Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от мая 19, 2020, 17:17

Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 16:52
А кто их выбрал?

Главное не как голосуют, а как посчитать.

Согласен. Но и считают ведь не марсиане.

Цитата: Эслыш от мая 19, 2020, 17:26

Цитата: alant от мая 19, 2020, 16:47

Spoiler ⇓⇓⇓

Депутат на сессии.

В плане защиты от вирусов разницы никакой.

А чё, большие-то точно не пролезут! Вот маленькие -- те хоть и с трудом, но протиснутся. Так просто надо "звездочкой" эту маску натереть -- и все дела!

Цитата: Toman от апреля 29, 2020, 13:57

Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:54
Как я понимаю, задача власти, после того как эпидемия вышла на плато, а экономика требует работы, продолжить это плато во времени, постепенно снимая разные ограничения. Пока все не снимутся, а эпидемия не затухнет.

Просто снимать нельзя, ибо управление эпидемией точно на уровне постоянной интенсивности подобно управлению ядерным реактором без самопроизвольной обратной связи - можно только заменять одни (совсем неудобные, вредные для здоровья, фатальные для экономики) на другие (более приемлемые) или отменять изначально бессмысленные или даже прямо противоречащие заявленной цели запреты, вводя более осмысленные и более адресные. Если же просто постепенно снимать ограничения - тут же пойдёт всё тот же экспоненциальный рост.

В Европе вроде начинают снимать, или нет? Про рост пока не слышал.

Цитата: Валер от мая 19, 2020, 18:46
В Европе вроде начинают снимать, или нет? Про рост пока не слышал.

Ну, снятие ограничений на уровне привлечения к ответственности за что-то там никак не мешает народу продолжать осторожничать в частном порядке (и если это происходит в действительности, это очень хорошо). По крайней мере, если в продажу поступило достаточное количество СИЗ для реализации этого осторожничанья в тех случаях, когда просто дистанция нереализуема или недостаточна.
Ну и да, не исключено, что там уже переболела значительная доля изначально восприимчивых к инфекции. Вообще-то говоря, мы ведь не знаем, все ли люди в популяциях изначально (без опыта контакта с возбудителем) восприимчивы. Мы знали некоторые характерные скорости распространения инфекции - но одинаковые цифры при прочих равных (некой характерной для популяции нормальной интенсивности контактов) может давать разное соотношение контагиозности и доли восприимчивых. Впрочем, сейчас уже могут быть достаточно точные данные по долям восприимчивых - по статистике цепных заражений совместно проживающих, не являющихся кровными родственниками, но я об этом пока не слышал (просто не отслеживаю эту тему, если честно).

Цитата: Toman от мая 19, 2020, 19:43

Цитата: Валер от мая 19, 2020, 18:46
В Европе вроде начинают снимать, или нет? Про рост пока не слышал.

Ну, снятие ограничений на уровне привлечения к ответственности за что-то там никак не мешает народу продолжать осторожничать в частном порядке (и если это происходит в действительности, это очень хорошо). По крайней мере, если в продажу поступило достаточное количество СИЗ для реализации этого осторожничанья в тех случаях, когда просто дистанция нереализуема или недостаточна.
Ну и да, не исключено, что там уже переболела значительная доля изначально восприимчивых к инфекции.

Может ли быть так, что, грубо говоря, вирус в первую очередь "выцепил" наиболее уязвимых и тяжело переносящих, а теперь пойдут уже в основном более "носители", которых и не видно особо в их приросте?

Цитата: Бенни от мая  1, 2020, 12:10
Первая мысль: может быть, там просто мало тестировали?

Не знаю, может уже обсуждалось, но глядя по мировой статистике всё ИМХО удивительно: в развитых странах с их медициной и больных больше, и умерших. Непонятно это. Но чувство такое, что это просто кто-то слишком мало считает.

