Лингвофорум

Цитата: piton от октября 15, 2020, 19:38
Мой одноклассник прославился тем, что три раза болел скарлатиной. Это невозможно, но факт. И кисти рук были зеленые.

А почему зелёные?
Я два раза болела скарлатиной, возможно, первый раз была не скарлатина, а краснуха. Была мелкая красная сыпь.
А вот второй раз точно была скарлатина: облезала кожа на кистях рук и ступнях.

Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:57

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 19:55

Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:53
У первых строках по смертности в регионе, вроде как?..

Достоверная статистика.

Вы так говорите, будто статистикой врёт большая часть остальной Зап. Европы..

Если больной ковидом умирает от сердечной недостаточности ?   Как  считать?   Нет общей методики для всей Европе.                                                                                                                                                                                                   

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 20:22

Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:57

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 19:55

Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:53
У первых строках по смертности в регионе, вроде как?..

Достоверная статистика.

Вы так говорите, будто статистикой врёт большая часть остальной Зап. Европы..

Если больной ковидом умирает от сердечной недостаточности ?   Как  считать?   Нет общей методики для всей Европе.                                                                                                                                                                                                   

Не знаю, просто у меня есть такая картинка:
(wiki/en) File:COVID-19-Europe-selection-relative-deaths-log.svg

Цитата: Poirot от октября 15, 2020, 19:35

Цитата: zwh от октября 15, 2020, 18:49
Не, ну факт же, что на местах статистику по короне всячески занижают -- видимо, дабы втык свыше не последовал. Тем более, если мест в больницах уже нет. За бугром, подозреваю, то же самое примерно.

Слышал, что в Швеции ситуация с эти вирусом в настоящее время довольно неплохая по сравнению с остальной Европой. Как им это удаётся?

Пишут, что у них стариков много померло -- раз в 5 больше, чем у финнов, -- ибо их просто не лечили.
Стариков не жалко: Стратегия Швеции против COVID — история успеха или история провала?

Что-то летальность ковида по официальной статистике почти всюду упала в несколько раз по сравнению с весной. Неужели лечить стали лучше? И что же такого эффективного придумали? Ремдесивир вроде как уменьшает число смертей, но незначительно. А что ещё?

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 19:46

Цитата: Poirot от октября 15, 2020, 19:35

Цитата: zwh от октября 15, 2020, 18:49
Не, ну факт же, что на местах статистику по короне всячески занижают -- видимо, дабы втык свыше не последовал. Тем более, если мест в больницах уже нет. За бугром, подозреваю, то же самое примерно.

Слышал, что в Швеции ситуация с эти вирусом в настоящее время довольно неплохая по сравнению с остальной Европой. Как им это удаётся?

Гигиена, дисциплина, малочисленность массовых мероприятий,  стрессовых ситуаций и  активных переносчиков.  Ну и квалифицированная  медицина, не нуждающаяся в оптимизации.

Причем тут "медицина, не нуждающаяся в оптимизации", если на состояние эпидемии (даже такой дохлой, как текущая) она в принципе не рассчитана? (т.е. без оперативного -- или не очень -- выделения дополнительных койкомест)

Цитата: Georgos Therapon от октября 15, 2020, 20:34
Что-то летальность ковида по официальной статистике почти всюду упала в несколько раз по сравнению с весной. Неужели лечить стали лучше? И что же такого эффективного придумали? Ремдесивир вроде как уменьшает число смертей, но незначительно. А что ещё?

Если весной не умер не один близко знакомый, то сейчас я могу перечислить больше десятка.

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 20:38

Цитата: Georgos Therapon от октября 15, 2020, 20:34
Что-то летальность ковида по официальной статистике почти всюду упала в несколько раз по сравнению с весной. Неужели лечить стали лучше? И что же такого эффективного придумали? Ремдесивир вроде как уменьшает число смертей, но незначительно. А что ещё?

Если весной не умер не один близко знакомый, то сейчас я могу перечислить больше десятка.

Это наверно не про летальность а про распространение.

