейчас поедем и сделаем рентген платно, тут она всё же даёт направление. Конечно, оказалась пневмония. Участковая на следующий день пришла извиняться.
10-летний (ростом уже с 14-летнего) ребёнок с сильным кашлем, высокой температурой и двумя больными вирусной пневмонией в анамнезе. Диагноз неправильный, рентген не назначен.
Скоро сами себя будем лечить с помощью интернета, с такими диагностами.
Цитата: Abdylmejit от ноября 27, 2020, 09:56
Был уверен, что дети не умирают от ковида.https://www.facebook.com/gazeta.avdet/photos/a.889941084403231/3692047524192559/ В судакской больнице скончалась двухлетняя девочка
https://avdet.org/.../v-sudakskoj-bolnice-skonchalas.../
Слава Богу, для ковида такие случаи - исключение. Пусть так и остаётся.
Только самой этой девочке и её родителям от этого не легче :'( :( Бедный ребёнок, бедные родители...
===
_Swetlana, вирусная пневмония крайне опасна, потому я очень рад, что для всей Вашей семьи все тогда закончилось хорошо!
Да, ребёнок погиб ни за что ни про что.
В этом Судаке не медики, а судаки.
Знаю целую страну, где одни судаки позволяют другим судакам вытворять над собой че попало :(
Цитата: zwh от ноября 27, 2020, 17:50
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 17:14
Цитата: Georgos Therapon от ноября 27, 2020, 12:01
Лучше воспользоваться более дешёвыми средствами.
Имбирём и барсучьим жиром?
Говном и палочками :)
👆🏽это сделало мой день; надо срочно валить на улицу, пока всем солнце светит...
таки вел, или побегать? :what:
Цитата: Jumis от ноября 28, 2020, 07:38
Знаю целую страну, где одни судаки позволяют другим судакам вытворять над собой че попало :(
Хорошо, что здесь не политика, а то так и подмывает эту страну назвать. Думаю, с трёх раз угадаю, назвав всего один вариант.
Жена заболела в субботу. В понедельник был врач, выписала антибиотики, померяла сатурацию, послушала и взяла мазок. Вчера дозвонились в поликлинику с вопросом: "А что там с мазком?" Ответ: "Через две недели узнаем". Нахрена оно надо через две недели? Ни одышки, ни потери запаха/вкуса нет. Но результат знать бы хотелось хотя бы в сроки, о которых гарант говорил, 2 дня по-моему.
Я проболел сильно два дня. Потом температура вернулась к норме, никаких ковидных симптомов не было. Обычное ОРВИ, слабость, ломота... Но я тоже не знаю, опасен я или нет. Сколько могу, сижу дома. Тест мне делать не будут, потому что симптомов нет. Платно - идти сидеть в очереди, это уже мне нафиг не надо. Карелия на первом месте по росту заболеваемости в той стране, о которой (как мне кажется) Юмис говорил. И у меня полное ощущение того, что многое делается для искусственного занижения количества заболевших.
В связи с этим просто скажу, не для обсуждения: эта прекрасная Карелия туристов манит и манит. И новый год скоро. Мне кажется, что не надо сейчас к нам ездить. Не надо. Мало ли, собирается кто, или знакомые у кого собираются.
Цитата: Jumis от ноября 28, 2020, 07:38
таки вел, или побегать? :what:
Вот вопрос... Побегать! Угадал? ;)
Цитата: Наманджигабо от ноября 28, 2020, 14:25
Жена заболела в субботу. В понедельник был врач, выписала антибиотики, померяла сатурацию, послушала и взяла мазок. Вчера дозвонились в поликлинику с вопросом: "А что там с мазком?" Ответ: "Через две недели узнаем". Нахрена оно надо через две недели? Ни одышки, ни потери запаха/вкуса нет. Но результат знать бы хотелось хотя бы в сроки, о которых гарант говорил, 2 дня по-моему.
У нас тоже 2 недели. Народ возмущается, потому что больным ковидом должны бесплатно давать лекарства.
Что вам этот тест, результат, скорее всего, будет неправильный.
Если врач не выписала эликвис или ксарелто, купите сами и принимайте, это противотромбозное.
Эликвис по 5 мг 2 раза в день, 7-10 дней. И гриппферон капайте.
У меня тоже не было ни потери запахов, ни вкуса, но появился во рту сильный горький вкус. Даже до сих пор горький привкус.
Здоровья вашей семье :)
Наманджигабо, просто пожелаю Вам и Вашей семье здоровья.
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 14:40
У меня тоже не было ни потери запахов, ни вкуса, но появился во рту сильный горький вкус. Даже до сих пор горький привкус
До принятия лекарств?
(https://a.radikal.ru/a33/2011/48/51fdff8030d0.png) (https://twitter.com/KYevgeni/status/1332307068171087876)
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 00:42
Да, ребёнок погиб ни за что ни про что.
В этом Судаке не медики, а судаки.
Моя дочка пару месяцев подрабатывала в этой больнице. Весь медперсонал( после удачного курортного сезона) знаком с ковидом не по наслышке. Но большинство продолжало работать,( заменить некем) : инфекционка, реанимация, терапия - это ковидные. Больше "ложить" некуда и лечить нечем. В терапии( месяц назад) на ногах была только зав. отделением , бессменно на 2 этажа.
Кстати, отдыхающих еще подозрительно много ( видимо, где-то еще хуже).
Цитата: Валентин Н от ноября 28, 2020, 15:43
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 14:40
У меня тоже не было ни потери запахов, ни вкуса, но появился во рту сильный горький вкус. Даже до сих пор горький привкус
До принятия лекарств?
Горький вкус появился в самом начале болезни. На второй или третий день. Вначале я думала, что это от гриппферона. Потом думала, что от приёма всех лекарств. А теперь уже ничего не думаю, постоянный горьковатый привкус. Особо не мешает. А вот друзья в Казахстане (семейная пара) только что переболели, сказали, что у обоих появился приторно-сладкий вкус, даже кофе перестали с сахаром пить из-за этого. Мне явно повезло.
Цитата: Abdylmejit от ноября 28, 2020, 17:38
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 00:42
Да, ребёнок погиб ни за что ни про что.
В этом Судаке не медики, а судаки.
Моя дочка пару месяцев подрабатывала в этой больнице. Весь медперсонал( после удачного курортного сезона) знаком с ковидом не по наслышке. Но большинство продолжало работать,( заменить некем) : инфекционка, реанимация, терапия - это ковидные. Больше "ложить" некуда и лечить нечем. В терапии( месяц назад) на ногах была только зав. отделением , бессменно на 2 этажа.
Кстати, отдыхающих еще подозрительно много ( видимо, где-то еще хуже).
Я не знаю, что сказать. Есть КТ, МРТ, УЗИ, рентген, флюорография, прибор для измерения сатурации, наконец. Крошечный прибор, сунешь пальчик - будет сатурация. Что им помешало во время массовых вирусных пневмоний за 30 сек. померить эту сатурацию. Уже мать невооружённым ухом слышала, что с дыханием что-то не то.
Ну ведь ничего не было сделано. От слова совсем. Есть какая-то грань между профпригодностью и профнепригодностью.
ЗЫ. Конечно, врачи больны, замотаны, устали, мало получают и т.д. Кто бы спорил.
И о з/п. Конечно, не равняю преподавателей с врачами. Но всё же. К примеру, я всю жизнь работаю за копейки. Это мой личный выбор. Работаю не так, как мне платят, а как считаю нужным. Кому мало денег - пусть палатку ставит, торгует товарами народного потребления. Не надо выбирать такие профессии.
Цитата: Наманджигабо от ноября 28, 2020, 14:25
Вот вопрос... Побегать! Угадал?
Не-а: седня был велосипединг. Но лучше бы побегал, а то оделся неправильно, очки запотевали (линзы контактные все везут откуда-то) и т.п.
Завтра побегаю :)
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 18:44
Цитата: Валентин Н от ноября 28, 2020, 15:43
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2020, 14:40
У меня тоже не было ни потери запахов, ни вкуса, но появился во рту сильный горький вкус. Даже до сих пор горький привкус
До принятия лекарств?
Горький вкус появился в самом начале болезни. На второй или третий день. Вначале я думала, что это от гриппферона. Потом думала, что от приёма всех лекарств. А теперь уже ничего не думаю, постоянный горьковатый привкус. Особо не мешает. А вот друзья в Казахстане (семейная пара) только что переболели, сказали, что у обоих появился приторно-сладкий вкус, даже кофе перестали с сахаром пить из-за этого. Мне явно повезло.
На постоянную двойную дозу сахара в кофе, значит, тратиться не боитесь?
К вопросу о вкусах. Жене все стало казаться пересоленным. Нюх не изменился совсем.
И да, после того, как дозвонились до мед. начальства, сроки проведения тестирования резко сократились. Тест, оказывается, не надо ждать две недели, он уже готов. Но, к сожалению, положительный. Но с того момента, как тест забрали, жена чувствует себя гораздо лучше.
За добрые пожелания спасибо, Светлана и ФромОдесса.
Цитата: Jumis от ноября 28, 2020, 19:57
Цитата: Наманджигабо от ноября 28, 2020, 14:25
Вот вопрос... Побегать! Угадал?
Не-а: седня был велосипединг. Но лучше бы побегал, а то оделся неправильно, очки запотевали (линзы контактные все везут откуда-то) и т.п.
Завтра побегаю :)
Вот жеж... Не угадал. Но с другой стороны, поставил на лучшее. Значит, с другой стороны угадал. Короче, 1:1 у меня с собой :)
Цитата: Наманджигабо от ноября 28, 2020, 20:26
К вопросу о вкусах. Жене все стало казаться пересоленным. Нюх не изменился совсем.
Уже третий вариант изменений, кроме стандартных "ни вкуса, ни запаха".
Обоняние не страдает, зато всё горькое/солёное/приторно-сладкое.
Цитата: zwh от ноября 28, 2020, 20:14
На постоянную двойную дозу сахара в кофе, значит, тратиться не боитесь?
Кофе не пью, чай пью без сахара. Если с лимоном и
коньяком бальзамом, то кладу ложечку.
Жизненная страшилка:
Цитировать
В России вся семья новорожденного умерла из-за коронавируса за неделю
28 ноября 2020
В Санкт-Петербурге семья россиян — женщина на 32-й неделе беременности, ее 64-летний отец и 61-летняя мать — умерли в течение недели из-за коронавируса. Новорожденного ребенка россиянки удалось спасти врачам Боткинской больницы, сообщает «Фонтанка».
По данным издания, 36-летняя женщина по имени Светлана была замужем, но развелась. Она работала администратором в стоматологии. Знакомые Светланы рассказали, что отец ребенка не участвовал в ее жизни, но ее поддерживали родители.
5 ноября умер отец Светланы. 8 ноября умерла она, а 12 ноября ее мать. В день смерти Светланы родился ее сын, женщина была подключена к аппарату искусственной вентиляции легких. Она успела дать ребенку имя, назвав его Киреем в честь дедушки. В больнице не стали комментировать случившееся. Семью похоронили в 1300 километрах от Петербурга — этим занимался старший брат отца Светланы, приехавший с малой родины.
Из-за смерти матери, бабушки и дедушки Кирей официально остался без родственников в Петербурге, его делом занимаются органы опеки и по месту нахождения, и по месту прописки. Свидетельство о рождении ребенок получил в Боткинской больнице, в Доме ребенка ему присвоили отчество, просто взяв «первое попавшееся мужское имя». Его хотят забрать в семью родственники с Поволжья и двоюродная сестра матери Лариса, у которой есть трое своих детей.
Как рассказала уполномоченная по правам ребенка в Санкт-Петербурге Анна Митянина, неделю назад объявился мужчина по имени М., утверждающий, что он и есть биологический отец Кирея. Он подал заявление в суд на установление отцовства, будет назначена генетическая экспертиза. По словам Ларисы, никто в семье никогда не слышал об М. — известно лишь, что он работал со Светланой в стоматологии, но она не называла его отцом ребенка.
По данным «Фонтанки», Кирей является наследником двух квартир в Санкт-Петербурге. Если М. сможет доказать отцовство, суд будет исследовать связанные с ним обстоятельства. При этом, по словам юристов, отказать ему в праве на анализ ДНК нельзя. Если младенца передадут М., то его двоюродная тетя сохранит право на встречи с ним.
Отсюда: https://lenta.ru/news/2020/11/28/cvd_spb-fam/
Вы это, zwh, поосторожнее, что ли, постите такие новости. Под спойлер их, к примеру, хотя бы убирайте. А то слабонервные форумчане как прочтут - с ними сразу плохо станет. Меня во всяком случае уже просили не писать про ужасы эпидемии.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 28, 2020, 22:51
Меня во всяком случае уже просили не писать про ужасы эпидемии.
Вас не об этом просили. Вас просили не преувеличивать степень угрозы, не писать
постоянно посты в паническом виде и не выдавать личные оценки, страхи и приоритеты за абсолютные. К цитированию новостей наподобие той, которую разместил zwh, это никак не относится. Во всяком случае, лично я не видел, чтобы Вас или кого-то другого просили не размещать такую информацию.
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2020, 23:08
Вас просили не преувеличивать степень угрозы, не писать постоянно посты в паническом виде и не выдавать личные оценки, страхи и приоритеты за абсолютные.
Это всё субъективные вещи. Одни и те же слова один может воспринимать как преувеличение опасности и панику, а другой - как объективную оценку ситуации.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 28, 2020, 22:51
Вы это, zwh, поосторожнее, что ли, постите такие новости. Под спойлер их, к примеру, хотя бы убирайте. А то слабонервные форумчане как прочтут - с ними сразу плохо станет. Меня во всяком случае уже просили не писать про ужасы эпидемии.
А что, под спойлер слабонервные не полезут? (см. Запретный плод)
Цитата: zwh от ноября 29, 2020, 08:51
А что, под спойлер слабонервные не полезут? (см. Запретный плод)
Тогда они сами виноваты, а вы умываете руки.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 28, 2020, 23:16
Это всё субъективные вещи. Одни и те же слова один может воспринимать как преувеличение опасности и панику, а другой - как объективную оценку ситуации.
Я просто уточнил, о чем Вас просили. Не цитировать новости никто не просил.
Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 10:32
Цитата: Georgos Therapon от ноября 28, 2020, 23:16
Это всё субъективные вещи. Одни и те же слова один может воспринимать как преувеличение опасности и панику, а другой - как объективную оценку ситуации.
Я просто уточнил, о чем Вас просили. Не цитировать новости никто не просил.
Я тоже просто уточнил, что просьба должна быть исполнимой. Откуда мне знать, как мои слова субъективно воспримут другие люди, чтобы решить, писать их или не писать?
Цитата: _Swetlana от ноября 27, 2020, 21:17
Бедный ребёнок умер от пневмонии, которую не диагностировали и не лечили. Ни температуры не было, ни кашля, к слову.
А главное, не было мозгов ни у кого из медиков, в том числе и у знакомых. Иначе бы посоветовали рентген сделать платно.
Вероятно, как раз сработал штамп "дети (серьезно) коронавирусной инфекцией не болеют".
Цитата: Georgos Therapon от ноября 29, 2020, 10:41
Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2020, 10:32
Цитата: Georgos Therapon от ноября 28, 2020, 23:16
Это всё субъективные вещи. Одни и те же слова один может воспринимать как преувеличение опасности и панику, а другой - как объективную оценку ситуации.
Я просто уточнил, о чем Вас просили. Не цитировать новости никто не просил.
Я тоже просто уточнил, что просьба должна быть исполнимой. Откуда мне знать, как мои слова субъективно воспримут другие люди, чтобы решить, писать их или не писать?
При помощи здравого смысла. Реакцию среднего собеседника на то или иное высказывание легко предсказать, если вы не инопланетянин, не аутист и пр. Ну а если здравый смысл по каким-то причинам отсутствует, то лучше, наверное, вообще ничего не писать.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 29, 2020, 10:41
Я тоже просто уточнил,
Подумал, что когда говорят "просто", то фраза звучит так, как будто человек оправдывается.
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2020, 11:03
Цитата: _Swetlana от ноября 27, 2020, 21:17
Бедный ребёнок умер от пневмонии, которую не диагностировали и не лечили. Ни температуры не было, ни кашля, к слову.
А главное, не было мозгов ни у кого из медиков, в том числе и у знакомых. Иначе бы посоветовали рентген сделать платно.
Вероятно, как раз сработал штамп "дети (серьезно) коронавирусной инфекцией не болеют".
Умерла она от пневмонии вообще-то. Во время эпидемии вирусной пневмонии. О штампах: Моя дочь как пошла в садик в возрасте 2 лет и 2 месяцев, так у неё начались непрерывные пневмонии. Непрерывно бактрим (детский антибиотик) пили. После третьей пневмонии пришлось забрать её из садика и поступить в аспирантуру. Маленькие дети легко заболевают пневмонией, это любой фельдшер должен знать.
В 21 веке при наличии всевозможных медицинских приборов ей не сделали ничего, ни одного исследования. Сатурацию этим крохотным приборчиком не померяли!
Их судить будут.
Цитата: _Swetlana от ноября 29, 2020, 11:24
Умерла она от пневмонии вообще-то. Во время эпидемии вирусной пневмонии.
Так недиагностированной же, COVID-индуцированной атипичной пневмонии.
Цитата: _Swetlana от ноября 29, 2020, 11:24
О штампах: Моя дочь как пошла в садик в возрасте 2 лет и 2 месяцев, так у неё начались непрерывные пневмонии. Непрерывно бактрим (детский антибиотик) пили. После третьей пневмонии пришлось забрать её из садика и поступить в аспирантуру. Маленькие дети легко заболевают пневмонией, это любой фельдшер должен знать.
COVID-19 не имеет никакого отношения к обычным бактериальным пневмониям. Летальность среди детей от него действительно ничтожно мала (примерно на порядок ниже, чем от гриппа - но и от гриппа ведь дети умирают).
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2020, 11:05
Реакцию среднего собеседника
Речь идёт не о среднем собеседнике, а о слабонервном, быть может, даже о страдающем психическим или психологическим расстройством. Здравый смысл тут мне подсказывает, что любой негатив может спровоцировать у него приступ, поэтому лучше писать позитив, чтобы он радостно улыбался, как на утреннике в детском саду.
Насчёт ребёнка я думаю, что, пока не проведено следствие, обвинять врачей рановато.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 29, 2020, 12:53
Насчёт ребёнка я думаю, что, пока не проведено следствие, обвинять врачей рановато.
Ребёнок умер не за один час, умирал в течение нескольких дней, в 21 веке.
Поэтому если с врачами всё норм, то придётся обвинить его родителей.
Знали, где живут, могли сообразить, что больному ребёнку бесплатно даже сатурацию не померяют. На второй день стало понятно, что медики ничего не делают и не хотят.
Так называемые "простые люди", которые даже в критической ситуации продолжали думать, что можно полечиться бесплатно.
Цитата: _Swetlana от ноября 29, 2020, 14:20
придётся обвинить его родителей
Там ведь всякое могло быть. А вдруг они сами болели этим ковидом и не стояли на ногах?
В общем, следователи с помощью экспертов пусть разбираются. А выдвигать здесь обвинения - это слишком легкомысленно.
Цитата: Georgos Therapon от ноября 29, 2020, 12:48
Речь идёт не о среднем собеседнике, а о слабонервном, быть может, даже о страдающем психическим или психологическим расстройством. Здравый смысл тут мне подсказывает, что любой негатив может спровоцировать у него приступ, поэтому лучше писать позитив, чтобы он радостно улыбался, как на утреннике в детском саду.
Вы поняли то, о чем Вам писали я и ещё несколько человек, не то, что неправильно - вообще исковерканно, примерно как если бы Вас попросили не пить молоко по утрам, а Вы посчитали бы, что Вас просят не угощать по вечерам людей кетчупом. Ну так, приблизительно. Вот все, что Вы написали в этом сообщении, абсолютно все никто не говорил и, бьюсь об заклад, не подразумевал. Очень жаль, что Вы такое себе придумали и так поняли слова людей.
Лично моё мнение теперь: лучше пишите, что хотите и как хотите, ни на кого не ориентируясь. Лично я Вам по этому поводу точно ничего говорить уже не буду. Да и сожалею, что говорил. Пишите то, что хочется написать, если у Вас есть мотивация для этого. Никто серьёзно не пострадает, тут люди уже привыкли к стилям и характерам друг друга.
Цитата: _Swetlana от ноября 29, 2020, 14:20
Так называемые "простые люди"
Видите ли, естественный отбор у человеков принимает и чисто социальные формы. Ну, не отобрали ребенка вовремя у долб.ов,,, ну, выросла бы такой же. Всего лишь. Ага, цинизм. Хотя порой как раз собаки достойны большего сострадания, чем двуногие.
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 06:44
Ну, не отобрали ребенка вовремя у долб.ов,,, ну, выросла бы такой же.
Если бы результат всегда зависел только от родителей - безусловно.
Цитата: _Swetlana от ноября 29, 2020, 14:20
Знали, где живут, могли сообразить, что больному ребёнку бесплатно даже сатурацию не померяют.
А при чем тут платно-бесплатно, если врачи (т.е. единственные как бы специалисты) вообще молчат, как партизаны, и с их точки зрения все в порядке?
Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2020, 07:01
Если бы результат всегда зависел только от родителей - безусловно.
Меня от пневмоний на последнем издыхании откачивали в 2 и в 4 года соответственно.
Оба раза — на руках "по снегу босиком" и с матами в больницу. Ка Вы понимаете — еще в Той Стране.
Чья вина была больше — легковерных ли матери с баушкой, или раздолбая-участкового... да хрен их теперь пойми. Легко нам рассуждать теперь о сатурациях...
Глобальный антропоцентризм тихонько нивелирует любые частные поражения и победы. А после того, как солнечная атмосфера достигнет орбиты Марса, все станет окончательно хорошо.
;)
Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2020, 07:05
А при чем тут платно-бесплатно
вот тоже не поняла
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 07:27
Меня от пневмоний на последнем издыхании откачивали в 2 и в 4 года соответственно.
Аналогично :o Причем в 2 года врачи уже подготовили родителей к неизбежному. Я подозреваю, что гиперопека после первого случая привела ко второму. Причем я помню это состояние умирания, как будто я становлюсь бесконечно маленьким и весь мир превращается в мелкий зыбучий песок в котором я растворяюсь( словами это невозможно передать)
Цитата: Abdylmejit от ноября 30, 2020, 08:03
Я подозреваю, что гиперопека после первого случая привела ко второму.
Довольно часто такое бывает.
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 00:16
Цитата: Georgos Therapon от ноября 29, 2020, 12:48
Речь идёт не о среднем собеседнике, а о слабонервном, быть может, даже о страдающем психическим или психологическим расстройством. Здравый смысл тут мне подсказывает, что любой негатив может спровоцировать у него приступ, поэтому лучше писать позитив, чтобы он радостно улыбался, как на утреннике в детском саду.
Вы поняли то, о чем Вам писали я и ещё несколько человек, не то, что неправильно - вообще исковерканно, примерно как если бы Вас попросили не пить молоко по утрам, а Вы посчитали бы, что Вас просят не угощать по вечерам людей кетчупом. Ну так, приблизительно. Вот все, что Вы написали в этом сообщении, абсолютно все никто не говорил и, бьюсь об заклад, не подразумевал. Очень жаль, что Вы такое себе придумали и так поняли слова людей.
Лично моё мнение теперь: лучше пишите, что хотите и как хотите, ни на кого не ориентируясь. Лично я Вам по этому поводу точно ничего говорить уже не буду. Да и сожалею, что говорил. Пишите то, что хочется написать, если у Вас есть мотивация для этого. Никто серьёзно не пострадает, тут люди уже привыкли к стилям и характерам друг друга.
Вот это да! Вы пишете за других, значит, либо здесь целый коллектив, избравший вас в полномочные представители, либо умеете читать мысли других людей. Но всё же если кто-то из форумчан, который не входит в этот коллектив, пожалуется мне на свои проблемы с психологией или психикой и попросит пощадить его,
поменьше расписывая здесь ужасы эпидемии, я проявлю милосердие и пожалею его. Впрочем, стараюсь не писать такое и без всяких просьб и напоминаний, если здесь пишет больной ковидом, потому что понимаю, что ему и без этого тяжело, а после прочтения станет ещё тяжелее. Во многом поэтому я и написал zwh, чтобы был поосторожней.
Ну а меня, как писал, примерно в год спасли от менингита, который врачи скорой сначала не смогли диагностировать и ничего не заподозрили, а когда стало хуже, вызвали участкового врача, она все поняла, тут же сама вызвала еще одну скорую, но мой отец, врач, которому смогли сообщить о ситуации только, когда я был в больнице, сказал спустя много лет, что, узнав ситуацию и данные, он уже мысленно со мной попрощался, хотя и никому этого не говорил. А потом невролог в военкомате не верила справке из больницы, говоря, что с таким количеством отмерших нервных клеток (или типа того) не живут. Не знаю, как минимум, тучу постов на ЛФ набрать удалось :)
Так что тут, видимо, ошибка людей из первой скорой. Но они и не были именно врачами, как я понимаю. В любом случае, это уже давным-давно позади, а оказало ли это влияние на дальнейшую жизнь или нет, точно никто не ответит.
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 09:59
Цитата: Georgos Therapon от ноября 30, 2020, 09:55
Вы пишите за других
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 00:16
Лично моё мнение теперь
Тогда всё же не надо биться об заклад, ведь люди всякие бывают, которых вы не знаете.
Я знал одного парня, который лежал после перенесенного менингита в Борисовском ОВГ со мной в одной палате. У него были ужасные неврологические последствия, хотя ясность ума сохранилась. Не дай бог никому перенести такое. Сочувствую вам, что вы болели такой исключительно редкой болезнью.
Georgos Therapon, спасибо за сочувствие. Слава Богу, мне повезло избежать каких-то диких и очевидных последствий. Но я тоже никому ничего такого не желаю. Не дай Бог. Пусть минует всех и это, и все подобное.
На моей аватаре так и ваще гидроцефал, который, вместо того чтобы тупо сдохнуть, на кой-то хер состоял до 4-летнего возраста на учете у советского невропата... а на бокс так и через десяток лет не взяли из-за этой левотени...
Цитата: Georgos Therapon от ноября 30, 2020, 10:18
Тогда всё же не надо биться об заклад, ведь люди всякие бывают, которых вы не знаете.
Да, Вы правы. Я это так написал не потому, что уверен в этом, а потому, что когда-то именно я наиболее активно начал говорить Вам о том, чего не стоит писать и так далее. Но я и тогда сомневался, правильно ли поступаю, а результат вышел таким, что я окончательно пожалел, что делал это. Хотя, может, на самом деле, получилось и что-то хорошее, но лично у меня осталось чувство ошибки и того, что лучше бы я за это не брался. Потому я сейчас так устало и категорично об этом высказался, хотя думаю отнюдь не так категорично.
Но, думаю, на этом надо заканчивать нам диалог об этом, а Вы, в любом случае, сами решили и решите дальше, как поступать. Надеюсь, что Вам это вреда не нанесло и не будет наносить.
Бесплатного, на самом деле, ничего нет.
Разнится качество и объём услуг, оказываемых по ОМС и за живые деньги.
Х
Цитата: _Swetlana от ноября 29, 2020, 14:20
Цитата: Georgos Therapon от ноября 29, 2020, 12:53
Насчёт ребёнка я думаю, что, пока не проведено следствие, обвинять врачей рановато.
Ребёнок умер не за один час, умирал в течение нескольких дней, в 21 веке.
Поэтому если с врачами всё норм, то придётся обвинить его родителей.
Знали, где живут, могли сообразить, что больному ребёнку бесплатно даже сатурацию не померяют. На второй день стало понятно, что медики ничего не делают и не хотят.
Так называемые "простые люди", которые даже в критической ситуации продолжали думать, что можно полечиться бесплатно.
Некоторые впадают в другую крайность: В ночь с 29 на 30 ноября женщина избила фельдшера скорой помощи, когда та приехала на вызов к ребенку с температурой и отказалась делать ПЦР-тест.
Обыкновенный мрачный фашизм на почве "мой выкидыш самый-самый", при этом обсмотревшись "нам-всем-п.дец-ТВ".
Dark ages, pt.II :(
Цитата: alant от ноября 30, 2020, 15:55
женщина избила фельдшера скорой помощи
Поэтому работа врачом - это не моё. Она не столько тяжёлая, сколько нервная, иногда может быть вредной и опасной. Хотя нервная - тоже вредная, потому что стресс медленно, но верно подтачивает здоровье. Лучше цыплята, ведь за ошибку и срыв инкубации никто ни избивать, ни обвинять, ни заводить уголовного дела не будет.
Цитата: alant от ноября 30, 2020, 15:55
Цитата: _Swetlana от ноября 29, 2020, 14:20
Цитата: Georgos Therapon от ноября 29, 2020, 12:53
Насчёт ребёнка я думаю, что, пока не проведено следствие, обвинять врачей рановато.
Ребёнок умер не за один час, умирал в течение нескольких дней, в 21 веке.
Поэтому если с врачами всё норм, то придётся обвинить его родителей.
Знали, где живут, могли сообразить, что больному ребёнку бесплатно даже сатурацию не померяют. На второй день стало понятно, что медики ничего не делают и не хотят.
Так называемые "простые люди", которые даже в критической ситуации продолжали думать, что можно полечиться бесплатно.
Некоторые впадают в другую крайность: В ночь с 29 на 30 ноября женщина избила фельдшера скорой помощи, когда та приехала на вызов к ребенку с температурой и отказалась делать ПЦР-тест.
Ну я просто напомню. Для тех, кто запамятовал.
Весной, когда в (моём) городе заболевших было меньше 100 человек, тест делали любому человеку с температурой. Просто по звонку в поликлинику:
У меня температура. - Приехали, взяли тест.
И вот это вот - делать тест всем заболевшим - это нормально. Так и должно быть.
А когда заболевшим не делают тест - это очень ненормально. И опасно для окружающих.
Медики не виноваты, что администрация вовлекает их в эти грязные дела.
Учителя не виноваты, что сидят на избирательных участках.
Преподаватели не виноваты, что не отчисляют неуспевающих.
Росгвардия вообще ни в чём не виновата.
Только не надо потом удивляться, что у нас ракеты при запуске взрываются 10 раз подряд, а также аппараты ИВЛ и баллоны с кислородом, и диагнозы ставят на глазок.
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2020, 19:25
Медики не виноваты, что администрация вовлекает их в эти грязные дела.
Учителя не виноваты, что сидят на избирательных участках.
Преподаватели не виноваты, что не отчисляют неуспевающих.
Росгвардия вообще ни в чём не виновата.
Только не надо потом удивляться, что у нас ракеты при запуске взрываются 10 раз подряд, а также аппараты ИВЛ и баллоны с кислородом, и диагнозы ставят на глазок.
А все оттого, что
Цитата: Jumis от ноября 28, 2020, 07:38
одни судаки позволяют другим судакам вытворять над собой че попало :(
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 18:09
Обыкновенный мрачный фашизм на почве "мой выкидыш самый-самый", при этом обсмотревшись "нам-всем-п.дец-ТВ".
Dark ages, pt.II :(
Я сейчас тоже очень готов к агрессии в отношении врачей. Удерживает меня только понимание, что они - люди подневольные и самостоятельно ничего не могут.
При этом не надо смотреть никакое ТВ. Достаточно столкнуться с ситуацией близко.
Цитата: Наманджигабо от ноября 30, 2020, 19:35
Цитата: Jumis от ноября 30, 2020, 18:09
Обыкновенный мрачный фашизм на почве "мой выкидыш самый-самый", при этом обсмотревшись "нам-всем-п.дец-ТВ".
Dark ages, pt.II :(
Я сейчас тоже очень готов к агрессии в отношении врачей. Удерживает меня только понимание, что они - люди подневольные и самостоятельно ничего не могут.
При этом не надо смотреть никакое ТВ. Достаточно столкнуться с ситуацией близко.
Верю.
Добились результата анализа не через 2 недели, а через 2 дня.
А если бы вам отказались анализ делать, наверное, достали бы столярные принадлежности и началась бы Пила-2.
Расчленёночка ;D
Что-то какой-то тут агрессивно-обвинительный уклон. Где же милосердие и сострадание?
Цитата: Georgos Therapon от ноября 30, 2020, 19:45
Что-то какой-то тут агрессивно-обвинительный уклон. Где же милосердие и сострадание?
Как раз наоборот. Никто не виноват, всё по барабану, пока не затронули мою семью.
;D
(https://koloboktoys.ru/upload/images/696713a64aecc1b1/c0122e2efb571535a8db7b171ace0b6c.jpg)
Это вы, Светлана, так самого Ковида представляете? :)
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2020, 19:43
Добились результата анализа не через 2 недели, а через 2 дня.
А если бы вам отказались анализ делать, наверное, достали бы столярные принадлежности и началась бы Пила-2.
Нет. До того бы не дошло конечно, но использовал бы все, что в моих силах: знакомства, наглость, занудство, законные требования... да мало ли.
Цитата: Наманджигабо от ноября 30, 2020, 20:13
использовал бы все, что в моих силах: знакомства, наглость, занудство
Потом выжившие таким образом дают многочисленное потомство , которое возмущается падением нравов :green:
Цитата: Abdylmejit от ноября 30, 2020, 21:53
Цитата: Наманджигабо от ноября 30, 2020, 20:13
использовал бы все, что в моих силах: знакомства, наглость, занудство
Потом выжившие таким образом дают многочисленное потомство , которое возмущается падением нравов :green:
Нравы никуда не падают, это мы возвышаемся на ними :)
Цитата: Abdylmejit от ноября 30, 2020, 21:53
Цитата: Наманджигабо от ноября 30, 2020, 20:13
использовал бы все, что в моих силах: знакомства, наглость, занудство
Потом выжившие таким образом дают многочисленное потомство , которое возмущается падением нравов :green:
Мне потомство уже вряд ли грозит. А существующее падению нравов давно не удивляется.
Больше меня сейчас расстраивает то, что:
Цитата: Jumis от ноября 28, 2020, 07:38
одни судаки позволяют другим судакам вытворять над собой че попало :(
По мере возможности я стараюсь не быть одним судаком.
Наша система здравоохранения в плане организации и состояния далеко не лучший момент ныне переживает. Особенно, после "реформы". Но что говорить, если даже до неё в городе-миллионнике Омске (пусть и самом депрессивном из миллионников) в некоторых поликлиниках не было сразу нескольких специалистов: хирургов, гастроэнтерологов... Плюс довелось узнать от врачей, что там происходит. Поэтому было бы странно, если бы в разгар эпидемии достаточно тяжелого заболевания все шло гладко. Думаю, что врачи и сама медицинская система ещё весьма неплохо справляются, учитывая начальные условия. При этом очевидно, что сами врачи подчас доведены и потому совершают ошибки и ведут себя нехорошо. И одновременно, конечно же, есть те, кто и правда люди нехорошие и/или некомпетентные. В период мощной эпидемии опасного заболевания это вылезает на поверхность более явно.
А поводов для агрессии в отношении врачей у меня хватало и в Украине, и в России и без всякого коронавируса. Не в связи с собой, а в связи с близкими. Хотя пару раз и лично с собой было. Развивалось и заканчивалось по-разному... Но вместе с тем стараюсь поставить себя на место медика в любой момент, даже, когда все остро. Естественно, выходит далеко не всегда, эмоции и проблемы могут пересиливать, особенно, когда совсем остро...
Ну ладно, меня другое интересует. Наманджигабо, как там дела у Вашей супруги и у Вас самого?
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 22:56
Ну ладно, меня другое интересует. Наманджигабо, как там дела у Вашей супруги и у Вас самого?
+1 :)
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2020, 23:04
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 22:56
Ну ладно, меня другое интересует. Наманджигабо, как там дела у Вашей супруги и у Вас самого?
+1 :)
Спасибо, люди добрые, за участие :yes:
Да тьфу-тьфу-тьфу... Пока нормально. У меня вообще все нормально. Слабость лёгкая, но она, думаю, от лежания и безделья. Сознательный жеж, на самоизоляции, а в городской квартире только физкультурка, да и с той не развернёшься.
Супруга вчера первый день вообще без температуры. Аппетит возвращается, вкус нормализуется. Сатурацию меряем постоянно, 96-98. Тоже тьфу-тьфу-тьфу.
В квартире с нами мама моя, ей 82 года. Стараемся близко не подходить друг к другу, маски дома носим, комнаты кварцуем, проветриваем, мама себя чувствует прекрасно. Иншаллах (в ее случае) и дальше так будет.
Я не люблю про свои дела распространяться за пределами ближнего круга, если только поделиться тем, что считаю важным и потенциально полезным для других. Целью своего объявления о болезни ставил информирование о странном изменении вкуса (жене все казалось пересоленным), без пропадания его и обоняния; предостережение от поездок в Карелию в связи с очень плохой ситуацией по ковиду и, возможно, призывом не быть "судаками" покорными, требовать от врачей положенного вам внимания и заботы любыми доступными вам способами.
В общем, берегите себя и не сомневайтесь в том, что кроме вас самих вы нафиг никому не нужны, никто ради вас подвигов совершать не будет и высокий профессионализм проявлять тоже не будет. Аминь.
Дай Бог, чтобы мама не заболела.
Предисловие.
Моя 86-летняя мама последние 1,5 месяца болела. У неё хронический дакриоцистит (воспаление слёзного мешка), как становится холодно, начинается воспаление. В этом году всё вначале было по обычному сценарию. Якупила сразу же все лекарства, лечись дома. А потом маме стало хуже, и начался наш бег по врачам платным и бесплатным, включая глазной травмопункт. Самый лучший прекрасный врач неоднократно помогал бесплатно нам в глазном травмопункте.
Главная мысль.
Поскольку мы с мамой объехали все поликлиники и больницы, ничего не упустили. Все врачи мне говорили, что, очень вероятно, что мама тоже в своё время заразилась от нас и переболела, только легко. Что у очень пожилых людей так бывает.
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2020, 08:28
берегите себя и не сомневайтесь в том, что кроме вас самих вы нафиг никому не нужны
;up: сие отлить в гранит ;up:
Цитата: _Swetlana от декабря 1, 2020, 08:47
... очень вероятно, что мама тоже в своё время заразилась от нас и переболела, только легко. Что у очень пожилых людей так бывает.
Я бы тоже хотел на это надеяться. Мама болела месяц где-то назад, вместе с дочерью. Но тесты у обеих отрицательные. Дочь потом ещё на антитела тест делала, тоже нет... Бережемся.
Цитата: Jumis от декабря 1, 2020, 08:50
;up: сие отлить в гранит ;up:
Я б и мрамора не пожалел. А особо верующим в телевизор так и на лоб хорошо бы штамп поставить. Зелёнкой для начала.
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2020, 09:53
А особо верующим в телевизор так и на лоб хорошо бы штамп поставить.
А что, там врут про ковид?
Цитата: Georgos Therapon от декабря 1, 2020, 15:30
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2020, 09:53
А особо верующим в телевизор так и на лоб хорошо бы штамп поставить.
А что, там врут про ковид?
Там точно врут про заботу об электорате.
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2020, 15:31
Там точно врут про заботу об электорате.
Это всегда так было, я уже привык ещё со времён советской власти.
Кажется мне, что на этой неделе мы увидим то, что наши (российские) чинушы любят называть "плато".
Потому что с 16.11.2020 постановлением главного государственного санитарного врача внесены изменения в его же постановление от 22.05.2020. В том постановлении содержалось требование обязательного тестирования лиц, контактировавших с ковид-больным. Теперь это требование сохраняется только в отношении лиц, контактировавших и имеющих симптомы. Например, бессимптомные носители, проживающие вместе с подтвержденным ковид-больным, в статистику заражённых не попадут никак. Заражённых станет меньше. Плато. А через пару недель - вуаля, благодаря своевременно принятым мерам и все такое.
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2020, 21:01
Кажется мне, что на этой неделе мы увидим то, что наши (российские) чинушы любят называть "плато".
Сегодня в новостях по первому каналу сказали, что говорить о выходе на плато преждевременно.
Цитата: Poirot от декабря 1, 2020, 21:25
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2020, 21:01
Кажется мне, что на этой неделе мы увидим то, что наши (российские) чинушы любят называть "плато".
Сегодня в новостях по первому каналу сказали, что говорить о выходе на плато преждевременно.
Так и неделя только началась. Но кажется мне, что скоро уже о плато доложат. Ну не на этой, на следующей. Меньше тестов - меньше заболевших в сводках. Логично.
А вообще-то ведь должны мы когда-то выйти на это плато вне зависимости от того, что говорят и делают чиновники, ведь иммунная прослойка всё увеличивается. Только когда это будет? Я не думаю, что это будет к концу зимы.
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2020, 21:36
Цитата: Poirot от декабря 1, 2020, 21:25
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2020, 21:01
Кажется мне, что на этой неделе мы увидим то, что наши (российские) чинушы любят называть "плато".
Сегодня в новостях по первому каналу сказали, что говорить о выходе на плато преждевременно.
Так и неделя только началась. Но кажется мне, что скоро уже о плато доложат. Ну не на этой, на следующей. Меньше тестов - меньше заболевших в сводках. Логично.
Не знаю, кто что подразумевает под плато, но уже дней 10 заболеваемость в России примерно на одном уровне. Что, конечно, не значит, что ситуация не может измениться в ту или иную сторону.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2020, 21:47
Не знаю, кто что подразумевает под плато, но уже дней 10 заболеваемость в России примерно на одном уровне. Что, конечно, не значит, что ситуация не может измениться в ту или иную сторону.
По России рост продолжается, хотя Москва, которая первая вступила в эпидемию, уже на плато. Я не думаю, что ситуация там у вас будет ухудшаться. скорее наоборот. Вот и вакцинация скоро начнётся, тогда падение заболеваемости ещё сильнее ускорится. И в России в целом к концу декабря точно будет плато.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 1, 2020, 22:06
По России рост продолжается
Практически нет - уже 1,5 недели в пределах 24-26 тыс./день. Но во многих регионах ситуация очень тревожная.
А за ноябрьские праздники собрали какую-нибудь статистику на тему взаимодействия ковида с алкоголем? А то Новый Год на носу...
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2020, 09:14
А за ноябрьские праздники собрали какую-нибудь статистику на тему взаимодействия ковида с алкоголем? А то Новый Год на носу...
В ноябре не было "длинных" праздников (в России, во всяком случае), так что надо искать материалы по майским и июньским.
Умерла коллега, 48 лет.
В больнице делала операцию на легких. Операция прошла успешно, незадолго до выписки оказалось, что заболела ковидом.
Вероятно, тут же в больнице и заразилась.
Выписали лечиться домой, потому как "у нас больница не ковидная, обращайтесь в терапевту по месту жительства".
Терапевт сначала не хотел ехать. Через три дня после многочисленных звонков приехал. Выписал витамины и какую-то фигню, уехал.
Через несколько дней стало совсем плохо, увезли на скорой, подключили к ИВЛ. Ночью скончалась.
Чудесная, добрая женщина. Вечная память.
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2020, 09:14
А за ноябрьские праздники собрали какую-нибудь статистику на тему взаимодействия ковида с алкоголем? А то Новый Год на носу...
Позвольте уточнить: взаимодействия с алкоголем как таковым, или с пьяными воплями на морозе и лежанием на полу с бутылкой в обнимку?..
А вообще алкоголь иммуннодепрессант.
Цитата: Flos от декабря 2, 2020, 09:57
Умерла коллега, 48 лет.
В больнице делала операцию на легких. Операция прошла успешно, незадолго до выписки оказалось, что заболела ковидом.
Вероятно, тут же в больнице и заразилась.
Выписали лечиться домой, потому как "у нас больница не ковидная, обращайтесь в терапевту по месту жительства".
Терапевт сначала не хотел ехать. Через три дня после многочисленных звонков приехал. Выписал витамины и какую-то фигню, уехал.
Через несколько дней стало совсем плохо, увезли на скорой, подключили к ИВЛ. Ночью скончалась.
Чудесная, добрая женщина. Вечная память.
Аминь.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2020, 21:47
Не знаю, кто что подразумевает под плато, но уже дней 10 заболеваемость в России примерно на одном уровне.
Подразумевается обыкновенно постоянное число болеющих. Оно, естественно, растет, и будет расти ещё пару недель. "Бессимптомники" вообще учитываться здесь по уму не должны, т.к. они попросту не болеют (по определению).
Цитата: Flos от декабря 2, 2020, 09:57
Умерла коллега, 48 лет.
В больнице делала операцию на легких. Операция прошла успешно, незадолго до выписки оказалось, что заболела ковидом.
Вероятно, тут же в больнице и заразилась.
Выписали лечиться домой, потому как "у нас больница не ковидная, обращайтесь в терапевту по месту жительства".
Терапевт сначала не хотел ехать. Через три дня после многочисленных звонков приехал. Выписал витамины и какую-то фигню, уехал.
Через несколько дней стало совсем плохо, увезли на скорой, подключили к ИВЛ. Ночью скончалась.
Чудесная, добрая женщина. Вечная память.
Земля пухом и светлой памяти...
Цитата: Awwal12 от декабря 2, 2020, 10:38
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2020, 21:47
Не знаю, кто что подразумевает под плато, но уже дней 10 заболеваемость в России примерно на одном уровне.
Подразумевается обыкновенно постоянное число болеющих. Оно, естественно, растет, и будет расти ещё пару недель. "Бессимптомники" вообще учитываться здесь по уму не должны, т.к. они попросту не болеют (по определению).
По-моему, речь надо вести не о заболевших, а о заражённых. Потому как они - разносчики заразы. Чтобы адекватно оценивать уровень опасности, нужно знать количество разносчиков.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2020, 10:50
По-моему, речь надо вести не о заболевших, а о заражённых
В чем смысл для статистики? Зараженные бессимптомники койкомест не занимают даже теоретически. При этом реальная выявляемость их точно не определима, но всегда крайне далека от стопроцентной, так что даже для оценок иммунитета популяции это цифры ни о чем.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2020, 10:50
Чтобы адекватно оценивать уровень опасности, нужно знать количество разносчиков.
Просто умножайте количество выявленных больных в 4-10 раз. Хотя тут больных бы всех ещё выявить, не то что инфицированных... Понятно, тяжелых выявить не составит большого труда, но это от силы четверть.
Цитата: Awwal12 от декабря 2, 2020, 11:03
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2020, 10:50
Чтобы адекватно оценивать уровень опасности, нужно знать количество разносчиков.
Просто умножайте количество выявленных больных в 4-10 раз. Хотя тут больных бы всех ещё выявить, не то что инфицированных... Понятно, тяжелых выявить не составит большого труда, но это от силы четверть.
Нет. Просто умножать на взятый с потолка коэффициент совсем не научно. Любой бессимптомник может в течение суток превратиться в тяжёлого и потребовать койкоместа. Пока медицина пропустит его сквозь бюрократическое сито, может пройти несколько дней и он может стать умершим от чего-то там хрен знает чего, но не ковида.
А если бы бессимптомник был своевременно признан ковидным, своевременно получил бы статус наблюдаемого, своевременно получил бы хоть какую-то помощь, он, может быть, не умер бы.
Для этого необходимо бессимптомника признать ковидным. Для этого необходимо поголовное тестирование и изоляция всех положительных. Отсюда возникнут не умозрительные, а реальные потребности в персонале, койкоместах, препаратах.
В принципе, процесс планирования противодействия эпидемии не очень отличается от процесса бюджетирование предприятия: ревизия, анализ расходов, анализ доходов. Нужно максимально точно знать исходные данные.
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2020, 21:01
Кажется мне, что на этой неделе мы увидим то, что наши (российские) чинушы любят называть "плато".
Ну вы колдун. Роскомнадзор сегодня вроде что-то в этом духе сказал.
Цитата: Poirot от декабря 2, 2020, 12:35
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2020, 21:01
Кажется мне, что на этой неделе мы увидим то, что наши (российские) чинушы любят называть "плато".
Ну вы колдун. Роскомнадзор сегодня вроде что-то в этом духе сказал.
Роскомнадзор вряд ли. Он же за связью, СМИ и прочими массовыми коммуникациями надзирает :)
Роспотребнадзор мог, да. И тут не надо быть колдуном. Я когда узнал, что бессимптомных контактеров сняли с обязательного тестирования, сразу подумал о том, что кремлю надоели растущие цифры вновь инфицированных. Не должно такого быть в стране первой вакцины. Тесты делают полторы-две недели. Постановление, резко сокращающее количество тестов, вышло 16 ноября. От 16.11 отсчитываем две недели и получаем дату наступления эффекта. Как раз эта неделя. Ну где-то могли не прочитать... Может отложиться эффект. На неделю, не больше.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2020, 12:14
Нет. Просто умножать на взятый с потолка коэффициент совсем не научно. Любой бессимптомник может в течение суток превратиться в тяжёлого и потребовать койкоместа.
Может, и не научно, но для приближенных оценок сойдет, т.к. соотношение бессимптомных носителей и больных - более-менее постоянно, и неопределенность вносит в основном выявляемость последних. В научных работах, разумеется, используется продвинутый анализ разнообразной статистики. Всерьез же уравнивать количество выявленных случаев инфекции с к
реальной инфицированностью никому и в голову не придет, независимо от того, насколько сильно стараются медики.
Если бессимптомный носитель превратится в больного, в таком случае он автоматически прекратит быть бессимптомником и пойдет в общую статистику, ничего особенного из себя опять же не представляя. Смысл выявления как можно большего количества инфицированных ровно один: запихнуть их в индивидуальном порядке на карантин. Для статистики же они, повторюсь, практически никакой полезной информации не дают.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2020, 12:56
Роскомнадзор вряд ли. Он же за связью, СМИ и прочими массовыми коммуникациями надзирает
:D Пардон, я хотел сказать Роспотребнадзор.
Цитата: Awwal12 от декабря 2, 2020, 12:59
Цитата: Наманджигабо date=1606904089 link=г=3556356#msg3556356 от
Нет. Просто умножать на взятый с потолка коэффициент совсем не научно. ...
... В научных работах, разумеется, используется продвинутый анализ разнообразной статистики. ...
Мы, наверное, о разном. Вы об отвлеченной статистике, а я о прикладной, где нужен если не точный, то "продвинутый" анализ. Если в Вашем сообщения заменить "умножайте в 4-10 раз" на "продвинутый анализ", то я бы возражать не стал :)
Мне, кстати, как раз хотелось спросить, какого тут приткнулся РПН и как он помогает Минздраву?
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2020, 15:28
Мне, кстати, как раз хотелось спросить, какого тут приткнулся РПН и как он помогает Минздраву?
"РПН - федеральная служба Российской Федерации, осуществляющая социально-гигиенический мониторинг, санитарно-гигиенический, санитарно-эпидемиологический государственный надзор и контроль, организацию и проведение противоэпидемических мероприятий, а также надзор и контроль в сфере защиты прав потребителей".
То есть по доброй традиции РФ - это служба, организованная, чтобы вмешиваться в работу других служб, создавать хаос и неразбериху, надзирать и выдумывать проблемы. Конечно, это только личное мнение.
Главный повелел начать со следующей недели массовую вакцинацию Спутником. Говорит, 2 млн доз есть, вперёд. Первые - учителя и врачи.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2020, 16:48
Говорит, 2 млн доз есть, вперёд.
Это даже для Москвы капля в море.
Цитата: Poirot от декабря 2, 2020, 16:51
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2020, 16:48
Говорит, 2 млн доз есть, вперёд.
Это даже для Москвы капля в море.
Вовсе не капля, а начало конца Ковида.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 2, 2020, 16:57
Вовсе не капля, а начало конца Ковида.
Что-то вы чересчур оптимистичны.
Цитата: Poirot от декабря 2, 2020, 17:08
Цитата: Georgos Therapon от декабря 2, 2020, 16:57
Вовсе не капля, а начало конца Ковида.
Что-то вы чересчур оптимистичны.
Почему чересчур? Сейчас нарастят производство - и дело пойдёт. Я даже вообще думаю, что вирус исчезнет, потому что по прикидам иммунитет к этой хрени очень длительный.
Ля, так Роспотребу СЭС передали? Почему он тогда не Росэпиднадзор или Россанитарнадзор?
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2020, 17:24
Ля, так Роспотребу СЭС передали? Почему он тогда не Росэпиднадзор или Россанитарнадзор?
Так а как же тогда защита прав потребителей? Может тогда Росэпидпотнадзор?
Тогда сразу уж Росчумпотнадзор.
Или Росвсёнадзор.
Это если ему припишут ещё Росздравнадзор, Рособрнадзор, Ростехнадзор, Ространснадзор, Росприроднадзор, Россельхознадзор, Роскомнадзор ну и Росфинмониторинг до кучи.
Роспесецнадзор
Это чтобы всеобщий писец зарегулировать?
Цитата: Georgos Therapon от декабря 2, 2020, 16:57
Вовсе не капля, а начало конца Ковида.
Вы сами пойдёте прививаться?
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2020, 18:02
Это если ему припишут ещё Росздравнадзор, Рособрнадзор, Ростехнадзор, Ространснадзор, Росприроднадзор, Россельхознадзор, Роскомнадзор ну и Росфинмониторинг до кучи.
Это будет министерство надзора, а министр будет верховный надзиратель.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2020, 20:20
Это чтобы всеобщий писец зарегулировать?
По мере прибытия новых песцов.
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2020, 22:54
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2020, 20:20
Это чтобы всеобщий писец зарегулировать?
По мере прибытия новых песцов.
Для повышения их эффективности и доступности для населения.
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2020, 19:55
Роспесецнадзор
В смысле "Зверофермконсалтинг"?
подкралсянезаметноклининг
Цитата: Jumis от декабря 4, 2020, 07:33
подкралсянезаметноклининг
Клининг клинингом отмывают (народная мудрость).
А потреббезнадзорность росгвардионингом.
рукарукумоинг
Цитата: zwh от декабря 4, 2020, 09:03
Клининг клинингом отмывают (народная мудрость).
Куда ни кининг, всюду клининг.
Вóронвóронуглазуневыклюинг
Рыбакрыбакаиздалекавидинг.
Цитата: Abdylmejit от ноября 27, 2020, 09:56
Был уверен, что дети не умирают от ковида.https://www.facebook.com/gazeta.avdet/photos/a.889941084403231/3692047524192559/ В судакской больнице скончалась двухлетняя девочка
https://avdet.org/.../v-sudakskoj-bolnice-skonchalas.../
Бывают же здоров(енн)ые взрослые и напрочь больные-ослабленные дети :donno:
Се момент, который я не понял с вакцинацией: если челу впендюрят одну из вакцин, а у него уже есть антитела (может, бессимпномно переболел, сам того не ведая), ему, часом, не поплохеет ли кардинально?
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 07:05
Се момент, который я не понял с вакцинацией: если челу впендюрят одну из вакцин, а у него уже есть антитела (может, бессимпномно переболел, сам того не ведая), ему, часом, не поплохеет ли кардинально?
Из-за чего?
Коллега проболел дней 10. [от]Ходит без нюха теперь. Пьет кофе и ржет над эффектами. Иди, говорю, общественные сортиры хлоркой пересыпай, пока пофигу на запахи.
Ичсх, его жена была ковидоположительной пару месяцев назад (у нее было 2-3 дня слегка температуры, и все на этом). Так вот: коллега каково-то йуха не мог тогда еще переболеть, вместе с ней. Контагиозность, *уёзность... понавыдумывали словей, чтобы в карман ко всем поглубже залезть.
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 07:05
Се момент, который я не понял с вакцинацией: если челу впендюрят одну из вакцин, а у него уже есть антитела (может, бессимпномно переболел, сам того не ведая), ему, часом, не поплохеет ли кардинально?
С чего бы вдруг? Передоз антителами? Засев штамма диких дрожжей поверх культурных? )))
Цитата: Jumis от декабря 10, 2020, 07:31Иди, говорю, общественные сортиры хлоркой пересыпай
Дануна, тут уже пересыпали хлорки в бассейн, всех в больничку увезли...
Боевое отравляющее, как-никак.
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 08:27
Дануна, тут уже пересыпали хлорки в бассейн, всех в больничку увезли...
Боевое отравляющее, как-никак.
Сидел тут две с половиной недели назад лицом к лицу с пэцэрэ-положительным, часа 3 подряд и даже не в метре от него... за ручку ручкались,
слюнями плевались общались без намордников, даже содержимое его бокала нюхнуть довелось (ему-то запахи пока недоступны)... сколько мне еще симптомов ждать?
Из неприятностей того вечера — терминальная переодеколоненность пэцэрэ-положительного.
Если переодеколоненность — какие симптомы? Вирусня спирта не любит.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 07:21
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 07:05
Се момент, который я не понял с вакцинацией: если челу впендюрят одну из вакцин, а у него уже есть антитела (может, бессимпномно переболел, сам того не ведая), ему, часом, не поплохеет ли кардинально?
Из-за чего?
Так у него же антитела уже есть -- вот они и набросятся на то, что ему в плечо загнали.
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 09:03
Так у него же антитела уже есть -- вот они и набросятся на то, что ему в плечо загнали.
Ну и уничтожат то, что загнали. Почему ему от этого должно становиться очень плохо? Произойдет примерно то же самое, что происходит, когда человек естественным путем заражается тем, иммунитет к чему у него уже есть.
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 09:00
Если переодеколоненность — какие симптомы? Вирусня спирта не любит.
Включая боярышник?
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2020, 09:00
Если переодеколоненность — какие симптомы? Вирусня спирта не любит.
Спирт с него еще дома улетел. Одна отдушка осталась, буэ...
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 09:04
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 09:03
Так у него же антитела уже есть -- вот они и набросятся на то, что ему в плечо загнали.
Ну и уничтожат то, что загнали. Почему ему от этого должно становиться очень плохо? Произойдет примерно то же самое, что происходит, когда человек естественным путем заражается тем, иммунитет к чему у него уже есть.
Ну, не знай... Когда естественным образом заражается, там же не в таком количестве и концентрации зараза-то!
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 09:10
Ну, не знай... Когда естественным образом заражается, там же не в таком количестве и концентрации зараза-то!
Так в вакцине же, наоборот, агент более ослабленный и менее агрессивный, чем вирус в естественной среде.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 09:12
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 09:10
Ну, не знай... Когда естественным образом заражается, там же не в таком количестве и концентрации зараза-то!
Так в вакцине же, наоборот, агент более ослабленный и менее агрессивный, чем вирус в естественной среде.
По-моему, там просто кусок его, который стимулирует выработку антител, а с заразностью-то у него все путем должно быть...
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 09:24
По-моему, там просто кусок его, который стимулирует выработку антител, а с заразностью-то у него все путем должно быть...
Заразность значения не имеет, так как он вводится в организм, какая разница, насколько он заразен? Человека специально им и заражают. Речь не о заразности, а об агрессивности агента (это может быть как ослабленный вирус, так и сходный с вирусом агент). Он в вакцинах слабее, чем вирус в естественной среде (или менее опасный для человека). Иначе смысла в вакцине не было бы, можно было бы просто ввести сам возбудитель. И разве там какая-то особенная концентрация? Человека фактически заражают агентом, сходным с возбудителем, но менее агрессивным, дабы выработались соответствующие антитела. Если они уже есть, то просто уничтожат введенного агента. Как при обычном заражении тем, от чего есть иммунитет. Почему человеку должно в этом случае стать как-то особенно плохо, на Ваш взгляд?
У меня на работе ещё 2 человека заболели, дай Бог им скорейшего выздоровления.
Один молодой, второй моего возраста да ещё с диабетом.
Итого 10 из 15, остались непереболевшими четверо взрослых + 1 лаборантка-студентка.
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 09:36
У меня на работе ещё 2 человека заболели, дай Бог им скорейшего выздоровления.
Один молодой, второй моего возраста да ещё с диабетом.
Итого 10 из 15, остались непереболевшими четверо взрослых + 1 лаборантка-студентка.
Всем здоровья и скорейшего полного выздоровления. И отдельные пожелания человеку с диабетом. Ждем хорошим новостей.
Спасибо :yes:
По поводу вакцинации есть подозрение, что сначала все равно будут проверять наличие антител, дабы не проводить бессмысленное прививание.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 09:42
По поводу вакцинации есть подозрение, что сначала все равно будут проверять наличие антител, дабы не проводить бессмысленное прививание.
То есть так: слышроссеянен, сперва купи южнокорейскую пробирку с палочкой, а потом только мы тебя привьем жывительной продукцыей от ООО с говорящим названием "Вектор"? :what:
Цитата: Jumis от декабря 10, 2020, 09:56
То есть так: слышроссеянен, сперва купи южнокорейскую пробирку с палочкой, а потом только мы тебя привьем жывительной продукцыей от ООО с говорящим названием "Вектор"? :what:
Не понял :)
Ну, тест покупать жеж надо? А ООО "Вектор" на Лурке смотрим, вспоминаем классику... ;)
Цитата: Jumis от декабря 10, 2020, 09:58
Ну, тест покупать жеж надо? А ООО "Вектор" на Лурке смотрим, вспоминаем классику... ;)
Так вот вродь тех, кого уже там интенсивно прививают, не проверяют прежде на вшивость... ну, или не озвучивают это просто...
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 09:42
По поводу вакцинации есть подозрение, что сначала все равно будут проверять наличие антител, дабы не проводить бессмысленное прививание.
За чей счет? :) По стоимости это как минимум соизмеримые процедуры.
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2020, 10:14
За чей счет? :) По стоимости это как минимум соизмеримые процедуры.
За счет государства?
Я понял. Значит, такого не будет.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 10:16
За счет государства?
Лалалула, лололуло...
если россиянская семья на каждого ребенка дважды получила "за счет государства" по 10 тыщ, значит в следующем полугодии бивалютная корзинка будет 30% в гору, при сопоставимых ценниках на углеводороды / башляют все, даже недоуморенные пенсы и чайлдфри-ЛГБТшники
Jumis, под "за счет государства" имелось в виду "средствами из госказны". Ясно, что де-факто нет никаких "государственных денег", это все средства самих же резидентов этого государства и находящихся на его территории нерезидентов, получаемые через налоги, платные госуслуги и пр. Ну и плюс доход от продажи государством чего-то другим государствам, а это "что-то" тоже является как бы общенациональным достоянием.
У нас на поликлинике висит объявление : здесь можно привиться от ковид. И часы работы
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 10:40
У нас на поликлинике висит объявление : здесь можно привиться от ковид. И часы работы
Так вроде поначалу не всех желающих колют, а только наиболее короноопасные профессии -- ну, врачи там, учителя там и пр.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 10:38
Ясно, что де-факто
чем меньше госпрограмм и подачек в пользу падких до "стабильности", тем слабее удавка на Вашей же шее.
Поскольку сами даже трусов пошить не можем, то львиная доля НДСа весьма удобно собирается вот прям на границе — родненькой ФТС (а не ФМС, зазря отжавшей у детей здание еще советского детсада за углом).
Считаем профит усов пескова (а чо б не посчитать "чужие" деньги, верно)?
Пусть некий Вася купил своим деткам в 2020 комп, жене стиральную машину и себе зомбоящик, смотреть под пиво. Если он это сделал еще в январе (не пропив 13-ую зарплату в новыйгот), то он туда-сюда молодец. А если во втором полугодии на "распродажах", то он выложил тридцатник сверху. С которого тыщ 8-10 откочевали прямиком в бюджет еще на стадии растаможки. Если Вася купит это все в первом квартале 2021, сюда еще вмажется и фрахт до границы, который вырос с 720 до 5000 долларов. Поскольку в формировании полной таможенной стоимости сия цифра очень даже фигурирует, то усы пескова скачут от радости на одной ножке, а Вася выложит еще процентов 15-25 сверху (в зависимости от габаритов ввезенного для него барахла).
А если Вася покупает щас себе "туарега в максималке"... ну, либо он с усами водку пьет и от купюр прикуривает, либо просто клинический идиот (а почему бы и не совместить?)...
Ну и ценники в "питёращках" касаются всех вась, поголовно. Даже шьющих себе трусы самостоятельно из бабушкиного ситца.
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 10:59
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 10:40
У нас на поликлинике висит объявление : здесь можно привиться от ковид. И часы работы
Так вроде поначалу не всех желающих колют, а только наиболее короноопасные профессии -- ну, врачи там, учителя там и пр.
не спрашивала. В объявлении это не уточняется
Jumis, да, забыл добавить таможенные сборы.
Я вообще очень упрощенно написал. Хотел просто сказать кратко, что такое "государственные деньги" и откуда берутся средства, которые "за счет государства".
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 09:42
По поводу вакцинации есть подозрение, что сначала все равно будут проверять наличие антител, дабы не проводить бессмысленное прививание.
Когда такое делали? :)
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 11:19
Когда такое делали?
Не знаю. Я просто предположил, ориентируясь на то, что читал по ходу обсуждения. Но потом понял, что почти наверняка ошибся, и ничего такого не будет. Да даже точно не будет, собственно.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2020, 11:12
Jumis, да, забыл добавить таможенные сборы.
Увы, мы даже жорево зачастую импортируем. Да и попросту пищевой ритейл борзеет, по принципу: да, мы а*уели, ну и что?..
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 11:04
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 10:59
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 10:40
У нас на поликлинике висит объявление : здесь можно привиться от ковид. И часы работы
Так вроде поначалу не всех желающих колют, а только наиболее короноопасные профессии -- ну, врачи там, учителя там и пр.
не спрашивала. В объявлении это не уточняется
По тв говорили что-то о том, что в приоритете группы риска типа медиков, учителей.
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 10:59
Цитата: Vesle Anne от У нас на поликлинике висит объявление : здесь можно привиться от ковид. И часы работы
Так вроде поначалу не всех желающих колют, а только наиболее короноопасные профессии -- ну, врачи там, учителя там и пр.
Продолжается программа тестирования, в рамках этой программы прививают всех желающих бесплатно.
Сейчас, перед Новым годом, после объявления о запрете на алкоголь, у нас городе прививаются по этой программе всего по несколько человек в день, без очередей совершенно.
Плюс - дополнительный контроль, перед прививкой сдают всякие анализы, контролируют состояние здоровья.
И
ЖИРНЮЩИЙ МИНУС - примерно 25% прививок в рамках этой программы - это плацебо. И Вам не скажут, что Вам вкололи.
Цитата: Flos от декабря 10, 2020, 11:40
после объявления о запрете на алкоголь
Лол, мне подходит. Но мне пофиг ;)
Цитата: Flos от декабря 10, 2020, 11:40
И Вам не скажут, что Вам вкололи.
После прививки можно сдать тест на антитела.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 10, 2020, 13:24
После прививки можно сдать тест на антитела.
Больше денег для Бога Денег!
Сдаем на антитела до того, как на*6ут / сдаем на антитела после того, как уже на*6али.
Сдаем-сдаем-сдаем!..
По ТВ говорили, что на антитела проверяют перед вакцинированием.
Видел в продаже экспресс-тест за 1200 р.
Цитата: Jumis от декабря 10, 2020, 14:05Сдаем-сдаем-сдаем!..
И обязательная услуга «Предоставление результатов теста» до, после, во время и вместо!
Если тут есть кто из Липецка, дорогое мои братья и сёстры, радуйтесь! Ибо есть для вас добрые вести - завтра к нам в город прибывает первая партия чудодейственного средства - вакцины! Артамонов обещает привить 500000 липчан! Так что скоро новому Начальнику, то есть Ковиду, точно конец!
Цитата: Georgos Therapon от декабря 10, 2020, 18:01
Начальнику, то есть Ковиду, точно конец!
Примерно как гриппу, от которого каждый год прививаются миллионы, но почему-то он до сих пор жив...
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 18:28
Примерно как гриппу, от которого каждый год прививаются миллионы, но почему-то он до сих пор жив...
С гриппом ситуация совсем другая: он реально каждый год новый приходит от птичек-зверушек - и прошлые прививки почти всегда совершенно мимо новой версии. Коронавирусы делают это, как видно, по крайней мере на порядок реже. Кстати, возможно, что отныне и гриппы станут переходить от птичек-зверушек на людей несколько реже. Не в смысле самих событий первого заражения человека - а в смысле состоявшихся стартов эпидемий. Потому что скорее всего к таким событиям (когда человек заболевает чем-то гриппо- или простудоподобным, и при этом нет надёжных данных, от какого конкретно другого человека он заразился, и в регионе ещё нет повальной эпидемии) будут серьёзнее относиться. По крайней мере у них там, в Китае и ЮВА, где эти события в большинстве своём и происходят.
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2020, 18:28
Примерно как гриппу, от которого каждый год прививаются миллионы, но почему-то он до сих пор жив...
С гриппом несколько иная ситуация. У него очень много штаммов, поражающих человека, и новые мутации, против которых бесполезен уже имеющийся иммунитет человека, появляются регулярно. Поэтому, если сказать, что грипп жив, то, по сути, это означает, что постоянно появляются новые вариации, поражающие человека. А многие штаммы уже ушли или изредка поражают людей благодаря коллективному иммунитету и вакцинации.
Коронавирусы, к счастью, гораздо реже мутируют в вариации, способные поразить человека. В частности, ковид-2019 стал лишь седьмым известным коронавирусом, поражающим человека. Поэтому можно надеяться на то, что при массовой вакцинации действительно качественной, действенной вакциной пандемия пойдет на спад, а сам ковид-2019 не приобретет мутаций, к которым данный иммунитет не сможет подступиться, и в обозримом будущем не появится новый коронавирус, поражающий человек. Естественно, что-либо загадывать нет смысла, посмотрим, как будет развиваться ситуация.
У нас в город поступило 200 доз вакцины. Будут прививать медиков. После нг в Челябинскую область поступит ещё 2000 доз (на всю область).
Чёто стихи михалковские вспомнила: Кремлёвские звёзды над нами горят, повсюду доходит их свет!
Отсюда сразу получаем: Количество дошедшей вакцины обратно пропорционально расстоянию до звезды.
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 19:42
После нг в Челябинскую область поступит ещё 2000 доз (на всю область).
Вы так пишете, будто это поступит столько за целый год.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 10, 2020, 20:04
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 19:42
После нг в Челябинскую область поступит ещё 2000 доз (на всю область).
Вы так пишете, будто это поступит столько за целый год.
Я так пишу, потому что это простая арифметика, ничего личного. Ещё Булат Шалвович когда-то заметил, что пряников сладких всегда не хватает на всех.
Аня говорит, что в Москве сейчас может привиться каждый желающий. Вот прямо сейчас и каждый желающий.
А местный новостной сайт рапортует: Ура, сограждане! В город для всех медиков, всех "педиков" и всех милицанеров прислали 200 доз вакцины.
Вероятнось (привиться и) не заболеть обратно пропорциональна расстоянию до звезды.
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 20:49
Аня говорит, что в Москве сейчас может привиться каждый желающий.
Я сомневаюсь, что каждый желающий может сейчас привиться как-то иначе, чем по программе тестирования (и то, может он потому, что желающих, очевидно, немного). См. сообщение Флоса. А так, в Москве тоже есть графики вакцинирования. Ни миллион, ни десять миллионов доз никто за месяц не родит.
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 20:49
Вероятнось (привиться и) не заболеть обратно пропорциональна расстоянию до звезды.
Напомнило: "Девочкам младших, а особенно старших классов категорически запрещается появляться на платформе, особенно когда проходит скорый поезд на Бухарест".
Ну так и пишите, что есть на самом деле. Не приукрашивайте. И вообще русская традиция - прибедняться :)
У нас страшные дела сейчас творятся и с больницами и в больницах. И в местном паблике кто-то находит очевидно заказные посты в соцсетях о том, в каких прекрасных условиях люди лежат в московских больницах, как их лечат, поят, кормят, какие-то бесплатные наборы чуть ли не каждые 2 часа выдают.
А потом люди выходят с плакатами: Моска, уходи!
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 21:10
Ну так и пишите, что есть на самом деле. Не приукрашивайте. И вообще русская традиция - прибедняться :)
У нас страшные дела сейчас творятся и с больницами и в больницах. И в местном паблике кто-то находит очевидно заказные посты в соцсетях о том, в каких прекрасных условиях люди лежат в московских больницах, как их лечат, поят, кормят, какие-то бесплатные наборы чуть ли не каждые 2 часа выдают.
А потом люди выходят с плакатами: Моска, уходи!
Но Вы-то пошто на такие разводы поддаетесь?
Вместо Москва написала почти что моська ;D
Я не поддаюсь. Я просто наблюдаю процесс распада империи. Меня это, конечно, пугает. И насколько возможно, хотела бы его притормозить, качественно выполняя свои служебные обязанности.
Раньше люди (у нас в городе) жили довольно сыто, кроме бюджетников, ну кто-то, конечно, был не доволен экологией: Нас травят! На что большинство беззаботно отвечало, что либо работа, либо чистый воздух. Вот и все недовольные, кроме горстки "яблочников". Бюджетников не считаю, потому что они хоть недовольны, но рот бояться открыть. Правда, ровно год назад работники скорой помощи пытались протестовать, никто их не поддержал.
А сейчас всё изменилось.
Люди стали болеть, их близкие родственники умирают просто на глазах. Ну, например, одна женщина, активно пишущая в этом паблике, вначале сообщила, что муж заболел; потом его долго не брали в больницу; потом взяли, но он был уже в таком состоянии, что положили в реанимацию; потом выписали из реанимации и через неделю выписали домой. Вылечили! А ещё через неделю он умер, дома. Вчера ей соболезнования выражали. И тут кто-то упоминает о том, как чудесно лечат в Москве. На что наиболее рассудительные говорят, что пост, скорее всего, заказной. Как у нас в области никто чудесным образом не болеет, так в Москве всех чудесным образом лечат, да ещё с бесплатными наборами каждые 2 часа.
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 21:42
Я не поддаюсь. Я просто наблюдаю процесс распада империи. Меня это, конечно, пугает. И насколько возможно, хотела бы его притормозить, качественно выполняя свои служебные обязанности.
Ну, если любую временную трудность считать "распадом империи"... ладно, что хоть не предвестием Апокалипсиса (к чему тоже многие склонны).
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 20:49
Аня говорит, что в Москве сейчас может привиться каждый желающий. Вот прямо сейчас и каждый желающий.
Аня говорит, какое объявление видела, ни больше ни меньше. объявление могу сфоткать, если хотите. Но прививают или нет, кого и как прививают, всех ли желающих или нет - это я не в курсе.
Цитата: zwh от декабря 10, 2020, 21:48
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 21:42
Я не поддаюсь. Я просто наблюдаю процесс распада империи. Меня это, конечно, пугает. И насколько возможно, хотела бы его притормозить, качественно выполняя свои служебные обязанности.
Ну, если любую временную трудность считать "распадом империи"... ладно, что хоть не предвестием Апокалипсиса (к чему тоже многие склонны).
Это не я так считаю.
У меня есть один знакомый, бывший топ в ещё советской оборонке, это его мнение. Собственно, на эту тему он не распространялся. Видимо, не считал меня достаточно умной. Потом я начала его пытать, когда в сопредельной стране только начались известные события, мол, жалко сопредельных братьев, есть надежда, что всё как-то рассосётся?
На что он резко и жёстко ответил, что процесс идёт, и Россия тоже будет терять территории. Чем о братьях слёзы лить, не лучше ль на себя оборотиться. Больше я ни о чём таком его не спрашивала.
Голикова сегодня внесла окончательную ясность в вопрос воздержания от алкоголя на время прививки. Вероятно много народу вздохнуло с облегчением. Всё-таки не 42 дня на просушке, а всего 6.
Апдейт
Для повышения имунитета при ковид-------
1.Vitamin C 20 ml -2 раза в день внутривенно в 10:00 u 15:30 с 100 ml natrium qloridа
(или Vit C tab 1000mg шипущка)
2.Vitamin D 5000 tab после zavtraka
3.Zink 50 mg tab в 13:00
Непосредственно лечение ---------
1.Dexametazon 12 ml внутривенно, 2 раза 9:30 и 15:00 с 100 ml natrium qloridа
(Или Dexametazon tab 5 mg)
2.Moksifloksacin tab 400 mg 1 раз в день в 12:00
(Или моксипласт внутривенно )
3.Flavamed 60mg 3 раза в день после еды \
(Или Ацц лонг)
4.Xarelto 20 mg 1 раз в день утром до 12 и.
5.Do zavtraka 40 mg kvamatel 1 раз в день
(ИЛи омепразол)
Цитата: _Swetlana от декабря 10, 2020, 20:49
Ура, сограждане! В город для всех медиков, всех "педиков" и всех милицанеров прислали 200 доз вакцины.
Раньше в группу риска входили наркоманы и проститутки, теперь же — учителя и врачи :what:
Я б еще депутанов привил, всех уровней и созывов ;)
Цитата: Poirot от декабря 10, 2020, 22:03
Голикова сегодня внесла окончательную ясность в вопрос воздержания от алкоголя на время прививки. Вероятно много народу вздохнуло с облегчением. Всё-таки не 42 дня на просушке, а всего 6.
Голикова испугалась, что 42 сухих дня (а по мнению Поповой - 56) сорвут вакцинацию препаратом, в который и так много народа не верит и которого боятся. Далее последуют оргвыводы о том, что вакцинация идёт медленно, поручение президента не выполнено, а виновата во всем Голикова.
Как мне кажется, именно в этом причина того, что она заднюю включила.
Цитата: Наманджигабо от декабря 11, 2020, 08:43
Как мне кажется, именно в этом причина того, что она заднюю включила.
:+1:
...и вред алкоголя традиционно для России
существенно преувеличивается.
Под дебильным предлогом, мол, "у нас народ - быдло, пьют как не в себя".
"Перебдели", как обычно, а потом призадумались...
Цитата: Flos от декабря 11, 2020, 08:48
...и вред алкоголя традиционно для России существенно преувеличивается.
6-8 лет жизни у среднего мужика отнимает - куда уж больше?
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 08:53
6-8 лет жизни у среднего мужика отнимает - куда уж больше?
Это Вы дни в состоянии похмельного синдрома просуммировали?
Цитата: Jumis от декабря 11, 2020, 08:57
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 08:53
6-8 лет жизни у среднего мужика отнимает - куда уж больше?
Это Вы дни в состоянии похмельного синдрома просуммировали?
Нет, это рассчитано демографами по ряду показателей (потребление алкоголя на душу по регионам, корреляция с продолжительностью жизни и заболеваемостью и травматизмом, разница между продолжительностью жизни мужчин и женщин в пьющих и непьющих странах и регионах и проч.).
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 09:05
Нет, это рассчитано демографами по ряду показателей (потребление алкоголя на душу по регионам, корреляция с продолжительностью жизни и заболеваемостью и травматизмом, разница между продолжительностью жизни мужчин и женщин в пьющих и непьющих странах и регионах и проч.).
При всем уважении к нелегкому труду демографов, "в реке, где в среднем по колено, утонула корова".
Даже если приравнять легальный штатовский everclear к нашему запрещенному "95% тетя вера из аптеки", то результаты будут сильно разными. Мерикосы его своим бабам на коктейли под барбекю пустят, а наши после тети веры прямо в тракторе тупо поубивают друг-друга. Не только в алкоголе дело. И даже не в форме и культуре потребления.
Цитата: Jumis от декабря 11, 2020, 09:40
При всем уважении к нелегкому труду демографов, "в реке, где в среднем по колено, утонула корова".
Так мы и говорим про среднее. У кого-то алкоголь годы жизни не отнимет, кто-то вообще не пьёт, кому-то и вовсе годов добавит, а в среднем всё-таки 6-8 лет долой.
Цитата: Jumis от декабря 11, 2020, 09:40
Не только в алкоголе дело. И даже не в форме и культуре потребления.
Никто и не говорит, что "только". Много факторов, но алкоголь - очень существенный в наших реалиях.
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 09:54
Много факторов, но алкоголь - очень существенный в наших реалиях.
:yes: "в наших"
если тянуться за рюмкой по поводу того, что нет в жизни щясья, то лучше и не начинать, и не пробовать
алкашка не причина... так,,, лакмус проблем, катализатор деструктива
Цитата: Jumis от декабря 11, 2020, 09:40
"в реке, где в среднем по колено, утонула корова".
Мне известно в варианте " в средней луже утонула корова" :)
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 09:05
Цитата: Jumis от декабря 11, 2020, 08:57
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 08:53
6-8 лет жизни у среднего мужика отнимает - куда уж больше?
Это Вы дни в состоянии похмельного синдрома просуммировали?
Нет, это рассчитано демографами по ряду показателей (потребление алкоголя на душу по регионам, корреляция с продолжительностью жизни и заболеваемостью и травматизмом, разница между продолжительностью жизни мужчин и женщин в пьющих и непьющих странах и регионах и проч.).
Вы просто тут немного путаете корреляцию с каузацией. Под словосочетанием "вред алкоголя" естественным образом всё же подразумевается объективный индивидуальный вред, а не последствия его массового применения (в которых сам алкоголь является, как по сути верно было замечено, лишь одним из звеньев).
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2020, 11:35
Вы просто тут немного путаете корреляцию с каузацией. Под словосочетанием "вред алкоголя" естественным образом всё же подразумевается объективный индивидуальный вред, а не последствия его массового применения (в которых сам алкоголь является, как по сути верно было замечено, лишь одним из звеньев).
Под неиндивидуальным вредом что имеется в виду?
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 11:39
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2020, 11:35
Вы просто тут немного путаете корреляцию с каузацией. Под словосочетанием "вред алкоголя" естественным образом всё же подразумевается объективный индивидуальный вред, а не последствия его массового применения (в которых сам алкоголь является, как по сути верно было замечено, лишь одним из звеньев).
