Опрос
p.s. У меня тоже 0. Причин много, но главные - неудачи построения отношений с противоположным полом и сомнения, что приведя детей в современный мир, я сделаю им благо.
А вы думаете, что в других сообществах принципиально иначе?
Полно бездетных мужчин и женщин. В лучшем случае у пары есть один ребёнок (для сохранения численности населения на том же уровне нужно как минимум два).
Мнаше за всех отдувается.
Что интересно, среди моих знакомых мало тех, у кого один ребёнок. Обычно либо ни одного, либо двое-трое.
Или вам ещё ухаживать за женщинами и воспитывать детей кто-то другой должен?
Главное - результат. Результату уже почти 20 лет, учится в университете, и социально мотивирована, в отличие от меня. В 24 года я считал себя совершенно неготовым стать отцом, и если бы меня прежде спрашивали, то всё оттягивал бы и оттягивал (во втором браке как-то так и получилось, и в итоге разошлись, хоть и были очень привязаны друг к другу).
Ну понятно, что соображать надо, с кем так можно, а с кем нельзя.
Один мужчина обрадуется известию, другой будет шокирован и в итоге примет сложившуюся реальность, а третий соберет манатки и уйдёт.
Редкие "случайности" не исключены, конечно, но их хорошо бы тоже обговорить заранее.
Должно или нет, но ещё раз: главное - результат. Другие будут бесконечно обсуждать и так никого и не родят.
Бесконечно обсуждать можно только в двух случаях: 1. если один из партнеров по каким-то причинам не смог донести свои потребности до второго; 2. если второму просто плевать на потребности первого.
Выбирайте, какой вариант вам больше нравится.
Семьи не было бы, если бы отец полностью устранился. Я никогда не оставлял своего ребёнка.
Вот именно. Если даже отец вообще ушёл, скрылся, умер, ребёнок останется.
А совещающаяся пара может очень долго совещаться и не приходить к решению до пенсии.
С точки зрения национальной безопасности, надо рожать. Не так важно, с "надёжным" отцом или без. Главное, чтоб человек был произведён.
С этим нельзя не согласиться.
Если государству нужны люди, пусть помогает их вырастить. А не бросает всё на родителей.
Естественно. Проблему можно рассматривать на разных уровнях.
Но если отвлечься от индивидуального уровня и смотреть в аспекте сохранения нации, то предпочтительно родить ребёнка в несовершенных условиях, чем не родить вообще.
У Мнашше серединка на половинку по обоим пунктам :)
Часто мамаша даёт об этом знать биологическому отцу.
Или не даёт. Тогда это остаётся в области непроверенных подозрений. Не стоит учитывать.
Либо расти своих детей на свои деньги, либо отдай деньги другим, чтобы они растили своих.
В таком случае также отпадает вопрос "путешествия или дети". Все честно. :)
Это очень сложный вопрос с точки зрения морали.
Для рождения ребёнка мало готовности не отлынивать.
Нужна как минимум пара. А как тут верно заметили, люди - не коровы. Некоторые с лёгкостью находят партнёров и образуют пары, а другие маются всю жизнь в одиночестве (что далеко ходить? на ЛФ есть примеры). То есть они, возможно, и могли бы, и хотели бы иметь детей, но не с кем. И получается как-то негуманно: у него/неё и так в жизни не складывается, и ещё налог плати за бездетность.
Да, это уже существенно сужает категорию.
Но тогда будут меньше вступать в брак. Чтобы налог не платить) Будут жить вместе без регистрации, как многие и сегодня живут.
Да, еще и такой аспект есть.
В Чечне и Дагестане с рождаемостью благополучно. Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.
еще раз: если не будет дилеммы карьера или дети, то не будет и проблемы.
Относительно рождаемости на Кавказе пусть Геоалекс меня поправит, но по-моему она тоже снижается.
Иными словами, это снова социал-дарвинизм. Неудачник? Никому не нужен? Так ещё и отстёгивай из своих копеек более способным.
Нет. У нас другая культура.
Тут разница именно в культурах: более патриархальной и нашей либерально-разбитной.
Страна-то одна. И с течением времени русских (по культуре) все меньше - и в абсолютных цифрах, и в процентном соотношении.
Ну и что, я бы ещё мог зачать ;D
Но так, чтобы не сильно при этом менять образ жизни.
Правда, есть люди, которые считают свои гены неудачными, образ жизни вынужденным и неподходящим, мировоззрение не соответствующим требованиям современности, а материальные блага все равно пропадут. Если так, то лучше детей и не заводить, чтобы не передать им весь этот набор несчастий.
Пофиг. Всё равно этой личности уже не будет.
Памяти о предшествующем существовании же нет. Если даже теоретически допустить, что что-то перевоплощается, то не память, не личность. Тем более самосознания не будет у безмозглой черепахи, или в кого там Светлана пугает превращением.
Ага, судя по тому, куда моя пошла учиться, работа именно такого рода её и ожидает.
Даже учительницей было бы интереснее.
Ну да, помнят. На пару.
Никто не помнит, а они помнят.
Честно сказать, её мнение насчёт мужиков не очень хорошо мне известно. В эту сферу она не слишком охотно пускает.
Почему выбрала экономический, не знаю. Это явно не папино.
Ну как, что-то они там все-таки делают. Считают. Нужно иметь квалификацию.
Просто скучно.
А вот есть ещё яйцекладущие, глисты, например. Так что лучше о своих детках заботится :)
Основной язык, основной круг общения, книги и фильмы, бытовые привычки... Если все это по-русски, то наш человек.
Мне нет. Кому как, наверное.
Или, например, стоит девушке сказать "говно", чтобыя её больше не хотелсразу утратить сексуальную привлекательность.
Как тело нужно содержать в чистоте, так и речь должна быть приятной, без нечистот.
На западе потстоянно вырождающиеся моральные уроды, численность которых пополняют мигранты из демографически успешного востока. Нормальный человек же никогда не поедет в разлагающийся запад, а те для кого самое главное деньги, конечно поедут, как следствие - не будут размножаться и вымрут.
Т.е восток утилизируют своих моральных уродов на западе. Запад это такой глобальный мусороперерабатывающий завод, туда спускают отходы, как в чёрную дыру.
Для женщины же даже один ребёнок - это кардинальное изменение образа жизни. Вот и решаются уже только когда морально готовы, а не когда институт, работа, столько всего посмотреть, столько всего сделать... Дело даже не столько в карьере, а в том, что ребёнок реально меняет жизнь женщины очень радикально. И это страх. Вот такой же, как у вас.
Вы готовы остаться дома на три года с ребенком пока ваша гипотетическая жена продолжит жить прежней жизнью?
Она как жила, так и живёт, а ваша жизнь 24 часа в сутки посвящена ребёнку
(если что, то я могу и то и то, было дело в юности :))
Пока ребёнку не исполнилось шесть лет, постоянно там находился и участвовал в воспитании. Потом заела сердечная тоска, я отправился на поиски приключений и встретил любовь. Началась новая история, и тогда я ушёл, не порывая связи с первой семьёй. Но это потому, что женщины очень хорошие попались.
Не, серьёзно, вы сравниваете несравнимые вещи - какие-то разовые заморочки, от которых вообще ничего не зависит, и ребёнка. Ребёнка обратно не вернёшь в магазин если не понравился, в дальний угол не уберешь, если вдруг "не так собрал". Это человек! Человек за которого ы теперь отвечаете ВСЕГДА, что бы ни случилось.
Да нет. Неверно так сказать.
Хорошие в том смысле, что не разрывали меня пополам, между любовью и ребёнком.
А вообще, как у Цветаевой:
"Я тебя отвоюю у всех земель, у всех небес,
Оттого что лес – моя колыбель, и могила – лес,
Оттого что я на земле стою – лишь одной ногой,
Оттого что я тебе спою – как никто другой.
Я тебя отвоюю у всех времен, у всех ночей,
У всех золотых знамен, у всех мечей,
Я ключи закину и псов прогоню с крыльца –
Оттого что в земной ночи я вернее пса.
Я тебя отвоюю у всех других – у той, одной,
Ты не будешь ничей жених, я – ничьей женой,
И в последнем споре возьму тебя – замолчи! –
У того, с которым Иаков стоял в ночи.
Но пока тебе не скрещу на груди персты –
О проклятие! – у тебя остаешься – ты:
Два крыла твои, нацеленные в эфир, –
Оттого что мир – твоя колыбель, и могила – мир!"