Это про другое.
Весной у нас 80-летняя баушка (первый коронавирусный пациент) без каких-либо признаков ковида, но с положительным анализом лежала в отдельном боксе и всё инфекционное отделение её лечило.
А сейчас работающих с диагнозом "внебольничная пневмония" и поражением лёгких менее 50% оставляют лечиться дома.

Цитата: zwh от октября 15, 2020, 20:37
Причем тут "медицина, не нуждающаяся в оптимизации", если на состояние эпидемии (даже такой дохлой, как текущая) она в принципе не рассчитана? (т.е. без оперативного -- или не очень -- выделения дополнительных койкомест)

С 1990 по 2018 год число мест в российских больницах уменьшилось в 1,7 раза: с 2037,6 тысяч до 1172,8 тыс. Еще хуже, что резко – в 2,4 раза – сократилось число мест в инфекционных отделениях больниц: с 139,9 тысяч мест до 59,3 тысяч. Численность врачей санитарно-противоэпидемического профиля с 1990 года сократилась в два с половиной раза (с 33,3 до 13,3 тысяч)! среднего медицинского персонала стало почти в полтора раза меньше.  с 1990 года число станций скорой сократилось с 3042 до 2275.
Существовала еще и эффективная мобилизационная система, позволяющая быстро и в разы увеличить количество коек в больницах в случае войны или чрезвычайных ситуаций и эпидемий( даже такой дохлой, как текущая).

Цитата: piton от октября 15, 2020, 19:38
Мой одноклассник прославился тем, что три раза болел скарлатиной. Это невозможно, но факт. И кисти рук были зеленые.

Повторно скарлатиной болеют в 2-4% случаев, пишут. Если грубо проэкстраполировать, то в третий раз болеют по крайней мере в 0,04% случаев, что далеко не "невозможно".

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 20:57
С 1990 по 2018 год число мест в российских больницах уменьшилось в 1,7 раза: с 2037,6 тысяч до 1172,8 тыс. Еще хуже, что резко – в 2,4 раза – сократилось число мест в инфекционных отделениях больниц: с 139,9 тысяч мест до 59,3 тысяч. Численность врачей санитарно-противоэпидемического профиля с 1990 года сократилась в два с половиной раза (с 33,3 до 13,3 тысяч)! среднего медицинского персонала стало почти в полтора раза меньше.  с 1990 года число станций скорой сократилось с 3042 до 2275.
Существовала еще и эффективная мобилизационная система, позволяющая быстро и в разы увеличить количество коек в больницах в случае войны или чрезвычайных ситуаций и эпидемий( даже такой дохлой, как текущая).

Вы только забыли, что сравниваете ненавистный совок с капстранами. А по факту даже сейчас чисто по штатным койкоместам на душу населения Россия находится примерно вровень с Германией (а про США и говорить не стоит, с их 2,8 коек на 1000 человек!). Тут разве что качество сравнивать.

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 20:57

Цитата: zwh от октября 15, 2020, 20:37
Причем тут "медицина, не нуждающаяся в оптимизации", если на состояние эпидемии (даже такой дохлой, как текущая) она в принципе не рассчитана? (т.е. без оперативного -- или не очень -- выделения дополнительных койкомест)

С 1990 по 2018 год число мест в российских больницах уменьшилось в 1,7 раза: с 2037,6 тысяч до 1172,8 тыс. Еще хуже, что резко – в 2,4 раза – сократилось число мест в инфекционных отделениях больниц: с 139,9 тысяч мест до 59,3 тысяч. Численность врачей санитарно-противоэпидемического профиля с 1990 года сократилась в два с половиной раза (с 33,3 до 13,3 тысяч)! среднего медицинского персонала стало почти в полтора раза меньше.  с 1990 года число станций скорой сократилось с 3042 до 2275.
Существовала еще и эффективная мобилизационная система, позволяющая быстро и в разы увеличить количество коек в больницах в случае войны или чрезвычайных ситуаций и эпидемий( даже такой дохлой, как текущая).

Я ж не говорю, что в России ее не оптимизировали до того, что сейчас приходится спешно эту оптимизацию откатывать. Я просто замечаю, что объяснять успехи Швеции хорошо подготовленной к эпидемиям медициной некорректно.

