Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 14:06

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2020, 13:54

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 13:19
джинсовой куртки (которую ношу лѣтомъ въ любую погоду

А как себя чувствуешь в ней при +30 и выше? Я думаю, что мне было бы весьма некомфортно. Как тебе?

Бываетъ жарко, конечно. Но терпимо.

Бедуины в пустыне арафаткой закрываются, она не таки жаркая?

Цитата: alant от сентября  4, 2020, 14:09
Одни мои клиенты контактировали неделю назад с заразившимся ковид, предложили не приезжать к ним неделю, что бы прошло две недели с момента контакта. Вот не знаю, стоит ли к ним идти через неделю?

Если хочешь свести риск к минимуму и готов, возможно, пожертвовать клиентами, то идти не стоит. Я так понимаю, сдавать какие-либо анализы они не будут? А если так, то могут переносить бессимптомно и могут оказаться заразными даже, если с ними самими все будет в порядке. Насколько я понимаю. Кто разбирается лучше, поправят, если нужно.

Цитата: alant от сентября  4, 2020, 14:11
Бедуины в пустыне арафаткой закрываются, она не таки жаркая?

А я вот всё лето, в том числе и в жару, проходил в противовирусном костюме. Хотя одеваю его на голое тело, в жару сразу начинаю потеть. При этом примерно через полчаса накатывает ужасная слабость и появляется подташнивание. Спасает только заход в магазин, где кондиционеры. Тогда скафандр охлаждается и самочувствие быстро приходит в норму. Но в последнее время поверх скафандра начал одевать смоченный в хлорке халат. Польза от него тройная. Во первых, исходящий сильнейший запах хлорки всех отпугивает и заставляет держать дистанцию. Во вторых, всё вирусы, попадающие на меня, моментально погибают и последующая санобработка в дезкамере серьезно упрощается. В третьих, из-за испарения воды даже в жару чувствую себя в скафандре, словно нахожусь в прохладной комнате, ощущая полный комфорт. Я думаю, что мне бывает даже прохладнее, чем тем, которые ходят в лёгких шортиках и маечке.

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2020, 14:14
стоит ли к ним идти через неделю?

Почему бы и не сходить, если одеться правильно?

Цитата: Georgos Therapon от сентября  4, 2020, 14:21
Но в последнее время поверх скафандра начал одевать смоченный в хлорке халат. Польза от него тройная. Во первых, исходящий сильнейший запах хлорки всех отпугивает и заставляет держать дистанцию.

Нельзя ли хлоркой с халата запачкать или передать запах одежде прохожего?

Цитата: Georgos Therapon от сентября  4, 2020, 14:24

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2020, 14:14
стоит ли к ним идти через неделю?

Почему бы и не сходить, если одеться правильно?

Это в костюм химзащиты?

Цитата: Georgos Therapon от сентября  4, 2020, 14:21

Цитата: alant от Бедуины в пустыне арафаткой закрываются, она не таки жаркая?

А я вот всё лето, в том числе и в жару, проходил в противовирусном костюме. Хотя одеваю его на голое тело, в жару сразу начинаю потеть. При этом примерно через полчаса накатывает ужасная слабость и появляется подташнивание.

Такъ тѣлу вентиляцiя необходима.
Одинъ тиранъ эпохи Возрожденiя для празднества велѣлъ покрыть мальчика тонкимъ слоемъ золота. Мальчикъ умеръ. Кожѣ нужно дышать.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 14:32

Цитата: Georgos Therapon от сентября  4, 2020, 14:21

Цитата: alant от Бедуины в пустыне арафаткой закрываются, она не таки жаркая?

А я вот всё лето, в том числе и в жару, проходил в противовирусном костюме. Хотя одеваю его на голое тело, в жару сразу начинаю потеть. При этом примерно через полчаса накатывает ужасная слабость и появляется подташнивание.

Такъ тѣлу вентиляцiя необходима.
Одинъ тиранъ эпохи Возрожденiя для празднества велѣлъ покрыть мальчика тонкимъ слоемъ золота. Мальчикъ умеръ. Кожѣ нужно дышать.

Мало того, что тиран, так еще и гей 

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 14:32
Такъ тѣлу вентиляцiя необходима.
Одинъ тиранъ эпохи Возрожденiя для празднества велѣлъ покрыть мальчика тонкимъ слоемъ золота. Мальчикъ умеръ. Кожѣ нужно дышать.

Мальчик умер не от этого, а, скорее всего, от нарушения терморегуляции, при этом его смерти поспособствовало то, что он долгое время пролежал обнаженным в холоде.

ЦитироватьВ 1495 году в замке миланского герцога Лодовико Моро состоялось предновогоднее праздничное шествие под руководством художника и учёного Леонардо да Винчи. Одним из его главных участников был сын бедного пекаря (отец за деньги предоставил сына для увеселения герцога), полностью обнажённый, покрытый золотой краской, с крыльями и лавровой ветвью в руке — олицетворение ожидавшегося Золотого века. В разгар представления мальчик должен был вылезти из фигуры лежащего рыцаря, символизировавшего уходящий Железный век.