Ага, из той же серии установка, что женщина должна выходить замуж "невинной". В патриархальных обществах это хоть какая-то гарантия того, что ребёнок будет от отца. В современном обществе - это чисто культурно обусловленное явление, без "прикладного" значения. Ну, если конечно вы не Валентин Н и не верите в телегонию.
Чего Вы свой личный субъективный опыт на всех-то распространяете? Не по-научному это!
Нету в массе своей у женщин никакого врожденного желания плодиться как кролики, не больше чем у мужчин. А поскольку у нас принято, что заботу о детях вешают исключительно на мать (я встречала отзывы женщин, у которых мужья ушли в декрет, потому что так было выгоднее - бедных мужей не гнобил только ленивый, хотя закон разрешает), соответственно именно ей приходится менять образ жизни. Поэтому и рожают когда уже готовы к такой перемене.
То есть дело не в том, что женщинам искусивенно внушают дилемму "жить прежней жизнью" или "рожать", эта дилемма объективно существует. Просто общество перестало внушать и мужчинам и женщинам, что главное плодиться. Возможно зря. Возможно стоит внушать важность рожлегия и воспитания детей и мальчикам и девочкам.
Валентин Н, как думаете, поменяет Дим Димыч пол, когда вырастет?
А начинается со школы, девочку ведут в школу, и внушают что надо хорошо учиться, чтоб пойти на хорошую работу и нормально зарабатывать, а если она не проявляет интереса, её наказывают и это длится десять лет.
А избежать этого нельзя, тк в конституции прописано, что образование обязательное.
Ст 43.
Пн 4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования
А мне было интересно играть с братом. В садик я не ходила почти, так что понабраться "девчачьих игр" мне просто было не от кого. Поэтому мы играли в мальчишичьи игры всегда и ничо, как - то менять пол меня это не сподвигло.
Нужно ли это? Нужно ли нам настолько менять наше общество или есть способы решить проблему меньшей кровью? Мне думается, что есть.
Целых 10 лет тратят, чтоб переписать программу.
Это были вспомогательные объекты, для раскрытия зловещего потенциала роботов - настоящих игрушек.
Подозревая, что и девочки играют с машинками так же, возят кукол в магазин :-\
Никаких девчачьих замашек не имеют.
И вы тоже это осознаете, потому как если, как вы говорите, сейчас внушают неправильные паттерны поведения, то это по-любому значит, что это поведение не врождённое. Врождённое не надо внушать и никаким "неправильным" воспитанием его не перешибешь.
П. С. Для ясности: я не утверждаю, что гендерное воспитание это однозначно плохо. Я просто предлагаю не путать воспитание с врожденными особенностями. Воспитание есть воспитание, оно меняется с течением времени как и мы меняемся.
Причём осуждать могут и близкие родственники.
Мечтатель вон молодец, за дочкой присматривал. Я прям зауважала :)
Я никого не кормила, пока не завела собаку. Ей щас 13 лет :)
Так я вроде уже рассказывал. Ничего особенного в этом: кто-то из родителей должен был работать, а кто-то сидеть дома с ребёнком. И поскольку у меня было какое-никакое пособие, а у супруги не было, и ещё она гораздо более контактна, имела связи, она и пошла работать. А мы с дочерью сидели дома, фильмыпро мумий смотрели, в куклы играли.
Это демиург велел.
Ну да, верно.
Здесь уже относительно знакомый коллектив. С незнакомыми людьми я почти никогда не разговариваю. Не считая продавцов в магазине и т. п., но там просто вынужденно.
С семьёй просто повезло. Ещё в те годы, когда люди со сходными интересами больше собирались в реале. Теперь повторение подобного практически невозможно.
Свезло в том плане, что удалось столкнуться с такой женщиной, которая сама проявила достаточную инициативу. И так было не раз. Со своей стороны я мог только присутствовать и говорить. Но чтобы прийти и вдохновенно говорить, нужна какая-то площадка. Тогда ещё были такие площадки в городке. И там были разные люди, разных возрастов. Встреча с определенной персоной могла бы не состояться, и тогда судьба могла бы сложиться совсем иначе (и страшно даже подумать об этом).
Теперь почти всё переместилось в интернет. Это совсем другие условия, в которых нужно проявлять больше активности. Чтобы быть замеченным.
Двоечник становится большим начальником благодаря связям (финансам) родителей. А вот пробиться в жизни только благодаря своим способностям может либо очень способный человек, либо твердый троечник.
Впрочем, в 1960-е тоже многие так думали: культ личности преодолели, в космос полетели, ещё немного — и заживём.
Вам просто это перестало быть интересно, вот Вы и не ищете.
PS но троечников и числом поболее, двоечник - редкий зверь
Скажем так, мне о них ничего не известно. Разумеется, нельзя сказать с полной уверенностью за весь город, что ничего нет. Но от кого-то нужно сначала получить информацию, что, мол, там-то собираются такие-то люди.
Можно по-разному называть. Так или иначе, человек испытывает затруднения с социализацией по причине специфического мировоззрения, преобладания немэйнстримных интересов и т. п. То есть если ты будешь всё вываливать начистоту в разговоре с "простыми людьми" (такие часто бывают и с высшим образованием), от тебя будут шарахаться. А если будешь мимикрировать (обычно это не удаётся долго), скоро устанешь и утратишь всякий интерес к такому общению.
Бред какой....
То есть перед нами масса студентов со средними нормальными способностями, которые позволяют успешно учиться. Это по одну сторону баррикад, как было сказано в одном американском фильме про школу. А по другую сторону разнообразные преподы, кто-то в возрасте и со странностями, кто-то взяточник, кто-то энтузиаст, у кого-то просто плохой характер. У каждого - свои требования. Сделай то, пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.
И вот кто-то становится отличником, он, как червонец, каждому преподавателю мил. Ну мы отбросили гениев и талантов, речь ведём о нормальных людях. Ну должно быть какое-то сопротивление материала, мало ли кто чего там от меня хочет, вот так взять и все идиотские требования выполнять (либо прикидываться); все заданья делать ( либо списывать). Кто годится на эту роль? Или какой-то очень ловкийпроходимец общественник, который куда-то метит. Красный диплом хорош для девушки: достанет, покажет детям, как она хорошо училась. А вот молодой человек с красным дипломом на оборонном производстве сразу испортит о себе первое впечатление.
Хорошист - конформист, он не идёт на конфликт с преподом, но и свои интересы не забывает. Он и сам может руководить, и подчиняться. Идеальный руководитель среднего звена.
Двоечник и троечник открыто не выполняют все идиотские требования ;D по сути идут на конфликт, но троечник умеет всё разрулить, а двоечник не умеет. Вот такая между ними разница.
В реальности всё не так прямолинейно.
Общая интеллигентность не может удовлетвориться только сексом, сколько бы его ни было.
Рано или поздно потянет и книгу почитать, или написать что-то. От общей культуры зависит.
А вот большие начальники получатся из кого-то другого :)
А это можно назвать семьёй? Просто сошлись и живут.
Полагаю, что в детях. Без них просто пара.
Если считать всех, включая умерших в детстве, то 20 (всего семь от первой жены).
Правда, от второй жены тоже многие дети рано умерли.
Так и я о том же. Секс важен как составная часть межличностных отношений. Когда тебя выбрали, предпочли другим. Секс без отношений можно получить и у проституток, только плати. Но велика ли его ценность? Не знаю, не обращался. Но честно сказать, никогда и не хотелось. Потому что проститутке клиент не интересен. Деньги получила, и гуд бай. Наверное, мерзкое чувство после этого.
Но межличностные отношения - это уже не только секс. Здесь уже включается уровень психологических потребностей - потребности в признании, внимании, понимании и т. д.
Значит, секс особенно ценится вместе с чем-то ещё. Когда пусть на время, но тебя выбрали. Следовательно, обнаружили в тебе какие-то привлекательные качества. Если человек неприятен, с ним по доброй воле не будут вступать в интимную близость.
Иными словами, хотят личного отношения с сексом, а не просто секса. И это очень усложняет всю картину.
С проститутками же занимаются сексом, ради физического удовольствия. Но что-то не то.
Потому что человеку важно внимание, ласка нужна.
