*Пандемия CoViD-19, часть 2

[Валер]

Да. Но никакихъ альтернативъ никогда и не было, кромѣ пребыванiя въ государствѣ. Вотъ и получилось нѣчто неспособное прокормить себя на вольныхъ хлѣбахъ.
Уйти отъ государства въ автаркiю теперь невозможно. Какъ уходили въ былыя времена старовѣры и прочiе сектанты. Уйдешь въ глушь, а тамъ уже чья-то юрисдикцiя.

Если всё время размышлять в терминах "государство-обыватель" то окажется что ты под колпаком у Мюллера живи ты хоть в Средневековье или даже раньше. Но никто не заставляет разводить эти антимонии даже в наше время.

[Валер]

Ксати, хоть кто-нить видел горы трупов в Индии?

А откуда они возьмутся? Даже если вдруг предположить, что похоронные службы не справятся с несколько возросшим потоком, то избавление от трупов - дело крайне нехитрое. А вот груды больных в больницах - это уже практически реальность. Никто не проектировал систему больниц таким образом, чтобы хотя бы 1% населения в сжатые сроки лег в реанимацию на 2-4 недели.

Если верить данным с того сайта, на который выше ссылался Алант, сейчас больных в Индии -- 44354,  заражений всего -- 67724, а умерших -- 2215. Очень негусто для почти полуторамиллиардной страны с отсутствием гигиены (в среднем). Или это связано с тем, больше половины населения там просто никто не считает? (по причине низкости их доходов)

Две тыс. тестов на 1 млн. населения это тоже очень негусто. А мёрли в хороших местах там и раньше небось, кто-то разбирается ли теперь - от чего..

[Poirot]

Песков выписался. Круто!

[Валер]

Границы того, что можно назвать частной жизнью, зыбки и подвижны. и что одном обществе неприкосновенная частная жизнь, в которую гос-во ни ногой, в другом запросто регламентируется и все довольны (или не очень).

Да, границы общественнаго и личнаго относительны.
Какъ показали недавнiя событiя, даже граждане западныхъ странъ безропотно отказываются отъ конституцiонныхъ правъ и свободъ въ условiяхъ реальной или мнимой угрозы для безопасности.
Такихъ людей можно страхомъ заставить выполнять какiя угодно распоряженiя.

Читаю, и ощущение такое, что для вас государство это какой-то монстр, а то и с другой планеты . Вполне допускаю, что лично Вас или кого-то ещё он может напрягать чуть ли одним фактом своего существования, но этот "монстр" - продукт самого общества, ставший  в этом обществе необходимым, особенно если общество большое и непримитивно устроенное. Условно: где-то кто-то может быть даже умрёт (и даже не от факта чьего-то существования), зато средняя температура по больнице будет 36 и 6.

[Валер]

Видно, меня неправильно поняли. Я не призываю ни развалить государство, ни уйти въ непроходимый лѣсъ (даже если бы это было возможно, жизнь тамъ была бы очень тяжела). Но проблема нашей зависимости отъ власть предержащихъ реальна, особенно теперь это хорошо видно. Я не знаю, какимъ можетъ быть выходъ. Даже надѣяться на заграницу нѣтъ смысла, потому что и тамъ такая же бюрократическая система. Всюду трусливые люди, готовые отказаться отъ своихъ правъ, когда ихъ едва касается небольшая опасность.

Эти "трусливые люди" взвешивают риски, а Вы почему-то нет.

[Валер]

Но в безвластии есть только отрицательные

Как же живут индейцы и папуасы?

А у них точно безвластие?

[RockyRaccoon]

Но в безвластии есть только отрицательные

Как же живут индейцы и папуасы?

А у них точно безвластие?

Угу, угу. Попробовал бы Валентин в этом безвластии нарушить какое-нибудь табу.
А уж про племенную полицию (лак. акичита) я уж и не говорю. Кнута бы Валентин отведал не раз.

[Наманджигабо]

Песков выписался. Круто!

А чем круче выписки Иванова из Зажопинска?

[Awwal12]

Снизил уровень защиты сообразно оценке угрозы. Донашиваю респираторы.

[Poirot]

Песков выписался. Круто!

А чем круче выписки Иванова из Зажопинска?

Да ничем. Просто мы не знаем поименно всех выписавшихся.

[Наманджигабо]

Но в безвластии есть только отрицательные

Как же живут индейцы и папуасы?

А у них точно безвластие?

Угу, угу. Попробовал бы Валентин в этом безвластии нарушить какое-нибудь табу.
А уж про племенную полицию (лак. акичита) я уж и не говорю. Кнута бы Валентин отведал не раз.

