Лингвофорум

Цитата: Jumis от мая  6, 2020, 15:13
Да и вообще — "он меня не спрашивал".

Было бы не плохо, если бы сие вы забили себе в подпись.

Понимая всю бессмысленность ношения маски, понимаю ещё большую бессмысленность траты денег на штрафы. Введут обязательное ношение -- буду носить. Морально с меня не сильно убудет. В любом случае это не та ветряная мельница, с которой стоит сражаться.

Возвращаясь вновь к теме влияния коронавируса на футбол.

Тут можно заметить один из примеров воздействия ситуации на сознание. Пересматривая фрагменты матчей 2005, 1996, 1999, 2008 и т.д. годов, я ловлю себя на ощущении, что по каким-то причинам турниры могли тогда и не доиграть. Это кажется реальным и естественным. Хотя в те времена (не считая 96-го, когда я футбол ещё не смотрел ), на самом деле, мне подобная мысль вообще не пришла бы в голову. Естественно, я понимал, что какие-то дикие катаклизмы могут оборвать соревнования, но это было чем-то далёким. Даже когда УЕФА перенёс часть матчей Лиги Чемпионов и Кубка УЕФА на более поздний срок, это ощущалось, как локальное изменение календаря, не более того. Каковым оно и было. Всегда казалось, что что-что, а футбол никуда не денется. Теперь этого ощущения нет, и вряд ли оно уже вернётся в такой абсолютной форме.

=======

Вообще же, как я уже писал, в футболе нынче происходит то, чего фактически и не было никогда. С тех пор, как сформировалась хотя бы более-менее привычная для сегодняшнего дня система соревнований, такого, чтобы они тотально ставились на паузу и отменялись, не было никогда. Даже во время второй мировой войны игрались турниры, скажем, в Южной Америке. Сейчас же только в трех-четырёх странах по всему миру играют, в остальных же нет вообще никакого футбола, ни на каком уровне (разумеется, я имею в виду организованный, а то вот на площадке по соседству дети играют). Это невиданно. А для приближенных к современным условиям времен - тем более. И это пауза не на неделю, она длится уже больше месяца. Тут ещё и ЕВРО-2020 пришлось переносить на лето 2021 года. Чемпионаты Европы проводятся раз в четыре года с 1960-го, в этом году как раз должен был быть юбилейный турнир, спустя 60 лет после дебютного. Никогда ранее ЕВРО не переносился на другой год, никогда раньше об этом даже речи не шло. Можно вспомнить и о чемпионатах мира, которые в аналогичном цикле проводятся аж с 1930-го. По сути, только раз с турниром что-то случилось: был отменен по очевидной причине ЧМ-1942. Но там даже хозяин ещё не был определён, не говоря уж о начале подготовки к турниру. ЧМ-1946 даже не планировался, что тоже понятно. Колумбия должна была принять ЧМ-1986, но отказалась уже по ходу подготовки (и теперь, возможно, никогда и не примет мундиаль. Был такой шанс, с тех пор минуло 34 года, число участников ЧМ возрастает, потому и организация усложняется), однако и этот форс-мажор не заставил ничего отменять или переносить, ибо мексиканцы, проведшие к тому времени ЧМ-1970, подхватили турнир и все вовремя подготовили. ЕВРО-2020 же был перенесён, когда уже почти все было готово. И не на неделю или месяц - на год.

Сейчас никто не знает, что будет с календарём, как будут доигрываться те турниры, которые не отменят, что будет со следующим сезоном, как все это повлияет на футболистов, команды и клубы в целом, что будет происходить с трансферным рынком и ценами на нем. Никто не готовился к таким масштабным и невиданным трудностям. Во таково влияние пандемии коронавируса-2019.

Цитата: Эслыш от мая  6, 2020, 16:33
Понимая всю бессмысленность ношения маски

Смысл её в снижении вероятности заразить других тем, кто уже заражён (плюс для многих людей это помеха непроизвольным касаниям рта и носа).

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 16:42
плюс для многих людей это помеха непроизвольным касаниям рта и носа.

Кстати, не видел ни одного ребёнка в маске.

Цитата: Эслыш от мая  6, 2020, 16:45
Кстати, не видел ни одного ребёнка в маске.

Я видел.

Но вообще, детям лучше в общественные места не соваться.
А в других местах маска ни к чему.