как раз ежедневный и даже круглосуточный :)
осторожно жёсткая эротика
Творческие люди очень часто бывают большими бабниками. Хотя да, иногда среди них одинокие и несчастные. Как, впрочем, и среди остальных категорий населения.
Вы слишком прямолинейно трактуете Фрейда ;)
Да. Чтобы искать Освобождение или Нирвану, прежде нужно узнать о том, что возможно такое состояние. Условный зулус не ищет его, в его культуре нет такой концепции.
А при чем здесь это?
***
Я пытаюсь донести мысль о том, что существует иерархия потребностей.
Секс - это потребность низшего уровня. Притом, в отличие от питания, без секса вполне можно жить.
Потребность следующего уровня - признание. Это включает также и так наз. "любовь". Так вот, люди часто ищут именно признание, а не секс. Вам нужно, чтобы вас приняли, признали, выделили.
Кроме того, если вы когда-нибудь влюблялись, могли заметить, что в состоянии влюблённости влечение к сексу ослабляется, энергии словно переходят на более высокий уровень.
И есть потребности ещё более высокого, тонкого уровня: интеллектуальные, эстетические.
И степень развития тех или иных потребностей различна у каждого человека.
В то же время, именно секса хочется вообще не все 100% времени (иначе был бы вообще трындец). Значительную часть времени больше хочется вообще чего-то другого. И в такое время какая-то деятельность не связана с сексом вообще. Это может быть тоже какой-то способ получения удовольствия - но другого, не сексуального.
А другой эти отношения выстраивает прямо на бегу, так сказать, без отрыва от производства, и на всё это у него уходит жалких 5 минут в день. У него нисколько не убудет свободного времени (если оно, конечно, изначально было).
В концлагерях, например, люди женились и рожали детей, хотя испытывали постоянную нехватку в еде и безопасности.
Потребность в еде и в сексе нельзя поставить рядом. Без еды человек не сможет прожить долго, а без секса легко. Женщина в особенности, но и мужчина может (даже не прибегая к каким-либо заместительным формам). Голодный человек, конечно, ничем не сможет заниматься - у него в животе пусто, голова кружится, всё тело алчет. К отсутствию секса можно привыкнуть (если не париться по этому поводу) и заниматься разными полезными и интересными вещами.
Поэтому нельзя сказать, что без удовлетворения потребности в сексе никуда дальше. Это не так существенно.
Если б это было так базово, я б десятки тысяч тратил не на книги, а на проституток. Но книги важнее ;D
Потребность в признании, внимании - это уже другое.
Что наиболее важно для жизни, каждый определяет для себя сам.
Вот, к примеру, молодые ребята, живущие в соседней квартире, вызывают "шлюх". Когда родителей дома нет. (Просто как-то летом я слышал их переговоры на балконе).
Но у меня даже в молодости не возникало таких идей. Потому что противно даже соприкосновение с такими женщинами. А "пацанам" ничего, нормально. Меня больше волнует не отсутствие секса, а отсутствие любви. Но это же совершенно другое! Вот о чём я пытаюсь сказать. Не так важно отсутствие секса в жизни, сколько нехватка любви и понимания. И если любовь сочетается ещё и с интимными отношениями, это прекрасно.
Если вы вступали в отношения, проникнутые взаимным чувством, и также имели опыт секса без любви, то о чём вы вспоминаете с большей ностальгией? Неужели о сексе без любви?
Любовь, понимание, дружба, верность - вот по чему тоскует человеческое сердце. Если, конечно, вы уже достаточно человек. "Шлюхи" могут вам дать только своё тело, но не могут дать сердце.
Нет, "Прирост/убыль". Нужно сдвинуть табличку до конца.
Ну да. У русских убыль, у чеченцев прибыль.
В том и вопрос.
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...
Когда я еще не был женат, было интересно именно «снять» девочек. Пусть и на раз.
Ну, т.е. там флирт, шуточки, потанцевали, попереглядывались и т.д. А потом уже всё остальное.
А так вот просто заплатить – и всё? Неинтересно.
Ну, т.е. как наше покление отдыхало в молодости: попили в мужской компании, поболтали чисто на мужские темы (армия, политика и т.д.). Потом тема плавно переходит на баб и пошли «на съём». Съём, конечно, в 90% случаев был неудачный, но тут как бы важен сам процесс.
А вот у ребят всего лет на 5 моложе программа стала совсем другая. Выпили, вызвали шлюх, разошлись по домам. Причем, вызывают не потому, что шибко озабочены (многие уже были женаты), а просто потому, что «так положено».
Скучно, на мой взгляд.
Соответственно, когда действительно хотят ребёнка, берут и рожают. Останется муж или нет, вопрос второстепенный. Если захочет уйти, он и без ребёнка уйдёт. А так хоть ребёнок останется, всё не одной куковать.
Да, разумеется.
Но мне кажется, что сегодня как никогда много стало женщин, не желающих иметь детей (этакие вечные девушки). В перспективе это опасно для популяции, потому что население будет стареть, а нового поколения будет все меньше.
Через час уже просто земля
Через два на ней цветы и трава
Через три она снова жива
И согрета лучами звезды по имени Солнце.
Ну, которые совсем не хотят - таких мало, но многие считают, что одного ребенка достаточно. А это тоже опасно для популяции.
Недостаточно, конечно. Но хотя бы в некоторой степени сокращает убыль. А если ни одного ребёнка не родить, то кто потом будет здесь жить? Кто будет содержать этих одиноких, никому не нужных пенсов?
***
Вопрос, конечно, очень сложный. Уже была речь о том, что для рождения детей мало только желания. Нужна пара, а образовать пару тоже непросто.
Но даже те, у кого с образованием пар серьёзных проблем нет, тоже, бывает, никого не рожают.
Ещё подсознательно многие не хотят стареть. Пока не мать, вроде как остаётся девушкой. Можно ходить по клубам, развлекаться. Появление ребёнка влечёт ответственность.
Есть мальчики с желанием нянькать, есть девочки без такого желания.
А замуж — это вообще отдельная песня.
Но даже те, кто очень хотят детей, хотят их не из-за необходимости сохранить человечество.
Но в данном случае я не буду с вами спорить, хотят и прекрасно. Суть моего поста была не в том сломался он или не сломался
а) мозгами думают (не все, конечно, но многие);
б) появились средства контрацепции, которых не было в моё время.
И тут подходят с двух сторон: с одной - внушают, что надо выходить исключительно по любви. И это приводит к последствиям которые вы сейчас описали.
А с другой - тема девственной невесты уничтожается, т.е разводиться можно, а потом снова выходить замуж. А лучше и вобще не выходить, а пожить вместе некоторое время.
Сокращение рождаемости это комплексный подход, и всё вышеперечисленное это только психологическая манипуляция, а ведь есть ещё и экономические. Когда молодёжи тупо не дают зарабатывать и создавать семью - с одной стороны, а с другой внушают, что нефиг плодить нищету: у ребёнка должно быть то, то, то,,,
Сама жизнь так организована, что ребёнка надо где-то оставлять, что связывает родителям руки.
Меры по депопуляции принимаются крайне серьёзные и дорогостоящие и они дают результат.
И на эти госучереждения выделять те деньги, которые сейчас идут на малоимущих пенсов (неработающих пенсов будем отправлять на эвтаназию, как бабушки и дедушки они не нужны).
Ну и против тех, кто будет распределять эти деньги, раз в три возбуждать уголовное дело, но не сажать. Не успевать: они (как наш бывший губернатор Дубровский) будут сбегать в Швейцарию к дочке и оттуда сообщать: Я честный человек, ваших денег не брал, но в Россию больше не вернусь :)
У меня не было такого намерения. И свобода личности для меня свята.
Но с другой стороны, хотелось бы, чтобы проблема была ясно увидена.
Да, жизнь при капитализме. Доходы у населения неравны, поэтому каждый стремится, чтобы его ребёнок не казался нищим на фоне других. Когда все живут приблизительно одинаково (как в старой деревне или основная масса в СССР), это не настолько обострено.
За бездетность из-за несложившейся личной жизни - нельзя.
"Сколько у вас детей?"
Такой способ стимулирования нужно хотя бы пробовать. Но он должен быть очень хорошо продуман. Нужно учесть следующие вещи:
1) Это не должны быть суммы, которые подорвут бюджет и сломают всю экономику страны;
2) Обеспечение благами должно быть таким, чтобы не рожали ради этих благ и потом плевали на ребенка, а чтобы они реально позволяли заводить детей тем, кто опасается делать это из-за финансовых условий.