Цитата: Jumis от октября 15, 2020, 07:30
А тем временем в ДС проверяют гамалеево творение

В Даунинг Стрит?

Default City.

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 20:22

Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:57

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2020, 19:55

Цитата: Валер от октября 15, 2020, 19:53
У первых строках по смертности в регионе, вроде как?..

Достоверная статистика.

Вы так говорите, будто статистикой врёт большая часть остальной Зап. Европы..

Если больной ковидом умирает от сердечной недостаточности ?   Как  считать?   Нет общей методики для всей Европе.                                                                                                                                                                                                   

Росстат в своих публикациях по ковиду пишет так: столбец1 - умер от ковида, столбец2 - болел ковидом, умер от иного, но ковид дал осложнения, столбец3 - умер от иного, ковид был, но осложнений не дал.

Писать он может что угодно, вопрос в том, как устанавливать причину смерти и что в итоге пойдёт в статистику ВОЗ. Если человек умер от пневмонии, вопрос очевиден. А если от тромбоэмболического инфаркта миокарда? Коронавирус или не коронавирус?..

Цитировать
Препараты ремдесивир, гидроксихлорохин, лопинавир/ритонавир и интерферон почти не оказывают эффекта на показатель снижения смертности при лечении вызываемого коронавирусом заболевания (COVID-19) в больничных условиях, сообщила Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ).

Взято тут.

Скромно пискну с полатей: интерфероны нужны для профилактики, а не по факту.

Тесты на корону неэффективны. Родственники жены заболели, тесты показали отрицательный результат. Когда стало полегче, пошли и сдали платно на антитела и КТ; обнаружилось, что антитела есть, и ковид продолжается. Поражение лёгких - 5% у жены и 15% у мужа. Дома позвонили в больницу, приехала машина только за мужем. В больнице сказали, что при 15% не кладут, да и мест всё равно нет. Попросили написать отказ от госпитализации. После этого они весело пошли и купили пиццу, потом вызвали такси и поехали домой болеть дальше.
Вот вам и тесты.

Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2020, 18:11
Тесты на корону неэффективны. Родственники жены заболели, тесты показали отрицательный результат. Когда стало полегче, пошли и сдали платно на антитела и КТ; обнаружилось, что антитела есть, и ковид продолжается. Поражение лёгких - 5% у жены и 15% у мужа. Дома позвонили в больницу, приехала машина только за мужем. В больнице сказали, что при 15% не кладут, да и мест всё равно нет. Попросили написать отказ от госпитализации. После этого они весело пошли и купили пиццу, потом вызвали такси и поехали домой болеть дальше.
Вот вам и тесты.

Тут надо понять, насколько часто такое бывает. Может, это исключительный случай, я не в курсе.

Ещё возможен вариант, при котором они уже переболели коронавирусом раньше, а сейчас болеют чем-то другим, давшим осложнение в виде поражения лёгких, или же поражение осталось от ковида, а его уже нет. Что маловероятно, конечно. Или КТ показывает чётко, что это такой тип пневмонии, у него какие-то исключительные особенности?

Но вообще тесты ведь делают повторно, как я понимаю, и в этом есть смысл. Ошибка практически в любых анализах, наверное, возможна.

На Пражке на входе столпотворение: перед лестницей стоят два хмыря и предлагают всем надеть перчатки

Причем делают это уже после турникетов
То есть у кого нет, должен,видимо, выходить и идти за ними на кассу.

Интересно, будут ли зимой пускать в варежках?

Цитата: Эслыш от октября 16, 2020, 19:47
Интересно, будут ли зимой пускать в варежках?

Только если на варежках будут надеты перчатки

Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2020, 18:11
Тесты на корону неэффективны.

Ложноотрицательных ПЦР-тестов много по всему миру. Связано главным образом с вынужденной методикой отбора проб: в эпителии носоглотки, откуда берется мазок, вирус практически не размножается. Развернутые специфичные тесты на антитела в этом смысле гораздо точнее.