Ковид в первую очередь ловит наиболее социально активных и наиболее легкомысленных, которые не предпринимают никаких мер предосторожности. Они сразу же заражают своих близких. Когда в этой группе возникает коллективный иммунитет, распространение вируса замедляется.

Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 20:01
Ковид в первую очередь ловит наиболее социально активных и наиболее легкомысленных, которые не предпринимают никаких мер предосторожности.

Зацените:

"Евгений заразился от пациента, который скрыл, что должен был находиться на обязательном карантине. «КП Красноярск» писала, что мужчина прибыл из Москвы, в аэропорту подписал обязательство соблюдать 2-недельную изоляцию, но вместо этого встречался с друзьями и гонял на скутере. Очередной такой выезд, еще и в нетрезвом виде, закончился переломом ноги – так он попал к Евгению."

https://www.anews.com/p/129462419-emu-bylo-vsego-26-istorii-vrachej-otdavshih-zhizni-v-borbe-s-koronavirusom/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=129462419

Цитата: O от мая  2, 2020, 15:57

Цитата: zwh от мая  2, 2020, 15:02
у пациентов с тяжелой формой COVID-19 наблюдалось аномальное свертывание крови, которое приводит к возникновению микротромбов в легких.

То-то ещё ~ 20 лет тому назад писалось, что пневмонию нужно лечить гепарином, т. к. страдает его выработка лёгкими, где его должно производиться намного больше, чем в печени, несмотря на название.

Это вообще похоже из области попадающейся инфы, что и пневмония - не пневмония, и "всё вообще не так". Поди разберись, когда они сами похоже не разберутся никак.

Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Медленно - это как? 30 там, где разрешено 60? Это - создание помехи потоку. Да, ПДД не нарушены. Но каждый, кто сидел за рулём больше года подтвердит, что медленно ползущая колымага - это угроза безопасности движения.

А вот насчёт этого пункта я буду спорить, и очень жёстко. Угрозой это я могу считать только на автомагистрали или "дороге для автомобилей", где движение тихоходных участников движения прямо запрещено и не ожидается никем (и то, по крайней мере на обочине остановившийся или медленно движущийся транспорт - неисправный, или транспорт дорожных служб, или иной - ожидаться должны). На остальных дорогах, не имеющих таких статусов, движение участников движения со сколь угодно малыми скоростями должно подразумеваться каждым участником движения, и каждый участник движения должен быть к этому готов. Угрозой безопасности движения при этом являются те водители, которые выбирают свой скоростной режим и маневрируют, не будучи готовыми к наличию на дороге тихоходных участников. Ну и, в значительной степени, также организация дорожного движения, разметка и т.д., сделанные в стиле автомагистралей или "дорог для автомобилей", невзирая на обычный статус дороги и, следовательно, возможность движения по ним тихоходных участников движения.
Если кому-то "медленно ползущая колымага" перед ним представляется угрозой безопасности (а не только досадным фактором задержки в пути, может быть, на несколько минут) - значит этот кто-то сам и есть угроза безопасности. И ему надо основательно подлечить нервишки (а то и вообще глобально поменять свой водительский менталитет), прежде чем снова садиться за руль.

Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Как можно вообще сесть за руль, сознательно ограничив себе обзорность?