Как конкретно это реализовать, я не знаю. Тут надо думать. Насколько поможет, если цель - повысить рождаемость, сказать сложно. Думаю, что может помочь достаточно серьезно, потому что очень многие люди обоего пола конкретно среди русских (если условно выделять такую категорию) хотят иметь хотя бы одного ребенка, у достаточно большой части людей это вообще как нечто само собой разумеющееся, как некая норма. И таких людей часто останавливают именно финансовые вопросы. Если им с этим помочь, рождаемость частично повысится. Насколько - не знаю. Тут нужны, во-первых, очень глубокие социологические исследования, во-вторых, нужна проверка на практике. В частности, можно изучить данные по поводу влияния маткапитала, они тоже кое о чем могут сказать.
Потому что в нём нет воды ("а как бы вы? а что бы вы?"). Чисто конкретный вопрос: скольким детям дал/а жизнь? Кому-то затрагивать эту тему может быть неприятно.
Ты ж сам рассказывал, что дочь родилась не по твоей инициативе. Так в чём твоя заслуга?
Потом у друга на свадьбе встретил женщину, которая меня прикормила и слегка одомашнила. Через три года я на ней женился. У неё 2 дочки, взрослые. А теперь есть внук и внучка, считают меня своим дедом :)
Она меня любит и сильно защищает от других женщин. Мы уже побывали в 12 странах, закончится дурдом с короновирусом - ещё поездим.
А для кого-то другого это может быть внутренней раной.
И тут этот хмырь снова о ней напоминает.
Если вас обул работодатель - это ваши проблемы. А я знаю закон, сам платил этот налог на практике.
Специально такого человека я не стал бы спрашивать на эту тему. Чтобы не прикасаться к больному месту.
Изначально замысел опроса был спровоцирован темой "Демографический переход". Там все так умно рассуждали, поэтому возникла мысль перевести это из теории в более практическую плоскость и установить статистику рождаемости по столь учёному форуму.
Во-вторых, если человек понимает суть каких-то процессов, из этого не следует:
а) Что он способен на них влиять;
б) Что он является частью этих процессов.
Такой может быть среди опрашиваемых. Теоретически.
Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.
Вопрос "сколько у вас детей?" может быть острым и неудобным для человека, который, например, утверждает, что детей нужно иметь, а сам не имеет. Вот тут можно говорить о таком вопросе, и, может быть, в каком-то случае этот вопрос заставит его изменить свою позицию или свои действия.
На мой взгляд, так.
И это тоже.
На мой взгляд, Вы заблуждаетесь, считая, что такие опасения или нехватка денег есть в России только у тех, кто "бухает и считает, что им кто-то должен". Они есть и у очень многих трезвых труженников. Не подумайте, что это личное, у меня как раз в разных аспектах другая ситуация, так что я говорю не про себя или, скажем, кого-то из братьев-сестер, которых у меня нет. Это не личное, это оценка ситуации в целом. Может, неправильная, но пока она такая.
Тем более, не забываем, что в нынешнем изменившемся дискурсе каждый ребёнок требует почти постоянного сопровождения кем-то из родителей чуть ли не до совершеннолетия - иначе либо на вас посыплются всякие кары вплоть до угрозы лишения родительских прав, либо жизнь ребёнка будет крайне обеднена (никаких путешествий, никаких интересных дополнительных занятий помимо казённой школы и т.д.) Так что уже имея одного ребёнка, семья практически на 18 лет лишается заработка одного из родителей. Один родитель внезапно оказывается должен на приличном уровне обеспечивать троих! А у нас в стране у большинства работающих зарплата на таком уровне, который позволяет обеспечивать только одного, и то далеко не на приличном уровне, а практически на грани нищенского (и ни о каком съёме даже самого скромного жилья при такой зарплате речи быть не может: даже в провинциальном городе на это сразу уйдёт почти вся зарплата, а в Москве её и не хватит уже только на это). А если родитель один - то либо вообще никакой зарплаты, либо ребёнок/дети максимум времени проводят в унылых казённых учреждениях, где все над ними издеваются, зная, что никуда он не денется с этой подводной лодки.
Раньше оно было так только где-то до пятилетнего возраста ребёнка - чтоб нужно было именно непременно постоянное личное присутствие родителя, и нельзя было ни оставить ребёнка одного дома, ни пустить гулять или ехать на общественном транспорте самостоятельно, ни доверить какому-либо другому взрослому. И это мы ещё не говорим о том, что таковые новомодные запреты и фактическое принудительное "приклеивание" ребёнка к родителям до совершеннолетия совершенно не способствует нормальному развитию психики и создаёт ребёнку кучу лишних стрессов, практически гарантирует проблемы в личной жизни и т.д.
Трое моих — они же трое из шестерых :)
в обшем пришёл с женой и ребёнком ну все залопотали авода... бриют ... йеладим....дира
он меня и спрашивает а ты можешь что то скахать на иврите, первое что пришло йеш леха арбэ йеладим
его жена покраснела и вскочила. все сразу стали успокаивать. он тока учит не понимая толком ещё
пришлось мзвиниться
А вот если кто, как Мечтатель, задаётся вопросом о "сохранении генофонда русского народа", то нужны меры, которые смогут изменить эту ситуацию, то есть чтобы молодым семьям было проще. А нет, так и не надо, значит ситуация не изменится
Это, разумеется, в дополнение к уже обсуждавшимся финансовым проблемам, проблемам в построении долговременных семейных отношений и т.п.
Главное, чтоб женщина захотела ребёнка. Женщины - существа менее философствующие.
Если женщина реально захочет стать матерью, она может использовать мужчину для зачатия, а в остальном быть автономной. В общем, пара может как-то договариваться, в зависимости от конкретной ситуации - от нормального, полноценного брака до ограничения отношений единичным актом зачатия.
Но для этого государству следует дать женщине некоторые гарантии. Чтобы она знала, что не останется с ребёнком на руках и без средств к существованию.
Я уж молчу о, на мой взгляд, несправедливом отношении ко всем, кто не радеет за нацию в твоем понимании. Ко всем этим людям, вне зависимости от их взглядов, применено то, что им "...ть", да и вообще лучше бы таким не размножаться (к слову, нет вообще никаких оснований утверждать, что потомки этого человека не будут "радеть". Это не та вещь, про которую можно говорить что-то однозначное в смысле наследственности).
Нужда может заставить, когда демографическая статистика покажет реальную картину.
Главное, чтобы были деньги для прямых или непрямых выплат матерям.
Наймёт, какие проблемы...
Но какая-нибудь кассирша в супермаркете или почтальонка с зарплатой 15-20 тыс. руб. не может нанять. Да и прокормить и одеть даже одного ребёнка вряд ли. Хорошо, если у неё есть родители, способные помогать.
Поэтому такая кассирша всячески будет избегать материнства.
Муж, конечно, хорошо, но сегодня он есть, а завтра нет.
https://russia.duck.consulting/maps/98
Могут быть разные причины, по которым пары распадаются. Но они распадаются.
(Из моих знакомых причиной распада одного брака была измена. Возможно, не единственной причиной. Там скорее всего долго накапливалось)
Причины могут быть психологическими и глубоко индивидуальными. Ну вот изменяет муж жене, и как тут может повлиять государство? Придёт госчиновник и скажет "Так делать нехорошо"? Можно создавать препоны к разводу, как было в СССР, но это не оздоравливает атмосферу, если люди уже не хотят жить вместе.
Ага, а ещё считают, что грязная/тяжёлая работа - это для недочеловеков из ближнего зарубежья, а "первосортные" люди, к которым они себя относят, должны почему-то "получать так". Им должны принести и подать на блюдечке, они же не чета всяким там. Этого полно на форумах и в комментариях.
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.
У них запросы на комфорт были ниже. Собственно, у народов с более высоким уровнем рождаемости и сейчас примерно так есть.
Ну и да, у нас ещё очень важный фактор - климат. Если в тёплых странах с этими нормами можно играться значительно сильнее, то у нас с нормами по отоплению (а соответственно и по качеству жилья) особо не поиграешься, это таки жизненно важная штука. В тёплых странах можно жить в хибаре из говна и палок, поставленной за копейки, у нас же это невозможно в принципе (а это, в свою очередь, приводит к ещё более высокой уязвимости перед теми же чиновниками, поскольку более жёстко привязывает человека к месту проживания).