Под неиндивидуальным вредом что имеется в виду?
"Объективный индивидуальный" - это не "объективный и индивидуальный", а тот, который объективно наносится каждому употребляющему индивиду. Если есть субъективные причины, то это не сюда.
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2020, 11:35
Вы просто тут немного путаете корреляцию с каузацией.
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2020, 11:59
"Объективный индивидуальный" - это не "объективный и индивидуальный", а тот, который объективно наносится каждому употребляющему индивиду.
Вот так должны вестись все дискуссии на ЛФ. Научно. :)
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2020, 11:59
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 11:39
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2020, 11:35
Вы просто тут немного путаете корреляцию с каузацией. Под словосочетанием "вред алкоголя" естественным образом всё же подразумевается объективный индивидуальный вред, а не последствия его массового применения (в которых сам алкоголь является, как по сути верно было замечено, лишь одним из звеньев).
Под неиндивидуальным вредом что имеется в виду?
"Объективный индивидуальный" - это не "объективный и индивидуальный", а тот, который объективно наносится каждому употребляющему индивиду. Если есть субъективные причины, то это не сюда.
Ну так основной вред алкоголь объективно и наносит каждому употребляющему индивиду. Понятно, что есть жертвы пьяных водителей или пьяной поножовщины, но это не такая большая доля в общей статистике.
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 13:01
Ну так основной вред алкоголь объективно и наносит каждому употребляющему индивиду. Понятно, что есть жертвы пьяных водителей или пьяной поножовщины, но это не такая большая доля в общей статистике.
А когда человек неделями не просыхает - это объективный показатель или субъективный? В России только официально свыше миллиона алкоголиков, но это же не значит, что алкоголь объективно вызывает у всех алкоголизм (со всеми закономерно и безусловно вытекающими последствиями).
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2020, 13:04
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 13:01
Ну так основной вред алкоголь объективно и наносит каждому употребляющему индивиду. Понятно, что есть жертвы пьяных водителей или пьяной поножовщины, но это не такая большая доля в общей статистике.
А когда человек неделями не просыхает - это объективный показатель или субъективный?
Объективный. Это не может не сказаться на здоровье. + такое поведение снижает качество жизни, что сказывается на доступе к медицинским услугам, качественному питанию, оздоровительным процедурам и проч.
Цитата: Poirot от декабря 11, 2020, 12:57
Вот так должны вестись все дискуссии на ЛФ. Научно.
Главное, на мамбу с тиндером в подобном роде не соваться. А то век бобылем проходишь ;)
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2020, 13:04
но это же не значит, что алкоголь объективно вызывает у всех алкоголизм (со всеми закономерно и безусловно вытекающими последствиями)
Увы, не у всех: кто-то не успевает стать алкозависимым, упав с балкона после первого же употребления :(
Цитата: Jumis от декабря 11, 2020, 10:05
алкашка не причина... так,,, лакмус проблем, катализатор деструктива
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2020, 11:35
путаете корреляцию с каузацией.
:+1:
... так и нечищеные ботинки, поди, тоже лет на 10 жизнь сократят....
Статистически.
:umnik:
Цитата: Flos от декабря 11, 2020, 14:08
... скажем, нечищеные ботинки, поди, тоже лет на 10 жизнь сократят....
Как тут не вспомнить армейскую шутку о том, что туалет это лицо боевого подразделения.
Цитата: Flos от декабря 11, 2020, 14:08
... так и нечищеные ботинки, поди, тоже лет на 10 жизнь сократят....
Хорошо, будем считать, то от алкоголя одна польза. Особенно государству.
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 15:06
Хорошо, будем считать, то от алкоголя одна польза. Особенно государству.
Тоже так хотел написать, ибо убедили :UU:
Цитата: Geoalex от декабря 11, 2020, 15:06
Цитата: Flos от декабря 11, 2020, 14:08
... так и нечищеные ботинки, поди, тоже лет на 10 жизнь сократят....
Хорошо, будем считать, то от алкоголя одна польза. Особенно государству.
Вроде с акциза на водку спорт финансируется, не?
Вроде как "с пандемии" Китай щас рывком в Японию превращается, по крайней мере, по понтам и по ценнику...
Остальным-то с того?
Хоть призадумайтесь: не пили бы, меньше бы жили!
Алкоголь, помимо прочего, он стресс сымает.
Депрессантом стресс снимать — ну, такоэ...
Ладно бы там на том этаноле пустырника настоять, левзеи какой... потом водичкой разлить и этанол выпарить... хоть под вакуумом, хоть без.
;)
Цитата: Jumis от декабря 11, 2020, 17:30
Остальным-то с того?
Ну, как что - хоть какие-то перспективы насчёт конкурентоспособности промышленности других стран. Ну, это у кого она, промышленность, есть или кто её хоть как-то планирует развивать, конечно, а не давить в зародыше поборами и кредитами, никакой серьёзной производящей промышленности в принципе непосильными.
Но сперва Запад, еще давнее нашего не производящий ничего, кроме резанной бумаги на электронных аукционах, конкретно без порток остался. К чему он очень непривычный, лол.
Цитата: piton от декабря 11, 2020, 17:55
Хоть призадумайтесь: не пили бы, меньше бы жили!
Алкоголь, помимо прочего, он стресс сымает.
У алкоголя много полезных свойств, но стресс он не сымает. Наоборот, возбуждает.
Чтобы стресс снять, надо притормозиться. Есть таблетки, достаточно безобидные, можно месяц попить.
Цитата: _Swetlana от декабря 11, 2020, 22:54
У алкоголя много полезных свойств, но стресс он не сымает. Наоборот, возбуждает.
Чтобы стресс снять, надо притормозиться. Есть таблетки, достаточно безобидные, можно месяц попить.
Разные бывают стрессы. Есть такие, которые быстро и эффективно снимаются именно алкоголем. Испуг например. Или выход из опасной ситуации, после которой "не отпускает". Или долгая напряжённая работа, после которой не можешь расслабиться и поспать. Стакан в таких случаях хорошо.
Цитата: _Swetlana от декабря 11, 2020, 22:54
Есть таблетки, достаточно безобидные, можно месяц попить.
Адаптол?
У нас с понедельника в третий раз за год вводится ужесточенный карантинный режим с выходом из дома только по регистрации.
Цитата: Poirot от декабря 11, 2020, 23:18
Цитата: _Swetlana от декабря 11, 2020, 22:54
Есть таблетки, достаточно безобидные, можно месяц попить.
Адаптол?
Я пила симпатил, месяц.
Цитата: Наманджигабо от декабря 11, 2020, 23:11
Цитата: _Swetlana от декабря 11, 2020, 22:54
У алкоголя много полезных свойств, но стресс он не сымает. Наоборот, возбуждает.
Чтобы стресс снять, надо притормозиться. Есть таблетки, достаточно безобидные, можно месяц попить.
Разные бывают стрессы. Есть такие, которые быстро и эффективно снимаются именно алкоголем. Испуг например. Или выход из опасной ситуации, после которой "не отпускает". Или долгая напряжённая работа, после которой не можешь расслабиться и поспать. Стакан в таких случаях хорошо.
Это да.
Цитата: Штудент от декабря 11, 2020, 23:27
У нас с понедельника в третий раз за год вводится ужесточенный карантинный режим с выходом из дома только по регистрации.
Вот это я понимаю, карантин. А у нас напугают людей, а как расскажут в подробностях, так и не видать его.
On ia atenta multa un colaborante de mea madre per no usa un masca en un boteca. Ela ia inisia un scandal. On ia tira ela a la ofisia de polisia. Ela ia rasca la esaminor e ia fuji. Aora ela es xercada.
У матери на работе сотрудницу пытались оштрафовать за неношение маски в магазине. Она устроила скандал. Ее утащили в полицию. Она расцарапала следователя и убежала. Сейчас ее разыскивают.
Цитата: Hellerick от декабря 12, 2020, 06:03
У матери на работе сотрудницу пытались оштрафовать за неношение маски в магазине. Она устроила скандал. Ее утащили в полицию. Она расцарапала следователя и убежала. Сейчас ее разыскивают.
Расцарапала физию или спину? :green:
Цитата: Hellerick от декабря 12, 2020, 06:03
У матери на работе сотрудницу пытались оштрафовать за неношение маски в магазине. Она устроила скандал. Ее утащили в полицию. Она расцарапала следователя и убежала. Сейчас ее разыскивают
Писец, она больная?
Из ТРЦ парня, заменяюшего маску шарфом, охранники отлупили и вытолкали взашей.
Цитата: alant от декабря 12, 2020, 20:41
Из ТРЦ парня, заменяюшего маску шарфом, охранники отлупили и вытолкали взашей.
:o
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2020, 19:05
Цитата: Hellerick от декабря 12, 2020, 06:03
У матери на работе сотрудницу пытались оштрафовать за неношение маски в магазине. Она устроила скандал. Ее утащили в полицию. Она расцарапала следователя и убежала. Сейчас ее разыскивают
Писец, она больная?
Если слюна из полуоткрытого рта капает, то это 100%-но бешенство!
Фашизм трусоношения на лице победоносно шествовал по планете...
Цитата: Jumis от декабря 13, 2020, 06:04
Фашизм трусоношения на лице победоносно шествовал по планете...
А шо? В Японии некоторые дяденьки это дело сильно уважають ;D
Цитата: _Swetlana от декабря 11, 2020, 22:54
У алкоголя много полезных свойств, но стресс он не сымает. Наоборот, возбуждает.
Чтобы стресс снять, надо притормозиться.
Вы уж с Jumis-ом договоритесь как-нибудь, что же нужно для снятия стресса и что делает алкоголь... ;D
А так, алкоголь - депрессант, т.е. оказывает тормозящее воздействие на нервную систему. Попутно выделяются какие-то количества дофамина, способные вызывать эйфорию.
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2020, 08:14
Цитата: _Swetlana от декабря 11, 2020, 22:54
У алкоголя много полезных свойств, но стресс он не сымает. Наоборот, возбуждает.
Чтобы стресс снять, надо притормозиться.
Вы уж с Jumis-ом договоритесь как-нибудь, что же нужно для снятия стресса и что делает алкоголь... ;D
А так, алкоголь - депрессант, т.е. оказывает тормозящее воздействие на нервную систему. Попутно выделяются какие-то количества дофамина, способные вызывать эйфорию.
Ну мне это моя гинеколог говорила, что алкоголь возбуждает, а успокаиваются симпатилом :)
И под стрессом я подразумеваю не испуг. Испуг - когда что-то плохое могло произойти, но не произошло. Поспал и забыл.
А стресс - это когда плохое уже произошло, и оно теперь всегда с тобой. То есть длительная травмирующая ситуация.
А че договариваться-то? Резко сливаем все радостные гормоны, обратный захват их в синаптической щели блокирован.
На утро — общее отравление тушки, еще и радостных гормонов нету / все выжжены...
Такшта вся надежда на аксессуар со щели японской школьницы, согласно учению zwh
:P
В Омске пока вроде бы прививают от коронавируса только врачей.
=====
Интересно: на ЛФ есть люди, которых интересует цвет маски или вообще ее дизайн? Или всем абсолютно наплевать? Мне вот все равно. Покупаю те, что есть, а это почти всегда или даже всегда голубоватые такие. Собственно, мне этот цвет вполне по душе, но был бы другой, это не волновало бы. Кстати, не знаете: их просто так делают голубыми и зелеными в большинстве случаев? Или на то есть какая-то причина?
Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2020, 07:33
их просто так делают голубыми и зелеными в большинстве случаев? Или на то есть какая-то причина?
Думается мне, что цвет хирургической маски делается под цвет хирургического халата. Который сейчас синий или зеленый.
А вот почему халаты стали такого цвета - другой вопрос.
Цитата: Flos от декабря 14, 2020, 09:06
Думается мне, что цвет хирургической маски делается под цвет хирургического халата. Который сейчас синий или зеленый.
Точно! Очень похоже на правду.
А респираторы все белые. Тоже понятно для чего - чтобы были видны загрязнения. Но для эпидемии было бы лучше, чтобы были чёрными.
(https://a.radikal.ru/a31/2012/2c/4372beb4a6bc.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a43/2012/0c/4fe5e7dd1acf.jpg) (https://radikal.ru)
Сейчас всех так обязали объявлять. Но все туда заходят без масок и пофиг. Реально секут только в госах, ТРК и метро.
В маршрутку мужик зашел в маске, затем сдвинул ее с лица и стал по телефону говорить, чем вызвал возмущение женщины, что сидела напротив. Еще больше возмущение женщины вызвало то, что он в разговоре с абонентом назвал ее бабулей, хотя был всего лет на пять младше.
Если не хочешь заразиться - не езди в маршрутке.
Я в пятницу села с парнем, который непрерывно кашлял и шмыгал носом. Ни носового платка, ни маски у него не было. Эт о было единственное свободное место в маршрутке.
У меня была с собой запасная маска, но давать её было бесполезно - человеку гораздо удобней шмыгать носом и кашлять без маски, чем в маске.
В московских маршрутках тоже штрафуют, даже за снятые перчатки.
Цитата: alant от декабря 14, 2020, 10:38
Еще больше возмущение женщины вызвало то, что он в разговоре с абонентом назвал ее бабулей
Непонятно, чего она больше боится: старости или вирусов.
Цитата: Бенни от декабря 14, 2020, 13:04
В московских маршрутках тоже штрафуют, даже за снятые перчатки.
Ни разу не сталкивался. И вообще не сталкивался в наземном транспорте. (Вообще *маршрутки* в Москве есть только на пригородных направлениях, т.е. фактически не в Москве, а в области; всё остальное и юридически, и с практической точки зрения - автобусные маршруты.) Но даже в метро проверяющие полицейские для начала просили пассажиров ОДЕТЬ перчатки. Может, штрафовальщики-то липовые?..
Цитата: Бенни от декабря 14, 2020, 13:04
В московских маршрутках тоже штрафуют, даже за снятые перчатки.
Маразм крепчал, собаки выли. Этак вы там до кожаного белья и плеток доскре6етесь... :3tfu:
Все срочно в тундру! Или хотя б в тайгу...
Цитата: Jumis от декабря 14, 2020, 14:45
Цитата: Бенни от декабря 14, 2020, 13:04
В московских маршрутках тоже штрафуют, даже за снятые перчатки.
Маразм крепчал, собаки выли. Этак вы там до кожаного белья и плеток доскре6етесь... :3tfu:
Все срочно в тундру! Или хотя б в тайгу...
Вот уж дудки. Мне и тут норм. Маску и перчатки носить мне ненапряжно.
Сегодня третий раз за ковидный сезон чуть было не сломал ногу, бо очки при маске постоянно запотевают и ничерта не видно куда ступать...
Интересно, есть ли статистика по травматизму из-за ношения масок?
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2020, 14:39
Но даже в метро проверяющие полицейские для начала просили пассажиров ОДЕТЬ перчатки.
:+1:
Цитата: Yougi от декабря 14, 2020, 14:50
Сегодня третий раз за ковидный сезон чуть было не сломал ногу, бо очки при маске постоянно запотевают и ничерта не видно куда ступать...
Интересно, есть ли статистика по травматизму из-за ношения масок?
Тогда переходите на ношение противогаза с подмасочником. В таком есть возможность одевать очки. И очки, и смотровое стекло к тому же обдуваются вдыхаемым воздухом.
А ещё очки хорошо сочетаются с космическим скафандром.
Правда, непонятно, нафейхоа, если нормальный респиратор с выпускным клапаном уже полностью решает проблему.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2020, 15:42
уже полностью решает проблему.
Написали бы уж точнее: "почти полностью". А то ведь капелька соплей с вирусами может в таком случае залететь под очки и попасть в глаз. Мне вот, когда работал с болгаркой, однажды под очки в щель, шириной примерно в миллиметр, залетела искра и попала в глаз. А капельки соплей гораздо мельче.
ЦитироватьПравда, непонятно, нафейхоа, если нормальный респиратор с выпускным клапаном уже полностью решает проблему.
Во многих местах он считается малоэффекивным и не допущеным к применению. Например, в самолёт в нём не пустят.
Цитата: Yougi от декабря 14, 2020, 16:13
ЦитироватьПравда, непонятно, нафейхоа, если нормальный респиратор с выпускным клапаном уже полностью решает проблему.
Во многих местах он считается малоэффекивным и не допущеным к применению. Например, в самолёт в нём не пустят.
В самолет пускают с обычной медицинской маской, не говоря уж о респираторе.
Цитата: Yougi от декабря 14, 2020, 16:13
ЦитироватьПравда, непонятно, нафейхоа, если нормальный респиратор с выпускным клапаном уже полностью решает проблему.
Во многих местах он считается малоэффекивным и не допущеным к применению. Например, в самолёт в нём не пустят.
В самолёт в нем могут не пустить не потому, что он малоэффективен как средство защиты (в этом смысле медицинская маска вообще обладает практически нулевой эффективностью), а потому, что практически не защищает окружающих от самого носителя респиратора (естественно).
Респираторы с клапанами надо запретить категорически во всех общественных местах.
Их носители демонстрируют своё наплевательское отношение к окружающим и безграничную эгоистичную любовь к себе любимому. Хотят как можно сильнее обезопасить себя от заражения, и безвозмездно делятся с окружающими заразой, взращенной в недрах их организмов.
За ношение таких респираторов надо штрафовать как за отсутствие масок.
Цитироватьа потому, что практически не защищает окружающих от самого носителя респиратора (естественно).
ну, как бы ропаганда утверждаэ, что именно для этого на нас напялили маски.
Цитата: Yougi от декабря 14, 2020, 14:50
Сегодня третий раз за ковидный сезон чуть было не сломал ногу, бо очки при маске постоянно запотевают и ничерта не видно куда ступать...
Я в магазине чуть не впечатался в зеркало, думал это проход в другой зал ;D
Yougi, вам маску просто выдаст стюардесса, можете напяливать поверх респиратора в свое удовольствие
Цитата: Andrew от декабря 14, 2020, 16:41
За ношение таких респираторов надо штрафовать как за отсутствие масок.
Как же человек, спасающий себя любимого и не заразившийся, может заразить других?
Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2020, 16:46
Я в магазине чуть не впечатался в зеркало, думал это проход в другой зал
Вот это точно надо запретить в магазинах, как и запретить прозрачные стены.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 14, 2020, 16:48
Цитата: Andrew от декабря 14, 2020, 16:41
За ношение таких респираторов надо штрафовать как за отсутствие масок.
Как же человек, спасающий себя любимого и не заразившийся, может заразить других?
Заразиться можно легко и дома через вентиляцию, или сквознячок из замочной скважины. А вам разве трудно надеть маску на свой противогаз?
Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2020, 17:05
Заразиться можно легко и дома через вентиляцию, или сквознячок из замочной скважины. А вам разве трудно надеть маску на свой противогаз?
Вероятность заражения через вентиляцию или замочную скважину незначительна. В моём противогазе в конструкции есть специальный экран для улавливания крупных капель соплей.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 14, 2020, 17:12
Вероятность заражения через вентиляцию или замочную скважину незначительна. В моём противогазе в конструкции есть специальный экран для улавливания крупных капель соплей.
Но вы на вопрос не ответили.
Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2020, 17:05
Заразиться можно легко и дома через вентиляцию, или сквознячок из замочной скважины.
С околонулевой вероятностью.
Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2020, 17:23
Но вы на вопрос не ответили.
Вот на этот что-ли?
Цитата: Georgos Therapon от декабря 14, 2020, 17:12
А вам разве трудно надеть маску на свой противогаз?
Цитата: Georgos Therapon от декабря 14, 2020, 17:34
Вот на этот что-ли?
Да.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2020, 17:33
С околонулевой вероятностью.
Когда кто-то курит или готовит, запах идёт великолепно. А запах ковида вы просто не чувствуете.
Думаете, на частицах дыма нет вирусов? Особенно если дымок не со сковородки идёт, а из лёгких ковидника.
ЦитироватьОсобенно если дымок не со сковородки идёт, а из лёгких ковидника.
По интернету ходят слухи, что к курящим не пристаёт.
Цитата: Yougi от декабря 14, 2020, 17:50
ЦитироватьОсобенно если дымок не со сковородки идёт, а из лёгких ковидника.
По интернету ходят слухи, что к курящим не пристаёт.
Шо не пристаёт?
Цитата: Poirot от декабря 14, 2020, 17:52
Шо не пристаёт?
Нормальный мужик к пепельнице не полезет целоваться.!
Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2020, 17:46
Цитата: Georgos Therapon от декабря 14, 2020, 17:34
Вот на этот что-ли?
Да.
Конечно трудно, ведь она цепляется за уши. А где у меня уши? Закрыты скафандром, естественно.
Цитата: Yougi от декабря 14, 2020, 17:50
ЦитироватьОсобенно если дымок не со сковородки идёт, а из лёгких ковидника.
По интернету ходят слухи, что к курящим не пристаёт.
Врут.
Если бы я жил в городе, я бы заклеил вентиляцию, розетки и выключатели, а в прихожей поставил бы уф лампу, которая постоянно горела бы.
Цитата: Эслыш от декабря 14, 2020, 13:41
Цитата: alant от декабря 14, 2020, 10:38
Еще больше возмущение женщины вызвало то, что он в разговоре с абонентом назвал ее бабулей
Непонятно, чего она больше боится: старости или вирусов.
Неуважительного отношения
Цитата: Georgos Therapon от декабря 14, 2020, 16:56
Вот это точно надо запретить в магазинах, как и запретить прозрачные стены.
Надо запретить прозрачных консультантов. Они вроде как есть, но их ничерта не видно. :donno:
Цитата: Georgos Therapon от декабря 14, 2020, 18:14
Конечно трудно, ведь она цепляется за уши. А где у меня уши?
Резинкой наципете на клапан. За себя любимого вы дрожите, а на остальных плевать...
Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2020, 22:06
Резинкой наципете на клапан.
И буду я на чудо похож, весь новомодный прикид испортится.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 14, 2020, 23:40
И буду я на чудо похож, весь новомодный прикид испортится
Ну заражайте окружающих.
Как на пачках сигарет, надо большими буквами писать на масках: я беспокоюсь о здоровье окружающих. А на респираторе: я беспокоюсь о своем здоровье. :)
Цитата: alant от декабря 15, 2020, 00:20
Как на пачках сигарет, надо большими буквами писать на масках: я беспокоюсь о здоровье окружающих. А на респираторе и противогазе: я беспокоюсь о своем здоровье, а на окружающих мне наплевать
fxd
капец тут перепись невротиков опять...
мне интересно, насколько комфортно Пуаро будет в постоянно одетых пальчатках себя летом в Москве чувствовать
Вчера в налоговку ходил, пришлось-таки вытащить масочку имени голосования за конституцию...
Цитата: alant от декабря 15, 2020, 00:20
... надо большими буквами писать на масках...
Я хотел на маске HMR написать, но постеснялся. Совсем старый становлюсь.
Цитата: Jumis от декабря 15, 2020, 06:07
мне интересно, насколько комфортно Пуаро будет в постоянно одетых пальчатках себя летом в Москве чувствовать
Постоянно никто и не требует. А в общественном транспорте, когда случалось ездить, ехал в нитяных строительных перчатках. Как и в магазины. Как и при проходе в подъезд и поездке на лифте. В общем, там, где реально практически неизбежно и практически постоянно приходится хвататься руками за что-то, за что хватаются все. Дверные ручки, кнопки лифта, поручни, тележки в супермаркете. А при передвижении пешком на улице такое встречается лишь сравнительно редко. Ну, поручень при какой-нибудь лестнице или пандусе в скользкую погоду. Ну, пешеходный светофор с кнопкой.
Цитата: Jumis от декабря 15, 2020, 06:07
насколько комфортно Пуаро будет в постоянно одетых пальчатках себя летом в Москве чувствовать
Дык летом у нас уже в перчатках требовалось ходить по общественным местам. Ничего, справился. Особого дискомфорта не было.
Один знакомый мужик в обед за бухлом в магазин побежал - говорят, что без перчаток не обслуживаем. Он надел рабочие рукавицы насквозь пропитанные мазутом - и проблема была решена :yes:
Цитата: Neeraj от декабря 15, 2020, 08:23
Один знакомый мужик в обед за бухлом в магазин побежал - говорят, что без перчаток не обслуживаем. Он надел рабочие рукавицы насквозь пропитанные мазутом - и проблема была решена :yes:
Лишнее подтверждение тому, что всё это профанация и показуха :smoke:
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 08:56
Лишнее подтверждение тому, что всё это профанация и показуха
У меня это не так. Я забочусь о людях и оказываю сопротивление распространению вируса. За всю эпидемию никого не обкашлял, не обчихал, не обдышал ковидным аэрозолем.
Цитата: Neeraj от декабря 15, 2020, 08:23
Он надел рабочие рукавицы насквозь пропитанные мазутом - и проблема была решена :yes:
Не думаю, что липидные суперкапсиды хорошо чувствуют себя в среде мазута. Но для магазина это, конечно, всего лишь способ избежать штрафов.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 15, 2020, 09:58
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 08:56
Лишнее подтверждение тому, что всё это профанация и показуха
У меня это не так. Я забочусь о людях и оказываю сопротивление распространению вируса. За всю эпидемию никого не обкашлял, не обчихал, не обдышал ковидным аэрозолем.
Полчаса назад на "Вести FM" Корнеевский рассказал, что два ПЦР-теста не выявили у него короны, а антитела обнаружены были. То есть он переболел короной, но да же на заметил этого. Я думаю, что тоже уже когда-то переболел, но просто не заметил этого. Было что-то у меня в августе, когда чуть-чуть в носу крутило, чуть-чуть чаще сморкался и плевался. Но даже на тренировки ходить не прекращал.
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 10:52
Я думаю, что тоже уже когда-то переболел, но просто не заметил этого.
Похожие теории слышал не раз. Если человек молод и здоров, природа пощадит.
Цитата: Georgos Therapon от декабря 15, 2020, 11:12
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 10:52
Я думаю, что тоже уже когда-то переболел, но просто не заметил этого.
Похожие теории слышал не раз. Если человек молод и здоров, природа пощадит.
Или нет. :)
Не коронавирус убьёт так кирпич на голову упадёт. Бог забирает кого хочет и когда хочет...
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2020, 11:14
Бог забирает кого хочет и когда хочет...
А в методах он крайне изобретателен.
Цитата: Geoalex от декабря 15, 2020, 11:17
А в методах он крайне изобретателен.
Есть пословица: "На Бога надейся, но сам не плошай". И вообще сейчас, имхо, теории и философии надо забыть и подумать о том, как не заразиться до скорой вакцинации.
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 10:52
Цитата: Georgos Therapon от декабря 15, 2020, 09:58
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 08:56
Лишнее подтверждение тому, что всё это профанация и показуха
У меня это не так. Я забочусь о людях и оказываю сопротивление распространению вируса. За всю эпидемию никого не обкашлял, не обчихал, не обдышал ковидным аэрозолем.
Полчаса назад на "Вести FM" Корнеевский рассказал, что два ПЦР-теста не выявили у него короны, а антитела обнаружены были. То есть он переболел короной, но да же на заметил этого. Я думаю, что тоже уже когда-то переболел, но просто не заметил этого. Было что-то у меня в августе, когда чуть-чуть в носу крутило, чуть-чуть чаще сморкался и плевался. Но даже на тренировки ходить не прекращал.
Вы так открыто признаетесь, что могли перезаражать кучу людей, не самоизолировавшись?
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2020, 11:14
Цитата: Georgos Therapon от декабря 15, 2020, 11:12
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 10:52
Я думаю, что тоже уже когда-то переболел, но просто не заметил этого.
Похожие теории слышал не раз. Если человек молод и здоров, природа пощадит.
Или нет. :)
Не коронавирус убьёт так кирпич на голову упадёт. Бог забирает кого хочет и когда хочет...
Не ну, определенная карма все-таки существует. Другое дело, что если часто "дергать смерть за усы" (цитата из Маугли), то добром это, скорее всего, не кончится. Хотя бывали и люди, прошедшие всю войну без единого ранения (причем на передовой).
Цитата: alant от декабря 15, 2020, 13:22
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 10:52
Цитата: Georgos Therapon от декабря 15, 2020, 09:58
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 08:56
Лишнее подтверждение тому, что всё это профанация и показуха
У меня это не так. Я забочусь о людях и оказываю сопротивление распространению вируса. За всю эпидемию никого не обкашлял, не обчихал, не обдышал ковидным аэрозолем.
Полчаса назад на "Вести FM" Корнеевский рассказал, что два ПЦР-теста не выявили у него короны, а антитела обнаружены были. То есть он переболел короной, но да же на заметил этого. Я думаю, что тоже уже когда-то переболел, но просто не заметил этого. Было что-то у меня в августе, когда чуть-чуть в носу крутило, чуть-чуть чаще сморкался и плевался. Но даже на тренировки ходить не прекращал.
Вы так открыто признаетесь, что могли перезаражать кучу людей, не самоизолировавшись?
А в тот момент я даже ни о чем таком не задумался. Ну, першение какое-то в носу, ну высморкался, ну через полчаса еще раз. И чё надо было делать? Один вон тоже на тренировках жаловался, что как-то сил нет ничего делать, потом сходил на КТ и узнал, что у него сколько-то там процентов легких повреждено. А у меня и этого не было, и нюх не пропадал.
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 13:31
Цитата: alant от декабря 15, 2020, 13:22
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 10:52
Цитата: Georgos Therapon от декабря 15, 2020, 09:58
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 08:56
Лишнее подтверждение тому, что всё это профанация и показуха
У меня это не так. Я забочусь о людях и оказываю сопротивление распространению вируса. За всю эпидемию никого не обкашлял, не обчихал, не обдышал ковидным аэрозолем.
Полчаса назад на "Вести FM" Корнеевский рассказал, что два ПЦР-теста не выявили у него короны, а антитела обнаружены были. То есть он переболел короной, но да же на заметил этого. Я думаю, что тоже уже когда-то переболел, но просто не заметил этого. Было что-то у меня в августе, когда чуть-чуть в носу крутило, чуть-чуть чаще сморкался и плевался. Но даже на тренировки ходить не прекращал.
Вы так открыто признаетесь, что могли перезаражать кучу людей, не самоизолировавшись?
А в тот момент я даже ни о чем таком не задумался. Ну, першение какое-то в носу, ну высморкался, ну через полчаса еще раз. И чё надо было делать? Один вон тоже на тренировках жаловался, что как-то сил нет ничего делать, потом сходил на КТ и узнал, что у него сколько-то там процентов легких повреждено. А у меня и этого не было, и нюх не пропадал.
А если не было признаков ковида, почему Вы решили, что переболели им?
Цитата: alant от декабря 15, 2020, 13:46
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 13:31
Цитата: alant от декабря 15, 2020, 13:22
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 10:52
Цитата: Georgos Therapon от декабря 15, 2020, 09:58
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 08:56
Лишнее подтверждение тому, что всё это профанация и показуха
У меня это не так. Я забочусь о людях и оказываю сопротивление распространению вируса. За всю эпидемию никого не обкашлял, не обчихал, не обдышал ковидным аэрозолем.
Полчаса назад на "Вести FM" Корнеевский рассказал, что два ПЦР-теста не выявили у него короны, а антитела обнаружены были. То есть он переболел короной, но да же на заметил этого. Я думаю, что тоже уже когда-то переболел, но просто не заметил этого. Было что-то у меня в августе, когда чуть-чуть в носу крутило, чуть-чуть чаще сморкался и плевался. Но даже на тренировки ходить не прекращал.
Вы так открыто признаетесь, что могли перезаражать кучу людей, не самоизолировавшись?
А в тот момент я даже ни о чем таком не задумался. Ну, першение какое-то в носу, ну высморкался, ну через полчаса еще раз. И чё надо было делать? Один вон тоже на тренировках жаловался, что как-то сил нет ничего делать, потом сходил на КТ и узнал, что у него сколько-то там процентов легких повреждено. А у меня и этого не было, и нюх не пропадал.
А если не было признаков ковида, почему Вы решили, что переболели им?
Потому что родители у меня переболели, партнер на тренировках переболел (не тот, про которого я чуть выше рассказывал, а другой), а меня ничё не берет. Есть предположение, что таки переболевши уже, но архинезаметно. Либо меня просто это зараза не берет, то менее вероятно.
Плюсану. Половина логистического комплекса и половина отдела — кто без нюха, кто под кислородом, все это мимо меня тудым-сюдым, а самому вот хоть бы срать... "устал ждать" уже. А может, любоффь уже была, дважды-трижды, да я ее грешным делом не заметил?
Алант, мне после такого каминг-аута эпоксидкой все отверстия на себе замазать, или поздно уже? Или рано? Или надо не до, и не после, а вместо? Например, иммунитет там, зож, то-се? А то у большинства выбор и впрямь невелик: работают либо на аптеку, либо на ипотеку. А чаще — аллес цузаммен. Квинтэссенция мотивации в этом году — мне умирать нельзя, у меня кредит.
Цитата: Toman от декабря 15, 2020, 07:23
в нитяных строительных перчатках. Как и в магазины.
Ходил в строительных в магазин один раз, больше никогда так делать не буду. Ни пакеты открыть, ни деньги достать, кошмар просто.
Всё зависит от возраста. У нас вот в Липецке ещё недавно был дедушка, спортсмен, здоровяк и чемпион, но возраст у него был уже за восемьдесят ...
Цитата: Jumis от декабря 15, 2020, 15:30
Плюсану. Половина логистического комплекса и половина отдела — кто без нюха, кто под кислородом, все это мимо меня тудым-сюдым, а самому вот хоть бы срать... "устал ждать" уже. А может, любоффь уже была, дважды-трижды, да я ее грешным делом не заметил?
Алант, мне после такого каминг-аута эпоксидкой все отверстия на себе замазать, или поздно уже? Или рано? Или надо не до, и не после, а вместо? Например, иммунитет там, зож, то-се? А то у большинства выбор и впрямь невелик: работают либо на аптеку, либо на ипотеку. А чаще — аллес цузаммен. Квинтэссенция мотивации в этом году — мне умирать нельзя, у меня кредит.
Вали-ка на хрен, злой бандит!
Ничё не дам -- на мне кредит!
Кредиты, кредиты,
Кругом одни кредиты...
Какие кредиты? Да иди ты!
Вам нужно жить по средствАм.
Цитата: Jumis от декабря 15, 2020, 15:30
Плюсану. Половина логистического комплекса и половина отдела — кто без нюха, кто под кислородом, все это мимо меня тудым-сюдым, а самому вот хоть бы срать... "устал ждать" уже. А может, любоффь уже была, дважды-трижды, да я ее грешным делом не заметил?
Алант, мне после такого каминг-аута эпоксидкой все отверстия на себе замазать, или поздно уже? Или рано? Или надо не до, и не после, а вместо? Например, иммунитет там, зож, то-се? А то у большинства выбор и впрямь невелик: работают либо на аптеку, либо на ипотеку. А чаще — аллес цузаммен. Квинтэссенция мотивации в этом году — мне умирать нельзя, у меня кредит.
А то что вокруг Вас так много заболевших, может оказаться неспроста...
Цитата: alant от декабря 16, 2020, 00:53
Цитата: Jumis от декабря 15, 2020, 15:30
Плюсану. Половина логистического комплекса и половина отдела — кто без нюха, кто под кислородом, все это мимо меня тудым-сюдым, а самому вот хоть бы срать... "устал ждать" уже. А может, любоффь уже была, дважды-трижды, да я ее грешным делом не заметил?
Алант, мне после такого каминг-аута эпоксидкой все отверстия на себе замазать, или поздно уже? Или рано? Или надо не до, и не после, а вместо? Например, иммунитет там, зож, то-се? А то у большинства выбор и впрямь невелик: работают либо на аптеку, либо на ипотеку. А чаще — аллес цузаммен. Квинтэссенция мотивации в этом году — мне умирать нельзя, у меня кредит.
А то что вокруг Вас так много заболевших, может оказаться неспроста...
Может, неспроста, а может и наоборот -- спроста. Вообще ИМХО управляющие органы каждой страны должны для себя решить, что лучше -- либо 1% населения склеит ласты от короны, либо 30% от голода, а оставшиеся устроят голодные бунты и снесут эти самые органы.
Цитата: Jumis от декабря 15, 2020, 15:30
Плюсану. Половина логистического комплекса и половина отдела — кто без нюха, кто под кислородом, все это мимо меня тудым-сюдым, а самому вот хоть бы срать... "устал ждать" уже. А может, любоффь уже была, дважды-трижды, да я ее грешным делом не заметил?
А может вы в принципе генетически устойчивы по тем или иным причинам. Чумой и то отдельные люди не заболевали, хотя довольно активно пытались. Но суть не в том, а в том, что серьезные решения на этих "кажется" и "может быть" основываться не могут.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2020, 08:53
Цитата: Jumis от декабря 15, 2020, 15:30
Плюсану. Половина логистического комплекса и половина отдела — кто без нюха, кто под кислородом, все это мимо меня тудым-сюдым, а самому вот хоть бы срать... "устал ждать" уже. А может, любоффь уже была, дважды-трижды, да я ее грешным делом не заметил?
А может вы в принципе генетически устойчивы по тем или иным причинам. Чумой и то отдельные люди не заболевали, хотя довольно активно пытались. Но суть не в том, а в том, что серьезные решения на этих "кажется" и "может быть" основываться не могут.
Недавно попадалось в сети что-то, типа: можно переболеть одним из ОРВИ, и якобы может случиться иммунитет к Ковиду.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2020, 08:53
Но суть не в том, а в том, что серьезные решения на этих "кажется" и "может быть" основываться не могут.
Самая сраная сранина в этом мире делается при исключительно серьезной мине лица. Уж простите мой французский... 🧐
Цитата: Валер от декабря 16, 2020, 16:33
Недавно попадалось в сети что-то, типа: можно переболеть одним из ОРВИ, и якобы может случиться иммунитет к Ковиду.
Не болел я орви... года 2 так точно.
Шеф мне пожалелся, что удаленная работа дома привела к тому, что он больше работает. Ни подчиненные, ни коллеги не отвлекают. Работает как раб в камере одиночке, практически, с женой и котами.
Цитата: alant от декабря 17, 2020, 03:06
Шеф мне пожалелся, что удаленная работа дома привела к тому, что он больше работает. Ни подчиненные, ни коллеги не отвлекают. Работает как раб в камере одиночке, практически, с женой и котами.
Может, как раб на галерах? ;D
Цитата: zwh от декабря 17, 2020, 07:39
Цитата: alant от декабря 17, 2020, 03:06
Шеф мне пожалелся, что удаленная работа дома привела к тому, что он больше работает. Ни подчиненные, ни коллеги не отвлекают. Работает как раб в камере одиночке, практически, с женой и котами.
Может, как раб на галерах? ;D
Ну как можно изолироваться на галерах? :)
В гальюне?
Цитата: Jumis от декабря 17, 2020, 09:00
В гальюне?
Если их там цепями к веслам приковывали, какой ж гальюн? Строго под себя и никак иначе.
Цитировать
Второй медработник пострадал от прививки Pfizer на Аляске
Второму медработнику в американском штате Аляска понадобилась медицинская помощь после введения первой дозы вакцины от коронавируса компаний BioNTech и Pfizer, сообщили СМИ.
Как пишет New York Times со ссылкой на больницу, в среду у еще одного работника той же больницы на Аляске проявилась отрицательная реакция после получения дозы вакцины: через десять минут после инъекции у него возникли припухлости под глазами, головокружение и першение в горле, передает РИА «Новости». Его доставили в отделение оказания экстренной помощи и дали ряд лекарств. По данным больницы, его реакция на вакцину не рассматривалась как аллергическая. Через час медработник пришел в норму и был выписан.
Ранее у медработника в американском штате Аляска после прививки от коронавируса компаний BioNTech и Pfizer проявилась сильная аллергическая реакция.
В понедельник в США началась вакцинация от коронавируса с использованием вакцины, созданной совместно американской компанией Pfizer и немецкой BioNTech. В минувшее воскресенье профильный комитет федеральных Центров по контролю и профилактике заболеваний США одобрил использование вакцины BioNTech и Pfizer от коронавируса. Днем ранее действующий американский президент Дональд Трамп сообщил, что Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) Минздрава США выдало разрешение на использование вакцины компаний BioNTech и Pfizer по ускоренной процедуре в чрезвычайных обстоятельствах.
Между тем в начале декабря при испытаниях вакцины Pfizer в США погибли шесть человек.
Отседа (https://vz.ru/news/2020/12/17/1076166.html).
ЦитироватьГенеральный директор американской компании Pfizer Альберт Бурла не стал прививаться вакциной, которую его компания разработала совместно с немецкой фирмой BioNTech, чтобы соблюсти очередь. Об этом сообщает CNBC. По словам Бурлы, он вместе с другими руководителями компании еще не вакцинировался от COVID-19, так как не хочет «влезать без очереди» в одну из самых масштабных программ по распространению вакцины и прививанию населения США. Глава Pfizer добавил, что он «не очень подходит» для вакцинации, поскольку в свои 59 лет у него хорошее состояние здоровья, а вакцина может помочь тем, кто в ней больше нуждается. При этом Бурла призвал население доверять науке и пройти вакцинацию. «Эта вакцина была разработана компанией со 171-летним опытом работы. Разработка вакцины была публичной, всегда находилась в центре внимания», — заявил глава компании. https://www.cnbc.com/2020/12/14/pfizers-ceo-hasnt-gotten-his-covid-vaccine-yet-saying-he-doesnt-want-to-cut-in-line.html
Цитата: Flos от декабря 17, 2020, 10:40
ЦитироватьГенеральный директор американской компании Pfizer Альберт Бурла не стал прививаться вакциной, которую его компания разработала совместно с немецкой фирмой BioNTech, чтобы соблюсти очередь. Об этом сообщает CNBC. По словам Бурлы, он вместе с другими руководителями компании еще не вакцинировался от COVID-19, так как не хочет «влезать без очереди» в одну из самых масштабных программ по распространению вакцины и прививанию населения США. Глава Pfizer добавил, что он «не очень подходит» для вакцинации, поскольку в свои 59 лет у него хорошее состояние здоровья, а вакцина может помочь тем, кто в ней больше нуждается. При этом Бурла призвал население доверять науке и пройти вакцинацию. «Эта вакцина была разработана компанией со 171-летним опытом работы. Разработка вакцины была публичной, всегда находилась в центре внимания», — заявил глава компании. https://www.cnbc.com/2020/12/14/pfizers-ceo-hasnt-gotten-his-covid-vaccine-yet-saying-he-doesnt-want-to-cut-in-line.html (https://www.cnbc.com/2020/12/14/pfizers-ceo-hasnt-gotten-his-covid-vaccine-yet-saying-he-doesnt-want-to-cut-in-line.html)
Верим, верим .. :smoke: ссылка (https://youtu.be/8a2dY1t2ChM?t=1040)
Цитата: Валер от декабря 16, 2020, 16:33
Недавно попадалось в сети что-то, типа: можно переболеть одним из ОРВИ, и якобы может случиться иммунитет к Ковиду.
Ну, вопросы существования и действенности кросс-иммунитета с "обычными"/"традиционными" коронавирусными ОРВИ обсуждались уже давно - весной, когда всё начиналось (в Европе и у нас, соответственно). И этим даже пытались объяснять некие различия в статистике развития эпидемии и числа жертв между разными странами. И, естественно, ответа на этот вопрос до сих пор никто особо-то и не знает, т.к. получить его можно было бы только при помощи масштабных экспериментов на людях, противоречащих всяким общепринятым этическим нормам.
Пару дней назад видел, как продавщица в аптеке надела полнолицевой прозрачный шлем. Раньше с таким не сталкивался.
Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 11:50
Пару дней назад видел, как продавщица в аптеке надела полнолицевой прозрачный шлем. Раньше с таким не сталкивался.
У нас у учителей начальных классов такие с начала года.
Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 11:50
Пару дней назад видел, как продавщица в аптеке надела полнолицевой прозрачный шлем. Раньше с таким не сталкивался.
В смысле такое забрало прозначное? На ранних стадиях карантина встречал такие у кассиров.
Цитата: Эслыш от декабря 18, 2020, 12:28
В смысле такое забрало прозначное?
Да, типа того.
Я такой в сбербанке на консультантше видел. Но он очень плохо защищает.
Все-таки, оказалось, перед прививкой надо предварительно тестироваться:
Цитировать
... прививаться можно людям от 18 до 60 лет, предварительно обсудив с медиками свое самочувствие и хронические болезни, до вакцинации – сделать ПЦР-тест на антитела. Прививают только при их отсутствии. Беременным, кормящим матерям, аллергикам, обострившимся хроникам, людям с острыми инфекционными заболеваниями и повышенной температурой тела препарат противопоказан.
Отсюда (https://smotrim.ru/article/2491594).
Еще одна барышня (сидим с ней в отделе через невысокую перегородку) захворала отсутствием нюха при положительном тесте. Ей ребенок из молодежного лагеря привез, похоже.
Мой младший в этот лагерь едет с 3 января. Посмотрим, что привезет.
Супруги - дальние родственники довольно тяжело заболели ковидом. Их сын генерал СБУ на машине привез в Киев и устроил в отлельную палату. Уже выписались. А говорят, мест нет. Детей надо правильно воспитывать :)
Цитата: Jumis от декабря 21, 2020, 09:11
захворала отсутствием нюха при положительном тесте
Как бы ложноположительные тесты - крайне редкая штука. Это называется "захворала коронавирусной инфекцией".
Цитата: alant от декабря 21, 2020, 10:23
Супруги - дальние родственники довольно тяжело заболели ковидом. Их сын генерал СБУ на машине привез в Киев и устроил в отлельную палату. Уже выписались. А говорят, мест нет. Детей надо правильно воспитывать
Созванивались тут с киевской родней, говорят, они все уже переболели....
Две семьи, шесть человек... Нормально прошло...
Такое ощущение, что официальную статистику по Украине можно вообще не смотреть...
Цитата: Flos от декабря 21, 2020, 10:36
Цитата: alant от декабря 21, 2020, 10:23
Супруги - дальние родственники довольно тяжело заболели ковидом. Их сын генерал СБУ на машине привез в Киев и устроил в отлельную палату. Уже выписались. А говорят, мест нет. Детей надо правильно воспитывать
Созванивались тут с киевской родней, говорят, они все уже переболели....
Две семьи, шесть человек... Нормально прошло...
Такое ощущение, что официальную статистику по Украине можно вообще не смотреть...
Вообще да, не все регистрируются.
Но логики в Ваших словах я не уловил.
Сегодня в трамвае уступил тетеньке (80+) место, а она сказала, что она врачиха, подарила мне маску и довольно долго убеждала меня ее одеть. Наконец, когда она сказала (со слезами), что у нее от короны умер муж, я сдался и надел ее. Но когда она вышла из трамвая, сразу снял и запихнул в карман.
Цитата: Flos от декабря 21, 2020, 10:36
Такое ощущение, что официальную статистику по Украине можно вообще не смотреть...
По любой стране. Я уже писал тут, что в России за 10 месяцев 2020 умерло на 150 тыс. человек больше, чем в прошлом. А от ковида, якобы, только 50 тыс. В Европе тот же расклад - дикая смертность, но в половине случаев якобы не ковидная.
Цитата: alant от декабря 21, 2020, 10:57
Но логики в Ваших словах я не уловил.
Ну, вроде, по статистике в Киеве меньше болеют, чем в Москве.
Но у меня в Москве знакомых сотни, заболели единицы. В Киеве знакомых - 6 человек, и все переболели...
Цитата: Geoalex от декабря 21, 2020, 11:24
А от ковида, якобы, только 50 тыс.
А почему так сразу якобы? Нет, понятно, что не все случаи ковида регистрируются таковыми - но не меньше может быть на совести блокировки нормальной работы скорой помощи и неотложки, резкого снижения числа мест в больницах других специализаций, вообще снижения доступности медицинской помощи. А также ещё и психологического состояния людей (из-за самих ограничительных мер, а также и из-за потери заработка), вытекающих из этого последствий, того же переедания, пьянки, курения и т.д.
Цитата: alant от декабря 21, 2020, 10:23
Детей надо правильно воспитывать
У старшего сына половина класса себя засунула во всякие училища
нацросгвардии. Им — надроч на довольствие с абитуры до выпуска + пенсия в 40. Обществу = армия очередных нахлебников в обмен на вероятность опесдола резиновой палкой поперек ребер.
Нормально этих одноклассников воспитали? :pop:
Цитата: Toman от декабря 21, 2020, 12:23
но не меньше может быть на совести блокировки нормальной работы скорой помощи и неотложки, резкого снижения числа мест в больницах других специализаций, вообще снижения доступности медицинской помощи.
Всё это имеет место, но я сомневаюсь, что от этого умерло вдове больше людей, чем от самого ковида. Не говоря уже о том, что эта смерти тоже результат коронавирусной пандемии.
Цитата: Geoalex от декабря 21, 2020, 12:50
Всё это имеет место, но я сомневаюсь, что от этого умерло вдове больше людей, чем от самого ковида.
Добавьте самоизоляцию. Конечно, под машинами, скажем, погибло радикально меньше, как и от инфекционных заболеваний, но вот сердечно-сосудистые, суициды, циррозы, бытовой криминал могли это с лихвой перекрыть.
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2020, 12:55
но вот сердечно-сосудистые, суициды, циррозы, бытовой криминал могли это с лихвой перекрыть
Мде...
да что ж я маленьким не сдох в том, что кто-то центнер стал весить, тоже ковид уиноуат? Кто на что способен, тем на самоизоленте и занимался. Эффект у каждого на лице...
Цитата: zwh от декабря 21, 2020, 11:09
Сегодня в трамвае уступил тетеньке (80+) место, а она сказала, что она врачиха, подарила мне маску и довольно долго убеждала меня ее одеть.
Не надо было уступать место. Тогда бы она всю дорогу бухтела про невоспитанную молодёжь, а не про вирус.
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2020, 12:55
Цитата: Geoalex от декабря 21, 2020, 12:50
Всё это имеет место, но я сомневаюсь, что от этого умерло вдове больше людей, чем от самого ковида.
Добавьте самоизоляцию. Конечно, под машинами, скажем, погибло радикально меньше, как и от инфекционных заболеваний, но вот сердечно-сосудистые, суициды, циррозы, бытовой криминал могли это с лихвой перекрыть.
Пик избыточной смертности пришёлся на сентябрь-октябрь (более свежих данных ещё нет, но ожидаю, что дальше смертность будет ещё выше), когда поголовной самоизоляции уже не было. Хотя да, самые уязвимые это пенсионеры, а их изолируют.
Цитата: Geoalex от декабря 21, 2020, 13:34
Хотя да, самые уязвимые это пенсионеры, а их изолируют.
Я тут выше про барышню писал с ковидом. Которая в метре от меня на работе сидела.
У нее жива бабушка. Боюсь мечтать, сколько ей годиков, но думаю, что сильно за 80. Бабушка скачет везде, не смотря на увещевания.
Так вот: барышня — таки с ковидом. А бабушка — нет. Тьфу-тьфу-тьфу...
Цитата: zwh от декабря 21, 2020, 11:09
Сегодня в трамвае уступил тетеньке (80+) место, а она сказала, что она врачиха, подарила мне маску и довольно долго убеждала меня ее одеть.
Цитировать
- Подсудимый, почему Вы избили охранника в супермаркете?
- Он не пропускал меня без маски.
- Это совершенно законное требование.
- Он предлагал мне ее "одеть".
- Оправдан!
Цитата: Jumis от декабря 21, 2020, 13:39
Так вот: барышня — таки с ковидом. А бабушка — нет. Тьфу-тьфу-тьфу...
дай Бог здоровья бабушке. Ну и барышне за компанию :) но бабушке лучше поберечься
Да всем лучше поберечься. В меру компетенций и компетентности...
Цитата: zwh от декабря 21, 2020, 11:09
Наконец, когда она сказала (со слезами), что у нее от короны умер муж, я сдался и надел
Мдя, не Мечтатель, Мечтатель бы не сдался
Цитата: Jumis от декабря 21, 2020, 12:58
Кто на что способен, тем на самоизоленте и занимался.
Мы немного не о том.
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2020, 15:59
Цитата: Jumis от декабря 21, 2020, 12:58
Кто на что способен, тем на самоизоленте и занимался.
Мы немного не о том.
Не о суицидах? Не о циррозах? Не о бытовой поножовщине?
Которые можно оправдать чистым "от нехер делать"?
Если кому на гемодиализ стало попасть сложнее, или на химиотерапию, то да: погано. Но такие обычно не жалятся и в центр круга не лезут... им ныть-то некогда. Совсем.
Цитата: Jumis от декабря 21, 2020, 17:42
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2020, 15:59
Цитата: Jumis от декабря 21, 2020, 12:58
Кто на что способен, тем на самоизоленте и занимался.
Мы немного не о том.
Не о суицидах? Не о циррозах? Не о бытовой поножовщине?
Которые можно оправдать чистым "от нехер делать"?
Если кому на гемодиализ стало попасть сложнее, или на химиотерапию, то да: погано. Но такие обычно не жалятся и в центр круга не лезут... им ныть-то некогда. Совсем.
Мы о том, как анализировать статистику. Ваш, кэп.
Как и у любой болезни серезныеи проблемы при ковиде бывают по нескольким причинам.
1.запущенная стадия.
По этому если у вас темпертура и подозрения на ковид,то не мелочитесь.,идите и делайте флюрографию,рентен-скопию или КТ.
Скопия не видет ковид в легках только когда там порожение меньше 5 процентов.
Тоже самое и флюшка с ротацией влево или вправо прекрасно показывает порожение легких.
Делайте рентген иследование на каждый 3-4 день что бы знать динамику.
2.неправильное лечение.
Упор в лечении надо делать на гормоны(дексаметазон) и на антикоуголянты(ксарелто).
Большие дозы антибиотиков ничем не омогут.
Ковид это вирусное заболоваие на которое антибиотики не действуют.
В Легких никакой пневмонии при ковид не образуется.
Там просто отек ,который и снимают дексаметазоном.
При этом вся проблема именно в сгущении крови и в повышении протромбинового индекса ,по этому и антикоуглянты.
Уже обсуждалось, это аллюзия на стандартное окончание письма «Ваш, такой-то.».
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2020, 21:56
Уже обсуждалось, это аллюзия на стандартное окончание письма «Ваш, такой-то.».
Я понимаю, что это оно. Так вот мне как раз кажется, что именно в таком окончании письма запятая и не нужна. Кстати, вот смотрю описание вариаций завершения письма, там запятой нет в этом случае:
ЦитироватьС уважением Ваш (Ваша) [имя отправителя]
Искренне Ваш (Ваша) [имя отправителя]
Вернее, запятая может быть и не быть. Как по мне, вариант без запятой лучше. Хотя это дело вкуса, наверное.
Братва, не пытайтесь грозить Южному Централу анализировать ковидную статистику. И не читайте до обеда советских газет.
Цитата: zwh от декабря 20, 2020, 17:47
Все-таки, оказалось, перед прививкой надо предварительно тестироваться:
Цитировать
... прививаться можно людям от 18 до 60 лет, предварительно обсудив с медиками свое самочувствие и хронические болезни, до вакцинации – сделать ПЦР-тест на антитела. Прививают только при их отсутствии. Беременным, кормящим матерям, аллергикам, обострившимся хроникам, людям с острыми инфекционными заболеваниями и повышенной температурой тела препарат противопоказан.
Отсюда (https://smotrim.ru/article/2491594).
А людЯм после 60 сразу ползти на кладбИще?
Цитата: Jumis от декабря 21, 2020, 12:49
Нормально этих одноклассников воспитали? :pop:
Нуачо, пацаны к успеху идут, не стойте на пути!
Цитата: From_Odessa от декабря 21, 2020, 22:03
Вы, какой-то, странный ейбогу. В современной русской переписке запятые ставятся в самых неожиданных местах, например между подлежащим и сказуемым и т.п. а-ля "Меня, зовут, Маша".
Цитата: Jumis от декабря 21, 2020, 12:49
Цитата: alant от декабря 21, 2020, 10:23
Детей надо правильно воспитывать
У старшего сына половина класса себя засунула во всякие училища нацросгвардии. Им — надроч на довольствие с абитуры до выпуска + пенсия в 40. Обществу = армия очередных нахлебников в обмен на вероятность опесдола резиновой палкой поперек ребер.
Нормально этих одноклассников воспитали? :pop:
Это зависит от того, в какую палату положат их родителей, не дай бог, конечно.
Пункт вакцинации (https://a.radikal.ru/a36/2012/0f/1dfa8aea66fd.jpg)
Послезавтра идем на свадьбу племянника жены. Цеплять ковид.
Тесть с тещей очканули: не поедут. Весной скакали так, а второй волной их-таки допугали до кондиции.
Матушка одна скучает дома: ни тебе рисовального кружка, ни танцевальной студии. При созвонах ясно: крыша едет на информационной почве...
Цитата: Jumis от декабря 23, 2020, 12:15
Послезавтра идем на свадьбу племянника жены. Цеплять ковид.
Целоваться будут по-настоящему или кулачками?
Цитата: Авишаг от декабря 23, 2020, 10:29
Пункт вакцинации
Pfizer колют или Спутник?
Цитата: Эслыш от декабря 23, 2020, 12:33
Цитата: Jumis от декабря 23, 2020, 12:15
Послезавтра идем на свадьбу племянника жены. Цеплять ковид.
Целоваться будут по-настоящему или кулачками?
А хер их знает... можем целоваться вместо них, есичо.
Чертов племянник оказался двоюродным братом, сижу вот, огребаю: учи матчасть...
Вторую неделю в больнице.
Цитата: Jumis от декабря 23, 2020, 12:15
Матушка одна скучает дома: ни тебе рисовального кружка, ни танцевальной студии.
А по зуму?
ivanovgoga, выздоравливайте
ivanovgoga, Вы с коронавирусом?! Как Вы?
В любом случае - выздоравливайте поскорее!!
Цитата: Vesle Anne от декабря 23, 2020, 16:36
Цитата: Jumis от декабря 23, 2020, 12:15
Матушка одна скучает дома: ни тебе рисовального кружка, ни танцевальной студии.
А по зуму?
Она в зум злостно не умеет. Да и никто там у них этим загоняться не станет.
Цитата: ivanovgoga от декабря 23, 2020, 16:36
Вторую неделю в больнице.
Не отнимайте койку у бабушек: быстро на поправку и марш оттуда. И шоб никаких осложнений!
Здоровья кавказского :UU:
Всем спасибо за пожелания. :UU:
Думаю послезавтра выпишут.
Цитата: Jumis от декабря 23, 2020, 16:46
Она в зум злостно не умеет. Да и никто там у них этим загоняться не станет.
Зря. У нас щас все занятия для пенсионеров в зум перевели и ничо, справляются как-то пенсионеры. Так что было б желание.
Это точно: было бы...
Геноцидят вас там :3tfu:
Цитата: ivanovgoga от декабря 23, 2020, 16:53
Всем спасибо за пожелания. :UU:
Думаю послезавтра выпишут.
Скорейшего выздоровления!
Цитата: ivanovgoga от декабря 23, 2020, 16:53
Всем спасибо за пожелания. :UU:
Думаю послезавтра выпишут.
Это хорошо, выздораливайте :UU:
Цитата: ivanovgoga от декабря 23, 2020, 16:53
Всем спасибо за пожелания. :UU:
Думаю послезавтра выпишут.
ivanovgoga, у меня немного коньяка Дареджани есть. Как Вы думаете, если я его за Ваше здоровье выпью, то точно наверное выпишут, да? Ваше здоровье! :UU:
Цитата: Наманджигабо от декабря 23, 2020, 19:42
Как Вы думаете, если я его за Ваше здоровье выпью, то точно наверное выпишут, да?
Во всяком случае не навредит (с).
По теме: пусть все будут здоровы.
Цитата: Geoalex от декабря 23, 2020, 19:46
... пусть все будут здоровы.
И ещё немного осталось...
Здоровье всех! :UU:
Сын маминой подруги перенёс в лёгкой форме: пару недель без нюха, и только.
Цитата: Geoalex от декабря 23, 2020, 19:46
Цитата: Наманджигабо от декабря 23, 2020, 19:42
Как Вы думаете, если я его за Ваше здоровье выпью, то точно наверное выпишут, да?
Во всяком случае не навредит (с).
По теме: пусть все будут здоровы.
Напомнило из Кикабидзе:
Я хочу, чтобы песни звучали,
Чтоб вином наполнялся бокал,
Чтоб друг другу вы все пожелали
То, что я вам сейчас пожелал.
Цитата: Jumis от декабря 23, 2020, 12:15
Послезавтра идем на свадьбу племянника жены. Цеплять ковид.
Стоит ли? Я на днюху собирал пятерых (считая себя: в итоге собралось трое), но и то на усмотрение гостей: хотите рискнуть - приходите, буду рад. (Один-то уже стопроцентно переболевший, и довольно тяжело.) А свадьба - это ж толпа без масок.
Сама природа дала жениху шанс ещё раз хорошенько подумать, а он не воспользовался.
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2020, 10:42
хотите рискнуть - приходите, буду рад
Ну, нам никто так условие не ставит, к сожалению. Да и пофиг нам с женой на опасности и лишения. Не оттого даже, что мы с ней супермарио. Просто, "почему-то", пофиг.
Другое дело, что там уныние и скука прогнозируются. И еще не придя туда, я уже изобрел повод свалить оттуда через пару часов под благовидным предлогом.
Цитата: Эслыш от декабря 24, 2020, 11:27
Сама природа дала жениху шанс ещё раз хорошенько подумать, а он не воспользовался.
Там очень правельный мальчег. Гораздо правельнее Авваля, перемноженного на Томана. Как Вам такая матричная алгебра? ;D
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2020, 10:42
А свадьба - это ж толпа без масок.
Коллега в субботу вышла замуж без гостей, без торжества и в масках :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2020, 11:32
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2020, 10:42
А свадьба - это ж толпа без масок.
Коллега в субботу вышла замуж без гостей, без торжества и в масках :)
За того хоть? А то весь этот маскарад = дело такое...
не знаю за того ли, но пока не жаловалась ;D
Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2020, 11:37
пока не жаловалась
так инкубационно-суккубационный период пока...
Цитата: Jumis от декабря 24, 2020, 11:31
Цитата: Эслыш от декабря 24, 2020, 11:27
Сама природа дала жениху шанс ещё раз хорошенько подумать, а он не воспользовался.
Там очень правельный мальчег. Гораздо правельнее Авваля, перемноженного на Томана. Как Вам такая матричная алгебра? ;D
Главное, чтобы его там, в узах, на ноль не помножили.
Цитата: Vesle Anne от декабря 24, 2020, 11:37
не знаю за того ли, но пока не жаловалась ;D
Инкубационный период еще идет просто, потом нюх пропадет.
Цитата: Эслыш от декабря 24, 2020, 11:46
Главное, чтобы его там, в узах, на ноль не помножили.
Женщина как 0-вектор отношений... да это ж практически диссертут!
где-то тут была тема про аленей-математиков? :green:
Цитата: Jumis от декабря 24, 2020, 11:31
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2020, 10:42
хотите рискнуть - приходите, буду рад
Ну, нам никто так условие не ставит, к сожалению. Да и пофиг нам с женой на опасности и лишения. Не оттого даже, что мы с ней супермарио. Просто, "почему-то", пофиг.
Другое дело, что там уныние и скука прогнозируются. И еще не придя туда, я уже изобрел повод свалить оттуда через пару часов под благовидным предлогом.
Цитата: Эслыш от декабря 24, 2020, 11:27
Сама природа дала жениху шанс ещё раз хорошенько подумать, а он не воспользовался.
Там очень правельный мальчег. Гораздо правельнее Авваля, перемноженного на Томана. Как Вам такая матричная алгебра? ;D
А вовсе не прийти под ковидным предлогом - не по-пацански? ;)
Не-по женински. Ее ж роцвенники, ее и отношения с ними. А порознь мы как-то нигде не бываем давным-давно.
Так что если ей пофиг, то и мне. И наоборот. Если ей надо — нарисуемся, так и быть.
(https://d.radikal.ru/d03/2012/04/c1e8526367a9.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a41/2012/db/b1f527342124.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Jumis от декабря 24, 2020, 11:31
Гораздо правельнее Авваля, перемноженного на Томана.
Не могу решить формулу, Авваль из всех женщин выбирает доярку, Томан выступает за полиаморию, что будет их произведением :???
Полиаморные доярки?
Цитата: BormoGlott от декабря 25, 2020, 16:03
Цитата: Jumis от декабря 24, 2020, 11:31
Гораздо правельнее Авваля, перемноженного на Томана.
Не могу решить формулу, Авваль из всех женщин выбирает доярку, Томан выступает за полиаморию, что будет их произведением :???
Год коровы.
Сходили на свадьбу, посмотрели на коров мамадорохая...
Цитата: Poirot от декабря 25, 2020, 21:04
Цитата: zwh от декабря 23, 2020, 14:49
Цитата: Авишаг от декабря 23, 2020, 10:29
Пункт вакцинации
Pfizer колют или Спутник?
Спутник колют в Аргентине.
Израиль вроде ничего против "Спутника" не имеет... или ему просто не позволят?
Цитата: Poirot от декабря 25, 2020, 21:04
Спутник колют в Аргентине.
Это не значит, что только его.
Цитата: Jumis от декабря 25, 2020, 20:33
Сходили на свадьбу, посмотрели на коров мамадорохая...
Подробности в студию :umnik:
Цитата: Валентин Н от декабря 25, 2020, 22:42
Это не значит, что только его.
Насколько знаю, на сегодняшний день других вакцин
им не дали у них нет.
Цитата: Валентин Н от декабря 25, 2020, 22:42
Цитата: Jumis от декабря 25, 2020, 20:33
Сходили на свадьбу, посмотрели на коров мамадорохая...
Подробности в студию :umnik:
Хорошая у нас молодежь, даже если совсем простая. Но те, что чуть постарше (женского полу), бгг и ппц.
А вообще, все норм. Главное, вовремя свалить. Мы отбывали свой срок на банкете всего лишь 5 с половиной часов.
Цитата: Jumis от декабря 24, 2020, 11:31
И еще не придя туда, я уже изобрел повод свалить оттуда через пару часов под благовидным предлогом.
Цитата: Jumis от декабря 26, 2020, 12:07
Мы отбывали свой срок на банкете всего лишь 5 с половиной часов.
Не сработал способ-то.
Врачи дали отмашку и престарелых колоть.
Интересно, вождь уколется?
Цитата: piton от декабря 26, 2020, 14:49
Врачи дали отмашку и престарелых колоть.
Интересно, вождь уколется?
Не думаю.
Цитировать
Австралийские ученые определили истинную продолжительность иммунитета у людей, переболевших COVID-19, которая составляет минимум восемь месяцев. Это доказывает, что вакцины против коронавируса SARS-CoV-2 будут эффективны в течение длительного времени после инъекции. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Science Immunology.
Взято тут (https://lenta.ru/news/2020/12/23/immunecovid/).
Вчера сходили к одному замечательному зожнику на днюху. Сам он переболел в духе "ой, чота нюх отшибло" пару месяцев назад.
Но я не об этом. Двое из семерых собравшихся еле-как приговорили пару литров (из трех) неплохого пива. Сидр и домашнюю малиновую настоечку даже не открывали. К чаю, среди прочего, были предложены протеиновые печеньки. И байкальский безалкогольный бальзам.
З.Ы. Присутствовали 2 учителя физкультуры. Оказывается, нормальные люди. А не те поголовно черти, запомнившиеся еще из детства )))
Цитата: Jumis от декабря 27, 2020, 09:34
Вчера сходили к одному замечательному зожнику на днюху. Сам он переболел в духе "ой, чота нюх отшибло" пару месяцев назад.
Но я не об этом. Двое из семерых собравшихся еле-как приговорили пару литров (из трех) неплохого пива. Сидр и домашнюю малиновую настоечку даже не открывали. К чаю, среди прочего, были предложены протеиновые печеньки. И байкальский безалкогольный бальзам.
З.Ы. Присутствовали 2 учителя физкультуры. Оказывается, нормальные люди. А не те поголовно черти, запомнившиеся еще из детства )))
То есть пиво приговаривали как раз физруки?
Не. Одна физручиха. Физрук ваще не пил.
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 10:40
У нас на поликлинике висит объявление : здесь можно привиться от ковид. И часы работы
Раз уж это мое сообщение вызвало острое обсуждение :) При попытке записаться, спрашивают профессию :)
Надо назваться врачом ковидной реанимации!
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2020, 12:02
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 10:40
У нас на поликлинике висит объявление : здесь можно привиться от ковид. И часы работы
Раз уж это мое сообщение вызвало острое обсуждение :) При попытке записаться, спрашивают профессию :)
Ань, не бери в голову. Какое ещё обсуждение. Доживём до следующего года - и слава Тебе, Господи :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2020, 10:40
здесь можно привиться от ковид
От каких ковид?
(https://c.radikal.ru/c35/2012/f1/4a55c34b8790.jpg) (https://radikal.ru)
Вчера побывал в том "Магните", в котором маски требовали сначала на входе, потом хотя бы на кассе, так вчера уже вообще не потребовали. Видимо, их тоже достал этот цирк, что радует.
Огорчает, что существуют люди, которых радует массовое пренебрежение мерами безопасности.
Три-четыре дня назад, т.е. ишшо в 2020-м, заметил забавную вещь. В какой-то из дней прирост заражённых по России составил, ну, скажем, 1200. Но! Прирост только по Москве был, скажем, 1300. Как это возможно?
Цитата: Poirot от января 2, 2021, 16:15
Три-четыре дня назад, т.е. ишшо в 2020-м, заметил забавную вещь. В какой-то из дней прирост заражённых по России составил, ну, скажем, 1200. Но! Прирост только по Москве был, скажем, 1300. Как это возможно?
Вы ослышались.
Прирост по России уже давным-давно много выше 20 000. Прирост по Москве никогда не был выше 10 000.
Как-то два раза сосредоточеннй на чем-то зашел без маски в метро, и обнаружил это в вагоне и на пероне. Очень смутился.
А недавно наблюдал картину, как парень своей девушке обьяснял, что маска у кого-то в вагоне сделана из пижамной ткани и для ношения под пижаму. Девушка его была в маске, а он без.
Цитата: alant от января 2, 2021, 18:26
маска у кого-то в вагоне сделана из пижамной ткани и для ношения под пижаму.
Как по-украински пижама?
(wiki/uk) Піжама (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%96%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B0)
Вы до сих пор не умеете правильно Википедией пользоваться?
Цитата: Andrew от января 2, 2021, 16:18
Вы ослышались.
Прирост по России уже давным-давно много выше 20 000. Прирост по Москве никогда не был выше 10 000.
Скорее всего, тут разные понимания слова "прирост". То, что выше 20 тыс. - это я бы назвал просто интенсивностью эпидемии. А вот для изменения этой величины уже уместнее слово "прирост". Называть приростом саму интенсивность эпидемии было бы логично только в том случае, если бы заразившиеся в общем случае не выздоравливали и не умирали, а оставались на неопределённое время активными носителями. Ну или при рассмотрении на малом масштабе времени - в разы меньше типичной продолжительности заразной стадии болезни (что, может быть, имело смысл в периоды быстрого экспоненциального роста эпидемии, но в другое время звучит странно и сбивает с толку).
Цитата: Bhudh от января 2, 2021, 19:40
(wiki/uk) Піжама (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%96%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B0)
Вы до сих пор не умеете правильно Википедией пользоваться?
Я её забанил ко всем х...
Цитата: zwh от января 2, 2021, 10:43
Вчера побывал в том "Магните", в котором маски требовали сначала на входе, потом хотя бы на кассе, так вчера уже вообще не потребовали. Видимо, их тоже достал этот цирк, что радует.
Вчера в Магните мне впервые отказали рассчитать на кассе. Пришлось тащиться в магазин другой сети. Больше в Магнит не пойду. Уже второй инцидент с отсутствием маски именно в Магнитах. В других магазинах такого нет.
Цитата: Валентин Н от января 2, 2021, 19:46Я её забанил ко всем
То есть, по-Вашему, она врёт даже в том, как предметы называются?
Цитата: Валентин Н от января 2, 2021, 19:32
Цитата: alant от января 2, 2021, 18:26
маска у кого-то в вагоне сделана из пижамной ткани и для ношения под пижаму.
Как по-украински пижама?
Сӯхторхомӯшкунак. Шутка.
Цитата: Bhudh от января 2, 2021, 19:50
То есть, по-Вашему, она врёт даже в том, как предметы называются?
Чтобы это проверить, её придётся разбанивать - зачем тогда забанивал?
Цитата: Мечтатель от января 2, 2021, 19:50
Уже второй инцидент с отсутствием маски именно в Магнитах. В других магазинах такого нет.
Вот уж от них меньше всего ожидал бы такой принципиальности - думал, как раз там должен быть самый бардачный бардак, по аналогии, например, с нашим звенигородским Дикси. Может, как раз ожидая чего-то такого, за ними власти решили следить поплотнее, вот они и вынуждены проявлять принципиальность? Но если нет, а более-менее по своей инициативе - то респект им, в общем-то.
Теперь зима, холод собачий, торговли с рук на улице практически нет. Поэтому приходится чаще заходить в магазины. У нас в основном три торговые сети: Магнит, Мария-Ра, Аникс. В Аниксе бываю чаще всего, но инциденты дважды были в Магнитах. Наверное, там жёстче следят.
Обычно же работникам все равно - главное, чтобы пол-лица было закрыто.
А тут: "У вас не защитное средство". Ну и ладно. Развернулся и пошёл в другой магазин.
Цитата: Toman от января 2, 2021, 20:15
Вот уж от них меньше всего ожидал бы такой принципиальности - думал, как раз там должен быть самый бардачный бардак, по аналогии, например, с нашим звенигородским Дикси. Может, как раз ожидая чего-то такого, за ними власти решили следить поплотнее, вот они и вынуждены проявлять принципиальность? Но если нет, а более-менее по своей инициативе - то респект им, в общем-то.
В ближайшем к нам "Магните" было по-разному. Сначала видел, как людей просили надеть маску на кассе, если они подходили без нее. Потом был период, когда многие покупатели были без масок, и им ничего не говорили. Затем опять стали говорить.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2021, 19:50
Цитата: zwh от января 2, 2021, 10:43
Вчера побывал в том "Магните", в котором маски требовали сначала на входе, потом хотя бы на кассе, так вчера уже вообще не потребовали. Видимо, их тоже достал этот цирк, что радует.
Вчера в Магните мне впервые отказали рассчитать на кассе. Пришлось тащиться в магазин другой сети. Больше в Магнит не пойду. Уже второй инцидент с отсутствием маски именно в Магнитах. В других магазинах такого нет.
У меня в книжном на кассе (магазин самообслуживания) потребовали надеть маску. Пришлось матюгнуться и надеть.
Кстати, сегодня покупал булку "Ижевскую" и сыр "Омичка" в том же самом "Магните", так про маску так и не заикнулись. Чудны дела твои, начальство "Магнита"!
Цитата: Мечтатель от января 2, 2021, 20:30
Обычно же работникам все равно - главное, чтобы пол-лица было закрыто.
А тут: "У вас не защитное средство".
Ну вот это уже да, нелогично и несправедливо. Иной шарф по реальным защитным свойствам получше иной маски будет, и кто они такие, чтобы оценивать эти свойства - раз уж каких-то конкретных требований властями не было названо. (Правда, другое дело, что шарф обычно хуже держится на лице и чаще спадает, что может намекать на то, что человек на самом деле не закрывал им лицо всё время).
Притом было 1 января. Какая-то сверхбдительность. Как будто бы её уволили, если бы после праздника рассчитала покупателя с шарфом, закрывающим рот. Там была какая-то мелочь - пачка чая и пара упаковок корма кошкам, на 200 рублей.
Может, натура такая. Или ей настроение испортили, и на других отыгрывается.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2021, 20:30
Теперь зима, холод собачий, торговли с рук на улице практически нет. Поэтому приходится чаще заходить в магазины. У нас в основном три торговые сети: Магнит, Мария-Ра, Аникс. В Аниксе бываю чаще всего, но инциденты дважды были в Магнитах. Наверное, там жёстче следят.
Обычно же работникам все равно - главное, чтобы пол-лица было закрыто.
А тут: "У вас не защитное средство". Ну и ладно. Развернулся и пошёл в другой магазин.
Что будете делать, когда Мария-Ра и Аникс возьмут пример с Магнита?
Цитата: Мечтатель от января 2, 2021, 21:26
Притом было 1 января... Или ей настроение испортили
Очевидно, чем она недовольна.
Цитата: Эслыш от января 2, 2021, 21:37
Цитата: Мечтатель от января 2, 2021, 21:26
Притом было 1 января... Или ей настроение испортили
Очевидно, чем она недовольна.
Деда Мороза хочет?
Цитата: alant от января 2, 2021, 21:33
то будете делать, когда Мария-Ра и Аникс возьмут пример с Магнита?
Единственный случай отказа в обслуживании за весь период эпидемии - это всё-таки больше похоже на исключение. Но теперь все же предпочту не заходить в Магниты.
В конце концов всегда останутся киоски, уличная торговля (зимой, правда, её мало).
Продавцы, очевидно, боятся выговора от начальников, а начальники - штрафов за безмасочников.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2021, 21:26
Притом было 1 января. Какая-то сверхбдительность
С меня 1 января требовали перчатки при наличии маски.
Может первого как раз и шестидесяти всех
Цитата: Vesle Anne от января 3, 2021, 09:04
Может первого как раз и шестидесяти всех
Не распарсил.
шерстили, наверное
Цитата: Poirot от января 3, 2021, 09:06
Цитата: Vesle Anne от января 3, 2021, 09:04
Может первого как раз и шестидесяти всех
Не распарсил.
Возможно Аня первая из шестидесяти от кого потребовали надеть маску и перчатки.
Да, с тем "Магнитом" всё путем -- о масках больше не заикаются. Но нужда за несла меня еще в близлежащую "Пятерочку", и вот там молодая кассирша сказала мне одеть маску. Мысленно матерясь и кладя перед ней свой паспорт с вложенными в него карточками, смартфон с пауербанком, ключ с номерком от камеры хранения и два... хм... параллелепипеда замороженного теста, я вытащил пакетик с ней из кармана куртки, вынул ее из него, снял с ушей наушники и нацепил эту маску. Найдя нужную карточку и расплатившись, я тут же при ней ее снял. Наверное, ст0ит заметить, что маска у нее закрывала только рот -- т.е. технически с тем де успехом она могла бы надеть ее себе, например, на пятую точку.
Судя по тому, что сегодня в нашем ближайшем "Магните" обслуживавшая меня кассирша была без маски, да и другие сотрудницы ходили со спущенными или без них (не обратил внимания), можно предположить, что в нем сейчас следят не очень сильно и будут обслуживать покупателя без маски. Но это только предположение, точно не могу сказать.
Может, первого просто нарвался на вредную кассиршу. Всё-таки одного раза мало, чтобы делать выводы. Был ещё один случай, и тоже в Магните. Но тогда рассчитать не отказали, но сказали, что у них можно купить маску, если забыл дома. В магазинах других сетей вообще ничего не говорят.
Цитата: Мечтатель от января 4, 2021, 19:38
но сказали, что у них можно купить маску
У нас во многих супермаркетах лежат бесплатные одноразовые маски. Правда, к вечеру они могут закончиться.
Сегодня видел, что у кассы лежат. Кажется, 13 рублей штука.
В том "Магните", о котором я говорю, раньше лежали бесплатные, но в последнее время на видел. А на кассе можно купить обычные, вроде блоком. Я там не покупал, потому точно не знаю.
В метро видел девушку в маске крупной вязки, лицо просвечивало.
Цитата: alant от января 4, 2021, 19:42
В метро видел девушку в маске крупной вязки, лицо просвечивало.
Из Высоцкого вспомнилось:
В белье плотной вязки,
В шапчонке неброской,
Под буркою бати —
Опять шерстяной —
Я не на Аляске,
Я не с эскимоской —
Лежу я в кровати
С холодной женой.
Цитата: zwh от января 4, 2021, 20:16
Цитата: alant от января 4, 2021, 19:42
В метро видел девушку в маске крупной вязки, лицо просвечивало.
Из Высоцкого вспомнилось:
В белье плотной вязки,
В шапчонке неброской,
Под буркою бати —
Опять шерстяной —
Я не на Аляске,
Я не с эскимоской —
Лежу я в кровати
С холодной женой.
Некрофилия? :???
Цитата: alant от января 4, 2021, 22:49
Цитата: zwh от января 4, 2021, 20:16
Цитата: alant от января 4, 2021, 19:42
В метро видел девушку в маске крупной вязки, лицо просвечивало.
Из Высоцкого вспомнилось:
В белье плотной вязки,
В шапчонке неброской,
Под буркою бати —
Опять шерстяной —
Я не на Аляске,
Я не с эскимоской —
Лежу я в кровати
С холодной женой.
Некрофилия? :???
Фригидность
Цитата: forest от января 4, 2021, 22:53
Цитата: alant от Некрофилия? :???
Фригидность
Холодный антициклон до начала отопительного сезона.
"В центральных районах
В квартирах — плюс восемь,
На кухне — плюс десять,
Палас — как каток."
Цитата: alant от января 4, 2021, 22:49
Цитата: zwh от января 4, 2021, 20:16
Цитата: alant от января 4, 2021, 19:42
В метро видел девушку в маске крупной вязки, лицо просвечивало.