Праздник был прерван из-за внезапного заболевания жены герцога. Замок опустел. О мальчике все забыли, он целую ночь провёл в холодном зале на каменном полу и тяжело заболел. Болезнь сопровождалась бредом и сильным кашлем. Утром его обнаружил Леонардо да Винчи и отнёс к себе домой, пытаясь вылечить. Однако на четвёртый день ребёнок умер.

Причина смерти

Долгое время причина его смерти оставалась загадкой. Предполагалась гибель от недостатка воздуха или самоотравления организма вследствие прекращения выделения пота.

Разрешил вопрос эксперимент, проведённый в Германии в XIX веке. Двоих подопытных взрослых мужчин покрыли лаком: одного на сутки, другого на 8 суток. У обоих не было замечено никаких вредных последствий для здоровья. Однако подопытным было трудно переносить холод. Это объяснили следующим образом: раздражение кожи лаком вызвало резкое расширение её кровеносных сосудов, как следствие возросла теплоотдача, соответственно температура тела снизилась. Таким образом, к смерти «золотого мальчика» привело переохлаждение, вызвавшее снижение защитных функций организма, следовательно открывшее дорогу опасному заболеванию. По всей видимости, смерть наступила от воспаления лёгких. Не исключена ещё одна причина — в качестве золотой краски использовался порошок аурипигмента.

Но история ужасная, больно стало

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 14:32
Кожѣ нужно дышать.

ЦитироватьБыть может, и человек дышит кожей? На этот вопрос наука дала отрицательный ответ. Точно установлено, что через кожу может проникать лишь самое незначительное количество кислорода и углекислого газа. Это количество настолько мало, что никакого практического значения не имеет. Можно смело сказать, что человеческая кожа не дышит.

Ну пусть такiе учоные ходятъ въ скафандрахъ, потѣютъ.

Цитата: alant от сентября  4, 2020, 14:25

Цитата: Georgos Therapon от сентября  4, 2020, 14:21
Но в последнее время поверх скафандра начал одевать смоченный в хлорке халат. Польза от него тройная. Во первых, исходящий сильнейший запах хлорки всех отпугивает и заставляет держать дистанцию.

Нельзя ли хлоркой с халата запачкать или передать запах одежде прохожего?

Запах не передаётся. Если же кто и запачкается, будет виноват сам, потому что по закону положена дистанция в полтора метра. Вообще, меня сами все сторонятся. Недавно остановил гаишник, так он даже подходить близко побоялся, чтобы проверить документы, только спросил издалека, не ковидник ли я, и, не дождавшись ответа, приказал уезжать от него побыстрее.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 14:52
Ну пусть такiе учоные ходятъ въ скафандрахъ.

При чем тут скафандр? Я что, сказал, что надо в нем ходить или как-то вообще эту тему обсуждал?

===

Продолжаю читать об этом. Похоже, не все однозначно. Кое-где пишут, что коже важно дышать, кое-где - другое.

ЦитироватьА сейчас я хотела бы поднять вопрос: дышит ли кожа в принципе?

Бытует мнение, что да: через крошечные отверстия — поры. «Она поглощает кислород и выделяет углекислый газ, таким образом помогая легким в процессе дыхания», — пишут в интернетах.
⠀
В фильме Goldfinger про Джеймса Бонда был эпизод, где тело его помощницы покрыли золотом и из-за отсутствия доступа кислорода к коже она задохнулась и умерла. Фильм фильмом, но съемочная группа действительно не закрасила актрисе участок кожи, потому что боялась, что она и правда отъедет.

Давайте проведем эксперименты:

Зажмите нос, чтобы воздух не поступал в легкие.
Погрузитесь в ванну, чтобы все тело было под водой, и дышите через трубку.
Вопрос: в каком случае вы умрете через 5 минут?

Итог: кожа может обходиться без воздуха, легкие – нет.
⠀
Казалось бы, очевидные вещи. Почему же многие думают, что кожа участвует в процессе дыхания, да еще и через поры? Все дело в неправильных формулировках. А вот как правильно:

- Не кожа дышит, а клетки участвуют в процессе клеточного газообмена. Это принципиально разные вещи, и поры тут точно ни при чем.

- Кожа состоит из клеток, как и все наше тело. Каждая клеточка, контактирующая с воздухом, участвует в газообмене, но дышим мы все
равно легкими, а не кожей.

- Воздух не попадает внутрь кожи или «под нее», — он проникает только на доли миллиметров в эпидермис.

- На всю поверхность клеток кожи приходится всего 1-2% газообмена в организме, и этого слишком мало, чтобы «задохнуться», налепив патчи на 15 минут или нанеся слишком жирный крем. ⠀

Но, судя по всему, консесус есть в том, что на кожу приходится не более 2% газообмена, и потому недоступность воздуха для кожи точно не несет смертельной опасности и почти не влияет на вопрос газообмена. Кстати, о скафандрах. Те же космонавты подолгу находятся в них, как я понимаю, иногда очень долго, но их это не убивает и не наносит (именно это) какого-то непосредственного вреда.

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2020, 15:01

Цитата: Мечтатель от Ну пусть такiе учоные ходятъ въ скафандрахъ.

