Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от марта 20, 2021, 20:54
Не явились? Сами?

Сами.
Какие именно у них были реакции, в новостях не сообщалось.

Цитата: Авишаг от марта 20, 2021, 19:21
А ещё в новостях сообщали о 60000 человек, которые не явились на вторую вакцинацию из-за того, что первая у них прошла тяжело.

Тут надо знать детали, чтобы рассуждать. Если же брать чисто ту информацию, что известна уже, то как раз такое решение кажется мне неоправданным и неудачным. Люди ведь знают, что любая прививка может вызвать тяжелые состояния на протяжении некоторое времени после вакцинации. И по поводу данной уж наверняка их об этом предупредили множество раз. И если уж человек по тем или иным причинам решил прививаться от коронавируса, странно, на мой взгляд, останавливаться на полпути из-за того, что возникли как раз таки предсказанные и ожидаемые сложности. Естественно, это не касается случаев особых осложнений и ситуаций, когда специалисты оценили реакцию на первую вакцинацию и пришли к выводу, что вторая данному человеку противопоказана.

Гена, как там дела?

Цитата: From_Odessa от марта 20, 2021, 23:57
И по поводу данной уж наверняка их об этом предупредили множество раз.

Предупреждения, которые мне попадались в сми — небольшая температура и боль вместе укола, которые проходят за один-два дня.

Ковид продолжает создавать любопытные и подчас несуразные ситуации в футболе. Та, о которой я скажу сейчас, в принципе, могла бы случиться и без него, но была крайне маловероятной.

Из-за того, что некоторые страны запретили своим гражданам посещать некоторые другие государства или закрыли въезд из этих государств, пришлось некоторые матчи еврокубков переносить на нейтральные поля. В двух англо-немецких парах "Ливерпуля" с РБ "Лейпциг" и "Манчестер Сити" с менхенгладбахской "Боруссией" это привело к вообще уникальному явлению. По идее команды должны были сыграть каждая на своем поле, но в итоге оба матча прошли на одном и том же стадионе вообще в третьей стране - в Будапеште! Понятно, что менялся номинальный хозяин, на плечи которого ложилась организация матча, безопасность и так далее, но это дела внефутбольные, по сути, а что до самой игры, то идея двух поединков на полях каждого из соперников превратилась в дивное суммирование результатов двух матчей, сыгранных на чужом для обоих коллективов и пустом при этом стадионе! Такого еврокубки еще явно не видели...
При этом самым дивным, на мой взгляд, был вот какой момент. Думаю, те, кому футбол неинтересен, не в курсе о правиле выездного гола. Не буду вдаваться в детали, скажу просто: в некоторых турнирах, когда игра идет на вылет, команды проводят по два матча на поле каждой из них, и дальше идет тот, кто забил в сумме больше голов. Если же по сумме ничья, то преимущество получает тот, кто больше забил в гостях (при равенстве и в этом показателе назначается дополнительное время, потом может быть серия пенальти, но мы сейчас о другом). В нынешних условиях пустых трибун почти во всех странах, когда хозяева по статистике стали играть хуже, смысл этого правила уже частично теряется. Но все же, на мой взгляд, его можно все еще считать уместным. А вот когда одна из команд формально домашний матч проводит на нейтральном поле, а ответный - реально в гостях, использование правила выездного гола превращается в какой-то фарс. Но это еще ладно. Представьте себе: даже в случае, когда оба матча игрались английской и немецкой командами в Будапеште, это правило продолжало работать! То есть, могло получиться так, что кто-то прошел бы дальше, потому что якобы забил больше в гостях. А на деле - просто забил больше в формальном статусе гостя. Разумеется, обе команды это знали и ориентировались на сие, однако, как по мне, использование данного правила в подобном случае - полный маразм (к счастью, до его применения дело не дошло). Я понимаю, разумеется, что сложно менять регламент турнира на ходу, это не просто щелкнул пальцами - и вот тут правила изменились. Нужно собираться, принимать решение, советоваться, подписывать документы и так далее. Тем не менее, мне кажется, УЕФА стоило оперативно принять решение, что в тех случаях, когда матчи вынужденно переносятся на нейтральные поля, правило выездного гола для данной пары команды не работает. Да, это может привести к большому числу поединков с дополнительным временем, однако это все равно лучше, чем насмешка над самим правилом и спортивным принципом, как мне кажется. Если такая ситуация единичная, как это бывало раньше, одна на несколько сезонов (или, скажем, две-три на сотни пар), то еще ладно (хотя тоже можно было бы что-то такое прописать). Или если матч перенес на нейтральное поле по вине номинальных хозяев. Но когда это массово, и уж тем более, если оба поединка проходят на одном, отстраненном от обеих команд стадионе, стоит что-то менять. Мне так кажется.

