Лингвофорум

Суммируем.
1.в целом Летальность от ковид при любых формах 0,17%  = летальность от сезонного гриппа
2.Бессимптомно болеют 92%
3.от ковид с тяжелыми формами Летальность составляет 2-3%=уровень летальности при пневмонии [/b]

Имеем ковид с охватом около 70 процентов населения ,приведший к смерти 3,3 раза больше людей чем при обычном сезонном гриппе в абсолютных значениях, засчет
1Большего процента перенесших ковид(70%)  в популяции по сравнению с сезонным гриппом(около 20% на сезон)
2Отсуствия понимания  как правильно лечить и заниматься профилактикой.
3Отсуствия в популяции  иммунитета к новому штамму.

Цитата: Toman от февраля 27, 2021, 00:06
А что будет через годы - только через годы и станет известно.

ЦитироватьУдар "Дим Мак — касание смерти", запрещенный в Новой Армии.
— И что это за удар, Лин?
— Он убивает, Боб. Одно касание. Однажды Вонг Виф-Фу, великий мастер боя, сражался и почти победил, и соперник коснулся его. Вонг посмотрел на парня, и тот кивнул. Всё, конец. Это было касание смерти. Вонг умер.
— Сразу умер?
— Нет, через восемнадцать лет.

https://youtu.be/EQ3GGx1p8J0?t=3871

Цитата: Ice Cube от февраля 26, 2021, 18:25
Очень Официальная цифра умерших от ковид 19 на сегодня  в армении 3000 человек,еще 700 имели ковид но числятся умершими по иным причинам, итго 3700.

Реальную цифру мы узнаем, когда у вас опубликуют не ковидную статистику, которую почти все страны занижают (Россия, например, в 3 раза, США в 1,5, а Таджикистан в 100), а демографическую, которую подделать невозможно.

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 08:52
ковидную статистику, которую почти все страны занижают

А зачем занижают?

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 08:52
статистику демографическую, которую подделать невозможно.

Почему невозможно подделать?

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2021, 09:22
Почему невозможно подделать?

Ну, скажите, что в России живёт миллиард человек, убедите всех в этом?)

Смертность от ковида невозможно подсчитать. Куда отнести, скажем, человека, переболевшего ковидом и умершего через полгода или год от сердечно-лёгочной недостаточности?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2021, 09:24
Ну, скажите, что в России живёт миллиард человек, убедите всех в этом?)

Где 140 млн, там плюс-минус миллионов 10 смухлевать можно, никто не проверит.

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2021, 09:22
А зачем занижают?

Могу только предположить - чтобы не создавать заранее лишнюю панику.

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2021, 09:22Почему невозможно подделать?

Потому что родственникам умершего всегда нужно свидетельство о смерти (без него не похоронишь), а факт выдачи оного автоматом попадает во все базы данных. Кончено, при очень большом желании можно подшаманить и здесь, но объём работы, нужен просто колоссальный - ведь с демографическими данными работает огромное количество исследователей по всему миру (от студентов до ООН) и грубые подтасовки сразу станут видны, а для негрубых нужно целые НИИ привлекать.

Цитата: BormoGlott от февраля 27, 2021, 09:36

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 27, 2021, 09:24
Ну, скажите, что в России живёт миллиард человек, убедите всех в этом?)

Где 140 млн, там плюс-минус миллионов 10 смухлевать можно, никто не проверит.

10 млн проверят, слишком большая цифра. Она ведь отразится на рождаемости, смертности и ещё много чём, где аномалии будут заметны специалисту. Миллион можно, да. 

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 08:52
Реальную цифру мы узнаем, когда у вас опубликуют не ковидную статистику, которую почти все страны занижают (Россия, например, в 3 раза, США в 1,5, а Таджикистан в 100), а демографическую, которую подделать невозможно.

Тут проблема в том, что в демографической статистике будут потери не только от самого ковида, но и от почти заблокированной по крайней мере на несколько месяцев нормальной работы всех остальных направлений здравоохранения, и от ограничительных мер (из которых большинство как минимум избыточны, в типичном случае - бессмысленны и дебильны, а в ряде случаев - прямо вредны), и от принудительного обрушения экономики этими самыми мерами, в большинстве избыточными и бессмысленными в эпидемиологическом смысле.

