Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 21:31

Цитата: Валер от августа  2, 2020, 21:23

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 19:53
Такъ, видать, мнѣ придется еще долго пѣшкомъ ходить и въ кiоскахъ питанiе покупать (купить въ магазинѣ кошачью ѣду, мыло и т. п. прошу бывшую жену).

Так вы там от Москвы далеко, (к Китаю близко ), у вас и разгулялось позже.

Уже второй мѣсяцъ такъ живу, безъ городского транспорта и магазиновъ

Я не понял, а почему без транспорта? Да и магазинов.

Потому что маску на мордѣ терпѣть не могу.

 У вас началось позже, со временем должно стать попроще.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 22:37
Потому что маску на мордѣ терпѣть не могу.

На морде - понимаю, а вот на лице вполне удобно.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 22:37
Потому что маску на мордѣ терпѣть не могу.

В Москве и Подмосковье по факту все давно забили на маски и перчатки, хотя официально вроде везде требуется. Порой такое ощущение, что я один ношу маску и перчатки. Хотя в Москве иногда всё-таки ещё встречаются в магазинах люди в масках. Но мало. И вот это бесит, что все забивают. Ибо именно тотальное ношение масок и было тем единственным фактором, который сдерживал распространение, а вовсе не бессмысленные ограничения свободы передвижения (если не считать за ограничение свободы передвижения ограничения доступа в общественный транспорт, которое играло сравнимую роль на фоне отсутствия масок в продаже в тот период). Другой вопрос, что мы не знаем, угрожает ли в действительности вторая волна, или мы уже близки к достаточному уровню коллективного иммунитета (тут как бы такой момент, что мы не знаем, какая доля народа у нас в популяции изначально, до эпидемии, уже имела иммунитет за счёт прошлых контактов с другими - обычными простудными - коронавирусами: тесты такой иммунитет не определяют - хотя бы потому, что разрабатывались для выявления именно болеющих или переболевших Ковид-19, а не какими-то коронавирусными простудами - но по факту у какой-то части людей такой кросс-иммунитет может работать, и выяснить это невозможно без экспериментов на людях по намеренному заражению, которых, естественно, никто не делал и делать не будет).

Да, и насчёт маски на морде. Маску на морде и я терпеть не могу. И из-за этого ещё с 2016, кажется, года мне пришлось ограничить до минимума поездки в метро, а затем и вообще любым ОТ, поскольку с тех пор я ездил в ОТ исключительно в маске (за исключением одного короткого периода с лета 2019 по весну 2020). Но то касалось медицинских масок. Сейчас вот нашлись гораздо более комфортные для ношения многоразовые маски, которые я самопально усилил 10 слоями синтетического нетканого материала. Такие маски совершенно нетрудно сшить и самостоятельно - и самодельные маски могут оказаться ещё удобнее и комфортнее в ношении. Правда, купленные на пробу другие образцы многоразовых масок, имеющих типа более модный вид, оказались гораздо менее удобными, не говоря уж о предположительно почти нулевой эффективности без каких-то самопальных усилений (а эти усиления там просто некуда засунуть, в отличие от нравящейся мне здоровенной объёмной маски).

Цитата: Toman от августа  3, 2020, 13:23
с тех пор я ездил в ОТ исключительно в маске

Поэтому неудивительно такое разное отношенiе.
А у меня вызываетъ протестъ нагибанiе властью гражданъ угрозой штрафовъ и т. п.

Цитата: Мечтатель от августа  3, 2020, 13:31
А у меня вызываетъ протестъ нагибанiе властью гражданъ угрозой штрафовъ и т. п.

Протест и у меня вызывает. А какие предложения? Посылать кого-то другого в магазин за собственными нуждами, чтоб прогибали его, а самому чувствовать себя «свободным»?

Цитата: Мечтатель от августа  3, 2020, 13:31
Поэтому неудивительно такое разное отношенiе.
А у меня вызываетъ протестъ нагибанiе властью гражданъ угрозой штрафовъ и т. п.

Мы это уже обсуждали, и тут есть одна проблема.

Государству для регулирования жизни общества и создания какой-то системы нужно использовать, в том числе, и репрессивные методы. Среди них - угроза наказания, в частности, штрафа. Если убрать вообще репрессивные инструменты государства, это будет совсем другая система общества, во многом анархическая, живущая по понятиям, а не законам, в большей степени. Возможно, ты бы хотел жить в таком строе, но я сомневаюсь, честно говоря. А если нужен какой-то элемент контроля, то нужны и репрессивные средства. Государство вынуждено чем-то грозить, если оно исполняет свои функции в полной мере.