Из Высоцкого вспомнилось:
В белье плотной вязки,
В шапчонке неброской,
Под буркою бати —
Опять шерстяной —
Я не на Аляске,
Я не с эскимоской —
Лежу я в кровати
С холодной женой.
Некрофилия? :???
Когда он это писал, зимой отопления не было какое-то время (видимо, достаточно долгое).
Дальше там было:
Идёт моей Наде
В плетёной рогоже,
В фуфайке весёлой,
В китайском плаще.
И в этом наряде
Она мне дороже
Любой полуголой,
А голой — вообще!
Цитата: ivanovgoga от декабря 23, 2020, 16:36
Вторую неделю в больнице.
С ковидом? Как щас дела?
ЦитироватьМинистр здравоохранения Мэтт Хэнкок сегодня заявил, что вакцинация от COVID-19 может требоваться ПОВТОРНО КАЖДЫЕ ПОЛГОДА !
:what:
Новый опасный штамм идет?
Цитата: Neeraj от января 7, 2021, 20:50
ЦитироватьМинистр здравоохранения Мэтт Хэнкок сегодня заявил, что вакцинация от COVID-19 может требоваться ПОВТОРНО КАЖДЫЕ ПОЛГОДА !
:what:
Дык а чего удивительного, если пока что полагают, что иммунитет держится 6-8 месяцев?
Цитата: Валер от января 5, 2021, 13:51
Цитата: Vesle Anne от ivanovgoga, выздоравливайте
+
спасибо! :UU:
Цитата: Валентин Н от января 5, 2021, 13:53
Цитата: ivanovgoga от Вторую неделю в больнице.
С ковидом? Как щас дела?
да, с ковидом.
чет нервы шалят...и как результат давление скачет. Сказали - стандартные последствия, но обещали, что через месяц пройдет. Пока лекастрва глотаю.
Цитата: Karakurt от января 7, 2021, 20:58
Новый опасный штамм идет?
Уж не из британской ли вакцины он взялся?
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2021, 21:23
Цитата: Валер от января 5, 2021, 13:51
Цитата: Vesle Anne от ivanovgoga, выздоравливайте
+
спасибо! :UU:
Цитата: Валентин Н от января 5, 2021, 13:53
Цитата: ivanovgoga от Вторую неделю в больнице.
С ковидом? Как щас дела?
да, с ковидом.
чет нервы шалят...и как результат давление скачет. Сказали - стандартные последствия, но обещали, что через месяц пройдет. Пока лекастрва глотаю.
Выздоравливайте :UU:
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2021, 21:23
да, с ковидом.
чет нервы шалят...и как результат давление скачет. Сказали - стандартные последствия, но обещали, что через месяц пройдет. Пока лекастрва глотаю.
Генацвале, выздоравливай давай быстрее!
А я, видимо, переболел ещё год назад, когда ещё и ажиотажа не было.
Цитата: RockyRaccoon от января 8, 2021, 17:39
Генацвале, выздоравливай давай быстрее!
Спасибо!
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2021, 21:23
чет нервы шалят..
Ну, если судить по нервам, то у меня хроническая вялотекущая форма ковида. Здоровья тебе в новом году!
Цитата: Abdylmejit от января 8, 2021, 23:17
Цитата: ivanovgoga от января 7, 2021, 21:23
чет нервы шалят..
Ну, если судить по нервам, то у меня хроническая вялотекущая форма ковида. Здоровья тебе в новом году!
Ученые нашли у COVID-19 признаки хронического заболевания
https://news.mail.ru/society/44817862/?frommail=1
Цитата: Валер от января 8, 2021, 23:18
Ученые нашли у COVID-19 признаки хронического заболевания
https://news.mail.ru/society/44817862/?frommail=1
Нда ... Написано много страшных слов. Но всё же это не про хроническое вирусное заболевание. Хронически в нас сидит, к примеру, герпес. В статье же написано про
последствия перенесенного ковида.
ivanovgoga, здоровья, полного выздоровления поскорее! Вы уже дома? Как себя сейчас чувствуете?
Цитата: Валер от января 8, 2021, 23:18
Ученые нашли у COVID-19 признаки хронического заболевания
https://news.mail.ru/society/44817862/?frommail=1
Я про это читал еще в декабре. Только там не было о "хронической коронавирусной инфекции". И мне интересно: врачи действительно предложили такой термин для подобных случаях? Ведь речь идет не о коронавирусной инфекции, а последствиях ее перенесения, как выше отметил уважаемый Георгос. При чем тут хроническая инфекция? Или же я чего-то не понимаю.
Цитата: Georgos Therapon от января 9, 2021, 17:37
Цитата: Валер от января 8, 2021, 23:18
Ученые нашли у COVID-19 признаки хронического заболевания
https://news.mail.ru/society/44817862/?frommail=1
Нда ... Написано много страшных слов. Но всё же это не про хроническое вирусное заболевание. Хронически в нас сидит, к примеру, герпес. В статье же написано про последствия перенесенного ковида.
Заинтересовало меня содержание статьи. А вот формулировка её смысла меня тоже как-то смутила.
Вопрос о хроническом ковиде до сих пор тёмный. Читал недавно (не помню где) статью Анчи Барановой, где она говорила, что её неприятно удивила способность этого вируса персистировать в организме. Но неоднократно слушал и читал, что переболевший, даже если тест положительный, не заразен, поскольку выделяет не вирусы, а лишь их фрагменты, которые не могут заражать. Пройдёт время, и мы наверняка узнаем подробности. Я всё же думаю и надеюсь, что вирус у переболевших исчезает.
Знакомая, переболевшач в ноябре рассказывает, что обоняние и вкус до сих пор не вернулись, про депрессию послевирусную. Такде расскпщала про женщину, которая когда узнала, что заразилась, легла в больницу, хотя симптомов не было. А в больнице от переживаний впала в кому.
Пришёл участковый, спрашивает соблюдаю ли я самоизоляцию после возвращения из-за границы. Бдят!
Цитата: Geoalex от января 10, 2021, 12:13
Пришёл участковый, спрашивает соблюдаю ли я самоизоляцию после возвращения из-за границы. Бдят!
Где ж вы были?
Цитата: Poirot от января 10, 2021, 12:29
Цитата: Geoalex от января 10, 2021, 12:13
Пришёл участковый, спрашивает соблюдаю ли я самоизоляцию после возвращения из-за границы. Бдят!
Где ж вы были?
В Танзании. Нонче выбор не велик.
Цитата: alant от января 10, 2021, 11:25
Знакомая, переболевшач в ноябре рассказывает, что обоняние и вкус до сих пор не вернулись, про депрессию послевирусную. Такде расскпщала про женщину, которая когда узнала, что заразилась, легла в больницу, хотя симптомов не было. А в больнице от переживаний впала в кому.
У меня тоже депрессия! Я работать не хочу :)
Цитата: alant от января 10, 2021, 11:25
Такде расскпщала про женщину, которая когда узнала, что заразилась, легла в больницу, хотя симптомов не было. А в больнице от переживаний впала в кому.
Есть подозрение, что половина ковид-пенсов загибается именно от того, что начинает люто бугуртеть и очковать... напугали-таки старичков тэль-авизором во вторую волну :(
ivanovgoga, как Ваши дела? Выписались уже?
Как вообще здоровье форумчан?
Теперь я пишу из больничной палаты :) С ночи вторника на среду тут, но только щас появился сосед, который раздал мне вайфай, спасибо ему огромное :) Слава Богу, не с коронавирусом лежу :) С почками проблемы возникли. Тут карантин, посетителей не пускают, кроме как если больному обязательно нужен их постоянный уход, мы все в масках.
Цитата: From_Odessa от января 15, 2021, 08:21
ivanovgoga, как Ваши дела? Выписались уже?
Как вообще здоровье форумчан?
Теперь я пишу из больничной палаты :) С ночи вторника на среду тут, но только щас появился сосед, который раздал мне вайфай, спасибо ему огромное :) Слава Богу, не с коронавирусом лежу :) С почками проблемы возникли. Тут карантин, посетителей не пускают, кроме как если больному обязательно нужен их постоянный уход, мы все в масках.
Выздоравливайте поскорее.
Цитата: From_Odessa от января 15, 2021, 08:21
Слава Богу, не с коронавирусом лежу :) С почками проблемы возникли.
Ну все не как у людей ;D Выздоравливайте! :yes: А прививку от ковида не думали сделать?
Цитата: From_Odessa от января 15, 2021, 08:21
ivanovgoga, как Ваши дела? Выписались уже?
Как вообще здоровье форумчан?
Теперь я пишу из больничной палаты :) С ночи вторника на среду тут, но только щас появился сосед, который раздал мне вайфай, спасибо ему огромное :) Слава Богу, не с коронавирусом лежу :) С почками проблемы возникли. Тут карантин, посетителей не пускают, кроме как если больному обязательно нужен их постоянный уход, мы все в масках.
Главное, ради Бога, коронавирус там не подхватите. Ну и вообще здоровья вам.
Цитата: From_Odessa от января 15, 2021, 08:21
Теперь я пишу из больничной палаты :) С ночи вторника на среду тут, но только щас появился сосед, который раздал мне вайфай, спасибо ему огромное :) Слава Богу, не с коронавирусом лежу :) С почками проблемы возникли. Тут карантин, посетителей не пускают, кроме как если больному обязательно нужен их постоянный уход, мы все в масках.
Блин, да что ж такое. Надеюсь, ничего серьёзного, и всё образуется. Выздоравливайте!
Цитата: Awwal12 от января 15, 2021, 10:24
Главное, ради Бога, коронавирус там не подхватите.
Да, понимаю. Стараюсь :)
Цитата: Awwal12 от января 15, 2021, 10:24
Ну и вообще здоровья вам.
Цитата: Poirot от января 15, 2021, 10:38
Блин, да что ж такое. Надеюсь, ничего серьёзного, и всё образуется. Выздоравливайте!
Спасибо большое! Все идёт нормально, ничего страшного :)
Цитата: Abdylmejit от января 15, 2021, 10:17
Цитата: From_Odessa от января 15, 2021, 08:21
Слава Богу, не с коронавирусом лежу :) С почками проблемы возникли.
Ну все не как у людей ;D Выздоравливайте! :yes: А прививку от ковида не думали сделать?
Вызоравливайте! Летом нужно будет много арбузов кушать, почки промывать.
Цитата: Abdylmejit от января 15, 2021, 10:17
Ну все не как у людей
:green:
Цитата: Abdylmejit от января 15, 2021, 10:17
Выздоравливайте! :yes:
Спасибо!
Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 15:33
Вызоравливайте!
Спасибо!
Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 15:33
много арбузов кушать
Енто мы могём :green:
Цитата: Abdylmejit от января 15, 2021, 10:17
А прививку от ковида не думали сделать?
Думаю над этим. Но сейчас, в любом случае, это невозможно.
А вы?
Кто-то из форумчан уже прививался? У меня двое знакомых врачей из Омска привиты.
Серёжа, ты того... Ну, в общем, не болей.
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2021, 16:37
Серёжа, ты того... Ну, в общем, не болей.
В том смысле, что принимай уже к этому действенные меры ;)
Цитата: From_Odessa от января 15, 2021, 16:27
Цитата: Abdylmejit от А прививку от ковида не думали сделать?
Думаю над этим.
тоже думаю :yes: Нужно наверно сначала на антитела провериться.
Цитата: Abdylmejit от января 15, 2021, 18:12
Цитата: From_Odessa от января 15, 2021, 16:27
Цитата: Abdylmejit от А прививку от ковида не думали сделать?
Думаю над этим.
тоже думаю :yes: Нужно наверно сначала на антитела провериться.
Вроде как перед прививкой данный тест обязателен.
Знакомый из Москвы написал: родственницу на работе отправили на прививку, но перед этим сделали тест на антитела. Оказалось, что у неё дофига антител, хотя она не болела.
:o
Даже здесь не существует, Постум, правил.
Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 20:10
Знакомый из Москвы написал: родственницу на работе отправили на прививку, но перед этим сделали тест на антитела. Оказалось, что у неё дофига антител, хотя она не болела.
:o
Ну я бы не сказал, что это как-то удивительно. Порядка 50% зараженных асимптоматичны. У какой-то части при этом наверняка будут на выходе высокие титры антител.
Я на яндексе читала, что у болеющих бессимптомно мало антител.
Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 20:36
Я на яндексе читала, что у болеющих бессимптомно мало антител.
По тв что-то в этом роде врачи говорили.
Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 20:36
Я на яндексе читала, что у болеющих бессимптомно мало антител.
Обычно, говорят, да. Но ничто не мешает данной конкретной женщине быть необычной. Какое-то количество бессимптомных с огромным количеством выработавшихся антител просто по определению должно быть. Вот она и попала в их счастливое число.
Цитата: _Swetlana от января 15, 2021, 20:36
Я на яндексе читала, что у болеющих бессимптомно мало антител.
Мало не значит недостаточно. Это видимо, про то, что у болеющих ковидом антител образуется слишком много.
Дочь вроде бы болела и даже с температурой одновременно с внуком, у внука не было температуры. Сделали анализы на антитела: у неё нет, у него есть.
Цитата: From_Odessa от января 15, 2021, 08:21
С почками проблемы возникли.
У меня тоже было такое. В госпитале лежал и полностью вылечился. Выздоравливайте побыстрее.
Georgos Therapon, спасибо!
Цитата: Georgos Therapon от января 16, 2021, 09:25
Выздоравливайте побыстрее.
Присоединяюсь! Здоровья вам!
Сейчас по радио сказали, что Австрия переходит с обязательного ношения масок на обязательное ношение респираторов. И нам давно бы уж пора, желательно на полнолицевые, которые прикрывают и глаза.
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2021, 13:35
Сейчас по радио сказали, что Австрия переходит с обязательного ношения масок на обязательное ношение респираторов. И нам давно бы уж пора, желательно на полнолицевые, которые прикрывают и глаза.
Может, сразу полные костюмы химзащиты? (ну, или шо там войска РХБЗ нам предложат)
Цитата: zwh от января 17, 2021, 14:11
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2021, 13:35
Сейчас по радио сказали, что Австрия переходит с обязательного ношения масок на обязательное ношение респираторов. И нам давно бы уж пора, желательно на полнолицевые, которые прикрывают и глаза.
Может, сразу полные костюмы химзащиты? (ну, или шо там войска РХБЗ нам предложат)
Впереди планеты всей мы никогда не были и не будем.
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2021, 15:00
Цитата: zwh от января 17, 2021, 14:11
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2021, 13:35
Сейчас по радио сказали, что Австрия переходит с обязательного ношения масок на обязательное ношение респираторов. И нам давно бы уж пора, желательно на полнолицевые, которые прикрывают и глаза.
Может, сразу полные костюмы химзащиты? (ну, или шо там войска РХБЗ нам предложат)
Впереди планеты всей мы никогда не были и не будем.
Примерно каждый четвертый из носящих маски носит их ниже носа; готов побиться об заклад, что почти никто каждые два часа их не меняет. Эффекта от такой маски в полупустом троллейбусе/трамвае/магазине -- 0,0. Но начальники отчитываются перед своими начальниками архиуспешно, а это главное!
Цитата: zwh от января 17, 2021, 15:25
Примерно каждый четвертый из носящих маски носит их ниже носа; готов побиться об заклад, что почти никто каждые два часа их не меняет. Эффекта от такой маски в полупустом троллейбусе/трамвае/магазине -- 0,0. Но начальники отчитываются перед своими начальниками архиуспешно, а это главное!
Воистину! Зато быстрее нарабатывается коллективный иммунитет.
Цитата: Georgos Therapon от января 17, 2021, 13:35
Сейчас по радио сказали, что Австрия ...
ЦитироватьМой знакомый маньяк
Принимает "Маяк"
И мешает принять мне мышьяк.
А я болею от
Радио, радио, радио, радио, о-о.
;)
Давно я не заглядывал в эту тему...
Скопирую сюда свой толькочтошный пост в фейсбуке, навеянный очередной статьёй об ивермектине (https://trialsitenews.com/not-using-ivermectin-one-year-in-is-unethical-and-immoral/) (ниже скопирую пост с переводом этой статьи).
Я обычно избегаю споров между сторонниками «заговора big phаrmа» и официальной медициной, но вот эту ситуацию я никак не могу трактовать в рамках официальной доктрины.
Все силы в борьбе с covid-19 сфокусированы на вакцине. В разработках вакцин применяют самые современные технологии и одновременно идут на несколько повышенный риск, чтобы насколько возможно сократить срок разработки (обычно занимающий несколько лет).
Однако за прошедший год врачи и учёные узнали гораздо больше о механизме действия этого вируса и нашли лекарства и схемы лечения, позволяющие значительно сократить опасность развития тяжёлых форм болезни и её долговременных последствий. Они не устраняют опасность полностью (как и вакцина, кстати), но на порядок сокращают её, так что эта болезнь перестаёт быть страшной угрозой, прямо или косвенно разрушающей жизни сотен миллионов людей, а становится обычной инфекционной болезнью, сопоставимой с гриппом.
У этих средств, а в первую очередь у ивермектина, о котором идёт речь в статье, есть несколько важных преимуществ по сравнению с вакциной:
1. Это гораздо дешевле.
2. Нет нужды в специальных условиях хранения.
3. Это легко произвести в большом количестве и таким образом спасти миллионы людей, до которых вакцина ещё не добралась и, может быть, доберётся ещё не скоро.
4. Здесь нет этической дилеммы, вызывающей массовые протесты против вакцины: нет нужды в превентивных мерах, лекарство используется только тогда, когда человек заболел.
И вот, несмотря на столь явные преимущества, авторитетная комиссия, занимающаяся выработкой рекомендаций, составляющих основу протоколов лечения почти во всём мире, систематически отвергает результаты всё более многочисленных клинических испытаний, и не только исключает эти дешёвые средства из рекомендуемых схем лечения, но и до недавнего времени активно препятствовало их введению. Сами исследования этих средств тоже совершенно не поощряются.
Это можно было бы объяснить банальной глупостью, но:
1) в этой комиссии работают большие учёные и уж совсем не глупые люди;
2) эта комиссия вполне спокойно отнеслась к нескольким намного более дорогим средствам, несмотря на то, что они были менее исследованными и в итоге оказались намного менее эффективными.
Так что у меня нет другого объяснения ситуации, кроме продвижения чьих-то политических и / или финансовых амбиций на костях людей.
Цитата: Вениамин Зайцев-ФридштандХорошая статья! Эмоционально конечно, но я понимаю. Все ссылки в оригинале статьи на английском. От себя добавлю, что в марте я опубликовал первый препринт об ивермектине. Меня завалили вопросами. Я ответил, что давайте подождем РКИ или КИ, нужна фактология на стадии ин-витро много чего работает, а в организме нет. Я подождал, стали появляться первые исследования и они внушали оптимизм. Ну а потом пошло-поехало и к лету я был уже уверен, что этот препарат работает и что у него широкое окно применения не такое как у ГКХ, но одна загвоздка во многих странах его не производят для людей, а есть только ветеринарный, он хороший, но есть некоторые вопросы по составу, правда болгарский кардиолог профессор Иво Петров, который применяет ивермектин у себя в клинике в интервью сказал, что у ветеринарного хороший состав и проблем не должно быть кроме психологических. Итак, статья:
Отказ от использования ивермектина один год спустя
является неэтичным и аморальным
Мэри Бет Пфайффер
Отказ от приема ивермектина в качестве средства лечения COVID-19 вступил в новую фазу: его нельзя защищать как медицинскими, так и моральными принципами.
Не когда наличие убедительных доказательств накапливается в поддержку препарата.
Не в пылающих муках пандемии, убивающей примерно 4000 американцев в день.
Не тогда, когда ивермектин является безопасным, хорошо протестированным и недорогим пероральным препаратом.
И уж точно не тогда, когда, когда я пишу это, на мою ленту попадает твит от доктора Рану Диллон из Бригама и женской больницы и Гарвардской медицинской школы в Бостоне. Он умоляет:
«У нас нет кроватей — в отделении интенсивной терапии или других — и мы продолжаем принимать пациентов, нуждающихся в госпитализации, в нашем отделении неотложной помощи... несколько пациентов с не связанными с этим проблемами также имеют положительный результат на Covid».
Я пишу о раннем лечении инфекции SARS-CoV-2 с марта, когда 1 октября была опубликована моя первая статья об ивермектине, непатентованном антипаразитарном препарате. Я пришла к выводу и до сих пор считаю, что этот препарат эффективен при нескольких заболеваниях, при разных стадиях болезни, и он может повернуть COVID за угол.
Непостижимо, но люди, которым мы должны доверять, чтобы назначить ивермектин, парализованы нерешительностью и трусостью. В течение восьми месяцев, пока умирали сотни тысяч человек, Национальный институт здравоохранения не рекомендовал использовать ивермектин, за исключением клинических испытаний. На прошлой неделе NIH отмел доказательства эффективности у нескольких тысяч пациентов, принимавших ивермектин, и объявил, что «недостаточно данных, чтобы рекомендовать за или против».
По иронии судьбы, это прогресс. Это тот же совет, который NIH дает в течение нескольких месяцев в отношении моноклональных антител и плазмы выздоравливающих, при лечении COVID, которые минимально эффективны и более дороги, чем ивермектин. Тем не менее, врачи используют эти высокотехнологичные методы лечения в больницах. Но, зная о шумихе по поводу другого лечения COVID, они избегают генериков, ивермектина, которые на самом деле могут предотвращать и лечить инфекцию дома и в больнице.
Судебный процесс, спасенная жизнь
Эта статья была написана на основе истории 80-летней женщины с COVID, чья энергичная семья, не желающая сдаваться, обратилась на больницу в суд по поводу ивермектина. Таково состояние лечения COVID в Америке.
Женщина, Джудит Сменткевич, находилась на искусственной вентиляции легких, когда ее близким сказали, что она, вероятно, проведет еще месяц в отделении интенсивной терапии, где они дали ей 20-процентный шанс на выживание. Это метод лечения COVID среди пожилых и немощных: длительный, дорогой и зачастую бесплодный уход на поздних стадиях.
Семья провела небольшое исследование Они вышли в интернет. Они прочитали об исследованиях успеха ивермектина. Они потребовали от врача реанимации дать его, и на 12-й день болезни он сделал это.
В течение 48 часов после однократного приема г-жа Сменткевич настолько поправилась, что, как и женщина из Флориды в моей первой статье об ивермектине, её вывели из отделения интенсивной терапии.
Загвоздка? Врачи нового отделения отказались продолжать прием ивермектина, несмотря на ухудшение состояния женщины. Они сказали ее семье, что препарат не одобрен для лечения COVID. Семья обратилась в суд. Больница яростно возражала. Был вызван личный врач г-жи Сменткевич на протяжении 20 лет.
«Мы рассмотрели ограниченные исследования использования ивермектина при COVID-19 и рекомендуем ей принимать 15 мг перорально в день 1, 3 и 5 день», — написал доктор Стивен Скравани в письме в суд. Судья приказал возобновить лечение.
В результате г-жа Сменткевич в ближайшее время будет переведена в реабилитационный центр. «Это чудо с того места, где она была», — сказал мне семейный поверенный Ральф Лориго.
Эта история поучительна тем, что в ней говорится о других пациентах на поздней стадии, чьи осады COVID вместо этого могут закончиться последними обрядами и поездкой в морг. Существует прямая грань между этими результатами и догматическим настаиванием NIH, Всемирной организации здравоохранения и других политических сил на крупных рандомизированных контролируемых испытаниях перед одобрением ивермектина.
Вот что происходит, пока мы ждем этих РКИ и не используем уже имеющиеся у нас доказательства: отделения неотложной помощи переполнены. Ряды людей с длительным повреждением COVID взрываются. А пациенты — и также некоторые врачи и медсестры — страдают от травм и смерти.
Преимущества на каждом этапе
В статье Buffalo News о г-же Сменткевич ивермектин был описан как «экспериментальный» — прилагательное, правильное с технической точки зрения, но совершенно неточное.
Да, ивермектин всё еще изучается; но его роль ясна. Согласно одному анализу, на данный момент 33 исследования с участием 10 136 пациентов в совокупности сообщили о положительных результатах у 85% людей. Было меньше случаев инфицирования среди рабочих и семей с COVID; более быстрое выздоровление при раннем и позднем инфицировании и более низкий уровень смертности. По крайней мере три других мета-анализа сообщили подобное, статистически значимое улучшение на нескольких стадиях заболевания.
По любым меркам ивермектин не экспериментальный препарат. С 1980-х годов во всем мире были введены миллиарды доз в рамках текущих программ борьбы с паразитами. В Африке, например, только в 2012 году лечение прошли 99 миллионов человек. Не случайно во многих африканских странах показатели COVID заметно ниже.
Ивермектин спас столько людей, страдающих от речной слепоты и других ужасных паразитарных заболеваний, что в 2015 году он принес своим разработчикам Нобелевскую премию по медицине. Ученый, который обнаружил это вещество около 40 лет назад на небольшом участке японской почвы, назвал его «удивительно безопасным» в мире. 2011 год и «чудо-препарат» в одном ряду с пенициллином и аспирином. Другие ученые согласны с тем, что у него звездные показатели безопасности.
«Трансформационное лечение»
Перенесемся в 2020 год, когда ивермектин начал доказывать свою стойкость против COVID-19.
На сегодняшний день у нас есть совокупный вес 51 исследования в пользу ивермектина.
У нас есть работа Front-line COVID-19 Critical Care Alliance, которая проанализировала эти исследования, изучила регионы Южной Америки, где распространение ивермектина привело к меньшему количеству случаев, и написала протоколы, которым врачи должны следовать на каждом этапе. «Ивермектин может оказаться глобальным решением проблемы пандемии», — написала группа в рецензируемой статье, принятой журналом Frontiers in Pharmacology.
У нас есть новый независимый обзор из Англии, в котором делается вывод: «...ивермектин, вероятно, существенно снизит риск смерти у людей с COVID-19 и... вероятно, существенно снизит риск заражения COVID-19 среди медицинских работников и контактных лиц».
Наконец, у нас есть то, что может быть окончательным прорывом. Работа в рамках программы , организованной Всемирной организацией здравоохранения, в университете Ливерпуля фармакологический обзор исследований ивермектина произвел большое впечатление. «Если мы будем постоянно наблюдать эти же тенденции в большем количестве исследований, — заключил д-р Эндрю Хилл, — то это действительно будет трансформационным лечением». Unitaid, агентство, курирующее работу Хилла, признало мне, что «предварительные данные были многообещающими».
Я надеюсь, что ВОЗ проявит смелость. Он должен сбалансировать риски и преимущества ивермектина. COVID-19 изменил все. У нас нет времени проводить испытания с участием тысяч пациентов и миллионов долларов. Сейчас должно иметь значение следующее: научные данные говорят нам, что ивермектин безопасен. Новые исследования говорят нам, что ивермектин действует.
В апреле прошлого года глава NIH по борьбе с COVID, доктор Энтони Фаучи, на основании предварительных результатов объявил препарат ремдесивир «стандартом лечения». «У вас есть этическое обязательство, — сказал он тогда, — чтобы люди в группе плацебо знали, чтобы они могли получить доступ».
Теперь мы знаем, что ремдесивир, стоимость лечения которым составляет 3000 долларов и который одобрен на основании незначительных доказательств, — не работает. Каковы ваши этические обязательства сейчас, доктор Фаучи, когда у нас есть подходящее лечение?
Мэри Бет Пфайффер — журналист-расследователь и автор двух книг. Это ее шестая статья в Новостях сайта испытаний об ивермектине и раннем лечении COVID-19.
Цитата: mnashe от января 19, 2021, 11:01
Это можно было бы объяснить банальной глупостью, но:
1) в этой комиссии работают большие учёные и уж совсем не глупые люди;
2) эта комиссия вполне спокойно отнеслась к нескольким намного более дорогим средствам, несмотря на то, что они были менее исследованными и в итоге оказались намного менее эффективными.
Хи-хи-хи... тем временем, китайские бонзы снова на пути к тоталочке. Если после Чхунцзе снова, как и год назад, не удастся толком собрать работяг обратно на предприятия, то земной шарик останется не только без айфонов, но и без бытовой электроники и прочих ништяков. А кто-то и без жорева, рано или поздно.
Кто-то говорил, что 2021 будет менее веселым, чем 2020? Да ну... кому-то там это не надо, имхо.
Вряд ли здесь продвижение чьих-то амбиций, более правдоподобно объяснить банальной медицинской осторожностью, ибо ранее многие препараты показывали свою эффективность in vitro, но ни один из них не оказался эффективным in vivo.
Здрасти :) Выписался (хоть это не по ковидной теме, но раз уж тут писал...). Чувствую себя нормально, но дома еще лечиться. Пока не радуюсь сильно, послежу за состоянием в ближайшие пару дней. А завтра поеду к своему урологу, покажу ему выписку, обсужу всё. Может, к нефрологу надо было.
Спасибо всем за поддержку!
Как дела со здоровьем у вас, друзья? Как Вы, Гога?
Цитата: From_Odessa от января 19, 2021, 16:03
Как дела со здоровьем у вас, друзья? Как Вы, Гога?
спасибо, уже лучше.
ivanovgoga, Вы уже дома?
Цитата: From_Odessa от января 19, 2021, 16:24
ivanovgoga, Вы уже дома?
С 24 декабря. В больнице пробыл 8 дней. Вот невроз проявился позже.
ivanovgoga, давайте с Вами вместе поскорее окончательно придем в себя и полностью выздоровеем :)
Цитата: From_Odessa от января 19, 2021, 16:03
Здрасти :) Выписался
Заметил, что тебя не было, но не знал что болел. В какой теме писал об этом?
Цитата: From_Odessa от января 19, 2021, 16:03
Чувствую себя нормально
Похвально! :up:
Цитата: From_Odessa от января 19, 2021, 16:03
А завтра поеду к своему урологу, покажу ему выписку, обсужу всё. Может, к нефрологу надо было.
Если вас направили к урологу, то у вас не почки. Я, когда был в армии и лежал с отбитыми почками, лечился сначала у терапевта, а потом у нефролога. У уролога не лечился.
Цитата: ivanovgoga от января 19, 2021, 16:12
Цитата: From_Odessa от января 19, 2021, 16:03
Как дела со здоровьем у вас, друзья? Как Вы, Гога?
спасибо, уже лучше.
Здоровья вам обоим, и покрепче чтоб :yes:
Цитата: Mass от января 19, 2021, 23:55
Здоровья вам обоим, и покрепче чтоб :yes:
Покрепче можно... :green: :UU:
Цитата: Georgos Therapon от января 19, 2021, 23:35
Цитата: From_Odessa от января 19, 2021, 16:03
А завтра поеду к своему урологу, покажу ему выписку, обсужу всё. Может, к нефрологу надо было.
Если вас направили к урологу, то у вас не почки. Я, когда был в армии и лежал с отбитыми почками, лечился сначала у терапевта, а потом у нефролога. У уролога не лечился.
Этим теперь один врач занимается, и в больницах одно отделение.
Мужу 3,5 года назад оперировали почку, в палате было 3 человека. У соседей была операция по поводу рака простаты.
По ходу, Питер уже обгоняет Москву по количеству новых случаев заражения.
Цитата: ivanovgoga от января 20, 2021, 09:17
Покрепче можно... :green: :UU:
Можно :green: :UU:
Цитата: Georgos Therapon от января 19, 2021, 23:35
Если вас направили к урологу, то у вас не почки
Почки. Урологи тоже этим занимаются (и конкретно в больнице по почкам отделение урологии. Где-то, возможно, есть отделения конкретно нефрологии, но точно не везде). Нефрологи - подробнее.
Я вчера неправильно написал. Хотел написать "может, к нефрологу надо БУДЕТ". Но нет, пока никакой необходимости. И в целом все нормально. Но чтобы окончательно все проверить, послезавтра сделаю МСКТ с контрастом. Надо будет делать в платной, но, к сожалению, так придется. Почти 9000. Но надо.
Цитата: _Swetlana от января 20, 2021, 10:16
Этим теперь один врач занимается, и в больницах одно отделение.
Вообще, нефрологи есть, они занимаются конкретно и подробно почками. Просто, вероятно, нефрологи есть не везде. И да, в больницах по почкам обычно работает урологическое отделение.
В той платной клинике, куда я обратился к урологу изначально ("Евромед"), есть нефрологи, как я понял, и уролог сказал мне, что, может, надо будет отправиться к ним. Но сейчас он мне сказал, что это делать не нужно, с ним будут все вопросы решаться.
====
Со мной все нормально, всем спасибо большое за поддержку и пожелания! :) Очень надеюсь, что Гога скоро будет в полном порядке, и у всех все будет хорошо со здоровьем!
Цитата: Mass от января 19, 2021, 23:55
Здоровья вам обоим, и покрепче чтоб
Спасибо :)
Цитата: ivanovgoga от января 20, 2021, 09:17
Покрепче можно... :green: :UU:
Я вот щас думаю, что, может, с алкоголем завяжу полностью (в обозримом будущем, естественно, о нем вообще речи быть не может). Как уже писал, практически не пью, но пиво иногда могу, как и шампанское на праздники или типа того. Сейчас думаю, что, пожалуй, хватит. Не тот у меня организм, чтобы в него это вливать, а свое я уже выпил. Не уверен пока, но думаю так.
Пиво очень вредит почкам. Переходите на коньяк :)
Цитата: _Swetlana от января 20, 2021, 11:16
Пиво очень вредит почкам
Факт...
Цитата: _Swetlana от января 20, 2021, 11:16
Переходите на коньяк
Я его терпеть не могу :) Пробовал в сумме, наверное, раз пять или шесть, и почти всегда потом мечтал поскорее заесть и запить вкус, ну и однажды было просто неприятно. Так что не хоца :) Конечно, может, я пока не попробовал тот, что мне пойдет, но есть сомнения :)
Цитата: _Swetlana от января 20, 2021, 11:16
Переходите на коньяк :)
Ни в коем случае! Девятый бессолевой стол и больше соков и фруктов.
Точно, какое пиво, какой коньяк? :o
Цитата: Georgos Therapon от января 20, 2021, 13:43
больше соков
лучше натуральный виноградный, минимум двухлетней выдержки.. ;)
Цитата: From_Odessa от января 20, 2021, 11:23
Факт...
Graff почкам вредит раза в 4 меньше 👈🏾
ЦитироватьСпециалисты из компании Nanographics (Технический университет Вены) впервые смогли сделать трехмерную фотографию коронавируса SARS-CoV-2.
ссылка (https://www.youtube.com/watch?v=7g0fkC3CywM&feature=emb_logo)
Дошла для меня таки инфа что по всей россии в аптеках нет дексаметазона,метипреда и других лекарств из этой группы,которые наряду с коугулянтами две основных средства против ковид применяемых у нас.
Был очень удивлен,сначало не поверил.
Что за п....ц.
Есть они, только надо все аптеки обзвонить. Дефицит, но где-нибудь да найдётся. У нас в городе так.
Бабло побеждает зло.
Цитата: Ice Cube от января 21, 2021, 18:47
Дошла для меня таки инфа что по всей россии в аптеках нет дексаметазона,метипреда и других лекарств из этой группы,которые наряду с коугулянтами две основных средства против ковид применяемых у нас.
Был очень удивлен,сначало не поверил.
Что за п....ц.
Вот тут (http://www.infoapteka.ru/apteki/index.php?page=3&qtype=w&currecpage=1&edSearch=%E4%E5%EA%F1%E0%EC%E5%F2%E0%E7%EE%ED&btn=%CD%E0%E9%F2%E8) посмотрел, есть ли они в Ижевске. Результат по дексиметазону:
Цитировать
Вы искали "дексаметазон"
показаны записи: с 1 по 50; всего: 138
страницы: ·1·2·3·; всего страниц: 3
(и дальше ссылки на аптеки)
Результаты по метипреду:
Цитировать
Вы искали "метипред"
показаны записи: с 1 по 30; всего: 30
страницы: ·1·; всего страниц: 1
(и ссылки)
Цитата: zwh от января 21, 2021, 20:07
Цитата: Ice Cube от января 21, 2021, 18:47
Дошла для меня таки инфа что по всей россии в аптеках нет дексаметазона,метипреда и других лекарств из этой группы,которые наряду с коугулянтами две основных средства против ковид применяемых у нас.
Был очень удивлен,сначало не поверил.
Что за п....ц.
Вот тут (http://www.infoapteka.ru/apteki/index.php?page=3&qtype=w&currecpage=1&edSearch=%E4%E5%EA%F1%E0%EC%E5%F2%E0%E7%EE%ED&btn=%CD%E0%E9%F2%E8) посмотрел, есть ли они в Ижевске. Результат по дексиметазону:
Цитировать
Вы искали "дексаметазон"
показаны записи: с 1 по 50; всего: 138
страницы: ·1·2·3·; всего страниц: 3
(и дальше ссылки на аптеки)
Результаты по метипреду:
Цитировать
Вы искали "метипред"
показаны записи: с 1 по 30; всего: 30
страницы: ·1·; всего страниц: 1
(и ссылки)
Большая часть из вашей ссылки вообще капли для глаз....но вы в ваших фантазиях..
Пойдите пешком до аптеки в вашем районе и купите пачку дексы,или на худой конец любой замеитель.
Потом раскажите о вашем реальном опыте.
Цитата: Ice Cube от января 21, 2021, 21:56
Большая часть из вашей ссылки вообще капли для глаз....
А меньшая?
Цитата: _Swetlana от января 21, 2021, 19:25
Есть они, только надо все аптеки обзвонить. Дефицит, но где-нибудь да найдётся. У нас в городе так.
Бабло побеждает зло.
Нашел у знакомго (держит аптеку в подмосковье) пачку метипреда ,с его слов из старых запасов.но Нужно было еще в краснодар отправить.
Обошлось без всероссийского кросса,в краснодаре преднизалон нашли.
Цитата: Geoalex от января 21, 2021, 21:59
Цитата: Ice Cube от января 21, 2021, 21:56
Большая часть из вашей ссылки вообще капли для глаз....
А меньшая?
А по меньшей идешь или звонишь в эту аптеку где написано что есть ,а там говорят нету.
Ну если вам на самом деле нужны лекарства, зайдите в местный паблик, напишите, что они вам нужны.
Кто-нибудь тут же напишет, что сегодня он купил в такой-то аптеке. Ну и быстро поехать туда, предварительно позвонив.
Второй вариант. В самый разгар эпидемии чего-то может не быть, а дорог каждый час.
Спросите, не остались ли у кого таблетки, хоть несколько штук. Купите у одного, у другого, а там и в аптеке появятся.
И не покупайте по спекулятивным ценам у мошенников неизвестно что. Честные люди продадут по той цене, по которой покупали.
Цитата: _Swetlana от января 21, 2021, 22:08
Ну если вам на самом деле нужны лекарства, зайдите в местный паблик, напишите, что они вам нужны.
Кто-нибудь тут же напишет, что сегодня он купил в такой-то аптеке. Ну и быстро поехать туда, предварительно позвонив.
Второй вариант. В самый разгар эпидемии чего-то может не быть, а дорог каждый час.
Спросите, не остались ли у кого таблетки, хоть несколько штук. Купите у одного, у другого, а там и в аптеке появятся.
И не покупайте по спекулятивным ценам у мошенников неизвестно что. Честные люди продадут по той цене, по которой покупали.
ТаК это и есть полный пушной зверок .
Декса копеечная.
У нас в Армении его завалом в пик эпидемии ,им и лечат.
В краснодаре трое суток не могли найти.
я хотел отсюда отправить,но машины не едут при карантине,а самалетом еще надо найти кто не побоится лекарство пперевезти.
У вас власть ублюдочнее чем у нас,а ведь хуже чем у нас не возможно...
Ваших властей не знаю, наши власти, конечно, окончательно потеряли человеческий облик. Распад империи, он такой.
Но вот т.н. "простые люди" радуют, помогают друг другу, делятся лекарствами и с энтузиазмом берут домой уличных щенков :)
Цитата: Ice Cube от января 21, 2021, 21:56
Большая часть из вашей ссылки вообще капли для глаз....но вы в ваших фантазиях..
Пойдите пешком до аптеки в вашем районе и купите пачку дексы,или на худой конец любой замеитель.
Потом раскажите о вашем реальном опыте.
Причем тут мои фантазии? Какие вы названия указали, те я и вбил.
Эпидемия - она такая. Вдруг появляется массовый спрос на вещи, которые совсем недавно были нужны немногим и производились в ограниченных количествах.
Цитата: Jumis от января 15, 2021, 17:48
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2021, 16:37
Серёжа, ты того... Ну, в общем, не болей.
В том смысле, что принимай уже к этому действенные меры ;)
++
Цитата: From_Odessa от января 20, 2021, 11:07
послезавтра сделаю МСКТ с контрастом
Все, забрал результаты. Спасибо Господу, в почках и вообще мочевыводящих путях никаких проблем не нашли. Так что ничего серьезного :) Теперь надо будет просто контролировать мочу, в смысле, ее состав через определенные промежутки времени (в понедельник с урологом подробнее обсужу). На МСКТ нашли только увеличение печени и признаки жирового гепатоза, но это я и так знал и с этим предстоит работать. А так, слава Богу, все нормально.
Светлана, Вы спрашивали в другой теме по поводу длительности того, как делают МСКТ. Нет, недолго. Вчера утром я сделал с контрастом, результат был готов уже вечером, но забрал я его сегодня.
=======
Кстати, в больнице довелось пообщаться с пожилым мужчиной, который переболел ковидом. Недолго общался совсем. Переболел без симптомов.
=======
Гога, как Ваше самочувствие?
======
Всем еще раз спасибо за пожелания и поддержку :)
(https://c.radikal.ru/c01/2101/18/3b0a3e08050a.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a14/2101/b9/28d1987613f1.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: From_Odessa от января 23, 2021, 12:35Все, забрал результаты. Спасибо Господу, в почках и вообще мочевыводящих путях никаких проблем не нашли.
Да хранит.
Цитата: From_Odessa от января 23, 2021, 12:35Всем еще раз спасибо за пожелания и поддержку :)
Нехай тебе самого посіпа ;)
:UU:
Mass, :)
Цитата: From_Odessa от января 23, 2021, 12:48
Mass, :)
Если Вы ждали от меня много слов, то, наверно, забыли то насколько я их ценю)
Цитата: Mass от января 23, 2021, 12:49
Если Вы ждали от меня много слов, то, наверно, забыли то насколько я их ценю)
Ээээ :) Почему Вы так решили? Мой ответ означал нечто вроде "спасибо, приятно читать", просто я как раз сам подумал, что повторять десятый раз "спасибо" будет уже нехорошо, оно затрется, если я в этой теме через пост буду его писать :)
Цитата: From_Odessa от января 23, 2021, 12:35
Все, забрал результаты. Спасибо Господу, в почках и вообще мочевыводящих путях никаких проблем не нашли. Так что ничего серьезного :) Теперь надо будет просто контролировать мочу, в смысле, ее состав через определенные промежутки времени (в понедельник с урологом подробнее обсужу). На МСКТ нашли только увеличение печени и признаки жирового гепатоза, но это я и так знал и с этим предстоит работать. А так, слава Богу, все нормально.
Светлана, Вы спрашивали в другой теме по поводу длительности того, как делают МСКТ. Нет, недолго. Вчера утром я сделал с контрастом, результат был готов уже вечером, но забрал я его сегодня.
И слава Тебе, Господи :)
_Swetlana, угу :) Благодарю и Бога, и Вас :)
Цитата: From_Odessa от января 23, 2021, 12:35
и признаки жирового гепатоза, но это я и так знал и с этим предстоит работать.
Серёжа, с этим работаем вместе!
Правда, у меня причина, по словам врачей, иная, чем у тебя: слишком длительная работа в нефтеперерабатывающей промышленности. Но основной способ лечения тот же: ЖРАТЬ ПОМЕНЬШЕ! ;D
Цитата: From_Odessa от января 23, 2021, 12:52просто я как раз сам подумал, что повторять десятый раз "спасибо" будет уже нехорошо, оно затрется, если я в этой теме через пост буду его писать :)
:yes:
:UU:
Цитировать
Житель США умер через несколько часов после прививки от COVID-19 | Русская весна
24.01.2021 - 10:54
Житель США скончался через несколько часов после того, как привился от коронавируса.
Об этом сообщает офис шерифа калифорнийского округа Плэсер.
Коронавирусная инфекция у мужчины подтвердилась в декабре. В минувший четверг он вакцинировался препаратом Moderna или Pfizer, уже через несколько часов наступила смерть.
«Служба здравоохранения округа и подразделение по борьбе с коронавирусом офиса шерифа округа Плэсер недавно получили уведомление о смерти человека, у которого в конце декабря был положительный результат теста на COVID-19», — говорится в официальном сообщении.
О причинах смерти власти округа стараются не говорить, а прессу призывают дождаться результатов вскрытия и заключения медиков. Расследование продолжается на местном уровне, федеральном и уровне штата.
На сегодняшний день в Штатах зафиксировано 25 миллионов случаев COVID-19.
Он дебил, что ли? Если у него уже были антитела, то какого хрена он полез еще вакцинироваться, тем более американкой?
Цитата: zwh от января 24, 2021, 18:39
Он дебил, что ли?
Он просто не читал Русвесны: ни русзимой, ни русосенью.
Норот, хорош уже грустить, а?.. Весна же внезапно. Рус ее мать.
Get a fuckin life!
(https://sun9-76.userapi.com/impg/y4n4qRom5pg4XC9zUpd3L4WXRZFMYwKlwdEMYw/e4DvO03VTSA.jpg?size=740x494&quality=96&proxy=1&sign=de1df2670390332ea03ea51cbc5fca42&type=album)
И то это миф. Скорее всего её не ate, а hardly sequenced.
Почти наверняка можно сказать, что умер от анафилактического шока. Такое может иногда случаться при любой инъекции. Так что этот случай - не аргумент против вакцинации.
Цитата: Georgos Therapon от января 25, 2021, 09:59
Почти наверняка можно сказать, что умер от анафилактического шока. Такое может иногда случаться при любой инъекции. Так что этот случай - не аргумент против вакцинации.
Дело не в аргументе против вакцинации, а в том, что если антитела уже есть, то если вакцину еще влить, то случиться ж... то, что случилось.
Цитата: zwh от января 25, 2021, 12:54
Цитата: Georgos Therapon от января 25, 2021, 09:59
Почти наверняка можно сказать, что умер от анафилактического шока. Такое может иногда случаться при любой инъекции. Так что этот случай - не аргумент против вакцинации.
Дело не в аргументе против вакцинации, а в том, что если антитела уже есть, то если вакцину еще влить, то случиться ж... то, что случилось.
Случиться то, что случается, когда в организм человека с иммунитетом попадает вирус.
Цитата: zwh от января 25, 2021, 12:54
Дело не в аргументе против вакцинации, а в том, что если антитела уже есть, то если вакцину еще влить, то случиться ж... то, что случилось.
Мдееее... тем более мде, что в пхфхизеровской вакцине готовых антител
именно к ковиду-то и нет. Емнип.
У меня один из сотрудников заболел.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2021, 17:50
У меня один из сотрудников заболел.
Желаю, чтоб все обошлось пропажей нюха, с последующим обретением. Как у всех моих коллег, переболевших этой хренью (болели 4 из 6 в кабинете).
Цитата: Jumis от января 25, 2021, 17:57
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2021, 17:50
У меня один из сотрудников заболел.
Желаю, чтоб все обошлось пропажей нюха, с последующим обретением. Как у всех моих коллег, переболевших этой хренью (болели 4 из 6 в кабинете).
Чтоб обошлось :yes:
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2021, 17:50
У меня один из сотрудников заболел.
Здоровья ему, а Вы будьте осторожнее.
Цитата: Jumis от января 25, 2021, 17:44
Цитата: zwh от января 25, 2021, 12:54
Дело не в аргументе против вакцинации, а в том, что если антитела уже есть, то если вакцину еще влить, то случиться ж... то, что случилось.
Мдееее... тем более мде, что в пхфхизеровской вакцине готовых антител именно к ковиду-то и нет. Емнип.
Антитела были не в вакцине, а у того мужика; а тут ему лошадиную дозу ослабленной заразы (ну, не знаю просто, как точнее сказать) влили. Антитела на нее накинулись и, похоже, не справились. Но это такие, конечно, общие рассуждения от балды.
Не "заразы", а определенным образом оформленных молекул РНК, нацеленных на производство вирусных белков (но не частиц) в клетках. Беда в том, что сами по себе полипептидные цепи в кровотоке уже склонны вызывать иммунный ответ. И не в меру чувствительная иммунная система просто разносит организм.
Цитата: Jumis от января 25, 2021, 17:44
Цитата: zwh от января 25, 2021, 12:54
Дело не в аргументе против вакцинации, а в том, что если антитела уже есть, то если вакцину еще влить, то случиться ж... то, что случилось.
Мдееее... тем более мде, что в пхфхизеровской вакцине готовых антител именно к ковиду-то и нет. Емнип.
Вы не поверите: ни в одной вакцине от ковида нет антител к ковиду.
Поверю.
https://twitter.com/_vanswan/status/1354190089824309249
новости о пфайзере
В Израиле от COVID-19 скончалась жена папиного двоюродного брата: на 12-ый день после вакцинации вакциной от Pfizer; спустя примерно неделю после вакцинации её заразила социальный работник (единственный человек, с кем она контактировала; имела, как выяснилось, симптомы ОРВИ). Я с самого начала говорил о непредсказуемости подобной ситуации: как будет развиваться инфекционный процесс у человека, заразившегося естественным путём спустя непродолжительное время, прошедшее после вакцинации? Один из вариантов ответа, к несчастью, получен.
Альтернатива подгузнику на лице
(https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/145100869_10208858059606624_8038904958040828325_o.jpg?_nc_cat=103&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=ko99P-CWFYEAX-jeCoi&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&oh=7e73b1cf3294aeeca398667f88f1e5d0&oe=603D52FC)
Цитата: Эслыш от января 31, 2021, 22:25
Альтернатива подгузнику на лице
(https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/145100869_10208858059606624_8038904958040828325_o.jpg?_nc_cat=103&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=ko99P-CWFYEAX-jeCoi&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&oh=7e73b1cf3294aeeca398667f88f1e5d0&oe=603D52FC)
;up:
Цитата: Эслыш от января 31, 2021, 22:25
Альтернатива подгузнику на лице
Без подгузника никак нельзя. Это ж не просто атрибутика. Это ж власяница, крест на пузе, отрезанная крайняя плоть, стигмат нового мирового порядка... Без подгузника холопы расслабятся, и общемировой порядок забуксует.
Все больше констатирую неслабую обратную корреляцию между тяжестью модного заболевания и близостью знакомства с заболевшим. Это из серии: ой, а вон тот-то, как заболел, так и помер, а ведь и молодой был, и здоровый... и как правило, это знакомый знакомых родственников знакомых. В качестве исключения — богатенький сосед через 3 улицы, но по факту торчок со стажем и спидонос (такой вообще дохрена от чего умереть может в любой момент).
Равно как и народный артист, которому было под 90: хоть и хороший был чувак, но природа старения — не фраерша из ССП: от нее свои системные болячки в соседский подвал не спрячешь :(
С другой стороны, есть на горизонте пара дедушек очень почтенных лет, которые с подтвержденным ковидом полежали в больничке (куда их еще и взяли далеко не сразу)... ну, как полежали, так и выписались :)
Всем здоровья и бодрости духа. И чтоб если спагетти — то в тарелке, а не на ушах.
Цитата: Jumis от января 25, 2021, 07:01
Норот, хорош уже грустить, а?..
(https://d.radikal.ru/d19/2102/ba/dc895b511dcc.jpg) (https://radikal.ru)
Они так без клиентуры не останутся ли? ;)
Может, просто реже обращаются (думают, что само пройдет)?
(https://a.radikal.ru/a34/2102/06/3ca7e562aa8d.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b28/2102/10/d9ec8c06e793.jpg) (https://radikal.ru)
Да, только это нам и остается 😌
Улыбаемся и машем :)
Всё бы ничего, но носы как у клоунов.
Цитата: Jumis от февраля 1, 2021, 07:13
Все больше констатирую неслабую обратную корреляцию между тяжестью модного заболевания и близостью знакомства с заболевшим.
Родственница у родственников умерла от ковида.
А подруга детства матери в свои 70+ не умерла, только легкими помаялась, причем прямо дома ее "лечили", чуть ли не по телефону.
Доктор Мясников заявил о бесполезности масок и перчаток в пандемию COVID-19 (https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/doktor-myasnikov-zayavil-o-bespoleznosti-masok-i-perchatok-v-pandemiyu-covid-19)
Цитировать
Главврач московской больницы №71 и известный телеведущий Александр Мясников заявил, что в пандемию коронавируса маски являются пассивной защитой с очень низкой эффективностью. В эфире НСН он предложил другой способ защиты от инфекции.
По словам доктора, десятки лет использования защитных масок при гриппе и других подобных заболеваниях показали, что от них мало пользы. «Это относится не только к обычным медицинским маскам, но и респираторам, а также N95. Обычные — это вообще», — уточнил он.
Медик отметил, что «от бессилия перед коронавирусом даже противники масок выступили за их ношение». «Есть приказ — мы носим. Но что будет, если все снимут маски? Ничего особенного не будет. Тем более, мы носим маски неправильно: на подбородке, в кармане, смятую, все время поправляем. Ты либо трусы надень, либо крест сними», — процитировал Мясников слова из анекдота.
Также он обратил внимание на то, что при распространении COVID-19 перчатки являются малоэффективным средством защиты.
«Коронавирус — это не клещ, он в кожу не впивается и не переносится руками. Даже если тереть глаза и облизывать пальцы, коронавирус не попадет в организм. Этот путь доказанно не существует», — объяснил собеседник СМИ.
По его словам, перчатки нужны только для того, чтобы не так часто мыть руки. «А если перчатки не менять, то они станут источником не COVID-19, а всего остального», — подчеркнул врач.
Вместо ношения масок он рекомендовал капать в нос капли с интерфероном. Он отметил, что зарубежные исследования говорят об эффективности такого метода. «В любом случае, нет никакого вреда, а польза возможна. Тем более, если речь идет о группе риска: пожилых людях или беременных», — заключил Мясников.
Да, на эти грязные перчатки у кассирш в магазине страшно смотреть.
Мясникову можно возразить, что если бы от респираторов не было никакого толку, все врачи в ковидных больницах заразились бы в первый день эпидемии. Хотя в общем он прав, естественно, но только частично. А такая правота - хуже воровства.
Georgos Therapon, вы прививаться, чембудете?
Цитата: Jumis от февраля 1, 2021, 17:09
А подруга детства матери в свои 70+ не умерла, только легкими помаялась, причем прямо дома ее "лечили", чуть ли не по телефону.
моя родственница 80+ переболела. Но там внучка - медик (собственно, от внучки и заразилась, та на скорой работает).
Цитата: Валентин Н от февраля 2, 2021, 17:24
Georgos Therapon, вы прививаться, чембудете?
При первой возможности привьюсь. У нас сейчас в Липецке прививают Спутником, но вакцины мало. Можно только по предварительной записи. Ещё пишут, что на прививочных пунктах очереди. Это беспокоит, потому что там могут оказаться больные. Вот если бы вакцину давали домой, я бы хоть сейчас ... С другой стороны, при нынешнем темпе вакцинации это растянется надолго, а Пфайзер быстро нарастила производство. Поэтому вполне возможно, что через какое-то время эта вакцина окажется более доступной, чем наш Спутник. Если, конечно, не заболею к тому времени.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 2, 2021, 17:58
Цитата: Валентин Н от февраля 2, 2021, 17:24
Georgos Therapon, вы прививаться, чембудете?
При первой возможности привьюсь. У нас сейчас в Липецке прививают Спутником, но вакцины мало. Можно только по предварительной записи. Ещё пишут, что на прививочных пунктах очереди. Это беспокоит, потому что там могут оказаться больные. Вот если бы вакцину давали домой, я бы хоть сейчас ... С другой стороны, при нынешнем темпе вакцинации это растянется надолго, а Пфайзер быстро нарастила производство. Поэтому вполне возможно, что через какое-то время эта вакцина окажется более доступной, чем наш Спутник. Если, конечно, не заболею к тому времени.
(http://karate.bos.ru/my/pfizer.jpg)
Цитата: Vesle Anne от февраля 2, 2021, 17:33
Цитата: Jumis от февраля 1, 2021, 17:09
А подруга детства матери в свои 70+ не умерла, только легкими помаялась, причем прямо дома ее "лечили", чуть ли не по телефону.
моя родственница 80+ переболела. Но там внучка - медик (собственно, от внучки и заразилась, та на скорой работает).
У тети 70+ антител теперь столько, что рекомендовано полгода не прививаться )))
По теме ЛФ: меня одного удивляет, что для "физической дистанции" используется термин "социальная дистанция"? Вроде до пандеминии социальная означала как раз социальная, а сейчас социальная стала физическая в метрах.
И это как-то повально все языки откуда-то скопировали.
Я думаю, что так произошло из-за того, что когда в эпидемию мы физически сторонимся друг друга, мы проявляем друг к другу уважение и заботу друг о друге, а это фундаментальные основы социума.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2021, 11:43
По теме ЛФ: меня одного удивляет, что для "физической дистанции" используется термин "социальная дистанция"?
Когда друзья не обнимаются при встрече, а внуки не целуют бабушек — это уже социальная дистанция, хоть и физическая :(
Цитата: Авишаг от февраля 3, 2021, 13:18
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2021, 11:43
По теме ЛФ: меня одного удивляет, что для "физической дистанции" используется термин "социальная дистанция"?
Когда друзья не обнимаются при встрече, а внуки не целуют бабушек — это уже социальная дистанция, хоть и физическая :(
"Социальная дистанция" -- это между мной и Грефом (или там Дерипаской).
Цитата: zwh от февраля 3, 2021, 13:34
Цитата: Авишаг от февраля 3, 2021, 13:18
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2021, 11:43
По теме ЛФ: меня одного удивляет, что для "физической дистанции" используется термин "социальная дистанция"?
Когда друзья не обнимаются при встрече, а внуки не целуют бабушек — это уже социальная дистанция, хоть и физическая :(
"Социальная дистанция" -- это между мной и Грефом (или там Дерипаской).
Вы не хотели бы их себе в сослуживцы, родственники?
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2021, 11:43
По теме ЛФ: меня одного удивляет, что для "физической дистанции" используется термин "социальная дистанция"? Вроде до пандеминии социальная означала как раз социальная, а сейчас социальная стала физическая в метрах.
Я тоже уже где-то в этой теме писал, что надо бы именовать "санитарная дистанция"
Цитата: BormoGlott от февраля 3, 2021, 15:22
Я тоже уже где-то в этой теме писал, что надо бы именовать "санитарная дистанция"
Да так и было, бывало. Может, кто-то перепутал, написал "социальная" случайно, да и пошло в массы.
А в метро даже сексуальную дистанцию никто не соблюдает.
А это как? Какая дистанция сексуальная, а какая - не сексуальная?
к дверям не прислоняться, ко мне — не прижиматься
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2021, 11:43
По теме ЛФ: меня одного удивляет, что для "физической дистанции" используется термин "социальная дистанция"? Вроде до пандеминии социальная означала как раз социальная, а сейчас социальная стала физическая в метрах.
И это как-то повально все языки откуда-то скопировали.
Может, оговрка по Фрейду такая? Типа, «Мы, Участники всемирного ковидного заговора, хотим увеличить социальную дистанцию от грязных простолюдинов, для чего нам нужно награбить еще больше денех!»
Цитата: Vesle Anne от февраля 3, 2021, 19:41
А это как? Какая дистанция сексуальная, а какая - не сексуальная?
Вы летом в жару в переполненных автобусах разве не ездили?
Иногда пишут и просто "дистанция":
(https://d.radikal.ru/d25/2102/19/118ca453bbb7.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: zwh от февраля 3, 2021, 21:47
Цитата: Vesle Anne от февраля 3, 2021, 19:41
А это как? Какая дистанция сексуальная, а какая - не сексуальная?
Вы летом в жару в переполненных автобусах разве не ездили?
Ездила. А это сексуальная дистанция?
Цитата: Vesle Anne от февраля 4, 2021, 08:21
Цитата: zwh от февраля 3, 2021, 21:47
Цитата: Vesle Anne от февраля 3, 2021, 19:41
А это как? Какая дистанция сексуальная, а какая - не сексуальная?
Вы летом в жару в переполненных автобусах разве не ездили?
Ездила. А это сексуальная дистанция?
Ну, зависит от наглости и/или культурности окружающих даму мужуков ИМХО-с.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 3, 2021, 15:24
Может, кто-то перепутал, написал "социальная" случайно, да и пошло в массы.
Англоязычники перепутали. Но не случайно, а закономерно. Они всегда что-нибудь перепутают и извратят, начиная от произношения слов и до их, собственно, значения. У них, англоязычников, это слово social имеет несколько иной круг значений, чем у нас, и одно из этих значений, имхо, ближе к понятию "тусовка". Social event - "тусовочное мероприятие", по сути своей. Понятно, что в транспорте в час пик или в магазине у прилавков или в очереди в кассу это тоже не тусовка, но они, видимо, использовали это как эвфемизм вместо слова "толпа", "толпиться" и т.п. - но больше всего гнева и баттхёрта, как известно, у многих вызывали именно что тусовки в буквальном смысле (в Москве, например, пресловутые шашлыки), м.б. потому на них так особо и обрушивались. А у нас в русском официозном даже и при всём желании-то нет такого слова "тусовочный", чтоб адресно применить этот термин по зловредным тусовщикам, вот и дёрнули не глядя из английского.
Цитата: zwh от февраля 4, 2021, 10:05
Ну, зависит от наглости и/или культурности окружающих даму мужуков ИМХО-с.
В переполненном транспорте страдают не только дамы.
Цитата: Toman от февраля 4, 2021, 10:30
Цитата: RockyRaccoon от февраля 3, 2021, 15:24
Может, кто-то перепутал, написал "социальная" случайно, да и пошло в массы.
Англоязычники перепутали. Но не случайно, а закономерно. Они всегда что-нибудь перепутают и извратят, начиная от произношения слов и до их, собственно, значения. У них, англоязычников, это слово social имеет несколько иной круг значений, чем у нас, и одно из этих значений, имхо, ближе к понятию "тусовка". Social event - "тусовочное мероприятие", по сути своей. Понятно, что в транспорте в час пик или в магазине у прилавков или в очереди в кассу это тоже не тусовка, но они, видимо, использовали это как эвфемизм вместо слова "толпа", "толпиться" и т.п. - но больше всего гнева и баттхёрта, как известно, у многих вызывали именно что тусовки в буквальном смысле (в Москве, например, пресловутые шашлыки), м.б. потому на них так особо и обрушивались. А у нас в русском официозном даже и при всём желании-то нет такого слова "тусовочный", чтоб адресно применить этот термин по зловредным тусовщикам, вот и дёрнули не глядя из английского.
Social - это вообще имеющий какое-либо отношение к взаимодействию людей. Ср. socialize "общаться".
Цитата: zwh от февраля 4, 2021, 10:05
Ну, зависит от наглости и/или культурности окружающих даму мужуков ИМХО-с.
вокруг меня, обычно, все мужчины очень культурные :)
Цитата: Awwal12 от февраля 4, 2021, 13:16
Цитата: Toman от февраля 4, 2021, 10:30
Цитата: RockyRaccoon от февраля 3, 2021, 15:24
Может, кто-то перепутал, написал "социальная" случайно, да и пошло в массы.
Англоязычники перепутали. Но не случайно, а закономерно. Они всегда что-нибудь перепутают и извратят, начиная от произношения слов и до их, собственно, значения. У них, англоязычников, это слово social имеет несколько иной круг значений, чем у нас, и одно из этих значений, имхо, ближе к понятию "тусовка". Social event - "тусовочное мероприятие", по сути своей. Понятно, что в транспорте в час пик или в магазине у прилавков или в очереди в кассу это тоже не тусовка, но они, видимо, использовали это как эвфемизм вместо слова "толпа", "толпиться" и т.п. - но больше всего гнева и баттхёрта, как известно, у многих вызывали именно что тусовки в буквальном смысле (в Москве, например, пресловутые шашлыки), м.б. потому на них так особо и обрушивались. А у нас в русском официозном даже и при всём желании-то нет такого слова "тусовочный", чтоб адресно применить этот термин по зловредным тусовщикам, вот и дёрнули не глядя из английского.
Social - это вообще имеющий какое-либо отношение к взаимодействию людей. Ср. socialize "общаться".
Ну дык понятно же, что у них это значило "дистанция между людьми в публичных местах", но это ж так не переведешь. А у русского слова "социальный" значение гораздо уже, поэтому при дословном переводе получилась хрень. Н, может, постепенно и по-русски значение расширится. Или эта фигня с маскарадом продет. (Или ишак, или падишах.)
Сделал сегодня первую прививку, пока нормально.
Быстро и без проблем. Записался через сайт, приехал, заполнил анкету, потом осмотр у врача, потом укол, 20 мин. ждать, потом еще осмотр и домой.
Сразу записывают на вторую прививку и дают сертификат.
...жена привилась раньше, так первые сутки у неё болела голова и температура 38. На вторые как рукой сняло...
Цитата: Flos от февраля 6, 2021, 18:36
Сделал сегодня первую прививку, пока нормально.
О, только хотел спросить, прививался ли кто-нибудь. Поздравляю вас.
Flos, поздравляю Вас и супругу :)
Цитата: Poirot от февраля 6, 2021, 18:39
Цитата: Flos от февраля 6, 2021, 18:36
Сделал сегодня первую прививку, пока нормально.
О, только хотел спросить, прививался ли кто-нибудь. Поздравляю вас.
Т.е. есть ли уже антитела, ни фига не проверяли?
Флос, поздравляю! Вы первый на нашем форуме! Но всё равно держитесь там, не забывайте об опасности. Ведь полностью защищённым вы будете только через три недели после второго укола.
Прочитал - после второго укуса..
Након другог убода.
Вообще-то нормально - это не совсем нормально. Уж пусть лучше голова поболит с температуркой. Тогда уж наверняка действует. А если ничего - вдруг есть иммунитет к аденовирусу?
Кстати, я думаю, что не стопроцентную эффективность спутника можно объяснить иммунитетом к этим аденовирусам.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 6, 2021, 19:42
Вообще-то нормально - это не совсем нормально. Уж пусть лучше голова поболит с температуркой. Тогда уж наверняка действует. А если ничего - вдруг есть иммунитет к аденовирусу?
Согласен, в принципе.
Ещё выдали памятку, там написано, что недомогания бывают только у 10% уколовшихся, так что надеюсь, вакцина таки подействует.
А вы "Спутником" или "Эпиваком"?
Написано, ГАМ Ковид ВАК 2020.
Это Спутник, как я понял...
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2021, 11:43
По теме ЛФ: меня одного удивляет, что для "физической дистанции" используется термин "социальная дистанция"? Вроде до пандеминии социальная означала как раз социальная, а сейчас социальная стала физическая в метрах.
И это как-то повально все языки откуда-то скопировали.
Статья по теме:
https://www.ndr.de/kultur/Corona-Die-Wirkung-von-Sprache-in-Krisenzeiten,venske118.html
Ха. Ха. Ха. Сдуру и х.й сломать можно.
(https://sun9-65.userapi.com/impg/kQkYDctDQGF14pq-s5XPFPhr68wKMIKcyZFatQ/qryaMLNlRWM.jpg?size=871x254&quality=96&proxy=1&sign=58cebe9b88095d7d34c2e06d9a521b93&type=album)
Кажется, я уже писал тут, что одна достопочтенная нация вовсю упарывается поделиями всяких лайнусполлингов?.. Упорно, причем еще с первой волны (скоро год как). И всего лишь с подачи каких-то талых физиологов "ютуб-обзорщиков в доле".
Это ж как надо Корово-вида бояться, и насколько быть дремучим...
Цитировать
Жителей Чехии обяжут носить по две защитные маски или респиратор
19.02.2021
В Чехии, где полностью запрещен въезд в страну иностранцам, местных жителей обяжут носить одновременно две медицинских маски или специальные респираторы во всех публичных местах с высокой концентрацией людей. Об этом сообщает Expats.cz.
Как говорит министр здравоохранения Чехии Ян Блатный, респираторы, маски с наночастицами или сразу две обыкновенных хирургических маски будут обязательны к ношению в магазинах, общественном транспорте и любых других общественных пространствах.
В то же время тканевые маски больше не будут считаться средством защиты. Эти меры вступают в силу с понедельника.
Помимо этого, чешские власти объявили, что продолжают действовать ограничения на работу магазинов: открытыми остается только часть из них, и в них действуют жесткие правила социальной дистанции. Это связано с тем, что система здравоохранения не справляется с пандемией коронавируса. В том числе, отметили в правительстве, в Чехии свирепствует так называемый «британский штамм» болезни.
Отметим, что в Чехии за последние сутки выявлено более 11,5 тысячи новых случаев: это третий день подряд, когда их обнаруживают более 10 тысяч. Больницы страны перегружены, в тяжелом состоянии находится более 1,2 тысячи пациентов с Covid-19.
Источник: https://rusnext.ru/news/1613742160235532
Догонят до пяти масок чи ни? Делаем ставки!
Ну, лошадиная доза витамина С при вирусняке реально помогает. Только постоянно аскорбиновую кислоту жрать в таких дозах не надо, как Лайнус рекомендовал. Все-таки, человек - не горилла.
Цитата: jvarg от февраля 19, 2021, 18:26
Ну, лошадиная доза витамина С при вирусняке реально помогает.
Там сам Лайнус давно в гробу волчком вертится. Есть видосы, где "physiologists recommend" жрать витамин C десятками граммов (!) в сутки. Вот про нигеров нельзя плохо на ютубе. И про гомиков нельзя. И даже ЦП нельзя. А те дурные видосы так уже год выпилить "не могут". Что символизирует.
Вопрос тем, кто знает.
Насколько часто можно делать анализ на ковид (тест из носа имеется в виду)? Нормально ли его делать раз в двое суток? Есть ли угроза каких-то последствий для слизистой и вообще для носоглотки и организма?
У кого-то был или есть какой-то неудачный опыт в этом смысле?
Если у человека однажды после взятия теста из носа там зудило, болело или типа того около недели, а в других случаях последствия ощущаются 6-8 часов после теста, это нормально? Или это свидетельствует о проблеме? Или о том, что у него нельзя/нежелательно брать такой тест? Или ничего такого?
Жителей Чехии обязали носить респираторы или по две маски сразу
https://news.mail.ru/politics/45317790/?frommail=1
Дякую тобi Боже, що я в Росії.
Цитата: Мечтатель от февраля 23, 2021, 10:53
Дякую тобi Боже, що я в Росії.
Немецких родственников тоже в какие-то позы там непотребные ставят опять (второй раз за зиму ужесточение лагерного режима).
Цитата: Jumis от февраля 23, 2021, 11:05
Немецких родственников тоже в какие-то позы там непотребные ставят опять (второй раз за зиму ужесточение лагерного режима).
Так там и не мрут наверно 450 человек в сутки.
Цитата: Мечтатель от февраля 23, 2021, 10:53
Жителей Чехии обязали носить респираторы или по две маски сразу
https://news.mail.ru/politics/45317790/?frommail=1
Дякую тобi Боже, що я в Росії.
Конопка говорит, не достать их уже, купили строительные в строительном магазине.
Страны конформистов.
Цитата: Мечтатель от февраля 23, 2021, 12:31
Страны конформистов.
360 тыщ трупов за неполный год конечно прогрессивнее!
Люди всегда умирали.
Зачем респиратор? Противогаз ведь куда удобнее, особенно у нас, в России, зимой - лицо не мёрзнет. И стоит он гораздо дешевле.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 23, 2021, 13:07
Зачем респиратор? Противогаз ведь куда удобнее, особенно у нас, в России, зимой - лицо не мёрзнет. И стоит он гораздо дешевле.
Стоит не дешевле, конечно. И не удобнее. Но с точки зрения здравого смысла если уж ужесточать - так именно требовать противогазы или респираторы с полнолицевыми масками. Надевать по две одноразовые маски - это какой-то бред. Львиная доля проскакивающих частиц при любых не полнолицевых масках проходит через неплотности прилегания по периметру. Хоть по 12 штук их надевай, а слабое место как было, так и останется в том, что кто-то вообще поленился обжать маску по носу, у кого-то она чуть съехала, и образовалась полумиллиметровая щель (и почти весь воздух идёт через неё), у кого-то вообще нос или лицо в целом не той формы.
Единственное, для чего полезна данная "гениальная" мера - это, конечно, стимулирование сбыта одноразовых масок и не столь одноразовых, зато весьма дорогих респираторов, в производство и закупку которых были вбуханы немалые деньги. Ну и соотв. отъём денег у населения.
Столь же безумно и сохранение границ закрытыми после того, как эпидемия уже скоро год как вовсю свирепствует по обе стороны границы. (Тут есть отдельные исключения в лице некоторых стран, которые во время первой волны действильно не допустили эпидемии у себя, и для них - пока такое положение сохраняется - конечно, сохранение закрытых границ или строго карантинного режима на въезде смысл имеет - но таких стран меньшинство).
Цитата: Toman от февраля 23, 2021, 13:39
Львиная доля проскакивающих частиц при любых не полнолицевых масках проходит через неплотности прилегания по периметру.
В случае медицинской маски частицы проходят в первую очередь тупо сквозь ткань вместе с воздухом. Хоть там одна маска, хоть две.
Неплотности же по краям респираторов ничего не решают, т.к. сопротивление самой маски должно быть существенно ниже, в силу чего поток воздуха идет именно сквозь нее. Конечно, теоретически могут существовать в природе респираторы, спроектированные пьяными слепыми китайцами и обеспечивающими просто нулевую обтюрацию, но мне такие не попадались.
Цитата: Toman от февраля 23, 2021, 13:39
Львиная доля проскакивающих частиц при любых не полнолицевых масках проходит через неплотности прилегания по периметру.
Так капроновый чулок на голову и ОК. — Надо ихнему президенту написать. Эх, чешского не знаю почти, а то б...
Miloš Zeman parla rusce.
Милош Земан по-русски говорит.
Цитата: Awwal12 от февраля 23, 2021, 13:45
В случае медицинской маски частицы проходят в первую очередь тупо сквозь ткань вместе с воздухом. Хоть там одна маска, хоть две.
В реальной жизни - в первую очередь в обход. Потому что в реальной жизни они криво или неаккуратно надеты, сползают при мимике и разговоре, стаскиваются с морды лица небритой щетиной и т.д. В основном нас всё-таки интересуют крупные частицы с большой дозой вируса (тупо капли изо рта заразного человека), которые в основном неплохо ловятся материалом маски хоть в ту, хоть в другую сторону. Но до четверти-половины воздуха-то идёт вообще мимо.
Цитата: Awwal12 от февраля 23, 2021, 13:45
Конечно, теоретически могут существовать в природе респираторы, спроектированные пьяными слепыми китайцами и обеспечивающими просто нулевую обтюрацию, но мне такие не попадались.
Это если вы надеваете аккуратно (но большинство - тем более, те, кто надевают "из-под палки" - так аккуратно надевать в принципе не будут!), и только поначалу, пока он не сполз (ну или опять же если вы идеально выбрали или идеально доработали собственноручно систему крепления, чтобы ваще никак не сползало - но опять же большинство этим заморачиваться не будет, а из-под палки вообше никто и никогда).
Цитата: Awwal12 от февраля 23, 2021, 13:45
Неплотности же по краям респираторов ничего не решают, т.к. сопротивление самой маски должно быть существенно ниже, в силу чего поток воздуха идет именно сквозь нее.
Но миллиметровой щели вполне достаточно, чтобы львиная доля пошла там. Неспроста, какие (противогазовые) фильтры ни вешай на полумаску, нельзя работать при концентрациях всякой химии выше 4-5 ПДК. Даже если полумаска вроде неплохая.
Цитата: Toman от февраля 23, 2021, 13:39
Стоит не дешевле, конечно.
Противогаз стоит 600 рублей, маска - примерно десятку. Но надо учесть, что противогаз покупается один раз, а маску надо очень часто менять.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 23, 2021, 14:45
Противогаз стоит 600 рублей, маска - примерно десятку. Но надо учесть, что противогаз покупается один раз, а маску надо очень часто менять.
Противогаз тоже надо менять.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 23, 2021, 14:45
Противогаз стоит 600 рублей
Где вы такие дешёвые противогазы видели? Кажется, в реальности они где-то от 3-4 тыс. руб. стоят. (Нет, старые советские подешёвке и я покупал в своё время - для защиты от аллергенных выделений жуков-кожеедов - но они, во-первых, считаются опасными по своим фильтрам, а во-вторых, их маски очень плохо хранятся в домашних условиях: где-то на складах они, конечно, долежали в целом на вид состоянии со своих ещё 70-х годов, и прямо сразу после приобретения их можно надеть, но в домашних условиях 2-4 года, и готово - маска в клочья).
Цитата: Toman от февраля 23, 2021, 15:05
Цитата: Georgos Therapon от февраля 23, 2021, 14:45
Противогаз стоит 600 рублей
Где вы такие дешёвые противогазы видели? Кажется, в реальности они где-то от 3-4 тыс. руб. стоят. (Нет, старые советские подешёвке и я покупал в своё время - для защиты от аллергенных выделений жуков-кожеедов - но они, во-первых, считаются опасными по своим фильтрам, а во-вторых, их маски очень плохо хранятся в домашних условиях: где-то на складах они, конечно, долежали в целом на вид состоянии со своих ещё 70-х годов, и прямо сразу после приобретения их можно надеть, но в домашних условиях 2-4 года, и готово - маска в клочья).
Да, я тоже заметил, что маска из белой резины долго не лежит. Но чёрная резина гораздо долговечнее. Что касается цены, я по Липецку сужу. У нас можно свободно купить в отличном состоянии снятый с хранения ГП7 за 600 рублей или даже дешевле, если искать или торговаться. Но вообще-то у меня мечта - купить такой, как у Авваля ::), чтобы был из силикона, с переговорной мембраной, подмасочником и панорамной линзой. У нас в магазине такой где-то тысяч 6 примерно стоит. Но вот крепление фильтров, как мне кажется, лучше стандартное винтовое, а не байонетное.
Цитата: Awwal12 от февраля 23, 2021, 13:45
Цитата: Toman от февраля 23, 2021, 13:39
Львиная доля проскакивающих частиц при любых не полнолицевых масках проходит через неплотности прилегания по периметру.
В случае медицинской маски частицы проходят в первую очередь тупо сквозь ткань вместе с воздухом.
Если маска или респиратор не прилегает к лицу плотно, то чем ткань ее плотнее, тем больше воздуха будет проходить мимо маски.
В Армении от 60-80 процентов имеют уже антитела.
Инфорамация достоверная.
Коллективный иммунитет имеется.
Подозреваю что и в россии аналогичная картина.
Принудительно-желательная вакцинация и хирургомаскофанатики могут идти лесом.
Цитата: Ice Cube от февраля 24, 2021, 17:23
Принудительно-желательная вакцинация и хирургомаскофанатики могут идти лесом.
Каким количеством чужих жизней вы за это заплатили и сколькими готовы заплатить ещё?
Цитата: Geoalex от февраля 24, 2021, 17:36
Цитата: Ice Cube от февраля 24, 2021, 17:23
Принудительно-желательная вакцинация и хирургомаскофанатики могут идти лесом.
Каким количеством чужих жизней вы за это заплатили и сколькими готовы заплатить ещё?
Утверждение что хирургически маски могут защитить от чего то кроме пыли ,мне смешны.
Еще в прошло году население могли и должны были обепечить n95 ,но в место этого им промыли мозги и уши тряпками на лицо.
Сегодня так же промывают мозги тотальной вакцинацией ,которая по сути уже бессмысленна при коллективном иммунитете.
И это вместо того что бы просто лечить нормально и обеспечить лекартвами ,а ведь как именно и чем надо лечить уже известно.
Откуда сведения про коллективный иммунитет?
Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2021, 18:03
Откуда сведения про коллективный иммунитет?
Сведения о 60-80 проЦентов населения с антителами.
Цитата: Ice Cube от февраля 24, 2021, 18:05
Сведения о 60-80 проЦентов населения с антителами.
так откуда эти сведения?
Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2021, 18:08
Цитата: Ice Cube от февраля 24, 2021, 18:05
Сведения о 60-80 проЦентов населения с антителами.
так откуда эти сведения?
От достоверных источников.
Можете мне верить.
Просто оставлю это здесь...
... здоровья всем ☺️
Цитата: Ice Cube от февраля 24, 2021, 17:56
Утверждение что хирургически маски могут защитить от чего то кроме пыли ,мне смешны.
Вы вирусолог?
Цитата: Ice Cube от февраля 24, 2021, 17:56
Сегодня так же промывают мозги тотальной вакцинацией ,которая по сути уже бессмысленна при коллективном иммунитете.
А у нас в институте за последние несколько дней (плюс-минус неделю с чем-то) от ковида умерли ещё два человека из руководства лабораторий/подразделений (первая из жертв была ещё весной). Чё-то как-то ещё далеко до коллективного иммунитета естественным-то путём. (Подозреваю, что даже процентов 70-80 с иммунитетом в данном случае будет маловато для коллективного, вопреки обычно называвшимся цифрам).
Хотя энное число есть и благополучно переболевших сотрудников - тоже как весной, так и этой осенью-зимой (весной, скажем, болела пожилая сотрудница из соседней лаборатории на нашем этаже, а этой зимой переболела работающая у нас в лаборатории студентка, вместе со своей матерью).