Цитата: Ice Cube от февраля 27, 2021, 07:44
2.Бессимптомно болеют 92%

Нагнанная паника и закошмаривание населения всякими "социальными мониторингами", куаркодами и проч. и проч. очень быстро привели к тому, что сколько-нибудь реалистичная оценка этой цифры - количества бессимптомных в общей популяции - стала практически невозможной. Потому что для этого нужно "поймать" человека именно в стадии инфекции, когда есть вирус. Определение по антителам постфактум, вообще говоря, некорректно из-за возможности перепутать с кросс-иммунитетом от какого-то из обычных простудных коронавирусов или (возможно) от близкого родственника/предка нынешнего коронавируса, если он начал циркулировать в популяции на несколько месяцев раньше, но просто тогда не получил ещё такой известности. Да и эти анализы бессимптомный народ сдавать не особо спешит - чтобы случайно не "попасться" как раз на активной стадии инфекции и не иметь лишних траблов, щедро обещанных властями. Поэтому более-менее достоверно можно оценить только долю бессимптомно болевших (а также и вообще не заразившихся) в семьях тех, кто болел с достаточно серьёзными симптомами для обращения к врачу, и проверялись в принудительном порядке.

Про остальных можно судить только очень косвенно и приблизительно, и даже о самой бессимптомности только принимая на веру слова переболевшего. Он вполне может говорить о бессимптомности, чтобы не быть обвинённым, когда на самом деле имел симптомы, но по уровню не страшнее обычной простуды, грубо говоря.

Цитата: Toman от февраля 27, 2021, 10:25
Тут проблема в том, что в демографической статистике будут потери не только от самого ковида, но и от почти заблокированной по крайней мере на несколько месяцев нормальной работы всех остальных направлений здравоохранения, и от ограничительных мер (из которых большинство как минимум избыточны, в типичном случае - бессмысленны и дебильны, а в ряде случаев - прямо вредны), и от принудительного обрушения экономики этими самыми мерами, в большинстве избыточными и бессмысленными в эпидемиологическом смысле.

Будут. Но данные горздрава Москвы, который, в отличие от большинства регионов, считал ковидную смертность честно, показывает, что ковид и осложнения дали 98% сверхсмертности. Оставшиеся 2% в абсолютных цифрах это тоже не мало, конечно, но глобально на картину не влияют.

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 09:37

Цитата: BormoGlott от А зачем занижают?

Могу только предположить - чтобы не создавать заранее лишнюю панику.

Но есть вероятность, что целью является, наоборот, нагнетание паники посильнее для оправдания любого произвола и любых своих косяков.

Цитата: Toman от февраля 27, 2021, 10:32

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 09:37

Цитата: BormoGlott от А зачем занижают?

Могу только предположить - чтобы не создавать заранее лишнюю панику.

Но есть вероятность, что целью является, наоборот, нагнетание паники посильнее для оправдания любого произвола и любых своих косяков.

Зачем тогда занижать? Наоборот, было бы логичным завышать.

Геоалекс говорит разумно, а Айс Куб нелогичен. Про бессимптомных уже говорили в этой теме. Если бы бессимптомно болели 92 процента, было бы огромное количество семей, где один из членов серьёзно болел, а другие ничего не почувствовали. И наоборот, семьи, в которых все болели с симптомами, были бы весьма редки. Судя по комментариям в сети и по написанному в нашей теме уже болевшими, такого не наблюдается.   

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 10:55
Зачем тогда занижать? Наоборот, было бы логичным завышать.

Занижают отдельные конкретные чиновники на местах для прикрытия своей персональной задницы здесь и сейчас. Другие же, наоборот, завышают, насколько могут, если это не угрожает их заднице, зато обещает больше денег из бюджета.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 27, 2021, 11:15
Если бы бессимптомно болели 92 процента, было бы огромное количество семей, где один из членов серьёзно болел, а другие ничего не почувствовали.