Другое дело, как и когда применять эти репрессивные инструменты. Я, например, считаю, что наше государство с этим перебарщивает, есть перегибы и так далее. Однако сейчас речь идет о конкретном вопросе. Может быть, государство в нем неправо, конечно, может быть. Только тогда это нужно доказать. На данный момент масочный режим введен, прежде всего, для того, чтобы замедлить скорость распространения заболевания. Маска защищает, прежде всего, других от зараженного. Есть защита и для тех, кто носит маску, только в меньшей степени. У коронавируса достаточно длинный инкубационный период, потому есть большая вероятность того, что ты пойдешь в магазин, сядешь в транспорт и так далее (то есть, окажешь в замкнутом пространстве, где высока вероятность заражения), будучи носителем заболевания. Потому от тебя требуют, чтобы ты был в этих местах в маске, респираторе и аналогичном средстве индивидуальной защиты. А штрафы за нарушение этого требования назначены потому, что слишком многие люди не будут думать о других или просто не захотят носить маски. Государство вынуждено чем-то угрожать, потому что очевидно, что без угрозы большинство следовать указанию не станет. Возможно, использование масок не помогает. Или же коронавирус не опаснее обычной ОРВИ. В обоих случаях эти требования бессмысленны. Но чтобы показать, что они такие, тебе нужно как-то доказать хотя бы один из выделенных курсивом тезисов. Если ты не можешь этого сделать, тогда непонятно, против чего ты протестуешь. Против любых репрессивных инструментов государства? То есть, ты за то, чтобы в обществе превалировал принцип силы, не было законов, использовался суд Линча и так далее? Если нет, тогда против чего в данном случае протест?

===

Отдельно отмечу и еще один аспект. Ты не раз говорил о том, что нужно относиться к другим людям терпимо, с сочувствием, уважением и так далее. В одной из соседних тем писал о том, что даже тараканенка тебе убить сложно, что ты против насилия. Так почему ты тогда не проявляешь этого самого уважительного и заботливого отношения к другим членам общества, которых ты можешь заразить коронавирусом? В том числе тех, для кого он особенно опасен. Ведь ничего особенного от тебя по этому поводу не требуется: просто носить маску и по возможности соблюдать дистанцию. Делай это не из-за того, что государство что-то сказало, а ради других людей. Повторюсь, есть инкубационный период, поэтому подход "если заболею, никуда не выйду" тут не работает или работает только частично.

===

Еще один момент. Тут будет небольшой переход на личности, надеюсь, мне его простят. Томан в одной из тем подметил, что тебя, как подменили. У меня тоже такое ощущение. Но это касается подмены того, как ты говоришь. Как начались бытовые сложности из-за карантина, у тебя в речи на форуме вдруг появилось много жесткости, резкости, всякие слова типа "задрот", "подцепить" (женщину), "ни...ра" и так далее. Ты не раз говорил о том, что речь должна быть чистой (в твоем понимании) и подчеркивал недопустимость мата. А это все, как по мне, с этой точки зрения не особо лучше, а в некоторых случаях просто не лучше мата.

Ты говоришь про духовность и про то, что ты - человек духа. Я считаю (разумеется, ты можешь не разделять это мнение), что один из признаков человека духа - это то, что в трудные моменты он не превращается сразу в резкого эгоиста, а как раз в эти моменты особенно проявляет свою духовность и в своих словах, и в действиях. У тебя все наоборот. Я не говорю, что ты какой-то плохой. Просто у меня создается впечатление, что ты не замечаешь той грязи, что есть в тебе, видишь только высокодуховные части. Грязи этой не больше, чем у основной массы людей, ничего там особенного нет. Но ты как будто закрываешь глаза на ее наличие и на то, что она подчас накрывает всю духовность, а духовность эта, напротив, подчас оказывается дутой, бутофорской, которую сносят реальные события и вещи. Так на мой взгляд, во всяком случае. И именно поэтому у людей на форуме иногда бывает жесткая реакция на твои слова, из-за этого противоречия, а не потому, что ты говоришь то, что думаешь (естественно, эта реакция у людей бывает и неадекватной, неуместной, это тоже. И у меня она такая бывает, конечно же). А ты отмахиваешься от всех таких замечаний (во всяком случае, внешне). Мне кажется, что, если бы ты открыл глаза на ту грязь, что иногда из тебя выливается, постарался с ней работать, а также постарался доводить свою духовность до уровня проявлений в реальной жизни и в альтруизме, было бы лучше и тебе, и тем, кто рядом с тобой. Но это мое мнение. Мнение друга. Прошу не принимать это на счет какой-то тотальной критики. Просто карантин и его влияние на тебя стали поводов, чтобы об этом сказать. Я знаю, что тебе нелегко, и искренне желаю тебе лучшего.

