*Пандемия CoViD-19, часть 2

[Валер]

Да, фетиши еврогуманизма в нем цветут и пахнут.

У всех нас свои фетиши.

[zwh]

Какой сюрприз: отказавшаяся от карантина Швеция вышла в лидеры ЕС по уровню смертности от COVID-19
19.05.2020 - 23:00

В Швеции в течение последней недели регистрируют наивысшее количество смертей в Европе на душу населения от коронавируса. Об этом во вторник, 19 мая, сообщает Reuters.

В то время как в других европейских странах смертность падает, Швеция между 12 и 19 мая имела 6,25 смертей на миллион жителей в день. Это был самый высокий показатель в Европе, немного выше чем в Британии, где на миллион жителей приходилось 5,75 смертей.

Как известно, страна выбрала более открытую стратегию борьбы с коронавирусом, чем другие европейские страны, в частности, сохранила большинство школ, ресторанов и предприятий открытыми во время пандемии.

Накануне сообщалось, что в Швеции рекордная смертность с 1993 года. За месяц в стране скончались больше 10 тысяч человек.

Ранее власти Швеции объяснили, почему не вводили строгие карантинные меры. Швеция не ограничивала передвижение населения, так как нахождение взаперти негативно сказывается на здоровье.

Источник: https://rusnext.ru/news/1589918431

[zwh]

Да, фетиши еврогуманизма в нем цветут и пахнут.

У всех нас свои фетиши.

Ну, собственно, да... Главное, чтоб жить не сильно мешали и окружающим не особо досаждали.

[Awwal12]

Какой сюрприз: отказавшаяся от карантина Швеция вышла в лидеры ЕС по уровню смертности от COVID-19

Надо бы итоговые величины считать, иначе много ли смысла...

[alant]

В Британии подозрительно небольшое число выздоровевших. И в этом смысле она является антиподом России, где подозрительно небольшое число умерших от ковида.

[Мечтатель]

Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?

Ходить безъ штановъ значитъ привлекать къ себѣ вниманiе. Мнѣ это не нужно, не истероидъ. Наоборотъ, хотѣлось бы быть менѣе заметнымъ.
И потомъ, такъ не принято въ нашей культурѣ. Какой смыслъ настраивать противъ себя общество, получать оскорбленiя и преслѣдованiя?

То есть давление государства Вы ощущаете, а давление общества - не очень?

Да. Потому что давленiе общества осуществляется по дѣлу. Если кому-то мѣшаешь жить, получи давленiе. Государство же спускаетъ сверху нѣкия искуственно принятыя нормы, натягиваемыя на все населенiе. Какъ съ этими масками.   

[Валер]

Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?

Ходить безъ штановъ значитъ привлекать къ себѣ вниманiе. Мнѣ это не нужно, не истероидъ. Наоборотъ, хотѣлось бы быть менѣе заметнымъ.
И потомъ, такъ не принято въ нашей культурѣ. Какой смыслъ настраивать противъ себя общество, получать оскорбленiя и преслѣдованiя?

То есть давление государства Вы ощущаете, а давление общества - не очень?

Да. Потому что давленiе общества осуществляется по дѣлу. Если кому-то мѣшаешь жить, получи давленiе. Государство же спускаетъ сверху нѣкия искуственно принятыя нормы, натягиваемыя на все населенiе. Какъ съ этими масками.

На это можно посмотреть всяко. Например, если бы не регуляция государства, в обществе быстро нарисовались бы ещё те мастера натягивать кого им нравится на что они захотят. Вам бы не понравилось.

[Мечтатель]

На это можно посмотреть всяко. Например, если бы не регуляция государства, в обществе быстро нарисовались бы ещё те мастера натягивать кого им нравится на что они захотят. Вам бы не понравилось.

Да. Но отсюда не слѣдуетъ, что нужно пассивно принимать какъ волю Божью любое распоряженiе властей. Тамъ тоже сидятъ люди, и нерѣдко недалекiе.
Мы уже давно не при феодальномъ строѣ живемъ, когда сеньоры самовластвовали въ своихъ владѣнiяхъ. Власти поставлены народомъ, и значить мнѣнiе народа нужно учитывать.

[Валер]

На это можно посмотреть всяко. Например, если бы не регуляция государства, в обществе быстро нарисовались бы ещё те мастера натягивать кого им нравится на что они захотят. Вам бы не понравилось.

Да. Но отсюда не слѣдуетъ, что нужно пассивно принимать какъ волю Божью любое распоряженiе властей. Тамъ тоже сидятъ люди, и нерѣдко недалекiе.

Не следует конечно же. Только тут какое дело - власть одна, а люди сейчас ооочень разные. Например, будь Вы у власти, или кто-то совсем на Вас непохожий, всё равно будут такие, кто недоволен. Здорово было бы, если бы люди могли управляться без государства. А это возможно?

