Лингвофорум

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 21:07

Цитата: Geoalex от мая  4, 2020, 20:51

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 20:41
Почему экзамен на удалёнке это шутка?

Потому что невозможно проконтролировать списывание/подсказки/гугление.

В школе милиции или кгб это, несомненно, так и есть, уважаемый гражданин начальник. Я Вам возражать не берусь. Но вот при изучении свободных наук, к примеру, латыни, не нужно никакого контроля, достаточно веры в добросовестность ученика.

Вы удивитесь, но ЕГЭ по латыни не сдают.

Цитата: Geoalex от мая  4, 2020, 21:15
Вы удивитесь, но ЕГЭ по латыни не сдают.

Цитата: Geoalex от мая  4, 2020, 21:15
Вы удивитесь, но ЕГЭ по латыни не сдают.

Это я к примеру сказал. Хотя раньше, в Средние века, это был основной предмет обучения. Сейчас я бы к свободным наукам отнёс, скажем, русский язык. Его то, должно быть, сдают?

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 21:31

Цитата: Geoalex от мая  4, 2020, 21:15
Вы удивитесь, но ЕГЭ по латыни не сдают.

Это я к примеру сказал. Хотя раньше, в Средние века, это был основной предмет обучения. Сейчас я бы к свободным наукам отнёс, скажем, русский язык. Его то, должно быть, сдают?

Сдают. И?

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 20:33
Дали бы задание на удалёнке и по результатам зачли бы егэ. Зачем рисковать заразиться в классе?

В вузы принимают по ЕГЭ. В этом году, видимо, вступительных экзаменов не будет, только ЕГЭ.
Количество бюджетных мест ограничено.

Цитата: Geoalex от мая  4, 2020, 21:35

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 21:31

Цитата: Geoalex от мая  4, 2020, 21:15
Вы удивитесь, но ЕГЭ по латыни не сдают.

Это я к примеру сказал. Хотя раньше, в Средние века, это был основной предмет обучения. Сейчас я бы к свободным наукам отнёс, скажем, русский язык. Его то, должно быть, сдают?

Сдают. И?

Ну и пусть удалённо сдают! Проблем не вижу. Что от того, что кто-то недобросовестный спишет или посадит вместо себя нанятого знайку-отличника? В русском то он, получив "пятёрку", всё равно останется дуб дубом.

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2020, 21:41

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 20:33
Дали бы задание на удалёнке и по результатам зачли бы егэ. Зачем рисковать заразиться в классе?

В вузы принимают по ЕГЭ. В этом году, видимо, вступительных экзаменов не будет, только ЕГЭ.
Количество бюджетных мест ограничено.

Что препятствует принимать всех желающих, если люди стремятся к знаниям? Ограничения можно понять лишь для некоторых специальностей. К примеру, медикам надо обеспечить серьёзную практику в реале, а для этого надо обеспечить проживание, питание и т. д. А, к примеру, учиться на программистов можно принимать всех желающих. Другое дело, что не все смогут учиться. Но отсеять неспособных несложно.

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 21:50

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2020, 21:41

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 20:33
Дали бы задание на удалёнке и по результатам зачли бы егэ. Зачем рисковать заразиться в классе?

В вузы принимают по ЕГЭ. В этом году, видимо, вступительных экзаменов не будет, только ЕГЭ.
Количество бюджетных мест ограничено.

Что препятствует принимать всех желающих, если люди стремятся к знаниям? Ограничения можно понять лишь для некоторых специальностей. К примеру, медикам надо обеспечить серьёзную практику в реале, а для этого надо обеспечить проживание, питание и т. д. А, к примеру, учиться на программистов можно принимать всех желающих. Другое дело, что не все смогут учиться. Но отсеять неспособных несложно.

Государству накладно. Да и с необразованными, видимо, проще   

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 21:50
Что препятствует принимать всех желающих, если люди стремятся к знаниям?

Финансовая сторона вопроса препятствует.

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 21:42
Ну и пусть удалённо сдают! Проблем не вижу. Что от того, что кто-то недобросовестный спишет или посадит вместо себя нанятого знайку-отличника?

В результате на бюджетное место в вузе поступит не честный хорошист, а беспринципный двоечник.

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2020, 21:54
Государству накладно. Да и с необразованными, видимо, проще 

С необразованными проще, это точно. Но какие траты в удалённом обучении, скажем программистов или латинистов? На эти специальности можно вообще выучиться, ИМХО, совершенно свободно, то есть не поступая официально ни в какой вуз. Совершенно свободно можно стать, думается, и врачом, только врачом плохим, недоученным на практике.