Ещё совсем недавно было не так: видак, цветной телевизор с пультом, машину, мобильный телефон в ней, могли позволить себе только богатые.
А сейчас олигарх от нищеброда по-настоящему отличиться может только яхтой.
Отельный гид, конечно, всё рассказывал в духе компартии Китая. Очень заносчивый и высокомерный товарищ. По его мнению все иностранцы обязаны изучать культуру и историю Китая, ни в коем случае не развлекаться.
Нужно иметь хорошее образование + востребованную на рынке труда профессию + менять места работы, пока станешь хорошо оплачиваемым (другими словами, не работать всю жизнь на одном месте за копейки) + хорошее здоровье (ипотеку платить долгие годы) + отсутствие вредных привычек + правильная женщина, готовая рожать.
Так что охрана будет заботой уже другой метрополии.
У меня было только последнее. Ну ладно, ещё предпоследнее и в какой-то мере здоровье.
У супруги была квартира, но не было работы (но были хорошие родители).
И все же при таком раскладе супруге хотелось ребёнка. Она посчитала, что от меня вполне можно его родить. И родила.
То есть истории могут быть очень разные.
Почему-то все думают, что "современные тенденции" это объективное явление - типа это 21 век, тут без геев никак нельзя.
А в реале, это закидоны американской идеологической системы. Если бы в 40ых владычица морей слила своё лидерство другой стране, то и порядки были бы другими. Если бы тогда лидером стала Индия, то сейчас бы они свою кастовую систему всему миру навязывали и народ точно так же говорил бы: мир настолько усложнился, что без структурированного общества никак нельзя нормально организоваться: кастовая система может не нравиться, но воевать с ней = идти против истории и прогресса.
А если б лидерство взял рейх, то точно так же говорили бы, что есть народы предназначенные для работы, а есть для создания смыслов.
Америка уже сливается, будет другая мировая система управления и будут другие порядки, а они пусть отсиживаются за голубым занавесом, главное вместе с ними за него не попасть.
Не факт, что поменяется радикально.
Но дело не в этом.
Возраст. В 20-30 лет впервые стать родителем легче, чем в 40-50. Ребёнок - это всё-таки нагрузка.
Потом и вовсе окажется, что и без детей можно прожить. Нету их, и не надо.
А если еще инытикпессимист по жизни, то с годами пессимизм только усиливается. Вот почему мир не станет лучше. Причина не в мире, а в психике (связанной с состоянием физики, конечно).
Да это и понятно, каждая метла метёт по-своему -припи закидоны у всех разные, вот их и будут транслировать. Не может страна транслировать идеологические выверты, которых у неё нет.
Речь про ещё одну.
Пока не с кем, но, может, когда-нибудь и возникнет такой вопрос.
Тут много аспектов сразу возникает.
Например, у меня есть богатый опыт воспитания девочек, но я совершенно не представляю, как воспитывать сына. Родиться может и мальчик, и девочка, заранее не запрограммируешь.
Ну и пара должна быть жизнеспособной. Как минимум один родитель должен более крепко стоять на ногах. В первом браке такой была (и есть, просто давно живём раздельно) супруга.
Во втором браке не отважились иметь ребёнка. Оба были людьми слишком хрупкими.
Потом сын подойдёт и скажет: "У всех отцы как отцы, а ты чо?" ;D
Правда, не представляю, как воспитывать.
С девачком проще. Вообще, у меня, наверное, бессознательная ненависть к своему полу. Сложная патология в голове.
Китаец из деревни лучше в условный Чунцин поедет. Культура ближе, теплее, да и зарплаты повыше российских. Не нужна китайским крестьянам Россия.
Кто-то должен взять это на себя. Или родители, или государство, или какие-нибудь частные интернаты...
Родители - наиболее естественный вариант, но государству нужно помогать семье. А не так, чтобы ребёнка полностью скинуть на родителей, и корми, одевай, содержи, как можешь.
Я к тому, что если ребёнок больше нужен государству, чем конкретным родителям то от отбывания такой повинности хорошего мало.
Сам же тут рассуждаешь, как надо...
И это тоже бесит :yes:
Бешу сам себя, что поддаюсь той же болезни интеллектуалов с ЛФ.
Да я вообще всегда на стороне женщин.
Нерожающую бабу я могу понять, а вот сидящего за компом молодого парня, даже не пытающегося устроить свою личную жизнь, нет.
Да вон хоть Деворатор весь в пессимизме.
Вы думаете, что с годами пессимизма у него станет меньше, что ли?
Ну если влюбится, то возможно.
Не помню, что где-то писал про мороченье головы.
Но не хотел бы затрагивать тему своего второго брака.
Слишком она затрагивает за живое, и в этой истории не поставлена точка.
Люди вообще любят пообщаться. ЛФ - одно из мест, где говорят на практически любые темы. Люди приходят, кто реже, кто чаще, и делятся мнением, в том числе по глобальным вопросам. И что? Что тут плохого? Вот в самом этом факте. Ты же понятия не имеешь, что подавляющее большинство этих людей делает в остальное время. Ты даже не знаешь, какие дела они могут перемежать этими комментариями.
Смотря какое решение.
Если у кого-то возник вопрос "рожать или не рожать?", можно что-то советовать, приводить доводы, делиться опытом.
Но у интеллектуала с ЛФ всё как всегда превращается в отвлечённые рассуждения о том, как надо сделать глобально.
ну и далее довольно пространные рассуждения про оттягивание до бесконечности и мои возражения о том, что "оттягивание до бесконечности" означает либо что первый партнер сам не разобрался в себе и/или по какой-то причине не обозначил свои потребности, либо что второму партнеру просто плевать на потребности первого.
А, понятно.
Нет, нет, оба оттягивали. То есть не было такого, что кто-то в паре выражал желание поскорее родить ребёнка. По разным причинам оба были не готовы.
При этом "интеллектуалы с ЛФ" нередко помогают друг другу решать какие-то конкретные языковые вопросы и вопросы по обучению языкам, решать практические вопросы по ремонту, продаже чего-то, Интернет-покупкам, работе с компьютером и другими электронными устройствами, по проблемам со здоровьем и психологическим затруднениям. Во всяком случае, пытаются. Но ты этого не замечаешь, Мечтатель, или как? В данной же теме никто пока что ни о каких советах не спрашивал и не давал понять, что они ему нужны. При этом ты сам же несколько раз поднимал вопрос о том, какая ситуация у русских с рождаемостью, сравнивал с другими народами, рассуждал о том, что нужно сделать на государственном уровне. Ну вот люди рассуждают в этом русле.
Просто вы так противопоставили с ситуацией с первой партнершей, которая по сути сама приняла решение поставив вас перед фактом, что у меня сложилось неверное впечатление, что вторая ваша партнерша поставила вас в известность о желании, а вы тянули. Прошу прощения.
Ну так а вы-то кто?
Ну так я не молодой парень, пятый десяток уже. И личная жизнь была довольно бурной. Не по количеству партнёров, а по накалу страстей.
А вот девства до сороковника не понимаю.
Пойти куда-нибудь, где тусят девушки, женщины с более-менее близким мировоззрением. Как вариант. Конечно, никто не даст гарантии, что с первого раза там найдёшь, но это возможно.
Ничего неженского в характере, как выросла.
Ну говорят, что кто-то, мол, познакомился в интернете, и всё у них путём...
Не знаю, я этой технологией не владею. В реале понятно: появляешься в соответствующей тусовке. Народ разговоры ведёт, ты тоже вставляешь сначала пару фраз, потом больше и больше... Если на тебя кто глаз положит, уже не оставят.
А в интернете непонятно: где, как, кого...
Так до их инициатив сначала была моя инициатива. То есть свою тушку я таки выволок куда-то в общество. А не сидел за компом дома. Компа, впрочем, тогда не было. Но не важно, книги были.
Семья это семья, а когда все сидят на сайтах знакомств, некоторые аж из штанов/платьев выпрыгивают, а толку - пшик, тут уже кажется, что что-то в консерватории не то.
В реал надо выходить, а не сидеть.
Хоть на уборку улиц, хоть в клуб кинолюбителей, хоть в секту какую-нить...
Туда, где людЯм можно вплотную общаться, делая что-то общее.