[Мечтатель]

Например, будь Вы у власти, или кто-то совсем на Вас непохожий, всё равно будут такие, кто недоволен. Здорово было бы, если бы люди могли управляться без государства. А это возможно?

Безъ государства пока невозможно. Но задача общественнаго мнѣнiя - тормозить власть, когда возникаетъ въ томъ нужда. Сейчасъ же мы не видимъ общества. Мы видимъ стадо барановъ, пассивно слѣдующихъ указанiямъ пастуховъ.

[Валер]

Например, будь Вы у власти, или кто-то совсем на Вас непохожий, всё равно будут такие, кто недоволен. Здорово было бы, если бы люди могли управляться без государства. А это возможно?

Безъ государства пока невозможно. Но задача общественнаго мнѣнiя - тормозить власть, когда возникаетъ въ томъ нужда. Сейчасъ же мы не видимъ общества. Мы видимъ стадо барановъ, пассивно слѣдующихъ указанiямъ пастуховъ.

Вот например Лео в подобных случаях бывает спрашивает: а где это иначе?

[Мечтатель]

Теперь не знаю. Но были времена, когда студенты и другiе могли заставить власть прислушаться къ себѣ. Но теперь студентъ уже не тотъ. Эпоха планктона.

[Валер]

Теперь не знаю. Но были времена, когда студенты и другiе могли заставить власть прислушаться къ себѣ. Но теперь студентъ уже не тотъ. Эпоха планктона.

Судя по тому, к чему пришли (все, включая этих студентов), плохо они могли.

[Авишаг]

отсюда не слѣдуетъ, что нужно пассивно принимать какъ волю Божью любое распоряженiе властей.

В чём смысл разговоров о неповиновении властям и одновременном натягивании на лицо шарфа?
Говоришь одно, а делаешь другое. В чём тогда пытаешься убедить собеседников?

[Мечтатель]

Такъ былые бунтари обуржуазились, встроились въ систему и отрастили брюхо. Новыхъ бунтарей нѣтъ. Сидять на порносайтахъ или въ танчики рѣжутся.

[Мечтатель]

отсюда не слѣдуетъ, что нужно пассивно принимать какъ волю Божью любое распоряженiе властей.

В чём смысл разговоров о неповиновении властям и одновременном натягивании на лицо шарфа?
Говоришь одно, а делаешь другое. В чём тогда пытаешься убедить собеседников?

Шарфъ для того, чтобы не попасть подъ штрафъ. Кромѣ того, это демонстрацiя, что можно не покупать маску и такимъ образомъ не позволять наживаться на себѣ.

[Валер]

Такъ былые бунтари обуржуазились, встроились въ систему и отрастили брюхо. Новыхъ бунтарей нѣтъ. Сидять на порносайтахъ или въ танчики рѣжутся.

"Бунтари" всегда есть, обычно это молодые. Но бунт такой не очень осмыслен обычно. Сейчас может и правда их меньше, общество более сытое, и ориентированное в этом направлении. Хотя и сейчас везде по-разному тоже.

[Авишаг]

Шарфъ для того, чтобы не попасть подъ штрафъ.

Это подчинение властям, которое в других ты осуждаешь.

Кромѣ того, это демонстрацiя, что можно не покупать маску и такимъ образомъ не позволять наживаться на себѣ.

Если за шарф не штрафуют, значит, этот вид намордника власти вполне удовлетворяет.
А дальше вопрос личного удобства, личных соображений.
Так что я какой-то демонстрации против произвола власти не вижу.

[mnashe]

Вы можете доверять кому угодно по какому угодно поводу, но есть медицинская статистика, подкрепленная огромным материалом.

А из чего образуется такая статистика по миру?
Coronavirus Cases: 4,979,925
Deaths: 324,417

Не знаю, может уже обсуждалось, но глядя по мировой статистике всё ИМХО удивительно: в развитых странах с их медициной и больных больше, и умерших. Непонятно это.

Ничего удивительного. Лечить COVID-19 не умеют — поэтому преимущество развитых стран над неразвитыми невелико. Зато в неразвитых из-за плохой медицины и экономики большинство из наиболее уязвимых к нему людей уже умерли до начала пандемии. Старики, онкобольные, почечники и т.п. А толстяков там вообще гораздо меньше. Вот и выходит, что там статистика лучше.

В Европе вроде начинают снимать, или нет? Про рост пока не слышал.

У нас уже почти все ограничения отменили. Уже все классы выпустили, полностью открыли магазины и даже ТЦ. Со вчера официально разрешили школьникам сидеть в классе без масок (неофициально и раньше большинство забивало).
И что? Стабильно остаётся порядка двух десятков новых заболевших в день. Не растёт.
А в первые недели карантина были сотни в день.
Я не знаю, как это понимать.