Надеюсь, модераторы не посчитают этот пост переходом на личности, за который стоит наказывать.

Цитата: From_Odessa от августа  3, 2020, 14:30
Как начались бытовые сложности из-за карантина, у тебя в речи на форуме вдруг появилось много жесткости, резкости, всякие слова типа "задрот", "подцепить" (женщину), "ни...ра" и так далее.

Такъ болѣе сочно.

Цитата: Мечтатель от августа  3, 2020, 14:37
Такъ болѣе сочно.

Более сочно или нет - вопрос дискуссионный. В данном же случае важно, что твоя речь на форуме просто переполнилась этим, причем, на мой взгляд, подчас в этом много грубости. Не только в каких-то особых случаях, требующих ее, а в обычной речи. Той самой грубости, против которой ты много раз высказывался. Может быть, это просто совпадение, но на данный момент мне кажется, что дело именно в начале карантина.

Впрочем, дальше в это вдаваться не хочу, так как вот это будет действительно грубым обсуждением личных качеств. Что нужно было сказать по этому поводу, я, на мой взгляд, сказал в посте выше.

Цитата: Toman от августа  3, 2020, 13:23
В Москве и Подмосковье по факту все давно забили на маски и перчатки, хотя официально вроде везде требуется. Порой такое ощущение, что я один ношу маску и перчатки. Хотя в Москве иногда всё-таки ещё встречаются в магазинах люди в масках. Но мало. И вот это бесит, что все забивают.

В Киеве часто вижу людей в транспорте вообще без маски, даже для видимости. Один раз забыл маску придя в магазин. На кассе, уже на выходе все таки продали ее.

Когда прихожу в магазин, мне абсолютно всё равно, здоровые ли вокруг меня люди или ковидные, в масках они или нет, кашляют ли они на меня или нет, далеко ли они от меня стоят или близко. Лишь бы драться не лезли.

Цитата: Georgos Therapon от августа  3, 2020, 16:05
Когда прихожу в магазин, мне абсолютно всё равно, здоровые ли вокруг меня люди или ковидные, в масках они или нет, кашляют ли они на меня или нет, далеко ли они от меня стоят или близко. Лишь бы драться не лезли.

С чего бы им драться с вами?

Цитата: Poirot от августа  3, 2020, 16:08

Цитата: Georgos Therapon от августа  3, 2020, 16:05
Когда прихожу в магазин, мне абсолютно всё равно, здоровые ли вокруг меня люди или ковидные, в масках они или нет, кашляют ли они на меня или нет, далеко ли они от меня стоят или близко. Лишь бы драться не лезли.

С чего бы им драться с вами?

Мало ли дураков на свете ... Люди ведь всякие бывают. Вдруг кто-нибудь примет меня за самого явившегося в магазин Ковида.

Цитата: alant от августа  3, 2020, 15:51
В Киеве часто вижу людей в транспорте вообще без маски, даже для видимости.

Сейчас напротив меня из 4 человек в масках только двое, на другом сиденье - 1 из 3, на третьем - 2 из 2. В целом около 50%. Про перчатки и речи нет, естественно. И это в метро, в наземном транспорте хуже.

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2020, 17:01

Цитата: alant от августа  3, 2020, 15:51
В Киеве часто вижу людей в транспорте вообще без маски, даже для видимости.

Сейчас напротив меня из 4 человек в масках только двое, на другом сиденье - 1 из 3, на третьем - 2 из 2. В целом около 50%. Про перчатки и речи нет, естественно. И это в метро, в наземном транспорте хуже.

Интересно, это связано с большей боязнью вируса или с большей законопослушностью киевлян?

Ношение масок я связываю с боязнью наказания, потому что маски от вируса не защищают.

Цитата: Мечтатель от августа  3, 2020, 13:31

Цитата: Toman от августа  3, 2020, 13:23
с тех пор я ездил в ОТ исключительно в маске

Поэтому неудивительно такое разное отношенiе.
А у меня вызываетъ протестъ нагибанiе властью гражданъ угрозой штрафовъ и т. п.