Родители говорят, в их/нашем подъезде тут, на Таганке, переболели официально диагностированным ковидом люди в 4, кажется, квартирах из, эээ, примерно 34, что ли.
Сегодня как раз у нас в институте всем желающим (заранее записавшимся на это дело) сотрудникам и членам семей брали анализы (на антитела IgG и мазок на ПЦР) для запланированной на послезавтра вакцинации "Эпиваком" - чтобы знать, кого можно/нужно вакцинировать, а кого не надо/нельзя. Желающих, говорят, набралось более сотни (ну, какая-то доля сотрудников, разумеется, вакцинировались ещё раньше "Спутником" - как, напр., одна из сотрудниц нашей лаборатории). Вот послезавтра, может, примерно узнаем, какой примерно процент внезапно имеет оные антитела (не болев явным образом, разумеется). Ну хотя понятно, что эти тесты на антитела не идеальны и ловят вообще не всё.
Цитата: Toman от февраля 24, 2021, 19:34
Цитата: Ice Cube от февраля 24, 2021, 17:56
Сегодня так же промывают мозги тотальной вакцинацией ,которая по сути уже бессмысленна при коллективном иммунитете.
Сегодня как раз у нас в институте всем желающим (заранее записавшимся на это дело) сотрудникам и членам семей брали анализы (на антитела IgG и мазок на ПЦР) для запланированной на послезавтра вакцинации "Эпиваком" - чтобы знать, кого можно/нужно вакцинировать, а кого не надо/нельзя. Желающих, говорят, набралось более сотни (ну, какая-то доля сотрудников, разумеется, вакцинировались ещё раньше "Спутником" - как, напр., одна из сотрудниц нашей лаборатории). Вот послезавтра, может, примерно узнаем, какой примерно процент внезапно имеет оные антитела (не болев явным образом, разумеется). Ну хотя понятно, что эти тесты на антитела не идеальны и ловят вообще не всё.
Согласен.
Интересно будет посмотреть.
Расскажите когда узнайте.
Слышал, что у нас ужо 3-я вакцина зарегистрирована. Могём.
Цитата: Ice Cube от февраля 24, 2021, 17:23
В Армении от 60-80 процентов имеют уже антитела.
Инфорамация достоверная.
Коллективный иммунитет имеется.
Подозреваю что и в россии аналогичная картина.
Принудительно-желательная вакцинация и хирургомаскофанатики могут идти лесом.
Следовательно, остальные 20-40% жителей Армении антител не имеют. И коллективного иммунитета у них нет. Часть из них умрёт, часть очень тяжело переболеет и получит осложнения и всякие длительные последствия. Как-то вы в своей эйфории насчёт коллективного иммунитета забыли об этом.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2021, 20:13
Следовательно, остальные 20-40% жителей Армении антител не имеют. И коллективного иммунитета у них нет. Часть из них умрёт, часть очень тяжело переболеет и получит осложнения и всякие длительные последствия. Как-то вы в своей эйфории насчёт коллективного иммунитета забыли об этом.
Миллионы жизней не стоят слезинки антимасочника и антипрививочника.
Только что пришла с работы. Встретила в университете женщину, которую давно не видела, смотрю, какая-то она печальная. Стали разговаривать, то да сё, она спросила, будем ли вакцинироваться, я грю, что уже в сентябре переболели. И что у меня 3 дня очень сильно болела голова, а теперь проблемы с памятью.
И тут она говорит, что месяц назад умер её 40-летний зять. В конце декабря заболел, небольшое поражение лёгких (10%) и сильные головные боли. 30 января умер якобы не от ковида, а от инфаркта головного мозга, тромбоз сосудов.
Я спрашиваю: А противотромбозные вам выписали? Эликвис, ксарелто. Она говорит: Нет.
Конец декабря, ну уже все в городе знают схему лечения ковида, и их участковый не выписал противотромбозные. Молодой мужчина умер.
ИМХО, всякие теории о том, что уже есть коллективный иммунитет, или о том, что уже якобы переболел (переболела) очень опасны, потому что в случае ошибки расплата может быть слишком тяжёлой.
Georgos Therapon, вы уже вакцинировались?
Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2021, 20:24
Только что пришла с работы. Встретила в университете женщину, которую давно не видела, смотрю, какая-то она печальная. Стали разговаривать, то да сё, она спросила, будем ли вакцинироваться, я грю, что уже в сентябре переболели. И что у меня 3 дня очень сильно болела голова, а теперь проблемы с памятью.
И тут она говорит, что месяц назад умер её 40-летний зять. В конце декабря заболел, небольшое поражение лёгких (10%) и сильные головные боли. 30 января умер якобы не от ковида, а от инфаркта головного мозга, тромбоз сосудов.
Я спрашиваю: А противотромбозные вам выписали? Эликвис, ксарелто. Она говорит: Нет.
Конец декабря, ну уже все в городе знают схему лечения ковида, и их участковый не выписал противотромбозные. Молодой мужчина умер.
Печально
Лучше уж саому дома лечится ,чем идти в участковую поликлинику.
Я нормальных врачей в поликлиническом звене не встречал.
А еще лучше все же потратися и пойти в нормальную клинику. К хорошему уважающему себя специалисту,если бцдет знакомый то лучше даже к грудному хирургу.
Что касается головной боли после и при ковид,то снять боль помогает спазматон.
Антикоугулянты при ковид обьязательны,но их применять тоже надо остОрожно.сначало надо делать анализы на протромбиновый индекс.
У тех кто имеет проблемы с сосудами и сердцем,надо начинать применять в малых доззх,иначе тромб может отторватся от стенок с летальными последтвиями .
Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2021, 20:13
Цитата: Ice Cube от февраля 24, 2021, 17:23
В Армении от 60-80 процентов имеют уже антитела.
Инфорамация достоверная.
Коллективный иммунитет имеется.
Подозреваю что и в россии аналогичная картина.
Принудительно-желательная вакцинация и хирургомаскофанатики могут идти лесом.
Следовательно, остальные 20-40% жителей Армении антител не имеют. И коллективного иммунитета у них нет. Часть из них умрёт, часть очень тяжело переболеет и получит осложнения и всякие длительные последствия. Как-то вы в своей эйфории насчёт коллективного иммунитета забыли об этом.
Вы не понимайте о чем говорите вообще,но вы не виноваты.
Гос пропаганда так работает.
Когда плохо понимающии в вопросе люди занимаются общственным здравоохронением или частным лечением ,вот тогда у вас есть сейчас и будут завтра серезные проблемы.
Цитата: BormoGlott от февраля 25, 2021, 06:24
Georgos Therapon, вы уже вакцинировались?
Думаю летом сходить.
Цитата: Flos от февраля 6, 2021, 18:36
Сделал сегодня первую прививку, пока нормально
Обычно, реакция возникает именно на второй компонент вакцины. Поэтому запаситесь чаем с лимоном и уютным пледом :) я всегда так температурю :)
Цитата: Flos от Сделал сегодня первую прививку, пока нормально
А вторую через сколько дней после первой нужно делать?
Цитата: BormoGlott от февраля 25, 2021, 09:18
А вторую через сколько дней после первой нужно делать?
21
Цитата: BormoGlott от февраля 25, 2021, 09:18
А вторую через сколько дней после первой нужно делать?
Через два дня иду за второй.
У жены сильная реакция была именно на первую прививку, вторая - без последствий.
В Европе, по ходу, пошла 3-я волна. Взрывной рост.
В Киеве только начали вакцинировать.
Чем колют?
Цитата: alant от февраля 25, 2021, 11:59
Че-то индийское.
Индийцы производство Спутника в России закупили
Цитата: BormoGlott от февраля 25, 2021, 12:03
Цитата: alant от февраля 25, 2021, 11:59
Че-то индийское.
Индийцы производство Спутника в России закупили
Первая партия вакцины AstraZeneca (совместная разработка Оксфордского университета и британско-шведской компании AstraZenecа) объемом 500 тысяч доз. Вакцина выпускается под названием CoviShield, Украина закупила ее у индийского Serum Institute, который имеет лицензию на ее производство. Также в начале марта ожидается поставка 117 тысяч доз вакцины Pfizer по механизму COVAX.
Индийские фармацевтические компании наладили выпуск вакцины "Спутник V" (https://tass.ru/ekonomika/10696507)
ЦитироватьВакцину, произведенную в Индии, также могут поставлять по договоренности с РФПИ в другие государства
Будто к наркоманам попал...
Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 18:09
Будто к наркоманам попал...
Вы ещё про диабетиков так напишите, остряк.
Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 18:09
Будто к наркоманам попал...
Интересная ассоциация. Я чота не дотумкал до такого.
Цитата: Geoalex от февраля 25, 2021, 18:13
Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 18:09
Будто к наркоманам попал...
Вы ещё про диабетиков так напишите, остряк.
Да, было бы неуместным, будь здесь форум диабетиков.
Диабетики страдают конкретным заболеванием. В отличие от.
А ковид - заболевание абстрактное?
У меня уже не меньше десятка знакомых похоронены от этой абстракции.
Для неболеющего человека абстракция.
Заболеет он или нет, и если заболеет, как перенесёт, ещё неизвестно, а вакцина - вполне конкретное вторжение в биологическую систему с неизвестными последствиями.
Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 19:16
Для неболеющего человека абстракция.
эта абстракция второй год вмешивается в мою жизнь. Я не болела
Цитата: alant от февраля 25, 2021, 19:44
Посмотрим, до нас не скоро дойдет.
а как у вас распределяют? Сначала по категориям населения?
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2021, 19:48
эта абстракция второй год вмешивается в мою жизнь.
Каким образом? Болели? Кто-то из близких болел?
Если исключить навязанные меры и информационный натиск, в чем конкретика?
Ну вот я болел. В лёгкой форме. Но больше не хочу. И не хочу, чтобы знакомые умирали. Но некоторые "гуманисты" хотят. Люди духа, чо.
Из моих знакомых переболели брат и его жена. Они говорят, что это был коронавирус, но, кажется, официально им даже не поставили такой диагноз. Брат слегка озабочен здоровьем, не расстаётся с тонометром, поэтому мог преувеличить степень угрозы. Я с ними общался непосредственно, другие родственники общались, и никто не заболел.
Всё, этим соприкосновение с модным заболеванием ограничивается. Опять же, если не учитывать информационное и прочее давление.
Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 20:44
Всё, этим соприкосновение с модным заболеванием ограничивается.
Не всем так повезло. Особенно 320 тысячам умерших от короны россиян.
Цитата: Geoalex от февраля 25, 2021, 19:55
Ну вот я болел. В лёгкой форме
Вот это новость! Вы писали об этом? Если да, я пропустил. Вам именно ковид диагностировали, точно он был? Если да, слава Богу, что переболели в легкой форме, очень рад за Вас!
Цитата: Vesle Anne от февраля 25, 2021, 19:48
Цитата: alant от февраля 25, 2021, 19:44
Посмотрим, до нас не скоро дойдет.
а как у вас распределяют? Сначала по категориям населения?
Да, врачи, полиция, педогоги и др.
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2021, 20:55
Цитата: Geoalex от февраля 25, 2021, 19:55
Ну вот я болел. В лёгкой форме
Вот это новость! Вы писали об этом? Если да, я пропустил. Вам именно ковид диагностировали, точно он был? Если да, слава Богу, что переболели в легкой форме, очень рад за Вас!
Нет не писал, зачем? Точно был. Спасибо, что рады. :UU:
Цитата: Geoalex от февраля 25, 2021, 21:00
Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2021, 20:55
Цитата: Geoalex от февраля 25, 2021, 19:55
Ну вот я болел. В лёгкой форме
Вот это новость! Вы писали об этом? Если да, я пропустил. Вам именно ковид диагностировали, точно он был? Если да, слава Богу, что переболели в легкой форме, очень рад за Вас!
Нет не писал, зачем? Точно был. Спасибо, что рады. :UU:
Нашего полку прибыло ;D
:UU:
Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 20:44
Всё, этим соприкосновение с модным заболеванием ограничивается.
Вам удивительно повезло. Думаю, просто по причине весьма ограниченного круга общения.
Мне так не повезло. А уж как не повезло вышеупомянутому десятку моих знакомых, а также их близким...
Но, похоже, вам хоть кол на лбу теши. Ваш высокий дух недосягаем.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2021, 21:50
Думаю, просто по причине весьма ограниченного круга общения.
Я почти ежедневно посещаю многолюдные магазины и часто езжу в городском транспорте (в автобусе совершенно невозможно соблюдать рекомендованную дистанцию).
Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 22:09
Я почти ежедневно посещаю многолюдные магазины и часто езжу в городском транспорте (в автобусе совершенно невозможно соблюдать рекомендованную дистанцию).
Это потому что на вас нет никакой ответственности ни за кого.
В смысле? У меня ребёнок есть, её мама, пожилая тёща...
Но никто не думает ставить прививку.
У меня из умерших -- только знакомые знакомых. Но всё равно страшно.
Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 22:33
В смысле? У меня ребёнок есть, её мама, пожилая тёща...
Но никто не думает ставить прививку.
Они от вас зависят?
Цитата: Валентин Н от февраля 25, 2021, 23:42
Они от вас зависят?
Ну если я заболею, на них тоже может перекинуться. Как и наоборот. Взаимозависимость.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2021, 18:58
А ковид - заболевание абстрактное?
Как повод для повышения Вам цен на КБТ — вполне конкретное. Под первую волну курс просел на 20-30% (вон уж и нефть давно по 60, а не по 27, но курс и ныне там). Теперь китайцы обосрались по полной и надолго, в том числе с качеством и себестоимостью (+20%), плюс сговор крупных транспортных компаний с октября и по сей момент (плюс много). На айфонах это слабо отразилось, а вот холодильник или стиральная машина за последний год стали дороже раза в полтора. А станут еще дороже. При дефиците годноты на полке. Выбор будет, конечно: между дешманским говном за нормальную цену и старыми царапанными остатками с витрины.
Но у дяди-империалиста на все есть отмаза: это не я, это ковид. А кому щас легко? Тут вон скромную лачугу под Геленджиком полтора десятка лет довозвести не могут, а Вы всего лишь спокойно жить замечтали. Не выйдет. Так что
хорошего Вам настроения желаю Вам годовой инфляции в 6%, лол.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2021, 21:50
Но, похоже, вам хоть кол на лбу теши.
Ребят, ну стешите уже сами себе все, что у вас там отросло под воздействием официоза из репродуктора. С октября по декабрь в моем отделе официально переболели "абстракцией" 4 из 6. Могу дать характеристику на степень тяжести заболевания каждого, возраст и общий уровень здоровья заболевших, их вредные привычки и прочая. Причем отмечу сразу, что самая легкая форма была у 53-летнего бухарика. Время на больничном — как при среднем орви, причем половина этого времени — чисто курение бамбука в ожидании 2-3 подряд отрицательных тестов.
Один из 2 "неболевших" это я.
Контактировал с "болевшими" от и до, находясь от одной из них лишь в полуметре, причем целыми рабочими сменами. Без намордника на бороде и без кола на лбу.
А вообще, с октября весь логистический комплекс переболел. Были случаи с пневмонией в стационаре. Померло — ноль. Осложнения (как минимум, на сосуды головы с поражением ЦНС) имели место быть.
Кто там мрет у вас в окружении пачками? Диабетики, спидоносы, ходячие
свинохранилища тромбозники? Ну, царствие небесное, соболезнования скорбящим, при их наличии. Так-то, все помрем. Но не от этого.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 25, 2021, 22:37
У меня из умерших -- только знакомые знакомых. Но всё равно страшно.
Чего страшного-то? Там же всё достаточно быстро происходит. Или вы таки собираетесь жить вечно?
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 06:11
Как повод для повышения Вам цен на КБТ
не знаю, что такое это ваше кбт, и мне в общем-то нет до него дела.
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 06:11
Могу дать характеристику на степень тяжести заболевания каждого
я тоже. Только моя характеристика будет отличаться от вашей, так уж вышло. Крепкие, здоровые мужчины на полгода превращаются в развалин. Прекрасная болезнь, че, как орви, конечно же.
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 06:11
Кто там мрет у вас в окружении пачками? Диабетики, спидоносы, ходячие свинохранилища тромбозники?
правильно, этих вообще нефиг жалеть, пусть мрут, да?
На мой взгляд, информации уже более чем достаточно, чтобы сделать вывод, что ковид-2019 на порядок опаснее гриппа и других ОРВИ. В какой-то момент можно было сомневаться и задаваться соответствующими вопросами, но сейчас уже очевидно, что это так. При этом опасен он нередко не только сам по себе, а своими последствиями. У слишком большого числа людей, переболевших даже в легкой форме, наблюдаются достаточно длительные весьма неприятные последствия. Этих последствий и осложнений, как и смертности у коронавируса-2019 явно больше, чем у других ОРВИ. Мне кажется, это надо воспринимать как факт и исходить из этого. А таковая ситуация требуют и определенных мер.
Другое дело, как я уже не раз писал, что преувеличивать угрозу тоже неправильно, это также ведет к нехорошим последствиям. Действительно, подавляющее большинство заболевших либо вообще ничего не ощущают, либо переносят легко, а неприятные последствия у них не смертельные, хоть и нехорошие. У 50-70% таких длительных последствий вообще нет.
Так что просто здраво подходить к угрозе. Сказать, что она подобна концу света и грозит убить всех и вся - нет, это будет неправда. Сказать, что это угроза на уровне обычных сезонных ОРВИ и не требует дополнительных мер и дополнительной осторожности - это тоже будет неправда (причем такая неправда грозит не только проблемами от самого коронавируса-2019, но и перегрузом системы здравоохранения, который убивает не только тех, кто заразился ковидом, но и многих других людей, которым нужна срочная помощь в стационаре. Все это мы видели совсем недавно, особенно ярко, например, в Италии, и допускать подобного нельзя).
Мне кажется, именно так стоит подходить: не падать в обморок в ужасе от угрозы, которая не настолько страшная, и при этом не закидывать шапками действительно серьезную угрозу. Последнее важно не только лично для себя и своих близких, но и для общества в целом. Разумеется, если ты чувствуешь какую-то ответственность перед другими людьми, и их судьба тебя беспокоит.
Все это, понятное дело, никак не отменяет того, что на проблеме кто-то наживается, кто-то использует ее в политических целях, что есть меры, принимаемые по ошибке, ради популизма или с другими целями, напрямую от болезни не защищающими. Все это есть. Просто нужно отделить одно от другого. Не смешивать всё в кучу. Если болезнь серьезная и опасная, это не значит, что ее пандемией никто не пользуется. Если кто-то обманывает и использует нечто в бизнесовых и/или политических целях, из этого не следует, что проблема целиком и полностью выдумана. Может присутствовать и то, и то. И в данном случае, на мой взгляд, так оно и есть.
Что касается прививки, то лично для меня тут вопрос остается открытым. Не до конца ясно, насколько полноценным был процесс тестирования вакцин, не до конца понятно, насколько достоверную информацию о последствиях и их отсутствии мы получаем. Из-за этого остается вопрос, в чем в среднем больше угрозы: в заболевании коронавирусом или в вакцине? Конечно, скорее всего, в первом. Но все же ситуация очень сложная, и я не позволю себе утверждать это, как минимум, пока не будет больше информации. Могу сказать только, что никого не стану отговаривать от прививки, как и не буду активно склонять людей к ней. На данный момент.
Цитата: Vesle Anne от февраля 26, 2021, 07:46
не знаю, что такое это ваше кбт, и мне в общем-то нет до него дела
Не в моих привычках хамать дамам, но иногда приходится. Вы хорошо подумали, заявив, что Вам нет дела до крупной бытовой техники? Подумайте еще раз. Дорогие. Мои. Москвичи.
Цитата: Vesle Anne от февраля 26, 2021, 07:46
правильно, этих вообще нефиг жалеть, пусть мрут, да?
Мне теперь розовые ванильные сопли распускать, пока условный Пидрос Гебраисус по сценарию веселых и находчивых корпораций зарабатывает себе на персональный рай на земле в оффшорной юрисдикции? Мне с одного раза обрыдла его нарочито скорбная рожа. Из которой он врет, как дышит.
Все ванильки в резервациях окажутся, рано или поздно. Без права на собственность и с у ровнем образования "могу поставить подпись под чем угодно".
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2021, 07:59
У 50-70% таких длительных последствий вообще нет.
По моей не особо репрезентативной выборке, у 75%.
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2021, 07:59
смертности у коронавируса-2019 явно больше, чем у других ОРВИ
Накатите все цифры в студию тогда уж. А то выглядит примерно как: привитых от ковида американцев плющит в разы чаще и тяжелее, чем привитых от любой другой эболы нигерийцев...
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2021, 07:59
Мне кажется, именно так стоит подходить: не падать в обморок в ужасе от угрозы, которая не настолько страшная, и при этом не закидывать шапками действительно серьезную угрозу. Последнее важно не только лично для себя и своих близких, но и для общества в целом. Разумеется, если ты чувствуешь какую-то ответственность перед другими людьми, и их судьба тебя беспокоит.
Да.
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 06:11
Кто там мрет у вас в окружении пачками? Диабетики, спидоносы, ходячие свинохранилища тромбозники? Ну, царствие небесное, соболезнования скорбящим, при их наличии.
Ну, вы хотя бы не прикидываетесь гуманистом.
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 06:11
Так-то, все помрем. Но не от этого.
Не говори "гоп".
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 08:01
Не в моих привычках хамать дамам, но иногда приходится. Вы хорошо подумали, заявив, что Вам нет дела до крупной бытовой техники? Подумайте еще раз. Дорогие. Мои. Москвичи.
так изъясняйтесь нормально, а не намеками, и не придется "хамать".
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 08:01
Мне теперь розовые ванильные сопли распускать, пока условный Пидрос Гебраисус по сценарию веселых и находчивых корпораций зарабатывает себе на персональный рай на земле в оффшорной юрисдикции?
я лучше пропущу это. у вас все равно свои тараканы.
Влияние коронавируса на футбол такое, каким не было, возможно, влияния ни одного явления, кроме второй мировой войны. Да и она, как ни странно, может быть, повлияла меньше.
Сама по себе остановка практически всех турниров в мире прошлой весной - явление запредельное, только вторая мировая война и, может, первая (но тогда еще футбольный мир был совсем другим) вызывали подобное. Перенос ЕВРО-2020 на год вперед - явление уникальное. Никогда еще чемпионаты Европы не смещались по времени вообще, а чтобы были сыграны в другой год - такое недавно казалось невероятным. Это будет первый чемпионат Европы (а проводятся они с 1960 года), выпавший из четырехлетнего цикла и сыгранный в нечетный год. Если он будет сыгран летом 2021-го, конечно. Но думаю, что будет. При этом в честь пятидесятилетия с проведения первого ЧЕ это должен был быть уникальный турнир без страны или стран-хозяек, ибо его матчи должны пройти во множестве городов от Лондона до Баку. Это должен был быть особый футбольный праздник, а теперь непонятно, пройдет ли он именно в таком формате и пройдет ли со зрителями на трибунах, без коих (а, значит, и без наплыва в эти города, скорее всего) это будет совсем не такой праздник футбола. Если бы не коронавирус, ЕВРО уже давно было бы позади, а так оно пока еще не состоялось...
Прошлые Лига Чемпионов и Лига Европы доигрывались в особом формате, чего никогда не было бы без коронавируса. Нынешний сезон сместился по времени и получился очень сжатым по срокам, что делает его особенным.
Пустые трибуны уже стали обыденностью, почти везде так играют. Раньше это были исключительные случаи, теперь - норма. Иногда, просматривая фрагменты старых матчей, я думаю "о, на этом матче были болельщики". И тут же ловлю себя на мысли, что подумал чушь. Понятно, что были! И еще год назад, 26 февраля 2020-го, мне бы такие мысли не пришли в голову, я бы даже не задумывался о том, были болельщики на трибунах или нет. А теперь - вот так.
Есть и локальные перекосы в ситуации. Например, из-за нового "британского" штамма коронавируса часть стран закрыла всякое транспортное сообщение с Великобританией, и сейчас это привело к тому, что, например, РБ "Лейпциг" и "Боруссия" из Менхенгладбаха в формально домашних матчах принимали английских соперников в Будапеште (причем "Лейпциг" официально просил власти Германии сделать для "Ливерпуля" исключение и пустить его на территорию ФРГ, но получил отказ. Любопытно, что главный тренер "Ливерпуля" - немец и гражданин Германии), а лондонский "Арсенал" вчера в ответном матче Лиги Европы "принимал" португальскую "Бенфику" в Греции. В результате всего этого смысл правила выездного гола в этих противостояниях несколько теряется, и его формальное сохранение уже начинает казаться не особо уместным (собственно, по статистике видно, что при пустых трибунах фактор своего поля вообще ослаб, что неудивительно, но все же сохраняется. А вот когда матчи проходят на нейтральных полях, говорить о голе, пропущенном дома или забитом в гостях, можно именно только формально). Ну или норвежский "Мольде" вынужден был сыграть свой домашний поединок против немецкого "Хоффенхайма" в испанском Вильярреале (другое дело, что норвежцы, наверное, теперь и рады, что так вышло, ибо в этом матче они летели 0:2 и 1:3, при 1:3 немцы не забили пенальти, потом дело дошло до 3:3, а в Германии "Мольде" вчера победил 2:0 и сенсационно прошел дальше). Посмотрим, как эта ситуация будет развиваться далее.
К счастью, футбол после комы прошлой осенью пришел в себя и живет по полной программе, лишь несколько исказившись под влиянием коронавируса. Но все равно и эти искажения весьма неприятны. Особенно для тех, кто привык постоянно бывать на футболе. Уже известно, что в Англии стало больше жалоб на апатию и депрессию в целом, потому что у многих болельщиков, регулярно посещавших домашние матчи своих любимых команд (и, соответственно, ходивших туда с друзьями, сидевших перед этим в пабе и так далее), выпал важнейший элемент жизни, и на этом фоне у них возникли, увы, психологические проблемы :(
Это всё лишь одна сфера, а коронавирус влияет на многие, и футбол - далеко не самая пострадавшая. Но вот в качестве примера.
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 08:06
А то выглядит примерно как: привитых от ковида американцев плющит в разы чаще и тяжелее, чем привитых от любой другой эболы нигерийцев...
Про прививку-то отдельный разговор, о чем я написал в конце поста :)
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 08:06
Накатите все цифры в студию тогда уж. А то выглядит примерно как: привитых от ковида американцев плющит в разы чаще и тяжелее, чем привитых от любой другой эболы нигерийцев...
Избыточная смертность в России в 2020 г. - более 300 тыс. человек. На 98% она вызвана ковидом и вызванными им осложнениями хронических заболеваний. Цифры за январь 2021 тоже страшные.
Цитата: Geoalex от февраля 26, 2021, 08:12
Ну, вы хотя бы не прикидываетесь гуманистом.
Мне вот мало тестя с кардиологией, тещи с онкологией, матери непонятно с чем (ладно хоть отец здоров как бык), старшего сына с его полной головой дури, младшего с его супергимназией... давайте еще буду убиваться из-за фуфлодемии, развалившей мировую экономику в угоду кучке сволочей.
И изначальные гуманисты, кстати, тихо при*уели бы от того закручивания гаек, которое сейчас творится в мире. Кидаетесь терминологией, как шариками, скомканными из А4...
Цитата: Vesle Anne от февраля 26, 2021, 08:12
у вас все равно свои тараканы
У многих свидетелей короновируса, пишущих здесь, тараканы вообще чужие.
Без тени иронии и сарказма горжусь своей ограниченной русскоязычностью и гражданством: в европах и америках любое "усомнение" в
итогах приватизации печалях короновирусы шеймят, блеймят и банят. А ветки обсуждения закрывают, чуть что не так. У нас не в пример легче иметь свое мнение пока.
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 08:36
ограниченной русскоязычностью
Это как? :)
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2021, 08:36
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 08:36
ограниченной русскоязычностью
Это как? :)
Пешу с ашыпками, иногда со словарем... орфографическим ;)
Причем чем дальше, тем больше. Возраст, падла.
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 08:36
в европах и америках любое "усомнение" в итогах приватизации печалях короновирусы шеймят, блеймят и банят. А ветки обсуждения закрывают, чуть что не так. У нас не в пример легче иметь свое мнение пока.
Да вообще ужос этот конформизм.
***
У нас здоровое начало, к счастью, достаточно сильно. Значит, и сопротивление, хотя бы пассивное. Не чехи с их обязательными респираторами.
Как вчера захожу в магазин за финиками, шарф натянул на морду. Смотрю, а ладная нерусская продавщица в этой лавке вообще без какого-либо подобия маски.
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 09:29
У нас здоровое начало, к счастью, достаточно сильно. Значит, и сопротивление, хотя бы пассивное. Не чехи с их обязательными респираторами.
Как вчера захожу в магазин за финиками, шарф натянул на морду. Смотрю, а ладная нерусская продавщица в этой лавке вообще без какого-либо подобия маски.
В одном из "Магнитов", в который частенько захожу, один из кассиров (парень лет 40) эту маску стабильно на подбородке/шее держит, ибо знает, шо профанация, которая достает.
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 09:29
У нас здоровое начало, к счастью, достаточно сильно.
Ну, лиха беда это самое начало. Завезут и к нам всяких смуглых нигр. И потребуют уважать плоды любви дауна и наркоманки.
Против движа из Средней Азии не имею особо аргументов. Да я и сам азиат в голове. Северный.
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 09:29
ладная нерусская продавщица
За ними и будущее? ;)
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 10:00
Цитата: Мечтатель от ладная нерусская продавщица
За ними и будущее?
Наверное.
Но на эту я что-то западаю. Высокая, стройная,
ласковаяприветливая. Поймал себя на том, что давно избегаю туда приближаться.
Впрочем, все равно она не знает про шумерский.
Ну ладно, это уже не про чёртов ковид ;D
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 10:20
Впрочем, все равно она не знает про шумерский.
Неожиданный поворот.
Ну не шумерский, так про Сапфо, или Ефремова, или живопись... Об чём можно было б разговаривать, отталкиваться. Не про сухофрукты же.
Это не только в применении к данной девушке, а вообще.
Вот ещё одна коллега от ковида умерла. Но это не страшно, страшно, это когда Мечтателя заставляют маску в магазине носить.
У нас не страшно, я ни разу маску не надел. Страшно в Чехиях.
Цитата: Geoalex от февраля 26, 2021, 10:48
Вот ещё одна коллега от ковида умерла
:( Очень жаль. Сколько ей было?
====
У моего друга с Западной Украины (вернее, он сам из Запорожья, но два-три года назад его семья переехала на ЗУ) заболела вся семья. Судя по всему, кто-то из детей принес из школы, когда обучение вновь стало очным. Оба ребенка перенесли легко. У самого друга астма, поэтому опасались, что будут проблемы, но он переносит легко, похоже, все будет ок. А вот у его жены есть сопутствующее заболевание, и с ним возникли проблемы. У нее и двусторонняя пневмония, но, к счастью, с этим все более-менее, дышит сама, сатурации в порядке. Уже 4-5 дней в реанимации. К счастью, ситуация налаживается. Сначала было стабильно тяжелое состояние, а сама она была в полусознательном, потом стало получше, вчера уже разрешили подняться и немного походить. Уверен, скоро она пойдет на поправку. Но, конечно, другу пришлось пережить немало, переживает и сейчас, и он честно рассказал у себя в соцсети, что, когда жену увезли на скорой, он сел около дома на скамейку и заплакал. Это первый раз, когда я узнал о его слезах.
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 10:50
У нас не страшно. Страшно в Чехиях.
У нас же народу до х.., а чехов всего-то даже меньше чем в одной Москве
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 10:47
Ну не шумерский, так про Сапфо, или Ефремова, или живопись... Об чём можно было б разговаривать, отталкиваться. Не про сухофрукты же.
Это не только в применении к данной девушке, а вообще.
Вообще говоря, мы понятия не имеем, чем она, на самом деле, интересуется. Разумеется, вероятность того, что ее не интересуют ни шумерский, ни Сапфо, ни Ефремов, велика. Но точно не скажешь. Мало ли где человеку приходится работать. Вот увидел бы ты меня в 2012-м на раздаче в столовой, что бы ты подумал о моих интересах, мировоззрении, взглядах на жизнь, работу, людей, если бы делал эти выводы на основе того, где я работал в тот момент? Думаю, далекие от реальности. И могло ли бы тебе прийти в голову, что стоящий перед тобой раздатчик параллельно работает журналистом? Тоже сомневаюсь. Так что здесь однозначно судить не стоит, я думаю. Вероятность - да, она, конечно, понятна. Но только вероятность.
Цитата: Geoalex от февраля 26, 2021, 10:55
57.
Эх :( Горько. Не знаю, были ли у нее сопутствующие заболевания, как все прошло, но в любом случае - горько. Разумеется, горько от любых оборванных жизней, не только ковидом.
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2021, 10:57
Вообще говоря, мы понятия не имеем, чем она, на самом деле, интересуется. Разумеется, вероятность того, что ее не интересуют ни шумерский, ни Сапфо, ни Ефремов, велика. Но точно не скажешь. Мало ли где человеку приходится работать.
Да, возможно всякое. Но как узнать? В любом случае необходим какой-то повод.
Просто вчера она как будто была рада снова меня видеть и пыталась начать разговаривать... О финиках. Потому что в данной ситуации больше не о чем.
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 11:02
Да, возможно всякое. Но как узнать? В любом случае необходим какой-то повод.
Просто вчера она как будто была рада снова меня видеть и пыталась начать разговаривать... О финиках. Потому что в данной ситуации больше не о чем.
Если ты можешь, получится, то попробуй в следующие разы с ней заговорить о чем абстрактном или как раз таки о финиках, о магазине. Что-то вроде "а как у Вас смены устроены?", "как Вам эта работа?" и так далее. Можно потом даже что-то смелое вставить вроде "удивительно, что такая обаятельная и приятная девушка вынуждена стоять за кассой" и т.п. Если разговоры пойдут как-то, и будет время для них (в смысле, не будет потока покупателей), можно еще кратко что-то сказать, на какие-то общие социальные или политические темы, посмотреть на ее реакцию. И если тебе покажется, что реакция тебе по душе, то можно совсем осмелеть и спросить ее что-то на тему того, какие у нее планы на свободный день и пр. Если она не будет против свидания, по ее ответу это будет ясно. Потом можно дойти до этого свидания, где-то встретиться, пообщаться. И там уже сделаешь вывод, какой она человек. Это одно свидание вряд ли к чему-то обязывает. Так и выяснишь.
Разумеется, все это непросто, требуется преодолевать что-то в себе. Если хочешь, можешь попробовать пойти этим путем.
Покупал я как-то финики у приветливой женщины не из наших мест. Потом аскарид изгонял из ихнего двуного ходячего жилища, из Бормоглота значит.
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2021, 11:06
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 11:02
Да, возможно всякое. Но как узнать? В любом случае необходим какой-то повод.
Просто вчера она как будто была рада снова меня видеть и пыталась начать разговаривать... О финиках. Потому что в данной ситуации больше не о чем.
Если ты можешь, получится, то попробуй в следующие разы с ней заговорить о чем абстрактном или как раз таки о финиках, о магазине. Что-то вроде "а как у Вас смены устроены?", "как Вам эта работа?" и так далее. Можно потом даже что-то смелое вставить вроде "удивительно, что такая обаятельная и приятная девушка вынуждена стоять за кассой" и т.п. Если разговоры пойдут как-то, и будет время для них (в смысле, не будет потока покупателей), можно еще кратко что-то сказать, на какие-то общие социальные или политические темы, посмотреть на ее реакцию. И если тебе покажется, что реакция тебе по душе, то можно совсем осмелеть и спросить ее что-то на тему того, какие у нее планы на свободный день и пр. Если она не будет против свидания, по ее ответу это будет ясно. Потом можно дойти до этого свидания, где-то встретиться, пообщаться. И там уже сделаешь вывод, какой она человек. Это одно свидание вряд ли к чему-то обязывает. Так и выяснишь.
Разумеется, все это непросто, требуется преодолевать что-то в себе. Если хочешь, можешь попробовать пойти этим путем.
Не хочу. Если бы была уверенность, что существует хоть какая-то общая платформа, то дело могло бы принять совсем другой оборот.
Но тут нет ничего. Мне она нравится внешне, но ничего не известно ни о её внутреннем мире, ни о семейном положении (что тоже важно). Она, вероятно, чувствует, что я испытываю некоторое волнение перед нею (женщины обычно это замечают).
Но тут пока не стоит ничего развивать. Попытка может обернуться конфузом. В этот магазин мне ещё заходить, в соседних отделах часто покупаю деревенское молоко и узбекские лепёшки.
Цитата: Geoalex от февраля 26, 2021, 08:12
Цитата: Jumis от Кто там мрет у вас в окружении пачками? Диабетики, спидоносы, ходячие свинохранилища тромбозники? Ну, царствие небесное, соболезнования скорбящим, при их наличии.
Ну, вы хотя бы не прикидываетесь гуманистом.
Да, Юмис удивительно искренний человек. Ну если плевать товарищу на людей - так плюй себе, чё.
Правда, у меня есть несколько знакомых, которые не были ни диабетиками, ни спидоносами, а были относительно здоровыми ценными работниками. А вот всё равно умерли. А ещё несколько таких же не умерли, но намучились страшно, и до сих пор чувствуют себя не хорошо.
А ещё хочу сказать, что в числе таковых запросто могут оказаться дорогие сердцу Юмиса люди и - страшно сказать - даже сам Юмис. Обычно в таких случаях происходит мгновенная переоценка ценностей.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2021, 11:42
даже сам Юмис. Обычно в таких случаях происходит мгновенная переоценка ценностей.
Дык у него вроде уже было, если ничего не путаю. После чего он переоценил ценности и стал жить одним, даже не днём, мгновением. Как в песне "есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь"
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2021, 10:52
Но, конечно, другу пришлось пережить немало, переживает и сейчас, и он честно рассказал у себя в соцсети, что, когда жену увезли на скорой, он сел около дома на скамейку и заплакал
ужас. сочувствую
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 11:02
Просто вчера она как будто была рада снова меня видеть и пыталась начать разговаривать... О финиках.
Лично я о финиках мало что знаю и не ем их, поэтому вряд ли поддержу беседу.
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 11:31
деревенское молоко и узбекские лепёшки.
Нон?
Цитата: Мечтатель от февраля 26, 2021, 10:20
Наверное.
Но на эту я что-то западаю. Высокая, стройная, ласковаяприветливая. Поймал себя на том, что давно избегаю туда приближаться.
Впрочем, все равно она не знает про шумерский.
Ну ладно, это уже не про чёртов ковид ;D
Отэта поворот, в теме про ковид ;)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2021, 11:42
Цитата: Geoalex от Ну, вы хотя бы не прикидываетесь гуманистом.
Да, Юмис удивительно искренний человек. Ну если плевать товарищу на людей - так плюй себе, чё.
Юмис делает заявления на основе личных наблюдений и они такие какие есть.
Но почему-то ни Юмису (с его шапкозакидательством), ни вам (с нападками на него) не приходит, что в его краях гуляет менее опасный штамм и стандартные меры, для их мест, действительно могут быть избыточны, но только для тех мест.
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2021, 16:28
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2021, 11:42
Цитата: Geoalex от Ну, вы хотя бы не прикидываетесь гуманистом.
Да, Юмис удивительно искренний человек. Ну если плевать товарищу на людей - так плюй себе, чё.
Юмис делает заявления на основе личных наблюдений и они такие какие есть.
Но почему-то ни Юмису (с его шапкозакидательством), ни вам (с нападками на него) не приходит, что в его краях гуляет менее опасный штамм и стандартные меры, для их мест, действительно могут быть избыточны, но только для тех мест.
В Москве рост смертности +23%, в Самарской +25%, в Пермском крае +16%, в Алтайском +15%. Да, у Юмиса и Мечтателя чуть получше. Пока.
ЦитироватьОтэта поворот, в теме про ковид
— Высокий, стройный штамм не знает про шумерский.
Когда наговоритесь в очередной раз о Юмисе в третьем лице, задайтесь-ка парочкой вопросов. Примерно таких:
1. вот вы в до смешного мизерную инфляцию за 2020 верите? а в циферки роста смертности и ее причины? а в чем отличие? может, источник разный? может, заказчик не один и тот же?
2. каким местом проделки Евроджизуса и ко.,
просравших пандемию закативших вручную экономику на земном шарике, имеют отношение к [типа, недостаточной] эмпатии Юмиса к [якобы] безвременно скончавшимся? фигле вы валите в одну кучу теплое с мягким? тэль-авизор научил? госкомстат циферками напугал? где моск? откуда выключилась критика?
Цитата: tacriqt от февраля 26, 2021, 16:53
ЦитироватьОтэта поворот, в теме про ковид
— Высокий, стройный штамм не знает про шумерский.
не-не: она Мечтателю не зря так вовремя своей восточной смуглостью да черноголовостью глянулась... может, за их совместным потомством — шумероговорящее будущее, иже мощно и хтонично, яко аввалевы доярки...
Изучение шумерского языка - лучшая защита от ковида!
Серьезно. Лучшая - не лучшая, но если человек вместо чтения и слушания новостей про ковид и переживаний по их поводу всецело погрузится в изучение шумерского, иммунитет его не будет подавляться психосоматически и вероятность заболеть ковидом у него будет меньше. Так что шумерский, несомненно, защищает.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 26, 2021, 18:13
Изучение шумерского языка - лучшая защита от ковида!
Серьезно. Лучшая - не лучшая, но если человек вместо чтения и слушания новостей про ковид и переживаний по их поводу всецело погрузится в изучение шумерского, иммунитет его не будет подавляться психосоматически и вероятность заболеть ковидом у него будет меньше. Так что шумерский, несомненно, защищает.
+100500 :)
Цитата: Devorator linguarum от февраля 26, 2021, 18:13
Изучение шумерского языка - лучшая защита от ковида!
А если мало, то ещё несколько десятков изолятов изучите.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 26, 2021, 18:13
но если человек вместо чтения и слушания новостей про ковид и переживаний по их поводу
я не ищу и не читаю специально новости про ковид. тем не менее, от продолжает оказывать очень сильное влияние на мою жизнь. какой шумерский меня от этого спасет?
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 18:12
1. вот вы в до смешного мизерную инфляцию за 2020 верите? а в циферки роста смертности и ее причины? а в чем отличие? может, источник разный? может, заказчик не один и тот же?
2. каким местом проделки Евроджизуса и ко., просравших пандемию закативших вручную экономику на земном шарике, имеют отношение к [типа, недостаточной] эмпатии Юмиса к [якобы] безвременно скончавшимся? фигле вы валите в одну кучу теплое с мягким? тэль-авизор научил? госкомстат циферками напугал? где моск? откуда выключилась критика?
Наверно, ответить нечего, вот и ответили так, что нифига ничего не поймёшь.
Жаль, что я так не умею, а то бы взял на вооружение для тех же ситуаций. :green:
Цитата: Vesle Anne от февраля 26, 2021, 18:18
я не ищу и не читаю специально новости про ковид. тем не менее, от продолжает оказывать очень сильное влияние на мою жизнь. какой шумерский меня от этого спасет?
Пока вы не попробовали учить шумерский, вы не можете знать, спасет или не спасет!
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2021, 07:59
На мой взгляд, информации уже более чем достаточно, чтобы сделать вывод, что ковид-2019 на порядок опаснее гриппа и других ОРВИ. В какой-то момент можно было сомневаться и задаваться соответствующими вопросами, но сейчас уже очевидно, что это так. При этом опасен он нередко не только сам по себе, а своими последствиями. У слишком большого числа людей, переболевших даже в легкой форме, наблюдаются достаточно длительные весьма неприятные последствия. Этих последствий и осложнений, как и смертности у коронавируса-2019 явно больше, чем у других ОРВИ. Мне кажется, это надо воспринимать как факт и исходить из этого. А таковая ситуация требуют и определенных мер.
Изначалный факт уже сам по себе ложный.
ЦитироватьСмертность от нового коронавируса COVID-19 на 2,4 п.п. (в три раза) выше, чем смертность от сезонного гриппа. Об этом на брифинге заявил генеральный директор ВОЗ Тедрос Гебрейесус.
«По всему миру около 3,4% от зарегистрированных случаев COVID-19 привело к летальному исходу. Для сравнения, сезонный грипп обычно убивает меньше чем 1% инфицированных», — отметил он.
Гебрейесус также назвал и другие различия между коронавирусной инфекцией и гриппом. Например, если носители вируса гриппа без симптомов представляют наибольшую опасность для здоровых людей, то в случае с коронавирусом это не так.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db
Так что даже по официозу на порядок никак не получается.
Далее.
У меня были два источника,один дал цифру 60 процентов насеения имеюших уже антитела(то есть переболевшие),второй 80 процентов.
Сегодня третий назвал цифру 70 процентов,
Возмем средний из трех -70 процентов.
В общем населении Армении 3 милиона это=около 2 милиона 100 тысячь человек.
Очень Официальная цифра умерших от ковид 19 на сегодня в армении 3000 человек,еще 700 имели ковид но числятся умершими по иным причинам, итго 3700.
Итого смертность состовляет статистически
3700*100\2100000=0,17 процентов.
Такавы факты!!!!
Цитата: Ice Cube от февраля 26, 2021, 18:25
Так что аже по официозу на порядок не получается.
"На порядок" здесь подразумевало не прямое значение, а просто "настолько больше, что это не стоит игнорировать". Примерно в 3,5 раза больше - это, что требует, на мой взгляд:
а) Серьезного отношения;
б) Здравого отношения без преувеличения.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2021, 18:21
Наверно, ответить нечего, вот и ответили так, что нифига ничего не поймёшь.
Жаль, что я так не умею, а то бы взял на вооружение для тех же ситуаций. :green:
:+1: :D
ЦитироватьИзучение шумерского языка - лучшая защита
— От забвения. Навыдавливать душу в табличках, закопать. А если по-египетски — надо папирус, по вэньяню — бумагу, по-латинску — так воловьи шкуры. Сгниёт.
Цитата: Ice Cube от февраля 26, 2021, 18:25
Так что даже по официозу на порядок никак не получается.
Причем РБКашкам дозволено писать только то, что можно, причем только тогда, когда нужно.
Например, наметившийся криздец на рынке бытовой техники они проспали месяца на три, а масштабы криздеца занизили раза так в два. Привыкайте постепенно, росеяне.
Боже ж ты мой, объясните это для Рокки, у кого там это лучше моего получится? :donno:
Цитата: tacriqt от февраля 26, 2021, 18:30
Навыдавливать душу в табличках, закопать.
в гранит это! и запатентовать как метод :D
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2021, 18:29
Цитата: Ice Cube от февраля 26, 2021, 18:25
Так что аже по официозу на порядок не получается.
"На порядок" здесь подразумевало не прямое значение, а просто "настолько больше, что это не стоит игнорировать". Примерно в 3,5 раза больше - это, что требует, на мой взгляд:
а) Серьезного отношения;
б) Здравого отношения без преувеличения.
Чушь это.
Не ведитесь.
0,17 процентов уровень смертности во всех группах переносших ковид в любой форме за весь прошлогодный сезон.
Официально в армении 170,000 заблевших ковид.
Понятно,что при проблемах с количеством и качеством тестов,тестировались в основном те ,кто болел в острой легочной форме ,либо температурил выше 38 и,либо имел потерю вкуса или обояния.
В этой группе смертность и соствила около 2,17 процентов.
3700*100\170000=2,17%
90 процентов перенесли квид либо бесимптомно,либо в очень легкой форме.
ЦитироватьНаверно, ответить нечего, вот и ответили так, что нифига ничего не поймёшь.
— А чьо если замутить шумерский всеобщий политический пиджин-полиджин на уровне
Моя-лугаль большой, твоя-лугаль маленькэй. ?
Лугалеметрия детектед :green:
Какие бы ни были цифры, ясно, что ковид - штука нехорошая, от которой надо держать оборону. Китай не зря держит оборону коллективную. У нас надо обороняться индивидуально. Военные действия продолжаются.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 26, 2021, 19:02
ясно, что ковид - штука нехорошая
Убиться об фуру на трассе — штука нехорошая. Наткнуться на перо наркомана в переходе — штука не из лучших. Просрать остатки сбережений из-за курсовых махинаций или по звонку с украинской зоны — такое себе... Сидим себе дальше в темной комнате за шкафом?
Цитата: Georgos Therapon от февраля 26, 2021, 19:02
Китай не зря держит оборону коллективную.
Лао Хули ударными темпами экранизирует известный роман Оруэлла в масштабах Поднебесной. Все остальное — разговоры в пользу нищих духом.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 26, 2021, 19:02
Военные действия продолжаются.
В отдельно взятой голове и силами ряженых в войска РХБЗ? ;)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 26, 2021, 18:21
Наверно, ответить нечего, вот и ответили так, что нифига ничего не поймёшь.
Жаль, что я так не умею, а то бы взял на вооружение для тех же ситуаций. :green:
;D
Цитата: Georgos Therapon от февраля 26, 2021, 19:02
Какие бы ни были цифры, ясно, что ковид - штука нехорошая, от которой надо держать оборону. Китай не зря держит оборону коллективную. У нас надо обороняться индивидуально. Военные действия продолжаются.
Я же к вами цифрами,так зачем и почему переводить в субьективно чувтвенный кнтекст?
Ясно ,что как разновдность гриппа ковид по летальности ничем не выдляеется.
Так че обусловлен психоз?
Первично этО из за того,что у 10 процентов населения с ковидом оно протекает в легочной форме.
Пневмонию лечить типо умеют,и вдруг лечат "ковидную пневмонию " антибиотиками ,а пациент умирает...
Вот где засада.
А кто говорил,что при ковид легкие надо лечить лошадинными дозами антибиотиков,антибиотики же против вирусов не действуют.
Но даже сопостовление ковидного психоза с статистикой пневмонии все ровно не дает основания выделять ковид по летальности.
Смертность при пневмонии состовляет 2-3 процента,столько же сколько и примерно смертность от ковида легочной формы.
По сведениям МЗ Свердловской области, боль-
ничная летальность при ВП увеличилась с 2,2 в
1995 году до 3,6% в 2004 году. По данным литерату-
ры [10], наименьшая летальность при ВП зарегис-
трирована у лиц молодого и среднего возраста без
сопутствующих заболеваний. Летальность при ВП
в этой группе пациентов составляет от 1 до 3%.
У лиц старших возрастных групп при нали-
чии сопутствующих заболеваний, таких как хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ),
злокачественные новообразования, алкоголизм,
сахарный диабет, заболевания почек и печени,
сердечнососудистые заболевания, а также в случа-
ях тяжелого течения пневмонии летальность повы-
шается до 15–30% [10].
В табл. 2 приведены статистические данные по
больным, умершим в стационарах Екатеринбурга от
тяжелой ВП за период с 2000 по 2004 гг.
За пять лет среди умерших от ВП пациентов в
стационарах подавляющее большинство состави-
ли мужчины (77,5±0,9%), из них трудоспособного
возраста – (63,9±4,7%). За эти годы у значитель-
ной части больных пневмонией диагностирована
сопутствующая патология (ХОБЛ – около 40%,
патология сердечнососудистой системы – около
35%). Еще чаще, чем сопутствующими заболевани-
ями, умершие от ВП пациенты страдали хроничес-
ким алкоголизмом, частота встречаемости которого
увеличивается с каждым годом, и в 2004 году соста-
вила более 60%. С 2000 по 2004 гг. возросло и число
безработных до 35,3%.
Вот если бы в России были все такие, как я, у нас не было бы никакого ковида. Причём без всяких там карантинов китайского типа, корейской слежки или массочно-перчаточного режима с полицейско-пропускным режимом, как в Москве в апреле. В наших больницах мы лечили бы и англичан, и украинцев, и прибалтов, вообще всех, закурнавшихся в вирусе. Россия была бы силой!
Цитата: Georgos Therapon от февраля 26, 2021, 19:55
Вот если бы в России были все такие, как я,
На всех противогазов не хватит
Цитата: Georgos Therapon от февраля 26, 2021, 19:55
Вот если бы в России были все такие, как я, у нас не было бы никакого ковида. Россия была бы силой!
Let the-rape-on be strong again!
Не, Вас же спросили прямо: Вы сознательно приходите забалтывать тему (на пару вон с Аркашей этим выше)?
Показатели смерности от пневмонии в среднем по россии 30 человек на 100.000 населения,у нетрудоспособного возвроста 50 человек .
То есть вообще в целом на 3 милиона населения в Армении за год это 900 человек.
От "ковидной пневмонии " умерло 3000 человек.
То есть именно тут имеется соотношение 1:3 ,3
Рост смертноти от псевдопневмонии,которую год "лечили" сначало антибиотиками ,потом противомаралийными перпаратами...
У всякого психоз будет...,у меня тоже был психоз ,когда после 17 таб азитромицина + 13и моксиЦцина внутривнно меня выписали все еще двухсторонней пневмонией долечиваться дома.
В целом же имеем некомпетентность власти и медицинсих институтов, целенаправленное раздувание психоза для прикрытия не компетентности+
А сволочи на этом сильно греют руки.как всегда,кому война,а кому мать родная.
Цитата: BormoGlott от февраля 26, 2021, 20:00
Цитата: Georgos Therapon от февраля 26, 2021, 19:55
Вот если бы в России были все такие, как я,
На всех противогазов не хватит
К войне надо готовиться. В том числе периодически проводить учения. Но дело даже не в этом. Даже небольшого количества ковид-диссидентов вполне достаточно, чтобы свести на нет весь эффект такой коллективной обороны, о которой я написал. Так что только по этой причине всё написанное мной - фантазия, а не реальность. Как свинья всегда найдёт для себя грязь, чтобы вываляться в ней и вымазать кучу себе подобных, так и ковид-диссидент найдёт вирус, чтобы заразиться и заразить кучу людей вокруг себя. А дальше по цепочке. Но я не являюсь звеном этой цепочки.
...Ну вот, съездили сегодня с родителями в институт, получили результаты позавчерашних анализов, получили первую прививку "ЭпиВакКороной". Поскольку мы приехали уже ближе к концу мероприятия, всю толпу народа не видели, так что не могу сказать, были ли вообще те, кого внезапно "завернули" с положительным результатом по антителам, и если были, то много ли. Но так что-то кажется, что очень немного или вообще не было таких. Во всяком случае явно не половина, не треть и не четверть даже близко - и никаких разговоров о положительных анализах пока не слышал. Может, более точно станет известно позже уже из разговоров с другими сотрудниками, главными собирателями слухов ;)
Вторая прививка должна быть через 3 недели. А через полтора месяца (от первой прививки, т.е. от сегодня) должен быть тест на предмет наличия и силы иммунного ответа.
Цитата: Toman от февраля 26, 2021, 21:07
должен быть тест на предмет наличия и силы иммунного ответа.
И в чём заключается этот тест? Кровь сдавать?
Цитата: Poirot от февраля 26, 2021, 21:16
И в чём заключается этот тест? Кровь сдавать?
Ну да, как и для всех других тестов на антитела. Просто там есть некоторая специфика, что "обычные" тест-системы (предназначенные для определения реально переболевших) не обнаруживают иммунитета, вызванного именно данной вакциной, поскольку эта вакцина синтетическая, и содержит только некоторые избранные эпитопы, тогда как "обычная" тест-система на антитела может ловить антитела тоже только на некоторые избранные эпитопы, но другие. Поэтому для определения иммунного ответа на данную вакцину нужна специальная же их "фирменная" тест-система. Данные обстоятельства вызывают в народе мнение о неэффективности вакцины и наличии некого обмана и мухлежа во всём этом. В действительности же по "обычным" антительным тестам эффективность вакцины такого типа оценить невозможно (в отличие от, скажем, инактивированных вакцин, к которым относится пока ещё не пошедший в широкий оборот "Ковивак" - которые должны вызывать иммунный ответ на все доступные антигены/эпитопы вирусной частицы, в теории наиболее "качественный" поэтому), и даже если в её эффективности есть сомнения (а они, конечно, есть - в том числе и на предмет удачности выбора эпитопов, например, и на предмет степени их похожести на натуральные), оценить эффективность можно только по результатам практических испытаний на эффективность, а никак не антительными тестами (ни "обычными", ни "фирменными" эпиваковскими - которые проверяют только наличие и силу собственно иммунного ответа на вакцину, но не отвечают на вопрос собственно защитной эффективности).
По "Спутнику" же, хоть у него с эффективностью сомнений и вопросов вроде гораздо меньше - но зато по крайней мере лично у меня слишком много сомнений по безопасности, так что вообще нет уверенности, что он дал бы снижение рисков для жизни и здоровья, а не повышение, в сколько-нибудь долгосрочной перспективе. Пока что по понятным причинам он испытан на безопасность только в краткосрочной перспективе - только что от него не мрут в первые недели-месяцы. А что будет через годы - только через годы и станет известно.
☝🏻Последняя фраза хороша своей объективностью.
Суммируем.
1.в целом Летальность от ковид при любых формах 0,17% = летальность от сезонного гриппа
2.Бессимптомно болеют 92%
3.от ковид с тяжелыми формами Летальность составляет 2-3%=уровень летальности при пневмонии [/b]
Имеем ковид с охватом около 70 процентов населения ,приведший к смерти 3,3 раза больше людей чем при обычном сезонном гриппе в абсолютных значениях, засчет
1Большего процента перенесших ковид(70%) в популяции по сравнению с сезонным гриппом(около 20% на сезон)
2Отсуствия понимания как правильно лечить и заниматься профилактикой.
3Отсуствия в популяции иммунитета к новому штамму.
Цитата: Toman от февраля 27, 2021, 00:06
А что будет через годы - только через годы и станет известно.
;D
ЦитироватьУдар "Дим Мак — касание смерти", запрещенный в Новой Армии.
— И что это за удар, Лин?
— Он убивает, Боб. Одно касание. Однажды Вонг Виф-Фу, великий мастер боя, сражался и почти победил, и соперник коснулся его. Вонг посмотрел на парня, и тот кивнул. Всё, конец. Это было касание смерти. Вонг умер.
— Сразу умер?
— Нет, через восемнадцать лет.
https://youtu.be/EQ3GGx1p8J0?t=3871
Цитата: Ice Cube от февраля 26, 2021, 18:25
Очень Официальная цифра умерших от ковид 19 на сегодня в армении 3000 человек,еще 700 имели ковид но числятся умершими по иным причинам, итго 3700.
Реальную цифру мы узнаем, когда у вас опубликуют не ковидную статистику, которую почти все страны занижают (Россия, например, в 3 раза, США в 1,5, а Таджикистан в 100), а демографическую, которую подделать невозможно.
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 08:52
ковидную статистику, которую почти все страны занижают
А зачем занижают?
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 08:52
статистику демографическую, которую подделать невозможно.
Почему невозможно подделать?
Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2021, 09:22
Почему невозможно подделать?
Ну, скажите, что в России живёт миллиард человек, убедите всех в этом?)
Смертность от ковида невозможно подсчитать. Куда отнести, скажем, человека, переболевшего ковидом и умершего через полгода или год от сердечно-лёгочной недостаточности?
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2021, 09:24
Ну, скажите, что в России живёт миллиард человек, убедите всех в этом?)
Где 140 млн, там плюс-минус миллионов 10 смухлевать можно, никто не проверит.
Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2021, 09:22
А зачем занижают?
Могу только предположить - чтобы не создавать заранее лишнюю панику.
Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2021, 09:22Почему невозможно подделать?
Потому что родственникам умершего всегда нужно свидетельство о смерти (без него не похоронишь), а факт выдачи оного автоматом попадает во все базы данных. Кончено, при очень большом желании можно подшаманить и здесь, но объём работы, нужен просто колоссальный - ведь с демографическими данными работает огромное количество исследователей по всему миру (от студентов до ООН) и грубые подтасовки сразу станут видны, а для негрубых нужно целые НИИ привлекать.
Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2021, 09:36
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2021, 09:24
Ну, скажите, что в России живёт миллиард человек, убедите всех в этом?)
Где 140 млн, там плюс-минус миллионов 10 смухлевать можно, никто не проверит.
10 млн проверят, слишком большая цифра. Она ведь отразится на рождаемости, смертности и ещё много чём, где аномалии будут заметны специалисту. Миллион можно, да.
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 08:52
Реальную цифру мы узнаем, когда у вас опубликуют не ковидную статистику, которую почти все страны занижают (Россия, например, в 3 раза, США в 1,5, а Таджикистан в 100), а демографическую, которую подделать невозможно.
Тут проблема в том, что в демографической статистике будут потери не только от самого ковида, но и от почти заблокированной по крайней мере на несколько месяцев нормальной работы всех остальных направлений здравоохранения, и от ограничительных мер (из которых большинство как минимум избыточны, в типичном случае - бессмысленны и дебильны, а в ряде случаев - прямо вредны), и от принудительного обрушения экономики этими самыми мерами, в большинстве избыточными и бессмысленными в эпидемиологическом смысле.
Цитата: Ice Cube от февраля 27, 2021, 07:44
2.Бессимптомно болеют 92%
Нагнанная паника и закошмаривание населения всякими "социальными мониторингами", куаркодами и проч. и проч. очень быстро привели к тому, что сколько-нибудь реалистичная оценка этой цифры - количества бессимптомных в общей популяции - стала практически невозможной. Потому что для этого нужно "поймать" человека именно в стадии инфекции, когда есть вирус. Определение по антителам постфактум, вообще говоря, некорректно из-за возможности перепутать с кросс-иммунитетом от какого-то из обычных простудных коронавирусов или (возможно) от близкого родственника/предка нынешнего коронавируса, если он начал циркулировать в популяции на несколько месяцев раньше, но просто тогда не получил ещё такой известности. Да и эти анализы бессимптомный народ сдавать не особо спешит - чтобы случайно не "попасться" как раз на активной стадии инфекции и не иметь лишних траблов, щедро обещанных властями. Поэтому более-менее достоверно можно оценить только долю бессимптомно болевших (а также и вообще не заразившихся) в семьях тех, кто болел с достаточно серьёзными симптомами для обращения к врачу, и проверялись в принудительном порядке.
Про остальных можно судить только очень косвенно и приблизительно, и даже о самой бессимптомности только принимая на веру слова переболевшего. Он вполне может говорить о бессимптомности, чтобы не быть обвинённым, когда на самом деле имел симптомы, но по уровню не страшнее обычной простуды, грубо говоря.
Цитата: Toman от февраля 27, 2021, 10:25
Тут проблема в том, что в демографической статистике будут потери не только от самого ковида, но и от почти заблокированной по крайней мере на несколько месяцев нормальной работы всех остальных направлений здравоохранения, и от ограничительных мер (из которых большинство как минимум избыточны, в типичном случае - бессмысленны и дебильны, а в ряде случаев - прямо вредны), и от принудительного обрушения экономики этими самыми мерами, в большинстве избыточными и бессмысленными в эпидемиологическом смысле.
Будут. Но данные горздрава Москвы, который, в отличие от большинства регионов, считал ковидную смертность честно, показывает, что ковид и осложнения дали 98% сверхсмертности. Оставшиеся 2% в абсолютных цифрах это тоже не мало, конечно, но глобально на картину не влияют.
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 09:37
Цитата: BormoGlott от А зачем занижают?
Могу только предположить - чтобы не создавать заранее лишнюю панику.
Но есть вероятность, что целью является, наоборот, нагнетание паники посильнее для оправдания любого произвола и любых своих косяков.
Цитата: Toman от февраля 27, 2021, 10:32
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 09:37
Цитата: BormoGlott от А зачем занижают?
Могу только предположить - чтобы не создавать заранее лишнюю панику.
Но есть вероятность, что целью является, наоборот, нагнетание паники посильнее для оправдания любого произвола и любых своих косяков.
Зачем тогда занижать? Наоборот, было бы логичным завышать.
Геоалекс говорит разумно, а Айс Куб нелогичен. Про бессимптомных уже говорили в этой теме. Если бы бессимптомно болели 92 процента, было бы огромное количество семей, где один из членов серьёзно болел, а другие ничего не почувствовали. И наоборот, семьи, в которых все болели с симптомами, были бы весьма редки. Судя по комментариям в сети и по написанному в нашей теме уже болевшими, такого не наблюдается.
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 10:55
Зачем тогда занижать? Наоборот, было бы логичным завышать.
Занижают отдельные конкретные чиновники на местах для прикрытия своей персональной задницы здесь и сейчас. Другие же, наоборот, завышают, насколько могут, если это не угрожает их заднице, зато обещает больше денег из бюджета.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 27, 2021, 11:15
Если бы бессимптомно болели 92 процента, было бы огромное количество семей, где один из членов серьёзно болел, а другие ничего не почувствовали.
Таких семей, однако, довольно много. Хоть и не подавляющее большинство, как было бы, если бы эта цифра была реальной, и даже, наверное, вообще не большинство.
Цитата: Toman от февраля 27, 2021, 11:39
Занижают отдельные конкретные чиновники на местах для прикрытия своей персональной задницы здесь и сейчас.
Да.
Цитата: Toman от февраля 27, 2021, 11:39
Другие же, наоборот, завышают, насколько могут, если это не угрожает их заднице, зато обещает больше денег из бюджета.
В российских реалиях завышение угрожает куда больше, чем занижение.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 27, 2021, 11:15
Судя по комментариям в сети и по написанному в нашей теме уже болевшими, такого не наблюдается.
Комментарии, как известно, реальной картины не дают. Надо смотреть научные статьи, написанные по результатам обработки большого массива данных.
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:44
Цитата: Toman от Другие же, наоборот, завышают, насколько могут, если это не угрожает их заднице, зато обещает больше денег из бюджета.
В российских реалиях завышение угрожает куда больше, чем занижение.
Просто завышают и занижают совсем разные люди. Какому-нибудь губернатору ощутимой прибавки бюджета на коронавирус не дадут, зато за плохую эпидемиологическую ситуацию сделают втык. И совсем другая ситуация с разнообразными главврачами, которые за эпидемиологическую ситуацию напрямую не отвечают, зато непосредственно получают все плюшки от борьбы с ковидом. Итоговая ситуация зависит от того, как будут взаимодействовать эти две неравноценные по количеству и влиянию группы.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 11:54
Просто завышают и занижают совсем разные люди. Какому-нибудь губернатору ощутимой прибавки бюджета на коронавирус не дадут, зато за плохую эпидемиологическую ситуацию сделают втык. И совсем другая ситуация с разнообразными главврачами, которые за эпидемиологическую ситуацию напрямую не отвечают, зато непосредственно получают все плюшки от борьбы с ковидом. Итоговая ситуация зависит от того, как будут взаимодействовать эти две неравноценные группы.
Учитывая, что главврач подконтролен губернатору, то принцип взаимодействия понятен.
Цифры 2020 г., кстати, очень хорошо коррелируют с традициями управления в регионах. В лидерах по занижению (на порядки!) ковида оказались Татарстан, Башкирия, Ингушетия, Дагестан и Чечня. Кто бы сомневался.
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:59
Учитывая, что главврач подконтролен губернатору, то принцип взаимодействия понятен.
На самом деле не очень. Особенно с учетом того, что главврач подконтролен не напрямую.
Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 12:01
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:59
Учитывая, что главврач подконтролен губернатору, то принцип взаимодействия понятен.
На самом деле не очень. Особенно с учетом того, что главврач подконтролен не напрямую.
В теории - не напрямую. Но мы ж в России живём.
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:46
Цитата: Georgos Therapon от февраля 27, 2021, 11:15
Судя по комментариям в сети и по написанному в нашей теме уже болевшими, такого не наблюдается.
Комментарии, как известно, реальной картины не дают. Надо смотреть научные статьи, написанные по результатам обработки большого массива данных.
А департамент здравоохранения Москвы, конечно же, дает. Вы с правильной логикой регулярно отталкиваетесь от неправильных посылок.
Верить нельзя никому. Даже самому себе.
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:59В лидерах по занижению (на порядки!) ковида оказались Татарстан, Башкирия, Ингушетия, Дагестан и Чечня.
Аллах акбар?
Цитата: Jumis от февраля 27, 2021, 16:30
А департамент здравоохранения Москвы, конечно же, дает.
Как выяснилось после публикации демографических итогов года - да, именно в Москве (и ряде других регионов), даёт.
Цитата: Jumis от февраля 27, 2021, 16:30
Верить нельзя никому. Даже самому себе.
Это лучше в теме про психологические проблемы форумчан обсуждать.
Цитата: Bhudh от февраля 27, 2021, 16:38
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:59В лидерах по занижению (на порядки!) ковида оказались Татарстан, Башкирия, Ингушетия, Дагестан и Чечня.
Аллах акбар?
Мне видится, скорее, "общевосточное" чинопочитание и очковтирательство. Насколько оно связано с религией - не могу утверждать.
Уж так мы этот чин почитаем, так почитаем, что все очки ему вотрём, дабы не волновался да за сердце не хватался!
Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 16:39
Цитата: Jumis от февраля 27, 2021, 16:30
А департамент здравоохранения Москвы, конечно же, дает.
Как выяснилось после публикации демографических итогов года - да, именно в Москве (и ряде других регионов), даёт.
Кем выяснилось? Для кого выяснилось? Кто собирал первичку, кто считал? Кто проверил то, что ушло в публикацию? Заказчик и потребитель инфы?
Тут 76 лет не могут устаканить, сколько трупов было по факту ВМВ: таки 20, 27 или 40 миллионов? Как Вам разброс?
Сами же писали, что даже сейчас плюс-минус миллион спрятать реально. Триста тыщ — в три с лишним раза меньше миллиона. У Вас погрешность в канале на полпорядка больше проверяемой величины...
Цитата: Jumis от февраля 27, 2021, 16:52
Кем выяснилось? Для кого выяснилось? Кто собирал первичку, кто считал? Кто проверил то, что ушло в публикацию? Заказчик и потребитель инфы?
Я выше писал - общую смертность скрыть невозможно. Её сравнили с данными по смертям от ковида, которые давали региональные медицинские управления. По Москве данные почти совпали, а в ряде регионов различия на порядок.
Цитата: Jumis от февраля 27, 2021, 16:52
Тут 76 лет не могут устаканить, сколько трупов было по факту ВМВ: таки 20, 27 или 40 миллионов? Как Вам разброс?
Да всё там посчитано давно, плю-минус пара сотен тысяч. Воюют с эими цифрами те, кому они не нравятся по политическим причинам.
Цитата: Jumis от февраля 27, 2021, 16:52
Сами же писали, что даже сейчас плюс-минус миллион спрятать реально. Триста тыщ — в три с лишним раза меньше миллиона. У Вас погрешность в канале на полпорядка больше проверяемой величины...
Реально спрятать миллион от 150 миллионов населения, т.е. менее процента.
Тремястами тыщами внутри того миллиона "играть", как вверх, так и вниз, еще проще. Имхо. Может, чего не учел или не увидел.
Всё, что утверждает Геоалекс - совершенно точно. Я согласен со всем, что он говорит. Но в чисто практическом плане всё же и демографические данные, и наиболее точные научные публикации появляются уже тогда, когда эпидемический процесс перешёл через максимум. А в начальный период и даже на пике была явная нехватка информации об опасности. Более того, было заметно стремление приуменьшить опасность, приукрасить обстановку. Я помню, как в начале лета Собянин заявлял о том, что уже шесть из десяти москвичей переболели. Очевидно, что это было не так. Но те, которые поверили, могли потерять бдительность со всеми последствиями. Многих из этих людей уже нет среди нас, и это самое печальное. Всё же с точки зрения маленького человека лучше преувеличить опасность, чем преуменьшить её. Во втором случае можно просто прослыть паникёром, быть высмеянным. Пусть говорят, что я ряженый в форму РХБЗ, ведь это не смертельно, стерпеть вполне можно. Всё же эти слова - не труба ковидной реанимации.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 27, 2021, 18:32
Во втором случае можно просто прослыть паникёром, быть высмеянным. Пусть говорят, что я ряженый в форму РХБЗ, ведь это не смертельно, стерпеть вполне можно. Всё же эти слова - не труба ковидной реанимации.
То есть вы совершенно не замечаете, что таким образом можно любое скотство оправдать? Ну и что, что меня один сосед отымел, а другой мне на голову наклал? "Ведь это не смертельно, стерпеть вполне можно"!
Цитата: zwh от февраля 27, 2021, 19:28
Цитата: Georgos Therapon от февраля 27, 2021, 18:32
Во втором случае можно просто прослыть паникёром, быть высмеянным. Пусть говорят, что я ряженый в форму РХБЗ, ведь это не смертельно, стерпеть вполне можно. Всё же эти слова - не труба ковидной реанимации.
То есть вы совершенно не замечаете, что таким образом можно любое скотство оправдать? Ну и что, что меня один сосед отымел, а другой мне на голову наклал? "Ведь это не смертельно, стерпеть вполне можно"!
Как известно, миром правят три вещи - сила, наглость и хамство. У меня нет ни одного из этих трёх качеств, потому что я человек слабый, скромный и застенчивый. Вот меня и обижают все, кому не лень. Единственное остающееся средство защиты - спрятаться, чтобы не заметили и не поймали для чмора. Вот и моя экипировка - это тоже способ спрятаться. Когда прихожу, к примеру, в аптеку там меня обкашливают и обчихивают ковидники, многие из которых без масок, и я весь покрываюсь соплями и слюнями, кишащими смертоносными вирусами. Но всё это только внешне, оболочка скафандра непробиваема. Наблюдаю из-за стекла, как всё кругом там покрыто этой же гадостью и как она висит в воздухе. Чтобы как-то дышалось полегче, девушка-аптекарь установила какой-то аппарат, через который постоянно прокачивается воздух и очищается от гадости. Уборщица постоянно бегает и смывает хлоркой все эти сопли и слюни с пола. Ну а я, когда прихожу домой, сначала всё это смываю хлоркой с себя, потом включаю очень мощную уф лампу и обсыхаю, а уж потом раздеваюсь. Последним снимаю противогаз и, задержав дыхание, чтобы не вдохнуть ядовитого озона и хлора, выбегаю. из дезкамеры.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 28, 2021, 06:31
Как известно
Попытка подлога уже в первых двух словах. Кому дальнейшее написали? И за кого нас принимаете?
Цитата: Georgos Therapon от февраля 28, 2021, 06:31
аптеку там меня обкашливают и обчихивают ковидники и я весь покрываюсь соплями и слюнями, кишащими смертоносными вирусами.
Кстати, Georgos Therapon, вы продумали один немаловажный вопрос? Когда вы пойдёте делать прививку, в кабинете вам придётся снимать свою покрытую смертоносными вирусами амуницию. И что, тазик с хлоркой и УФ лампу с собой возьмёте, или как?
Цитата: BormoGlott от февраля 28, 2021, 07:06
Цитата: Georgos Therapon от февраля 28, 2021, 06:31
аптеку там меня обкашливают и обчихивают ковидники и я весь покрываюсь соплями и слюнями, кишащими смертоносными вирусами.
Кстати, Georgos Therapon, вы продумали один немаловажный вопрос? Когда вы пойдёте делать прививку, в кабинете вам придётся снимать свою покрытую смертоносными вирусами амуницию. И что, тазик с хлоркой и УФ лампу с собой возьмёте, или как?
Бормоглот, вы прямо мои мысли читаете. Вот именно, что думал. Но вопрос пока не решён, и это одна из причин, по которой откладываю свой поход на прививку. Самое сложное здесь то, что от меня в этой ситуации мало что зависит и всё в руках врачей-организаторов.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 28, 2021, 06:31
Цитата: zwh от февраля 27, 2021, 19:28
Цитата: Georgos Therapon от февраля 27, 2021, 18:32
Во втором случае можно просто прослыть паникёром, быть высмеянным. Пусть говорят, что я ряженый в форму РХБЗ, ведь это не смертельно, стерпеть вполне можно. Всё же эти слова - не труба ковидной реанимации.
То есть вы совершенно не замечаете, что таким образом можно любое скотство оправдать? Ну и что, что меня один сосед отымел, а другой мне на голову наклал? "Ведь это не смертельно, стерпеть вполне можно"!
Как известно, миром правят три вещи - сила, наглость и хамство. У меня нет ни одного из этих трёх качеств, потому что я человек слабый, скромный и застенчивый. Вот меня и обижают все, кому не лень. Единственное остающееся средство защиты - спрятаться, чтобы не заметили и не поймали для чмора. Вот и моя экипировка - это тоже способ спрятаться. Когда прихожу, к примеру, в аптеку там меня обкашливают и обчихивают ковидники, многие из которых без масок, и я весь покрываюсь соплями и слюнями, кишащими смертоносными вирусами. Но всё это только внешне, оболочка скафандра непробиваема. Наблюдаю из-за стекла, как всё кругом там покрыто этой же гадостью и как она висит в воздухе.
Архибогатое воображение! Вам бы картины Босха писать :D
PS Вообще-то было "любовь и голод правят миром".
Вчера утром сделал вторую прививку. День прошел отлично, а ночью накрыло, температура 38,7, головная боль, ломота в костях. Кое-как до утра перекантовался, утром температура упала. Сейчас уже нормально более-менее...
Flos, поздравляю с успешной процедурой и с тем, что уже позади самый тяжелый момент :)
Цитата: Flos от февраля 28, 2021, 12:31
а ночью накрыло, температура 38,7, головная боль, ломота в костях.
я же предупреждала :)
Цитата: Jumis от февраля 28, 2021, 07:04
Цитата: Georgos Therapon от февраля 28, 2021, 06:31
Как известно
Попытка подлога уже в первых двух словах. Кому дальнейшее написали? И за кого нас принимаете?
Конечно. Миром правит секс и голод.
Цитата: Vesle Anne от февраля 28, 2021, 12:45
Цитата: Flos от февраля 28, 2021, 12:31
а ночью накрыло, температура 38,7, головная боль, ломота в костях.
я же предупреждала :)
На костер!
Есть мнение, что прививать представителей опрелеленных профессий (врачей, прежде всего) бесмысленно. Ибо почти все они уже переболели, с симптомами или без, или настолько мощны имунно, что вирус их не берет.
Флос, вот уж вторая точно подействовала! Ещё три недельки - и вы будете в большей безопасности, чем я со своим скафандром. Будете тогда посмеиваться, глядя на меня.
Цитата: alant от февраля 28, 2021, 12:54
Есть мнение, что прививать представителей опрелеленных профессий (врачей, прежде всего) бесмысленно. Ибо почти все они уже переболели, с симптомами или без, или настолько мощны имунно, что вирус их не берет.
Дело не только и не столько в их здоровье. Дело в том, что они главные распространители.
Цитата: Awwal12 от февраля 28, 2021, 16:19
Цитата: alant от февраля 28, 2021, 12:54
Есть мнение, что прививать представителей опрелеленных профессий (врачей, прежде всего) бесмысленно. Ибо почти все они уже переболели, с симптомами или без, или настолько мощны имунно, что вирус их не берет.
Дело не только и не столько в их здоровье. Дело в том, что они главные распространители.
Кто перебооел, уже не распространяет.
В России вакцинация добровольная. Так что возможность привиться в первую очередь - для медиков это не обязанность, а право.
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 12:39
Flos, поздравляю с успешной процедурой и с тем, что уже позади самый тяжелый момент :)
"А мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..."
Цитата: alant от февраля 28, 2021, 16:22
Кто перебооел, уже не распространяет.
Распространяет. Вирусы от других больных прекрасно сохранятся пару дней на его смарте, часах, ногтях, обуви.
Цитата: Мечтатель от февраля 25, 2021, 22:09
Цитата: RockyRaccoon от февраля 25, 2021, 21:50
Думаю, просто по причине весьма ограниченного круга общения.
Я почти ежедневно посещаю многолюдные магазины и часто езжу в городском транспорте (в автобусе совершенно невозможно соблюдать рекомендованную дистанцию).
Стоит не забывать, что ещё есть много более озабоченных товарищей. Которые носят, избегают, и не привлекаются. Так что в какой-то мере Вы пользуетесь этим и пока не заразились. Зато со своей стороны "работаете" на противоположное. Ситуация с анти/прививочниками - похожая.
Что делать, если уколов боишься?
Цитата: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 18:19
Цитата: alant от февраля 28, 2021, 16:22
Кто перебооел, уже не распространяет.
Распространяет. Вирусы от других больных прекрасно сохранятся пару дней на его смарте, часах, ногтях, обуви.
Как Вы предлагаете вакцинировать смартфон, часы, ногти, обувь?
Цитата: piton от февраля 28, 2021, 18:36
Что делать, если уколов боишься?
Завязать глаза и помазать новокаином (или чем там десны снаружи мажут?)
Цитата: alant от февраля 28, 2021, 18:40
Как Вы предлагаете вакцинировать смартфон, часы, ногти, обувь?
спиритус :yes:
А вообще, как правильно заметил Авваль, врачи-главные разносчики инфекции, хоть сами давно переболели. А потому в момент пандемии их лучше обходить стороной и членов их семей тоже.
Цитата: piton от февраля 28, 2021, 18:36
Что делать, если уколов боишься?
Это к психиатру или кто там фобиями занимается.
Цитата: piton от февраля 28, 2021, 18:36
Что делать, если уколов боишься?
Побывать в пьяной поножовщине. После этого никакая игла не страшна.. :)
Кто уколов боится, тому и наркоманом не стать.
Цитата: piton от февраля 28, 2021, 18:36
Что делать, если уколов боишься?