Штука в том, что сравнивать понятия "государство" и "безвластие" на сравнении современного общества и общества каменного века никак не корректно. Пример: от камня, брошенного в воду, идут круги. Если не вмешиваться, круги проходят сами. Общество каменного века настроено на то, чтобы камень в воду не падал. Наше - на то, чтобы гасить круги антикругами.

[Наманджигабо]

Песков выписался. Круто!

А чем круче выписки Иванова из Зажопинска?

Да ничем. Просто мы не знаем поименно всех выписавшихся.

Тогда круто, что выписались .... тысяч А Пескова - в "Политику"

[Poirot]

Тогда круто, что выписались .... тысяч А Пескова - в "Политику"

Полностью с вами согласен.

[Наманджигабо]

Тогда круто, что выписались .... тысяч А Пескова - в "Политику"

Полностью с вами согласен.

Да что ж за день такой... Соглашаются все... Тревожно... 

[BormoGlott]

Снизил уровень защиты сообразно оценке угрозы.

На основании чего вы оцениваете угрозу теперь ниже, чем раньше? На основании заявлений начальства? Вы надели маску при уровне заболеваемости по Москве на 20-е числа апреля порядка 2000 в день, сегодня — 2800, а количество заражённых по сравнению с апрельскими выросло раз в пять. Хотя бы поэтому вероятность встречи с вирусоносителем выше по крайней мере в пять раз.

[Awwal12]

На основании чего вы оцениваете угрозу теперь ниже, чем раньше? На основании заявлений начальства?

Не вижу оснований подозревать официальную статистику по Москве в сколь-нибудь существенном намеренном искажении. Не прослеживается и серьезной динамики распространения по личным каналам: по-прежнему единственный зафиксированный больной из круга общения проживает вообще не в Москве (выздоравливает). Всё в целом сходится с уточненными данными по летальности, бессимптомному носительству и характеру взаимодействия вируса с иммунитетом человека (который снижает эффективный коэффициент размножения, но будет давать достаточно типичные для ОРВИ всплески инфекции в простудный сезон).

Количество активных распространителей в Москве на данный момент оцениваю как величину порядка 40 тыс., т.е. таковым является примерно каждый трехсотый. С учётом всех мер общего характера, вероятность инфицирования при ношении респиратора крайне мала, а итоговая вероятность гибели от коронавируса соизмерима с вероятностью гибели от других причин.

[Валентин Н]

Всё в целом сходится с уточненными данными по летальности

Было же расследование, что за апрель в Москве (или в Москве и Питере вместе?) смертность на 2000 чек выше средней, а смертей от ковида 700 по оф. данным, т.е 1300 скрыли. И это только за апрель.

[ivanovgoga]

Не вижу оснований подозревать официальную статистику по Москве в сколь-нибудь существенном намеренном искажении.

Даже врачи реаниматологи реально не в курсе сколько их, а у вас "все сходится"...

Врач Эрлих: Официальные цифры смертности от COVID-19 в РФ очень странные

https://www.dw.com/ru/врач-эрлих-официальные-цифры-смертности-от-covid-19-в-рф-очень-странные/a-53536270

[Валентин Н]

Ну что у нас смертность ниже чем в Европе, может говорить о том, что этот вирус нашего производства, вот он нас и не косит в таких масштабах – так разработан.
Был же взрыв 16 сентября на Векторе, а в ноябре была вспышка пневмоний. В Новосибирске даже школы на карантин закрывали.

[Geoalex]

Ну что у нас смертность ниже чем в Европе, может говорить о том,

Что у нас лучше налажено тестирование.

[Валентин Н]

Что у нас лучше налажено тестирование.

Речь об абсолютных цифрах.

[Georgos Therapon]

Как бы там ни было и что бы ни говорили и думали, раздеваться можно только в трёх случаях: если заболел, если вирус полностью исчез и если вакцинировался.

[Валентин Н]

раздеваться можно только в трёх случаях: если заболел, если вирус полностью исчез и если вакцинировался.

И даже в этих случаях раздеваться не нужно. А вдруг другой вирус гуляет или этот мутировал. Ато незадачливый пациент заболеет, разденется, и заболеет ещё чем-то!

[Awwal12]

Не вижу оснований подозревать официальную статистику по Москве в сколь-нибудь существенном намеренном искажении.

Даже врачи реаниматологи реально не в курсе сколько их, а у вас "все сходится"...

Врач Эрлих: Официальные цифры смертности от COVID-19 в РФ очень странные

https://www.dw.com/ru/врач-эрлих-официальные-цифры-смертности-от-covid-19-в-рф-очень-странные/a-53536270

Кого волнует смертность в данном случае? Речь о заболеваемости.

[Geoalex]

Что у нас лучше налажено тестирование.

Речь об абсолютных цифрах.

Смертность - цифра относительная. По определению термина.