Цитата: Geoalex от мая  4, 2020, 22:05

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 21:42
Ну и пусть удалённо сдают! Проблем не вижу. Что от того, что кто-то недобросовестный спишет или посадит вместо себя нанятого знайку-отличника?

В результате на бюджетное место в вузе поступит не честный хорошист, а беспринципный двоечник.

Как поступит, так и отсеется. Во первых, у него не будет необходимого багажа знаний для начала обучения в вузе. Во вторых, если он не учился в школе, он не будет учиться и в вузе.

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 22:14
Как поступит, так и отсеется.

Н-да, смысловое чтение доступно не только лишь всем. Повторю: проблема не в том, что поступит недостойный, а в том, что он займёт место достойного.

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 21:50
Что препятствует принимать всех желающих, если люди стремятся к знаниям?

Стремиться к знаниям и стремиться, по-совковски, получить корочку, это абсолютно разные вещи.

Цитата: Валентин Н от мая  4, 2020, 22:26

Цитата: Georgos Therapon от Что препятствует принимать всех желающих, если люди стремятся к знаниям?

Стремиться к знаниям и стремиться, по-совковски, получить корочку, это абсолютно разные вещи

вы предлагаете медитировать и "подключаться" к серверу в Ценральном Офисе?

Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.

а количество аспирантов не влияет?

Цитата: Geoalex от мая  4, 2020, 22:20

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 22:14
Как поступит, так и отсеется.

Н-да, смысловое чтение доступно не только лишь всем. Повторю: проблема не в том, что поступит недостойный, а в том, что он займёт место достойного.

Проблема ограниченности мест если и существует, во многих случаях она сводится к ограниченности количества корочек. Об этом я уже отчасти писал, когда упомянул школы милиции и кгб, потому что не может быть такого, что все будут начальниками. Кто же тогда будет подвластным? Всё же мои доводы справедливы только для свободных специальностей, то есть таких, где важны исключительно знания, которые можно получить удалённо, а не что-то ещё. 

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.

ИМХО, зарплата преподавателей должна быть достойной в любом случае, ведь это инвестиции общества в науку, без которых нельзя.

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2020, 22:38

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.

а количество аспирантов не влияет?

На аспирантов так же выделяют бюджетные места.
Ну и есть платные аспиранты. Чем больше платных аспирантов, тем  больше денег получит ректорат.
Что получает руководитель - не знаю. Во всяком случае, платные студенты просто записаны в нагрузку, боюсь, что и с аспирантами так же.

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2020, 22:44
На аспирантов так же выделяют бюджетные места.
Ну и есть платные аспиранты. Чем больше платных аспирантов, тем  больше денег получит ректорат.
Что получает руководитель - не знаю. Во всяком случае, платные студенты просто записаны в нагрузку, боюсь, что и с аспирантами так же.

В НИИ за аспирантов доплачивают, но это очень небольшие деньги.

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 22:40
Проблема ограниченности мест если и существует, во многих случаях она сводится к ограниченности количества корочек.

Корочки как раз напечатать несложно. А вот проблема с преподавателями, помещениями и проч. куда серьёзнее.

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 22:40
Кто же тогда будет подвластным?

Те, кто учился удалённо. 

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 22:40
Всё же мои доводы справедливы только для свободных специальностей, то есть таких, где важны исключительно знания, которые можно получить удалённо, а не что-то ещё.

Я мог бы пуститься в рассуждения, что образование это не просто набор знаний, но думаю, что это будет бесполезно.

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 22:43

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.

ИМХО, зарплата преподавателей должна быть достойной в любом случае, ведь это инвестиции общества в науку, без которых нельзя.

У нас был губернатор Владимир Дубровский. Он всё говорил, что он человек честный и в Швейцарию ездит как турист.
Его посадили. Потом выпустили. Он тут же сбежал в Швейцарию к дочери.
Потом снова завели уголовное дело. Он из Швейцарии ответил: Я человек честный, но в Россию больше не приеду. 
Ну вот посреди всех этих коллизий как найти место и время подумать об инвестициях общества в науку. 

Цитата: Geoalex от мая  4, 2020, 22:51
Я мог бы пуститься в рассуждения, что образование это не просто набор знаний, но думаю, что это будет бесполезно.

Здесь мы расходимся в понимании фундаментального. Тогда и говорить не о чем.

Цитата: Georgos Therapon от мая  4, 2020, 22:43

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2020, 22:37
Это раньше недостойные отсеивались. А теперь преподаватели "сохраняют контингент".
Потому что з/п преподавателей зависит от количества студентов.
Не будет нужного количества студентов - кафедру вообще закроют.

ИМХО, зарплата преподавателей должна быть достойной в любом случае, ведь это инвестиции общества в науку, без которых нельзя.

Без чего нельзя, без преподавателей или инвестиций.
А без науки можно?