Если серьезно, то в самом предельном случае, когда у человека мощная фобия, и он ну просто вот вообще не может себя заставить, его корежит, вызывает тяжелейшие психологические и психосоматические реакции, а уколы сделать надо, их можно поставить под общим наркозом (в который погрузят без укола, другим способом). Понятно, что к такому прибегают, наверное, очень редко или вообще никогда (а вот гастроэндоскопию делают иногда под общим наркозом). Правда, может быть и так, что человеку общий наркоз противопоказан. Тогда можно именно в этом случае выпить много алкоголя, чтобы войти в специфическое состояние, при котором получится сделать уколы. Кроме того, есть психотропные средства, способные временно ввести в состояние, при котором фобия если и будет давать о себе знать, то куда слабее. А вот если все это противопоказано, тогда придется делать укол, если он обязателен, сквозь фобию. При этом все равно можно создать условия сильного отвлечения: включить громкую музыку, использовать другие эффекты для перевода внимания. Тут больше вопрос, как добиться организации этого.
А если человек просто опасается укола, тогда, конечно, преодолевать. В частности, если говорить о прививке от коронавируса, то тут можно постараться настроить себя на то, что это всего два укола, причем далеко не самых болезненных, и нужно сжать зубы и потерпеть, все пройдет быстро и повториться всего-то два раза.
Цитата: Poirot от февраля 28, 2021, 21:11
Это к психиатру или кто там фобиями занимается.
К психотерапевту или психологу. Психиатр тоже фобиями может заниматься, но это больше по профилю психотерапевта/психолога.
Цитата: piton от февраля 28, 2021, 21:17
Кто уколов боится, тому и наркоманом не стать.
Увы, есть и другие способы принятия наркотиков, шприц тут совсем не обязательная составляющая. Хотя действительно такой страх может частично человека обезопасить от сей беды, и если так происходит, то я рад, что он помогает людям.
Цитата: piton от февраля 28, 2021, 21:17
Кто уколов боится, тому и наркоманом не стать.
Придется ему просто чисто курить. Или колеса глотать. ПолуЗОЖ такой.
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 21:21
Тогда можно именно в этом случае выпить много алкоголя, чтобы войти в специфическое состояние
Вроде как за 3 дня до прививки и 3 дня после нельзя никакого алкоголя.
Цитата: Poirot от февраля 28, 2021, 21:28
Цитата: From_Odessa от Тогда можно именно в этом случае выпить много алкоголя, чтобы войти в специфическое состояние
Вроде как за 3 дня до прививки и 3 дня после нельзя никакого алкоголя
тогда пусть дихлофос нюхает... ;D
Цитата: Poirot от февраля 28, 2021, 21:28
Вроде как за 3 дня до прививки и 3 дня после нельзя никакого алкоголя.
Я рассуждал об уколах вообще, но да, Вы правы, во многих случаях этот способ не подойдет. В частности, для данной прививки.
Цитата: ivanovgoga от февраля 28, 2021, 21:07
А потому в момент пандемии их лучше обходить стороной и членов их семей тоже.
Такой себе совет. Вон тещу с онкологией в край вчера отправили. Раньше ляжет — больше шансов. Всяких, да. И заковидеть в том числе. Антител у нее не нашли. Вырезать полбеды. А вот химия, если понадобится?
Цитата: zwh от февраля 28, 2021, 21:23
Придется ему просто чисто курить. Или колеса глотать.
А нюхать? Все эти стимуляторы, эйфоретики, соли-шмоли... дурак в своем организме дырку найдет. Хоть в глаза закапает, хоть в попу клизмой.
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 21:21
повториться всего-то два раза
Каждые полгода :)
Цитата: Авишаг от марта 1, 2021, 10:32
Каждые полгода
Совсем недавно писали, что иммунитет как минимум на 9 месяцев.
Цитата: Авишаг от марта 1, 2021, 10:32
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2021, 21:21
повториться всего-то два раза
Каждые полгода :)
Прививаться всему миру каждые полгода до бесконечности, конечно, будет очень приятно для изготовляющих вакцины компаний, но практический смысл всего этого теряется окончательно.
Я слышал про 1,5 - 2 года.
Цитата: Авишаг от марта 1, 2021, 10:32
Каждые полгода :)
Ты права, это я вчера не учел, рассуждал только о разовой вакцинации :) Конечно, мы сейчас точно не знаем, надо ли будет делать раз в полгода. Пока взгляд такой, но это вопрос, в котором многое может быстро меняться.
А если действительно придется повторять каждые полгода, то тоже можно попробовать себя успокоить следующим образом. Сейчас надо потерпеть эти три недели, которые разделяют два укола, пережить это. Потом на полгода можно забыть. Таким образом, к фобии будешь относительно ненадолго возвращаться раз в полгода, все остальное время живя без этого.
Разумеется, это только один из вариантов. И это подходит тому, кто уколов боится, но не дико, не так, что просто не может, что очень сложно. Это подходит тому, у кого страх преодолимый, с трудом, но достаточно явно преодолимый. При более серьезной проблеме нужны другие подходы, о которых я выше писал (хотя, разумеется, делать общий наркоз раз в полгода - это плохо для организма, и такое решение, скорее всего, не подойдет при повторяющихся раз в шесть месяцев процедурах). Тут надо искать какие-то иные варианты, что-то придумывать, пытаться отыскать способ если не победить фобию, то хотя бы ослабить ее, преодолеть для укола (разумеется, я рассматриваю ситуацию, в которой человеку укол обязателен, и вариант отказа от него или замены чем-то другим не рассматривается).
Я-то сам не знаю решений, к тому же конкретно с таким не сталкивался. У меня есть сильный страх перед некоторыми процедурами (взятие пункции щитовидной железы, гастроэндоскопия), но он все-таки преодолимый. Хотя однажды я пришел на гастроскопию, уже зашел в кабинет, но потом сказал, что не могу себя заставить и прошу сделать это в данном случае под наркозом (это был третий и пока что последний раз, когда я проходил эту процедуру. Надеюсь, последний уже навсегда). Это происходило в платной клинике, меня отправили к анастезиологу. А он сказал, что сначала нужно сделать кардиограмму, а если там все ок, только тогда наркоз. Кардиограмма стоила дорого, наркоз - еще дороже. Узнав цены, я сжал зубы, вернулся в кабинет гастроскопии и сказал, что готов делать без наркоза.
Но это пример преодолимого страха, это даже и не фобия, думаю, а просто страх. А когда речь идет о мощной фобии, тут ситуация другая. Так что я просто раздумывал, как с ней можно поступить, если человек хочет вакцинироваться от коронавируса, уверен, что нужно, и не рассматривает вариант не делать прививку. Если так, и при этом ему крайне тяжело с уколами вообще, нужно искать какое-то решение. Некоторые варианты я предложил выше, а насколько они будут эффективны - не знаю...
Возможно, существует способ ввести вакцину как-то иначе или же ввести так же, но проделать это таким образом, чтобы оно не ощущалось, как обычный укол.
В любом случае, если кто-то хочет вакцинироваться, но страх перед уколами парализует его, нужно искать решение. И уверен, оно найдется. Надеюсь, у нас на форуме ни у кого нет такой проблемы.
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2021, 10:42
практический смысл всего этого теряется окончательно
проще по жизни в респираторе ходить? ;)
Цитата: Poirot от марта 1, 2021, 10:42
Я слышал про 1,5 - 2 года.
:+1:
Точно никто не знает, конечно, но если бы иммунитет быстро проходил, случаев повторного заболевания было бы намного больше.
А такие случаи не массовые, как я понимаю.
В общем, я оптимистично рассчитываю, что 2 года у меня ковида не будет, а если будет, то в легкой форме. А там посмотрим.
Крымчане вроде еще одну вакцину (4-ю по России) моздрячат, которую колоть не надо будет.
Что-то не могу найти информации, везде пишется только, как берут анализ на ковид. А как его потом изучают? Под микроскопом? Реакцию на что-то? Как определяется, есть РНК вируса в организме или нет?
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2021, 15:36
Что-то не могу найти информации, везде пишется только, как берут анализ на ковид. А как его потом изучают? Под микроскопом? Реакцию на что-то? Как определяется, есть РНК вируса в организме или нет?
Нашел информацию. Теперь примерно понял, что такое ПЦР-тест, как определяют наличие/отсутствие вируса. Но до конца в самой организации метода не разобрался, потому что там не так просто, и желательно иметь еще кое-какие знания.
Цитата: zwh от марта 1, 2021, 13:15
Крымчане вроде еще одну вакцину (4-ю по России) моздрячат, которую колоть не надо будет.
А как ее принимать? В десны втирать или ноздрями вдыхать?
Цитата: alant от марта 1, 2021, 20:19
Цитата: zwh от марта 1, 2021, 13:15
Крымчане вроде еще одну вакцину (4-ю по России) моздрячат, которую колоть не надо будет.
А как ее принимать? В десны втирать или ноздрями вдыхать?
Это вот прошлогодняя еще новость:
Цитировать
Ученые Крымского федерального университета имени В.И. Вернадского разработали вакцину от COVID-19, которую можно будет вдыхать, содержащую активатор врожденного иммунитета. Об этом сообщила пресс-служба КФУ.
(Взято тут (https://rg.ru/2020/10/15/reg-ufo/krymskie-uchenye-izobreli-vdyhaemuiu-vakcinu-ot-covid-19.html).)
А впервые про нее я кусок новости услышал только сегодня по "Вести FM".
От Уханьки польза таки есть, перестали звонить навязывать диагностику окон.
Сегодня наш министр здравоохранения заявил ВВП о разработке мегавакцины. Иммунитет даёт якобы лет на 10-15. Первые испытания начнутся в июле.
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2021, 22:37
От Уханьки польза таки есть, перестали звонить навязывать диагностику окон.
Ничего и не перестали
Цитата: Poirot от марта 1, 2021, 22:44
Иммунитет даёт якобы лет на 10-15.
А как они это узнали?
Цитата: BormoGlott от марта 2, 2021, 06:32
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2021, 22:37
От Уханьки польза таки есть, перестали звонить навязывать диагностику окон.
Ничего и не перестали
У нас и не думали переставать. Звонят то и дело, пофигу им ковид.
Цитата: RockyRaccoon от марта 2, 2021, 16:03
Цитата: BormoGlott от марта 2, 2021, 06:32
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2021, 22:37
От Уханьки польза таки есть, перестали звонить навязывать диагностику окон.
Ничего и не перестали
У нас и не думали переставать. Звонят то и дело, пофигу им ковид.
Нам перестали после разговора со мной. У нас в городе окна и кухни не делает только ленивый, конторы на каждом шагу.
Я им сказала, что, пока они не угадают, в какой фирме мы заказывали окна, диагностики не будет ;D
Цитата: _Swetlana от марта 2, 2021, 16:36
Я им сказала, что, пока они не угадают, в какой фирме мы заказывали окна, диагностики не будет ;D
я говорю, что у нас окон нет - все равно звонят.
Цитата: Vesle Anne от марта 2, 2021, 16:47
Цитата: _Swetlana от марта 2, 2021, 16:36
Я им сказала, что, пока они не угадают, в какой фирме мы заказывали окна, диагностики не будет ;D
я говорю, что у нас окон нет - все равно звонят.
Вы не заставляете их думать. Это единственное, чего они не любят ;D
Цитата: _Swetlana от марта 2, 2021, 16:36
Я им сказала, что, пока они не угадают, в какой фирме мы заказывали окна, диагностики не будет
Да я им ещё и не то говорил, а всё равно звонят.
Цитата: Vesle Anne от марта 2, 2021, 16:47
Цитата: _Swetlana от марта 2, 2021, 16:36
Я им сказала, что, пока они не угадают, в какой фирме мы заказывали окна, диагностики не будет ;D
я говорю, что у нас окон нет - все равно звонят.
И дверей тоже нет?
Цитата: Vesle Anne от марта 2, 2021, 16:47
Цитата: _Swetlana от марта 2, 2021, 16:36
Я им сказала, что, пока они не угадают, в какой фирме мы заказывали окна, диагностики не будет ;D
я говорю, что у нас окон нет - все равно звонят.
Я говорил, что окна у нас не пластиковые, а платиновые, говорил, что живём в метро, спрашивал придут ли девочки, спрашивал только ли окна будут проверять или в доктора ещё поиграем. Это не помогает, разговор надо начать с того, что когда они спросят такой ли адрес, сказать, что ошиблись.
Тк там возможно и нет никаких мошенников, а они всего-навсего базу данных проверяют, не устарела ли, а вы как бы подтверждаете, что она у них правильная.
Цитата: Валентин Н от марта 2, 2021, 18:52
спрашивал только ли окна будут проверять или в доктора ещё поиграем.
;D
Тогда нужно отвечать по-месопотамски, на языке индейцов чероки или на санскрите. Латинский и арамейский не предлагаю - вдруг "смазчики" его знают.
Цитата: _Swetlana от марта 2, 2021, 18:58
Цитата: Валентин Н от марта 2, 2021, 18:52
спрашивал только ли окна будут проверять или в доктора ещё поиграем.
;D
Тогда нужно отвечать по-месопотамски, на языке индейцов чероки или на санскрите. Латинский и арамейский не предлагаю - вдруг "смазчики" его знают.
Проще просто предложить им нетрадиционный секс.
Цитата: Валентин Н от марта 1, 2021, 22:37
От Уханьки польза таки есть, перестали звонить навязывать диагностику окон.
То у вас. У нас продолжают названивать с предложением якобы «гарантийного обслуживания от производителя ваших окон». В последнее время даже телефон (стационарный) игнорирую, когда звонит, потому что только и они.
Цитата: Валентин Н от марта 2, 2021, 18:52
Тк там возможно и нет никаких мошенников, а они всего-навсего базу данных проверяют, не устарела ли, а вы как бы подтверждаете, что она у них правильная.
Насколько я понимаю, схема сводится к тому, что вам проводят бесплатную диагностику, находят кучу неисправностей (существующих или нет — неизвестно), а затем вам предлагают услуги по ремонту по сильно завышенным ценам. Нужно там что-то менять и подкручивать или нет — а как вы сами проверите? Большинство землян в устройстве шайтан-окон разбирается плохо — это вам не старые-деревянные, для регулярного обслуживания которых требовалась квалификация на уровне уборщицы — что вам специалист по диагностике окон придумает, то и будет правдой.
Цитата: Python от марта 6, 2021, 07:43
Насколько я понимаю, схема сводится к тому, что вам проводят бесплатную диагностику, находят кучу неисправностей (существующих или нет — неизвестно), а затем вам предлагают услуги по ремонту по сильно завышенным ценам
У нас ещё и "газики" ходят. Однажды обаятельнейший молодой человек предложил прочистить вентиляцию за... 8 тысяч.
Я на всякий случай вежливо ответил (в смысле - вежливо на всякий случай), что, мол, как только появятся деньги, то позвоню сам.
Цитата: alant от февраля 25, 2021, 12:14
Первая партия вакцины AstraZeneca (совместная разработка Оксфордского университета и британско-шведской компании AstraZenecа) объемом 500 тысяч доз. Вакцина выпускается под названием CoviShield, Украина закупила ее у индийского Serum Institute, который имеет лицензию на ее производство.
ЦитироватьВ Австрии приостановили использование партии вакцины AstraZenecа
Власти Австрии приняли решение приостановить вакцинацию от COVID-19 одной партией вакцины компании AstraZeneca в качестве мер предосторожности при расследовании смерти пациента после прививки.
3 марта, в Эстонии сотрудник спасательного департамента умер после вакцинации препаратом AstraZeneca.
В тот же день в Южной Корее после прививки этим же препаратом скончались два пациента в возрасте 50 и 63 лет.
https://news.mail.ru/incident/45471359/?frommail=1&exp_id=897
От шока умирают?
Помнится, видел охвис этой "АстраЗенеки" в г. Сёдертелье. Солидные такие здания по шведским меркам.
Цитата: Karakurt от марта 7, 2021, 16:39От шока умирают?
(wiki/ru) Анафилактический шок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D0%BA)
Почему-то нет странички на английском.
Цитата: Karakurt от марта 7, 2021, 20:00
Почему-то нет странички на английском.
(wiki/en) Anaphylaxis (https://en.wikipedia.org/wiki/Anaphylaxis)
По мешающим слиянию языкам можно демонстрировать влияние английской и русской Википедии в проекте.
Цитата: Bhudh от марта 7, 2021, 20:19
По мешающим слиянию языкам можно демонстрировать влияние английской и русской Википедии в проекте.
Она вообще не нужна. Китайцы молодцы!
В Черновицкой области в ближайшую неделю начнут сортировать больных ковидом: кого спасать, а кого нет. Хотя с Черновицкой области началась эпидемия в Украине, и ожидалось что массовый имунитет приобретут жители этой области.
Писец.
Цитата: alant от марта 8, 2021, 20:04
В Черновицкой области в ближайшую неделю начнут сортировать больных ковидом: кого спасать, а кого нет. Хотя с Черновицкой области началась эпидемия в Украине, и ожидалось что массовый имунитет приобретут жители этой области.
Мест в больницах нет. У нас было что-то подобное в пик эпидемии, только наоборот. В больницу отправляли только с большим процентом поражения лёгких. То есть пока можно было спасти, человек лежал дома, а когда попадал в больницу, то для многих уже было поздно.
Esta note la sposo de mea tia ia mori.
Me no ia vide per longa tempo. Me va recorda el como un om grande, sana, e amable.
Этой ночью умер муж моей тети.
Я его давно не видел. Запомню его большим, здоровым и добрым человеком.
Hellerick, :'( соболезную
Hellerick, примите соболезнования.
Hellerick, очень, очень жаль и больно :( Искренне сочувствую...
Соболезную.
Сцена в автобусе
Женщина читает что-то в телефоне. Вдруг эмоционально подпрыгивает на стуле: "Ура! Нет коронавируса. Вот, вот, смотри (что-то показывает ближайшей пассажирке). Слава Богу! Целый год прошёл! Как уже хочу снять маску (снимает)"...
"Погоди, — говорит другая пассажирка, — это пока кто-то не умер".
Первая обратно натягивает маску, комментируя: "Я — законнопослушная. Пока закон велит, надо так, но вот, слава Богу" (немного потряхивает телефонов, засовывая его в карман)...
Вопрос: что это было? :)
Цитата: Авишаг от марта 14, 2021, 10:52
Сцена в автобусе
Женщина читает что-то в телефоне. Вдруг эмоционально подпрыгивает на стуле: "Ура! Нет коронавируса. Вот, вот, смотри (что-то показывает ближайшей пассажирке). Слава Богу! Целый год прошёл! Как уже хочу снять маску (снимает)"...
"Погоди, — говорит другая пассажирка, — это пока кто-то не умер".
Первая обратно натягивает маску, комментируя: "Я — законнопослушная. Пока закон велит, надо так, но вот, слава Богу" (немного потряхивает телефонов, засовывая его в карман)...
Просто интересно: диалог шел на русском или на иврите?
Цитата: Авишаг от марта 14, 2021, 10:52
что это было?
В Израиле провакционировано достаточно людей для коллективного иммунитета?
Цитата: zwh от марта 14, 2021, 10:57
Просто интересно: диалог шел на русском или на иврите?
На иврите.
Цитата: Rusiok от марта 14, 2021, 11:50
В Израиле провакционировано достаточно людей для коллективного иммунитета?
Премьер сказал, что мы победили коронавирус, но при этом людей продолжают прессовать на предмет вакцинации.
Так что коллективного иммунитета у нас нет, но он есть :)
Цитата: Rusiok от марта 14, 2021, 11:50
Цитата: Авишаг от марта 14, 2021, 10:52
что это было?
В Израиле провакционировано достаточно людей для коллективного иммунитета?
Они там все рекорды бьют по количеству вакцинированных.
Hellerick, соболезную
Цитата: Авишаг от марта 14, 2021, 13:06
Цитата: Rusiok от марта 14, 2021, 11:50
В Израиле провакционировано достаточно людей для коллективного иммунитета?
Премьер сказал, что мы победили коронавирус, но при этом людей продолжают прессовать на предмет вакцинации.
Так что коллективного иммунитета у нас нет, но он есть :)
Типа: "ты коллективного иммунитету не чуешь? а он есть!"
Цитата: Hellerick от марта 14, 2021, 07:11
Этой ночью умер муж моей тети.
Я его давно не видел. Запомню его большим, здоровым и добрым человеком.
Царствие Небесное.
Цитата: zwh от марта 14, 2021, 13:10
Типа: "ты коллективного иммунитету не чуешь? а он есть!"
Как-то так.
Главный санитарный врач Украины заразился ковидом через две недели после вакцинации.
Цитата: alant от марта 15, 2021, 22:06
Главный санитарный врач Украины заразился ковидом через две недели после вакцинации.
У нас на такое обычно говорят, что человек заразился ДО :)
Самые ушлые это сербы. Слышал, что у них сейчас аж четыре вакцины на выбор есть.
Цитата: alant от марта 15, 2021, 22:06
Главный санитарный врач Украины заразился ковидом через две недели после вакцинации.
После полной? Или первой?
Цитата: Валентин Н от марта 15, 2021, 22:34
Цитата: alant от марта 15, 2021, 22:06
Главный санитарный врач Украины заразился ковидом через две недели после вакцинации.
После полной? Или первой?
Первой
Цитата: Авишаг от марта 14, 2021, 13:06
Цитата: Rusiok от марта 14, 2021, 11:50
В Израиле провакционировано достаточно людей для коллективного иммунитета?
Премьер сказал, что мы победили коронавирус, но при этом людей продолжают прессовать на предмет вакцинации.
Так что коллективного иммунитета у нас нет, но он есть :)
Коллективный имунитет был еще до января и всяких вакцинаций.
Вся глобальная прогамма вакцинации это финансово политичиская мошенничество .
Надо же заработать себе финансовый и политический капитал пока естЬ возможность....
Я сказал про коллективный имунитет на основе современных известных в узких кругах данных из Армении о 70 процентах имеюших антитела к ковид месяц назад..
Но Собянин по простте душевной заявил о колективном имунитете москвичей еще летом 2020-ого.
Цитировать
Пандемия коронавируса , 17 июл 2020, 13:29 122 233
Поделиться
Собянин заявил о наличии иммунитета к COVID-19 у 60% москвичей
По словам мэра Москвы, у 60% жителей столицы сформировался коллективный иммунитет к COVID-19. Ранее глава Минздрава Михаил Мурашко говорил, что этого будет достаточно, чтобы прервать распространение болезни
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/07/2020/5f117c449a7947488e59bc09
Очевидно еще тогда у него были достаточные статистичечкие данные и он говорил правду.
Тогда как так вышло, что большинство умерших от ковида москвичей умерло сильно после этого момента?
Цитата: Geoalex от марта 16, 2021, 07:59
Тогда как так вышло, что большинство умерших от ковида москвичей умерло сильно после этого момента?
Официально умерших?
Тут бы сравнить эти графики с графиком сверхсмертности.
Цитата: Ice Cube от марта 16, 2021, 05:59
Очевидно еще тогда у него были достаточные статистичечкие данные и он говорил правду.
В моем окружении самый пик пришелся на прошедшую осень-зиму.
Понимаю, не показатель, но лично для меня это намного важнее того, что сказал Собянин.
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2021, 08:04
Цитата: Geoalex от марта 16, 2021, 07:59
Тогда как так вышло, что большинство умерших от ковида москвичей умерло сильно после этого момента?
Официально умерших?
Тут бы сравнить эти графики с графиком сверхсмертности.
Я про сверхсмертность, конечно. Данные по "официально умершим от ковида" (те, которые ежедневно кто-то там объявляет) лживы более чем полностью, занижая цифру в 4 раза.
Цитата: Flos от марта 16, 2021, 08:29
это намного важнее того, что сказал Собянин
Мой родственник там в Собякинске 2 раза бессимптомно "переболеть" успел, похоже. Т.е. в мае антитела у него нашли. И сейчас. Очень огорчились оба раза. Ибо он спасатель муниципальный там / на нем хотели опыты с вакциной ставить... а потом и прививать уже "стандартно".
Цитата: Geoalex от марта 16, 2021, 08:38
лживы более чем полностью, занижая цифру в 4 раза
Почему в 4, а не в 3,1415926535? Не, кроме шуток... откуда дровишки?
Цитата: Jumis от марта 16, 2021, 08:49
Цитата: Geoalex от марта 16, 2021, 08:38
лживы более чем полностью, занижая цифру в 4 раза
Почему в 4, а не в 3,1415926535? Не, кроме шуток... откуда дровишки?
Есть 3 конкурирующие цифры.
1. От не знаю кого, но это та цифра, которая висит на всех сайтах и телеканалах. По ней в России 92 тыс. умерших за март 2020 - март 2021.
2. Цифра умерших от ковида от Росстата. Это то, чем в реальности отчитались медики. Тут точную цифру не помню, но что-то порядка 150 тыс. умерших от ковида, + ещй порядка 100 тыс. больных ковидом, но умерших не от него. "Так совпало".
3. Цифра смертности от Росстата. На основании записей ЗАГС. Сравнивается с предыдущим годом (а до начала пандемии на протяжении многих лет смертность в России снижалась). И эта цифра даёт порядка 380 тыс. (без февраля и марта 2021). Сравнивая цифру 3 и 2 по "цивилизованным" регионам (т.е. столицы и ряд регионов с околодемократической традицией управления) видно, что более 90% сверхсмертности вызвано именно ковидом. Во всяких Татарстанах и Чечнях, конечно, цифра 2 абсолютно недостоверна.
Отсюда и 4-кратное занижение: 92 тыс. против 380 тыс. реальной сверхсмертности.
Цитата: Geoalex от марта 16, 2021, 09:16
на протяжении многих лет смертность в России снижалась
Сама ли смертность, или "рождаемость минус смертность"? :???
Цитата: Jumis от марта 16, 2021, 09:40
Цитата: Geoalex от марта 16, 2021, 09:16
на протяжении многих лет смертность в России снижалась
Сама ли смертность, или "рождаемость минус смертность"? :???
Сама смертность. "Рождаемость минус смертность" это
естественный прирост.
Уже естественная убыль ;)
Цитата: alant от марта 15, 2021, 22:42
Цитата: Валентин Н от марта 15, 2021, 22:34
Цитата: alant от марта 15, 2021, 22:06
Главный санитарный врач Украины заразился ковидом через две недели после вакцинации.
После полной? Или первой?
Первой
две недели после первой - не показатель. Еще не успел сформироваться иммунитет.
Ааа, в России обнаружен британский штамм. И южноафриканский ишшо.
Цитата: Jumis от марта 16, 2021, 10:33
Уже естественная убыль ;)
Да. Но строго говоря термин всё равно называется "прирост". Просто он бывает отрицательным. :)
Цитата: Poirot от марта 15, 2021, 22:26
Самые ушлые это сербы. Слышал, что у них сейчас аж четыре вакцины на выбор есть.
у боливийцев тоже. Они у нас и у китайцев закупают, плюс по программе международной помощи получают две западные.
Цитата: Geoalex от марта 16, 2021, 10:38
Просто он бывает отрицательным.
Ладно хоть не комплексным ;)
Был бы жив Гайдар Егорка, он бы нам всем тут показал еще успехи государства...
Цитата: Poirot от марта 16, 2021, 10:38
Ааа, в России обнаружен британский штамм. И южноафриканский ишшо.
Ну, все. Ушел сушить доски... :'(
Цитата: Geoalex от марта 16, 2021, 09:16
. И эта цифра даёт порядка 380 тыс. (без февраля и марта 2021).
А с февралем и мартом?
Цитата: Vesle Anne от марта 16, 2021, 10:39
Цитата: Poirot от марта 15, 2021, 22:26
Самые ушлые это сербы. Слышал, что у них сейчас аж четыре вакцины на выбор есть.
у боливийцев тоже. Они у нас и у китайцев закупают, плюс по программе международной помощи получают две западные.
Думаю, боливийцам дай Бог большую часть населения привить хоть какой-то до окончания эпидемии.
Цитата: Awwal12 от марта 16, 2021, 11:37
Цитата: Geoalex от марта 16, 2021, 09:16
. И эта цифра даёт порядка 380 тыс. (без февраля и марта 2021).
А с февралем и мартом?
Пока не опубликовано.
Цитата: Ice Cube от марта 16, 2021, 05:59
Но Собянин по простте душевной заявил о колективном имунитете москвичей еще летом 2020-ого.
Проверка на антитела у нас в институте перед вакцинацией желающих что-то не подтвердила сколько-нибудь существенного наличия иммунитета среди не переболевших явным образом. Не знаю, может быть, единичные случаи (среди сотни с чем-то желающих) и были (может быть, со временем кто-нибудь и расскажет), но во всяком случае и близко не половина и не четверть даже - ну т.е. я не видел массы людей, котрых бы завернули, сказав, что у них уже есть иммунитет и прививка не требуется/нежелательна. Правда, за осень-зиму собственно переболевших среди сотрудников заметно прибавилось - но даже и это гораздо меньше и половины, и четверти - а летом и того не было. Так что про естественный коллективный иммунитет москвичей - это и летом были сказки, и сейчас по-прежнему сказки: сейчас по количеству переболевших в Москве оно примерно так, что переболевшие есть в нескольких квартирах практически в каждом подъезде, но таки далеко не в большинстве.
Цитата: Toman от марта 16, 2021, 12:05
Так что про естественный коллективный иммунитет москвичей - это и летом были сказки, и сейчас по-прежнему сказки
В общем, Собякин <<пи...>> такой себе источник.
Цитата: Toman от марта 16, 2021, 12:05
сейчас по количеству переболевших в Москве оно примерно так, что переболевшие есть в нескольких квартирах практически в каждом подъезде, но таки далеко не в большинстве
У нас тут в некоторых квартирах двое переболели, а двое — нет. Или один из сожителей переболел, а второй — лишь через 2 месяца. Всяко не дома подцепив заразу.
Цитата: Jumis от марта 16, 2021, 12:13
В общем, Собякин <<пи...>> такой себе источник.
естественно.
Цитата: Ice Cube от марта 16, 2021, 05:59
Но Собянин по простте душевной заявил о колективном имунитете москвичей еще летом 2020-ого.
Это была убийственная дезинформация. Ведь из неё следовало, что подавляющее большинство переносят ковид либо очень легко, либо совсем бессимптомно, сама же болезнь оказывается малоопасной. Многие наверняка поверили и поплатились.
Ай ай ай,тут помню ,тут не помню...
Тут я верю влстям\телику и бегу прививаться и надевать намордники,а меру 15 милионной столицы не верю...
Дело не в том что они там не лгут.
Лгут они тотально,и по этому тотальная ковидная паника по телику и есть ложь.
А собянин нечаено сболтнул лишнего.
Показательно что аргументированно никто его не опроверг и после.
Можете поискать .
Опровержений не было.
Была попытка вызвать сомение что есть кол.иммунитет ,ничего более.
Dixi.
По официальным данны, в Москве заболеваемость в конце января резко снизалась 5-8 тыс в сутки до 1-2, но смертность снизилась с ≈77 в сутки до ≈46 в конце февраля, а сейчас она снова выросла до ≈54, хотя якобы заражаемость не изменилась.
Цитата: Ice Cube от марта 16, 2021, 19:03
Лгут они тотально,и по этому тотальная ковидная паника по телику и есть ложь
Среди знакомых, ковидников весной не было никого, а сейчас даже покойник есть.
Цитата: Ice Cube от марта 16, 2021, 19:03
Показательно что аргументированно никто его не опроверг и после.
Можете поискать .
Опровержений не было.
Повторю свой вопрос:
Тогда как так вышло, что большинство умерших от ковида москвичей умерло сильно после этого момента?
Цитата: Ice Cube от марта 16, 2021, 19:03
а меру 15 милионной столицы не верю...
Так он много чего говорил за это время. Вы сами - то почему "тут верю, тут не верю"?
Президент Танзании, известный своим ковидодиссидентством, умер от ковида.
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 08:02
Президент Танзании, известный своим ковидодиссидентством, умер от ковида.
Уморили засланные врачи-убийцы под видом ковида, не иначе.
В новостях сообщили о молодой беременной женщине, сделавшей обе вакцины Файзера, которая умерла от сильного кровотечения. Ребёнка спасти не удалось.
Сами америкосы Модерну активно лайкают.
А Синовак хто?
В Латинской Америке колют синовак
Цитата: Авишаг от марта 19, 2021, 12:27
В новостях сообщили о молодой беременной женщине, сделавшей обе вакцины Файзера, которая умерла от сильного кровотечения. Ребёнка спасти не удалось.
После прививки - не означает вследствие
Цитата: Swet_lana от марта 19, 2021, 19:11
После прививки - не означает вследствие
Не означает, но и не исключает. Вот если бы подобное произошло без какой-либо прививки, прививку как возможную причину действительно можно было бы исключить — другое дело, такой инцидент прошел бы мимо внимания антипрививочников. Нужно статистику смотреть, сколько (в процентах) привитых истекло кровью и сколько непривитых.
Отвезли сейчас тёщу в больницу. Берегли-берегли, больше года ничего не было, и вот он наступил, этот день.
Цитата: Python от марта 19, 2021, 21:05
Не означает, но и не исключает
Да. К беременным вообще надо намного деликатнее относится, ибо мало ли что.
Зря всё - таки Израиль так настаивает на их вакцинации
RockyRaccoon, тёще здоровья
RockyRaccoon, ну и новость :( Теще - крепчайшего здоровья и скорейшего выздоровления, ну а вам всем сил и терпения!
Как она сейчас? В каком отделении? В больницу повезли из-за того, что стало сильно плохо, или нет? Уже точно диагностировали ковид или нет?
Если хочешь отвечать, конечно. Понимаю, что может не хотеться. Еще раз здоровья теще!
Цитата: From_Odessa от марта 20, 2021, 01:53
Как она сейчас? В каком отделении? В больницу повезли из-за того, что стало сильно плохо, или нет? Уже точно диагностировали ковид или нет?
Несколько дней болела дома, потом стало хуже, ухудшилась сатурация, затемнение в лёгких. Знакомая врач даже не рекомендовала, а настояла на госпитализации. Положили в обычную больницу. Диагноз по ковиду, видимо, пока не готов. Сегодня с утра температура 38.
Сейчас пойдём понесём ей всё, что просит.
Из-за ковида нам не разрешают ухаживать, а сами заходят к ней не часто, и это сильно огорчает тёщу, которая и в относительно здоровом состоянии во многом беспомощная, а тут ещё и болеет.
RockyRaccoon, ясно :( Хорошо, что положили в больницу. Правильно. Всё будет хорошо. Скоро выздоровеет, потом еще некоторое время будет дома долечиваться и отходить, а там уже и вовсе всё плохое останется позади. Обязательно.
Если это что-то значит, я - с тобой, с вами мысленно. И, думаю, мы все тут. Понятно, что это мало что дает :( Но мы все, думаю, верим, что все будет хорошо, и ждем от тебя вестей. Держись, друг.
Рокки, надеюсь, что всё будет хорошо.
Спасибо всем.
RockyRaccoon, как дела? Диагноз уже поставили?
https://www.facebook.com/Zdorovie.vse/videos/953352228526529/
Что-то новое?
Цитата: Python от марта 19, 2021, 21:05
другое дело, такой инцидент прошел бы мимо внимания антипрививочников.
А причём тут антипрививочники?
Об этом в обычных новостях говорили, а не на какой-то тусовке антипри.
А ещё в новостях сообщали о 60000 человек, которые не явились на вторую вакцинацию из-за того, что первая у них прошла тяжело.
Не явились? Сами?
У нас врачи не допускают до второй, если были аллергические реакции. Мама сегодня как раз рассказала, что в поликлинику пришли два пожилых пенсионера, оба с палочками уже передвигатются, дедка допустили на вторую прививку, а бабульке запретили.
Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2021, 20:54
Не явились? Сами?
Сами.
Какие именно у них были реакции, в новостях не сообщалось.
Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 19:21
А ещё в новостях сообщали о 60000 человек, которые не явились на вторую вакцинацию из-за того, что первая у них прошла тяжело.
Тут надо знать детали, чтобы рассуждать. Если же брать чисто ту информацию, что известна уже, то как раз такое решение кажется мне неоправданным и неудачным. Люди ведь знают, что любая прививка может вызвать тяжелые состояния на протяжении некоторое времени после вакцинации. И по поводу данной уж наверняка их об этом предупредили множество раз. И если уж человек по тем или иным причинам решил прививаться от коронавируса, странно, на мой взгляд, останавливаться на полпути из-за того, что возникли как раз таки предсказанные и ожидаемые сложности. Естественно, это не касается случаев особых осложнений и ситуаций, когда специалисты оценили реакцию на первую вакцинацию и пришли к выводу, что вторая данному человеку противопоказана.
Гена, как там дела?
Цитата: From_Odessa от марта 20, 2021, 23:57
И по поводу данной уж наверняка их об этом предупредили множество раз.
Предупреждения, которые мне попадались в сми — небольшая температура и боль вместе укола, которые проходят за один-два дня.
Ковид продолжает создавать любопытные и подчас несуразные ситуации в футболе. Та, о которой я скажу сейчас, в принципе, могла бы случиться и без него, но была крайне маловероятной.
Из-за того, что некоторые страны запретили своим гражданам посещать некоторые другие государства или закрыли въезд из этих государств, пришлось некоторые матчи еврокубков переносить на нейтральные поля. В двух англо-немецких парах "Ливерпуля" с РБ "Лейпциг" и "Манчестер Сити" с менхенгладбахской "Боруссией" это привело к вообще уникальному явлению. По идее команды должны были сыграть каждая на своем поле, но в итоге оба матча прошли на одном и том же стадионе вообще в третьей стране - в Будапеште! Понятно, что менялся номинальный хозяин, на плечи которого ложилась организация матча, безопасность и так далее, но это дела внефутбольные, по сути, а что до самой игры, то идея двух поединков на полях каждого из соперников превратилась в дивное суммирование результатов двух матчей, сыгранных на чужом для обоих коллективов и пустом при этом стадионе! Такого еврокубки еще явно не видели...
При этом самым дивным, на мой взгляд, был вот какой момент. Думаю, те, кому футбол неинтересен, не в курсе о правиле выездного гола. Не буду вдаваться в детали, скажу просто: в некоторых турнирах, когда игра идет на вылет, команды проводят по два матча на поле каждой из них, и дальше идет тот, кто забил в сумме больше голов. Если же по сумме ничья, то преимущество получает тот, кто больше забил в гостях (при равенстве и в этом показателе назначается дополнительное время, потом может быть серия пенальти, но мы сейчас о другом). В нынешних условиях пустых трибун почти во всех странах, когда хозяева по статистике стали играть хуже, смысл этого правила уже частично теряется. Но все же, на мой взгляд, его можно все еще считать уместным. А вот когда одна из команд формально домашний матч проводит на нейтральном поле, а ответный - реально в гостях, использование правила выездного гола превращается в какой-то фарс. Но это еще ладно. Представьте себе: даже в случае, когда оба матча игрались английской и немецкой командами в Будапеште, это правило продолжало работать! То есть, могло получиться так, что кто-то прошел бы дальше, потому что якобы забил больше в гостях. А на деле - просто забил больше в формальном статусе гостя. Разумеется, обе команды это знали и ориентировались на сие, однако, как по мне, использование данного правила в подобном случае - полный маразм (к счастью, до его применения дело не дошло). Я понимаю, разумеется, что сложно менять регламент турнира на ходу, это не просто щелкнул пальцами - и вот тут правила изменились. Нужно собираться, принимать решение, советоваться, подписывать документы и так далее. Тем не менее, мне кажется, УЕФА стоило оперативно принять решение, что в тех случаях, когда матчи вынужденно переносятся на нейтральные поля, правило выездного гола для данной пары команды не работает. Да, это может привести к большому числу поединков с дополнительным временем, однако это все равно лучше, чем насмешка над самим правилом и спортивным принципом, как мне кажется. Если такая ситуация единичная, как это бывало раньше, одна на несколько сезонов (или, скажем, две-три на сотни пар), то еще ладно (хотя тоже можно было бы что-то такое прописать). Или если матч перенес на нейтральное поле по вине номинальных хозяев. Но когда это массово, и уж тем более, если оба поединка проходят на одном, отстраненном от обеих команд стадионе, стоит что-то менять. Мне так кажется.
Вот такие реалии мира при коронавирусе :) К счастью, это те детали, которые не связаны со смертью и страданиями. Чтобы все такими были. Пусть даже кому-то неприятные или очень обидные, но далекие от страшных трагедий.
Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 00:13
Предупреждения, которые мне попадались в сми — небольшая температура и боль вместе укола, которые проходят за один-два дня.
Да уж, странно. Очевидно же, что, когда прививку делают огромному количеству людей, у достаточно многих в абсолютном выражении возможны весьма неприятные состояние на первые-вторые сутки после вакцинации. Про тот же "Спутник" у нас вроде открыто говорят, что может быть достаточно плохо, с высокой температурой и очень болезненным состоянием. Если людям внушали, что последствия обязательно будут мягкими, конечно, более тяжелые могли их серьезно испугать.
Впрочем, это все, разумеется, рассуждения в потемках, потому что:
а) Никто из нас, как я понимаю, детального анализа с большой выборкой израильских СМИ не проводил (я уж точно :) );
б) Неизвестно, что конкретно были за реакции у тех ~60000 людей. И консультировались ли они потом с врачом, тоже неизвестно. Да и вообще непонятно, насколько это достоверная информация.
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 00:18
Очевидно же, что, когда прививку делают огромному количеству людей, у достаточно многих в абсолютном выражении возможны весьма неприятные состояние на первые-вторые сутки после вакцинации
Хотя, может, я чушь пишу, и это вовсе и не очевидно. И, возможно, такие вещи характерны не для любой прививки, и для "Файзера" (или что там была за вакцина?) как раз таки прогнозировали другое, а потому и реакция людей такая. И, может, 60000 осложнений - это в тысячи раз больше, чем должен быть. Короче, я тут взялся рассуждать о том, о чем знаю совершенно недостаточно.
В Финляндии в середине января предполагали, что случаев негативной реакции (то есть, видимо, более-менее тяжелой) на "Файзер" будет достаточно много (правда, тут не указаны никакие потенциальные числа):
ЦитироватьВ Финляндии за неделю выявлено восемь случаев негативной реакции на прививки от коронавируса. Об этом сообщает Агентство безопасности и развития в области фармацевтики Fimea.
Агентство уточняет: "В трех случаях речь идет о серьезных последствиях: о сильной аллергической реакции или анафилактическом шоке, который является одним из наиболее опасных осложнений лекарственной аллергии".
Специалисты Fimea говорят, что такое количество сообщений на текущей стадии вакцинации было ожидаемым. Они прогнозируют, что в будущем количество данных о последствиях прививки вырастет многократно, так как число привитого населения вырастет.
В Израиле еще в январе выявили вот такое редкое, но все-таки встречавшееся осложнение:
ЦитироватьТЕЛЬ-АВИВ, 20 янв - РИА Новости. Осложнение в виде паралича лицевого нерва после получения прививки компании Pfizer от коронавируса является редким, у большинства быстро проходит, но его причины неизвестны, сказал израильский врач Леонид Эйдельман.
Ранее СМИ сообщили, что у 13 израильтян случился паралич лицевого нерва после первой дозы вакцины от коронавируса компании Pfizer.
"Это очень редкое осложнение. Причину его мы не знаем, почему он развивается, непонятно. Сам по себе паралич лицевого нерва, без связи с прививкой, возникает по причинам, которые мы вообще не знаем. Также не ясно, почему паралич развивается после прививки", - сказал Эйдельман.
Конечно, если у человека происходят вот такие или подобные вещи с организмом, уже естественно выглядят его сомнения по поводу второй дозы вакцины. В общем, то самое сообщение о приблизительно 60 000 не явившихся на вторую прививку, по сути, малоинформативно, потому что совершенно не раскрывает, что конкретно происходило.
Не помню, в какой евростране (вчера новость пролетала) Пфайзер (или Астразенеку?) вообще запретили колоть, если рядом нет реанимации.
А вот тут про состояние французской медицины от очевидицы:
Сделала первую часть прививки (Спутник). Теперь меня все пужають страшными последствиями, если не сейчас, так через много лет.
Замогильным голосом:
- Я не советую тебе делать прививку....
- Уже сделала.
- А ты уверена, что через несколько лет не будет осложнений? Откуда ты знаешь, что тебе укололи? В ДНР не могут привезти настоящий Спутник!
- Это зелье бесовское?
- Напрасно ты иронизируешь... (дальше много слов)
Цитата: From_Odessa от марта 20, 2021, 23:58
Гена, как там дела?
Да не лучше и не хуже. Сатурация остановилась на 90%. Мазки на ковид берут каждые три дня, пока молчок. Диагноз - двустороннее воспаление лёгких. Гадали, где ухитрилась простудиться или подцепить вирус, пока не призналась: открыла сразу два окна и наслаждалась веющей мартовской прохладой. Про опасность сквозняков она как будто не слышала, блин, в течение долгой-долгой жизни...
(Пока писал, поступила хорошая новость: тёща сообщила, что изнуряющий кашель отпустил.)
Знакомые врачи, с которыми мы вынуждены были в эти дни поднять связи, дружно и настоятельно советуют нам с женой пройти тест на антитела и сделать прививки.
Цитата: Swet_lana от марта 21, 2021, 17:28
Сделала первую часть прививки (Спутник). Теперь меня все пужають страшными последствиями, если не сейчас, так через много лет.
А страшные последствия от заболевания коронавирусной инфекцией их ничуть-ничуть не интересуют?
Цитата: Swet_lana от марта 21, 2021, 17:28
В ДНР не могут привезти настоящий Спутник!
Почему у них возникло такое мнение?
RockyRaccoon, ждем данных по тестам. Вполне возможно, что у тещи вовсе не ковид, а воспаление легких другой этиологии. Сама по себе пневмония - это нехорошо, мягко говоря, но если не коронавирусная - то все же сам этот факт хорош, поскольку тогда уж точно не будет ковидных последствий, главное, чтобы просто вылечилась и долечилась до самого победного конца.
В любом случае, нутром чую, что все будет хорошо :)
Как ты сам, как жена? Не только физически, имею в виду, но и морально.
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 17:51
Знакомые врачи, с которыми мы вынуждены были в эти дни поднять связи, дружно и настоятельно советуют нам с женой пройти тест на антитела и сделать прививки.
А ПЦР-тест вы делали? Думаю, вам надо обязательно поскорее сделать тест, а также провериться на антитела. Дальше уже смотреть по ситуации. Сдавайте.
Цитата: Swet_lana от марта 21, 2021, 17:28
Сделала первую часть прививки (Спутник). Теперь меня все пужають страшными последствиями, если не сейчас, так через много лет.
А если бы заразились коронавирусом, пугали бы последствиями ковида не завтра, так через месяцы или годы :) Не переживайте. Конечно, у любой прививки есть определенные потенциальные риски, эта вакцина кое в чем особенная, но это уж точно не дичайший риск и не что-то кошмарное. Раз пошли на этот шаг - идите спокойно дальше. Тем более, у Вас, как я понимаю, такая работа и жизнь в целом, что риск заражения велик. Так что с Вашей стороны шаг был логичным. Здоровья Вам :)
А потом про этот случай раструбят по Би-би-си... ;D
Why many in Russia are reluctant to have Sputnik vaccine (https://www.bbc.com/news/world-europe-56250456)
Кстати, ничего не перевирают на этот раз - насколько могу судить, все так и есть.
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 18:02
А ПЦР-тест вы делали? Думаю, вам надо обязательно поскорее сделать тест, а также провериться на антитела.
Мы, видимо, переболели ковидом в прошлом году. Поэтому хотим пока только на антитела, а потом думать насчёт прививки. Не знаю пока, как лучше.
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 18:02
Как ты сам, как жена? Не только физически, имею в виду, но и морально.
Морально нормально, физически не очень - вымотались порядком, да ещё у меня опять нечто гайморитообразное не вовремя, сильно мешает действовать в полную силу. Раньше в тяжёлые дни я умел максимально мобилизоваться, никакие болезни в этот период не приставали, а сейчас мобилизация как-то не срабатывает, к моему глубочайшему сожалению.
Серёжа, а ты сам-то как насчёт ковида?
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 18:02
В любом случае, нутром чую, что все будет хорошо
А у тебя нутро надёжно предсказывает?
Моё говорит то же самое. Но я на него не очень надеюсь - смерть матери оно не предсказало. Зато 1 января 2003 года меня при взгляде на отца как будто что-то очень тревожно толкнуло: а не будет ли этот год его последним? Хотя он ничем особым не страдал. Предчувствие оказалось верным: через 2 месяца он умер.
А вот насчёт даты смерти тестя я ошибся совсем чуть-чуть: примерно за три недели что-то ясно подсказало мне, что он умрёт 20 ноября, но он умер в ночь с 21-го на 22-е. Я вроде как не верю в чьи-либо способности предсказывать, но кто его знает.
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 18:10
А потом про этот случай раструбят по Би-би-си... ;D
Why many in Russia are reluctant to have Sputnik vaccine (https://www.bbc.com/news/world-europe-56250456)
Кстати, ничего не перевирают на этот раз - насколько могу судить, все так и есть.
Про то, что количество заболевших относительно небольшое и постепенно снижается, не упомянули. Только вот это сказали:
Цитировать
With no new national lockdown, and minimal mention of Covid deaths by officials, they could be forgiven for thinking the danger had passed.
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:16
Я вроде как не верю в чьи-либо способности предсказывать, но кто его знает.
Яркие впечатления при откате могут сохраниться.
Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 19:28
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:16
Я вроде как не верю в чьи-либо способности предсказывать, но кто его знает.
Яркие впечатления при откате могут сохраниться.
Ну при откате-то чё угодно может сохраниться. Вы попробуйте безоткатно предсказать.
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:31
Вы попробуйте безоткатно предсказать.
А с чего вы взяли, что такое вообще бывает?
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 19:18
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 18:10
А потом про этот случай раструбят по Би-би-си... ;D
Why many in Russia are reluctant to have Sputnik vaccine (https://www.bbc.com/news/world-europe-56250456)
Кстати, ничего не перевирают на этот раз - насколько могу судить, все так и есть.
Про то, что количество заболевших относительно небольшое и постепенно снижается, не упомянули. Только вот это сказали:
Цитировать
With no new national lockdown, and minimal mention of Covid deaths by officials, they could be forgiven for thinking the danger had passed.
Про количество заболевших я не думаю, что официальные цифры хорошо отражают реальную ситуацию. Большинство случаев в статистику просто не попадает, потому что болезнь у большинства заразившихся (даже не бессимптомников) проходит легко, и с этим бегут к врачам только ипохондрики, которых не так уж много. Ну, еще кого-то отлавливают во время обязательных тестирований, но все равно общую картину это отражает очень плохо. Так что даже и в снижении нельзя быть уверенным, хотя, скорее всего, оно есть: большинство наиболее склонных переболеть уже переболели, и не переболевшими остались в основном те, у кого или организм такой сильный, что к нему никакая зараза не липнет, или они относительно мало контактируют с другими людьми и тем снижают для себя риск заражения. Ну и отсутствие
национального локдауна сейчас (в отличие от ошибки прошлой весны) тоже в какой-то мере спасает, т.к. у людей не падает иммунитет из-за стресса домашнего ареста.
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 20:40
Ну и отсутствие национального локдауна сейчас (в отличие от ошибки прошлой весны) тоже в какой-то мере спасает, т.к. у людей не падает иммунитет из-за стресса домашнего ареста.
А шо там европейцы локдаун за локдауном вводят? Неужто глупее нас?
Цитата: Poirot от марта 21, 2021, 20:41
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 20:40
Ну и отсутствие национального локдауна сейчас (в отличие от ошибки прошлой весны) тоже в какой-то мере спасает, т.к. у людей не падает иммунитет из-за стресса домашнего ареста.
А шо там европейцы локдаун за локдауном вводят? Неужто глупее нас?
А вы в этом сомневаетесь?
Цитата: Poirot от марта 21, 2021, 20:41
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 20:40
Ну и отсутствие национального локдауна сейчас (в отличие от ошибки прошлой весны) тоже в какой-то мере спасает, т.к. у людей не падает иммунитет из-за стресса домашнего ареста.
А шо там европейцы локдаун за локдауном вводят? Неужто глупее нас?
Не глупее. Вопрос целей. Обыкновенно основная цель политика в более-менее демократических системах - обеспечить себе максимальный рейтинг. И подозреваю, что локдаун в Голландии и в России, независимо от его влияния на иммунитет, скажется на рейтингах сильно разным образом.
Интересная у вас версия. Правда, не уверен, что правильная.
Цитата: Poirot от марта 21, 2021, 20:47
Интересная у вас версия. Правда, не уверен, что правильная.
По крайней мере все говорит в ее пользу.
Население Голландии - в основном достаточно богатое по мировым меркам, социалка сверхразвита, ценность жизни крайне высока, невнимание к любым маргинальным группам оценивается как неприемлемое. Невведение локдауна чревато большими политическими издержками, чем введение, независимо от реальной целесообразности.
Население России - в среднем около черты бедности, социалка на ладан дышит, ценность жизни невысока по европейским меркам, особенно если речь о маргинальных группах (в т.ч. стариках). Введение локдауна может иметь совершенно непредсказуемые последствия, невведение ничем серьезным не чревато.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:45
Цитата: Poirot от марта 21, 2021, 20:41
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 20:40
Ну и отсутствие национального локдауна сейчас (в отличие от ошибки прошлой весны) тоже в какой-то мере спасает, т.к. у людей не падает иммунитет из-за стресса домашнего ареста.
А шо там европейцы локдаун за локдауном вводят? Неужто глупее нас?
Не глупее. Вопрос целей. Обыкновенно основная цель политика в более-менее демократических системах - обеспечить себе максимальный рейтинг. И подозреваю, что локдаун в Голландии и в России, независимо от его влияния на иммунитет, скажется на рейтингах сильно разным образом.
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного. Видимо, так они пытаются заставить экономику работать. А поскольку хороший локдаун по последствиям -- это всё равно что небольшая война, то и поле для действий по восстановлению появляется. Опять же деньги идут не на рынок, а в биржевые пузыри. А когда они лопнут, значительная часть населения останется без средств к существованию (может, на велфэр посадят). Но это хороший метод утилизации денежной массы. Заодно и население запугать можно, посадив всех фактически под домашний арест. Другое дело, что непонятно, как они собираются запугивать понаехавших негроарабов...
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:57
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного.
И как успехи?
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:02
Мы, видимо, переболели ковидом в прошлом году. Поэтому хотим пока только на антитела, а потом думать насчёт прививки. Не знаю пока, как лучше.
Сдайте тогда на антитела. Это уж точно не помешает. Если их нет, на всякий случай ПЦР. Потом будете думать о прививке (если будет повод думать).
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:02
Морально нормально, физически не очень - вымотались порядком, да ещё у меня опять нечто гайморитообразное не вовремя, сильно мешает действовать в полную силу. Раньше в тяжёлые дни я умел максимально мобилизоваться, никакие болезни в этот период не приставали, а сейчас мобилизация как-то не срабатывает, к моему глубочайшему сожалению.
Надеюсь, тяжелый период для вас всех окажется не очень большим.
Как сейчас с насморком?
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:03
Серёжа, а ты сам-то как насчёт ковида?
В каком смысле? :)
В моей семье и среди всех близких людей и друзей практически никто не болел, слава Богу, во всяком случае так, чтобы это было известно. Дай Бог, чтобы так было и дальше.
Сам я за время пандемии четыре раза достаточно легко переболел ОРВИ, какими именно - без понятия. Вот как раз думал, что можно сдать на антитела, посмотреть, что там, но пока раздумываю. Прививаться, как уже писал, мы с женой пока не планировали, следим за ситуацией и думаем.
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:57
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного. Видимо, так они пытаются заставить экономику работать
В смысле? Какой механизм должен сработать в таком случае?
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:56
Цитата: Poirot от марта 21, 2021, 20:47
Интересная у вас версия. Правда, не уверен, что правильная.
По крайней мере все говорит в ее пользу.
Население Голландии - в основном достаточно богатое по мировым меркам, социалка сверхразвита, ценность жизни крайне высока, невнимание к любым маргинальным группам оценивается как неприемлемое. Невведение локдауна чревато большими политическими издержками, чем введение, независимо от реальной целесообразности.
Население России - в среднем около черты бедности, социалка на ладан дышит, ценность жизни невысока по европейским меркам, особенно если речь о маргинальных группах (в т.ч. стариках). Введение локдауна может иметь совершенно непредсказуемые последствия, невведение ничем серьезным не чревато.
Вы забыли еще, что умный человек соблюдать откровенно бредовые ограничения не будет. Его можно, конечно, давить, но если в обществе умных людей не очень мало, для рейтинга власти это будет иметь весьма печальные последствия. Причем часть умных людей при введении бредовых запретов все равно извернется и уйдет в теневую экономику. Но это в России власть чувствует такую опасность и не вводит локдаун, а в Голландии не чувствует. Видимо, там умных людей, способных думать самостоятельно, совсем мало.
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:05
Его можно, конечно, давить, но если в обществе умных людей не очень мало
Везде около 5%, как известно. :) Рейтинг делает большинство.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:06
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:05
Его можно, конечно, давить, но если в обществе умных людей не очень мало
Везде около 5%, как известно. :) Рейтинг делает большинство.
Давайте заменим "умных" на "умеющих думать самостоятельно". В Европе таких определенно меньше, чем у нас. Это просто при личном общении с иностранцами, даже хорошо образованными, заметно - они гораздо чаще без тени сомнения повторяют какие-то стереотипные штампы, чем наши люди. Видимо, издержки более причесанного информационного поля, чем у нас: с альтернативными точками зрения они часто просто не сталкивались и имели меньше поводов для развития критического мышления.
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:14
Давайте заменим "умных" на "умеющих думать самостоятельно". В Европе таких определенно меньше, чем у нас. Это просто при личном общении с иностранцами, даже хорошо образованными, заметно - они гораздо чаще без тени сомнения повторяют какие-то стереотипные штампы, чем наши люди. Видимо, издержки более причесанного информационного поля, чем у нас: с альтернативными точками зрения они часто просто не сталкивались и имели меньше поводов для развития критического мышления.
Скажу, что совершенно не согласен со всем, что Вы написали. И с тем, что у них явно меньше (соотношение определить сложно, а, точнее, почти нереально, так что я именно о явном) умеющих делать самостоятельно, чем у нас (другое дело, что проявляться это может по-разному и в разных сферах), и, тем более, по поводу информационного поля. Но последнее - это уже политика почти, углубляться точно не буду. В этом разделе не буду :)
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:14
В Европе таких определенно меньше, чем у нас.
А смертность, почему-то, больше у нас. :donno:
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 21:21
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:14
В Европе таких определенно меньше, чем у нас.
А смертность, почему-то, больше у нас. :donno:
Не похоже. Видимо, просто очередной вброс враждебной пропаганды.
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:32
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 21:21
Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 21:14
В Европе таких определенно меньше, чем у нас.
А смертность, почему-то, больше у нас. :donno:
Не похоже. Видимо, просто очередной вброс враждебной пропаганды.
Враги залезли в русские ЗАГСы и подделали свидетельства о смерти?
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 21:03
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:57
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного. Видимо, так они пытаются заставить экономику работать
В смысле? Какой механизм должен сработать в таком случае?
Ну раз мелкого и среднего бизнеса не стало, открылся простор крупному. Например, не стало мелких торговцев -- ретейлерские сети могут занять из место. (А потом еще вступить в картельный сговор и задрать цены.)
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 21:36
Ну раз мелкого и среднего бизнеса не стало, открылся простор крупному. Например, не стало мелких торговцев -- ретейлерские сети могут занять из место. (А потом еще вступить в картельный сговор и задрать цены.)
Я о том спрашиваю, каким образом это заставит экономику работать. Кстати, а что Вы понимаете под "экономика работает"?
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 20:45
И подозреваю, что локдаун в Голландии и в России, независимо от его влияния на иммунитет, скажется на рейтингах сильно разным образом.
Так и есть.
Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 21:01
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:57
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного.
И как успехи?
Сильно хуже наших :green:
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 21:36
Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 21:03
Цитата: zwh от марта 21, 2021, 20:57
В Европе это еще и сознательное разрушение малого и среднего бизнеса в пользу крупного. Видимо, так они пытаются заставить экономику работать
В смысле? Какой механизм должен сработать в таком случае?
Ну раз мелкого и среднего бизнеса не стало, открылся простор крупному. Например, не стало мелких торговцев -- ретейлерские сети могут занять из место. (А потом еще вступить в картельный сговор и задрать цены.)
Я ж не экономист и понимаю под этим то, что деньги куда-то вкладываются, как-то крутятся и приносят какую-то отдачу. А тут вон еще сегодня утром беседу с Ростиславом Ищенко на "Авроре" дослушал. Он комментировал (помимо прочего) повышение Байденом налогов с корпораций и людей с доходами ЕМНИП больше 4 млн. Он также сказал, что корпорациям в общем-то всё равно, повышают налоги или нет, потому что они живут в абсолютно другом мире. Корпорации оцениваются по капитализации, которая равна цене последней транзакции помноженной на количество акций. Но реально-то эту сумму за все акции не выручить, потому что если их все выкинуть на рынок разом, то цена за акцию упадет на пару порядков. Но цена капитализации позволяет брать кредиты, которые по большей части тратятся на оплату предыдущих кредитов. Тем не менее, что-то остается, а это уже живые деньги. Те же деньги, что раздаются правительством, идут в основном на биржу, в результате фондовый рынок постоянно растет -- несмотря на падение реального производства. А это позволяет привлекать еще большие кредиты. В результате надуваются огромные пузыри, при сдувании которых хреново станет всем. Но потом.
Цитата: Geoalex от марта 21, 2021, 21:21
А смертность, почему-то, больше у нас. :donno:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Сравните (Deaths/1M pop) в Германии, Нидерландах, Дании, Греции, Канаде, Сербии, Беларуси, Украине, Грузии и России, и примите к сведению фейковые цифры по США, В-Британии, Франции, Испании, Италии, Хорватии, Словакии, Австрии, Венгрии, Болгарии, Польше, Чехии, Молдове.
Ясно, что вся эта "статистика", — политика в чистом виде, если эпитет "чистая" можно вообще связывать со словом "политика"
BormoGlott, я так понимаю, что Геоалекс судит, прежде всего, не по статистике, связанной непосредственно с коронавирусом, а сравнивает данные по смертности в целом с предыдущими годами в разных странах.
Цитата: From_Odessa от марта 22, 2021, 09:56
BormoGlott, я так понимаю, что Геоалекс судит, прежде всего, не по статистике, связанной непосредственно с коронавирусом, а сравнивает данные по смертности в целом с предыдущими годами в разных странах.
Именно так. По России данные по смертности от короны по итогам 2020 г. были занижены в 4 (четыре!) раза. По европейским странам тоже были занижения, но заметно меньше - в 1,1-2 раза, в зависимости от страны. В Великобритании, кстати, лишь в 1,1 раза занизили. По США реальных цифр пока не видел, но я их всерьёз не искал, может быть и есть. По многим странам третьего мира статистика по ковиду занижена в 100 раз (например, Таджикистан), а в каких-то странах, например Индии, текущей демографической статистики в принципе нет.
Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 09:32
Ясно, что вся эта "статистика", — политика в чистом виде, если эпитет "чистая" можно вообще связывать со словом "политика"
Именно эта, от "оперативных штабов" - да, чистая политика. В отличие от статистики по избыточной смертности.
Цитата: Geoalex от марта 22, 2021, 10:08По России данные по смертности от короны по итогам 2020 г. были занижены в 4 (четыре!) раза.
А с какой Вы сравниваете? :???
Цитата: Bhudh от марта 22, 2021, 10:11
Цитата: Geoalex от марта 22, 2021, 10:08По России данные по смертности от короны по итогам 2020 г. были занижены в 4 (четыре!) раза.
А с какой Вы сравниваете? :???
С данными по избыточной смертности от Росстата.
Сразу оговорюсь: у Росстата есть две цифры: "умершие от ковида" (1) и "лишние умершие всего" (2).
Цифра (1) в 2,5 раза выше, чем у оперштаба. Эта цифра указывается на основании данных региональных департаментов здравоохранения, т.е. на том, что в реальности написали врачи в заключении о причинах смерти. Цифра (2) - это превышение числа умерших в 2020 г. над показателями 2019 г. При этом важно, что все предыдущие годы смертность в России медленно, но устойчиво снижалась. Так вот, цифра (2) превышает данные оперштаба в 4 раза. Можно было бы сказать, что превышение цифры (2) над цифрой (1) - это умершие не от ковида, а от нехватки плановой и экстренной мед.помощи в ковидный период, а также столь любимая ковидодиссидентами "умер от ужасов самоизоляции". Но есть нюанс: в Москве, Питере и ещё ряде регионов с элементами демократической культуры управления цифры (1) и (2) совпадают более чем на 90%, местами на 98%. А во всяких нац.республиках (включая богатый Татарстан, например) различаются более чем в 10 раз. Из этого можно сделать вывод, что в этих регионах статистика причин смерти полностью фейковая. Так что цифра (2) с погрешностью в 10% отражает реальную смертность от ковида в России.
Цитата: Geoalex от марта 22, 2021, 10:09
В отличие от статистики по избыточной смертности.
Так эта избыточная смертность не от инфекции, а неправильной работы медицины, про существование других болезней кроме короны просто забыли. — На что жалуетесь? — Живот болит. — А, ну идите нафиг, у нас тут и без вас забот хватает. А это политика? или Просто халатность?
Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 10:58
Цитата: Geoalex от марта 22, 2021, 10:09
В отличие от статистики по избыточной смертности.
Так эта избыточная смертность не от инфекции, а неправильной работы медицины, про существование других болезней кроме короны просто забыли. — На что жалуетесь? — Живот болит. — А, ну идите нафиг, у нас тут и без вас забот хватает. А это политика? или Просто халатность?
Прочитайте, пожалуйста, мой пост выше внимательнее. Там про это тоже написано.
Цитата: BormoGlott от марта 22, 2021, 10:58
Так эта избыточная смертность не от инфекции, а неправильной работы медицины, про существование других болезней кроме короны просто забыли. — На что жалуетесь? — Живот болит. — А, ну идите нафиг, у нас тут и без вас забот хватает. А это политика? или Просто халатность?
Это тещин канцер...
У тёщи ковид. Сегодня отвезли в ковид-госпиталь в Самаре.
Сегодня с женой сдали анализ на антитела в надежде на то, что переболели раньше.
Если исчезну - не поминайте лихом.
Цитата: RockyRaccoon от марта 22, 2021, 20:49
У тёщи ковид. Сегодня отвезли в ковид-госпиталь в Самаре.
Эх, жаль, надеялся, что все-таки нет :( Но раз так, значит так. Будет вылечиться.
Цитата: RockyRaccoon от марта 22, 2021, 20:49
Сегодня с женой сдали анализ на антитела в надежде на то, что переболели раньше.
Если исчезну - не поминайте лихом.
Ждём новостей и результатов.
Если антител нет, это ещё не значит, что вы обязательно заразились от тёщи. Тогда надо ПЦР сделать.
Гена, может, скинешь в личку свой телефон, чтоб была связь, если что? Хоть и надеюсь, что поводов не будет.
Думаю, весь форум переживает. Мы с тобой, с вами.
RockyRaccoon, выздоровления тёще и вам всем здоровья!
Спасибо.
У жены полезла температура, ждём врачей.
Серёжа, не переживай ты так, у тебя своих забот хватает.
Прорвёмся.
Блин, ребят. Не хворайте всякой хренью. Или выздоравливайте за 2 дня. И чтоб без далеко идущих осложнений.
Сожрал за ваше здоровье торта кусок... :UU:
(https://sun9-3.userapi.com/impg/JvmHw-ItgwpVURC9fIhRIgycmol-5ofJIFSHtA/G6UtCEDD1Hk.jpg?size=1200x1600&quality=96&sign=dfe56caea59789baca054a619afbcd49&type=album)
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2021, 07:52
У жены полезла температура, ждём врачей.
Полного и скорейшего выздоровления!
(Блин, как, оказывается, среди всей этой беготни, суеты и звонков, связанных с болезнями, приятно просто элементарно посидеть дома и ничего не делать! Просто почитать, посмотреть телик или влезть на ЛФ. Вот в данный момент, несмотря на всю внутреннюю тревогу, я, если уместно так выразиться, просто наслаждаюсь моментом ничегонеделания...)
Год назад полтора месяца так кайфовал. Сперва отпуск и любоффь с икеевскими шкафами, потом карантин до середины мая на лужайке...
А щас вон снег валит на лужайку эту... >(
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2021, 07:52
У жены полезла температура, ждём врачей.
Серёжа, не переживай ты так, у тебя своих забот хватает.
Прорвёмся.
Жене вашей скорейшего выздоровления, ну и вам не хворать.
RockyRaccoon, очень огорчил новости про жену :( Хотя, может, ковид тут ни при чем. Что сказали врачи? Как ты сам?
Как дела у тёщи?
Жене и тёще скорейшего выздоровления! И вам, конечно, здоровья.
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2021, 07:52
Спасибо.
У жены полезла температура, ждём врачей.
Не падайте духом! Выздоравливайте!
Цитата: Geoalex от марта 22, 2021, 10:21
Сразу оговорюсь: у Росстата есть две цифры: "умершие от ковида" (1) и "лишние умершие всего" (2).
Цифра (1) в 2,5 раза выше, чем у оперштаба. Эта цифра указывается на основании данных региональных департаментов здравоохранения, т.е. на том, что в реальности написали врачи в заключении о причинах смерти. Цифра (2) - это превышение числа умерших в 2020 г. над показателями 2019 г. При этом важно, что все предыдущие годы смертность в России медленно, но устойчиво снижалась. Так вот, цифра (2) превышает данные оперштаба в 4 раза. Можно было бы сказать, что превышение цифры (2) над цифрой (1) - это умершие не от ковида, а от нехватки плановой и экстренной мед.помощи в ковидный период, а также столь любимая ковидодиссидентами "умер от ужасов самоизоляции". Но есть нюанс: в Москве, Питере и ещё ряде регионов с элементами демократической культуры управления цифры (1) и (2) совпадают более чем на 90%, местами на 98%. А во всяких нац.республиках (включая богатый Татарстан, например) различаются более чем в 10 раз. Из этого можно сделать вывод, что в этих регионах статистика причин смерти полностью фейковая. Так что цифра (2) с погрешностью в 10% отражает реальную смертность от ковида в России.
Что мешает предполагать, что не только статистика ковида, но и смертность в республиках от ужасов самоизоляции превысила среднюю? У них же не было Собянина, оптимизм излучающего.
Вероятно, правда где-то посередине.
Украинцы, с которыми отдыхал в Турции, наоборот, убеждены, что статистика ковида сильно завышена.
Якобы очень многие в таком заинтересованы.
А ваще, чисто интуитивно, думаю, что на МСК, область и Питер должно приходится Овер 90 заражений.
Откель в провинции зараза? Там образ жизни сильно другой.
Цитата: piton от марта 23, 2021, 14:30
Откель в провинции зараза? Там образ жизни сильно другой.
в голландской провинции в том году зараза была и много. А там по нашим меркам и до города не дотягивает.
Цитата: piton от марта 23, 2021, 14:19
Цитата: Geoalex от марта 22, 2021, 10:21
Сразу оговорюсь: у Росстата есть две цифры: "умершие от ковида" (1) и "лишние умершие всего" (2).
Цифра (1) в 2,5 раза выше, чем у оперштаба. Эта цифра указывается на основании данных региональных департаментов здравоохранения, т.е. на том, что в реальности написали врачи в заключении о причинах смерти. Цифра (2) - это превышение числа умерших в 2020 г. над показателями 2019 г. При этом важно, что все предыдущие годы смертность в России медленно, но устойчиво снижалась. Так вот, цифра (2) превышает данные оперштаба в 4 раза. Можно было бы сказать, что превышение цифры (2) над цифрой (1) - это умершие не от ковида, а от нехватки плановой и экстренной мед.помощи в ковидный период, а также столь любимая ковидодиссидентами "умер от ужасов самоизоляции". Но есть нюанс: в Москве, Питере и ещё ряде регионов с элементами демократической культуры управления цифры (1) и (2) совпадают более чем на 90%, местами на 98%. А во всяких нац.республиках (включая богатый Татарстан, например) различаются более чем в 10 раз. Из этого можно сделать вывод, что в этих регионах статистика причин смерти полностью фейковая. Так что цифра (2) с погрешностью в 10% отражает реальную смертность от ковида в России.
Что мешает предполагать, что не только статистика ковида, но и смертность в республиках от ужасов самоизоляции превысила среднюю? У них же не было Собянина, оптимизм излучающего.
Вероятно, правда где-то посередине.
Думаете, в Москве с 3 месяцами изоляции никто от неё не умер, а гордые чеченцы и татарстанцы от одного вида масочек тысячами померли? :no:
Цитата: piton от марта 23, 2021, 14:30
А ваще, чисто интуитивно, думаю, что на МСК, область и Питер должно приходится Овер 90 заражений.
Откель в провинции зараза? Там образ жизни сильно другой.
Москва и Питер с областями в 2020 г. суммарно дали 21% прироста смертности. Остальное - провинция, где "заразы нет". Тот же Татарстан - 11,5 тыс. прироста смертности за 2020 против 402 официальных "оперштабовских" (причём эти 402 включая январь-март 2021!). В Башкирии 10,6 тыс против 337. И так далее.
Цитата: piton от марта 23, 2021, 14:30
Откель в провинции зараза? Там образ жизни сильно другой.
"Почувствуй себя инопланетянином..."
Стесняюсь спросить, а "в провинции" люди как, вообще болеют, или образ жизни не позволяет?...
Цитата: piton от марта 23, 2021, 14:21
Украинцы, с которыми отдыхал в Турции, наоборот, убеждены, что статистика ковида сильно завышена.
Якобы очень многие в таком заинтересованы.
Есть такое. Думаю, преимущественно из-за того, что государство больше проявило себя в организации «карантинных мер», ударивших, в первую очередь, по малому бизнесу и сельскому хозяйству, чем в собственно в решении медицинских проблем. А раз государство ведет себя так, будто эпидемия — чисто фейк, чтобы забрать деньги у бедных, то и народ начинает воспринимать это именно таким образом. Хотя, как я уже говорил раньше, скорее всего, статистика по Украине сильно заниженная из-за слишком слабого охвата населения тестами.
Цитата: Python от марта 23, 2021, 15:40
Цитата: piton от марта 23, 2021, 14:21
Украинцы, с которыми отдыхал в Турции, наоборот, убеждены, что статистика ковида сильно завышена.
Якобы очень многие в таком заинтересованы.
Есть такое. Думаю, преимущественно из-за того, что государство больше проявило себя в организации «карантинных мер», ударивших, в первую очередь, по малому бизнесу и сельскому хозяйству, чем в собственно в решении медицинских проблем. А раз государство ведет себя так, будто эпидемия — чисто фейк, чтобы забрать деньги у бедных, то и народ начинает воспринимать это именно таким образом. Хотя, как я уже говорил раньше, скорее всего, статистика по Украине сильно заниженная из-за слишком слабого охвата населения тестами.
Сверхсмертность на Украине за 2020 г. - 36 тыс. чел.
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 16:33
Сверхсмертность на Украине за 2020 г. - 36 тыс. чел.
Верящий в ковид спишет на ковид. Не верящий в ковид — на бедность, закрытые больницы, проблемы с транспортным сообщением между городами и селами и т.д., и т.п. В общем, каждый имеет возможность придумать ту версию, которая ему больше нравится. На самом деле все в комплексе, ІМНО.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 15:30
или образ жизни не позволяет?
Естественно, что образ жизни не позволяет. Меньше контактов, больше уединения.
Цитата: Georgos Therapon от марта 23, 2021, 16:41
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 15:30
или образ жизни не позволяет?
Естественно, что образ жизни не позволяет. Меньше контактов, больше уединения.
В городах??
Сельское население даже в самых аграрных собственно российских регионах не превышает 50%, обычно 20-40%.
Цитата: Python от марта 23, 2021, 16:40
Не верящий в ковид — на бедность, закрытые больницы, проблемы с транспортным сообщением между городами и селами и т.д., и т.п.
Я не очень подробно смотрел демографические ряды Украины, но вроде бы там смертность последние годы медленно но верно сокращалась. С чего бы резкий рост, если ковида нет?
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 16:48
Цитата: Python от марта 23, 2021, 16:40
Не верящий в ковид — на бедность, закрытые больницы, проблемы с транспортным сообщением между городами и селами и т.д., и т.п.
Я не очень подробно смотрел демографические ряды Украины, но вроде бы там смертность последние годы медленно но верно сокращалась. С чего бы резкий рост, если ковида нет?
Надо бы статистику смертности от легочных заболеваний посмотреть (без уточнения, ковид или нековид, но и без включения в нее смертей от инсульта или почек).
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 16:44
В городах??
Маленький город немного похож на деревню. К примеру, на работу можно ходить пешком, а не ездить в метро с пересадками.
P.S.:
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2021, 07:52
Спасибо.
У жены полезла температура, ждём врачей.
Серёжа, не переживай ты так, у тебя своих забот хватает.
Прорвёмся.
Здоровья вам всем.
Цитата: Python от марта 23, 2021, 16:54
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 16:48
Цитата: Python от марта 23, 2021, 16:40
Не верящий в ковид — на бедность, закрытые больницы, проблемы с транспортным сообщением между городами и селами и т.д., и т.п.
Я не очень подробно смотрел демографические ряды Украины, но вроде бы там смертность последние годы медленно но верно сокращалась. С чего бы резкий рост, если ковида нет?
Надо бы статистику смертности от легочных заболеваний посмотреть (без уточнения, ковид или нековид, но и без включения в нее смертей от инсульта или почек).
Это ничего не даст. Если у властей есть цель "сократить" смертность от ковида, то врачей обяжут писать в причинах смерти что-то другое. А вот общую смертность в более-менее развитой стране, ведущей регулярный статучёт, не скроешь.
Цитата: Georgos Therapon от марта 23, 2021, 17:46
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 16:44
В городах??
Маленький город немного похож на деревню. К примеру, на работу можно ходить пешком, а не ездить в метро с пересадками.
А магазины и аптеки? Да и та же работа?
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 17:47
А вот общую смертность в более-менее развитой стране, ведущей регулярный статучёт, не скроешь.
А сильно завысить?
Цитата: Georgos Therapon от марта 23, 2021, 17:46
Маленький город немного похож на деревню. К примеру, на работу можно ходить пешком, а не ездить в метро с пересадками.
когда мы съезжали из большого комфортного офиса в офис помельче прошлым летом, шефу рассказали трогательную историю, что в соседнем офисе после пары месяцев удаленки решили таки всех собрать на работу. Пришли, отправили часть сотрудников на ПЦР и... у первой же барышни ковид. И сразу закрылись еще на неизвестное время. Такие дела.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 17:51
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 17:47
А вот общую смертность в более-менее развитой стране, ведущей регулярный статучёт, не скроешь.
А сильно завысить?
Выписать фейковые свидетельства о смерти живым людям? Ну, такое.
В людом случае, соврав здесь и сейчас у вас потом динамические ряды не сойдутся и специалисты (а демографией занимаются толпы народу) это увидят.
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 17:47
А вот общую смертность в более-менее развитой стране, ведущей регулярный статучёт, не скроешь.
Откуда мы знаем, что это смертность от вируса, а не, например, от скрываемого властями голода?
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 17:56
Выписать фейковые свидетельства о смерти живым людям? Ну, такое.
Ну почему обязательно живым? Можно покойников ещё раз похоронить.
А просто фейковых людей похоронить?
Цитата: Python от марта 23, 2021, 17:59
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 17:47
А вот общую смертность в более-менее развитой стране, ведущей регулярный статучёт, не скроешь.
Откуда мы знаем, что это смертность от вируса, а не, например, от скрываемого властями голода?
А чего сразу не от скрываемых властями массовых расстрелов?..
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 18:06
А чего сразу не от скрываемых властями массовых расстрелов?..
Но списать на ковид тысячи погибших ихтамнетов - только в путь.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 18:06
Цитата: Python от марта 23, 2021, 17:59
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 17:47
А вот общую смертность в более-менее развитой стране, ведущей регулярный статучёт, не скроешь.
Откуда мы знаем, что это смертность от вируса, а не, например, от скрываемого властями голода?
А чего сразу не от скрываемых властями массовых расстрелов?..
Тоже вариант. В государствах, ихображающих демократию, такое не афишируют.
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 17:47
Цитата: Georgos Therapon от марта 23, 2021, 17:46
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 16:44
В городах??
Маленький город немного похож на деревню. К примеру, на работу можно ходить пешком, а не ездить в метро с пересадками.
А магазины и аптеки? Да и та же работа?
Контактов-то меньше, безусловно, но не радикально...
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 18:08
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 18:06
А чего сразу не от скрываемых властями массовых расстрелов?..
Но списать на ковид тысячи погибших ихтамнетов - только в путь.
В борьбе со вторжением рептилоидов в Карпаты?...
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 18:02
Ну почему обязательно живым? Можно покойников ещё раз похоронить.
И ещё раз выплатить компенсации на похороны, например. А они многим положены.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 18:02
А просто фейковых людей похоронить?
Чтобы похоронить фейковых надо сначала (сильно заранее) придумать фейковых.
Не, при очень большом желании всё можно. Кинуть всю мощь государства на фальсификации глобального масштаба с фейковыми могилами, фейковыми родственниками усопших и проч. В только овчинка выделки не стоит. Куда проще сказать по телевизору: умерло Х человек. Ну и пусть кто-то залез в банк открытых данных и увидел, что на самом деле на Х, а Y. 95% будут продолжать верить телевизору с его Х.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 18:16
В борьбе со вторжением рептилоидов в Карпаты?...