Вот такие реалии мира при коронавирусе К счастью, это те детали, которые не связаны со смертью и страданиями. Чтобы все такими были. Пусть даже кому-то неприятные или очень обидные, но далекие от страшных трагедий.

Цитата: Авишаг от марта 21, 2021, 00:13
Предупреждения, которые мне попадались в сми — небольшая температура и боль вместе укола, которые проходят за один-два дня.

Да уж, странно. Очевидно же, что, когда прививку делают огромному количеству людей, у достаточно многих в абсолютном выражении возможны весьма неприятные состояние на первые-вторые сутки после вакцинации. Про тот же "Спутник" у нас вроде открыто говорят, что может быть достаточно плохо, с высокой температурой и очень болезненным состоянием. Если людям внушали, что последствия обязательно будут мягкими, конечно, более тяжелые могли их серьезно испугать.

Впрочем, это все, разумеется, рассуждения в потемках, потому что:

а) Никто из нас, как я понимаю, детального анализа с большой выборкой израильских СМИ не проводил (я уж точно );

б) Неизвестно, что конкретно были за реакции у тех ~60000 людей. И консультировались ли они потом с врачом, тоже неизвестно. Да и вообще непонятно, насколько это достоверная информация.

Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 00:18
Очевидно же, что, когда прививку делают огромному количеству людей, у достаточно многих в абсолютном выражении возможны весьма неприятные состояние на первые-вторые сутки после вакцинации

Хотя, может, я чушь пишу, и это вовсе и не очевидно. И, возможно, такие вещи характерны не для любой прививки, и для "Файзера" (или что там была за вакцина?) как раз таки прогнозировали другое, а потому и реакция людей такая. И, может, 60000 осложнений - это в тысячи раз больше, чем должен быть. Короче, я тут взялся рассуждать о том, о чем знаю совершенно недостаточно.

В Финляндии в середине января предполагали, что случаев негативной реакции (то есть, видимо, более-менее тяжелой) на "Файзер" будет достаточно много (правда, тут не указаны никакие потенциальные числа):

ЦитироватьВ Финляндии за неделю выявлено восемь случаев негативной реакции на прививки от коронавируса. Об этом сообщает Агентство безопасности и развития в области фармацевтики Fimea.

Агентство уточняет: "В трех случаях речь идет о серьезных последствиях: о сильной аллергической реакции или анафилактическом шоке, который является одним из наиболее опасных осложнений лекарственной аллергии".

Специалисты Fimea говорят, что такое количество сообщений на текущей стадии вакцинации было ожидаемым. Они прогнозируют, что в будущем количество данных о последствиях прививки вырастет многократно, так как число привитого населения вырастет.

В Израиле еще в январе выявили вот такое редкое, но все-таки встречавшееся осложнение:

ЦитироватьТЕЛЬ-АВИВ, 20 янв - РИА Новости. Осложнение в виде паралича лицевого нерва после получения прививки компании Pfizer от коронавируса является редким, у большинства быстро проходит, но его причины неизвестны, сказал израильский врач Леонид Эйдельман.

Ранее СМИ сообщили, что у 13 израильтян случился паралич лицевого нерва после первой дозы вакцины от коронавируса компании Pfizer.

"Это очень редкое осложнение. Причину его мы не знаем, почему он развивается, непонятно. Сам по себе паралич лицевого нерва, без связи с прививкой, возникает по причинам, которые мы вообще не знаем. Также не ясно, почему паралич развивается после прививки", - сказал Эйдельман.