Мне, кстати,  маска нравится.
Сама по себе, как элемент одежды и как аксессуар.

Почему-то думал, что  Мечтателю первому понравится в маске ходить...

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 15:50
Мечтатель, твой тотальный бунт мне тоже не очень понятен. Пока ничего запредельного государство не требует. Случаи злоупотребления и глупости надо обсуждать отдельно, как и тонкости мер. Но в целом они вполне адекватны ситуации. Есть случаи, когда от граждан приходится требовать определённых действий. И подчас, к сожалению, нужна некоторая степень принуждения, потому что очевидно, что сознательности может не хватать, а эгоизма может быть с избытком. Вот и тут далеко не каждый будет беспокоиться если не о себе, так о других. А подхо, который ты озвучивал, "если заболею, изолируюсь" тут работает плохо, так как ты можешь до двух недель не знать, что ты заражён и заразен, а то и дольше, ежели будешь переносить заболевание без заметных симптомов.

Также не сочти за попытку задеть. Это просто моё удивление.

Чему тутъ удивляться? Живу, никого не трогаю, копаюсь въ огородѣ. И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.
Если испытаю въ связи съ этимъ стрессъ, точно отомщу властямъ, насколько смогу. Кто тамъ у насъ самый оппозицiонный кандидатъ? За него и проголосую. Чѣмъ могу.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 16:42
(плюс для многих людей это помеха непроизвольным касаниям рта и носа).

Скорее наоборот, под маской нос чешется.

Кстати, сегодня увидел, появились в Ашане и в Атаке, 220 руб 5 штук.

Цитата: Валентин Н от мая  6, 2020, 16:52

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 16:42
(плюс для многих людей это помеха непроизвольным касаниям рта и носа).

Скорее наоборот, под маской нос чешется.

Разве?

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 16:51
И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.

А если б это был стильный элемент верхней одежды? Брюки, пиджак, жилетка, галстук + шляпа, трость, маска?

Цитата: Валентин Н от мая  6, 2020, 16:56

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 16:51
И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.

А если б это был стильный элемент верхней одежды? Брюки, пиджак, жилетка, галстук + шляпа, трость, маска?

Не имѣетъ значенiя. Дѣло принципа. Частная жизнь неприкосновенна.

Цитата: Валентин Н от мая  6, 2020, 16:56
был стильный элемент верхней одежды

Был - в Венеции, например:

ЦитироватьМаски использовались и в повседневной жизни с целью скрыть лицо. Это служило самым разнообразным целям: от романтических свиданий до совершения преступлений. Последние привели к запрету ношения масок вне карнавала незадолго до конца Венецианской республики.

ЦитироватьИ приходит в оперы множество людей в машкарах, по-словенски в харях, чтоб никто никого не познавал, кто в тех операх бывает, для того что многие ходят з женами, также и приезжие иноземцы ходят з девицами; и для того надевают мущины и женщины машкары и платья странное, чтоб друг друга не познавали.И приходит в оперы множество людей в машкарах, по-словенски в харях, чтоб никто никого не познавал, кто в тех операх бывает, для того что многие ходят з женами, также и приезжие иноземцы ходят з девицами; и для того надевают мущины и женщины машкары и платья странное, чтоб друг друга не познавали.

Цитата: Эслыш от мая  6, 2020, 16:33
Понимая всю бессмысленность ношения маски, понимаю ещё большую бессмысленность траты денег на штрафы. Введут обязательное ношение -- буду носить. Морально с меня не сильно убудет. В любом случае это не та ветряная мельница, с которой стоит сражаться.

Да, вот такая позиция мне понятнее, чем мечтателевское "низасто не надену эту долбаную маску"! Зачем зря кидать слова на ветер, если жизнь может повернуться так, что разумней будет таки одеть ее? Я вот сегодня до почты дошел заплатить за коммуналку, перед входом маску эту "одноразовую" нацепил. На обратном пути знал, что надо будет зайти в маленький магазинчик за кефиром, поэтому сдвинул маску на подбородок (ну, на бороду, скорее). Перед входом в магазинчик натянул ее себе на нос+рот, по ходу дела заметил, что верхняя ее часть -- где пластиковый такой уголок для носа вшит -- растянулась и ни фига к щекам и носу не прилегает. Дальше пошел в "Магнит" за "Бородинским", маску при этом нес в руке. "Магнит" оказался закрытым на санобработку, от коей оставалось еще 8 минут. Я решил не ждать и пошел в другой более близкий к дому "Магнит". Дошедши до оного, обнаружил, что ждать осталось еще 3 минуты, дождался, нацепил маску, зашел, поставил пакет с кефиром в камеру храненья, взял "Бородинский", расплатился, взял пакет с кефиром, вышел, снял маску и сунул ее в карман своей рыбацкой жилетки. И ничего страшного от того, что надевал ее, со мной не случилось, хотя я на 100% уверен, что конкретно в этом случае абсолютно ничего бы не изменилось, если бы я ее не одевал.