Я бы сам куда-нибудь пошёл, но стоит только обнародовать мысли... Короче, существенно сужается возможная аудитория. И ещё кого-то не могу забыть, потому нет большого желания искать новых знакомств.
Под заместительными формами подразумевалось нечто более близкое к собственно сексуальной сфере.
Книги не являются заменой сексу. Потому что и с сексом, и без него интеллигентный человек тянется к книгам.
Тогда секс может занять более важное место. Потому что больше нечем будет заняться.
Но и тогда можно будет что-то сочинять, рисовать (если будет на чём, конечно), вспоминать. Культура все равно будет пробиваться.
Не уверен что понятно написал.
бабы люди не хотят рожать. А у самих детей нет. И себе они вопрос этой темы не зададут скорее всего.
В постоянном скатывании к бесплодному теоретизированию. Учоный не живёт, учоный анализирует и абстрагирует жизнь. Или занимается узкоспециальными вопросами (тип узкого специалиста - к примеру, лингвист, и помимо лингвистики его ничего не интересует).
Во-вторых, то, что ты называешь "бесплодным теоретизированием", происходит везде: на кухнях, на застольях, в подъездах, на лавочках около домов и в парках, в больничных палатах, на перекурах на работе, в такси, в купе поездов и так далее. И тогда получается, что весь мир "ученый". Потому что этим большинство людей иногда занимается, кто чаще, кто реже.
Лингвофорум - не рабочее место, люди приходят сюда зачастую пообщаться на разные темы с интересными им собеседниками (не только за этим, но и за этим тоже). Странно ждать, что здесь будет преимущественно решение каких-то практических вопросов. Хотя оно здесь есть, причем в немалом количестве.
Потому я и говорю, что "воздействие на большие массы" != "воздействие на каждого". В общем случае и обычно.
К примеру, я некоторые картины нахожу и выкладываю.
Но уже и там устроили теоретический срач. Вместо того, чтобы что-то интересное найти.
Правильнее говоря - самую лучшую из тех, кого не разобрали в 20-25. А это, как правило, женщины с теми же проблемами с социальной адаптацией, что и мужчины, оставшиеся без женщин. Исключения, конечно, бывает, но юной дури уже нет, люди сравнивают с одиночеством и зачастую выбирают последнее.
Так это же хорошо. Псих к психу. Нормальные слишком скучны. Чо там у нормальных? Квартира, машина, езда в турцию... У психов философия, литература, искусство...
Это да.
Поэтому всё нужно делать вовремя. Пока сил и дури много, надо вступать в отношения, рожать детей. Когда станешь старым и толстым, уже никуда такого не поднимешь.
Как раз с умением зарабатывать у одиноких нередко всё бывает неплохо. Вот уживаться под одной крышей с другим взрослым человеком, когда уже есть привычка, что никто не компосирует мозги - для одинокого человека сложнее. Это и есть та самая "проблема с социальной адаптацией", которую я подразумевал.
Какая-то жилплощадь по крайней мере у одного психа с большой вероятностью найдётся. Работать тоже можно. Я бы, возможно, тоже работал где-нибудь - где нет народу, а есть жывотные. Пастухом там, сторожем... Ибо не выношу общество двуногих.
Так все равно, чтобы куда-то устроиться, надо куда-то идти, с двуногими разговаривать.
И на жизнь пока хватает. Если будет новая семья (что почти невероятно), тогда может возникнуть вопрос о дополнительном заработке.
Очень многие женщины рожают детей в возрасте 35-40 лет.
Я искренне сочувствую тому, как сложились Ваши отношения с родителями. Это правда. Я вижу, что они оказали на Вас очень плохое влияние, очень много проблем Вам создали, что очень сильно мешало и мешает Вам в жизни, иногда - до тяжелых физиологических и очень сложных моральных состояний. Я бы очень хотел, чтобы Вы в итоге все-таки прорвались сквозь это и были счастливы во всех смыслах. Честно говорю. Очень жаль, что ничем Вам в этом помочь не могу.
Но Аня права: Вы проецируете свой негативный опыт на всех там, где для этого нет оснований. Как минимум, у Вас нет выборки для этого. Это, конечно, вообще проблема большинства людей, как мне кажется. Люди склонны проецировать любой свой опыт на окружающих, не задумываясь, где это уместно, а где - нет. Фраза "на своем опыте знаю" часто произносится так, словно это самый мощный аргумент, независимо от обстоятельств. Но Вы-то умный человек, тут никаких сомнений. С широким кругозором и мощным аналитическим аппаратом. Умеете делать хладнокровные и глубокие выводы. И при этом регулярно безосновательно проецируете свой негативный опыт в разных сферах на всех или почти всех окружающих, на мир. Мне кажется, Вы могли бы этого не делать, Ваш интеллектуальный уровень с лихвой это позволяет. Это я так думаю, конечно.
Но по поводу проецирования опыта слова назад не забираю :) А вот там, где "тогда и я могу сказать" - это лишнее. Да сейчас сотру, собственно :)
Дети страдают от того, что родители - старые маразматики. Родители - от того, что у детей родители - старые маразматики.
Личный опыт часто приводит к ошибочным выводам.
когтей рук до последнего, и вокруг которой вырастает комплекс жертвенности.
Так и в вашем описании. Не знаю, как было у ваших родителей, но если трудностей и лишений собственно-то и не было, то чего ж тут жертвенность развивать-то? То есть это опять-таки не вопрос возраста как такового.
Кто-то в сорок рожает первого без проблем, а кто-то в двадцать оказывается на грани смерти своей и ребёнка.
А можно озвучить хотя бы примерно из каких народов?
Абсолютно верно.
Но для этого мужчине нужно показать себя.
Женщине нужно хотя бы узнать о вашем существовании, прежде чем увлечься вами.
Такая формула:
чтобы быть выбранным, прояви себя.
Но если сидеть дома за компьютерными играми и нигде не появляться, как потенциальная партнёрша о тебе узнает? Да никак.
Когда много инокультурных мигрантов, это может быть очень опасно для стабильности всей системы.
Вот недавно была война. Диаспоры могли устроить побоища между собой. Кроме того, мало ли какие вредные идеологии могут распространяться среди гостей.
Можно заскочить и тогда, но ведь для этого нужно что-то делать, а не сидеть сиднем.
Но неужели в большом городе некуда пойти, чтобы познакомиться.
(У нас реально некуда пойти, но у нас тут и правда днище.)
Своих проще контролировать. Чуть что, нагнать омоновцев и отдубасить. Самых буйных посадить. А вот законспирированные сети, управляемые из-за рубежа, представляют опасность более серьёзную.
У меня был знакомый девственник. Здоровенный мужчина в расцвете сил, неглупый, любознательный, сам себя прекрасно обеспечивает, но патологически неуверенный и стеснительный в общении именно с девушками.
Роналду, уже имея трёх "суррогатных" детей, заявил, что всегда мечтал о большой семье (7 детей), и теперь ему нужна только правильная женщина. И вскоре женился.
Как я понимаю его слова.
Заставлять собственную жену рожать семерых - негуманно. Поэтому трёх детей он, по сути, купил, а правильная женщина будет воспитывать этих троих как своих, да ещё своих четверых родит.
Я не согласен с вашей оценкой, что есть идеальный вариант. Ни в одном обществе не приветствуется такое поведение женщины, когда она сама вешается на выбранного ей кавалера - в лучшем случае это не осуждается. С точки зрения долгосрочных отношений я всё-таки придерживаюсь взглядов, что лучше, когда мужчина предлагает, а женщина соглашается или нет. Иные варианты - уже "не генеральная линия партии". Другое дело, что к идее о том, что женщин нужно брать "измором", я скептически отношусь, да, бывают некоторые упёртые, которые так задолбают объект воздыхания, что этому объекту проще согласиться, ну или его может располагает такое внимание к своей персоне. У меня никогда не хватало нервов на такой вариант поведения. Обычно достаточно бывает заговорить, встретиться, провести время вместе, и там уже становится понятно, какая мера интереса. Но есть и твердолобые, и их стратегия иногда тоже работает.
Да тут пол-форума таких.
Хотя со временем это меняется.
а если нечто просто тешит самолюбие, то оно просто тешит самолюбие.
И, конечно, тут затрагиваются очень глубинные моменты культуры, которые частично связаны с вообще самой по себе природой полов. И нужно сначала отвечать на вопрос "почему оно так?", затем уже "как было бы лучше всего?", а дальше "как это сделать, и если будем делать, то не повредим ли что-то другое, от чего будет еще хуже?".