Ну тогда как вы посмотрите на идею сразу лишить прав всех автомобилистов по факту того, что они сели за руль автомобиля? По вашей же логике, только глядя из-за руля велосипеда или мотоцикла, это ведь именно так. Я начинал ездить по дорогам общего пользования на велосипеде, потом немножко поездил на мотоцикле (и отметил, что на мотоцикле, в связи с иной посадкой и мотошлемом, обзорность значительно ниже, чем на велосипеде - правда, это компенсируется зеркалами, в некоторых случаях - если зеркала хорошие и не вибрируют - итоговый результат по обзорности именно на дороге с покрытием даже лучше, чем на велосипеде), и только потом начал учиться на автомобиле. И вот тут был реально огорошен ограниченностью обзора. По сравнению с велосипедом или мотоциклом, у которых своя специфика, но в целом обзорность одного порядка, это как будто в танке.
Более того, после учёбы на двух легковушках (это были девятка и Нексия) я за руль легковушек очень долго не садился, а ездил только на своём уазике ("Хантере"). И вот в позапрошлом году сел за руль легковушки - пятнашки - по сути та же девятка. И опять офигел из-за обзорности. Ну, там двояко - с одной стороны, конечно снялась уазовская проблема невидимости низких ТС за правым бортом. Но зато в полный рост возникла проблема огромных, циклопических стоек, особенно левой, закрывающей чуть не половину поля зрения, по сравнению со скромными уазовскими (классический уазик или "Хантер"). Да и высота посадки в низкой легковушке обзорности в широком смысле не способствует совсем. Т.е. на легковушке с сильно наклонным лобовым и соотв. огромными стойками приходится, грубо говоря, постоянно раскачиваться из стороны в сторону, чтобы просто увидеть то, что прячется за стойкой. Но постоянно при движении раскачиваться не будешь. Так что имеем львиную долю автомобилистов, сознательно ограничивающих себе обзорность этими дубинами, стойками-то (а есть ведь машины со стойками и потолще, чем девятка/пятнашка), и гораздо хуже, чем это может сделать противогаз. Если всех этих коробочников, этаких носорогов с шорами, лишить прав (ну или запретить сами эти жестянки) - дорожное движение станет, определённо, безопаснее более чем на порядок.

Цитата: Валер от мая 19, 2020, 19:48
Может ли быть так, что, грубо говоря, вирус в первую очередь "выцепил" наиболее уязвимых и тяжело переносящих, а теперь пойдут уже в основном более "носители", которых и не видно особо в их приросте?

Нет, это вряд ли. Пропорция того, кто насколько выраженно переносит (вплоть до, гипотетически, тех, у кого инфекция давится на столь ранних стадиях, что не обнаруживается никакими тестами и не даёт заразности для окружающих), должна сохраняться более-менее неизменной всё время.

Цитата: Валер от мая 19, 2020, 19:51
Не знаю, может уже обсуждалось, но глядя по мировой статистике всё ИМХО удивительно: в развитых странах с их медициной и больных больше, и умерших. Непонятно это. Но чувство такое, что это просто кто-то слишком мало считает.

Чем больше будут заниматься беспределом вроде обсуждаемого сейчас на последних страницах, тем, очевидно, сложнее будет считать. Если в ближайшие дни не выкинут нафиг это своё приложение с дикими штрафами или же, как минимум, не будут за свой счёт предоставлять каждому больному отдельный казённый смартфон или там какое ещё хотят средство слежения, и не объявят об этом во всеуслышание, то могут внезапно получить летальность в отдельно взятой стране, приближающуюся к 100%, причём почти исключительно с посмертными диагнозами.

Ну принудительных анализов никто не отменял. Но понятно, что так все равно огромное количество потенциально будет проходить мимо внимания.

Цитата: Эслыш от мая  5, 2020, 19:29

Цитата: zwh от мая  5, 2020, 19:13
Мысленно сравнят и густо покраснеют?

Среди росгвардейцев могут быть женщины.

https://www.anews.com/p/129498726-sotrudnica-mvd-bez-maski-sostavila-na-kazanca-protokol-za-otsutstvie-maski/?utm_source=gismeteo&utm_campaign=referral&utm_content=129498726

Цитата: BormoGlott от мая  5, 2020, 21:39

Цитата: _Swetlana от мая  5, 2020, 21:35
или зож даром не проходит.

происходит некоторая деформация личности. Когда я это заметил, то вовремя соскочил с этого бесполезного для себя и, главное, для других занятия.

Типа сектантство. Синдром Порфирия .