Да мало ли куда могли направлять. В Африке немало горячих точек, а ещё в Азии.
Цитата: Python от марта 23, 2021, 17:59
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 17:47
А вот общую смертность в более-менее развитой стране, ведущей регулярный статучёт, не скроешь.
Откуда мы знаем, что это смертность от вируса, а не, например, от скрываемого властями голода?
Скрываемый в эпоху тиктока, телеграмма и фейсбука массовый голод? Ну, если только на Сентинеле.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 18:08
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 18:06
А чего сразу не от скрываемых властями массовых расстрелов?..
Но списать на ковид тысячи погибших ихтамнетов - только в путь.
В статистике фиксируется также пол и возраст. Странные будут ихтамнеты - бабушки 80 годков.
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 18:20
И ещё раз выплатить компенсации на похороны, например. А они многим положены
О, а выплаты можно выплатить замешанным чиновникам, как премиальные.
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 18:24
В статистике фиксируется также пол и возраст. Странные будут ихтамнеты - бабушки 80 годков
Но молодых мужиков не мало. Я ж не говорю, что ковида нет, но приписки никто не отменял.
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 17:47
Цитата: Georgos Therapon от марта 23, 2021, 17:46
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 16:44
В городах??
Маленький город немного похож на деревню. К примеру, на работу можно ходить пешком, а не ездить в метро с пересадками.
А магазины и аптеки? Да и та же работа?
Ведь заражение - вероятностное, но не детерминированное событие. Вероятности при этом суммируются. Так что при прочих равных условиях ходящий на работу пешком имеет меньше шансов заразиться.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 18:26
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 18:20
И ещё раз выплатить компенсации на похороны, например. А они многим положены
О, а выплаты можно выплатить замешанным чиновникам, как премиальные.
Разные статьи бухучёта. Не прокатит.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 18:29
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 18:24
В статистике фиксируется также пол и возраст. Странные будут ихтамнеты - бабушки 80 годков
Но молодых мужиков не мало. Я ж не говорю, что ковида нет, но приписки никто не отменял.
Один говорят: приписки в ту сторону. Другие - в другую. Выработайте уже, наконец, единую позицию! >(
Мой приятель почему-то свято уверен, что лучшая из наших вакцин это чумаковская. Как он пришёл к такому выводу, не могу понять до сих пор.
Цитата: Poirot от марта 23, 2021, 19:09
Мой приятель почему-то свято уверен, что лучшая из наших вакцин это чумаковская. Как он пришёл к такому выводу, не могу понять до сих пор.
Я тоже такое слышал, причём от людей вроде как разбирающихся в теме.
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 18:54
Разные статьи бухучёта. Не прокатит.
Премиальные по сути, а не по бухучёту.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 21:26
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 18:54
Разные статьи бухучёта. Не прокатит.
Премиальные по сути, а не по бухучёту.
Чёрный нал?
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 18:23
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 18:16
В борьбе со вторжением рептилоидов в Карпаты?...
Да мало ли куда могли направлять. В Африке немало горячих точек, а ещё в Азии.
Знаете, мне тайные массовые расстрелы как-то больше нравятся...
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 22:09
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 18:23
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 18:16
В борьбе со вторжением рептилоидов в Карпаты?...
Да мало ли куда могли направлять. В Африке немало горячих точек, а ещё в Азии.
Знаете, мне тайные массовые расстрелы как-то больше нравятся...
Ага, особенно немецкими пулями (как сами знаете где).
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 19:34
Цитата: Poirot от Мой приятель почему-то свято уверен, что лучшая из наших вакцин это чумаковская. Как он пришёл к такому выводу, не могу понять до сих пор.
Я тоже такое слышал, причём от людей вроде как разбирающихся в теме.
Это ещё может очень сильно зависеть от того, что значит "лучшая". У каждого эти критерии индивидуальны. Очень грубо говоря, есть 3 совершенно разных главных параметра, которые меняются в зависимости от выбора вакцины или вообще отказа от вакцинации. Как на индивидуальном уровне, так и на уровне организаций или стран (во втором случае - речь может идти, скажем, об обязательности и необязательности вакцинации, праве и возможности выбора вакцины, интенсивности социальной рекламы и т.п.)
1) Индивидуальные риски для жизни и здоровья в самой близкой перспективе (в течение времени, пока длится эпидемия или короче).
2) Индивидуальные риски для жизни и здоровья в далёкой перспективе - влияние на ожидание продолжительности и качества жизни на всю оставшуюся жизнь.
3) Коллективные потери для всей группы/страны/человечества - как непосредственно жертвы эпидемии и жертвы побочных действий вакцин, так и последствия потерь от карантинов/локдаунов/транспортных сложностей, прямо зависящие от того, насколько долго будет длиться такой режим.
Примерно сюда же можно вписать такой критерий оценки вакцины как эффективность снижения рисков для окружающих (в т.ч. для ближайшего окружения - членов семьи, друзей, рабочего коллектива и т.п.)
В зависимости от того, какой именно из этих параметров человек ставит на первое место (а также от его собственных особенностей, влияющих на прогнозы как болезни, так и реакций на вакцину, а также и на вероятность заражения болезнью), "лучшей" могут оказываться совершенно разные вакцины (или вообще отказ от вакцинации).
Знакомая более полугода тому переболела ковидом, но не чувствует себя в безопасности. Мне страннно, не может же иммунитет за полгода улетучиться.
За прошедшие сутки в Украине зафиксировали самое большое количество умерших из-за осложнений Covid-19 с начала пандемии.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 15:30
Цитата: piton от марта 23, 2021, 14:30
Откель в провинции зараза? Там образ жизни сильно другой.
"Почувствуй себя инопланетянином..."
Стесняюсь спросить, а "в провинции" люди как, вообще болеют, или образ жизни не позволяет?...
Так болезнь болезни рознь. Бывают обычные, а бывают дурные, связанные с контактом.
Москвич или житель Подмосковья, каждодневно проходящий пересадочные узлы, и близко не сравнится даже с областными центрами. Разница на порядки.
Цитата: piton от марта 24, 2021, 19:57
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2021, 15:30
Цитата: piton от марта 23, 2021, 14:30
Откель в провинции зараза? Там образ жизни сильно другой.
"Почувствуй себя инопланетянином..."
Стесняюсь спросить, а "в провинции" люди как, вообще болеют, или образ жизни не позволяет?...
Так болезнь болезни рознь. Бывают обычные, а бывают дурные, связанные с контактом.
Москвич или житель Подмосковья, каждодневно проходящий пересадочные узлы, и близко не сравнится даже с областными центрами. Разница на порядки.
В маршрутках происходит заражение.
Давно ужо маршруток у нас не видел. Однако это не значит, что их нет.
Насчёт повысившейся смертности...
Можно прикинуть, что вовсе не весь прирост по сравнению с предыдущими годами непосредственно коренится в ковиде. Сколько умерло из-за общей парализации медицинской помощи, из-за полузакрытого состояния поликлиник, откладывания операций да и просто важных для чьего-то здоровья процедур? Всё это наверняка накапливается и сказывается на больших цифрах.
Цитата: Iskandar от марта 24, 2021, 20:36
Насчёт повысившейся смертности...
Можно прикинуть, что вовсе не весь прирост по сравнению с предыдущими годами непосредственно коренится в ковиде. Сколько умерло из-за общей парализации медицинской помощи, из-за полузакрытого состояния поликлиник, откладывания операций да и просто важных для чьего-то здоровья процедур? Всё это наверняка накапливается и сказывается на больших цифрах.
Всё верно, накапливается и сказывается. Демографы по имеющимся данным оценивают вклад этих факторов примерно в 10% от всей избыточной смертности. Это очень грубая оценка, но порядок такой.
Не просветите в общих чертах, каким образом?
Цитата: Iskandar от марта 24, 2021, 20:48
Не просветите в общих чертах, каким образом?
Взяли максимально детализированный массив данных о смертях от ковида (не "оперштабовские" данные, конечно, а росстатовские) в разрезе месяцев и регионов и сравнили с общим ростом смертности. В регионах, где традиционно есть демократические элементы в системе управления (столицы и всякие Томски-Новосибирски), эти цифры почти сошлись, разница как раз примерно эти 10%. В странах Западной Европы расхождение между официальной смертностью от ковида и рост смертности тоже порядка 10%. Все эти цифры, конечно, ещё проверять-перепроверять на предмет фальсификаций, но в общих чертах получается так.
Понятно.
Хотя, конечно, чисто по впечатлениям той весной казалось, что сдохнуть от того, что к тебе не приехала скорая или от этих бесконечных "у вас температура? с температурой в поликлинику нельзя/мы к вам не приедем" было легче, чем от ковидлы.
Цитата: Poirot от марта 24, 2021, 20:33
Давно ужо маршруток у нас не видел. Однако это не значит, что их нет.
У вас, наверно, в метро.
А у нас - в маршрутках. В трамваях всё же посвободнее, и люди друг на друге не сидят.
Цитата: Iskandar от марта 24, 2021, 20:48
Не просветите в общих чертах, каким образом?
Если учесть, что у нас не было коллапса медицины, можно утверждать, что все умершие от ковида умерли в ковидных больницах. Причём всех умерших в таких больницах надо считать умершими от ковида. Вот это число и надо сравнить с избыточной смертностью и станет понятной смертность от причин, косвенно связанных с ковидом.
Цитата: alant от марта 24, 2021, 19:47
Знакомая более полугода тому переболела ковидом, но не чувствует себя в безопасности. Мне страннно, не может же иммунитет за полгода улетучиться.
К психотерапевту пусть сбегает.
Цитата: Iskandar от марта 24, 2021, 21:03
Понятно.
Хотя, конечно, чисто по впечатлениям той весной казалось, что сдохнуть от того, что к тебе не приехала скорая или от этих бесконечных "у вас температура? с температурой в поликлинику нельзя/мы к вам не приедем" было легче, чем от ковидлы.
Вполне вероятно, что весной да, доля умерших от ковида могла быть ниже, чем от нехватки врачей - заболевших ковидом ещё было не так много, но лечить толком не умели + организационная неразбериха и проч. Пик смертности это уже ноябрь 2020 - январь 2021, но таких серьёзных проблем с медобслуживанием как весной уже не было. В Москве, во всяком случае.
Предисловие. Есть разные виды аддикций. Кто-то всю жизнь вывозит навоз со свинарника в поля, но следит за нефтяными котировками. Кто-то парится с утра узнать, "а что там у хохлов". Кого-то волнуют следы гражданских самолетов в небе. А кто-то подвис на тематике короновируса. Итак, есть у меня приятель, приславший мне ссыль на какой-то талый канал. Не суть. Фишка в том, что критически отнестись к информации, которую доводит до собравшихся тетя "молекулярный биолог", я не могу в силу дырок в образовании. И честно говоря, мне пофиг. Но больно уж приятеля успокоить хочется. Даже чужими аргументами ))
Цитата: Toman от марта 24, 2021, 13:16
1) Индивидуальные риски для жизни и здоровья в самой близкой перспективе (в течение времени, пока длится эпидемия или короче).
2) Индивидуальные риски для жизни и здоровья в далёкой перспективе - влияние на ожидание продолжительности и качества жизни на всю оставшуюся жизнь.
3) Коллективные потери для всей группы/страны/человечества - как непосредственно жертвы эпидемии и жертвы побочных действий вакцин, так и последствия потерь от карантинов/локдаунов/транспортных сложностей, прямо зависящие от того, насколько долго будет длиться такой режим.
Примерно сюда же можно вписать такой критерий оценки вакцины как эффективность снижения рисков для окружающих (в т.ч. для ближайшего окружения - членов семьи, друзей, рабочего коллектива и т.п.)
А тетя доводит, ни много , ни мало, тему о трансгенности человеков, прошедших вакцинацию векторными препаратами. Тетя вещает минут примерно 10... может, поделитесь своими впечатлениями от услышанного? Тайм-код встает криво... экшен с 1ч23мин примерно.
[данный пост не является анти-, или запрививочным :: мне действительно пофиг]
Это же всё в той или иной форме РНК-вакцины (не суть важно, как именно РНК вносится в клетку), какое в принципе влияние они могут оказать на геном?.. Тогда надо говорить о трансгенности любого человека, перенесшего грипп, чего уж там.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2021, 08:06
Это же всё в той или иной форме РНК-вакцины (не суть важно, как именно РНК вносится в клетку), какое в принципе влияние они могут оказать на геном?.. Тогда надо говорить о трансгенности любого человека, перенесшего грипп, чего уж там.
Вот и я так думаю... но они ж там чота все собрались, бормочут, степени и звания... князь-дундук? Забавно, что видос этот регулярно выпиливается с ютуба.
Кажется я сию заразу подцепил. В пятницу был у друга в гостях, с понедельника он заболел, сегодня у него положительный результат пришёл. Я с понедельника тоже себя плохо чувствую, завтра пойду тест сдавать.
Цитата: Red Khan от марта 25, 2021, 09:53
Кажется я сию заразу подцепил.
О, в нашем полку прибыло. Я, правда, пока ничего, но тёща и жена уже, ну значит и я вот-вот.
За наше и ваше выздоровление! :UU:
Ну-ка, не хворать, нафиг :UU: [и сожрал дольку лимона за всеобщее здоровье...]
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 10:12
За наше и ваше выздоровление!
:+1:
Цитата: Jumis от марта 25, 2021, 08:08
Вот и я так думаю... но они ж там чота все собрались, бормочут, степени и звания...
Авторитеты не заменят связной системы знаний в собственной голове.
А авторитеты, поддерживающие теории заговора, всё сплошь какие-то левые - то личности с сомнительной репутацией, то академики РАЕН, то ещё кто...
Вы там эта, чего? Это цыгане G5, млять!
Здоровья всем!
А тем, кто заболел, скорейшего выздоровления.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2021, 10:34
А авторитеты, поддерживающие теории заговора, всё сплошь какие-то левые - то личности с сомнительной репутацией, то академики РАЕН, то ещё кто...
Все понял, благодарствую.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 10:12
О, в нашем полку прибыло.
Вот и я теперь тоже ковидник. У машины сгорело реле стартера и пришлось ехать в город пешим ходом. Ну и поймал меня на чмор какой-то пьяный верзила, сорвал с меня противогаз и обдышал своими ковидными соплями и слюнями. Всё же из пацифиста плохой выживальщик, поскольку не приемлю ношения оружия и не могу постоять за себя. Теперь вот молюсь Ковиду, чтобы пощадил и не губил. Он не человек, но садист, насильник, и убийца, хотя я всё же надеюсь, что к своим послушным рабам проявит милосердие большее, чем люди. Заодно и за вас с Ред Ханом молюсь, чтобы помиловал и не губил.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:15
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 10:12
О, в нашем полку прибыло.
Вот и я теперь тоже ковидник. У машины сгорело реле стартера и пришлось ехать в город пешим ходом. Ну и поймал меня на чмор какой-то пьяный верзила, сорвал с меня противогаз и обдышал своими ковидными соплями и слюнями. Всё же из пацифиста плохой выживальщик, поскольку не приемлю ношения оружия и не могу постоять за себя. Теперь вот молюсь Ковиду, чтобы пощадил и не губил. Он не человек, но садист, насильник, и убийца, хотя я всё же надеюсь, что к своим послушным рабам проявит милосердие большее, чем люди. Заодно и за вас с Ред Ханом молюсь, чтобы помиловал и не губил.
Если будет высокая температура, не сбивайте. Собственно, высокая температура будет 3-4 дня, можно потерпеть. Тогда и осложнений в виде пневмонии не будет.
Если всё же заболеете, сразу начинайте принимать антикоагулянты! Эликвис или ксарелто.
А я подцепила какую-то сезонную вирусную инфекцию, температуры нет, но горло болит и ужасно себя чувствую. К счастью, у меня на этой неделе до понедельника свободные дни, отлежусь.
Всем здоровья :)
Цитата: _Swetlana от марта 25, 2021, 18:36
Всем здоровья :)
Спасибо. Побыстрее выздоравливайте.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:15
какой-то пьяный верзила, сорвал с меня противогаз и обдышал своими ковидными соплями и слюнями
...
Вот и я теперь тоже ковидник.
А с чего вы взяли, что ковидник?
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:15
поймал меня на чмор
Это что значит?
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 18:47
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:15
поймал меня на чмор
Это что значит?
Я же пояснил, что сорвал противогаз и обдышал.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 18:47
п
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 18:47
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:15
какой-то пьяный верзила, сорвал с меня противогаз и обдышал своими ковидными соплями и слюнями
...
Вот и я теперь тоже ковидник.
А с чего вы взяли, что ковидник?
Иного и быть не может. Иначе зачем я ему был нужен?
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:59
Иного и быть не может. Иначе зачем я ему был нужен?
Просто поиздевался. Видит, что вы боитесь заразиться, вот и покашлял.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:59
Я же пояснил, что сорвал противогаз и обдышал
Поймать на чмор это значит покашлять на кого-то???
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 19:03
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:59
Я же пояснил, что сорвал противогаз и обдышал
Поймать на чмор это значит покашлять на кого-то???
Нет, не покашлять... :3tfu:
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 19:03
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:59
Я же пояснил, что сорвал противогаз и обдышал
Поймать на чмор это значит покашлять на кого-то???
Покашлять ведь можно по разному. В данном случае во время эпидемии силой сорвал сиз. Естественно, это чмор, то есть нападение, грубое и неуважительное обращение, выходящее за рамки законности.
Цитата: Jumis от марта 25, 2021, 18:59
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 18:47
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:15
поймал меня на чмор
Это что значит?
Я зачем-то погуглил. Пойти, глаза промыть, штоле...
Загуглил. Взоржал. Закрыл вкладку.
Неисповедимы пути Гугла...
Так не надо было привлекать внимание гопников, разгуливая в противогазе. Не было бы противогаза, никто бы и не подходил, не срывал и не дышал.
Сочувствую, если будут последствия.
Georgos Therapon, попробуйте немного успокоиться. Пока нет причин считать, что у Вас ковид. Этот человек увидел, что Вы боитесь заразиться, и, сорвав противогаз, покашлял на Вас, чтобы напугать и поиздеваться. А есть у него ковид или нет, абсолютно непонятно. Так что нет никаких причин считать, что Вы обязательно заражены. Если есть как-то возможность проверить - проверьте.
Ваш обидчик, конечно, повел себя не то, что мерзко, а вообще слов нет :( Очень жаль, что Вам довелось через такое пройти. Кошмар.
Red Khan, похоже, что заразились, да :( Хотя пока непонятно. Недавно был случай, когда один человек был в контакте с заразившимся, вскоре начал кашлять, плохо себя чувствовать, но анализ показал, что ничего нет, и он быстро выздоровел. И, скорее всего, и не ковидом болел. Так что подождем Ваши результаты. Как себя сейчас чувствуете? Выздоравливайте скорее и не жертвуйте здоровьем ни ради чего!
RockyRaccoon, как себя чувствуют теща и жена? Как у вас вообще дела?
=====
Всем, кто заболел, даже и не ковидом - скорейшего выздоровления, всем остальным - не болеть. Ничем. Здоровья!
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:15
Теперь вот молюсь Ковиду, чтобы пощадил и не губил.
вот не могу понять, это серьезно или сарказм...
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2021, 19:36
Так не надо было привлекать внимание гопников, разгуливая в противогазе. Не было бы противогаза, никто бы и не подходил, не срывал и не дышал.
Если не будет противогаза, тогда кашлять и дышать будут все подряд. Оптимальным вариантом был бы к противогазу пистолет, но это не для меня, потому что я пацифист-непротивленец.
Цитата: Мечтатель от марта 25, 2021, 19:36
Сочувствую, если будут последствия.
Цитата: From_Odessa от марта 25, 2021, 19:38
Georgos Therapon, попробуйте немного успокоиться.
Спасибо. Я пытаюсь успокоиться и надеюсь, что Начальник пощадит Своего послушного раба.
Сегодня был в магазине и встретил знакомую, которая сообщила, что в нашем маленьком коллективе торговцев живностью трое умерли. Двоих из них я хорошо знал.
Цитата: From_Odessa от марта 25, 2021, 19:38
RockyRaccoon, как себя чувствуют теща и жена
У тёщи после некоторого улучшения опять обострилось. Температура, кашель снова. Сатурация пока, слава богу, 93-94, но это может измениться в любой момент. Так ещё и начались капризы, перешедшие в панику, истерику, рыдания и даже агрессию. Логические доводы не помогают. Это ОЧЕНЬ усугубляет ситуацию.
У жены сегодня 37 плюс-минус, после 37,8 - 38 за прошлые дни. Небольшой кашель временами. Позавчера взяли мазок, пока молчат. Но знакомые врачи не обнадёживают.
Я пока ничего, но жена мне тоже уже приготовила пакет с вещами.
Не знаю, как будем управляться, если загремим в ковидку все, в том числе и дочь, она контактировала меньше, чем мы, но контактировала.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:07
У тёщи после некоторого улучшения опять обострилось. Температура, кашель снова. Сатурация пока, слава богу, 93-94, но это может измениться в любой момент. Так ещё и начались капризы, перешедшие в панику, истерику, рыдания и даже агрессию. Логические доводы не помогают. Это ОЧЕНЬ усугубляет ситуацию.
Вот, блин :( Как жаль, что у нее такая реакция. А болезнь легко может это все обострять, вот и... Надеюсь, она все-таки немного успокоиться. Надеюсь ради нее и ради вас всех.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:07
У жены сегодня 37 плюс-минус, после 37,8 - 38 за прошлые дни. Небольшой кашель временами. Позавчера взяли мазок, пока молчат. Но знакомые врачи не обнадёживают.
Я пока ничего, но жена мне тоже уже приготовила пакет с вещами.
Судя по тенденции, Вы заразились оба. Но из этого не следует, что Вы оба или даже кто-то один обязательно попадете в больницу и будете тяжело болеть. Если бы не болезнь тещи, Вы, может, даже не узнали бы, чем заболели. Так что пока просто берегите себя настолько, насколько можно, и делайте все то, что можно делать уже сейчас, для лечения и хотя бы неусугубления. А мы будем все надеяться, что для вас обоих пройдет, как среднее по тяжести ОРВИ. Слава Богу, шансы такие есть.
А теща, надеюсь, сейчас проходит самый пик, который скоро закончится.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:07
Не знаю, как будем управляться, если загремим в ковидку все, в том числе и дочь, она контактировала меньше, чем мы, но контактировала.
Вот это тревожит меня тоже, думал уже об этом... И тут, к сожалению, находясь в совсем другом городе и не имея друзей у вас, не знаю, как помочь. Надеюсь, все решится хорошо. Собственно, пока нет причин думать, что вы с женой оба точно будете в больнице, как и нет оснований точно думать, что дочь заразилась.
Могу представить, какая у вас щас обстановка :( Очень сочувствую. И жду хороших новостей. Здоровья!
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:07
Не знаю, как будем управляться, если загремим в ковидку все
Это довольно маловероятно,если только силком всех не потащат (что вряд ли, с учётом эпидемиологической ситуации).
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:07
Я пока ничего
А может и дальше так будет? Вы же ведь писали в августе, что болели. Второй раз не должно быть.
По крайней мере моего заболевшего коллегу принудительно не госпитализировали - он сам в Коммунарку поехал, когда стало совсем плохо, до этого лечили на дому (правда не знаю, как часто врач приходил). В Коммунарке он тоже не так чтобы долго был - стало получше, поехал отлеживаться домой.
Сейчас узнал про одну знакомую, она переболела, но не очень тяжело, а из домашних никто не заразился. Это хоть чуть-чуть обнадёживает... Но сла́бо.
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2021, 20:17
По крайней мере моего заболевшего коллегу принудительно не госпитализировали - он сам в Коммунарку поехал, когда стало совсем плохо, до этого лечили на дому (правда не знаю, как часто врач приходил). В Коммунарке он тоже не так чтобы долго был - стало получше, поехал отлеживаться домой.
Мой друг болел дома до победного, довольно тяжело.
RockyRaccoon, учитывая известные тенденции, достаточно высока вероятность, что из трех человек (без учета дочки, будем надеяться, что она вообще не заразилась) хотя бы один будет болеть не в тяжелой форме или даже в легкой (если вообще заболеет, ведь вирус может погибать целиком еще на слизистой). У вас пока остается немалая вероятность того, что вы с женой переболеете не тяжело или ты не заболеешь внешне вообще. Понятно, что и угроза есть, но сейчас ситуация еще далека от очень тяжелой. Будем надеяться, что таковой и останется.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 20:16
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:07
Я пока ничего
А может и дальше так будет? Вы же ведь писали в августе, что болели. Второй раз не должно быть.
Мы с женой болели аж два раза подряд в январе-феврале прошлого года, когда ещё про ковид и не знали толком. Болели СТРАННО. Потом в августе, после Анапы, но тут я никаких странностей не чувствовал. На днях сдали на антитела - их нет. И не знаем, чем мы болели...
Да ещё врачи знакомые дружно пугают, что, мол, совсем не гарантия, что то был ковид, и настоятельно рекомендуют готовиться.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:22
Да ещё врачи знакомые дружно пугают, что, мол, совсем не гарантия, что то был ковид
Это резонно. Но паниковать точно не стоит, коронавирус - не оспа, в конце концов. А так, на все воля Божья.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2021, 20:14
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:07
Не знаю, как будем управляться, если загремим в ковидку все
Это довольно маловероятно,если только силком всех не потащат (что вряд ли, с учётом эпидемиологической ситуации).
Если все заболеем тяжело, то куда ж деваться, сами поедем.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:23
Если все заболеем тяжело, то куда ж деваться, сами поедем.
О чем и говорю - это довольно маловероятно.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:22
Да ещё врачи знакомые дружно пугают, что, мол, совсем не гарантия, что то был ковид, и настоятельно рекомендуют готовиться.
Ну морально-то готовиться надо, но и паниковать не стоит, имхо
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:22
Мы с женой болели аж два раза подряд в январе-феврале прошлого года, когда ещё про ковид и не знали толком. Болели СТРАННО. Потом в августе, после Анапы, но тут я никаких странностей не чувствовал. На днях сдали на антитела - их нет. И не знаем, чем мы болели...
Да ещё врачи знакомые дружно пугают, что, мол, совсем не гарантия, что то был ковид, и настоятельно рекомендуют готовиться.
Скорее всего, то действительно не был ковид. Болели какими-то ОРВИ, их много. И стоит исходить из того, что вы им не болели, раз антител нет.
Вот только сейчас пока пугаться точно не стоит. Коронавирус-2019 - не то заболевание, после которого заразившийся почти обречен. Как написал Авваль, это не оспа. И не чума. И не многое другое. Вероятность переболеть легко или средне или даже не заразиться при контакте достаточно высока. Ничего приятного в самой болезни нет, могут быть неприятные последствия, от которых придется избавляться. Но пугаться сейчас точно не стоит. Вполне вероятно, что достаточно тяжело из вас переболеет только теща.
Готовиться, как мне кажется, ни к чему не надо. Надо просто исходить из того, что это, скорее всего, ковид, и беречь себя, а также делать все то, что можно и нужно делать на ранней стадии болезни или до ее начала (последнее касается тебя). Ну а там уже действовать по ситуации.
Все будет хорошо. Вот увидишь :)
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2021, 20:23
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:22
Да ещё врачи знакомые дружно пугают, что, мол, совсем не гарантия, что то был ковид
Это резонно. Но паниковать точно не стоит, коронавирус - не оспа, в конце концов.
Мы с женой не паникуем, но настроение поганое, в основном из-за тёщи. Она ещё психологически выносит мозги (см. выше), то ли из-за болезни, то ли из-за возраста, то ли из-за особенностей характера (хотя ТАКОГО за ней не наблюдалось раньше), то ли всё вместе в кучу.
Гена, вот теща, увы, тут все портит и себе, и вам :( Но винить ее в этом не буду, тут все сразу: и возраст, и страх, и характер, и болезнь, которая способна легко обострять негативные психологические состояния и особенности человека. Ей наверняка сейчас очень хреново от своего морального состояния, причем вполне возможно, что даже хуже от него, чем от самой болезни. И на вас давит, покоя не дает, а это ухудшает все ваши нервы и настроение. Могу себе представить... Очень надеюсь, что этот период закончится как можно скорее.
Цитата: From_Odessa от марта 25, 2021, 20:27
И стоит исходить из того, что вы им не болели, раз антител нет.
Ну, антитела постепенно исчезают, они не вечны.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:32
Ну, антитела постепенно исчезают, они не вечны.
Эти - да (некоторые всю жизнь остаются, но не на ковид-2019). Может, Вы и болели. Просто в нынешних обстоятельствах пока что, думаю, стоит исходить из того, что нет, и сейчас могли заразиться от тещи. Но это не значит готовиться к ужасному. Просто, если потенциально это ковид, пока точно не узнали, учитывая обстоятельства, из этого можно исходить. Я так думаю. И делать то, что можно сейчас сделать.
Конечно, на словах все это легко, на деле совсем иначе, я понимаю, Ген...
Цитата: From_Odessa от марта 25, 2021, 20:31
И на вас давит, покоя не дает
Причём она нам рассказывает, рыдая и истеря, о своём ужасном состоянии и многочисленных проблемах, а врачам, медсёстрам и няням не очень-то. Спрашиваем: ну почему врачу-то не сказала??!! Ответ убивает своей инопланетной логикой: "А чё ей говорить". И всё. Остаётся только делать вот так: :wall:
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:39
Причём она нам рассказывает, рыдая и истеря, о своём ужасном состоянии и многочисленных проблемах, а врачам, медсёстрам и няням не очень-то. Спрашиваем: ну почему врачу-то не сказала??!! Ответ убивает своей инопланетной логикой: "А чё ей говорить". И всё. Остаётся только делать вот так: :wall:
:'( :fp:
Думаю, она сознательно или бессознательно понимает, что врачам и медсестрам так много и в такой форме говорить не получится. А вам она может вот так говорить, ей этого хочется. Возможно, ей иногда важнее не то, что ей плохо, а то, чтобы об этом как следует пожаловаться. С врачами и медсестрами это сложнее, чем с вами.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2021, 20:23
Но паниковать точно не стоит,
Легко так писать, когда здоров. Типа, ты победишь. Я бы Роки сейчас посоветовал запастись ксарелтой или эликвисом в расчёте на двоих. Это пока, как кажется, единственное действенное лекарство, которое может частично прикрыть от самого худшего. Я уже купил себе упаковочку.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 19:17
во время эпидемии силой сорвал сиз.
А почему он так сделал? Вот увидел и побежал срывать? Или вы чем-то его спровоцировали?
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 20:55
Цитата: Awwal12 от Но паниковать точно не стоит,
Легко так писать, когда здоров. Типа, ты победишь.
Ну раз вы считаете себя больным и противень вам не нужен, можно пойти и сделать прививку?
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 21:00
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 19:17
во время эпидемии силой сорвал сиз.
А почему он так сделал? Вот увидел и побежал срывать? Или вы чем-то его спровоцировали?
Спровоцировал, конечно, но исключительно своим видом.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 21:01
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 20:55
Цитата: Awwal12 от Но паниковать точно не стоит,
Легко так писать, когда здоров. Типа, ты победишь.
Ну раз вы считаете себя больным и противень вам не нужен, можно пойти и сделать прививку?
Толку теперь от неё никакого.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 21:06
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 21:00
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 19:17
во время эпидемии силой сорвал сиз.
А почему он так сделал? Вот увидел и побежал срывать? Или вы чем-то его спровоцировали?
Спровоцировал, конечно, но исключительно своим видом.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 21:01
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 20:55
Цитата: Awwal12 от Но паниковать точно не стоит,
Легко так писать, когда здоров. Типа, ты победишь.
Ну раз вы считаете себя больным и противень вам не нужен, можно пойти и сделать прививку?
Толку теперь от неё никакого.
Сделали бы ее раньше, сейчас бы не беспокоились.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 21:06
Толку теперь от неё никакого.
Вы этого не знаете, этот тип скорее всего просто шутник.
В Ивано-Франковской области будут судить женщину, которая в Facebook распространяла неправдивую информацию о COVID-вакцине.
Цитата: Awwal12 от марта 25, 2021, 19:33
Цитата: Jumis от Я зачем-то погуглил. Пойти, глаза промыть, штоле...
Загуглил. Взоржал.
Блин, гуглить что ли :)
Цитата: Vesle Anne от марта 25, 2021, 19:55
вот не могу понять, это серьезно или сарказм.
К сожалению, с большой вероятностью, серьёзно (судя по общению на лф).
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 21:12
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 21:06
Толку теперь от неё никакого.
Вы этого не знаете, этот тип скорее всего просто шутник.
Разве это шутка? Когда-то смотрел фильм про спецназ. Там один боец выдернул чеку гранаты при товарищах и разжал руку, чтобы сработал запал, но потом выкинул гранату буквально за секунду до взрыва. Командир его сразу выгнал с позором из отряда за такую шутку. А здесь это ещё хуже.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 19:57
Начальник пощадит Своего послушного раба.
А в чём рабство проявляется? Вы ему служите? Распространяете? Создаёте условия для обильного разможения?
Цитата: alant от марта 25, 2021, 21:09
Сделали бы ее раньше, сейчас бы не беспокоились.
Я думал раньше, но было всё же как-то боязно принять в себя частицу Плоти Начальника и тем самым обрести Его милость.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 21:20
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 19:57
Начальник пощадит Своего послушного раба.
А в чём рабство проявляется? Вы ему служите? Распространяете? Создаёте условия для обильного разможения?
"Послушный раб" - это образное выражение, под которым я понимаю соблюдение строгой самоизоляции, использование тяжёлых сизов и дезкамер, безропотный поход на прививку.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 21:32
Имел несчастье
Даёт ссылки на ге*порно (это если кому-то вдруг тоже интересно, но опасается увидеть что-то ужасное :) ).
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 21:33
"Послушный раб" - это образное выражение, под которым я понимаю соблюдение строгой самоизоляции, использование тяжёлых сизов и дезкамер, безропотный поход на прививку.
Так это не послушный, а беглый раб, который скрывается от хозяина.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 21:35
Так это не послушный, а беглый раб, который скрывается от хозяина.
Хотя нет, беглый раб был в рабстве, а вы не были (если только в бывшем будущем). Это отношение охотник-жертва.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 21:33
"Послушный раб" - это образное выражение, под которым я понимаю соблюдение строгой самоизоляции, использование тяжёлых сизов и дезкамер, безропотный поход на прививку
Если Вы таки заболеете (надеюсь, что нет), это лишь показывает, что Ваш метод не может в полной мере уберечь.
Здоровья Вам и душевного спокойствия!
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 21:37
Хотя нет, беглый раб был в рабстве, а вы не были (если только в бывшем будущем). Это отношение охотник-жертва.
Да я и не спорю особо. У каждого в голове свои образы.
Цитата: Авишаг от марта 25, 2021, 21:39
Если Вы таки заболеете (надеюсь, что нет), это лишь показывает, что Ваш метод не может в полной мере уберечь.
Воистину! Эпидемия - это тоже война, зона риска и насилия. Вот даже картинка прикольная есть
(https://73online.ru/uploads/sz_640-2480_upld_35935.jpg)
Примерно так я и ходил в "Магнит", но кое-чего у меня не было по сравнению с этим человеком. Хотя я не уверен, что и он в безопасности, потому что на автомат найдётся пулемёт, а на пулемёт - пушка и т. д.
Цитата: Авишаг от марта 25, 2021, 21:39
Здоровья Вам и душевного спокойствия!
Спасибо, Авишаг.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:17
Сейчас узнал про одну знакомую, она переболела, но не очень тяжело, а из домашних никто не заразился. Это хоть чуть-чуть обнадёживает... Но сла́бо.
У меня на работе трое из четырех умудрились дома никого не заразить. Четвертой ковид официально так и не поставили, хоть у них вся семья без носа ходила полтора месяца.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:39
Причём она нам рассказывает, рыдая и истеря, о своём ужасном состоянии и многочисленных проблемах, а врачам, медсёстрам и няням не очень-то. Спрашиваем: ну почему врачу-то не сказала??!! Ответ убивает своей инопланетной логикой: "А чё ей говорить". И всё. Остаётся только делать вот так: :wall:
При тещиной онкологии тесть строит из себя главного пострадавшего. Вынес мозг всем, и теще в том числе.
Подарил маме новый айпэд вместо древнего. Теперь она мне за это мстит. Не общался уже недели две. Перестал, когда понял, что на людей бросаться начинаю.
Я плохой зять и плохой сын. Но это моя жизнь. И мой выбор.
Иногда подумываю, как бы поприкольнее избавить этот мир от себя лет этак в 60.
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:39
Спрашиваем: ну почему врачу-то не сказала??!! Ответ убивает своей инопланетной логикой: "А чё ей говорить". И всё.
Тёщенька ваша относится к тому типу женщин, которым для душевного спокойствия нужно кому-нибудь высказаться о своих проблемах, ей не важно можете ли вы ей помочь, ей не нужно что б вы бросились предпринимать какие-либо действия, ей просто нужно, чтоб кто-то её выслушал и посочувствовал. Врачи вечно заняты, им по долгу службы нельзя уделять одному пациенту больше 10-15 минут, иначе другие пациенты останутся без должного осмотра. А вам, в отличие от врачей, как родственникам положено больную тёщу "забавлять, и ей подушки поправлять, печально подносить лекарство, вздыхать", вообщем всячески проявлять внимание и сочувствие.
Цитата: Jumis от марта 26, 2021, 04:04
Иногда подумываю, как бы поприкольнее избавить этот мир от себя лет этак в 60.
Когда миру это будет надо, он сам от вас избавится, можете об этом не беспокоится
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 07:02
Цитата: RockyRaccoon от марта 25, 2021, 20:39
Спрашиваем: ну почему врачу-то не сказала??!! Ответ убивает своей инопланетной логикой: "А чё ей говорить". И всё.
Тёщенька ваша относится к тому типу женщин, которым для душевного спокойствия нужно кому-нибудь высказаться о своих проблемах, ей не важно можете ли вы ей помочь, ей не нужно что б вы бросились предпринимать какие-либо действия, ей просто нужно, чтоб кто-то её выслушал и посочувствовал. Врачи вечно заняты, им по долгу службы нельзя уделять одному пациенту больше 10-15 минут, иначе другие пациенты останутся без должного осмотра. А вам, в отличие от врачей, как родственникам положено больную тёщу "забавлять, и ей подушки поправлять, печально подносить лекарство, вздыхать", вообщем всячески проявлять внимание и сочувствие.
Да просто банально вампирит. У меня бабушка так же делала -- всех заведет, мать (ее дочь!) в слезах, а сама ходит довольная.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:15
Вот и я теперь тоже ковидник.
Означает ли это, что теперь вы не будете щеголять по городу в своём клоунском костюме в противогазе?
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 07:58
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:15
Вот и я теперь тоже ковидник.
Означает ли это, что теперь вы не будете щеголять по городу в своём клоунском костюме в противогазе?
Нет! Вера ж без дел мертва!
Друзья, как дела у всех, кого коснулось? Рокки, Хан, Терапон, вы как? Все остальные: как дела? Светлана, как себя чувствуете?
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 07:58
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 18:15
Вот и я теперь тоже ковидник.
Означает ли это, что теперь вы не будете щеголять по городу в своём клоунском костюме в противогазе?
Почему вы считаете мой костюм клоунским?
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 10:08
Друзья, как дела у всех, кого коснулось? Рокки, Хан, Терапон, вы как? Все остальные: как дела? Светлана, как себя чувствуете?
Я пока болею бессимптомно.
Georgos Therapon, давайте все-таки подойдем к вопросу объективно, чтобы Вы и действовали адекватно. Нет вообще никаких оснований утверждать, что Вы заразились. Вы согласны? Вас обкашлял какой-то пьяный человек. Сделал он это с большущей вероятностью либо от желания поиздеваться, видя, что Вы боитесь заражения (на это указывали Ваш костюм и противогаз), либо он так понимает юмор. 99,99% можно дать на то, что он делал это не потому, что сам уже знал, что заражен коронавирусом, и хотел Вас заразить. Поэтому вопрос в том, был ли он заразен, а это неизвестно. Потому неизвестно и то, заразились ли Вы ковидом (при этом даже, если на Вас покашлял зараженный человек, это еще не 100% гарантирует заражение). Так что сейчас есть только возможность заражения, но ничего не указывает на то, что оно произошло с большой вероятность. Ведь так?
Поэтому, на мой взгляд, Вам нужно, если Вы предполагаете заражение, сделать ПЦР-тест, чтобы понять, заразились Вы или нет. И исходить уже из этого.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 10:59
Поэтому, на мой взгляд, Вам нужно, если Вы предполагаете заражение, сделать ПЦР-тест, чтобы понять, заразились Вы или нет.
Пока ещё рано. Вирус этот "медленный" (по меркам ОРВИ и гриппов), в первые несколько дней его практически в любом случае будет слишком мало, чтобы быть заметным по ПЦР.
Цитата: Toman от марта 26, 2021, 12:02
Пока ещё рано. Вирус этот "медленный" (по меркам ОРВИ и гриппов), в первые несколько дней его практически в любом случае будет слишком мало, чтобы быть заметным по ПЦР.
Спасибо за важную поправку!
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 10:59
сделать ПЦР-тест, чтобы понять, заразились Вы или нет.
Нет, мазок - это не для меня. Буду с молитвой Ковиду сидеть дома и ждать появления симптомов, а дальше болеть до выздоровления или до смерти. К врачам теперь идти поздно, тем более, что это такая вещь, которая не лечится. Лучше уж умирать от удушья дома, чем умереть, лёжа с трубкой в шее в реанимации. Страшно становится, как представляю реаниматолога, который подходит ко мне с ножом и начинает разрезать горло и втыкать туда аж до лёгких толстую трубу. Лучше уж умирать дома без всякой помощи. Единственное, что я сделал - это запасся эликвисом.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 10:59
Сделал он это с большущей вероятностью либо от желания поиздеваться, видя, что Вы боитесь заражения
Шел пьяненький человек в весёлом настроении, видит клоуна в противогазе и химзащите, решил поддержать игру приколиста. У него вообще никаких злобных мыслей не было, откуда ему знать, что у ряженного проблемы с кукукой. Делаете тут из пьяного дурачка врага человечности.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 10:59
Нет вообще никаких оснований утверждать, что Вы заразились. Вы согласны?
В идиолекте Therapon-а "ковидники" — это вообще все кто ходит без противогаза и химзащиты
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 12:03
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 10:50
Я пока болею бессимптомно.
;D :up:
Нет ничего смешного. Никому не пожелаю: ни вам, ни даже своим врагам, - попасть в такую ужасную ситуацию.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 12:17
попасть в такую ужасную ситуацию.
В какую ужасную ситуацию. Меня обкашливают и обчихивают по 10 раз на дню. А противогаз с меня не срывают только потому, что я его не ношу. "Если у вас нету тёти ... "©
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 12:08
у ряженного проблемы с кукукой.
Ага, точно. Если бы мои двое знакомых имели такие же проблемы с кукукой и ходили ряженными, они были бы живыми.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 12:06
Лучше уж умирать от удушья дома, чем умереть, лёжа с трубкой в шее в реанимации. Страшно становится, как представляю реаниматолога, который подходит ко мне с ножом и начинает разрезать горло и втыкать туда аж до лёгких толстую трубу. Лучше уж умирать дома без всякой помощи. Единственное, что я сделал - это запасся эликвисом.
Да что уж вы как. У меня 80-+летняя тёща с кучей хронических болезней лежит в ковид-госпитале без всяких реаниматологов и трубок и строит планы на будущее, а вы уже помирать собрались...
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 12:21
Если бы мои двое знакомых имели такие же проблемы с кукукой и ходили ряженными, они были бы живыми.
А как же миллионы людей ходят без противогазов и ничего, живы здоровы.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 10:08
Друзья, как дела у всех, кого коснулось?
Тёще стало лучше, сегодня у всех попросила прощения (у нас, у соседки, у врачей) за вчерашний неадекват. Но пока не поймём, было ли это из-за болезни или из-за капризов и накрутки (накручивать она ужасный мастер даже в нормальном состоянии; иной раз накрутит таких теорий заговора, что аж опасаться начинаешь за её психздоровье, но потом, смотришь, настроение изменится - и всё. La donna é mobile. Сердце красавицы склонно к... перемене, как вечер мая).
У жены то нормальная температура, то 37 с лишним. Слабость сильная. Насчёт мазка молчок. Я купил пульсоксиметр, сатурация у нас обоих в норме.
RockyRaccoon, тёще здоровья и долгих лет жизни!
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 12:06
Буду с молитвой Ковиду сидеть дома и ждать появления симптомов
в чем смысл ваших молитв? вы считаете вирус разумным?
Georgos Therapon, я думаю, что понимаю Ваши чувства. Ведь я в целом человек с повышенной тревожностью, потому могу представить, что Вы чувствуете. При этом предполагаю, что у Вас это все умножено в несколько раз. Плюс Вы уже в своей жизни перенесли тяжелую пневмонию, что усиливает Ваши ощущения.
Но все же я скажу следующее: сейчас Вы несете какую-то полную чушь, и я хотел бы, чтобы Вы это сами поняли. Вы всегда указывали на необходимость адекватно оценивать угрозу и рационально подходить к проблеме коронавируса. Но сейчас Вы сами от этого совсем далеки. Есть несколько объективных моментов:
1) Не существует никакой высокой вероятности того, что обкашлявший Вас человек являлся носителем ковида;
2) При обкашливнии один раз можно не заразиться даже от носителя вируса;
3) Если Вы заразились ковидом, нет никаких оснований утверждать, что Вы точно окажетесь в состоянии, требующем ИВЛ.
Соответственно, если Вы действительно заболеете и откажетесь от врачебной помощи, то именно этим можете повысить угрозу своей жизни, так как Вам может вовсе не требоваться в стационаре трубка, но может быть необходима медицинская помощь.
Кроме того, Вам необходимо проверить, заразились Вы или нет. В противном случае может получиться так, что у Вас появится какое-то недомогание по иной причине, а Вы, думая, что заразились ковидом, примите это за симптомы коронавируса, и кроме того это может привести к сильному ощущению ложных симптомов, что способно ударить по Вашему здоровью в целом и вызвать панику, в которой можно допустить опасные ошибки, также вредные для здоровья или угрожающие жизни.
Давайте лучше подойдем объективно. Подождите еще несколько дней и сдайте ПЦР. Не будете уверены в результате, сделайте повторный через 3-4 дня после первого. Если результат будет оба раза негативным, можно будет сделать вывод, что Вы не заразились ковидом. Тогда Вы можете решить, стоит ли делать прививку. И, в любом случае, будете знать, что Вы не больны. Если же результат будет позитивным, то по ситуации Вам нужно обратиться к врачу, если будет необходимость. В конце концов, если уж так случится, Вы можете отказаться от ИВЛ, если Вам скажут, что она необходима. Но до этого очень далеко, в любом случае, и высока вероятность, что и не дойдет. Это объективно так.
Будьте здоровы. И физически, и ментально.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 12:32
Насчёт мазка молчок.
когда мой шеф болел вместе с детьми они дважды сдавали анализ, из 6 анализов на троих результаты пришли только двух, остальные потерялись. Но это было в октябре.
RockyRaccoon, надеюсь, хотя бы немного вам с женой стало получше душевно после того, как теща попросила прощения? Ну и сегодня давление на вас, как я понимаю, если и есть, то куда слабее. Как сегодня твое настроение, как у жены?
Судя по тому, что ты пишешь, пока все идет более-менее нормально, и пусть так и будет :)
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 12:25
Да что уж вы как. У меня 80-+летняя тёща с кучей хронических болезней лежит в ковид-госпитале без всяких реаниматологов и трубок и строит планы на будущее, а вы уже помирать собрались...
Это лишь одна из возможностей, которая в деснице Ковидовой, Который кого захочет - того и милует, а кого захочет - того чморит и даже убивает. Я всё же надеюсь, что ко мне, Своему послушному рабу, Он проявит милосердие и не будет губить, поэтому и молю Его об этом.
Думаю, знакомые наши врачи запугивают не без причин. Все они переболели сильно и очень сильно, у одной умер муж - тоже врач, и оба его родителя, все практически в течение недели, сама она, красивая и моложавая, болела несколько месяцев, исхудала и сильно постарела. Моя экс-одноклассница, фельдшер скорой помощи, тоже вспоминает с ужасом (а теперь опять вышла на работу и скачет по этажам!). Остальные тоже намучились. Но ведь это легко объяснимо: они, видимо, в своих больницах в короткий срок нахватались от своих пациентов огромное количество этих мерзких вирусов!
А вот на днях 41-летний таксист рассказал, что пару месяцев назад он и его семья переболели довольно легко.
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2021, 12:33
RockyRaccoon, тёще здоровья и долгих лет жизни!
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 12:06
Буду с молитвой Ковиду сидеть дома и ждать появления симптомов
в чем смысл ваших молитв? вы считаете вирус разумным?
Разумный он или неразумный, я не знаю, знаю только, что одни болеют легко, а другие умирают в страшных мучениях.
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2021, 12:33
RockyRaccoon, тёще здоровья и долгих лет жизни!
Спасибо, Аня-джан, дай тебе бог счастья.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 12:43
Думаю, знакомые наши врачи запугивают не без причин
Конечно, не без причины. Но и преувеличивать не нужно. Информации достаточно, из нее можно заключить, что заболевание достаточно опасное, причем в большей степени своими осложнениями, у него могут быть достаточно длительные неприятные последствия. Поэтому к нему нужно относиться серьезно. Но точно так же нужно понимать и то, что им вполне может переболеть легко и без заметных последствий, особенно, если предпринимать необходимые действия, что позволит избежать этих самых последствий. Здесь не нужны ни шапкозакидательство, ни закручивание до предела.
У вас всех троих, учитывая возраст и особенности каждого, как я понимаю по твоей информации, пока все идет нормально, так, как для такой ситуации было бы неплохо. И будет хорошо, если так и останется. Естественно, мы даже не знаем, заразились вы с женой или нет, просто в данных обстоятельствах это вероятно. А вот вероятность тяжелого заболевания у вас обоих не очень высокая. Потому есть все основания надеяться, что все будет хорошо.
И да, доза вируса тоже имеет значение. У вас женой, скорее всего, если она и получена, то небольшая. У тещи, может, в больнице еще добавилось, но тоже вряд ли очень большая.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 12:33
Будьте здоровы. И физически, и ментально.
Большое спасибо за слова моральной поддержки в столь трагической жизненной ситуации.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 12:44
знаю только, что одни болеют легко, а другие умирают в страшных мучениях.
конечно. а суть ваших молитв-то в чем?
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 12:41
Это лишь одна из возможностей, которая в деснице Ковидовой, Который кого захочет - того и милует, а кого захочет - того чморит и даже убивает. Я всё же надеюсь, что ко мне, Своему послушному рабу, Он проявит милосердие и не будет губить, поэтому и молю Его об этом.
Надеяться и молиться мало. Надо приносить ему жертвы!
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 12:43
А вот на днях 41-летний таксист рассказал, что пару месяцев назад он и его семья переболели довольно легко.
Позитивных примеров вам подкину спокойствия для: я переболел достаточно легко - пара дней повышенной температуры и неделя без вкуса и нюха. Слабость и сонливость тоже были, но в целом ничего страшного. Многие мои знакомые тоже переболели - кто вообще бессимптомно, кто-то в лёгкой форме. Пара человек даже в больницу попала, но и там всё обошлось без крайних мер. В общем, не переживайте, статистика на вашей стороне!
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 12:37
RockyRaccoon, надеюсь, хотя бы немного вам с женой стало получше душевно после того, как теща попросила прощения?
Несомненно. Чё уж хорошего, когда человек, вокруг которого скачешь конём, совершенно незаслуженно выдаёт тебе лютый неадекват.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 12:37
Судя по тому, что ты пишешь, пока все идет более-менее нормально, и пусть так и будет
У тёщи, по словам врачей, динамика положительная. У жены стабильно так себе (36,6 - 37,7) вот уже четыре дня, и нет сил. У меня... А чёрт его знает. Сейчас походил по аптекам и магазинам, почему-то ноги болят совершенно неадекватно пройденному расстоянию, и вообще как-то непривычно болят. Температура 36,9 (обычно либо 36,6, либо даже ниже). Но надо сказать, я никак не могу долечить до конца нечто гайморитообразное, совершенно не вовремя снизошедшее на меня.
Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2021, 21:28
Цитата: alant от марта 25, 2021, 21:09
Сделали бы ее раньше, сейчас бы не беспокоились.
Я думал раньше, но было всё же как-то боязно принять в себя частицу Плоти Начальника и тем самым обрести Его милость.
Своеобразной Вы ориентации.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 12:55
нечто гайморитообразное, совершенно не вовремя снизошедшее на меня.
Это гайморитообразное как раз вовремя, оно включило в организме механизмы защиты, которые и с коронными вирусами будут сражаться
Цитата: Geoalex от марта 26, 2021, 12:55
Позитивных примеров вам подкину спокойствия для: я переболел достаточно легко............... В общем, не переживайте, статистика на вашей стороне!
Спасибо; сразу полегчало благодаря слову статистика! :)
RockyRaccoon, я недавно переболел достаточно легко ОРВИ, но при этом была сильная слабость, кроме того, она вызвала мощную апатию, активизацию моих тяжелых психологических проблем и неприятных механизмов, что продлилось около трех дней (я про психологическую составляющую). Это была четвертая ОРВИ за время пандемии, как я уже писал. Думал как раз после этого проверить наличие антител, но пока не стал.
Я к тому, что может разное быть. В том числе даже и совпадение. А ты в последние дни под мощным прессом + болен этим синуситообразным, потому и уставать можешь быстрее обычного.
Динамика у твоей супруги не очень хорошая, но, к счастью, на данный момент без проявлений по-настоящему тяжелой формы. Надеюсь и верю, что так и будет :) Жду не дождусь, когда ты напишешь, что всем уже хорошо :)
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 13:00
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 12:55
нечто гайморитообразное, совершенно не вовремя снизошедшее на меня.
Это гайморитообразное как раз вовремя, оно включило в организме механизмы защиты, которые и с коронными вирусами будут сражаться
Вот мне тоже интуиция то же подсказала, а жена мне на это ответила, что это ерунда, я, мол, ничего не смыслю в медицине... :donno:
И ведь последнее - правда.
RockyRaccoon, у моего лучшего друга дочь двоюродной сестры переболела в начале года. Ничего особенно тяжелого, уже совершенно здорова. Никто из родственников вроде не заболел.
Среди футболистов уже очень много переболевших, по-настоящему тяжело болели единицы, и почти все очень скоро вернулись к игре и находятся в хорошей или неплохой форме. Это при том, что для спортсмена, как ты понимаешь, любые ухудшения, связанные с дыханием или слабостью, могут стать большущей проблемой и очень сильно сказаться на его форме. Но тех, у кого сказывается даже после явно перенесенного ковида, мало. По сути, из более-менее известных я знаю только одного, кто пока что не может до конца оправиться, и это приводит к игровым проблемам. У остальных все ок. Болели иногда сами, иногда с женами/девушками, все уже здоровы.
Ну, примером положительных я знаю много, как вообще, так и среди знакомых, отрицательных гораздо меньше. И ваша семья добавится в положительные :) Как и РедХан :)
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2021, 12:48
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 12:44
знаю только, что одни болеют легко, а другие умирают в страшных мучениях.
конечно. а суть ваших молитв-то в чем?
Ну очевидно же - чтобы оказаться в числе болеющих легко.
Цитата: Geoalex от марта 26, 2021, 12:51
Надеяться и молиться мало. Надо приносить ему жертвы!
Правда что ли? А какие нужно приносить Начальнику жертвы?
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 10:08
Друзья, как дела у всех, кого коснулось?
Сдал тест, сказали в понедельник будет результат.
Прислали список лекарств, которые по протоколу нужно принимать, взял из них нерецептурные (арбидол, витамины C и D, грудной сбор трав №4 и самое экзотическое - барсучий жир). Накидался ими, сижу вот жду когда мне станет хорошо. :)
А самочувствие такое же в принципе, температура в районе 37, голова болит и не соображает толком, быстро устаю, кашель. То есть сказать что прямо лежу умираю не могу, но и бодрячком себя не чувствую.
Red Khan, пока что по описанию это неспецифические признаки практически любой ОРВИ, так что будем ждать результатов теста. А Вы просто предпринимайте все, что необходимо на данный момент. Страшного сейчас ничего нет, пока просто неприятно, надеюсь, так и останется. Выздоравливайте!
Цитата: Red Khan от марта 26, 2021, 13:10
взял из них нерецептурные
А рецептурного много осталось?
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:05
Жду не дождусь, когда ты напишешь, что всем уже хорошо
Спасибо на добром слове.
Цитата: RockyRaccoon от марта 26, 2021, 13:07
Вот мне тоже интуиция то же подсказала, а жена мне на это ответила, что это ерунда, я, мол, ничего не смыслю в медицине..
А народная медицина говорит, что не ерунда. У моей жены выскочил герпес, от какой-то инфекции она потемпературила пару дней и всё, а у меня от той же инфекции температура держалась две недели.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 13:09
Правда что ли? А какие нужно приносить Начальнику жертвы?
Так он вам начальник - вы у него и спросите.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 13:09
А какие нужно приносить Начальнику жертвы?
Привить вакцину же.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 13:09
Ну очевидно же - чтобы оказаться в числе болеющих легко.
это цель, а не суть. что вы считаете молитвой? вы прям реально обращаетесь к вирусу?
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:12
Цитата: Red Khan от марта 26, 2021, 13:10
взял из них нерецептурные
А рецептурного много осталось?
Два - азитромицин и амоксиклав. Но я их и глотать пока не хочу, витаминки (в разумном количестве) в любом случае полезно, а вот рецептурные лекарства, почём зазря - другое дело.
Кстати вкус у меня видимо всё-таки притупился, говорят что этот барсучий жир дрянь редкостная, а я выпил и не поморщился. Жир как жир, от говяжьего не отличается. :donno: Ну или у меня подделка или с какими-то нейтрализаторами вкуса, как в рыбьем для детей сейчас.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:12
Выздоравливайте!
Спасибо. :yes:
Red Khan, а когда Вы до этого последний раз пили барсучий жир?
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:27
Red Khan, а когда Вы до этого последний раз пили барсучий жир?
Ни разу до этого. Вообще впервые узнал о его существовании как лекарственного средства. :)
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2021, 13:23
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 13:09
Ну очевидно же - чтобы оказаться в числе болеющих легко.
это цель, а не суть. что вы считаете молитвой? вы прям реально обращаетесь к вирусу?
У меня суть и цель - одно и то же. Обращаюсь я к нему со словами:
Господи Ковиде, Начальниче престрогий!
Не губи, помилуй раб, Тебе покорных.
Если переболею легко, значит, моя молитва окажется услышанной.
"Лекари дружно уверяли хана, что его болезнь скоро уйдет. Они ему не лгали, просто недоговаривали, что уйдет она вместе с ним..."
Цитата: Red Khan от марта 26, 2021, 13:30
Ни разу до этого. Вообще впервые узнал о его существовании как лекарственного средства.
Тогда невозможно понять, изменился ли у Вас вкус или нет. Может, он всегда для Вас был бы таким, как сейчас.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:05
Это была четвертая ОРВИ за время пандемии,
Вы же ведь писали, что часто обрабатываете руки антисептиком и носите маску? Если это так, то ваши орви говорят, что таких мер защиты недостаточно. Я вот за последний год ни разу не чихнул и не кашлянул.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 13:32
Обращаюсь я к нему со словами:
Господи Ковиде, Начальниче престрогий!
Не губи, помилуй раб, Тебе покорных.
А положено:
Китайская ***ня, обойди меня - и выпить стопочку.
Цитата: piton от марта 26, 2021, 13:32
"Лекари дружно уверяли хана, что его болезнь скоро уйдет. Они ему не лгали, просто недоговаривали, что уйдет она вместе с ним..."
:E:
"Не дождётесь." :P
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 13:32
У меня суть и цель - одно и то же. Обращаюсь я к нему со словами:
то есть вы таки предполагаете у вируса разум? интересный поворот.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 13:32
Цитата: Vesle Anne от а не суть. что вы считаете молитвой? вы прям реально обращаетесь к вирусу?
У меня суть и цель - одно и то же.
А я, по скудости ума своего, думал, что люди молятся для того, чтоб Бог помог им стать лучше, не грешить и отвратить от соблазнов. А у вас молитва какая-то корыстная. Так не сработает
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2021, 13:40
А я, по скудости ума своего, думал, что люди молятся для того, чтоб Бог помог им стать лучше, не грешить и отвратить от соблазнов. А у вас молитва какая-то корыстная.
ну так это Богу так молятся, а Georgos Therapon же ковиду.
Молитвы, они разные. Благодарственные, просительные и др.
В "Крокодиле" была бабка на картинке, просящего св. Николая - 4, 7, 12, 30, 36.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 13:36
Вы же ведь писали, что часто обрабатываете руки антисептиком и носите маску? Если это так, то ваши орви говорят, что таких мер защиты недостаточно. Я вот за последний год ни разу не чихнул и не кашлянул.
Маску ношу во всех общественных местах, также пока добираюсь по дому до квартиры. Раньше выбрасывал у подъезда, но потом решил оставлять на себе до дома, так как еще идти по подъезду и ехать в лифте. На улице нередко ее стягиваю вниз, если нет скопления людей, чтобы дышалось нормально. Но при более-менее сильных морозах не стягивал, так как она помогала от холода.
Не помыв руки, стараюсь ничего не есть и не пить, также слежу за тем, чтобы не касаться лица грязными руками, прежде всего, глаз и носа. После прихода домой (или прихода жены) протираю антисептиком те поверхности, которых мы касались, не помыв руки, а также принесенные продукты или то, в чем они находятся.
Надо сказать, что первая ОРВИ была еще до того, как я начал предпринимать подобные меры. Так что можно сказать, что на них пришлись три ОРВИ.
Но, разумеется, эти меры не гарантируют полную безопасность от заражения респираторной инфекцией. Конечно же нет. Они лишь снижают вероятность. Начать с того, что маска не закрывает мне глаза, куда может попасть инфекция. Кроме того, я могу не замечать, как все же иногда касаюсь лица. Плюс есть случаи, когда я не обрабатываю до самого конца все принесенные продукты. Например, если я набирал в магазине конфеты на развес, я потом протираю пакет с ними, но не каждую отдельную конфету. Таких примеров мало, может, только с конфетами и есть. Тем не менее, теоретически можно получить заражение с поверхности упаковки непротертой конфеты.
Также я за время пандемии бывал не раз дома у родственника, который не обрабатывает ничего антисептиком. И я там не обрабатывал. Только мыл руки. При этом касался поверхностей в квартире и ел/пил. Плюс были все равно случаи, когда я пил "Колу" не дома в этот период, и хотя я старался аккуратно не касаться руками тех мест, которых коснусь лицом, когда буду пить, соприкосновение могло состояться. Да и я не знаю, кто и как трогал тару перед тем.
Плюс стоит вспомнить, что за период пандемии я два или три раза побывал в кафе, где находился без маски, а также шесть дней лежал в больнице, где заразиться какой-либо ОРВИ было реально.
Добавим сюда то, что я мог нечаянно коснуться грязной рукой внутренней стороны маски или что-то не до конца протереть, чего не заметил при всей тщательности. Особенно там, где поверхности не так легко протирать. Далее отметим, что медицинская маска больше защищает даже не своего носителя, а окружающих людей, мне она полной защиты дать просто не может. И иногда одну и ту же маску приходилось носить очень долго, соответственно, ее защитные функции ослабевали.
Я и не претендую на стопроцентную защиту от респираторных вирусов. Только снижаю вероятность в разумных, на мой взгляд, пределах.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 13:36
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:05
Это была четвертая ОРВИ за время пандемии,
Вы же ведь писали, что часто обрабатываете руки антисептиком и носите маску? Если это так, то ваши орви говорят, что таких мер защиты недостаточно. Я вот за последний год ни разу не чихнул и не кашлянул.
Толку-то.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:32
Цитата: Red Khan от марта 26, 2021, 13:30
Ни разу до этого. Вообще впервые узнал о его существовании как лекарственного средства.
Тогда невозможно понять, изменился ли у Вас вкус или нет. Может, он всегда для Вас был бы таким, как сейчас.
Не знаю даже. Вроде рыбий жир всем противен. :)
У меня результаты теста пришли, отрицательные.
Но что-то я подозреваю что я угодил в статистическую погрешность, ибо есть подтверждённый контакт и никогда я до этого простуду так тяжело не переносил.
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:45
Цитата: Georgos Therapon от Вы же ведь писали, что часто обрабатываете руки антисептиком и носите маску? Если это так, то ваши орви говорят, что таких мер защиты недостаточно. Я вот за последний год ни разу не чихнул и не кашлянул.
Маску ношу во всех общественных местах, также пока добираюсь по дому до квартиры. Раньше выбрасывал у подъезда, но потом решил оставлять на себе до дома, так как еще идти по подъезду и ехать в лифте. На улице нередко ее стягиваю вниз, если нет скопления людей, чтобы дышалось нормально. Но при более-менее сильных морозах не стягивал, так как она помогала от холода.
Боян, но медицинская маска более-менее пригодна только для защиты окружающих от вас, но не наоборот (сухие частицы сквозь нее проходят совершенно свободно).
Ношу FFP3 (стягиваю на подбородок вне помещений и толп народа для экономии полного ресурса и ресурса по влажности, благо "ауры" от 3M очень удобно захватываются за кожух клапана без риска запачкать фильтрующую поверхность; при необходимости можно аккуратно подтянуть на лице за выступ на подбородке).
Руки почем зря обрабатывать смысла мало, главное, ни за что лишнее ими не хвататься и тщательно мыть при переходе из условно зараженной зоны в условно стерильную. В идеале, следует обрабатывать все предметы, которые вы брали в зараженной зоне и которые после этого будете брать в руке в стерильной, но практически это нереально, я протираю спиртом только смартфон и, по необходимости, кошелек. Так или иначе, основной способ передачи коронавируса - воздушный, причем в естественной среде вирус вообще довольно неустойчив.
Цитата: Red Khan от марта 27, 2021, 10:39
У меня результаты теста пришли, отрицательные.
Но что-то я подозреваю что я угодил в статистическую погрешность, ибо есть подтверждённый контакт и никогда я до этого простуду так тяжело не переносил.
Редханчик, ковид не борется с другими инфекциями. От подтвержденного ковидного можно заразиться не только ковидом.
Цитата: Red Khan от марта 26, 2021, 14:03
Не знаю даже. Вроде рыбий жир всем противен.
Тигра его обожал :)
А если серьезно, то вполне возможно, что все-таки не всем. И не всем одинаково сильно. Точно так же и барсучий жир. Тем более, может, он вообще меньшему числу людей настолько противен.
Цитата: Iskandar от марта 27, 2021, 13:21
Редханчик, ковид не борется с другими инфекциями. От подтвержденного ковидного можно заразиться не только ковидом.
Я бы все же не сказал, что у РедХана тут логическая ошибка, как Вы сказали в другой теме. Суть его рассуждения такова:
а) Я никогда не болел так тяжело ОРВИ, как сейчас;
б) Я контактировал с человеком, у которого подтвердился ковид.
Отсюда следует вывод, что достаточно высока вероятность того, что это все-таки ковид. Если бы не пункт "а", тогда ситуация была бы другой.
На самом деле, конечно же, РедХан вполне мог и не заразиться ковидом. То, что контактировал с зараженным, еще не означает, что заразился. Просто конкретно сейчас могла попасться такая ОРВИ (не ковид), которую Хан переносит тяжелее обычного. До отрицательного результата теста вероятность подобного совпадения была маленькой, теперь она уже явно повыше. Однако повторный тест, думаю, в таких условиях все же не помешает.
РедХан, как самочуствие?
"Как сейчас" — это субъективщина. Кроме того, заразы 'новой' наверняка не только ковида подвалили нам.
Цитата: Iskandar от марта 27, 2021, 13:32
"Как сейчас" — это субъективщина. Кроме того, заразы 'новой' наверняка не только ковида подвалили нам.
Я не спорю. Я только считаю, что у РедХана нет логической ошибки. У него есть предположение, основанное на определенных фактах. Предположение, может, и не самое правдоподобное, но вот логической ошибки не вижу.
А ложноотрицательные тесты все же встречаются чаще, чем ложноположительные, если говорить о ковиде. Хотя, разумеется, сейчас больше похоже на то,что Хан заболел чем-то другим. Но, еще раз скажу, повторный тест конкретно в этой ситуации желателен.
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 13:12
From_Odessa не исключает возможность, что история выдумана.
Я тоже не исключаю такого, о чём вам писал.
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 13:12
Ваше дело заяву накатать, а доказательство не ваше дело. Оденут оперативника по вашей моде, и он будет в нем разгуливать, ловить преступника "на живца"
Отец тоже говорит, что надо написать заяву. А я вот пока думаю. Если заболею тяжело, то напишу, тем более, я почти знаю, кто это был. Хотя не уверен, что он был болен и хотел именно заразить меня, а не что-то ещё. Но даже если был болен, и заразил, у нас в Липецке большие проблемы с диагностикой. Даже умершим в большинстве случаев ставят пневмонию, а не ковид. Поэтому он практически безнаказанный. Но это лишь подчёркивает тот факт, что эпидемия - зона войны и всеобщего риска, где человек человеку - волк, а слова о взаимопомощи, о том, что мы все вместе - всего лишь благие пожелания.
Вот посмотрите ссылку
https://gorod48.ru/news/1902239/
и комментарии ниже. Там чередование беззлобных и дружественных шуток, слов поддержки, недружественных или злобных выпадов, но есть вот такие слова, написанные в мой адрес некоей анонимной "Малышевой":
ЦитироватьДиагноз: "Полный ковидозный пипецк головного мозга". (липецкий вариант). Лечение: бордюрно-плиточный массаж. Прогноз - катафалк в любом случае
Как иначе интерпретировать написанное, как не анонимную угрозу забить до смерти камнями? Причём я этой "Малышевой" не сделал абсолютно ничего плохого.
Georgos Therapon, это Вы на фото, что ли?
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 13:47
Как иначе интерпретировать написанное, как не анонимную угрозу забить до смерти камнями?
Как желание написать что-то, что кажется пишущему юморным и умным. С вероятностью в 99% это единственная причина, без всякой мысли что-то делать на практике.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 13:53
Georgos Therapon, это Вы на фото, что ли?
Такой вот я теперь :)
Georgos Therapon, Вы стали знаменитостью :) Я без юмора даже, интересно получилось :)
Почитал комментарии. Ничего там особенного. Многие Вас поддерживают, еще есть люди, которые просто говорят, что имеете право одеваться, как хотите, если это не вредит окружающим. О неадекватности пишут, в основном, те, кто вообще считает, что коронавируса или угрозы в нем не существует. И, поверьте, 65-70% пишущих даже очень грубо при личной встрече Вам бы вообще ничего такого не сказали, а 99% никогда не стали бы проявлять какое-либо насилие в реальности. Так что лучше Вам вообще не обращать внимания на негативные комментарии, никакой угрозы для Вас за ними нет.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 13:56
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 13:47
Как иначе интерпретировать написанное, как не анонимную угрозу забить до смерти камнями?
Как желание написать что-то, что кажется пишущему юморным и умным. С вероятностью в 99% это единственная причина, без всякой мысли что-то делать на практике.
Я в этом тоже не сомневаюсь, что если эта "Малышева" встретится мне в реале, она просто пройдёт мимо и максимум на что решится - покосится в мою сторону. Но всё равно неприятно читать такие "шутки", которые при определённом стечении обстоятельств могут реализовываться в реале, когда человек бывает, к примеру, под наркотой или алкоголем или когда невменяем.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 14:00
Georgos Therapon, Вы стали знаменитостью :) Я без юмора даже, интересно получилось :)
Почитал комментарии. Ничего там особенного. Многие Вас поддерживают, еще есть люди, которые просто говорят, что имеете право одеваться, как хотите, если это не вредит окружающим. О неадекватности пишут, в основном, те, кто вообще считает, что коронавируса или угрозы в нем не существует. И, поверьте, 65-70% пишущих даже очень грубо при личной встрече Вам бы вообще ничего такого не сказали, а 99% никогда не стали бы проявлять какое-либо насилие в реальности. Так что лучше Вам вообще не обращать внимания на негативные комментарии, никакой угрозы для Вас за ними нет.
Стать "жёлтой" знаменитостью - это то, к чему я никогда не стремился. С тем, что никакой угрозы комментарии не несут, полностью согласен. Но некоторые недружественные слова со стороны ковид-диссидентов читать всё равно неприятно.
Цитата: Vesle Anne от марта 26, 2021, 13:38
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 13:32
У меня суть и цель - одно и то же. Обращаюсь я к нему со словами:
то есть вы таки предполагаете у вируса разум? интересный поворот.
вот что писали Стругацкие в своём романе в 1965 году:
Цитироватьесли идти вдоль рва, находится область, где людей поработили пришельцы с Альтаира, разумные вирусы, которые поселяются в теле человека и заставляют его делать что им угодно.
Цитата: Red Khan от марта 26, 2021, 14:03
Цитата: From_Odessa от марта 26, 2021, 13:32
Цитата: Red Khan от марта 26, 2021, 13:30
Ни разу до этого. Вообще впервые узнал о его существовании как лекарственного средства.
Тогда невозможно понять, изменился ли у Вас вкус или нет. Может, он всегда для Вас был бы таким, как сейчас.
Не знаю даже. Вроде рыбий жир всем противен. :)
Я дак в детстве его очень любил (сам, понятно, практически не помню, но мать пару раз об этом поминала).
Цитата: Iskandar от марта 27, 2021, 13:21
Цитата: Red Khan от марта 27, 2021, 10:39
У меня результаты теста пришли, отрицательные.
Но что-то я подозреваю что я угодил в статистическую погрешность, ибо есть подтверждённый контакт и никогда я до этого простуду так тяжело не переносил.
Редханчик, ковид не борется с другими инфекциями. От подтвержденного ковидного можно заразиться не только ковидом.
Конечно возможно, но лучше перестраховаться, я уже не на удалёнке.
Хотя со вторника, как себя плохо почувствовал, попросился работать из дому.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 13:37
А ложноотрицательные тесты все же встречаются чаще, чем ложноположительные, если говорить о ковиде.
А мне сказали что ложноотрицательных не бывает. :donno:
Ещё вот вычитал, что люди с первой группой крови заражаются меньше, а у меня как раз первая.
Ну и как вариант - у моего контакта ложноположительный результат. У него будет повторный в понедельник, там посмотрим.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 13:26
РедХан, как самочуствие?
Да всё так же. Кашель, сопли, температура в районе 37 и постоянная усталость и хочется спать. Сегодня вот ночью проспал часов 12 и ещё днём, хотя я всего-навсего в поликлинику сходил и потом в магазин зашёл. И голова плохо варит.
В общем сказать что лежу умираю нельзя, но и явно не бодрячком.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 14:00
Georgos Therapon, Вы стали знаменитостью :) Я без юмора даже, интересно получилось :)
Заяву накатает, станет знаменитостью, может в этом и был смысл происшествия? :???
Цитата: Red Khan от марта 27, 2021, 19:00
проспал часов 12 и ещё днём, хотя я всего-навсего в поликлинику сходил и потом в магазин зашёл.
У меня такое весь январь было, при том, что не болел, ну или не знаю об этом
Цитата: Red Khan от марта 27, 2021, 19:00
Да всё так же. Кашель, сопли, температура в районе 37 и постоянная усталость и хочется спать. Сегодня вот ночью проспал часов 12 и ещё днём, хотя я всего-навсего в поликлинику сходил и потом в магазин зашёл. И голова плохо варит.
В общем сказать что лежу умираю нельзя, но и явно не бодрячком.
Обычное состояние для ОРВИ. Для Вас необычное, как я понимаю, но в целом часто так и бывает. Не поймешь нормально, коронавирус это или нет. Анализ отрицательный, так что пока что очень похоже на то, что не ковид-2019, а какая-то другая ОРВИ. Вас врач не осматривал, не слушал? Неплохо бы. И уже, пожалуй, можно делать КТ, если у Вас есть такая возможность.
Пока что делайте то, что необходимо при ОРВИ вообще. Пейте много (не горячее и не холодное, теплое; можно слегка подкисленное), ешьте поменьше, желательно небелковое, как можно меньше вставайте и вообще напрягайтесь, проветривайте помещение.
Посмотрим, что будет далее, а пока все идет нормально в смысле обстоятельств, само состояние просто мерзкое, но это не так страшно. Думаю, скоро начнете поправляться :) Здоровья :)
За Рокки и его семью тревожно. Надеюсь, никаких ухудшений там сегодня нет...
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 19:35
За Рокки и его семью тревожно. Надеюсь, никаких ухудшений там сегодня нет...
Последняя активность:Сегодня в 15:51 ;up:
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2021, 19:28
Заяву накатает, станет знаменитостью, может в этом и был смысл происшествия?
Всем хорош мой метод. Защиту даёт от ковида очень приличную, что я почувствовал, когда в октябре и ноябре два раза стоял в аптеке в ковидных очередях. За весь год ни разу не болел ничем, ни разу не чихнул и не кашлянул. Костюм весьма комфортен, потому что не мёрзнет в мороз лицо и телу тепло, потому что ветер совершенно не продувает. Но вот выявилась большая проблема - опасность нападения со стороны неадекватов. Поэтому теперь не знаю, советовать ли другим следовать моему примеру или нет. Я всё же думаю, что если бы очень многие одевались, как я, опасность нападения сильно уменьшилась бы для каждого.
Цитата: Leo от марта 27, 2021, 15:51
вот что писали Стругацкие в своём романе в 1965 году:
В сериале "Горящая зона" первая серия про разумные вирусы :)
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 20:00
Всем хорош мой метод.
Кроме антисанитарии самого противня.
хлебная очередь
(https://newslab.ru/images/2016/sep/17/ochered_v_hlebnyy_magazin.jpg)
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 20:00
ковидных очередях
:o
совесть у вас есть?
Пейте много - всегда хороша рекомендация.
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 20:30
хлебная очередь
Вот такая примерно в ноябре была у нас в аптеке за лекарствами от ковида, поэтому она, эта очередь, ковидная. Стоять в ней можно было только или ковидникам, или коронавтам.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 20:41
Понял. Тогда у вас предрассудок.
С чего бы? Вы фильтр год не меняли.
Кстати, теперь, раз считаете себя заразным, то на клапан надо бы масочку, чтоб других не заражать, правильно?
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2021, 20:44
С чего бы? Вы фильтр год не меняли.
Вирус больше недели не лежит.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2021, 20:44
Кстати, теперь, раз считаете себя заразным, то на клапан надо бы масочку, чтоб других не заражать, правильно?
Не считаю, а так и есть. С сегодняшнего дня я заразный ковидник, пускающий во все стороны от себя ядовитые слюни и сопли, кишащие смертью. Всё дома в этих соплях и слюнях. Поэтому сижу безвылазно.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 20:40
поэтому она, эта очередь, ковидная.
Очередь за лекарствами, а не за ковидом.
ЦитироватьСтоять в ней можно было только или ковидникам
Все у вас ковидники. Какое у вас ко всем отношение, такое и к вам. Не вызываете вы к себе симпатии, используя такие вот эпитеты.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 19:32
Обычное состояние для ОРВИ. Для Вас необычное, как я понимаю, но в целом часто так и бывает.
Само по себе не очень, просто продолжительное и без динамики.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 19:32
Вас врач не осматривал, не слушал? Неплохо бы.
Нет ещё. Видимо пойду в понедельник. Но не вижу смысле, если честно. Корона не лечится, я пока не задыхаюсь и не помираю. :3tfu:
Меня больше интересует вопрос действительно ли у меня нет короны, дабы других не заразить.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 19:32
ешьте поменьше, желательно небелковое
Меня почему-то и не тянет не неё, ем в основном фрукты, видимо организм витамины восполняет. :)
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 20:58
Очередь за лекарствами, а не за ковидом.
Это не я придумал так называть ковидным всё то, где коронавирус. Но оно вообще то и правильно так, потому что опасность должна быть обозначена вербально.
Цитата: Red Khan от марта 27, 2021, 21:03
без динамики
Без динамики - это тоже динамика, и неплохая, потому что нет ухудшения.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 21:04
Это не я придумал так называть ковидным всё то, где коронавирус
ковидный не равно ковидник
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 20:52
Цитата: Валентин Н от С чего бы? Вы фильтр год не меняли.
Вирус больше недели не лежит
А микробцы?
Цитата: BormoGlott от марта 27, 2021, 21:08
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 21:04
Это не я придумал так называть ковидным всё то, где коронавирус
ковидный не равно ковидник
Ковидник = ковидный человек = больной ковидом.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2021, 21:12
А микробцы?
Они тоже долго не лежат. К тому же мало какие из них летают по воздуху, чтобы попасть в фильтр.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 21:17
Они тоже долго не лежат. К тому же мало какие из них летают по воздуху, чтобы попасть в фильтр.
А внутри маски от вашего дыхания ничего не остаётся и не размножается?
Прошу прощения, а как Вы представляете размножение вируса внутри маски?
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2021, 21:22
А внутри маски от вашего дыхания ничего не остаётся и не размножается?
Резиновую маску можно дезинфицировать многими способами, в отличие от респираторов и медицинских масочек.