Таких семей, однако, довольно много. Хоть и не подавляющее большинство, как было бы, если бы эта цифра была реальной, и даже, наверное, вообще не большинство.

Цитата: Toman от февраля 27, 2021, 11:39
Занижают отдельные конкретные чиновники на местах для прикрытия своей персональной задницы здесь и сейчас.

Да.

Цитата: Toman от февраля 27, 2021, 11:39
Другие же, наоборот, завышают, насколько могут, если это не угрожает их заднице, зато обещает больше денег из бюджета.

В российских реалиях завышение угрожает куда больше, чем занижение.

Цитата: Georgos Therapon от февраля 27, 2021, 11:15
Судя по комментариям в сети и по написанному в нашей теме уже болевшими, такого не наблюдается.   

Комментарии, как известно, реальной картины не дают. Надо смотреть научные статьи, написанные по результатам обработки большого массива данных.

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:44

Цитата: Toman от Другие же, наоборот, завышают, насколько могут, если это не угрожает их заднице, зато обещает больше денег из бюджета.

В российских реалиях завышение угрожает куда больше, чем занижение.

Просто завышают и занижают совсем разные люди. Какому-нибудь губернатору ощутимой прибавки бюджета на коронавирус не дадут, зато за плохую эпидемиологическую ситуацию сделают втык. И совсем другая ситуация с разнообразными главврачами, которые за эпидемиологическую ситуацию напрямую не отвечают, зато непосредственно получают все плюшки от борьбы с ковидом. Итоговая ситуация зависит от того, как будут взаимодействовать эти две неравноценные по количеству и влиянию группы.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 11:54
Просто завышают и занижают совсем разные люди. Какому-нибудь губернатору ощутимой прибавки бюджета на коронавирус не дадут, зато за плохую эпидемиологическую ситуацию сделают втык. И совсем другая ситуация с разнообразными главврачами, которые за эпидемиологическую ситуацию напрямую не отвечают, зато непосредственно получают все плюшки от борьбы с ковидом. Итоговая ситуация зависит от того, как будут взаимодействовать эти две неравноценные группы.

Учитывая, что главврач подконтролен губернатору, то принцип взаимодействия понятен.

Цифры 2020 г., кстати, очень хорошо коррелируют с традициями управления в регионах. В лидерах по занижению (на порядки!) ковида оказались Татарстан, Башкирия, Ингушетия, Дагестан и Чечня. Кто бы сомневался.

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:59
Учитывая, что главврач подконтролен губернатору, то принцип взаимодействия понятен.

На самом деле не очень. Особенно с учетом того, что главврач подконтролен не напрямую.

Цитата: Awwal12 от февраля 27, 2021, 12:01

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:59
Учитывая, что главврач подконтролен губернатору, то принцип взаимодействия понятен.

На самом деле не очень. Особенно с учетом того, что главврач подконтролен не напрямую.

В теории - не напрямую. Но мы ж в России живём.

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:46

Цитата: Georgos Therapon от февраля 27, 2021, 11:15
Судя по комментариям в сети и по написанному в нашей теме уже болевшими, такого не наблюдается.   

Комментарии, как известно, реальной картины не дают. Надо смотреть научные статьи, написанные по результатам обработки большого массива данных.

А департамент здравоохранения Москвы, конечно же, дает. Вы с правильной логикой регулярно отталкиваетесь от неправильных посылок.

Верить нельзя никому. Даже самому себе.

Цитата: Geoalex от февраля 27, 2021, 11:59В лидерах по занижению (на порядки!) ковида оказались Татарстан, Башкирия, Ингушетия, Дагестан и Чечня.

Аллах акбар?

Цитата: Jumis от февраля 27, 2021, 16:30
А департамент здравоохранения Москвы, конечно же, дает.

Как выяснилось после публикации демографических итогов года - да, именно в Москве (и ряде других регионов), даёт.

Цитата: Jumis от февраля 27, 2021, 16:30
Верить нельзя никому. Даже самому себе.

Это лучше в теме про психологические проблемы форумчан обсуждать.