Властью? В офисном здании, где я работаю, оштрафует никакая не власть, а частная организация, его содержащая. В аптеки, стоматологию и многие магазины - куда я часто хожу - без маски просто не пустят - опять же не власть, а частники. Тогда как представителям власти - полицейским - глубоко плевать, они вообще не следят.

Из вашей раковины мир выглядит очень превратно.

Цитата: alant от августа  3, 2020, 18:16

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2020, 17:01

Цитата: alant от августа  3, 2020, 15:51
В Киеве часто вижу людей в транспорте вообще без маски, даже для видимости.

Сейчас напротив меня из 4 человек в масках только двое, на другом сиденье - 1 из 3, на третьем - 2 из 2. В целом около 50%. Про перчатки и речи нет, естественно. И это в метро, в наземном транспорте хуже.

Интересно, это связано с большей боязнью вируса или с большей законопослушностью киевлян?

Не знаю, как в Киеве, а в московском метро никто в принципе не пытается контролировать масочный режим.

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2020, 19:26
Не знаю, как в Киеве, а в московском метро никто в принципе не пытается контролировать масочный режим.

Иногда пытаются.

Цитата: Easyskanker от августа  3, 2020, 19:23
Властью? В офисном здании, где я работаю, оштрафует никакая не власть, а частная организация, его содержащая. В аптеки, стоматологию и многие магазины - куда я часто хожу - без маски просто не пустят - опять же не власть, а частники. Тогда как представителям власти - полицейским - глубоко плевать, они вообще не следят.

Из вашей раковины мир выглядит очень превратно.

У насъ губернаторъ повелѣлъ магазинамъ не обслуживать покупателей безъ масокъ. Нарушителямъ грозитъ штрафъ. Если бы не указъ власти, многимъ владѣльцамъ и работникамъ было бы безъ разницы, есть ли маска на клiентѣ.

То есть власть сдѣлала макiавеллистски хитро: они штрафуютъ не конкретнаго гражданина безъ маски, а то заведенiе, которое посмѣло его обслужить. Поэтому владѣльцы заведенiй боятся и вывѣшиваютъ при дверяхъ угрожающiе плакаты "Входъ только въ маскѣ" и т. п.

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2020, 19:26

Цитата: alant от августа  3, 2020, 18:16

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2020, 17:01

Цитата: alant от августа  3, 2020, 15:51
В Киеве часто вижу людей в транспорте вообще без маски, даже для видимости.

Сейчас напротив меня из 4 человек в масках только двое, на другом сиденье - 1 из 3, на третьем - 2 из 2. В целом около 50%. Про перчатки и речи нет, естественно. И это в метро, в наземном транспорте хуже.

Интересно, это связано с большей боязнью вируса или с большей законопослушностью киевлян?

Не знаю, как в Киеве, а в московском метро никто в принципе не пытается контролировать масочный режим.

Не, у нас не пускают в метро без маски. Подходя к турникетам можно услышать по громкоговорителю "немедленно оденьте маску, уважайте пассажиров". А за турникетам стоит полицейский или другой мужик и реально не пускает без маски.
По вагонам пригородных поездов ходят люди в форме и с дубинками, и требуют надеть маски, но чем дальше тем все более фармалистски.  Не видел конфликта или чтобы кого-то оштрафовали из-за отсутствия маски.

Цитата: Мечтатель от августа  3, 2020, 19:56
То есть власть сдѣлала макiавеллистски хитро: они штрафуютъ не конкретнаго гражданина безъ маски, а то заведенiе, которое посмѣло его обслужить. Поэтому владѣльцы заведенiй боятся и вывѣшиваютъ при дверяхъ угрожающiе плакаты "Входъ только въ маскѣ" и т. п.

Вот в нашем местном "Перекрёстке" можно наблюдать такую картину. Перед входом стоит аршинный плакат, что вход в магазин только в масках и перчатках. Ну, стоит и стоит. Внутри магазина однако же далеко не все покупатели соблюдают это требование. И ничего - их обслуживают. Прибыль рулит.

Цитата: alant от августа  3, 2020, 20:02
Не, у нас не пускают в метро без маски. Подходя к турникетам можно услышать по громкоговорителю "немедленно оденьте маску, уважайте пассажиров". А за турникетам стоит полицейский или другой мужик и реально не пускает без маски.

Вы ближе къ БерлинуЕвропѣ.