Цитата: Bhudh от марта 27, 2021, 21:25
Прошу прощения, а как Вы представляете размножение вируса внутри маски?
Что ж вы к вирусам-то пристали?
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 21:25
Резиновую маску можно дезинфицировать многими способами, в отличие от респираторов и медицинских масочек.
Ну и вы так делаете?
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2021, 21:26
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 21:25
Резиновую маску можно дезинфицировать многими способами, в отличие от респираторов и медицинских масочек.
Ну и вы так делаете?
У меня самый простенький метод - облучение уф лампой.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 21:40
У меня самый простенький метод - облучение уф лампой.
Самый безобразный и нежелательный метод для резиновой маски, между прочим (ну хотя всякая окислительная химия тоже безобразна и нежелательна, конечно). Так маска и потрескаться/рассыпаться может преждевременно, даром что из более приличной (по идее) чёрной резины, а не серой, как у старых советских противогазов. Да и попадает облучение далеко не везде - ведь форма этой маски довольно сложная, с загибом по краю. Для чисто гигиенических целей обрабатывать резиновую маску лучше бы более щадящими и нехитрыми методами. Ну там банально вода с мылом (желательно непахучим), спирт...
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2021, 20:44
С чего бы? Вы фильтр год не меняли.
А с чего бы надо было менять фильтр противогаза, если им ни разу не пользовались в зоне заражения какими-нибудь АХОВами или БОВами, равно как и в зоне радиоактивного заражения?
Цитата: Toman от марта 28, 2021, 00:03
А с чего бы надо было менять фильтр противогаза, если им ни разу не пользовались в зоне заражения какими-нибудь АХОВами или БОВами, равно как и в зоне радиоактивного заражения?
Не могу поверить, что там ничего не накапливается.
Цитата: Georgos Therapon от марта 27, 2021, 21:17
Ковидник = ковидный человек = больной ковидом.
Называть психически больного психом это оскорбительно. Точно так же оскорбительно больного ковидом называть ковидником. А вы к тому ж всех подряд так оскорбляете, только за то что они не носят ненужный дурацкий наряд и не напяливают на себя противогаз.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 06:24
Называть психически больного психом это оскорбительно.
Называйте его тогда зайкой. Но так будет до тех пор, пока он вам ничего не сделал.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 06:24
Точно так же оскорбительно больного ковидом называть ковидником. А вы к тому ж всех подряд так оскорбляете, только за то что они не носят ненужный дурацкий наряд и не напяливают на себя противогаз.
Не всех подряд. Вот китайцев в Китае я так не называю и вьетнамцев во Вьетнаме тоже, потому что там цивилизации. И как цивилизованные социумы они дают коллективный отпор смертоносной заразе. А у нас да, любой человек - ковидник, который может наградить любого этим самым ковидом со всеми последствиями вплоть до смерти. У нас война всех со всеми, раздор, опасность и насилие всех против всех.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 07:49
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 06:24
Точно так же оскорбительно больного ковидом называть ковидником. А вы к тому ж всех подряд так оскорбляете, только за то что они не носят ненужный дурацкий наряд и не напяливают на себя противогаз.
Не всех подряд. Вот китайцев в Китае я так не называю и вьетнамцев во Вьетнаме тоже, потому что там цивилизации. И как цивилизованные социумы они дают коллективный отпор смертоносной заразе. А у нас да, любой человек - ковидник, который может наградить любого этим самым ковидом со всеми последствиями вплоть до смерти. У нас война всех со всеми, раздор, опасность и насилие всех против всех.
Угу, цивилизация. Первую волну и локдаунами городов раздул китайский комсомол (союзник демпартии США), потому что так боролся с армейцами, возглавляемыми Си Цзинпином. А второй волны просто не было, потому что было указание сверху, что ее нет, а тех районных секретарей, которые допускали у себя случаи заражения, просто снимали с должности (с волчьим билетом, видимо). Вот и вся цивилизация.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 07:49
Вот китайцев в Китае я так не называю и вьетнамцев во Вьетнаме тоже, потому что там цивилизации. И как цивилизованные социумы они дают коллективный отпор смертоносной заразе.
Вы китайца живьём-то хоть видели, многие из них совсем некультурные люди, понятия не имеющие о гигиене.
ЦитироватьА у нас да, любой человек - ковидник, который может наградить любого этим самым ковидом со всеми последствиями вплоть до смерти.
Как же вам не страшно жить? Вы обратитесь к психиатру, может вы психбольной, который, дай вам волю, всех бы заставил в противогазах ходить, а за невыполнение — расстел на месте без суда и следствия.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 08:58
Как же вам не страшно жить? Вы обратитесь к психиатру, может вы психбольной, который, дай вам волю, всех бы заставил в противогазах ходить, а за невыполнение — расстел на месте без суда и следствия.
Если страх без причины, тогда к психиатру, а сейчас эпидемия. Заставить невозможно, потому что, как я уже здесь писал, свинья по любому найдёт свою грязь, а ковид-диссидент - свой вирус.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 08:58
Вы китайца живьём-то хоть видели, многие из них совсем некультурные люди, понятия не имеющие о гигиене.
И тем не менее китайцы в отличие от нас не ковидники.
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 10:50
Цитата: BormoGlott от Цитата: Georgos Therapon от Вот и я теперь тоже ковидник.
Означает ли это, что теперь вы не будете щеголять по городу в своём клоунском костюме в противогазе?
Почему вы считаете мой костюм клоунским?
Не я один так считаю, и большинство людей так считают. К тому ж он ещё и опасен, потому что не защищает окружающих от вашего заразного выдыхания.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 09:11
И тем не менее китайцы в отличие от нас не ковидники.
Да вы чё! А с чего всё началось-то?
ЦитироватьИ тем не менее китайцы в отличие от нас не ковидники.
Они же не ходят в противогазах. Значит ...
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 09:11
Если страх без причины, тогда к психиатру,
Больной уверен, что причина имеется, это другие её не видят, или не хотят видеть
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 09:13
Не я один так считаю, и большинство людей так считают.
Мнение большинства - не аргумент.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 09:13
К тому ж он ещё и опасен, потому что не защищает окружающих от вашего заразного выдыхания.
Насчёт этого я уже писал, и не раз. Уже надоело писать.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 09:14
Да вы чё! А с чего всё началось-то?
Речь не про прошлое, а про настоящее.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 09:14
Они же не ходят в противогазах.
Если бы я жил в Китае, и я не ходил бы.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 09:22
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 09:11
Если страх без причины, тогда к психиатру,
Больной уверен, что причина имеется, это другие её не видят, или не хотят видеть
Расскажите это тем, которые сейчас в ковидных реанимациях.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 09:27
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 09:22
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 09:11
Если страх без причины, тогда к психиатру,
Больной уверен, что причина имеется, это другие её не видят, или не хотят видеть
Расскажите это тем, которые сейчас в ковидных реанимациях.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 09:25
Мнение большинства - не аргумент.
А вы сходите в своем костюме к психиатру, послушайте, что он вам скажет
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 09:25
Цитата: BormoGlott от К тому ж он ещё и опасен, потому что не защищает окружающих от вашего заразного выдыхания.
Насчёт этого я уже писал, и не раз. Уже надоело писать.
Так не пишите, совсем. И вопросов к вам не будет.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 09:25
Цитата: BormoGlott от Да вы чё! А с чего всё началось-то?
Речь не про прошлое, а про настоящее.
Думаете за год что-то изменилось, сотни лет не менялось и вдруг...
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 09:25
Цитата: BormoGlott от Они же не ходят в противогазах.
Если бы я жил в Китае, и я не ходил бы.
А что такого в Китае, чего нет у нас? Какой-то секрет? Вроде, с виду такие же люди :what:
Цитата: Red Khan от марта 27, 2021, 21:03
Нет ещё. Видимо пойду в понедельник. Но не вижу смысле, если честно. Корона не лечится, я пока не задыхаюсь и не помираю.
Лечится пневмония, если легкие поражены. При прослушивании врач в общих чертах сможет понять, какая у Вас там ситуация, также скажет, стоит ли делать КТ. Ну и какие-то частные рекомендации конкретно по Вашей ситуации может дать. Так что осмотр в любом случае нужен.
Вам повторный анализ не назначили?
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 11:11
При прослушивании врач в общих чертах сможет понять, какая у Вас там ситуация, также скажет, стоит ли делать КТ.
Вот нафига это надо, если проблем с дыханием нет?
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 11:17
Вот нафига это надо, если проблем с дыханием нет?
Я так понял, что у РедХана есть кашель, уже не один день. А в таком случае желательно, чтобы врач послушал. И это не только при ковиде, это вообще при любой ОРВИ. Особенно, если кашель сухой. Хан, у Вас кашель сухой или влажный?
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 11:18
Я так понял, что у РедХана есть кашель, уже не один день
То же мне проблема. Если б кашель был не один месяц, тогда ... Да и то, не каждый врач сможет правильно диагностировать, это лотерея. Много раз вам доводилось выигрывать в лотерее? Вот, то-то!
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 11:26
То же мне проблема. Если б кашель был не один месяц, тогда ... Да и то, не каждый врач сможет правильно диагностировать, это лотерея. Много раз вам доводилось выигрывать в лотерее? Вот, то-то!
Это может быть проблемой. Лучше такой момент не пускать на самотек. Десять раз может не быть никакой серьезной проблемы, а один раз может случиться. Кроме того, если присоединился бронхит, его тоже желательно лечить, чтобы не перешел в хроническую форму, а лечение бронхита - это отдельный аспект.
Врач, конечно, на слух далеко не всегда и все может услышать, но, как минимум, может услышать, если есть серьезные хрипы, например, и направить на рентген или КТ (в нынешних условиях лучше сразу сделать КТ).
Разумеется, в большей части случаев ОРВИ при правильном поведении больного проходит и без осмотра врачом, проходит и кашель. Но я не вижу смысла рисковать, если есть возможность прослушаться. Особенно в нынешних условиях. Разумеется, это лучше дома, чем в поликлинике. Мне кажется, Хану лучше было бы вызвать врача на дом. Если у него не ковид, идти сейчас в поликлинику, где как раз таки можно заразиться коронавирусом, с ослабленным другим заболеванием организмом может быть не очень хорошо. Это действительно причина не пойти туда, тут чаши весов качаются. Сейчас вроде даже при не самых мощных признаках ОРВИ рекомендуют врача на дом вызывать, и мне кажется, Хану так и стоит сделать. Не стоит идти в поликлинику. Хм...
Рокки давно не писал. Боюсь, что они с супругой стали чувствовать себя хуже... Волнуюсь за них.
Понимаете ли, Фром Одес, всё коварство ситуации сейчас в том, что кроме ковида циркулируют и другие вирусы, дающие похожие симптомы кашля, но на порядок менее опасные. А к врачам за обследованием и лечением идут все, в том числе ковидники, где ковид всем остальным поймать в подарок весьма легко.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 11:53
Понимаете ли, Фром Одес, всё коварство ситуации сейчас в том, что кроме ковида циркулируют и другие вирусы, дающие похожие симптомы кашля, но на порядок менее опасные. А к врачам за обследованием и лечением идут все, в том числе ковидники, где ковид всем остальным поймать в подарок весьма легко.
Вот поэтому я и говорю, что Хану лучше вызвать врача на дом, а не идти в поликлинику. Тем более что у него отрицательный результат теста. То есть, скорее всего, у него другая ОРВИ, организм ею ослаблен, и идти сейчас туда, где повышенная вероятность заражения ковидом, не особо хорошо. Врач, естественно, и сам может быть заражен, но куда лучше один врач, пришедший домой к вам, чем поход в поликлинику. Так что, пожалуй, лично я советую Вам, РедХан, не идти в поликлинику, а либо вызвать врача на дом, либо пока вообще не обращаться к врачу, а сделать это, если начнется какое-то ухудшение состояния в целом или конкретно с кашлем.
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 11:47
Лучше такой момент не пускать на самотек. Десять раз может не быть никакой серьезной проблемы, а один раз может случиться. Кроме того, если присоединился бронхит, его тоже желательно лечить, чтобы не перешел в хроническую форму, а лечение бронхита - это отдельный аспект.
Даже самый лучший сапожник не сможет определить удобно ли вам в этих ботинках, только вы сами это чувствуете. Точно так же по своему самочувствию вы можете определить какая проблема у вас со здоровьем, а не бегать с каждым чихом к врачу.
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 11:47
Врач, конечно, на слух далеко не всегда и все может услышать, но, как минимум, может услышать, если есть серьезные хрипы,
Серьёзные хрипы сам услышишь.
А тем временем ожидаемая многими чумаковская вакцина поступила в оборот.
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 13:35
А тем временем ожидаемая многими чумаковская вакцина поступила в оборот.
Как я понимаю, вовне рекламировать будут в основном "Спутник", дабы не дезориентировать зарубежных коронастраждущих?
Я вот сейчас лежу и думаю, что если я умру в ближайшие дни, будет ли кто-нибудь здесь переводить со средневековой латыни вместо меня? :'(
Цитата: zwh от марта 28, 2021, 14:19
Цитата: Poirot от марта 28, 2021, 13:35
А тем временем ожидаемая многими чумаковская вакцина поступила в оборот.
Как я понимаю, вовне рекламировать будут в основном "Спутник", дабы не дезориентировать зарубежных коронастраждущих?
Без понятия. Честно говоря, меня не особо заботит, что там вовне.
Зачем нам нужны другие вакцины, если у Гамалеевской эффективность выше 90 процентов?
Цитата: zwh от марта 28, 2021, 14:19
Как я понимаю, вовне рекламировать будут в основном "Спутник", дабы не дезориентировать зарубежных коронастраждущих?
Во-первых, его ("Спутника") просто на порядки больше производится (и на порядки больше может производиться на разных производственных площадках в нынешних условиях).
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 16:29
Зачем нам нужны другие вакцины, если у Гамалеевской эффективность выше 90 процентов?
Вам вообще никакие не нужны вы же помирать собрались
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 16:29
Зачем нам нужны другие вакцины, если у Гамалеевской эффективность выше 90 процентов?
Мы не знаем пока отдалённых побочных эффектов никакой из новых вакцин. Мы не знаем, сколько времени будет держаться иммунитет от вакцинации, и каковы будут эффективность и реактогенность при повторных вакцинациях любой из новых вакцин. Ну и просто реактогенность "Спутника" (как и других подобных векторных вакцин) всё-таки довольно высока, так что если удастся сделать что-то менее жёсткое, но сравнимое по эффективности, это будет хорошо. Даже при значительно меньшей протективной эффективности, но зато меньшей реактогенности и меньших рисках вреда для здоровья вообще, и радикально меньшем числе противопоказаний, вакцина может оказаться более эффективной в коллективном смысле благодаря возможности почти тотальной рутинной вакцинации, возможно, уже в достаточно близком будущем для удержания эпидемической ситуации в подавленном состоянии (т.е. когда доля неиммунных в населении достаточно низка, чтобы любая вспышка самопроизвольно затухала и не приводила и эпидемиям и пандемии, даже если несколько человек успеют заразиться).
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 16:37
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 16:29
Зачем нам нужны другие вакцины, если у Гамалеевской эффективность выше 90 процентов?
Вам вообще никакие не нужны вы же помирать собрались
А вам жалко меня, что я скоро умру?
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 16:47
А вам жалко меня, что я скоро умру?
Я тоже скоро умру, вам меня жалко? Нет.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 16:57
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 16:47
А вам жалко меня, что я скоро умру?
Я тоже скоро умру, вам меня жалко? Нет.
С чего бы это вы ответили за меня, что нет? Мне вообще всех умирающих жалко.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:03
С чего бы это вы ответили за меня, что нет? Мне вообще всех умирающих жалко.
А с чего мне вам верить. На словах-то вы ангел, а в мыслях готовы расстреливать из пулемёта всех, кто с вами неправильно пошутить пытался. И вообще родную Россию не любите, а китайцы у вас самые лучшие представители рода человеческого
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 12:05
Даже самый лучший сапожник не сможет определить удобно ли вам в этих ботинках, только вы сами это чувствуете. Точно так же по своему самочувствию вы можете определить какая проблема у вас со здоровьем, а не бегать с каждым чихом к врачу.
Почувствовать можно тогда, когда лечить уже будет сложнее.
Аналогия с сапожником, на мой взгляд, неуместна.
Что касается РедХана, то это не "каждый чих", а ОРВИ с кашлем в условиях пандемии коронавируса. Что даже при первом отрицательном анализе создаёт ситуацию, при которой лучше пройти осмотр. Только в данном случае лучше дома, поход в поликлинику тут и правда может нести риски, превышающие потребность в осмотре.
Хотя после отрицательного теста, в принципе, Хан может не торопиться с этим, главное контролировать самочувствие в целом и кашель, в частности. Ну и лечиться, то есть,,в данном случае, максимально помогать иммунитету справиться с инфекцией.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 12:05
Серьёзные хрипы сам услышишь.
Те хрипы, о которых я говорю, так услышать нельзя.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:11
а в мыслях готовы расстреливать из пулемёта всех, кто с вами неправильно пошутить пытался. И вообще родную Россию не любите,
Где это я такое писал? Когда в виде шутки анонимная тётя написала угрозу в мой адрес, я написал, что мне это неприятно читать. В России мне не нравится то, что из-за массы ковид-диссидентов не удалось остановить эпидемию по примеру китайцев. Вы что, не согласны со мной?
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 17:22
Почувствовать можно тогда, когда лечить уже будет сложнее.
Вы всерьёз верите, что посторонний человек лучше чувствует ваш организм, чем вы сами. Вы со своей повышенной тревожностью исключение, врач вам нужен больше для того, чтоб успокоить, нежели лечить.
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 17:22
Те хрипы, о которых я говорю, так услышать нельзя.
Ещё скажите, что болезнь может протекать бессимптомно ;D
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:33
Ещё скажите, что болезнь может протекать бессимптомно ;D
Может. Я уже шестой день так болею.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:30
В России мне не нравится то, что из-за массы ковид-диссидентов не удалось остановить эпидемию по примеру китайцев. Вы что, не согласны со мной?
Конечно не согласен. В России эпидемиологическая ситуация ничуть не хуже чем в других странах мира. А китайцы вообще виноваты в самом возникновении пандемии. И насколько у них ситуация с ковидом благоприятнее чем в Росиии это ещё проверить надо, велика вероятность, что они выдают желаемое за действительное.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:38
Может. Я уже шестой день так болею.
Докажите. Анализов-то у вас нет.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:36
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:30
Где это я такое писал?
здесьЦитата: Georgos Therapon от марта 26, 2021, 22:13
Если бы ходил с оружием, был бы жив-здоров
Ну вы даёте ... То же мне, цитату нашли ... Во первых, там частица
бы. Во вторых, где сказано про пулемёт?
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:40
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:30
В России мне не нравится то, что из-за массы ковид-диссидентов не удалось остановить эпидемию по примеру китайцев. Вы что, не согласны со мной?
Конечно не согласен. В России эпидемиологическая ситуация ничуть не хуже чем в других странах мира. А китайцы вообще виноваты в самом возникновении пандемии. И насколько у них ситуация с ковидом благоприятнее чем в Росиии это ещё проверить надо, велика вероятность, что они выдают желаемое за действительное.
Короче, всё понятно - теория заговора и замалчивания. А я китайцам верю, а вам не верю и на то есть основания.
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 11:18
Я так понял, что у РедХана есть кашель, уже не один день
Обычную простуду тоже никто не отменял. У меня тоже пару дней был кашель, при том что ковида точно нет. Простыла слегка просто
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:41
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:38
Может. Я уже шестой день так болею.
Докажите. Анализов-то у вас нет.
У меня доказательства нет, а есть предчувствие.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 17:45
У меня тоже пару дней был кашель, при том что ковида точно нет. Простыла слегка просто
Это и неудивительно, потому что маска - вирусонакопитель. И не простыла слегка просто, а где-то заразилась каким-то вирусом. Надо вам одеваться правильнее, беря пример с меня. Тогда и простывать не будете.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:46
У меня доказательства нет, а есть предчувствие.
Медицина не знает такого анамнеза "предчувствие"
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 17:45
Обычную простуду тоже никто не отменял. У меня тоже пару дней был кашель, при том что ковида точно нет. Простыла слегка просто
Так я выше и написал об этом :) При любой ОРВИ, если кашель держится больше двух дней и если он сухой, при этом не уменьшается, лучше, чтобы послушали. Разумеется, ковид повышает опасность, но она и без него существует. Вообще же, если у Хана кашель влажный, температура таки остаётся субфебрильной, состояние не ухудшается, с этим можно не спешить пока что.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:49
Надо вам одеваться правильнее, беря пример с меня.
Вам Бог с помощью пьянчужки указал, что ваша одежда не угодна ему
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:58
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:49
Надо вам одеваться правильнее, беря пример с меня.
Вам Бог с помощью пьянчужки указал, что ваша одежда не угодна ему
А может дьявол?
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 18:02
А может дьявол?
Вы что не знаете, что дьявол так не действует, он действует лестью, соблазном и обманом
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 17:45
Обычную простуду тоже никто не отменял.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 17:45
Простыла слегка просто
Тут, кстати, у людей часто путаница, о чем уже как-то говорили на форуме. Такого заболевания, как "простуда", фактически нет. Может быть ОРВИ в случае заражения вирусом, и тогда переохлаждение - это просто способствующий фактор при заражении. Может быть бактериальное заболевание, например, ангина или бронхит, возникшие, как осложнение ОРВИ или самостоятельно, в том числе в результате переохлаждения. В Вашем случае непонятно, что было. Возмождно, действительно простыли в смысле того, что переохладились, вследствие чего возник лёгкий бронхит. Может, быстро преодоленная ОРВИ. На глаз не скажешь.
Возвращаясь к кашлю. Разумеется, бежать к врачу сразу, как появился любой кашель, не стоит. И тут вообще трудно определить, в какой момент нужно. Но если сухой кашель задерживается на три дня примерно при наличие других респираторных симптомов, лучше, чтобы послушали, а потом уже решили, нужен ли рентген. В большинстве случаев ничего страшного, но есть вероятность нехороших вещей. Да и бронхит легко переходит в хронический, лучше сразу лечить, а он уже лечится не так, как ОРВИ. Если кашель влажный, угроз меньше, но если держится достаточно долго, тоже лучше обратиться к врачу. И это все без учёта ковида, это вообще так. Ковид, естественно, делает желательность осмотра более высокой. Хотя вот у Хана, например, тест отрицательный.
Разумеется, каждый сам решает, когда обращаться к врачу, и,,конечно, если речь о походе в поликлинику надо соотносить риски. Имею в виду, возможность чем-то заразиться в поликлинике и возможность дать развиться нехорошему заболеванию. В условиях эпидемии какого-либо легко передающегося заболевания риски при походе в поликлинику повышаются.
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 18:06
Тут, кстати, у людей часто путаница, о чем уже как-то говорили на форуме. Такого заболевания, как "простуда", фактически нет. Может быть ОРВИ в случае заражения вирусом, и тогда переохлаждение - это просто способствующий фактор при заражении. Может быть бактериальное заболевание, например, ангина или бронхит, возникшие, как осложнение ОРВИ или самостоятельно, в том числе в результате переохлаждения.
Абсолютно верно!
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:41
Во первых, там частица бы. Во вторых, где сказано про пулемёт?
А что частица "бы" как-то влияет на ваш образ мысли? По-вашему пулемёт не оружие? Из ваших слов односначно понятно, что имей вы в руках оружие, этому пьянице хана
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 18:05
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 18:02
А может дьявол?
Вы что не знаете, что дьявол так не действует, он действует лестью, соблазном и обманом
Он по всякому действует.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 18:09
А что частица "бы" как-то влияет на ваш образ мысли?
Она не влияет, она выражает мой образ мыслей.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 18:09
По-вашему пулемёт не оружие?
Вы меня не считаете законопослушным человеком?
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 18:12
Она не влияет, она выражает мой образ мыслей.
Так я об этом и говорил, на совах вы ангел, а в мыслях готовы применять оружие.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 18:12
Вы меня не считаете законопослушным человеком?
Конечно не считаю. Я помню как вы оправдывали вора, присвоившего себе чужие деньги, которые кто-то у него на виду забыл у банкомата.
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 18:06
Может быть бактериальное заболевание, например, ангина или бронхит, возникшие, как осложнение ОРВИ или самостоятельно, в том числе в результате переохлаждения.
Я думаю, что возникшая при переохлаждении бактериальная инфекция - это очень редкое и характерное для ослабленных или хроников. Голову на отсечение даю, что если Весле Анне оденется, как я, болеть она не будет.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 18:16
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 18:12
Вы меня не считаете законопослушным человеком?
Конечно не считаю. Я помню как вы оправдывали вора, присвоившего себе чужие деньги, которые кто-то у него на виду забыл у банкомата.
Ого, вспомнили какую давность! И не оправдывал я его.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 18:21
И не оправдывал я его.
А что вы делали? Все говорили что он вор, по совести и по закону, а вы твердили, что не вор
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 18:27
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 18:21
И не оправдывал я его.
А что вы делали? Все говорили что он вор, по совести и по закону, а вы твердили, что не вор
Вы обвинили бездоказательно меня во лжи, непослушании законам, приписываете постоянно мне мысли и слова, которых у меня не было никогда. К чему мне вообще вести с вами дискуссии? Заигнорить вас, что ли?
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 18:33
К чему мне вообще вести с вами дискуссии?
А я вам скажу зачем. Вы так хайп ловите
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 17:40
А китайцы вообще виноваты в самом возникновении пандемии.
Ну это не факт, 16 сентября 19 года, случился пожар на том самом Векторе...
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 16:57
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 16:47
А вам жалко меня, что я скоро умру?
Я тоже скоро умру, вам меня жалко? Нет.
А вы на каком кладбище собираетесь упокоиться? — Обоим вопрос.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 17:49
Это и неудивительно, потому что маска - вирусонакопитель. И не простыла слегка просто, а где-то заразилась каким-то вирусом. Надо вам одеваться правильнее, беря пример с меня. Тогда и простывать не будете.
Вы же совершенно не представляете о чем пишете. Вы что в своем скафандре по дому разгуливаете? А мне зачем это предлагаете?
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 19:21
А вы на каком кладбище собираетесь упокоиться?
В плане погребения я хотел бы упокоиться, как дети Геббельса, тела которых были сожжены, а прах развеян. В этом что-то есть - вернуться в то состояние, которое было до рождения.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 19:28
по дому разгуливаете?
Откуда дома могут быть вирусы?
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 19:28
А мне зачем это предлагаете?
Делюсь своим прошлогодним опытом.
вы ходили дома в противогазе? 24 часа в сутки?
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 19:36
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 19:34
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 19:28
по дому разгуливаете?
Откуда дома могут быть вирусы?
видимо, могут. Я же простудилась.
Если точно известно, что это случилось дома, надо выяснить, откуда они попали в дом, и принять меры санитарной обороны.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 19:38
вы ходили дома в противогазе? 24 часа в сутки?
Ходил, точнее говоря, старался быть, при всяком контакте с чужими.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 19:21
А вы на каком кладбище собираетесь упокоиться? — Обоим вопрос.
Мне всё равно, хоть в колумбарии. А вы с какой целью интересуетесь, желаете цветы возложить? Имейте ввиду я белые, желтые и голубые не люблю.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 19:20
Ну это не факт, 16 сентября 19 года, случился пожар на том самом Векторе
и при чем тут уханька?
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 20:23
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 19:20
Ну это не факт, 16 сентября 19 года, случился пожар на том самом Векторе
и при чем тут уханька?
А при том, что он ни какой не уханька.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 20:20
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 19:21
А вы на каком кладбище собираетесь упокоиться? — Обоим вопрос.
Мне всё равно, хоть в колумбарии. А вы с какой целью интересуетесь, желаете цветы возложить? Имейте ввиду я белые, желтые и голубые не люблю.
Как раз хотел спросить, должен ли венок быть из живых цветов или можно из искусственных можно.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 19:41
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 19:38
вы ходили дома в противогазе? 24 часа в сутки?
Ходил, точнее говоря, старался быть, при всяком контакте с чужими.
24 часа в сутки? И ради чего? Ковида у меня нет 100%, небольшой кашель уже прошел, чего раздувать из мухи слона?
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 20:30
Как раз хотел спросить, должен ли венок быть из живых цветов или можно из искусственных можно.
никаких живых цветов, только бумажные, вот из таких бумажек
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/26916/pub_5a52ee238c8be3221b05b9fa_5a52ee62f03173d6ba5e6f81/scale_1200)
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 20:32
24 часа в сутки? И ради чего? Ковида у меня нет 100%, небольшой кашель уже прошел, чего раздувать из мухи слона?
И даже больше, чем 24 часа. Непрерывно сидел в обороне, чтобы не заразиться самому и не заразить других. Всякий кашель может оказаться ковидом.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 20:37
никаких живых цветов, только бумажные, вот из таких бумажек
А вам зачем надо будет?
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:51
И даже больше, чем 24 часа.
в сутках не может быть больше 24 часов.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:51
Всякий кашель может оказаться ковидом.
мой не может.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:51
Всякий кашель может оказаться ковидом.
А может и не оказаться.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 20:37
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 20:30
Как раз хотел спросить, должен ли венок быть из живых цветов или можно из искусственных можно.
никаких живых цветов, только бумажные, вот из таких бумажек
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/26916/pub_5a52ee238c8be3221b05b9fa_5a52ee62f03173d6ba5e6f81/scale_1200)
Вы думаете на том свете рубли котируются ?
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 20:55
Цитата: Georgos Therapon от И даже больше, чем 24 часа.
в сутках не может быть больше 24 часов.
Это я образно так выразился.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 20:55
мой не может.
Если бы вы даже жили в Китае, такая возможность не была бы исключена, а уж у нас, в России, где ковида - как грязи дождливой осенью, и подавно может.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 20:54
А вам зачем надо будет?
Так это же вам надо, вы хотели цветы возложить, мне-то всё равно, а вам приятно будет, когда на вас люди будут с удивленным восхищением смотреть :)
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 20:56
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 20:51
Всякий кашель может оказаться ковидом.
А может и не оказаться.
Вероятнее всего, что так и есть, потому что Ковид един, а прочих кашлей много. Но это всего лишь вероятность.
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 21:00
Так это же вам надо, вы хотели цветы возложить, мне-то всё равно
Ну тогда спрошу прямо - у вас золотые коронки есть?
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:00
Если бы вы даже жили в Китае, такая возможность не была бы исключена, а уж у нас, в России, где ковида - как грязи дождливой осенью, и подавно может.
два обязательных отрицательных ПЦР с разницей в две недели, обязательный же карантин и прививка в анамнезе. Поверьте, если я говорю, что мой кашель не может быть ковидом - значит он не может быть ковидом.
Вы придумали некую ситуацию, на 100% не соответствующую реальности, и пытаетесь на основании нее делать какие-то выводы.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 21:03
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:00
Если бы вы даже жили в Китае, такая возможность не была бы исключена, а уж у нас, в России, где ковида - как грязи дождливой осенью, и подавно может.
два обязательных отрицательных ПЦР с разницей в две недели, обязательный же карантин и прививка в анамнезе. Поверьте, если я говорю, что мой кашель не может быть ковидом - значит он не может быть ковидом.
Вы придумали некую ситуацию, на 100% не соответствующую реальности, и пытаетесь на основании нее делать какие-то выводы.
Я выводов не делаю, а лишь говорю про вероятность. Всё, что вы перечислили, лишь уменьшает эту вероятность.
то есть два отрицательных ПЦР вас не убеждают? Это все равно обязательно должен быть ковид?
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:08
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 21:03
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:00
Если бы вы даже жили в Китае, такая возможность не была бы исключена, а уж у нас, в России, где ковида - как грязи дождливой осенью, и подавно может.
два обязательных отрицательных ПЦР с разницей в две недели, обязательный же карантин и прививка в анамнезе. Поверьте, если я говорю, что мой кашель не может быть ковидом - значит он не может быть ковидом.
Вы придумали некую ситуацию, на 100% не соответствующую реальности, и пытаетесь на основании нее делать какие-то выводы.
Я выводов не делаю, а лишь говорю про вероятность. Всё, что вы перечислили, лишь уменьшает эту вероятность.
Вы прям как Кикос .
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 21:09
то есть два отрицательных ПЦР вас не убеждают?
Не, ну 2 даже и меня не убедят, бывает и гораздо больше ложно отрицательных.
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 21:11
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 21:09
то есть два отрицательных ПЦР вас не убеждают?
Не, ну 2 даже и меня не убедят, бывает и гораздо больше ложно отрицательных.
а сколько вас убедят? 10? Это между прочим не то чтобы сильно приятная процедура.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 21:12
а сколько вас убедят? 10? Это между прочим не то чтобы сильно приятная процедура
Некоторые на ивл попадали, а тесты были отрицательные.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 21:12
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 21:11
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 21:09
то есть два отрицательных ПЦР вас не убеждают?
Не, ну 2 даже и меня не убедят, бывает и гораздо больше ложно отрицательных.
а сколько вас убедят? 10? Это между прочим не то чтобы сильно приятная процедура.
Что именно, пцр? Так прошлым летом чтобы ходить в офис, приходилось пцр каждую неделю делать. По мне так ерунда
Валентин Н, не уподобляйтесь, плиз. Я чувствую себя прекрасно, бодра, весела и довольна :) Кашель был пару дней и прошел. Ничего страшного.
Цитата: Чайник777 от марта 28, 2021, 21:16
По мне так ерунда
ну понятное дело, что есть процедуры и менее приятные. Но тем не менее.
Да ладно уж, затроллили мы уж совсем девушку, у которой нет ковида. Но всё равно попробовать сейчас пройтись в противочумном скафандре в магазин самое время, пока бушует эпидемия. Ведь жизнь показывает, что вопросы ОБЖ - они не только для галочки о прохождении школьной программы. И вполне может случиться, что появится более опасный вирус, может даже и из первой группы.
Да нет, у Ани нет никаких причин сейчас подозревать ковид. С чего бы вообще? Кашель был без всяких других симптомов, при этом он уже прошел без новых симптомов. Для предположений о ковиде вообще нет никаких оснований. Плюс ПЦР отрицательные, плюс прививка (и еще другие обстоятельства, которые снижают вероятность). Короче, о чем вообще речь? :)
Да и сейчас, как я заметил, многие люди, заболев ОРВИ, реагируют так, словно это и не может быть ничего другого, кроме коронавируса (я не про Аню, если что :) ). Как будто это сто процентов он. Предполагать и исходить из этого - да, разумно, считаю, стоит так делать, рисковать тут нет смысла. Если уже явно заболел. Но вот сразу ставить такой диагноз, как будто нет других ОРВИ - это, по-моему, не то, что нужно делать. Да, заболеваемость другими ОРВИ вроде щас упала (не знаю, насколько это достоверно),н но все равно многие ими болели и будут болеть. А у Ани, видимо, вообще был какой-то легкий бронхитик. Предполагаю так.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:25
Да ладно уж, затроллили мы уж совсем девушку, у которой нет ковида.
да вы всех затроллили. Мне-то пофиг, а вот тем, кто действительно в тяжелой ситуации сейчас, ваши алармистские высказывания могут быть очень болезненными.
Или же была легко перенесенная ОРВИ. Это про Аню.
====
А вот кто меня действительно тревожит, так это Рокки, его супруга, его теща... Что ж у них там...
Цитата: forest от марта 28, 2021, 20:59
Вы думаете на том свете рубли котируются ?
Надеюсь, что нету того света
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 21:29
А вот кто меня действительно тревожит, так это Рокки, его супруга, его теща... Что ж у них там...
да. буду молиться о здоровье. Правда имен не знаю :( вот засада...
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 21:31
да. буду молиться о здоровье. Правда имен не знаю :( вот засада...
Честно говоря, сомневаюсь, что тут важно, знаете Вы их или нет. Тот, Кому Вы направляете молитвы, прекрасно знает, что они Вам неизвестны, как и знает, кому Вы желаете здоровья. Мне кажется, это главное.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 21:27
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:25
Да ладно уж, затроллили мы уж совсем девушку, у которой нет ковида.
да вы всех затроллили. Мне-то пофиг, а вот тем, кто действительно в тяжелой ситуации сейчас, ваши алармистские высказывания могут быть очень болезненными.
Я когда-то обещал ФромОдесу, что буду писать здесь про один позитив и это обещание долго сдерживал, пока на меня не напали. А сейчас я сам в тяжёлой ситуации и вполне возможно, что жить мне осталось лишь несколько дней.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:25
попробовать сейчас пройтись в противочумном скафандре в магазин
за ковидными продуктими. А ковидными потому что
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:00
у нас, в России ковида - как грязи дождливой осенью
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:35
вполне возможно, что жить мне осталось лишь несколько дней
Вам жить осталось несколько дней, а вы тут ваньку валяете (https://www.youtube.com/watch?v=OUreNSvBs4I)
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 21:29
А вот кто меня действительно тревожит, так это Рокки, его супруга, его теща... Что ж у них там...
И меня тоже, в особенности потому, что он в группе риска. Но самое ужасное, что помочь ничем невозможно. Всё сейчас по правилу подводной лодки.
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 21:54
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 21:29
А вот кто меня действительно тревожит, так это Рокки, его супруга, его теща... Что ж у них там...
И меня тоже, в особенности потому, что он в группе риска. Но самое ужасное, что помочь ничем невозможно. Всё сейчас по правилу подводной лодки.
Мда
ЦитироватьПоследняя активность: Вчера в 15:51
Цитата: forest от марта 28, 2021, 20:59
Цитата: BormoGlott от марта 28, 2021, 20:37
Цитата: Валентин Н от марта 28, 2021, 20:30
Как раз хотел спросить, должен ли венок быть из живых цветов или можно из искусственных можно.
никаких живых цветов, только бумажные, вот из таких бумажек
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/26916/pub_5a52ee238c8be3221b05b9fa_5a52ee62f03173d6ba5e6f81/scale_1200)
Вы думаете на том свете рубли котируются ?
Надо у китайцев уточнить. Есть у них такая традиция — отправлять покойникам деньги и другие подарки (для чего в специальных магазинах продаются специальные фальшивые деньги, одежда и пр.).
Цитата: Python от марта 29, 2021, 00:33
Надо у китайцев уточнить
Почему у китайцев? :what:
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 00:50
Цитата: Python от марта 29, 2021, 00:33
Надо у китайцев уточнить
Почему у китайцев? :what:
Технология отправки денег на тот свет (https://levik.blog/322635.html) у них более развита.
Цитата: Python от марта 29, 2021, 01:27
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 00:50
Цитата: Python от марта 29, 2021, 00:33
Надо у китайцев уточнить
Почему у китайцев? :what:
Технология отправки денег на тот свет (https://levik.blog/322635.html) у них более развита.
Так вот кто главный виновник парникового эффекта и глобального потепления, а вовсе не коровы или собаки!
Цитата: Georgos Therapon от марта 28, 2021, 18:19
Я думаю, что возникшая при переохлаждении бактериальная инфекция - это очень редкое и характерное для ослабленных или хроников.
Так наверное больше половины населения - или хроники, или в данный момент в ослабленном состоянии. Один мой прадед умер как раз от такого рода бактериальной инфекции после переохлаждения - весной 1917 года, не дожив всего пару месяцев до рождения сына, моего дедушки.
ЦитироватьСМИ узнали выводы ВОЗ о происхождении коронавируса SARS-CoV-2
Гипотезу об утечке из лаборатории в китайском Ухане как причине возникновения пандемии SARS-CoV-2 эксперты ВОЗ, побывавшие в Китае, считают «крайне маловероятной», узнало AP. Итоговый доклад готовится к публикации.
Наиболее вероятной версией возникновения пандемии коронавируса SARS-CoV-2 является его передача человеку от летучих мышей через животное-посредника. К такому выводу пришли эксперты Всемирной организации здравоохранения совместно с китайскими учеными, которые на месте исследовали этот вопрос, передает Associated Press cо ссылкой на черновую версию их доклада.
Выпуск этого доклада уже неоднократно откладывался, однако представитель ВОЗ сообщил изданию, что он будет опубликован в течение нескольких дней.
Гипотезу об утечке вируса из лаборатории в китайском Ухане комиссия оценила как «крайне маловероятную».
Исследователи предложили несколько версий передачи человеку SARS-CoV-2.
Несмотря на то, что самой вероятной версией признана гипотеза о животном-посреднике, нельзя исключать и прямой передачи коронавируса от летучих мышей человеку, считают эксперты.
«Ближайший родственник вируса, вызывающего COVID-19, был обнаружен у летучих мышей, которые, как известно, являются носителями коронавирусов. Однако в докладе говорится, что «эволюционное расстояние между этими вирусами летучих мышей и SARS-CoV-2 оценивается в несколько десятилетий, что наводит на мысль о недостающем звене», — говорится в материале.
В проекте доклада нет однозначного ответа на вопрос, началась ли пандемия со вспышки заражений на рынке морепродуктов в Ухане, где в декабре 2019 года был зафиксирован один из самых ранних очагов инфекции.
Регистрация других случаев заболевания до вспышки на рынке предполагает, что распространение инфекции могло начаться в другом месте. Но в отчете отмечается, что могли быть и более мягкие случаи заболевания, которые остались незамеченными. «Поэтому в настоящее время нельзя сделать никаких твердых выводов о роли рынка Хуанань в возникновении вспышки или о том, как инфекция была занесена на рынок», — говорится в докладе.
Почему не ставится вопрос, продавались ли вообще юньнаньские нетопыри на этом чёртовом рынке в момент возникновения эпидемии?
А то, говорят, для них был совсем не сезон.
Цитата: Bhudh от марта 29, 2021, 18:37
Почему не ставится вопрос, продавались ли вообще юньнаньские нетопыри на этом чёртовом рынке в момент возникновения эпидемии?
А то, говорят, для них был совсем не сезон.
Ее же панголин сожрамши!
Цитата: zwh от марта 29, 2021, 18:46
Цитата: Bhudh от марта 29, 2021, 18:37
Почему не ставится вопрос, продавались ли вообще юньнаньские нетопыри на этом чёртовом рынке в момент возникновения эпидемии?
А то, говорят, для них был совсем не сезон.
Ее же панголин сожрамши!
Ладно, панголина могли съесть китайцы, летучую мышь — тоже могли. А вот как технически летучая мышь заразила панголина? Ни те, ни другие друг на друга не охотятся, да и сложно сказать, где вообще пересекаются. Все-таки, должен был присутствовать сумасшедший китайский ученый, искусственно обчихивающий панголинов летучими мышами.
Цитата: Python от марта 29, 2021, 18:55
А вот как технически летучая мышь заразила панголина?
Она его укусила, чтобы пить его кровь
Невестка бывшей маминой однокласницы уже второй раз болеет ковидом, с ПЦР тестами.
В Индии обнаружен коронавирус - двойной мутант. (https://www.bbc.com/russian/news-56514300) :???
Цитировать
Наиболее вероятным сценарием называется передача вируса от летучих мышей к людям через какое-то другое животное. Заражение напрямую через летучих мышей оценивается как «вероятное». С низкой вероятностью, по мнению специалистов, возможен сценарий заражения через продукты. При этом утечка из лаборатории в китайском Ухане называется «крайне маловероятной».
Отмечается, что очень похожие коронавирусы были найдены у панголинов, но этой инфекции подвержены норки и кошки, поэтому они могли также стать переносчиками.
отседа (https://aif.ru/health/coronavirus/smi_voz_predstavila_chetyre_versii_peredachi_koronavirusa_cheloveku)
Цитата: alant от марта 29, 2021, 22:03
Невестка бывшей маминой однокласницы уже второй раз болеет ковидом, с ПЦР тестами.
А какой промежуток между двумя ковидами?
Я на прошлой неделе только подумала, что прошло ровно полгода с тех пор, как переболела и выздоровела, как заболела. Но неожиданно на 3-й день выздоровела. У меня вирусная инфекция обычно так быстро и легко не проходит.
Цитата: _Swetlana от марта 30, 2021, 00:41
заболела. Но неожиданно на 3-й день выздоровела. У меня вирусная инфекция обычно так быстро и легко не проходит.
А вы Ковиду молились, чтобы помиловал?
Я вот уже сегодня восьмой день, как больной ковидник. Это просто ужасно, такое терпеть и переносить. Даже не представляю, каково сейчас другим, у которых симптомы. Ещё ужаснее, наверное. Соблюдаю постельный режим, пью эликвис с аспирином, постоянно мониторю температуру градусником, снятым с моего инкубатора, и давление.
Цитата: BormoGlott от марта 29, 2021, 19:43Цитата: Python от марта 29, 2021, 18:55А вот как технически летучая мышь заразила панголина?
Она его укусила, чтобы пить его кровь
Приняла за ананас? Это же
фруктовая летучая мышь.
Да и чешую панголин не просто так отрастил, а как раз чтобы кто попало его не прокусывал. :eat:
Цитата: Python от марта 29, 2021, 18:55
Ладно, панголина могли съесть китайцы, летучую мышь — тоже могли. А вот как технически летучая мышь заразила панголина?
Фильм 2011-го года, если что.
Цитата: Python от марта 29, 2021, 18:55
Ладно, панголина могли съесть китайцы, летучую мышь — тоже могли. А вот как технически летучая мышь заразила панголина?
А он ее трупик сожрать не мог?
Red Khan, как у Вас дела?
Цитата: From_Odessa от марта 30, 2021, 11:03
Red Khan, как у Вас дела?
Спасибо, вроде неплохо. Самочувствие получше, думаю сдать тест ещё один раз.
Ну и жду повторного теста контакта. Может у него ложноположительный был.
Цитата: Red Khan от марта 30, 2021, 11:07
Спасибо, вроде неплохо.
Слава богу! У вас скоро должны появиться антитела. В аптеках, кстати, продаются простенькие тест-полоски для их качественного определения. Если выздоровлю, думаю купить и провериться.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:10
У вас скоро должны появиться антитела.
Было бы неплохо, тогда бы прививаться не пришлось.
Но пока что есть сомнения что у меня вообще ковид.
Red Khan, слава Богу :) Не болейте :)
====
Как же хочется узнать, что там с Рокки... А еще больше хочется, чтобы все было в порядке.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:10
В аптеках, кстати, продаются простенькие тест-полоски для их качественного определения. Если выздоровлю, думаю купить и провериться.
А если покажет отсутствие?
Цитата: alant от марта 30, 2021, 11:23
А если покажет отсутствие?
Что бы не показалось, расслабляться пока преждевременно. Мы всё же не Китай, и не Израиль.
Знакомая рассказывает, что ее двоюродная сестра заболела ковидом и впала в депрессию, перестала с ней общаться (по телефону, в переписке).
Цитата: From_Odessa от марта 30, 2021, 11:22
А еще больше хочется, чтобы все было в порядке.
Тогда молитесь Ковиду за его выздоровление, как я, потому что больше мы ничем помочь (о ужас!) не можем.
Цитата: alant от марта 30, 2021, 11:46
Знакомая рассказывает, что ее двоюродная сестра заболела ковидом и впала в депрессию, перестала с ней общаться (по телефону, в переписке).
А может она уже с трубой в шее лежит? :o Поэтому и молчит. :'(
Цитата: alant от марта 30, 2021, 11:46
Знакомая рассказывает, что ее двоюродная сестра заболела ковидом и впала в депрессию, перестала с ней общаться (по телефону, в переписке).
Есть там такой эффект, со мной через перегородку сидит. Вроде, отходит потихоньку... четвертый месяц.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:50
Цитата: alant от марта 30, 2021, 11:46
Знакомая рассказывает, что ее двоюродная сестра заболела ковидом и впала в депрессию, перестала с ней общаться (по телефону, в переписке).
А может она уже с трубой в шее лежит? :o Поэтому и молчит. :'(
Водосточной? Или газовой?
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:50
Цитата: alant от марта 30, 2021, 11:46
Знакомая рассказывает, что ее двоюродная сестра заболела ковидом и впала в депрессию, перестала с ней общаться (по телефону, в переписке).
А может она уже с трубой в шее лежит? :o Поэтому и молчит. :'(
Вроде дома, пока.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:47
Тогда молитесь Ковиду за его выздоровление, как я, потому что больше мы ничем помочь (о ужас!) не можем.
А вдруг Бог взревнует, что молитесь не ему, а Ковиду, и пошлёт ещё более страшные кары?
Цитата: alant от марта 30, 2021, 11:53
Вроде дома, пока.
В комментариях на город48 я тоже осенью, когда был пик, читал, что больные становятся раздражительными и неуживчивыми.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:57
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:47
Тогда молитесь Ковиду за его выздоровление, как я, потому что больше мы ничем помочь (о ужас!) не можем.
А вдруг Бог взревнует, что молитесь не ему, а Ковиду, и пошлёт ещё более страшные кары?
Бога нет, а Ковид есть.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:59
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:57
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:47
Тогда молитесь Ковиду за его выздоровление, как я, потому что больше мы ничем помочь (о ужас!) не можем.
А вдруг Бог взревнует, что молитесь не ему, а Ковиду, и пошлёт ещё более страшные кары?
Тогда Ковид защитит.
А вы уже сделали его золотую мумию, которой надо бить поклоны и приносить жертвы? Если нет, так чё ж тянете-то??? Стока времени зря потеряли!!!
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:59
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:57
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:47
Тогда молитесь Ковиду за его выздоровление, как я, потому что больше мы ничем помочь (о ужас!) не можем.
А вдруг Бог взревнует, что молитесь не ему, а Ковиду, и пошлёт ещё более страшные кары?
Тогда Ковид защитит.
Ковид единый или каждому его мутанту следует отдельно молиться?
Цитата: alant от марта 30, 2021, 12:07
Ковид единый или каждому его мутанту следует отдельно молиться?
Пока един.
Цитата: zwh от марта 30, 2021, 12:04
А вы уже сделали его золотую мумию, которой надо бить поклоны и приносить жертвы? Если нет, так чё ж тянете-то??? Стока времени зря потеряли!!!
Цитата: alant от марта 30, 2021, 12:07
Ковид единый или каждому его мутанту следует отдельно молиться?
Ору с этого пантеона... :green:
Цитата: alant от марта 30, 2021, 12:07
Ковид единый или каждому его мутанту следует отдельно молиться?
определенно, каждому отдельно
Надо писать само Имя Его с большой буквы, как и местоимения во всех лицах. Иначе Он может обидеться.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:47
Бога нет, а Ковид есть.
2 года назад вы думали, что и Ковида нет. С Богом может так же оказаться. Рискуете, ох рискуете. Безрассудная отвага.
Цитата: zwh от марта 30, 2021, 10:59А он ее трупик сожрать не мог?
Не мог. Они трупиками не питаются.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 12:37
С Богом может так же оказаться.
Что от него привиться в 2 этапа можно? ;up: В гранит!
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 12:37
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 11:47
Бога нет, а Ковид есть.
2 года назад вы думали, что и Ковида нет. С Богом может так же оказаться. Рискуете, ох рискуете. Безрассудная отвага.
Даже если и был, два года назад я плевать на Него, на этот Ковид хотел и ничуть Его не боялся.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 12:54
Даже если и был, два года назад я плевать на Него, на этот Ковид хотел и ничуть Его не боялся.
Вот он вас и наказал за это.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 13:06
Вот он вас и наказал за это.
Меня наказал не Ковид, а подонок, сорвавший с меня сиз.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 13:15
Меня наказал не Ковид, а подонок, сорвавший с меня сиз.
не-не, это была кара ковида. Плохо молитесь, видать.
Цитата: Bhudh от марта 30, 2021, 12:38
Цитата: zwh от марта 30, 2021, 10:59А он ее трупик сожрать не мог?
Не мог. Они трупиками не питаются.
Тогда кошка могла трупик сожрать. Вон ВОЗ же пишет, шо-де замест панглина там могла быть кошка.
Цитата: Vesle Anne от марта 30, 2021, 13:19
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 13:15
Меня наказал не Ковид, а подонок, сорвавший с меня сиз.
не-не, это была кара ковида. Плохо молитесь, видать.
Он и жертвоприношениями откровенно пренебрегает, а вот это уже в корне возмутительно!!!
Цитата: Vesle Anne от марта 30, 2021, 13:19
кара ковида
Почему пишете имя Начальника с маленькой буквы? Не боитесь, что Он обидится?
он же вирус.
Цитата: Vesle Anne от марта 28, 2021, 21:31
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2021, 21:29
А вот кто меня действительно тревожит, так это Рокки, его супруга, его теща... Что ж у них там...
да. буду молиться о здоровье. Правда имен не знаю :( вот засада...
Рокки вроде Геннадий зовут.
Цитата: Vesle Anne от марта 30, 2021, 14:04он же вирус.
Вирус зовут Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus 2, а ковид — это болезьня.
Цитата: Bhudh от марта 30, 2021, 14:25
Цитата: Vesle Anne от марта 30, 2021, 14:04он же вирус.
Вирус зовут Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus 2, а ковид — это болезьня.
Ферапонт должен писать каждое из этих слов с заглавной, а последнее -- вообще чистысм капсом!
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 09:20
А вы Ковиду молились, чтобы помиловал?
(https://yaustal.com/uploads/posts/2019-07/1562822298_d8c96339e39d4bae525ad2073106b0ce.jpg)
Цитата: Bhudh от марта 30, 2021, 14:25
Вирус зовут Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus 2, а ковид — это болезьня.
один фиг
Цитата: forest от марта 30, 2021, 14:18
Рокки вроде Геннадий зовут.
Благодарствую.
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 13:15
Меня наказал не Ковид, а подонок, сорвавший с меня сиз.
Ковид послал своего верного, в отличие вас, раба, вернуть вас, беглеца, в семью.
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2021, 16:35
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 13:15
Меня наказал не Ковид, а подонок, сорвавший с меня сиз.
Ковид послал своего верного, в отличие вас, раба, вернуть вас, беглеца, в семью.
Лишь тот спасется, кто примет его в сердце свое, и легкие, и в другие части тела безропотно.
Цитата: alant от марта 30, 2021, 19:13
Цитата: Валентин Н от марта 30, 2021, 16:35
Цитата: Georgos Therapon от марта 30, 2021, 13:15
Меня наказал не Ковид, а подонок, сорвавший с меня сиз.
Ковид послал своего верного, в отличие вас, раба, вернуть вас, беглеца, в семью.
Лишь тот спасется, кто примет его в сердце свое, и легкие, и в другие части тела безропотно.
Вирус бродит по Европе, вирус COVID-19!
Вот ещё циферок о честности подсчёта подоспело. В США, похоже, ковидные смерти считали более-менее честно, расхождение официальных цифр и роста смертности в пределах 10%. В Казахстане иначе - официально 2,5 тыс. умерших от ковида, реально 29 тыс.
Десять процентов - это косвенные жертвы эпидемии. Всё ожидаемо.
С понедельника у нас остановят городской транспорт.
В прошлом году у вас по-моему уже останавливали, нет?
Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 20:41
В прошлом году у вас по-моему уже останавливали, нет?
Да. Месяца на два, сейчас на две недели пока, а там по ситуации.
Цитата: alant от марта 31, 2021, 20:42
Цитата: Vesle Anne от марта 31, 2021, 20:41
В прошлом году у вас по-моему уже останавливали, нет?
Да. Месяца на два, сейчас на две недели пока, а там по ситуации.
И шо, как-то помогло это в прошлом году?
Цитата: alant от марта 31, 2021, 20:26
С понедельника у нас остановят городской транспорт.
Шо, и метро?
Цитата: Poirot от марта 31, 2021, 21:25
Цитата: alant от марта 31, 2021, 20:26
С понедельника у нас остановят городской транспорт.
Шо, и метро?
Только на такси или по спец.пропускам.
Второй тест у меня тоже вышел отрицательным. Ещё рентгенограмму сделали, всё чисто.
В общем видимо у меня таки был не ковид. Я даже расстроен в какой-то степени, думал всё, и прививку не надо делать.
Возможно у контакта был ложноположительный, но у него второй тест всё ещё не готов.
Red Khan, придется прививаться :) Шучу, это как решите. Какая-то другая ОРВИ была. Как себя щас чувствуете?
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 10:24
но у него второй тест всё ещё не готов
Готов, тоже отрицательный.
Цитата: From_Odessa от апреля 1, 2021, 10:48
Как себя щас чувствуете?
Лучше, но все равно до конца ещё не восстановился.
Видимо, у друга был ложноположительный, так что сначала он чем-то заразился, ну а Вы - от него.
Выздоравливайте, не перегружайте себя до полного выздоровления, чтобы потом не лечиться гораздо дольше. Думаю, уже вот-вот поправитесь. А некоторая слабость может сохраняться уже после полного выздоровления. Постарайтесь щас витаминов побольше, поменьше всего, что мешает организму.
======
Рокки нету... Может, он не хочет о чем-то писать на форуме, и поэтому не заходит. Но мне кажется куда более вероятным,что он вместе с женой попал в больницу. И сейчас они все там: он, супруга и теща. Надеюсь, дочь не в больнице. И подозреваю, что все болеют нелегко. Очень хочется узнать новости. Еще больше хочется, чтобы все выздоровели. Очень тревожно за нашего друга и его семью.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 10:24
Я даже расстроен в какой-то степени,
Ну вы даёте! Там последствия просто ужасные даже при лёгком течении.
Очень жалко Рокки Ракуна. В последнем сообщении он жаловался на лихорадку. У меня вот нет её, и всё равно было ужасно тяжело. Слава Ковиду, сейчас с каждым днём всё лучше. А каково Рокки, даже страшно подумать! Рокки, поправляйтесь побыстрее и возвращайтесь! Я за вас очень переживаю!
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 14:24
реально 29 тыс
Вы вот эту цифру где взяли, если не секрет? Я в Интернете видел только данные на август 2020, там избыточная смертность 24 тыс по сравнению с прошлым годом на тот момент. Считают у нас конечно да, тушите свет.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 11:06
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 10:24
Я даже расстроен в какой-то степени,
Ну вы даёте! Там последствия просто ужасные даже при лёгком течении.
Говорят что некоторые даже не замечают. :donno:
Мне конечно не то чтобы хорошо было, но до больницы явно дело не доходило, поэтому если бы это был ковид можно было бы сказать что легко перенёс.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 11:14
Говорят что некоторые даже не замечают.
Говорят, что многие почечники тоже не замечают. Только чем это заканчивается? Так что если у вас не ковид, радуйтесь и веселитесь на все 100.
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 11:13
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 14:24
реально 29 тыс
Вы вот эту цифру где взяли, если не секрет? Я в Интернете видел только данные на август 2020, там избыточная смертность 24 тыс по сравнению с прошлым годом на тот момент. Считают у нас конечно да, тушите свет.
http://www.demoscope.ru/weekly/2021/0895/mir01.php#1
Цитата: Geoalex от апреля 1, 2021, 11:19
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 11:13
Цитата: Geoalex от марта 31, 2021, 14:24
реально 29 тыс
Вы вот эту цифру где взяли, если не секрет? Я в Интернете видел только данные на август 2020, там избыточная смертность 24 тыс по сравнению с прошлым годом на тот момент. Считают у нас конечно да, тушите свет.
http://www.demoscope.ru/weekly/2021/0895/mir01.php#1
А, эти смерти, оказывается, до сих пор отражают как смерти от "пневмонии". Причём даже сам Токаев как-то интересно по этому поводу высказывался, дескать, что же нам делать вот с этими людьми, умирающими от пневмонии, как нам с ними быть. Он, вроде как намекнул, что даже сидя на своей должности, "всё понимает", но дальше "понимания" дело не пошло.
У нас в Липецке тоже считают отдельно смерти от ковида и ковидной пневмонии. К этому ещё надо прибавить смерти от ковидных инфарктов, инсультов, тромбоэмболий и прочих последствий.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 11:18
Говорят, что многие почечники тоже не замечают. Только чем это заканчивается?
Там другая ситуация, связанная с тем, что в почках нет нервных окончаний.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 11:06
Очень жалко Рокки Ракуна. В последнем сообщении он жаловался на лихорадку. У меня вот нет её, и всё равно было ужасно тяжело. Слава Ковиду, сейчас с каждым днём всё лучше.
Я, видимо, пропустил. У вас официально подтвержденный ковид?
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2021, 11:14
поэтому если бы это был ковид можно было бы сказать что легко перенёс.
Ага, месяца так через 3-4. Уже сколько людей жалуются, что разбитые ходят месяцами, совсем без сил. У меня так было весь январь и ещё сейчас тоже продолжается, но уже не так конечно: иногда накатывает.
А я ведь даже ни кашлянул ни разу. Правда и тестов не сдавал. Может конечно это и не ковид был, тогда что?
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 18:30
У вас официально подтвержденный ковид?
Официально самим Ковидом. Только, как кажется, Он внял моим молитвам и не разрешил Своим слугам-вирусам размножаться во мне, поэтому пока всё бессимптомно.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 19:03
Он внял моим молитвам и не разрешил своим слугам-вирусам размножаться во мне, поэтому пока всё бессимптомно.
Они не только размножились, но и встраиваются в цепочки ДНК ваших клеток, вы уже мутируете. Кто знает, какой монстр из вас получится?
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 18:30
Я, видимо, пропустил. У вас официально подтвержденный ковид?
нет у него никакого ковида. просто поныть охота
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 19:03
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 18:30
У вас официально подтвержденный ковид?
Официально самим Ковидом. Только, как кажется, Он внял моим молитвам и не разрешил Своим слугам-вирусам размножаться во мне, поэтому пока всё бессимптомно.
Если вирус не размножается в Вас, то какой же это ковид?
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 19:08
нет у него никакого ковида. просто поныть охота
Как это то есть нет, если есть! Но сейчас, на десятый день после нападения, мне уже лучше.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 19:32
Как это то есть нет, если есть!
ложь вас не украшает. а такая издевательская по отношению к тем, кто действительно болен - особенно.
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 19:15
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 19:03
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 18:30
У вас официально подтвержденный ковид?
Официально самим Ковидом. Только, как кажется, Он внял моим молитвам и не разрешил Своим слугам-вирусам размножаться во мне, поэтому пока всё бессимптомно.
Если вирус не размножается в Вас, то какой же это ковид?
Он просто затаился, но скоро набросится на бедного Ферапонта -- и тогда туши свечи и клей ласты!
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 19:34
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 19:32
Как это то есть нет, если есть!
ложь вас не украшает. а такая издевательская по отношению к тем, кто действительно болен - особенно.
И что я солгал про себя и про других больных? и чем я издеваюсь над этими несчастными?
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 19:34
ложь вас не украшает.
Ему это аукнется, я уверен
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2021, 19:06
Они не только размножились, но и встраиваются в цепочки ДНК ваших клеток, вы уже мутируете. Кто знает, какой монстр из вас получится?
Пока, вроде, прежний я.
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2021, 19:38
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 19:34
ложь вас не украшает.
Ему это аукнется, я уверен
Похоже, Вы испытывате сильную неприязнь к бедолаге :)
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 19:55
Вы испытывате сильную неприязнь к бедолаге :)
Вообще-то нет, просто бесят его посты в темах о пандемии. Сказал бы, что он носит костюм химзащиты и всё на этом, так ведь нет упрекает, что никто этого не делает, требует, чтобы все ему подражали и ещё молились ковиду, жалели его болезного. Тьфу!
Цитата: alant от апреля 1, 2021, 19:55
к бедолаге
Хоть вы меня жалеете. Большое спасибо за милосердное ко мне отношение.
Зашел сегодня в местный Zenden. Там не только масок никто не ности, но и объявлений о масках и социальной дистанции нет. Красота! :)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:21
Красота!
Это пока красота, а у соседей в Польше и на Украине уже не красота, а третья волна.
Так люди без масок и раньше ходили. Просто запрещающие объявления при этом создавали ощущение всеобщей шизофрении. И нервировали.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:33
Так люди без масок и раньше ходили. Просто запрещающие объявления при этом создавали ощущение всеобщей шизофрении. И нервировали.
Ходили без масок, и теперь ходят, но не все. Многие лежат и маски им уже не нужны.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:21
Зашел сегодня в местный Zenden. Там не только масок никто не ности, но и объявлений о масках и социальной дистанции нет. Красота! :)
Местный зиндан?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:33
Так люди без масок и раньше ходили. Просто запрещающие объявления при этом создавали ощущение всеобщей шизофрении. И нервировали.
У нас постоянно эта шизофрения. При входе в магаз или омнибус висит свирепое объявление "Без маски не входить!", а внутри сидит персонал без масок.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:45
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:33
Так люди без масок и раньше ходили. Просто запрещающие объявления при этом создавали ощущение всеобщей шизофрении. И нервировали.
У нас постоянно эта шизофрения. При входе в магаз или омнибус висит свирепое объявление "Без маски не входить!", а внутри сидит персонал без масок.
Да вроде почти все на эти объявы уже забили.
У нас многие в масках, но одно дело посетители без масок, а другое - работники, которые эти объявления и вывешивают.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:13
а другое - работники, которые эти объявления и вывешивают.
А что вы имеете против этих работников?
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2021, 22:07
А что вы имеете против этих работников?
Ничего. Наоборот, забавно, когда заходишь туда с замотанной мордой, а они сидят без масок. Тогда сам немного спускаешь с носа шарф.
Русский человек - вольный человек.
У нас все эти тоталитарные меры не пройдут.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:10
забавно, когда заходишь туда с замотанной мордой, а они сидят без масок.
Возможно, они все уже сделали прививки, многие работодатели на этом настаивают. А вывешивать объявление заставляет Роспотребнадзор под угрозой закрытия заведения
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:16
Русский человек - вольный человек.
У нас все эти тоталитарные меры не пройдут.
:D
У нас рабство отменили в 1861 г. Я родилась в 1960. У меня могла быть столетняя прабабушка, рождённая в крепостном состоянии.
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2021, 22:32
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:16
Русский человек - вольный человек.
У нас все эти тоталитарные меры не пройдут.
:D
Мы государственного насилия хлебнули сполна в прошлом, потому так яростно и реагируем на попытки введения тоталитарных порядков в настоящем.
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2021, 22:32
А вывешивать объявление заставляет Роспотребнадзор под угрозой закрытия заведения
Само собой.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2021, 22:42
Само собой.
Это вам понятно. А, как мне кажется, Мечтатель об этом не догадывается
Разумеется, знаю, что им велят.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:46
Разумеется, знаю, что им велят.
Тогда мне непонятно, чего вы так остро на них реагируете. Ну висят и пусть висят, не ваша проблема, и идите дальше.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 19:55
Пока, вроде, прежний я.
А безобразные старухи (как вариант, ведьмы) снились?
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2021, 22:56
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:46
Разумеется, знаю, что им велят.
Тогда мне непонятно, чего вы так остро на них реагируете. Ну висят и пусть висят, не ваша проблема, и идите дальше.
Я имел в виду, что есть несоответствие: висит строгое объявление, и тут же ходит без масок персонал этого заведения (кондукторша в автобусе, к примеру).
Лучше, когда снятся индюки.
_Swetlana, а можно мне с Вами посмеяться? Мне тоже очень смешно стало, такое прочитав
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2021, 22:32
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:16
Русский человек - вольный человек.
У нас все эти тоталитарные меры не пройдут.
:D
:D :UU:
Кстати, с сегодняшнего дня у нас к маскам дополнительно перчатки и бахилы ввели. В магазинах бесплатно выдают.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:00
Я имел в виду, что есть несоответствие: висит строгое объявление, и тут же ходит без масок персонал этого заведения
А-а! Значит, более развёрнутое объявление "Без маски не входить! Кроме сделавших прививку от Covid-19" вас бы вполне устроило?
Я ограблен канальей безвестною,
Но не это меня возмущало.
Горько было, что ложью бесчестною
Это шельма закон искажала.
BormoGlott, а вы сделали прививку?
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 19:34
ложь вас не украшает
Он не лжёт. Он сам в это искренне верит :(
Цитата: BormoGlott от апреля 1, 2021, 23:06
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:00
Я имел в виду, что есть несоответствие: висит строгое объявление, и тут же ходит без масок персонал этого заведения
А-а! Значит, более развёрнутое объявление "Без маски не входить! Кроме сделавших прививку от Covid-19" вас бы вполне устроило?
А что, прививочники освобождаются от ношения
цакамаски? Я на самом деле не знаю.
Цитата: Наманджигабо от апреля 1, 2021, 23:03
Кстати, с сегодняшнего дня у нас к маскам дополнительно перчатки и бахилы ввели.
Бахилы-то зачем? У нас в городе самая большая в стране заболеваемость ковидом, но бахилы только в поликлиниках заставляют носить.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 20:05
Хоть вы меня жалеете.
Почему Вам так важно, чтоб Вас жалели?
Цитата: Авишаг от апреля 1, 2021, 23:08
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 19:34
ложь вас не украшает
Он не лжёт. Он сам в это искренне верит :(
Верит в Ковид и молится
ему... Это же язычество.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:09
А что, прививочники освобождаются от ношения цакамаски?
Выдаётся сертификат, который можно предъявить в спорных случаях.
Но что странно, сертификат о том, что переболел не выдаётся
Цитата: Авишаг от апреля 1, 2021, 23:10
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 20:05
Хоть вы меня жалеете.
Почему Вам так важно, чтоб Вас жалели?
И на жалость я их брал и испытывал,
И бумажку, что я псих, им зачитывал...
(А.Галич, если чё)
Цитата: Авишаг от апреля 1, 2021, 23:08
Он не лжёт. Он сам в это искренне верит :(
Во что? В то, что не будучи болен он "ковидник"?
Поначалу мне тоже казалось, что он говорит правду и было даже жалко человека. Но последняя история - это перебор.
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2021, 23:17
Ересь, достойная костра
Ты — судья и палач? Сам будешь поджигать?
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 23:40
В то, что не будучи болен он "ковидник"?
Угу.
И не только в это.
Гена неужели в больнице? Так и нет никакой информации?
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 23:40
Цитата: Авишаг от апреля 1, 2021, 23:08
Он не лжёт. Он сам в это искренне верит :(
Во что? В то, что не будучи болен он "ковидник"?
Поначалу мне тоже казалось, что он говорит правду и было даже жалко человека. Но последняя история - это перебор.
Троллинг. Не надо кормить вниманием.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 00:18
Троллинг. Не надо кормить вниманием.
Такое говорили и о некоторых твоих высказываниях, и о некоторых высказываниях других форумчан.
Цитата: Авишаг от апреля 2, 2021, 00:32
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 00:18
Троллинг. Не надо кормить вниманием.
Такое говорили и о некоторых твоих высказываниях, и о некоторых высказываниях других форумчан.
Возможно, справедливо говорили. Людей, бывает, заносит, и нужно ставить их на место. Не обязательно карательными мерами, а игнором.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 00:11
Гена неужели в больнице? Так и нет никакой информации?
Гена это Рокки? Да, пропал что-то. Надеюсь, что всё-таки не в больнице, а разгребает навалившиеся проблемы. Не до форума ему сейчас, короче.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:21
Зашел сегодня в местный Zenden. Там не только масок никто не ности, но и объявлений о масках и социальной дистанции нет. Красота! :)
А чтоб еще красивше стало, следует плохие новости о ковиде не публиковать.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 00:18
Троллинг. Не надо кормить вниманием.
Как по мне, какой-то он слишком хаотично-бессмысленный для троллинга. Больше похоже, что человека просто что-то толкает писать околесицу, чисто для собственного удовольствия. По типу Хармса, что ли...
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 01:41
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 00:18
Троллинг. Не надо кормить вниманием.
Как по мне, какой-то он слишком хаотично-бессмысленный для троллинга. Больше похоже, что человека просто что-то толкает писать околесицу, чисто для собственного удовольствия. По типу Хармса, что ли...
(wiki/ru) Бред (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4)
Цитата: Наманджигабо от апреля 1, 2021, 23:01
_Swetlana, а можно мне с Вами посмеяться? Мне тоже очень смешно стало, такое прочитав
Цитата: _Swetlana от апреля 1, 2021, 22:32
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:16
Русский человек - вольный человек.
У нас все эти тоталитарные меры не пройдут.
:D
:D :UU:
Да, лучше уж смеяться.
А самые зависимые, покорные и молчаливые рабы - преподаватели и учителя.
У меня неделю назад на ровном месте крышу сорвало. Совершенно неожиданно для меня, в абсолютно официальной обстановке, при большом стечении народа ;D Хотя я, конечно, такой же раб как все.
Цитата: Авишаг от апреля 1, 2021, 23:10
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 20:05
Хоть вы меня жалеете.
Почему Вам так важно, чтоб Вас жалели?
Мне сначала анонимно угрожали забить до смерти камнями, причём эту угрозу опубликовали, "отблагодарив" меня, люди, к которым я отнёсся по доброму, позволив сфотографировать себя и разместить фотки на их новостном портале. Потом на меня напали и сорвали с меня сиз с целью заразить. И это всё сделал человек, которому я не сделал абсолютно ничего плохого. Теперь вот написали небылицу, что я лжец и мучитель больных, что меня надо сжечь на костре. Вот видите, какое ко мне отношение всего лишь из-за того, как предполагаю, что предпринял эффективные меры, чтобы не заразиться самому смертельно опасной болезнью и не заразить ею других. А вам, Авишаг, жалко меня? Вы соболезнуете тем страданиям и мучениям, которые мне причиняют и которые незаслуженно выпали на мою долю?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 06:21
Цитата: Авишаг от апреля 1, 2021, 23:10
Цитата: Georgos Therapon от апреля 1, 2021, 20:05
Хоть вы меня жалеете.
Почему Вам так важно, чтоб Вас жалели?
Мне сначала анонимно угрожали забить до смерти камнями, причём эту угрозу опубликовали, "отблагодарив" меня, люди, к которым я отнёсся по доброму, позволив сфотографировать себя и разместить фотки на их новостном портале. Потом на меня напали и сорвали с меня сиз с целью заразить. И это всё сделал человек, которому я не сделал абсолютно ничего плохого. Теперь вот написали небылицу, что я лжец и мучитель больных, что меня надо сжечь на костре.
Может, сразу уж -- в паровозной топке? :smoke:
Цитата: zwh от апреля 2, 2021, 08:19
Может, сразу уж -- в паровозной топке?
"Бьется в тесной печи Therapon,
Бронепоезд несется вперед..."
(Прошу прощения, навеяло. :))
Раньше амеры были "тупыми". Теперь они еще и *6нутые:
(https://sun9-17.userapi.com/impg/WzzVhrjbNaY8zaUG4yqwdfmHN0a1GmcZZZAW1w/s8keGbGzzpk.jpg?size=856x76&quality=96&sign=d7415f3b8b6d6d5e721dca550562c998&type=album)
Кто-нибудь видит здесь расизм? :what:
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 11:27
Цитата: zwh от апреля 2, 2021, 08:19
Может, сразу уж -- в паровозной топке?
"Бьется в тесной печи Therapon,
Бронепоезд несется вперед..."
(Прошу прощения, навеяло. :))
Сергей Лазо
рев отдыхает ;up:
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 11:31
Кто-нибудь видит здесь расизм?
Это трамповская толи шутка, толи оговорка.
https://www.bbc.com/news/av/world-us-canada-53173436
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 11:31
Раньше амеры были "тупыми". Теперь они еще и *6нутые
Добро пожаловать в XXI век.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 11:27
Цитата: zwh от апреля 2, 2021, 08:19
Может, сразу уж -- в паровозной топке?
"Бьется в тесной печи Therapon,
Бронепоезд несется вперед..."
(Прошу прощения, навеяло. :))
:'(
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 11:35
Это трамповская толи шутка, толи оговорка.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 11:36
Добро пожаловать в XXI век.
Так да.
Но мне теперь мультик про кунгфу-панду детям не показывать, из-за какой-нить тростниковой шляпы конической?
Не очень-то и хотелось, ессчестно. Но блин, как же
он работал в очистке амеры со всем этим живут?
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 11:31
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 11:27
Цитата: zwh от апреля 2, 2021, 08:19
Может, сразу уж -- в паровозной топке?
"Бьется в тесной печи Therapon,
Бронепоезд несется вперед..."
(Прошу прощения, навеяло. :))
Сергей Лазорев отдыхает ;up:
Насколько я понял, про Лазо это тоже чисто агитка была.
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 11:46
Но блин, как же он работал в очистке амеры со всем этим живут?
Тратя значительную часть интеллектуальных ресурсов, чтобы вообще никого никак не затронуть, не прослыть расистом или ещё каким-нибудь фобом, и т.д.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:07
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 11:46
Но блин, как же он работал в очистке амеры со всем этим живут?
Тратя значительную часть интеллектуальных ресурсов, чтобы вообще никого никак не затронуть, не прослыть расистом или ещё каким-нибудь фобом, и т.д.
Извините, но на то, чтобы не использовать прямую цитату Трампа, про которого и так всё ясно, много интеллектуальных ресурсов не надо.
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 11:46
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 11:35
Это трамповская толи шутка, толи оговорка.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 11:36
Добро пожаловать в XXI век.
Так да.
Но мне теперь мультик про кунгфу-панду детям не показывать, из-за какой-нить тростниковой шляпы конической?
Не очень-то и хотелось, ессчестно. Но блин, как же он работал в очистке амеры со всем этим живут?
Так там конкретное выражение - "Kung Flu".
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:08
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:07
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 11:46
Но блин, как же он работал в очистке амеры со всем этим живут?
Тратя значительную часть интеллектуальных ресурсов, чтобы вообще никого никак не затронуть, не прослыть расистом или ещё каким-нибудь фобом, и т.д.
Извините, но на то, чтобы не использовать прямую цитату Трампа, про которого и так всё ясно, много интеллектуальных ресурсов не надо.
Вопрос в том,
почему это использование расистское?
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:13
Вопрос в том, почему это использование расистское?
Потому что его использовал Трамп-расист.
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 12:15
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:13
Вопрос в том, почему это использование расистское?
Потому что его использовал Трамп-расист.
Спасибо, Кэп.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:08
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:07
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 11:46
Но блин, как же он работал в очистке амеры со всем этим живут?
Тратя значительную часть интеллектуальных ресурсов, чтобы вообще никого никак не затронуть, не прослыть расистом или ещё каким-нибудь фобом, и т.д.
Извините, но на то, чтобы не использовать прямую цитату Трампа, про которого и так всё ясно, много интеллектуальных ресурсов не надо.
Блин-малин. А вот "каждому — свое" тоже теперь в бан отправить? Ницше был мудак, и Бухенвальд не лучше... но "каждый дрочит, как он хочет" — и длиннее, и ограниченнее. И не везде произносимо.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:16
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 12:15
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:13
Вопрос в том, почему это использование расистское?
Потому что его использовал Трамп-расист.
Спасибо, Кэп.
Ага. Чтобы не прослыть расистом, совершенно необходимо никогда даже случайно не повторять сказанного другим таким неприкасаемым, не выразив при этом активного презрительного несогласия, а ещё лучше вообще делать вид, что никакого неприкасаемого не существует. Иначе всё, вилы.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:18
не выразив при этом активного презрительного несогласия
и не добавив, что организация запрещена на территории РФ ;)
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 12:17
Блин-малин. А вот "каждому — свое" тоже теперь в бан отправить? Ницше был мудак, и Бухенвальд не лучше... но "каждый дрочит, как он хочет" — и длиннее, и ограниченнее. И не везде произносимо.
А при чём тут Ницше? Это к римлянам претензии - suum cuique.
(wiki/ru) Каждому_своё (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%91)
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:18
Ага. Чтобы не прослыть расистом, совершенно необходимо никогда даже случайно не повторять сказанного другим таким неприкасаемым, не выразив при этом активного презрительного несогласия, а ещё лучше вообще делать вид, что никакого неприкасаемого не существует. Иначе всё, вилы.
А цитировать Гитлера тоже можно? :)
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:22
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:18
Ага. Чтобы не прослыть расистом, совершенно необходимо никогда даже случайно не повторять сказанного другим таким неприкасаемым, не выразив при этом активного презрительного несогласия, а ещё лучше вообще делать вид, что никакого неприкасаемого не существует. Иначе всё, вилы.
А цитировать Гитлера тоже можно? :)
Кто ж вам запретит?..
Вопрос в смысле и содержании цитаты, употребленной в конкретном контексте. Но для среднестатистического американца это слишком сложно, так категорически нельзя.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:21
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 12:17
Блин-малин. А вот "каждому — свое" тоже теперь в бан отправить? Ницше был мудак, и Бухенвальд не лучше... но "каждый дрочит, как он хочет" — и длиннее, и ограниченнее. И не везде произносимо.
А при чём тут Ницше? Это к римлянам претензии - suum cuique.
(wiki/ru) Каждому_своё (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%91)
Но потом-то эти два зашквара использовали...
Этак можно половину фразеологизмов выкинуть из применения живого языка :'(
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 12:26
Этак можно половину фразеологизмов выкинуть из применения живого языка :'(
чего ж только половину?
Самое скверное - это то, что Гитлер, как сообщается, пользовался туалетной бумагой...
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:24
Кто ж вам запретит?
Тут вроде тоже не запрещают.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:24
Вопрос в смысле и содержании цитаты, употребленной в конкретном контексте. Но для среднестатистического американца это слишком сложно, так категорически нельзя.
Так смысл тут вполне прозрачен. Не думаю что употребивший не в курсе, откуда такое название.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:27
чего ж только половину?
Ну, обычно среднестатистическому
американцу русскому не нравится либо Путин (и все его бабушки в сортире), либо Навальный (и все его жулики и воры, пять минут на сборы).
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:28
Самое скверное - это то, что Гитлер, как сообщается, пользовался туалетной бумагой...