Цитата: Валер от мая 19, 2020, 21:56

Цитата: BormoGlott от мая  5, 2020, 21:39

Цитата: _Swetlana от мая  5, 2020, 21:35
или зож даром не проходит.

происходит некоторая деформация личности. Когда я это заметил, то вовремя соскочил с этого бесполезного для себя и, главное, для других занятия.

Типа сектантство. Синдром Порфирия .

У Ферапонта -- тоже своеобразный ЗОЖ.

Цитата: zwh от мая 19, 2020, 22:01

Цитата: Валер от мая 19, 2020, 21:56

Цитата: BormoGlott от мая  5, 2020, 21:39

Цитата: _Swetlana от мая  5, 2020, 21:35
или зож даром не проходит.

происходит некоторая деформация личности. Когда я это заметил, то вовремя соскочил с этого бесполезного для себя и, главное, для других занятия.

Типа сектантство. Синдром Порфирия .

У Ферапонта -- тоже своеобразный ЗОЖ.

Man ist, was man... denkt.

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 13:39
Тутъ дѣло принципа. Государство вмѣшалось въ частную жизнь.

Вот уж новость так новость... Das ist doch fantastisch.

Цитировать
Ученые определили невосприимчивых к коронавирусу людей
19.05.2020 - 22:29

В организме людей, которые в 2003 году переболели атипичной пневмонией, нашли антитела, способные блокировать новый тип коронавируса. Об этом сообщили американские и швейцарские ученые, совместное исследование которых опубликовано в журнале Nature.

Специалисты выяснили, что заражение вирусом SARS-CoV (атипичная пневмония) стимулирует выработку тел, нацеленных на S-белок, отвечающий за стыковку коронавируса с рецепторами на поверхности клетки. Одно из этих тел, названное S309, нейтрализует SARS-CoV2, который вызывает COVID-19. Таким образом, велик шанс, что люди, перенесшие атипичную пневмонию, обладают иммунитетом к коронавирусу.

По последним данным, COVID-19 в мире заражены почти пять миллионов человек.

Источник: https://rusnext.ru/news/1589916561

Цитата: Toman от мая 19, 2020, 20:26

Цитата: Наманджигабо от мая 17, 2020, 19:29
Медленно - это как? 30 там, где разрешено 60? Это - создание помехи потоку. Да, ПДД не нарушены. Но каждый, кто сидел за рулём больше года подтвердит, что медленно ползущая колымага - это угроза безопасности движения.

А вот насчёт этого пункта я буду спорить, и очень жёстко. ...

Жёстко не получилось, простите. Вспоминаем билеты при сдаче ПДД про самую безопасную скорость. Скорость потока. Дальше можно про нездоровые нервы и т.д. Разговор в пользу бедных.
Про Нексии и пятнахи с десятками тоже не убедительно. Ибо они сертифицированы и допущены к эксплуатации. А вот с неисправными, например, дворниками ездить нельзя. То есть ограничивать видимость и обзор дополнительно к ограничениям, наложенными конструкцией автомобиля, нельзя.

И если наши законодатели не прописали конкретно противогаз как мешающее водителю ограничение, то это никак не отменяет факт повышения опасности подобного водителя для окружающих.

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 16:51

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 15:50
Мечтатель, твой тотальный бунт мне тоже не очень понятен. Пока ничего запредельного государство не требует. Случаи злоупотребления и глупости надо обсуждать отдельно, как и тонкости мер. Но в целом они вполне адекватны ситуации. Есть случаи, когда от граждан приходится требовать определённых действий. И подчас, к сожалению, нужна некоторая степень принуждения, потому что очевидно, что сознательности может не хватать, а эгоизма может быть с избытком. Вот и тут далеко не каждый будет беспокоиться если не о себе, так о других. А подхо, который ты озвучивал, "если заболею, изолируюсь" тут работает плохо, так как ты можешь до двух недель не знать, что ты заражён и заразен, а то и дольше, ежели будешь переносить заболевание без заметных симптомов.