При чем тут скафандр? Я что, сказал, что надо в нем ходить или как-то вообще эту тему обсуждал?

Говоря, что кожѣ нужно дышать, я не имѣю въ виду только газзообмѣнъ. Нужно единство съ окружающей средой. Иначе можно задохнуться въ собственныхъ мiазмахъ. Научной терминологiей не владѣю, поэтому называю это "кожа дышитъ".

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 15:05
Говоря, что кожѣ нужно дышать, я не имѣю въ виду только газзообмѣнъ. Нужно единство съ окружающей средой. Иначе можно задохнуться въ собственныхъ мiазмахъ. Научной терминологiей не владѣю, поэтому называю это "кожа дышитъ".

Но тогда непонятно твое возражение Георгосу Терапону. Он же говорил о том, чтобы носить защитный костюм/скафандр вне дома. Соответственно, тут не подразумевается круглосуточное пребывание в этом костюме. Дома он раздевается, наверняка иногда моется, может ходить вообще обнаженным. И "кожа дышит".
Я не к тому, что надо следовать тому, что говорит Георгос, а просто отмечаю, что твое возражение было каким-то нелогичным. А пример с "золотым мальчиком" тогда совсем уж не в тему, там ситуация другая.

Мальчика изолировали слоемъ отъ среды? Изолировали. Какъ Терпапона въ скафандрѣ. Только Терапонъ въ немъ ограниченное время ходитъ, и то ему плохо.

Изоляцiя губительна. Для жизни необходимо единство съ окружающимъ мiромъ, постоянный обмѣнъ съ внѣшней средой.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 15:13
Мальчика изолировали слоемъ отъ среды? Изолировали

Другой тип изоляции. И при этом нет никаких доказательств того, что, если бы его не держали в холоде и он пребывал в нормальном состоянии, это ему навредило бы. Эксперимент с людьми, которых покрывали лаком, показал, что сама по себе такая изоляция кожи не должна наносить вреда.

Что касается скафандров, то меня вот заинтересовал вопрос о космонавтах, про который я выше написал. Они их снимают? Или по много дней в них постоянно находятся?

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 15:13
Только Терапонъ въ немъ ограниченное время ходитъ, и то ему плохо.

Терапону было плохо, потому что он перегревался. Что неудивительно, учитывая тот факт, что он был так одет в жаркую погоду. Можно надеть две не застегнутых шубы в +30, кожа будет "дышать" там, где они не застегнуты, но все равно быстро перегреешься и почувствуешь себя нехорошо.

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2020, 15:23
Эксперимент с людьми, которых покрывали лаком, показал, что сама по себе такая изоляция кожи не должна наносить вреда.

Не знаю, конечно, как будет, если она будет постоянной в течение месяцев или лет. Кожа ведь взаимодействует с тем, что на нее нанесено, и там могут быть самые разные реакции.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 15:13
Мальчика изолировали слоемъ отъ среды? Изолировали. Какъ Терпапона въ скафандрѣ. Только Терапонъ въ немъ ограниченное время ходитъ, и то ему плохо.

Очень даже хорошо, если умело носить. И дышится в нём легче и свободнее, чем остальным, которые в масках или без масок, потому что мощный фильтр хорошо очищает воздух.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 15:19
Изоляцiя губительна. Для жизни необходимо единство съ окружающимъ мiромъ, постоянный обмѣнъ съ внѣшней средой.

Это точно, особенно сейчас, когда корона в окружающем мире! Надо обязательно поймать её, почувствовав единство с ней.

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2020, 15:23
Что касается скафандров, то меня вот заинтересовал вопрос о космонавтах, про который я выше написал. Они их снимают? Или по много дней в них постоянно находятся?

Космонавты одевают их на несколько часов, когда выходят в открытый космос или когда есть опасность разгерметизации корабля, например, при спуске с орбиты.

Ладно, тутъ уже глубокiя философскiя расхожденiя пошли.

Цитата: Georgos Therapon от сентября  4, 2020, 15:30
Космонавты одевают их на несколько часов, когда выходят в открытый космос или когда есть опасность разгерметизации корабля, например, при спуске с орбиты.

Ага, то есть, когда они просто в корабле или на станции, то без скафандров?

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 15:30
Ладно, тутъ уже глубокiя философскiя расхожденiя пошли.

Если ты имеешь в виду диалог конкретно со мной, то никаких философских расхождений на данный момент не было. Я не говорил о том, должен ли быть у человека постоянный контакт со средой (и тут еще надо рассматривать вопрос о том, как контакт осуществляется), и вообще речь шла не о единстве с природой и подобных вещах. Я говорил только о твоих словах, что коже нужно дышать, а в скафандре она не дышит. И, собственно, твое возражение Терапону анализировал конкретно в этих рамках. Это вообще не касалось мировоззрения.

У меня мiровоззрѣнiе касается всего.
Одинъ изъ основополагающихъ принциповъ моего мiровоззрѣнiя - единство съ природой. Значитъ, и открытость окружающей средѣ.
Детали (на сколько процентовъ дышить кожа и т. п.) несущественны.