Цитата: zwh от мая  6, 2020, 17:01
я на 100% уверен, что конкретно в этом случае абсолютно ничего бы не изменилось, если бы я ее не одевал.

... а людям вокруг спокойнее...

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 16:57
Частная жизнь неприкосновенна.

В какой стране?

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 16:51
Чему тутъ удивляться? Живу, никого не трогаю, копаюсь въ огородѣ. И тутъ велятъ какой-то памперсъ на морду надѣвать и в немъ ходить.

Ты живёшь внутри социальной структуры, не полностью отделен от неё, потому неудивительно, что в форс-мажорных ситуациях к тебе могут предъявляться дополнительные требования. Другое дело, если они будут совершенно неадекватными. Но ношение маски к таковым трудно отнести. А если ты в основном только дома и на огороде, так тебе и надевать её надо нечасто и ненадолго.

Цитата: Валентин Н от мая  6, 2020, 16:52
Скорее наоборот, под маской нос чешется.

Даже если так, почесать не сможешь, пока не снимешь и не сдвинешь. Конечно, в идеале надо контролировать самому прикосновения к лицу, но многим это даётся тяжело или очень тяжело. И выработанных привычек в этом плане зачастую у человека немало.

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 16:57
Дѣло принципа. Частная жизнь неприкосновенна.

Тут я тебя поддерживаю. Хотя из этого правила могут быть исключения. Но в очень крайних случаях. Однако на данный момент носить маску внутри сугубо частной жизни никто не требует.

Цитата: Poirot от мая  6, 2020, 17:04

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 16:57
Частная жизнь неприкосновенна.

В какой стране?

Должна быть.

Цитата: Мечтатель от мая  6, 2020, 16:57
Частная жизнь неприкосновенна.

Она прикосновенна со всех сторон: нельзя голышом по улице ходить, нельзя в два часа ночи во дворе песни орать, даже если настроение такое, что молчать сил нет, нельзя вступать в интимные отношения с человеком, не достигшим определённого возраста, даже по большой любви.
И ещё много таких нельзя.
Причём все перечисленные нельзя будут, скорее всего, и через 10 лет, а маски — временная мера.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 17:05

Цитата: Валентин Н от мая  6, 2020, 16:52
Скорее наоборот, под маской нос чешется.

Даже если так, почесать не сможешь, пока не снимешь и не сдвинешь. Конечно, в идеале надо контролировать самому прикосновения к лицу, но многим это даётся тяжело или очень тяжело. И выработанных привычек в этом плане зачастую у человека немало.

А кто мешает почесать прямо сквозь маску?

Цитата: zwh от мая  6, 2020, 17:07
А кто мешает почесать прямо сквозь маску?

Сама маска и мешает.

zwh, вот как раз, если Вы делаете так, то маску лучше вообще не носить. Сняв и держа её в руках, вы пачкаете её, и если потом надеть, никак не продезинфицировав, то, прижимая испачканную маску ко рту и носу, создаёте риск заражения. Понятно, что это нужно для того, чтобы избежать штрафа, но лучше так не делайте, не подвергайте себя лишней опасности.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2020, 17:09
zwh, вот как раз, если Вы делаете так, то маску лучше вообще не носить. Сняв и держа её в руках, вы пачкаете её, и если потом надеть, никак не продезинфицировав, то, прижимая испачканную маску ко рту и носу, создаёте риск заражения. Понятно, что это нужно для того, чтобы избежать штрафа, но лучше так не делайте, не подвергайте себя лишней опасности.

Вотъ-вотъ. Ну не противно развѣ такое выкручиванiе. Въ аспектѣ санитарной безопасности совершенно безсмысленное. Чтобы дядя милицiонеръ не докопался.