Конечно, если у человека происходят вот такие или подобные вещи с организмом, уже естественно выглядят его сомнения по поводу второй дозы вакцины. В общем, то самое сообщение о приблизительно 60 000 не явившихся на вторую прививку, по сути, малоинформативно, потому что совершенно не раскрывает, что конкретно происходило.

Не помню, в какой евростране (вчера новость пролетала) Пфайзер (или Астразенеку?) вообще запретили колоть, если рядом нет реанимации.

А вот тут про состояние французской медицины от очевидицы:

Сделала первую часть прививки (Спутник). Теперь меня все пужають страшными последствиями, если не сейчас, так через много лет.
Замогильным голосом:
- Я не советую тебе делать прививку....
- Уже сделала.
- А ты уверена, что через несколько лет не будет осложнений? Откуда ты знаешь, что тебе укололи? В ДНР не могут привезти настоящий Спутник!
- Это зелье бесовское?
- Напрасно ты иронизируешь... (дальше много слов)

Цитата: From_Odessa от марта 20, 2021, 23:58
Гена, как там дела?

Да не лучше и не хуже. Сатурация остановилась на 90%. Мазки на ковид берут каждые три дня, пока молчок. Диагноз - двустороннее воспаление лёгких. Гадали, где ухитрилась простудиться или подцепить вирус, пока не призналась: открыла сразу два окна и наслаждалась веющей мартовской прохладой. Про опасность сквозняков она как будто не слышала, блин, в течение долгой-долгой жизни...
(Пока писал, поступила хорошая новость: тёща сообщила, что изнуряющий кашель отпустил.)

Знакомые врачи, с которыми мы вынуждены были в эти дни поднять связи, дружно и настоятельно советуют нам с женой пройти тест на антитела и сделать прививки.

Цитата: Swet_lana от марта 21, 2021, 17:28
Сделала первую часть прививки (Спутник). Теперь меня все пужають страшными последствиями, если не сейчас, так через много лет.

А страшные последствия от заболевания коронавирусной инфекцией их ничуть-ничуть не интересуют?

Цитата: Swet_lana от марта 21, 2021, 17:28
В ДНР не могут привезти настоящий Спутник!

Почему у них возникло такое мнение?

RockyRaccoon, ждем данных по тестам. Вполне возможно, что у тещи вовсе не ковид, а воспаление легких другой этиологии. Сама по себе пневмония - это нехорошо, мягко говоря, но если не коронавирусная - то все же сам этот факт хорош, поскольку тогда уж точно не будет ковидных последствий, главное, чтобы просто вылечилась и долечилась до самого победного конца.

В любом случае, нутром чую, что все будет хорошо

Как ты сам, как жена? Не только физически, имею в виду, но и морально.

Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 17:51
Знакомые врачи, с которыми мы вынуждены были в эти дни поднять связи, дружно и настоятельно советуют нам с женой пройти тест на антитела и сделать прививки.

А ПЦР-тест вы делали? Думаю, вам надо обязательно поскорее сделать тест, а также провериться на антитела. Дальше уже смотреть по ситуации. Сдавайте.

Цитата: Swet_lana от марта 21, 2021, 17:28
Сделала первую часть прививки (Спутник). Теперь меня все пужають страшными последствиями, если не сейчас, так через много лет.

А если бы заразились коронавирусом, пугали бы последствиями ковида не завтра, так через месяцы или годы Не переживайте. Конечно, у любой прививки есть определенные потенциальные риски, эта вакцина кое в чем особенная, но это уж точно не дичайший риск и не что-то кошмарное. Раз пошли на этот шаг - идите спокойно дальше. Тем более, у Вас, как я понимаю, такая работа и жизнь в целом, что риск заражения велик. Так что с Вашей стороны шаг был логичным. Здоровья Вам

А потом про этот случай раструбят по Би-би-си...

Why many in Russia are reluctant to have Sputnik vaccine

Кстати, ничего не перевирают на этот раз - насколько могу судить, все так и есть.

Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 18:02
А ПЦР-тест вы делали? Думаю, вам надо обязательно поскорее сделать тест, а также провериться на антитела.

Мы, видимо, переболели ковидом в прошлом году. Поэтому хотим пока только на антитела, а потом думать насчёт прививки. Не знаю пока, как лучше.

Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 18:02
Как ты сам, как жена? Не только физически, имею в виду, но и морально.

Морально нормально, физически не очень - вымотались порядком, да ещё у меня опять нечто гайморитообразное не вовремя, сильно мешает действовать в полную силу. Раньше в тяжёлые дни я умел максимально мобилизоваться, никакие болезни в этот период не приставали, а сейчас мобилизация как-то не срабатывает, к моему глубочайшему сожалению.

Серёжа, а ты сам-то как насчёт ковида?

Цитата: From_Odessa от марта 21, 2021, 18:02
В любом случае, нутром чую, что все будет хорошо

А у тебя нутро надёжно предсказывает?
Моё говорит то же самое. Но я на него не очень надеюсь - смерть матери оно не предсказало. Зато 1 января 2003 года меня при взгляде на отца как будто что-то очень тревожно толкнуло: а не будет ли этот год его последним? Хотя он ничем особым не страдал. Предчувствие оказалось верным: через 2 месяца он умер.
А вот насчёт даты смерти тестя я ошибся совсем чуть-чуть: примерно за три недели что-то ясно подсказало мне, что он умрёт 20 ноября, но он умер в ночь с 21-го на 22-е. Я вроде как не верю в чьи-либо способности предсказывать, но кто его знает.

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 18:10
А потом про этот случай раструбят по Би-би-си...

Why many in Russia are reluctant to have Sputnik vaccine

Кстати, ничего не перевирают на этот раз - насколько могу судить, все так и есть.

Про то, что количество заболевших относительно небольшое и постепенно снижается, не упомянули. Только вот это сказали:

Цитировать
With no new national lockdown, and minimal mention of Covid deaths by officials, they could be forgiven for thinking the danger had passed.

Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:16
Я вроде как не верю в чьи-либо способности предсказывать, но кто его знает.

Яркие впечатления при откате могут сохраниться.

Цитата: Валентин Н от марта 21, 2021, 19:28

Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:16
Я вроде как не верю в чьи-либо способности предсказывать, но кто его знает.

Яркие впечатления при откате могут сохраниться.

Ну при откате-то чё угодно может сохраниться. Вы попробуйте безоткатно предсказать.

Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:31
Вы попробуйте безоткатно предсказать.

А с чего вы взяли, что такое вообще бывает?

Цитата: zwh от марта 21, 2021, 19:18

Цитата: Devorator linguarum от марта 21, 2021, 18:10
А потом про этот случай раструбят по Би-би-си...

Why many in Russia are reluctant to have Sputnik vaccine

Кстати, ничего не перевирают на этот раз - насколько могу судить, все так и есть.

Про то, что количество заболевших относительно небольшое и постепенно снижается, не упомянули. Только вот это сказали:

Цитировать
With no new national lockdown, and minimal mention of Covid deaths by officials, they could be forgiven for thinking the danger had passed.

Про количество заболевших я не думаю, что официальные цифры хорошо отражают реальную ситуацию. Большинство случаев в статистику просто не попадает, потому что болезнь у большинства заразившихся (даже не бессимптомников) проходит легко, и с этим бегут к врачам только ипохондрики, которых не так уж много. Ну, еще кого-то отлавливают во время обязательных тестирований, но все равно общую картину это отражает очень плохо. Так что даже и в снижении нельзя быть уверенным, хотя, скорее всего, оно есть: большинство наиболее склонных переболеть уже переболели, и не переболевшими остались в основном те, у кого или организм такой сильный, что к нему никакая зараза не липнет, или они относительно мало контактируют с другими людьми и тем снижают для себя риск заражения. Ну и отсутствие национального локдауна сейчас (в отличие от ошибки прошлой весны) тоже в какой-то мере спасает, т.к. у людей не падает иммунитет из-за стресса домашнего ареста.