Также не сочти за попытку задеть. Это просто моё удивление.

Чему тутъ удивляться? Живу, никого не трогаю, копаюсь въ огородѣ. И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.
Если испытаю въ связи съ этимъ стрессъ, точно отомщу властямъ, насколько смогу. Кто тамъ у насъ самый оппозицiонный кандидатъ? За него и проголосую. Чѣмъ могу.

Главное, чтобы он Вам выплаты не отменил. Как новая метла сатрапогосударства .

Цитата: zwh от мая 19, 2020, 22:33

Цитировать
Ученые определили невосприимчивых к коронавирусу людей
19.05.2020 - 22:29

В организме людей, которые в 2003 году переболели атипичной пневмонией, нашли антитела, способные блокировать новый тип коронавируса. Об этом сообщили американские и швейцарские ученые, совместное исследование которых опубликовано в журнале Nature.

Специалисты выяснили, что заражение вирусом SARS-CoV (атипичная пневмония) стимулирует выработку тел, нацеленных на S-белок, отвечающий за стыковку коронавируса с рецепторами на поверхности клетки. Одно из этих тел, названное S309, нейтрализует SARS-CoV2, который вызывает COVID-19. Таким образом, велик шанс, что люди, перенесшие атипичную пневмонию, обладают иммунитетом к коронавирусу.

По последним данным, COVID-19 в мире заражены почти пять миллионов человек.

Источник: https://rusnext.ru/news/1589916561

Георгос, вы в 2003 переболели?

Ну я предполагал, что SARS может давать некий ненулевой иммунитет к COVID-19. Вирусы-то весьма близкие.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 17:20

Цитата: zwh от мая  6, 2020, 17:11

Цитата: Авишаг от мая  6, 2020, 17:05

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 16:57
Частная жизнь неприкосновенна.

Она прикосновенна со всех сторон: нельзя голышом по улице ходить, нельзя в два часа ночи во дворе песни орать, даже если настроение такое, что молчать сил нет, нельзя вступать в интимные отношения с человеком, не достигшим определённого возраста, даже по большой любви.
И ещё много таких нельзя.
Причём все перечисленные нельзя будут, скорее всего, и через 10 лет, а маски — временная мера.

Отлично А еще могут ввести военное положение, всех неслуживших обяжут явиться в некоторое место, где обяжут окопы рыть или там кирпичи (бревна) носить.

Это очень тонкая и сложная грань: где, как и до какой степени распространяется личная свобода, в каких условиях и насколько её можно ограничивать. Боюсь, что совершенно однозначных ответов здесь нет. Плюс они частично зависят не от логики, а от внутренних ощушений, мировосприятия человека.

"Личная свобода" - по сути такая же идея ума как и все остальные идеи. Вот Мечтатель например сейчас это выпукло демонстрирует.

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 18:35

Цитата: alant от мая  6, 2020, 18:26
Ходите без штанов. Кто вас может заставить их носить?

Ходить безъ штановъ значитъ привлекать къ себѣ вниманiе. Мнѣ это не нужно, не истероидъ. Наоборотъ, хотѣлось бы быть менѣе заметнымъ.
И потомъ, такъ не принято въ нашей культурѣ. Какой смыслъ настраивать противъ себя общество, получать оскорбленiя и преслѣдованiя?

То есть давление государства Вы ощущаете, а давление общества - не очень?

Цитата: Валер от мая 19, 2020, 23:22

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 17:20
Это очень тонкая и сложная грань: где, как и до какой степени распространяется личная свобода, в каких условиях и насколько её можно ограничивать. Боюсь, что совершенно однозначных ответов здесь нет. Плюс они частично зависят не от логики, а от внутренних ощушений, мировосприятия человека.

"Личная свобода" - по сути такая же идея ума как и все остальные идеи. Вот Мечтатель например сейчас это выпукло демонстрирует.

Да, фетиши еврогуманизма в нем цветут и пахнут.