Ну да, тяжёлая ситуёвина на самом деле.
Маманям надо вовремя гнать скалкой на улицу таких сыновей от компа. Чтобы не было потом вот так.
Я очень органично отмораживаюсь, поверьте. Кто ещё задолбается.
Поскольку лично для меня в такой информации нет ничего говорящего плохо о человеке, моё отношение к человеку не изменится в худшую сторону от такой информации, а вот человек, который разглашает личную информацию другим для меня очень неприятен, мягко говоря, и я, узнав о таком факте, постараюсь держаться от него подальше.
Почему информация о том, что у человека нет определённого опыта чем-то хуже информации о том, что у кого-то богатый опыт в какой-то сфере?
Такова ли эта "куча", или это определённые представления из той же серии, что и женщине нельзя проявлять инициативу?
Половое поведение у сапиенсов настолько разное, что такие разговоры (вне научного дисскуса) выглядят манипуляцией.
нами, москалями русскими восточноевропейских народов. Но не карельского и не финского, и вообще не какого-либо из прибалтийско-финских, против которых родители просто не смогли бы развивать ксенофобию и расизм - ну, по крайней мере, если бы отец начал, это бы моментально парировалось аргументом "сам-то на ком женился?" И не белорусского, против которого, как мне кажется, у них бы ксенофобия просто не возникла (хотя совершенно непонятно, почему).
Томан, если не секрет, а насколько они к этим народам относятся? Просто происхождение/фамилия или что-то еще? Извините, если вопрос некорректный.
Toman, а почему вы не хотите прямо назвать национальности девушек? Мы же все равно их даже не знаем, вы их ни чем не компрометируете, имхо. Любопытно же.
Впрочем, в Западной Украине живёт много этнических поляков. Или одна из девушек может быть родом с Карпат. Лемка?
Народы Крайнего Севера что ли?
Плюс некоторые могут не хотеть сообщать сведения о своей семье.
Опрос анонимный. Чего там скрывать.
И Мнашше, насколько мне известно, тоже нет.
Извините за фамильярность, Томан, "братан, я тебя понимаю". У меня в биографии два случая было именно вот таких. Это уже система :)
Если про Геоалекса есть хоть какие-то предположения, как имеющиеся варианты могут не подойти, то про тебя идей нет :)
Вернее, есть одна, но она маловероятна :)
Одна приятельница как-то заполняла бланки в одной организации и зависла на вопросе о количестве детей.
"Шесть? Нет, слишком много. Четыре? Нет, маловато" :)
А выяснить нет возможности? Или не хотите?
https://www.youtube.com/watch?v=nrpFTZeecZY
Да. О несомненных.
Вот ведь прикол. У народов, в языках которых есть только один, два, три и много, женщина в ответ на вопрос, сколько у неё детей, может ответить "много", и это будет совершенно точный ответ :)
А дети, чтоб они были здоровы, могут довести до такого состояния, что и своё имя забудешь.
(https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-03_7/149095102511651162.jpg)
Оказывается у неё со стороны отца одна прабабка - еврейка (крещёная), другая прабабка - цыганка, все остальные казаки-украинцы. Со стороны матери - русские и немного поляков. Вот какой она национальности?
Впрочем, разные люди, возможно, в своей жизни могли чаще встречаться с разными вариантами.
Не обязательно в компе там причина. Но что-то препятствовало вовремя устанавливать отношения с противоположным полом.
Ну у меня тоже были огромные проблемы с социализацией (они и сейчас есть). Но как-то же получилось расстаться с девственностью в 18 лет. Это как нужно провести молодость, чтобы вообще никогда ни с кем? Учились же где-то, работали...
а что не так-то?
Не надо на штурм. Надо, чтоб Ж захотела. А вот для этого нужно себя показать с лучшей стороны.
Ну так заниматься надо собой, быть интересным.
Когда аналогичным образом происходит несколько раз, это уже не случайность.
Но есть один важный момент: знакомства нужно завязывать в той среде, где можно себя проявить и где могут это оценить. То есть если не гопник, не надо искать невесту в среде гопников. Я не знаю, чем вы увлекались в молодые годы, но, наверное, можно было найти какое-то сообщество, где можно было собираться, выпивать, песни петь, ну и так далее.
Если есть какая-то биологическая неспособность, то это другое.
Есть биологическая обусловленность, влекущая к противоположному полу.
Путь борьбы с природой возможен, но мучителен (как у монахов).
Потому что "психологическая неспособность" - это выбор.
Твои сложности с социумом — выбор?
И проблемы найти подходящую женщину — тоже выбор?
Как тебе легко дается огульное обвинение людей в пассивности или неправильном выборе, притом, что ты даже во многих случаях понятия не имеешь, что и как у них происходило, и почему. Легко навесить ярлыки, не разбираясь.
Это только один из вариантов.
Кто-то там писал про осторожность в высказываниях. И почти тут же выдал фразу, которой можно оскорбить и ранить людей, причем совершенно без информации о том, что и как у них происходило. Я при этом не спорю с тем, что они, если получилось не так, как они хотели, поступали неправильно, допускали ошибки и так далее. Конечно, это так. Однако речь не о том. А о том, что у тебя все свелось к одному: кто не смог потерять девственность или обустроить свою личную жизнь так, как хотел - так это он у компа сидел и в игры играл, активность не проявлял, всё ясно. Ну, выдавил ты из себя с трудом, что там, может, и не в компьютере дело. А не хочешь разобраться, в чем? У разных людей могут быть разные истории, в том числе и связанные с тем, кто им встречался на пути. А еще далеко не каждому везет повстречать тех людей, кто поможет преодолеть стеснительность, какие-то комплексы, блоки. Иногда окружающие только усугубляют их, и человек даже не осознает в полной мере, что происходит. Опять же, я сейчас не говорю, что это безысходно и что эти люди не допускают ошибки. Но тут надо разбираться, у кого что и в каком случае. Твои же мерзкие заявления - это фактически вылитая на людей грязь безо всякой информации о том, что и как было в их жизни. А ты себе, думаю, даже не представляешь, как иногда обстоятельства и/или другие люди насилуют сознание и что с человеком может случиться. Я сейчас не о себе, не подумай. Я девственность потерял в 18,5 лет, и мне все равно: в 15 это случилось или в 20. И моя судьба, мои обстоятельства, мои близкие люди, к счастью, были такими, что я в целом могу порадоваться и поблагодарить небеса. Не только в этих вопросах. Поэтому я сейчас о других людях. Ты проецируешь свой опыт, свои взгляды, мало о чем задумываясь. И не говори, что ты задаешь "неудобные и острые вопросы". Это совсем другое. Это пренебрежение к людям, и не более. И нежелание понимать, принимать и открывать свой разум для чего-то другого.
Я понимаю, что все это говорю напрасно в смысле влияния на тебя, ты все равно не услышишь. Но и не сказать не мог, тем более, здесь не только ты, это наш общий разговор.
У модераторов прошу прощения за определенную экспрессивность. Надеюсь, не сочтете это за переход на личности или нарушение правил. Я экспрессию вложил ровно ту, что и хотел.
В статье на карте Польша в Центральной Европе. А вот если Центральную Европу не выделять, конечно в Восточной.
Ага, американцы ещё очень любят термин "Центральная Америка". Ну, чтобы богатеньких англоязычных буратин дистанцировать от небогатых испаноязычных. У них это прямо на уровне вполне официального понятия, а нас в школе учили, что есть Северная Америка и Южная.
Разница в том, что у нас (моего поколения, по крайней мере), те, кто учились в школе, про Северную и Южную Америку знают, а про Центральную - не всегда. А там скорее наоборот. Северная Америка - это США и Канада, Центральная - это Мексика и все остальные, но если нужна точность, поясняют, что Северная Америка как материк включает в себя и Центральную.
Если само наличие печати от загса воспринимается как успех, тогда, наверно, можно говорить об успешности.
А всех мужей ее я знал еще до росписей в загсе, и все они мне казались явно неподходящими для нормальной семейной жизни. Но вот до нее это доходило после того, как распишутся и поживут годик в браке.
Как по мне, человек, лучше разбирающийся в людях, более успешен — он как минимум избегает тех страданий, которых можно избежать.
С другой стороны, Вы, по крайней мере, не совершали таких очевидных ошибок как Ваша знакомая...