[Мечтатель]

Шарфъ для того, чтобы не попасть подъ штрафъ.

Это подчинение властям, которое в других ты осуждаешь.

Кромѣ того, это демонстрацiя, что можно не покупать маску и такимъ образомъ не позволять наживаться на себѣ.

Если за шарф не штрафуют, значит, этот вид намордника власти вполне удовлетворяет.
А дальше вопрос личного удобства, личных соображений.
Так что я какой-то демонстрации против произвола власти не вижу.

Не знаю, устраиваетъ или нѣтъ, но я принялъ рѣшенiе игнорировать ношенiе маски.

Но есть еще одинъ моментъ. Въ автобусѣ могутъ быть люди, боящiеся за себя. Чтобы ихъ не тревожить, я могу натянуть на морду шарфъ. Если въ салонѣ относительно свободно, убираю.

[Toman]

Вспоминаем билеты при сдаче ПДД про самую безопасную скорость. Скорость потока.

Авторы этих билетов, видимо, не рассматривали вариант, когда поток движется значительно быстрее реально безопасной скорости (я уж не говорю о превышении разрешённой, которое у нас повсеместно и само собой разумеется). И, главное, они даже не задумывались о том, кто и как определяет эту самую скорость потока.

Разговор в пользу бедных.

Разговор в пользу бедных - это рассказывать о пользе езды со скоростью потока водителям транспорта, который технически не может развивать такую скорость (вообще или в данном месте в данное время) или следовать по каким-то траекториям, и перекладывать на них ответственность за превышение объективно безопасной скорости и/или несоблюдение дистанции, слепое маневрирование и т.д. другими.

Про Нексии и пятнахи с десятками тоже не убедительно. Ибо они сертифицированы и допущены к эксплуатации. А вот с неисправными, например, дворниками ездить нельзя. То есть ограничивать видимость и обзор дополнительно к ограничениям, наложенными конструкцией автомобиля, нельзя.

А, то есть, дело в бумажках, а не в реальности? Ну, тогда если вдруг у производителей противогаза тоже бумажка найдётся, то всё сразу станет в порядке?
А можно ездить при исправных дворниках и стеклоомывателях, но когда на дороге со всех сторон брызжет такой грязью, которую эти дворники и омыватели смыть не могут (а на боковых окнах их вообще нет, а грязь и там есть)? Зимнее говнище на дороге конструкцией автомобиля точно не наложено и даже, почти уверен, даже не рассматривалось как возможное конструкторами автомобиля (кто в здравом уме будет рассчитывать автомобиль на езду по грязи в потоке на скорости под сотню?) А видимость оно ограничивает опять же хуже противогаза. И не надо говорить, что с грязью, дескать, все в равном положении. Нет, не в равном. Некоторым автомобилям почему-то пофигу, они прут не снижая скорости, а другие залепляет так, что ничего не видно. И те, и другие сертифицированы и допущены.

[mnashe]

не наложено

[Georgos Therapon]

Георгос, вы в 2003 переболели?

Нет, конечно. Откуда у нас сарс? Я переболел в 70 году гонконгским гриппом. Пневмония, которая у меня была в детстве, тоже вряд ли была коронавирусной.

[Georgos Therapon]

Разговор в пользу бедных

Наманджигабо уже много написал здесь про то, что боится водителей в противогазах и считает их беззаконниками, только кажется мне, что всё это - разговоры в пользу бедных, поскольку ни одной ссылки на какой-либо нормативный акт, запрещающий такую езду, он до сих пор не привёл. Так что можно продолжать ездить, не обращая внимание на его мнение, поскольку сказано

qui iure suo utitur non videtur male facere

Ему же остаётся только ещё раз попробовать поискать, найти и убедить меня, что я поступаю незаконно, поскольку сказано

Actori incumbit onus probandi

Если такого закона нет, то тогда ему остаётся либо добиваться принятия оного, либо предпринимать какие-то действия, чтобы обезопасить себя от водителей в противогазах, а заодно и от пьяных и всех прочих за рулём. Самое лучшее, ИМХО, - это купить себе танк и ездить в нём. Если даже в него что-то врежется, это что-то превратится в блин, приклеившийся к броне транспортного средства Наманджигабо, а ему только лишь останется соскрести этот блин с брони. Сам он точно тогда будет в полной безопасности.

[zwh]

Георгос, вы в 2003 переболели?

Нет, конечно. Откуда у нас сарс? Я переболел в 70 году гонконгским гриппом.

Разбудит вас какой-то тип
И впустит в мир, где в прошлом войны, боль и рак,
Где побежден гонконгский грипп.
На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?

(Высоцкий, если кто не понял)