А ещё был вегетарианцем. Мы же о словах говорим. Давайте процитируем его высказывания о славянах на каком-нибудь Пикабу (скрин вроде с Реддита) и посмотрим на реакцию публики.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:30
Давайте процитируем его высказывания о славянах на каком-нибудь Пикабу (скрин вроде с Реддита) и посмотрим на реакцию публики.
Так вопрос в высказываниях, а не в Гитлере. Тут какой-то неведомый мне логический перескок...
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 12:26
Но потом-то эти два зашквара использовали...
Ницше ещё вроде не зашквар.
А вот вторые да. Приличному буддисту-калмыку или буряту нельзя свастику из-за них использовать.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:29
Не думаю что употребивший не в курсе, откуда такое название.
Ну так оппонент мог бы так ему и написать: сука, ты сраный хиллбилли-республиканец, а я — мегаполисный педераст-демократ.
Честнее было бы. Причем тут расизм-то был? Лицемерие сплошное там у них.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:31
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:30
Давайте процитируем его высказывания о славянах на каком-нибудь Пикабу (скрин вроде с Реддита) и посмотрим на реакцию публики.
Так вопрос в высказываниях, а не в Гитлере. Тут какой-то неведомый мне логический перескок...
Вопрос в цитирование высказываний Гитлера.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:29
Так смысл тут вполне прозрачен.
Смысл в "вирусе из Китая". Давайте все "уханьские фотоприколы" заодно удалим с ЛФ как расистские, чего мелочиться?.. И запостившим баллов выпишем. М?...
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 12:32
Ну так оппонент мог бы так ему и написать: сука, ты сраный хиллбилли-республиканец, а я — мегаполисный педераст-демократ.
Но он поступил вежливее. Разве это плохо?
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 12:32
Причем тут расизм-то был?
Я так понимаю что воспринимается это приблизительно как "зараза пиздоглазых".
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:33
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:29
Так смысл тут вполне прозрачен.
Смысл в "вирусе из Китая". Давайте все "уханьские фотоприколы" заодно удалим с ЛФ как расистские, чего мелочиться?.. И запостившим баллов выпишем. М?...
Что же вы со своим уставом в чужой монастырь? У нас это по-другому воспринимается.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:32
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:31
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:30
Давайте процитируем его высказывания о славянах на каком-нибудь Пикабу (скрин вроде с Реддита) и посмотрим на реакцию публики.
Так вопрос в высказываниях, а не в Гитлере. Тут какой-то неведомый мне логический перескок...
Вопрос в цитирование высказываний Гитлера.
У вас всё хорошо? :what:
1. Сожержательно аналогичные цитаты о славянах, сказанные НЕ Гитлером, проблем не вызовут, я вас правильно понимаю?
2. Запостивший фразу "За кем молодежь, за тем и будущее" является криптонацистом и нуждается в наблюдении полиции?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:35
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:33
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:29
Так смысл тут вполне прозрачен.
Смысл в "вирусе из Китая". Давайте все "уханьские фотоприколы" заодно удалим с ЛФ как расистские, чего мелочиться?.. И запостившим баллов выпишем. М?...
Что же вы со своим уставом в чужой монастырь? У нас это по-другому воспринимается.
Спасибо, кэп. Мы как бы и обсуждаем АДЕКВАТНОСТЬ такого восприятия.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:24
Кто ж вам запретит?..
А что, если у нас на ЛФ появится персонаж, который на серьёзных щщах будет Гитлера цитировать про еврее и славян ему за это ничего не будет?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:38
А что, если у нас на ЛФ появится персонаж, который на серьёзных щщах будет Гитлера цитировать про еврее и славян ему за это ничего не будет?
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:36
1. Сожержательно аналогичные цитаты о славянах, сказанные НЕ Гитлером, проблем не вызовут, я вас правильно понимаю?
2. Запостивший фразу "За кем молодежь, за тем и будущее" является криптонацистом и нуждается в наблюдении полиции?
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:36
1. Сожержательно аналогичные цитаты о славянах, сказанные НЕ Гитлером, проблем не вызовут, я вас правильно понимаю?
Вызовут. Точно так же как там вызвал бы проблемы использование любой другого racial slur. Но мы ведь обсуждаем конкретную фразу.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:36
2. Запостивший фразу "За кем молодежь, за тем и будущее" является криптонацистом и нуждается в наблюдении полиции?
Надо смотреть контекст.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:40
Цитата: Awwal12 от 1. Сожержательно аналогичные цитаты о славянах, сказанные НЕ Гитлером, проблем не вызовут, я вас правильно понимаю?
Вызовут. Точно так же как там вызвал бы проблемы использование любой другого racial slur.
Тогда при чём тут вообще Гитлер?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:40
Надо смотреть контекст.
Внезапно. :donno:
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:32
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 12:26
Но потом-то эти два зашквара использовали...
Ницше ещё вроде не зашквар.
А вот вторые да. Приличному буддисту-калмыку или буряту нельзя свастику из-за них использовать.
В Европе или США - нельзя, а в Азии плевать они на западные заморочки хотели, даже в достаточно цивилизованной Южной Корее, например. Не говоря уже про Индию и прочие Мьянмы.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:37
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:35
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:33
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:29
Так смысл тут вполне прозрачен.
Смысл в "вирусе из Китая". Давайте все "уханьские фотоприколы" заодно удалим с ЛФ как расистские, чего мелочиться?.. И запостившим баллов выпишем. М?...
Что же вы со своим уставом в чужой монастырь? У нас это по-другому воспринимается.
Спасибо, кэп. Мы как бы и обсуждаем АДЕКВАТНОСТЬ такого восприятия.
Это название ковида - прямая цитата очень неоднозначного политика. Причём прямая и недавняя.
Вы уверены что со своей российской колокольни можете адекватно её оценить?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 06:21
вам, Авишаг, жалко меня?
Почему Вам так важно, чтоб Вас жалели?
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:41
Тогда при чём тут вообще Гитлер?
Reductio ad Hitlerum же. Просто как пример деятеля, в отрицательности которого нет никаких сомнений.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:42
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:32
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 12:26
Но потом-то эти два зашквара использовали...
Ницше ещё вроде не зашквар.
А вот вторые да. Приличному буддисту-калмыку или буряту нельзя свастику из-за них использовать.
В Европе или США - нельзя, а в Азии плевать они на западные заморочки хотели, даже в достаточно цивилизованной Южной Корее, например. Не говоря уже про Индию и прочие Мьянмы.
А я ведь специально написал про калмыков и бурят. Используют ли свастику буддисты в Калмыкии и Бурятии?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:44
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:41
Тогда при чём тут вообще Гитлер?
Reductio ad Hitlerum же. Просто как пример деятеля, в отрицательности которого нет никаких сомнений.
В том и беда, что пример по факту не имеет никакого смысла.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:44
Reductio ad Hitlerum же. Просто как пример деятеля, в отрицательности которого нет никаких сомнений.
но ведь в цитатах Гитлера о славянах или евреях проблема же не в том, что их сказал Гитлер. Они расистские не из-за него. Наоборот, он расист из-за них. Причина и следствие у вас попутаны местами.
Так и тут. Если Трамп расист, это не значит, что любое его высказывание - расистское. Надо смотреть на высказывание. Аргумент "это расизм, потому что так сказал Трамп" не логичен. И мы возвращаемся к началу.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:45
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:44
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:41
Тогда при чём тут вообще Гитлер?
Reductio ad Hitlerum же. Просто как пример деятеля, в отрицательности которого нет никаких сомнений.
В том и беда, что пример по факту не имеет никакого смысла.
И там и там - цитата.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:34
Но он поступил вежливее. Разве это плохо?
Поступил, как педераст. В плохом смысле этого слова.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:34
Я так понимаю что воспринимается это приблизительно как "зараза пиздоглазых".
Ну, если вспомнить, что всю первую половину 20-го года администрация Трампа поливала говном официальную позицию КПК по ковиду в Китае, то да. Но исходя из этой посылки, обидеться за всех монголоидов в целом... уметь надо :)
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:43
Это название ковида - прямая цитата очень неоднозначного политика.
А бывают однозначные политики?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:43
Это название ковида - прямая цитата очень неоднозначного политика. Причём прямая и недавняя.
Вы уверены что со своей российской колокольни можете адекватно её оценить?
Могу. Придавать всему, что сказал тот или иной неоднозначный политик, такое значение, как будто это строки заклинаний из черной книги, написанной главным врагом человечества - это и есть отборный неадекват.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:45
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:44
Reductio ad Hitlerum же. Просто как пример деятеля, в отрицательности которого нет никаких сомнений.
но ведь в цитатах Гитлера о славянах или евреях проблема же не в том, что их сказал Гитлер. Они расистские не из-за него. Наоборот, он расист из-за них. Причина и следствие у вас попутаны местами.
Я думаю и у Гитлера можно что-то такое найти, я не изучал его цитаты.
Моя мысль в том, что Kung Flu некоторыми в США воспринимается как расистское именно из-за источника цитаты. Правильно или нет - уже другой вопрос, у них там свой монастырь.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:45
А я ведь специально написал про калмыков и бурят. Используют ли свастику буддисты в Калмыкии и Бурятии?
Не знаю, честно говоря.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:47
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:43
Это название ковида - прямая цитата очень неоднозначного политика.
А бывают однозначные политики?
Бывают политики которых точно расистами не назовёшь.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:49
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:47
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:43
Это название ковида - прямая цитата очень неоднозначного политика.
А бывают однозначные политики?
Бывают политики которых точно расистами не назовёшь.
Да запросто: было бы желание, спрос или финансирование.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:48
Моя мысль в том, что Kung Flu некоторыми в США воспринимается как расистское именно из-за источника цитаты
ну вот вы и обозначили главную проблему дискуссии, которую тут ведете.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 12:47
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:43
Это название ковида - прямая цитата очень неоднозначного политика. Причём прямая и недавняя.
Вы уверены что со своей российской колокольни можете адекватно её оценить?
Могу. Придавать всему, что сказал тот или иной неоднозначный политик, такое значение, как будто это строки заклинаний из черной книги, написанной главным врагом человечества - это и есть отборный неадекват.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:45
Так и тут. Если Трамп расист, это не значит, что любое его высказывание - расистское.
Ну вот такая у него репутация, что я могу сказать.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:50
Ну вот такая у него репутация, что я могу сказать.
репутация. ок. при чем тут она? Где логика?
Эдак и фразу "доброе утро, дорогая" надо объявить расистской, наверняка он ее ежедневно жене говорит...
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:50
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:49
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:47
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:43
Это название ковида - прямая цитата очень неоднозначного политика.
А бывают однозначные политики?
Бывают политики которых точно расистами не назовёшь.
Да запросто: было бы желание, спрос или финансирование.
Примеры приведёте?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:45
А я ведь специально написал про калмыков и бурят. Используют ли свастику буддисты в Калмыкии и Бурятии?
Используют, конечно (фото из читинского дацана).
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/media.agentika.com/user/a031595c-eb39-4573-8471-85bdda8eebd1.jpeg)
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 12:46
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:34
Но он поступил вежливее. Разве это плохо?
Поступил, как педераст. В плохом смысле этого слова.
То есть обложил бы матами - поступил бы как гереросексуальный мужик? :)
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 12:46
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:34
Я так понимаю что воспринимается это приблизительно как "зараза пиздоглазых".
Ну, если вспомнить, что всю первую половину 20-го года администрация Трампа поливала говном официальную позицию КПК по ковиду в Китае, то да. Но исходя из этой посылки, обидеться за всех монголоидов в целом... уметь надо :)
За всех китайцев.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:51
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:50
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:49
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:47
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:43
Это название ковида - прямая цитата очень неоднозначного политика.
А бывают однозначные политики?
Бывают политики которых точно расистами не назовёшь.
Да запросто: было бы желание, спрос или финансирование.
Примеры приведёте?
Логика требует обратного: это вы должны привести пример политика, которого невозможно назвать расистом ни при каких обстоятельствах.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:51
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:50
Ну вот такая у него репутация, что я могу сказать.
репутация. ок. при чем тут она? Где логика?
Эдак и фразу "доброе утро, дорогая" надо объявить расистской, наверняка он ее ежедневно жене говорит...
Авваль тут взывает к контексу а вы этот контекст тупо игнорите. :)
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:53
Логика требует обратного: это вы должны привести пример политика, которого невозможно назвать расистом ни при каких обстоятельствах.
Махатма Ганди.
Подумалось: убейся Хитлар тогда об Бриташку с Америкашкой, не нарушая вероломно с нами мирного договора, и буряты с калмыками запросто бы юзали щас свастику :smoke:
А мы в глазах Америкашки = the terrorist state, anyways. Что со свастикой-то, что без.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:34
Цитата: Jumis от Причем тут расизм-то был?
Я так понимаю что воспринимается это приблизительно как "зараза пиздоглазых".
Знаете, по-моему, это уже тот случай, когда проблема недвусмысленно кроется в собственной голове воспринимающего.
"А откуда у вас такие картинки, доктор?.."
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:54
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:53
Логика требует обратного: это вы должны привести пример политика, которого невозможно назвать расистом ни при каких обстоятельствах.
Махатма Ганди.
https://www.bbc.com/russian/features-46559423
В Гане снесли памятник Махатме Ганди. Его обвинили в расизме.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:51
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:50
Ну вот такая у него репутация, что я могу сказать.
репутация. ок. при чем тут она? Где логика?
Контекст. У Трампа было много явно расистских высказываний, поэтому и эта выражение было воспринято как расистское.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:53
То есть обложил бы матами - поступил бы как гереросексуальный мужик?
Как честный. Будь он хоть гей при этом.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:55
Контекст. У Трампа было много явно расистских высказываний, поэтому и эта выражение было воспринято как расистское.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:51
Эдак и фразу "доброе утро, дорогая" надо объявить расистской, наверняка он ее ежедневно жене говорит...
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:55
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:54
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:53
Логика требует обратного: это вы должны привести пример политика, которого невозможно назвать расистом ни при каких обстоятельствах.
Махатма Ганди.
https://www.bbc.com/russian/features-46559423
В Гане снесли памятник Махатме Ганди. Его обвинили в расизме.
ЦитироватьВ своих ранних сочинениях он называет чернокожих южноафриканцев "кафрами" (оскорбительный расистский термин, употреблявшийся в отношении чернокожего населения португальскими колонизаторами, происходящий от арабского слова "кяфир", означающего "неверного", немусульманина).
Значит плохой пример.
Пусть тогда будет Мартин Лютер Кинг.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:56
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:55
Контекст. У Трампа было много явно расистских высказываний, поэтому и эта выражение было воспринято как расистское.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:51
Эдак и фразу "доброе утро, дорогая" надо объявить расистской, наверняка он ее ежедневно жене говорит...
А он фразу Kung Fu с утра жене сказал вместо "Доброе утро, дорогая"?
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:56
Эдак и фразу "доброе утро, дорогая" надо объявить расистской, наверняка он ее ежедневно жене говорит...
Это еще че... вот некоторые женам по утрам говорят: о, полмедведя лестницей скрипит! :green:
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:58
А он фразу Kung Fu с утра жене сказал вместо "Доброе утро, дорогая"?
но ведь главное же - что он расист, любая его фраза расизм. Разве не так?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:57
Пусть тогда будет Мартин Лютер Кинг.
Уж этого обвинить в чёрном расизме вообще не проблема.
Цитата: Авишаг от апреля 2, 2021, 12:43
Почему Вам так важно, чтоб Вас жалели?
Он же вашей жалостью питается
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:59
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:58
А он фразу Kung Fu с утра жене сказал вместо "Доброе утро, дорогая"?
но ведь главное же - что он расист, любая его фраза расизм. Разве не так?
Давайте не будет до абсурда доводить.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 13:08
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:57
Пусть тогда будет Мартин Лютер Кинг.
Уж этого обвинить в чёрном расизме вообще не проблема.
Цитаты МЛК в студию!
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:44
Давайте не будет до абсурда доводить.
по-моему, кто-то это уже сделал до меня. Из-за чего и возникло обсуждение
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 13:46
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:44
Давайте не будет до абсурда доводить.
по-моему, кто-то это уже сделал до меня. Из-за чего и возникло обсуждение
Контекст. Кто сказал, что именно и при каких обстоятельствах.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:44
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 13:08
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:57
Пусть тогда будет Мартин Лютер Кинг.
Уж этого обвинить в чёрном расизме вообще не проблема.
Цитаты МЛК в студию!
Англовики пишет, что его критиковали за призывы к расовой интеграции, что, как считали некоторые, оскорбляет афро-американскую культуру.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:48
Контекст. Кто сказал, что именно и при каких обстоятельствах.
вот это и есть доведение до абсурда и смена местами причины и следствия. Идеи, фразы не могут быть расистскими потому, что их сказал расист. Ровно наоборот - если человек высказывает расистские идеи, то он расист.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 13:51
Идеи, фразы не могут быть расистскими потому, что их сказал расист.
Не всегда есть чёткая бинарность.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 13:49
Англовики пишет, что его критиковали за призывы к расовой интеграции, что, как считали некоторые, оскорбляет афро-американскую культуру.
И? Насколько этот взгляд был популярным? А сейчас?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:57
Не всегда есть чёткая бинарность.
вероятно. но в данном случае я не вижу ничего, что могло бы ей помешать. В отрыве от Трампа в самой фразе есть что-то расистское?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:58
И? Насколько этот взгляд был популярным? А сейчас?
а разве вопрос был в
популярности?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:49
Бывают политики которых точно расистами не назовёшь.
пока ни одного попадания :donno:
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:58
И? Насколько этот взгляд был популярным? А сейчас?
А сейчас васпов посреди улицы негры с латиносами драть во все щели будут. И не смей им отказать: расизм-с...
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:58
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 13:49
Англовики пишет, что его критиковали за призывы к расовой интеграции, что, как считали некоторые, оскорбляет афро-американскую культуру.
И? Насколько этот взгляд был популярным? А сейчас?
Сейчас у "людей с хорошими лицами" призывы к смешению рас и культур принято считать расизмом.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:11
Сейчас у "людей с хорошими лицами" призывы к смешению рас и культур принято считать расизмом.
Цитаты?
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:11
у "людей с хорошими лицами"
Это что за люди?
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 14:02
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:57
Не всегда есть чёткая бинарность.
вероятно. но в данном случае я не вижу ничего, что могло бы ей помешать. В отрыве от Трампа в самой фразе есть что-то расистское?
А зачем фразу отрывать от Трампа?
Надо бы ещё и всю речь Трампа посмотреть, где он это сказал, он ведь не просто вышел, сказал Kung Flu и ушёл. Причём, как я понял, произнёс эту фразу не в одной, а в нескольких речах.
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 14:11
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:58
И? Насколько этот взгляд был популярным? А сейчас?
А сейчас васпов посреди улицы негры с латиносами драть во все щели будут. И не смей им отказать: расизм-с...
Латиносы, справедливости ради, в целом гораздо прагматичнее настроены и не склонны винить белых рабовладельцев в своей лихой судьбинушке.
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 13:18
Он же вашей жалостью питается
Вопрос был к Терапону.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 14:02
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:58
И? Насколько этот взгляд был популярным? А сейчас?
а разве вопрос был в популярности?
Да назвать можно кого угодно и кем угодно. Вопрос в том, насколько распространиться данная точка зрения.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:15
А зачем фразу отрывать от Трампа?
чтобы определить расистская она или нет, это же элементарно.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:15
Надо бы ещё и всю речь Трампа посмотреть, где он это сказал, он ведь не просто вышел, сказал Kung Flu и ушёл
вот с этим в принципе соглашусь. Если вся речь была расистская, то и это высказывание в принципе можно маркировать как неоднозначное как минимум.
Но не потому, что Трамп расист, а потому что речь - расистская (если расистская).
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:17
Да назвать можно кого угодно и кем угодно. Вопрос в том, насколько распространиться данная точка зрения.
вы сейчас повторили аргумент собеседника:
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 12:50
Да запросто: было бы желание, спрос или финансирование.
ну и о чем тогда спор?
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 14:20
вы сейчас повторили аргумент собеседника
Нет. Можно влить кучу усилий и финансирования, но на выходе получить пшик.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 14:20
вы сейчас повторили аргумент собеседника
Нет. Можно влить кучу усилий и финансирования, но на выходе получить пшик.
примеры?
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 14:28
примеры?
Спросите у Геоалекса, это его утверждение.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 14:17
Латиносы, справедливости ради, в целом гораздо прагматичнее настроены и не склонны винить белых рабовладельцев в своей лихой судьбинушке.
Томущо откуда они понаехали, там были в большинстве. Томущо конкистадоры ехали в Новый Свет без своего самовара. Томущо католику произвести на свет метиса — не зашквар. И в этом они на нас похожи, кстати. Интернационалисты, бин )))
А протестанты они, почему-то, тово... не индейцев выкосят, так евреев в Аушвиц отправят...
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 14:30
так евреев в Аушвиц отправят...
Австрийцы не протестанты.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:32
Австрийцы не протестанты.
Гитлер не равно австрийцы. По крайней мере, его основная паства была севернее.
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 11:31
Теперь они еще и *6нутые:
Чем дольше здесь будет продолжаться этот срач на ровном месте, тем больше будет сходства у нас с амерами
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 14:35
тем больше будет сходства у нас с амерами
ну, не одним же ура-патриотизмом и богоизбранностью нам с ними сходиться
запинать плюрализм в уголок = это и по-нашему, тоже
Цитата: Авишаг от апреля 2, 2021, 14:17
Вопрос был к Терапону.
он вам и в первый раз не ответил. Делайте выводы
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:41
Про пшик - ваше утверждение.
Мне кажется что если кто-то утверждает наличие чего-то, то это он должен предъявить доказательства этого наличия.
Цитата: Jumis от апреля 2, 2021, 14:14
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:11
у "людей с хорошими лицами"
Это что за люди?
Кто-то из окололиберальной тусовки так назвал участников какого-то митинга за близкие ему идеи, а потом "патриоты" превратили это в мем для высмеивания "либералов".
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:45
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:41
Про пшик - ваше утверждение.
Мне кажется что если кто-то утверждает наличие чего-то, то это он должен предъявить доказательства этого наличия.
Наличие чего я утверждал? :what:
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:45
Кто-то из окололиберальной тусовки так назвал участников какого-то митинга за близкие ему идеи, а потом "патриоты" превратили это в мем для высмеивания "либералов".
Вопрос в том, какое это отношение имеет к США?
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:46
Наличие чего я утверждал? :what:
Того, что при наличии "желания, спроса или финансирования" можно любого заклеймить расистом.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 12:57
ЦитироватьВ своих ранних сочинениях он называет чернокожих южноафриканцев "кафрами" (оскорбительный расистский термин, употреблявшийся в отношении чернокожего населения португальскими колонизаторами, происходящий от арабского слова "кяфир", означающего "неверного", немусульманина).
Значит плохой пример.
Пример, на самом деле, очень хороший. В реальности Ганди не был расистом, но так как у определённой группы лиц появилось желание объявить его таким, то они нашли способ. Да, дебильный, но многие на это клюнули.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:46
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:45
Кто-то из окололиберальной тусовки так назвал участников какого-то митинга за близкие ему идеи, а потом "патриоты" превратили это в мем для высмеивания "либералов".
Вопрос в том, какое это отношение имеет к США?
Я перестаю вас понимать. :???
Цитата: Авишаг от апреля 2, 2021, 12:43
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 06:21
вам, Авишаг, жалко меня?
Почему Вам так важно, чтоб Вас жалели?
Я перечислил, как ко мне относятся без малейшего повода с моей стороны и мне от этого становится страшно. Но если есть люди, понимающие меня, верящие мне и проявляющие жалость и милосердие, то часть страха пропадает, потому что становится понятно, что мир не без добрых людей. И чем больше таких людей, тем большая часть страха исчезает.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:48
В реальности Ганди не был расистом
Приведённая цитата у него не очень. Хотя может в те времена это было нормально.
А если брать современных - Берни Сандерс.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:28
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 14:28
примеры?
Спросите у Геоалекса, это его утверждение.
его утверждение было противоположным.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:49
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:46
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:45
Кто-то из окололиберальной тусовки так назвал участников какого-то митинга за близкие ему идеи, а потом "патриоты" превратили это в мем для высмеивания "либералов".
Вопрос в том, какое это отношение имеет к США?
Я перестаю вас понимать. :???
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:11
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:58
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 13:49
Англовики пишет, что его критиковали за призывы к расовой интеграции, что, как считали некоторые, оскорбляет афро-американскую культуру.
И? Насколько этот взгляд был популярным? А сейчас?
Сейчас у "людей с хорошими лицами" призывы к смешению рас и культур принято считать расизмом.
Речь разве не шла о США?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:47
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:46
Наличие чего я утверждал? :what:
Того, что при наличии "желания, спроса или финансирования" можно любого заклеймить расистом.
Да, это так. Любого человека с помощью манипуляций общественным мнением легко представить кем угодно. Особенно это легко в эпоху современных технологий. Вон, Мать Терезу определённые группы шельмуют. Сволочь де она корыстная.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:51
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:49
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:46
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:45
Кто-то из окололиберальной тусовки так назвал участников какого-то митинга за близкие ему идеи, а потом "патриоты" превратили это в мем для высмеивания "либералов".
Вопрос в том, какое это отношение имеет к США?
Я перестаю вас понимать. :???
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:11
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 13:58
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 13:49
Англовики пишет, что его критиковали за призывы к расовой интеграции, что, как считали некоторые, оскорбляет афро-американскую культуру.
И? Насколько этот взгляд был популярным? А сейчас?
Сейчас у "людей с хорошими лицами" призывы к смешению рас и культур принято считать расизмом.
Речь разве не шла о США?
"Люди с хорошими лицами" водятся во всех странах мира.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:51
Да, это так. Любого человека с помощью манипуляций общественным мнением легко представить кем угодно. Особенно это легко в эпоху современных технологий.
Примеры в студию!
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:51
Вон, Мать Терезу определённые группы шельмуют. Сволочь де она корыстная.
У неё весьма интересные факты биографии всплыли, насколько я знаю.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:53
"Люди с хорошими лицами" водятся во всех странах мира.
Это вы уже натягиваете
сову на глобус российский политический мем на реалии США.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:50Хотя может в те времена это было нормально.
Ага, это ключевое. Это всё равно как обижаться на слово "вотяк" в русском тексте 18 века. Но для манипуляции внушаемыми и плохо образованными массами такие приёмчики прокатывают.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:54
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:53
"Люди с хорошими лицами" водятся во всех странах мира.
Это вы уже натягиваете сову на глобус российский политический мем на реалии США.
Вы отказываете мне в этом праве?
Это потому что я чёрный?
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:45
Кто-то из окололиберальной тусовки так назвал участников какого-то митинга за близкие ему идеи, а потом "патриоты" превратили это в мем для высмеивания "либералов".
Гм... раз уж тут помянули австрийцев... у
комсомольца главконсерватора всея Австрии Себастьяна Курца — "хорошее" лицо?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:53
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:51
Да, это так. Любого человека с помощью манипуляций общественным мнением легко представить кем угодно. Особенно это легко в эпоху современных технологий.
Примеры в студию!
Ганди.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:56
Вы отказываете мне в этом праве?
А вы мне отказываете в праве делать из этого выводы?
Потому что я не русский?
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:56
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:53
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:51
Да, это так. Любого человека с помощью манипуляций общественным мнением легко представить кем угодно. Особенно это легко в эпоху современных технологий.
Примеры в студию!
Ганди.
И насколько популярной стала идея о том, что Ганди расист?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:57
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:56
Вы отказываете мне в этом праве?
А вы мне отказываете в праве делать из этого выводы? Потому что я не русский?
И какие выводы вы из этого сделали?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:58
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:56
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:53
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:51
Да, это так. Любого человека с помощью манипуляций общественным мнением легко представить кем угодно. Особенно это легко в эпоху современных технологий.
Примеры в студию!
Ганди.
И насколько популярной стала идея о том, что Ганди расист?
В Гане, как видим, достаточно популярной, чтобы пойти ломать памятники.
Хотя в 2010 г., когда я там был, там вполне стоял памятник королеве Виктории и никого не смущал. А Ганди смутил.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:58
И насколько популярной стала идея о том, что Ганди расист?
вопрос некорректный. Корректный вопрос был бы "насколько популярной стала идея о том, что Ганди расист там, где была реализована соответствующая кампания"?
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:58
И какие выводы вы из этого сделали?
Что вы в очередной раз натягиваете сову на глобус и используете свой излюбленный strawman argument.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 15:00
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 14:58
И насколько популярной стала идея о том, что Ганди расист?
вопрос некорректный. Корректный вопрос был бы "насколько популярной стала идея о том, что Ганди расист там, где была реализована соответствующая кампания"?
Согласен. Конкретно с Ганди это могла быть локальная девиация, про которую через пару лет уже все забудут.
А ещё бы не помешали пароли и явки тех, кто якобы эту кампании создал.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:01
А ещё бы не помешали пароли и явки тех, кто якобы эту кампании создал.
Не помешали.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:01
Конкретно с Ганди это могла быть локальная девиация
тем не менее, она подтверждает высказывание Геоалекса
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 15:03
тем не менее, она подтверждает высказывание Геоалекса
Нет. Неизвестно у кого было желания, у кого был спроси и кто финансировал.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:00
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 14:58
И какие выводы вы из этого сделали?
Что вы в очередной раз натягиваете сову на глобус и используете свой излюбленный strawman argument.
Какой, нафиг, аргумент? Вы вообще о чём?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:06
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 15:03
тем не менее, она подтверждает высказывание Геоалекса
Нет. Неизвестно у кого было желания, у кого был спроси и кто финансировал.
Какая разница у кого. Важно, что у кого-то была и, манипулируя массами, они успешно объявили Ганди расистом. Я именно об этом. Или вы отрицаете способность пропаганды влиять на общественное мнение?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:06
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 15:03
тем не менее, она подтверждает высказывание Геоалекса
Нет. Неизвестно у кого было желания, у кого был спроси и кто финансировал.
ну неизвестно. это что-то меняет?
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 15:12
Какой, нафиг, аргумент? Вы вообще о чём?
(wiki/en) Straw_man (https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man)
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:16
А был ли мальчик?
в смысле? было ли изменение общественного мнения?
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:16
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 15:12
Какой, нафиг, аргумент? Вы вообще о чём?
(wiki/en) Straw_man (https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man)
Где я подменял тезис?
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 15:19
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:16
А был ли мальчик?
в смысле? было ли изменение общественного мнения?
Были ли люди направлявшие общественное мнение?
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 15:19
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:16
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 15:12
Какой, нафиг, аргумент? Вы вообще о чём?
(wiki/en) Straw_man (https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man)
Где я подменял тезис?
Вы в США придумали
чучело "людей с хорошими лицами" и приписали им какие-то высказывания.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:39
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 15:19
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:16
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 15:12
Какой, нафиг, аргумент? Вы вообще о чём?
(wiki/en) Straw_man (https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man)
Где я подменял тезис?
Вы в США придумали чучело "людей с хорошими лицами" и приписали им какие-то высказывание.
В США нет людей, разделяющих современные либеральные ценности? Ок, буду знать.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 14:50
есть люди, понимающие меня, верящие мне и проявляющие жалость и милосердие, то часть страха пропадает, потому что становится понятно, что мир не без добрых людей. И чем больше таких людей, тем большая часть страха исчезает.
Вот! о чем я и говорил:
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 13:18
Он же вашей жалостью питается
По Ностальгии сейчас какой-то чел из Испании говорит: "У нас тут санитарный террор, комендантский час, штрафы огромные".
Третья волна всё ближе к нам. Уже захлестнула не только Испанию, но и Украину.
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 15:41
В США нет людей, разделяющих современные либеральные ценности?
Каждый понимает "либеральные ценности" по своему, особенно в разных странах.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 16:13
По Ностальгии сейчас какой-то чел из Испании говорит: "У нас тут санитарный террор, комендантский час, штрафы огромные".
Это не только в Испании.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 14:50
Но если есть люди, понимающие меня, верящие мне и проявляющие жалость и милосердие, то часть страха пропадает, потому что становится понятно, что мир не без добрых людей.
Всё понятно и не вызывает вопросов.
Кроме жалости.
Жалость-то Вам зачем?
Сочувствие в какие-то моменты нужно, наверно, каждому. А вот жалость...
Цитата: Авишаг от апреля 2, 2021, 16:30
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 14:50
Но если есть люди, понимающие меня, верящие мне и проявляющие жалость и милосердие, то часть страха пропадает, потому что становится понятно, что мир не без добрых людей.
Всё понятно и не вызывает вопросов.
Кроме жалости.
Жалость-то Вам зачем?
Сочувствие в какие-то моменты нужно, наверно, каждому. А вот жалость...
Жалость я понимаю как сильное сочувствие и понимание. Впрочем, для меня достаточно любой степени сочувствия и понимания, а не только жалости, потому что и в этом случае человек добр ко мне. Для меня даже достаточно, чтобы не писали про меня всякие гнусности, не угрожали мне и не нападали на меня, не срывали мои сизы, не оскорбляли и не клеветали на меня. Но последнее уже не к вам, потому что вы такого никогда не делали.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 16:24
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 15:41
В США нет людей, разделяющих современные либеральные ценности?
Каждый понимает "либеральные ценности" по своему, особенно в разных странах.
Вероятно да. И что из этого следует?
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 16:59
Вероятно да. И что из этого следует?
Что не стоит всех грести под одну гребёнку.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 16:13
По Ностальгии сейчас какой-то чел из Испании говорит: "У нас тут санитарный террор, комендантский час, штрафы огромные".
Нагнетает. Комендантский час в Испании давно, но он довольно умеренный, штрафы таки да, а террора нет.
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 15:39
Были ли люди направлявшие общественное мнение?
не знаю. но вопрос же был не в этом. а в том, что
при желании можно любого представить как... Если бы Ганди всегда считали в Гане расистом - не вопрос, тогда вы были бы правы. Но тут на лицо резкое изменение восприятия на противоположное. Как у Оруэлла
Цитата: Red Khan от апреля 2, 2021, 17:09
Цитата: Geoalex от апреля 2, 2021, 16:59
Вероятно да. И что из этого следует?
Что не стоит всех грести под одну гребёнку.
А кто гребёт и каким образом?
Канадцы подняли бучу по поводу токсичных медицинских масок.
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/masks-early-pulmonary-toxicity-quebec-schools-daycares-1.5966387 (https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/masks-early-pulmonary-toxicity-quebec-schools-daycares-1.5966387)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 16:51
Жалость я понимаю как сильное сочувствие и понимание. Впрочем, для меня достаточно любой степени сочувствия и понимания, а не только жалости, потому что и в этом случае человек добр ко мне. Для меня даже достаточно, чтобы не писали про меня всякие гнусности, не угрожали мне и не нападали на меня, не срывали мои сизы, не оскорбляли и не клеветали на меня.
Очень многим хотелось бы жить в более безопасном мире. И быть уверенным в добром расположении всех окружающих.
К сожалению, это невозможно всегда и в полной мере.
Но даже сейчас большинство людей подпадает под первую категорию в отношении Вас.
Можно вопрос?
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 17:16
Как у Оруэлла
О! точно! А я то думаю, что же мне это всё напоминает.
Цитата: Авишаг от апреля 2, 2021, 17:50
Очень многим хотелось бы жить в более безопасном мире. И быть уверенным в добром расположении всех окружающих.
К сожалению, это невозможно всегда и в полной мере.
Но даже сейчас большинство людей подпадает под первую категорию в отношении Вас.
Можно вопрос?
Так и есть. Задавайте вопрос.
Сегодня я тоже кольнулся Спутником 8-)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:07
Так и есть. Задавайте вопрос.
Что Вам в жизни приносит радость и другие положительные эмоции?
Цитата: Авишаг от апреля 2, 2021, 18:11
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:07
Так и есть. Задавайте вопрос.
Что Вам в жизни приносит радость и другие положительные эмоции?
Многие вещи приносят. В виртуале, конечно, перевод с латинского языка. А в реале - цыплята в первую очередь, которых сейчас нет, к сожалению. Поэтому главная радость сейчас - латинский язык. Сейчас вот заканчиваю весьма большой перевод и скоро выложу на Востлите.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:24
Многие вещи приносят
Что ещё кроме цыплят и латыни?
Цитата: Авишаг от апреля 2, 2021, 18:26
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:24
Многие вещи приносят
Что ещё кроме цыплят и латыни?
Походы на природу за грибами и клубникой, работа с металлом, строительство, огородничество, чтение книг.
Цитата: Neeraj от апреля 2, 2021, 18:08
Сегодня я тоже кольнулся Спутником
Расскажите, пожалуйста, подробнее. Как организована вакцинация? В поликлинике кололись или где-то отдельно? Много ли народа и большая ли очередь? Как самочувствие после укола?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:35
Цитата: Авишаг от Цитата: Georgos Therapon от Многие вещи приносят
Что ещё кроме цыплят и латыни?
Походы на природу за грибами и клубникой, работа с металлом, строительство, огородничество, чтение книг.
Может, создадите тему что-то типа "радости Терапона" и будете туда писать хотя бы пару раз в неделю?
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 17:16
Нагнетает. Комендантский час в Испании давно, но он довольно умеренный
Какими бы умеренными ни были бессмысленные ограничения свобод, они не могут быть оправданы. А уж вредные - тем более. А комендантский час для борьбы с эпидемией какой-либо ОРВИ - это как тушение пожара керосином. Поскольку это просто лишает людей опции хотя бы добровольно как-то рассредотачиваться по времени, и прямо принуждает их более плотно скапливаться где бы то ни было. Следовало бы, наоборот, всячески стимулировать людей и организации как можно равномернее использовать все 24 часа в сутках, поощрять (в т.ч. дотациями) круглосуточную работу магазинов, заведений, транспорта. Но делается ровно обратное, даже если и "умеренно".
Цитата: Авишаг от апреля 2, 2021, 18:49
Может, создадите тему что-то типа "радости Терапона" и будете туда писать хотя бы пару раз в неделю?
У меня целый блог есть: https://lingvoforum.net/index.php?board=707.0
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 18:53
Какими бы умеренными ни были бессмысленные ограничения свобод, они не могут быть оправданы.
На начальном этапе эпидемии при понимании со стороны подавляющей части народа имеют смысл и могут быть оправданы, что показывает пример Китая.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:44
Цитата: Neeraj от кольнулся Спутником
Расскажите, пожалуйста, подробнее.
Вы же уже переболели ;D зачем вам прививка?
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 19:05
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:44
Цитата: Neeraj от кольнулся Спутником
Расскажите, пожалуйста, подробнее.
Вы же уже переболели ;D зачем вам прививка?
Ну так тест не делал - это были только мои предположения.. да и было это в мае - почти год прошел :yes: И вообще, как гласит народная мудрость - антител, как и денег, много не бывает :green:
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:59
На начальном этапе эпидемии при понимании со стороны подавляющей части народа имеют смысл и могут быть оправданы, что показывает пример Китая.
В Китае делали совсем другое. Принципиально другое. Направленное именно на подавление распространения эпидемии. А на Западе, включая Россию - только по-дурацки пытались косплеить какие-то абстрактные "жёсткие меры", совершенно не задумываясь о, так сказать, физическом смысле. Ну или не по-дурацки, а специально проверяли, насколько уже зазомбирован/оболванен народ, чтоб схавать такое фуфло.
Цитата: Neeraj от апреля 2, 2021, 19:16
Ну так тест не делал - это были только мои предположения.
Neeraj, я это к Ферапону
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 18:53
А комендантский час для борьбы с эпидемией какой-либо ОРВИ - это как тушение пожара керосином. Поскольку это просто лишает людей опции хотя бы добровольно как-то рассредотачиваться по времени, и прямо принуждает их более плотно скапливаться где бы то ни было.
Это несколько компенсируется тем, что он вынуждает людей урезать необязательную активность за пределами дома. Но да, в целом это глупая и вредная мера.
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 19:17
Ну или не по-дурацки, а специально проверяли, насколько уже зазомбирован/оболванен народ, чтоб схавать такое фуфло.
Ну может ещё чего проверяли как оно работает, медики, полиция, МЧС, военные, росгвардия, казачьё
Цитировать
Москва. 31 марта. INTERFAX.RU - В российской столице после вакцинации вторым компонентом заболели COVID-19 около 1 тыс. человек, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе комплекса социального развития Москвы.
Там отметили, что речь идет о вакцинированных, у кого после прививки вторым компонентом прошло более 2 недель. Из них заболели коронавирусом около 1 тысячи человек, что составляет около одной десятой процента.
Отмечается, что более 76% из числа заболевших переносят COVID-19 в легкой или бессимптомной форме. Тем не менее, формирование иммунитета после прививки происходит индивидуально, поэтому важно соблюдать меры предосторожности.
Отседа (https://www.interfax.ru/moscow/758878)
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 18:53
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 17:16
Нагнетает. Комендантский час в Испании давно, но он довольно умеренный
Какими бы умеренными ни были бессмысленные ограничения свобод, они не могут быть оправданы. А уж вредные - тем более. А комендантский час для борьбы с эпидемией какой-либо ОРВИ - это как тушение пожара керосином. Поскольку это просто лишает людей опции хотя бы добровольно как-то рассредотачиваться по времени, и прямо принуждает их более плотно скапливаться где бы то ни было. Следовало бы, наоборот, всячески стимулировать людей и организации как можно равномернее использовать все 24 часа в сутках, поощрять (в т.ч. дотациями) круглосуточную работу магазинов, заведений, транспорта. Но делается ровно обратное, даже если и "умеренно".
Да. Тех, кто вводил эти бессмыслоенные ограничения, надо судить по статьям за государственную измену и за преступления против человечности. И в случае доказанности вины применять высшую меру наказания. И еще взыскивать с них возмещение всех экономических убытков.
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 19:17
А на Западе, включая Россию - только по-дурацки пытались косплеить какие-то абстрактные "жёсткие меры", совершенно не задумываясь о, так сказать, физическом смысле. Ну или не по-дурацки, а специально проверяли, насколько уже зазомбирован/оболванен народ, чтоб схавать такое фуфло.
"Жесткие меры" были нацелены на всемерное торможение распространения инфекции и ее возможное искоренение, когда о ней ещё не было достаточной информации у медиков (а я носил полнолицевую маску от греха подальше). Если бы тогда все имели современное представление о коронавирусе, естественно, ничего бы этого не было.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:28
Да. Тех, кто вводил эти бессмыслоенные ограничения, надо судить по статьям за государственную измену и за преступления против человечности.
Оправдают. В условиях острой нехватки информации это было адекватными мерами (по крайней мере если мы говорим о России).
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 19:17
только по-дурацки пытались косплеить какие-то абстрактные "жёсткие меры"
Москвичи скоро будут отмечать годовщину собянинского столпотворения в метро. Сколько тогда позаразилось народа и с какими последствиями, известно одному богу.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 19:31
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:28
Да. Тех, кто вводил эти бессмыслоенные ограничения, надо судить по статьям за государственную измену и за преступления против человечности.
Оправдают. В условиях острой нехватки информации это было адекватными мерами (по крайней мере если мы говорим о России).
Нет, это не было адекватными мерами. Но что оправдают, согласен. Потому что у нас закон что дышло. :(
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 19:32
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 19:17
только по-дурацки пытались косплеить какие-то абстрактные "жёсткие меры"
Москвичи скоро будут отмечать годовщину собянинского столпотворения в метро. Сколько тогда позаразилось народа и с какими последствиями, известно одному богу.
Угу. По этому эпизоду Собянина, может быть, удалось бы посадить даже с нашим правосудием.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:34
Нет, это не было адекватными мерами.
Да.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 19:32
Москвичи скоро будут отмечать годовщину собянинского столпотворения в метро. Сколько тогда позаразилось народа и с какими последствиями, известно одному богу.
Определенно на пару порядков меньше, чем за последующий год.
И непонятно вообще, почему устроенное МВД столпотворение записывается лично на Собянина.
Цитата: zwh от апреля 2, 2021, 19:27
Цитировать
Москва. 31 марта. INTERFAX.RU - В российской столице после вакцинации вторым компонентом заболели COVID-19 около 1 тыс. человек, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе комплекса социального развития Москвы.
Там отметили, что речь идет о вакцинированных, у кого после прививки вторым компонентом прошло более 2 недель. Из них заболели коронавирусом около 1 тысячи человек, что составляет около одной десятой процента.
Отмечается, что более 76% из числа заболевших переносят COVID-19 в легкой или бессимптомной форме. Тем не менее, формирование иммунитета после прививки происходит индивидуально, поэтому важно соблюдать меры предосторожности.
Отседа (https://www.interfax.ru/moscow/758878)
Елена Малышева в своей программе "Жить здорово" утверждает, что иммунитет наступает спустя шесть недель после прививки. И пока эти 40 дней не прошли следует соблюдать меры защиты от заражения. Но многие этого не знают, и поэтому заболевают.
Ага, Собянин толпу создал. Лично.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 19:29
Если бы тогда все имели современное представление о коронавирусе, естественно, ничего бы этого не было.
Сейчас современное представление имеется, тем не менее в Европе такие дурацкие меры в моде.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 19:42
Определенно на пару порядков меньше, чем за последующий год.
Меньше-то меньше, но есть конкретный виноватый.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 19:42
И непонятно вообще, почему устроенное МВД столпотворение записывается лично на Собянина.
А что, не Собянин санкционировал введение пропусков, ради которых МВД устроило столпотворение? Хотя, конечно, виновные из МВД тоже должны понести ответственность.
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 19:43
Елена Малышева в своей программе "Жить здорово" утверждает, что иммунитет наступает спустя шесть недель после прививки.
Елена Малышева может нести с экранов что ей заблагорассудится. Только вообще ни одна вакцина от коронавируса не показала на испытаниях эффективности выше 95% (если считать критерием заболеваемость).
Цитата: piton от апреля 2, 2021, 19:43
Ага, Собянин толпу создал. Лично.
Вот именно, что лично. Он же градоначальник, от которого всецело зависит организация таких мер, как пропуск народа в метро.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:47
Цитата: Awwal12 от И непонятно вообще, почему устроенное МВД столпотворение записывается лично на Собянина.
А что, не Собянин санкционировал введение пропусков, ради которых МВД устроило столпотворение?
Вы подразумеваете, что Собянин лично должен был организовывать систему проверки пропусков?
Цитата: zwh от апреля 2, 2021, 19:27
Отмечается, что более 76% из числа заболевших переносят COVID-19 в легкой или бессимптомной форме.
А остальные 24 процента, значит, в средней и тяжёлой форме :(
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 19:51
Вы подразумеваете, что Собянин лично должен был организовывать систему проверки пропусков?
Если бы я был мэром, у меня всё было бы ок.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 19:53
А остальные 24 процента, значит, в средней и тяжёлой форме :(
А летальной форме почему не посчитали
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 19:56
Если бы я был мэром, у меня всё было бы ок.
Вы уже так как вы есть вызываете агрессию у некоторых, а если б вы как мэр распорядились ходить всем противогазах, то висели бы на суку вверх тормашками
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 19:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:47
Цитата: Awwal12 от И непонятно вообще, почему устроенное МВД столпотворение записывается лично на Собянина.
А что, не Собянин санкционировал введение пропусков, ради которых МВД устроило столпотворение?
Вы подразумеваете, что Собянин лично должен был организовывать систему проверки пропусков?
Я подразумеваю, что Собянин должен был думать о последствиях, прежде чем пропуска вводить. В том числе его обязанность - предвидеть степень возможного остолопства исполнителей. На то он и градоначальник.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:44
Цитата: Neeraj от апреля 2, 2021, 18:08
Сегодня я тоже кольнулся Спутником
Расскажите, пожалуйста, подробнее. Как организована вакцинация? В поликлинике кололись или где-то отдельно? Много ли народа и большая ли очередь? Как самочувствие после укола?
Примерно полторы недели назад позвонил в регистратуру своей поликлиники, мол хочу привиться, записали и обещали перезвонить. Вчера перезвонили и назначили на сегодня. Обратился в регистратуру - дали два бланка, в одном с десяток вопросов типа болел ли ковидом, какие проблемы в плане здоровья, есть ли аллергия; во втором - согласие на вакцинацию. Потом пошел в другой кабинет - там ввели данные в компьютер , уточнили пару вопросов и выписали направление. С этим направлением прошел в процедурный кабинет - там сразу кольнули в плечо. Минут 10 посидел в коридоре - просили минут 20 подождать , не уходить и предупредить, если возникнут какие-либо проблемы. Людей практически нет - человек 5 . Как я понял назначают на конкретное время и народ не скапливается. Пока что никаких проблем нет . Вот такую бумажку дали - обещали перезвонить, чтобы назвать конкретное время второй части марлезонского балета :yes:
(https://a.radikal.ru/a09/2104/44/503f7e156ce3.jpg)
Цитата: Neeraj от апреля 2, 2021, 20:09
Примерно полторы недели ...
Спасибо за столь подробный ответ.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:05
В том числе его обязанность - предвидеть степень возможного остолопства исполнителей.
Глупость безгранична, известно же. Предвидеть ее проблематично.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 06:21
Теперь вот написали небылицу, что я лжец и мучитель больных, что меня надо сжечь на костре
Вроде ковидников кремируют?
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 20:26
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:05
В том числе его обязанность - предвидеть степень возможного остолопства исполнителей.
Глупость безгранична, известно же. Предвидеть ее проблематично.
Но начальник на то и начальник, чтобы ответственность была на нем. Если при пожаре торгового центра погибли люди, сажают директора, хоть он сам ничего и не поджигал даже случайно.
Цитата: Poirot от апреля 1, 2021, 23:09
Цитата: Наманджигабо от апреля 1, 2021, 23:03
Кстати, с сегодняшнего дня у нас к маскам дополнительно перчатки и бахилы ввели.
Бахилы-то зачем? У нас в городе самая большая в стране заболеваемость ковидом, но бахилы только в поликлиниках заставляют носить.
1 апреля потому что ;) :UU:
Цитата: Наманджигабо от апреля 2, 2021, 20:48
1 апреля потому что ;) :UU:
А я то уж было обрадовался. Подумал, что и до противогазов недалеко.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:34
Если при пожаре торгового центра погибли люди, сажают директора
В России - возможно.
В более цивилизованной стране ищут виновных.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 21:22
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:34
Если при пожаре торгового центра погибли люди, сажают директора
В России - возможно.
В более цивилизованной стране ищут виновных.
Италия - более цивилизованная страна? Там, например, капитана "Коста Конкордии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8%C2%BB)" посадили.
И да, в России директора сгоревшего торгового центра сажают не за пожар, а за то, что не организовал работу так, чтобы в случае пожара люди не погибали.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:27
Там, например, капитана "Коста Конкордии" посадили.
Там, вроде, его прямая вина была
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 21:21
Цитата: Наманджигабо от апреля 2, 2021, 20:48
1 апреля потому что ;) :UU:
А я то уж было обрадовался. Подумал, что и до противогазов недалеко.
Далеко слава богу. И слава богу водителей в противогазах не видно.
Кстати, не видел официальной информации, что в тот день кто-то заразился в метро.
Цитата: piton от апреля 2, 2021, 21:33
Кстати, не видел официальной информации, что в тот день кто-то заразился в метро.
А как это можно было бы доказать в отношении каждого конкретного заразившегося? Не говоря уже о том, что власти, разумеется, в появлении такой официальной информации не заинтересованы.
На графиках заболеваемости должно отражаться..
Цитата: piton от апреля 2, 2021, 21:38
На графиках заболеваемости должно отражаться..
А что, не отразилось?
Не изучал :)
Цитата: Neeraj от апреля 2, 2021, 18:08
Сегодня я тоже кольнулся Спутником 8-)
Это хорошо. Я вот тоже подумываю.
Цитата: piton от апреля 2, 2021, 21:42
Не изучал :)
Ну ладно тогда. А то если вдруг не отразилось, то это значит, что фейковая или пандемия, или графики. :umnik:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:05
Собянин должен был думать о последствиях, прежде чем пропуска вводить. В том числе его обязанность - предвидеть степень возможного остолопства исполнителей. На то он и градоначальник.
После 15 апреля был 1 мая - День шашлычника, тоже Собянин виноуат?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:39
А что, не отразилось?
Резкий рост произошёл 2 мая 2020, это после 15 апреля прошло 18 дней. До 2 мая рост заражений был около 3,5 тыс. случаев за день, после 2 мая около 6 тыс. случаев
Цитата: Наманджигабо от апреля 2, 2021, 21:32
И слава богу водителей в противогазах не видно.
А у меня хорошо получается.
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 21:54
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:05
Собянин должен был думать о последствиях, прежде чем пропуска вводить. В том числе его обязанность - предвидеть степень возможного остолопства исполнителей. На то он и градоначальник.
После 15 апреля был 1 мая - День шашлычника, тоже Собянин виноуат?
Тоже не понимаю. Шашлык - полезный, хорошо усваяемый продукт. Съядение производится на свежем воздухе, где дистанция осуществляется элементарно. Добавлю, что алкогольные пары дезенфекции способствуют. А главное, здоровый дух, основное условие иммунитета.
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 22:00
Резкий рост произошёл 2 мая 2020, это после 15 апреля прошло 18 дней. До 2 мая рост заражений был около 3,5 тыс. случаев за день, после 2 мая около 6 тыс. случаев
В этом году после митинга путина в лужниках произошёл скачок вчера.
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 18:53
Поскольку это просто лишает людей опции хотя бы добровольно как-то рассредотачиваться по времени
В 22:00 комендантский час в Испании начинается
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 19:47
Сейчас современное представление имеется, тем не менее в Европе такие дурацкие меры в моде.
В Европе они ещё более менее адекватные. То ли дело в Латинской Америке...
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 19:22
Это несколько компенсируется тем, что он вынуждает людей урезать необязательную активность за пределами дома.
А... собственно, нафига вообще урезать необязательную активность за пределами дома, и как оно что-то компенсирует, если всё это вносит совершенно незначимый вклад на фоне обязательной активности в том виде, в котором её приходится совершать (например, поездки на ОТ, работа в офисе, посещение продовольственных магазинов)? Как раз сама по себе прогулка в пустынных местах или в естественным образом пустынное время суток никому ничем не угрожает. Угрожает только посещение или прохождение через более-менее людные места, совершенно независимо от того, связано оно с обязательной или необязательной активностью. Да и в пределах дома, особенно в случае многоэтажных многоквартирных домов, находиться ни разу не безопаснее, чем гулять где-нибудь в лесопарке. Туда же и бессмысленность закрытия только непродовольственных магазинов: по-любому на одно посещение непродовольственного магазина средний человек раз 10 посетит продовольственный - а значит, интенсивность заражений не изменится от этого сколько-нибудь существенно - зато куча созданных сложностей и магазинам, и покупателям (многим из которых нужно очень срочно что-то купить) может потом повлечь как раз увеличение интенсивности заражений из-за того, что человек будет вынужден лишние разы рыскать всюду в поисках искомого, потом, не найдя, рыскать в попытках найти хоть какое-то обходное/временное решение проблемы, да и потом, когда придётся возобновить работу магазинов, там соберётся ненормальное столпотворение из тех, кто был вынужден откладывать покупки.
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 19:29
"Жесткие меры" были нацелены на всемерное торможение распространения инфекции и ее возможное искоренение, когда о ней ещё не было достаточной информации у медиков (а я носил полнолицевую маску от греха подальше). Если бы тогда все имели современное представление о коронавирусе, естественно, ничего бы этого не было.
Современные представления изменились только в смысле значительно лучшего понимания, как он вредит больным и соотв. как их лечить. А вот и о способе и динамике распространения, и даже о приблизительной величине летальности уже тогда было совершенно адекватное представление, которое, по сути, с тех пор никак не изменилось (мне даже самому удивительно, насколько мало изменилось именно в этом). И потому безумность безумных мер была совершенно очевидна прямо в момент их принятия, и моё, в частности, отношение к ним с тех пор никак не изменилось.
Фишка, судя по всему, в том, что действия в Китае и некоторых других соседних восточноазиатских странах (в т.ч. хорошо помнивших первый SARS) в основном придумывались реальными эпидемиологами или по крайней мере людьми с хорошим естественнонаучным образованием, а потом на Западе их начинали косплеить ни фига не эпидемиологи/врачи/инженеры, а люди во власти, не имеющие ни специального, ни даже просто пристойного в естественнонаучной области образовании или интуиции, которые сдуру решили, что ключ решения тупо в жёсткости мер, и любое дурное закручивание гаек даст желаемый эффект независимо от содержания. В дальнейшем ещё и с работой эффекта "испорченного телефона", когда в одной такой стране начинали подражать другой и далее по цепочке. Ну, это если не рассматривать версию именно злонамеренного вредительства со стороны этих самых людей во власти, если они таки вполне понимали, что творят, и просто цинично воспользовались ситуацией для каких-то своих целей.
Главное отличие нынешней ситуации от тогдашней - только в том, что сейчас практически у всех есть те или иные хотя бы простенькие маски (а тогда их не было), а у многих и респираторы. И период отсутствия масок и респираторов в продаже, конечно, оправдывал применение неких более серьёзных мер, чем сейчас, когда подразумевается всеобщее ношение масок - но, блин, только реально действенных мер, механизм действия которых можно показать и строго доказать в чисто инженерных/научных рамках, а не всякой лажи, рекламируемой только громкими слоганами.
Но даже если принять версию, что представления о динамике распространения и уровне опасности как-то изменились - мы же говорим сейчас уже о нынешней ситуации. В которой введение или возвращение бредовых и вредных ограничений продолжается. Причём если во время первой волны Германия показала себя, кажется, одной из самых адекватных среди европейских стран, отмочив меньше всего бредовых мер на общем фоне, то во вторую-третью волну они там как будто бы принялись "отыгрываться", "навёрстывать упущенное" по части безумия - по крайней мере, насколько я знаю из доступных источников. И, увы, ничто не обнадёживает и на предмет России - наши тоже могут решить ещё раз что-нибудь такое отмочить. Хотя, конечно, ради рекламы российской вакцины на международном рынке лучше бы им ничего такого не отмачивать. Но никакой гарантии всё равно нет.
Ну правда, на кой комендантский час? Наоборот, всех могущих надо обязать работать ночью! :)
Цитата: Awwal12 от апреля 2, 2021, 19:31
В условиях острой нехватки информации это было адекватными мерами (по крайней мере если мы говорим о России).
Адекватными они явно не были. Больше всего запрещалось и прессовалось совершенно безопасное в эпидемическом смысле (и даже скорее полезное), и практически никак даже не пытались пресекать основные оставшиеся пути распространения. Делали не то, что будет эффективно, а то, что попроще - т.е. по принципу "искать под фонарём". Единственной, пожалуй, адекватной мерой в тот период был перевод большинства офисных работ, ну и учебных заведений, на удалёнку. Всё остальное - сплошной чистый неадекват. Для понимания неадекватности которого вообще не нужна была никакая специфическая информация о данном вирусе кроме знания о том, что он распространяется в основном воздушно-капельным путём, и общих соображений естественнонаучного/инженерного плана.
Цитата: BormoGlott от апреля 2, 2021, 20:03
Вы уже так как вы есть вызываете агрессию у некоторых, а если б вы как мэр распорядились ходить всем противогазах, то висели бы на суку вверх тормашками
Если распорядиться, не раздав этих противогазов населению - то может быть. А если раздав (сделаем такое фантастическое предположение, что где-то были такие запасы, которые можно было бы раздать населению, чтоб обеспечить всех, без малейшего дефицита, и чтоб не разлетелось по другим регионам через спекулянтов, обратно создав дефицит) - то можно было бы сразу же снять все остальные ограничения кроме собственно требования ношения противогаза в общественных местах, и вернуться к нормальной жизни (только разве что в противогазе везде и всюду), а через 2 недели эпидемия в городе бы просто закончилась нафиг (правда, увы, снимать противогазы было бы всё равно нельзя из-за наличия прибывающих из других регионов), и были бы совершенно объективно спасены десятки тысяч жизней.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 23:51
В 22:00 комендантский час в Испании начинается
Ну и в чём его смысл вообще?
Цитата: Toman от апреля 3, 2021, 01:43
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 23:51
В 22:00 комендантский час в Испании начинается
Ну и в чём его смысл вообще?
Может, в том, что развязывать новую большую войну дорого и боязно, а тут потери практически такие же, как в результате военных действий, а после войны должен идти период восстановления, в ходе которого для бизнеса откроются новые ниши (на месте уничтоженных карантинами старых), и это шанс перезапустить экономику?
Цитата: Toman от апреля 3, 2021, 01:40
а через 2 недели эпидемия в городе бы просто закончилась нафиг
Не закончилась бы. Противогаз предназначен для защиты от отравляющих веществ. От вирусов малоэффективен, потому что выдох не фильтруется, и выдыхаемые вирусы свободно переносятся в окружающую среду, оседают на противогазах других людей, и при снимании противогаза переносятся руками внутрь организма. Никто, как Ферапон, купаться в хлорке не будет.
Кстати, а есть ли медицинские противогазы? С фильтрацией выдоха, которые.
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 12:13
Кстати, а есть ли медицинские противогазы? С фильтрацией выдоха, которые.
Фильтрация выдоха есть, только грубая. Аэрозоль не фильтруется.
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 12:13
Кстати, а есть ли медицинские противогазы? С фильтрацией выдоха, которые.
Полиэтиленовый мешок на голову. И вокруг шеи под резиновый хомут его. Хомут обязательно из мягкой резины! Чтобы прилёг плотно.
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2021, 08:25
и выдыхаемые вирусы свободно переносятся в окружающую среду, оседают на противогазах других людей, и при снимании противогаза переносятся руками внутрь организма
А вот это уже слишком маловероятный и малозначимый путь.
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2021, 08:25
Никто, как Ферапон, купаться в хлорке не будет.
И не надо - чтобы пресечь этот и так маловероятный путь, достаточно просто помыть руки, желательно, конечно, с мылом. Ну, маску противогаза тоже можно помыть, и одежду, и всю остальную поверхность тела кроме рук. Но это всё малозначимо - даже без всего этого частота заражений через что-то, что осело на противогазе или на одежде, на несколько порядков ниже, чем при отсутствии противогаза - так что если без СИЗ один человек может заразить несколько (а то и несколько десятков) человек, при тотальном использовании противогазов шансы заразить хотя бы одного - какие-то жалкие проценты, если не тысячные. Так что если бы весь мир разом дисциплинированно оделся в противогазы, то если не за 2, так за 3 недели с пандемией было бы покончено окончательно.
Цитата: BormoGlott от апреля 3, 2021, 08:25
Противогаз предназначен для защиты от отравляющих веществ. От вирусов малоэффективен
Противоаэрозольный фильтр, однако, также входит в состав коробок гражданских противогазов. Конечно, для применения именно против вирусов было бы предпочтительно иметь коробки с чисто противоаэрозольными фильтрами, которые бы могли давать лучшую надёжность фильтрации и одновременно меньшее сопротивление вдоху. Защитные маски для работы с опасными возбудителями комплектуются именно такими фильтрами. И да, у них обычно тоже нет фильтра на выдохе. Сколько-нибудь серьёзная фильтрация на выдохе задача вообще крайне сложная для портативных устройств (из-за неизбежного намокания), а перед защитным костюмом для работы в заражённых зонах ставится задача только односторонней защиты работающего. Серьёзная противовирусная фильтрация выходящего воздуха устраивается обычно лишь на уровне систем вентиляции целых помещений (ну и также отдельных рабочих шкафов - но со шкафами, конечно, в целом другая ситуация).
Если бы речь шла действительно об инфекции из разряда особо опасных или имеющей особо высокую контагиозность - то да, было бы недостаточно только одеть всех в полнолицевые маски, нужно было бы ещё и полный защитный костюм, и, что самое сложное и практически нереальное - обучить всех процедуре правильного снятия костюма с дезинфекционной обработкой. (Но самое главное, таких костюмов просто никогда не существовало на Земле в достаточном количестве, и стоят они шибко дорого). И именно в силу отсутствия таких возможностей в случае такой инфекции было бы необходимо устанавливать настоящий карантин с вооружённой охраной. Но для того, чтоб задавить эпидемию ковида, было бы достаточно просто полнолицевых масок (и отечественные противогазные маски тут ничем в принципе не хуже других) с эффективными противоаэрозольными фильтрами, при условии всеобщего применения.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:56
У меня целый блог есть:
Там есть тема про радость?
Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 22:25
Цитата: Georgos Therapon от апреля 2, 2021, 18:56
У меня целый блог есть:
Там есть тема про радость?
Я там публикую материалы, которые радуют меня, и делюсь этими материалами со всеми, передавая их в общественное достояние. Это переводы и исследования исторических памятников, имеющих большое общественное значение. Остальные мои радости, как я думаю, мало кому интересны. Кому интересен, кроме меня самого, к примеру, выточенный мною на станке болт с нарезанным внутренним шестигранником?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 22:49
Остальные мои радости, как я думаю, мало кому интересны
Разве Ваши радости обладают меньшей ценностью чем Ваши беды, о которых Вы активно пишете?
Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 22:56
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 22:49
Остальные мои радости, как я думаю, мало кому интересны
Разве Ваши радости обладают меньшей ценностью чем Ваши беды, о которых Вы активно пишете?
Относительно моих бед правильнее было бы говорить не об их ценности, а о значении. А значение их для других выше, чем каких-то моих мелких радостей. Ведь я писал про угрозы и нападения, а такие дела рассматриваются в том числе и в УК, где перечислены
общественно опасные деяния.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 23:12
А значение их для других выше, чем каких-то моих мелких радостей. Ведь я писал про угрозы и нападения, а такие дела рассматриваются в том числе и в УК, где перечислены общественно опасные деяния.
То, что на Вас напал хулиган, очень печально, но для любого из читающих не несёт никакой важной информации — хулиганы иногда встречаются в любом месте, но вероятность с ними встретиться никак не изменяется от того, что Вы с ним столкнулись.
А вот появление на ЛФ позитива с Вашей стороны может улучшить отношение к Вам.
Чего улучшать, все и так хорошо относятся.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 23:18
А вот появление на ЛФ позитива с Вашей стороны может улучшить отношение к Вам.
Я не вижу причин плохо относиться к Терапону. Наоборот, этот человек нуждается в сочувствии, как мне кажется. Стыдно смеяться и обвинять его только потому, что восприятие окружающего мира этого человека устроено не так, как у большинства.
Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 23:18
То, что на Вас напал хулиган, очень печально, но для любого из читающих не несёт никакой важной информации — хулиганы иногда встречаются в любом месте, но вероятность с ними встретиться никак не изменяется от того, что Вы с ним столкнулись.
Зачем вы говорите за любого, то есть за всех? Для равнодушных согласен, что не несёт, а для неравнодушных это не так.
Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 23:18
А вот появление на ЛФ позитива с Вашей стороны может улучшить отношение к Вам.
Когда говорят про улучшение, молчаливо предполагается, что всё плохо. Вы так считаете?
Сильно переживаю за Рокки и всем желаю здоровья. Берегите себя и близких.
Цитата: VagneR от апреля 3, 2021, 23:28
Я не вижу причин плохо относиться к Терапону. Наоборот, этот человек нуждается в сочувствии, как мне кажется. Стыдно смеяться и обвинять его только потому, что восприятие окружающего мира этого человека устроено не так, как у большинства.
Большое спасибо за сочувствие и добрые слова.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 23:30
Цитата: VagneR от апреля 3, 2021, 23:28
Я не вижу причин плохо относиться к Терапону. Наоборот, этот человек нуждается в сочувствии, как мне кажется. Стыдно смеяться и обвинять его только потому, что восприятие окружающего мира этого человека устроено не так, как у большинства.
Большое спасибо за сочувствие и добрые слова.
И всё-таки мне кажется, что хулиган, покашлявший на вас, просто глупо пошутил и не заразил вас.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 23:29
Зачем вы говорите за любого, то есть за всех? Для равнодушных согласен, что не несёт, а для неравнодушных это не так.
Как Вы видите?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 23:29
Когда говорят про улучшение, молчаливо предполагается, что всё плохо. Вы так считаете?
Есть некий перекос в сторону негатива, который, на мой взгляд, было бы неплохо уравновесить позитивом.
Ангинофобия. Боязнь задохнуться (https://ostrahe.ru/phobias/feelings/anginofobiya-boyazn-udushya/#:~:text=%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F%20(anginophobia).,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)
Всё-таки это немного не то.
Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 23:56
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 23:29
Зачем вы говорите за любого, то есть за всех? Для равнодушных согласен, что не несёт, а для неравнодушных это не так.
Как Вы видите?
Извините, тут я не понял вашу мысль. Поясните, пожалуйста, подробнее.
Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 23:56
Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 23:18
А вот появление на ЛФ позитива с Вашей стороны может улучшить отношение к Вам.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 23:29
Когда говорят про улучшение, молчаливо предполагается, что всё плохо. Вы так считаете?
Есть некий перекос в сторону негатива, который, на мой взгляд, было бы неплохо уравновесить позитивом.
То есть вы считаете, что если человек написал, к примеру, такой негатив про себя, что его чморили, то и
отношение к нему должно быть как к чмошнику, а если написал, что его изнасиловали - то как к педерасту или к шлюхе? Или я всё же неправильно понял вас?
Цитата: VagneR от апреля 3, 2021, 23:35
И всё-таки мне кажется, что хулиган, покашлявший на вас, просто глупо пошутил и не заразил вас.
Сначала поправлю вас, сказав, что не покашлял, а просто обдышал. Я сам никогда нигде не писал, что обкашлял, потому что не люблю врать и сочинять, а пишу так, как было в реале. Сейчас, на тринадцатый день после нападения, поскольку симптомы болезни пока не проявились, у меня это уже не предположение, а уверенность с некоторой малой долей сомнения, которая окончательно развеется завтра, в последний день карантина. А то, что я писал более недели назад, говоря, что я заразный ковидник, было всё же правдой, продиктованной исключительно сложившимися обстоятельствами и моим человеколюбием, но не хаотично-бессмысленной околесицей и не издевательством над больными. Ведь тот человек был не просто вероятно больным ковидом прохожим, случайно дыхнувшим на меня, а пьяным бугаём, который рвал меня в подворотне, и у меня при таких обстоятельствах было более чем достаточно оснований полагать, что он залил свою коронавирусную болезнь алкоголем, а может даже и наркотиками со всеми вытекающими отсюда последствиями.
К тому же написанное мною несёт важную информацию для всех в Росии. Прочитав сказанное, пусть теперь никто не думает, что, используя тяжёлый сиз, купаясь в хлорке, сушась под уф лампой, обрабатывая всё купленное в дезкамере и соблюдая строгую самоизоляцию, у нас, в России, можно обеспечить себе безопасность от заражения ковидом.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
Цитата: Авишаг от Цитата: Georgos Therapon от Зачем вы говорите за любого, то есть за всех? Для равнодушных согласен, что не несёт, а для неравнодушных это не так.
Как Вы видите?
Извините, тут я не понял вашу мысль. Поясните, пожалуйста, подробнее.
Мой вопрос был в том, какую общественную пользу Вы видите в сообщении факта о хулиганстве, а также многократном его повторении?
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
То есть вы считаете, что если человек написал, к примеру, такой негатив про себя, что его чморили, то и отношение к нему должно быть как к чмошнику, а если написал, что его изнасиловали - то как к педерасту или к шлюхе?
Категорическое нет.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
Или я всё же неправильно понял вас?
Неверно поняли.
Моя мысль была следующей: не знаю, как было раньше, но, начиная с пандемии, Ваши сообщения на ЛФ по большей своей части несут негатив (страх, нагнетание атмосферы катастрофы и т.п.), что, в свою очередь, вызывает у части людей негативное отношение уже к Вам.
Поэтому я предлагаю разбавить негатив позитивными сообщениями о том, что в этой жизни приносит Вам радость.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
Прочитав сказанное, пусть теперь никто не думает, что, используя тяжёлый сиз, купаясь в хлорке, сушась под уф лампой, обрабатывая всё купленное в дезкамере и соблюдая строгую самоизоляцию, у нас, в России, можно обеспечить себе безопасность от заражения ковидом.
Вряд ли так думал кто-то кроме Вас...
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
у нас, в России, можно обеспечить себе безопасность от заражения ковидом.
ОХ! не любите вы Россию, и даже специально с ошибками пишете
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
Росии
Вон на Ютубе наткнулся, то Татьяна Монтян в Донецке, как она выразилась, "ширанулась первой дозой "Спутника"".
Цитата: Georgos Therapon от апреля 3, 2021, 22:49
Кому интересен, кроме меня самого, к примеру, выточенный мною на станке болт с нарезанным внутренним шестигранником?
Кстати очень интересно, как на токарном станке выточить внутренний шестигранник. Гораздо более интересно, нежели ваши бредни про ваши СИЗы, ваш мнимый ковид, ковидных очередях, ковидную Россию и замечательный Китай и Израиль.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
К тому же написанное мною несёт важную информацию для всех в Росии.
Какое самомнение. :down:
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2021, 00:23
Ангинофобия. Боязнь задохнуться (https://ostrahe.ru/phobias/feelings/anginofobiya-boyazn-udushya/#:~:text=%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F%20(anginophobia).,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)
Всё-таки это немного не то.
Мизофобией или верминофобией это называется, т.е.боязнь заражения
По названию "ангинофобия" я бы подумал, что это боязнь ангины.
У меня был приступ ангинофобия в начале сентября 2001 года. Без объективных физиологических причин, просто возник страх удушья после чего-то вроде панической атаки 1 сентября. Состояние было тяжёлое, я и с жизнью прощался и думал, что вот в среду матч Украина - Армения, но я не доживу до него.
Самая острая фаза была дня три-четыре, в целом состояние продлилось полторы-две недели. Никому не желаю ангинофобии, очень нехорошая штука. Впрочем, как и любая фобия.
Будьте все здоровы физически и ментально.
Georgos Therapon, я поделилась с Вами своими соображениями. Вы не обязаны, естественно, к ним как-то прислушиваться.
Цитата: VagneR от апреля 3, 2021, 23:30
Сильно переживаю за Рокки и всем желаю здоровья
Угу, тоже очень волнуюсь :( Всё говорит о том, что они с супругой попали в больницу. Что с ними там, что с тёщей... Очень тревожно. И ничего не узнать, и никак не помочь...
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
Цитата: VagneR от апреля 3, 2021, 23:35
И всё-таки мне кажется, что хулиган, покашлявший на вас, просто глупо пошутил и не заразил вас.
Сначала поправлю вас, сказав, что не покашлял, а просто обдышал.
Тут, с моей стороны, видимо, вышла оговорка по Фрейду. Меня реально обкашлял человек на улице. Но не демонстративно-показательно. Просто у него начался приступ кашля.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 10:20
И вам могут написать, что нагнетаете атмосферу страха и безнадёги
Очень жаль, что это всё, что Вы увидели в моём сообщении.
Цитата: VagneR от апреля 4, 2021, 10:30
Меня реально обкашлял человек на улице. Но не демонстративно-показательно. Просто у него начался приступ кашля.
В скафандре со мной тоже бывало такое. Особенно запомнилось в октябре, когда стоял в аптеке в ковидной очереди. Если на вас не было хотя бы респиратора, этот человек невольно подверг вас опасности. Но слава богу, что всё это уже в прошлом.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
Сейчас, на тринадцатый день после нападения, поскольку симптомы болезни пока не проявились, у меня это уже не предположение, а уверенность с некоторой малой долей сомнения, которая окончательно развеется завтра, в последний день карантина.
Будьте здоровы! :-)
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
А то, что я писал более недели назад, говоря, что я заразный ковидник, было всё же правдой, продиктованной исключительно сложившимися обстоятельствами и моим человеколюбием, но не хаотично-бессмысленной околесицей и не издевательством над больными.
В ваших сообщения я не вижу издевательств над кем-либо.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
Ведь тот человек был не просто вероятно больным ковидом прохожим, случайно дыхнувшим на меня, а пьяным бугаём, который рвал меня в подворотне, и у меня при таких обстоятельствах было более чем достаточно оснований полагать, что он залил свою коронавирусную болезнь алкоголем, а может даже и наркотиками со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Я думаю, вы просто очень мнительны и пессимистичны. С этим надо что-то делать. :negozhe:
Цитата: Geoalex от апреля 4, 2021, 08:58
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
К тому же написанное мною несёт важную информацию для всех в Росии.
Какое самомнение. :down:
В любом случае, эпизод примечательный.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 10:45
Цитата: VagneR от апреля 4, 2021, 10:30
Меня реально обкашлял человек на улице. Но не демонстративно-показательно. Просто у него начался приступ кашля.
В скафандре со мной тоже бывало такое. Особенно запомнилось в октябре, когда стоял в аптеке в ковидной очереди. Если на вас не было хотя бы респиратора, этот человек невольно подверг вас опасности. Но слава богу, что всё это уже в прошлом.
По иронии судьбы это произошло через мгновение после того, как я сняла маску. А были ли последствия - теперь уже никогда не узнаю. Через восемь дней меня свалил приступ болезни, с кашлем никак не связанный. На данный момент антитела к ковиду у меня имеются. Но с того раза или нет, не известно.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 10:45
Но слава богу, что всё это уже в прошлом.
Всё в прошлом будет, когда за оградкой будем лежать
Цитата: VagneR от апреля 4, 2021, 10:51
Цитата: Geoalex от апреля 4, 2021, 08:58
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
К тому же написанное мною несёт важную информацию для всех в Росии.
Какое самомнение. :down:
В любом случае, эпизод примечательный.
Очень характерный. И с этим надо считаться.
Если кому-то неприятно читать посты Георгаса, то на ЛФ есть волшебная кнопка. Одно движение - и его посты будут свёрнуты :)
Цитата: VagneR от апреля 4, 2021, 10:51
В любом случае, эпизод примечательный.
Что в нём примечательного. Вполне, даже очень, ожидаемо
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2021, 11:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 10:45
Но слава богу, что всё это уже в прошлом.
Всё в прошлом будет, когда за оградкой будем лежать
BormoGlott, сочувствую вашим близким. Или вы только по отношению к форумчанам такое себе позволяете?
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2021, 11:10
Цитата: VagneR от апреля 4, 2021, 10:51
В любом случае, эпизод примечательный.
Что в нём примечательного. Вполне, даже очень, ожидаемо
И этим в том числе.
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 11:10
Одно движение - и его посты будут свёрнуты :)
Так оно не работает. Посты будут видны, только вместо текста сообщение, что вы, мол, игнорируете этого пользователя с приглашением показать сообщение. И кроме того если его цитируют другие пользователи, то всё запросто читаемо
Цитата: VagneR от апреля 4, 2021, 11:12
BormoGlott, сочувствую вашим близким. Или вы только по отношению к форумчанам такое себе позволяете?
К себе в первую очередь.
Моменто море
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2021, 11:08
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 10:45
Но слава богу, что всё это уже в прошлом.
Всё в прошлом будет, когда за оградкой будем лежать
Какое ж там "всё" -- там еще разлагаться скока!
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 11:10
Цитата: VagneR от апреля 4, 2021, 10:51
Цитата: Geoalex от апреля 4, 2021, 08:58
Цитата: Georgos Therapon от апреля 4, 2021, 07:36
К тому же написанное мною несёт важную информацию для всех в Росии.
Какое самомнение. :down:
В любом случае, эпизод примечательный.
Очень характерный. И с этим надо считаться.
Я по наивности думал, что в скафандрах ходят единицы (я, во всяком случае, не видел ни одного). Но, оказывается, их очень-очень много, поэтому информация от Ферапонта важная и с ней надо считаться. Буду знать.
VagneR, в какой-то степени хочу поздравить Вас с наличием антител :) Польза в этом есть.
А тот приступ болезни через 8 дней мог быть ковидом, конечно, ведь у него необязательно форма ОРВИ с пневмонией или вообще ОРВИ. Хоть обычно и так. Хотя, разумеется, не менее вероятно, что Вы перенесли бессимптомно. В любом случае, сейчас с Вами все в порядке, я надеюсь?
Цитата: VagneR от апреля 4, 2021, 11:13
И этим в том числе.
Вы тоже, вслед за Ферапоном, считаете, что такое только в России может произойти?
Цитата: From_Odessa от апреля 4, 2021, 11:31
Польза в этом есть.
Только, разве что, по сказанному: "Нет худа без добра".
Цитата: BormoGlott от апреля 4, 2021, 11:35
Цитата: VagneR от апреля 4, 2021, 11:13
И этим в том числе.
Вы тоже, вслед за Ферапоном, считаете, что такое только в России может произойти?
В других странах тоже по улицам ходят дикие люди. Одним не нравятся узкие джинсы, другим - отсутствие хиджаба, третьим ещё что-нибудь. Они могут к тебе подойти, плюнуть, плеснуть в лицо кислоту, конечно, с этим нужно считаться.
VagneR, как давно Вы перенесли то заболевание, что свалило Вас через 8 дней после описанного случаях? Уже все в порядке? Нет никаких последствий?
Как себя сейчас чувствуете, как вообще сейчас Ваше здоровье? Как дочка?
Как Вы узнали про антитела?
Цитата: VagneR от апреля 4, 2021, 12:02
Цитата: Geoalex от апреля 4, 2021, 11:27
Я по наивности думал, что в скафандрах ходят единицы (я, во всяком случае, не видел ни одного). Но, оказывается, их очень-очень много, поэтому информация от Ферапонта важная и с ней надо считаться. Буду знать.
Дело не в скафандре. Вернее, не только в нём. Можно же и шире на картину посмотреть.
Можно, конечно. А то мы без Ферапонта, с его "ценной для всех россиян информацией", не знали, что улица полна неожиданностей.