Это я не к тому, что есть мир розовых пони, а к тому, что открытость и желание самого человека играют важную роль.
Интровертность — это не закрытость, которая больше связана с недоверием к людям.
Интровертность — отсутствие потребности в обширных социальных контактах.
Вот сейчас, например, Вы довольно открыто говорите о важной для себя теме. При этом не становитесь экстравертом.
Мы говорили о нахождении близкого человека.
Но даже это возможно (пусть и с дополнительными трудностями).
В точности как у меня, бро)
У меня нет такого опыта (сразу встретила родного человека). Возможно, какие-то группы по интересам на разных сайтах могут быть полезны...
Или через немногочисленных знакомых, среди которых могут быть и экстраверты.
Странно всё это. Словно некий сценарий разыгрывает...
Даже если с детьми, всё нужно делать вовремя. Можно, конечно, и после сорока изловчиться иметь детей, но лично мне это напоминает попытку запрыгнуть в поезд "нормальной жизни", который уже сто лет в обед как ушёл. Ну, если людям нравится, то, в принципе, нет никакого значения, что об этом думают остальные. Но я на себя в 35 примеряю ситуацию и понимаю, что "по нормальному" у меня уже не получится, даже если завтра повстречаю хорошую женщину, мы поженимся и так далее. И чем дальше, тем меньше это похоже на что-то нормальное, и больше - на попытку имитации "чего-то нормального". Нормальные семьи нужно создавать лет до 30. То, что после - уже можно создавать пары, ну, детей тоже можно заводить, но это уже не будет нормальной семьёй, а семьёй людей, которые слишком долго жили сами по себе, и это наносит сильный отпечаток на отношения, нужно быть немножко молодыми дурачками, чтобы создать настоящую нормальную семью. Может это глупость и мои персональные комплексы, просто для меня идеалом является семья, в которой поженились лет в двадцать, завели какое-то количество детей, прошли через соответствующие кризисы, но, тем не менее, продолжают быть вместе. Другие варианты семей тоже есть, и люди в них тоже могут быть счастливыми. Но как-то это всё... неидеально. И чем далее, тем более. И стоит ли ради этого что-то делать?
Не, я согласна, раньше лучше. Но не всегда бывает лучше, бывает так, как бывает. Что теперь, совсем руки опускать?
Я не думаю, что стоит опускать руки. Просто не нужно создавать себе иллюзию, что у тебя будет лучше, чем может быть.
Не встречала, чтоб интроверту близкий человек был именно не нужен.
Если счастливы по-настоящему, то наверно нет :)
Тоже не соглашусь.
Другой вопрос, что близкий человек не должен нарушать образ жизни, комфортный для интроверта.
Если, например, не любит интроверт никуда ходить на люди, близкому человеку не следует его к этому принуждать.
Даже если не брать в расчёт какие-то более редкие случаи, брак с женщиной 35‐45 лет, с хорошими шансами родить 1-3 детей, вполне реален.
Хотя не знаю, имеет ли это смысл, если нет чёткого желания, чтоб рядом был кто-то родной и близкий...
Спасибо. Думаю, шансы на неидеальное счастье ещё есть :)
Они есть всегда.
Все - не обязательно. Но общая культурная, ценностная платформа должна быть.
Иначе что? Объединяют только секс и хозяйство. Скоро обоим станет невыносимо скучно от такой жизни, и захочется чего? Искать понимания где-то в другом месте.
Все - даже скучно будет. Но некое единство должно быть.
Какое-то личное пространство, несомненно, должно оставаться. Куда даже супруга не следует пускать. Если таким пространством является рыбалка со старыми друзьями, то и туда не надо. Но в остальном нужно что-то объединяющее. Во всяком случае у людей с интеллектуальными или культурными запросами. Мы когда-то книги друг другу вслух читали, японское кино смотрели. Потому что это обоим было интересно. Что за жена, с которой не о чем поговорить, кроме как о бытовых делах. Или от культуры которой корёжит.
Разумеется. А он и сам скоро уйдёт, если не будет получать то, что ему нужно.
Но фундаментально движет эгоистический интерес: мне хорошо проводить время с этим человеком.
Он у всех такой.
Никто не хочет жить с тем, с кем плохо.
Ты описываешь привычное для себя потребляительское отношение, как к искусству, как к книгам, философиям, так и ко взаимоотношениям.
Нет почему же? зачем сбегать? Просто если муж время от времени будет брать детей на себя и давать жене отдохнуть и заняться собой, своим хобби, так и жена будет счастливей, и, следовательно, сам муж, ибо happy wife - happy life :)
Очень интересный разговор один раз услышала. Как-то ехала в маршрутке, долго, напротив меня сидела юная влюблённая пара, в апогее влюблённости, обоим на вид лет 18-19. Ехали в торговый центр что-то девушке покупать. Молодой человек был из Средней Азии, смуглый, с большими глазами, наверно, таджик. Где-то у нас учился, так как жил в общежитии.
Девушка была русская, не из Магнитогорска, из какой-то близлежащей деревни или посёлка, тоже студентка, тоже из общежития. Где они, видимо, они и познакомились. Девушка не из бедной семьи: родители купили ей машину, чтобы она ездила домой.
Вначале они вспоминали какие-то недавние события: девушка, напившись, заявилась в комнату, где он жил с другом и потребовала, чтобы он снял с неё сапоги. Вещь для восточного человека совершенно невозможная. Вспоминали со смехом: это же надо было так оборзеть. А потом начался серьёзный разговор.
Юноша поделился с ней своим видением семейной жизни: муж на работе, жена сидит дома и рожает детей.
Девушка: Много рожать вредно, это тяжело.
Юноша: Рожать не тяжело, это не работа. Вот работать - это тяжело.
Они это всё обсудили, пришли к выводу, что у них разная картина мира и разные модели семьи... и пошли в ТЦ за покупками ;D
Но перед этим юноша любовно ей сказал, что, когда она выйдет замуж, он будет к ней периодически приезжать и пересчитывать её детей.
Типичная патриархальная модель, не только восточная.
Муж на агоре, жена в гинекее.
У каждого своя агора)
Но даже среди восточных это уже не вполне работает. У нас в той лавке, где финики покупаю, за прилавком чередуются то девушка-брюнетка, то парень (не знаю, какой они нации). Видать, они супруги и владельцы. То есть восточный женчин тоже работает на людях, дома не сидит.
Другой вопрос, что мы ему нахрен не нужны были, как мне иногда кажется. Он нас воспринимал во многом как ограничение своей свободы.
Насколько хорошо Вы сами себя понимаете?
Всё-таки люди ограничены и какими-то своими параметрами (прошлым опытом, темпераментом, навыками общения и т.д.). Чаще всего причиной непонимания не является злой умысел, и, если Вы человеку не безразличны, он, с большой вероятностью, будет продолжать пытаться Вас понять, если Вы дадите ему этот шанс.
Я не в плане осуждения или чего-то там такого, просто мысли вслух
А кричать иногда полезно. Мой самый надежный друг (не буду говорить "лучший" или "близкий", буду говорить "надежный" - это, пожалуй, более точно отражает ситуацию) стал самым надежным другом после того, как мы с ним очень крупно поругались. Потому что в процессе этой ругачки выяснили, где у кого проходят границы и на какие мозоли лучше не наступать, и заодно, что мы все-таки нужны друг другу. Но несмотря на успешность этого опыта, все мое естество протестует против того, чтобы его повторять. :green:
С младшим мне как-то легче даётся понимание и принятие разных вещей.
Старшую родила в 22, среднего в 25 (почти), а младшего в 33.
Типичный вариант: "в этом вашем нынешнем обществе всё так плохо, все отношения вообще не человеческие, что с ними вообще водиться не надо; на улице так опасно, что туда лучше даже не высовываться лишний раз; вообще весь этот ваш современный мир - говно".
Да и "чересчур" у всех разный.
Кто-то в 50 начинает задумываться, а не родить ли ему ребёнка.
И иногда выходит неплохо :)
Если сидеть и ничего не предпринимать, них не случится.
Потому что хорошие женщины сами не будут искать какого-то домоседа-лингвиста.
Да как сказать.
Необходимую программу я выполнил. Ребёнок рождён. Любимым и единственным мужчиной много лет был (увы, был).
Теперь можно и расслабиться.
От суеты тоже тоскливо становится.
Но ведь Светлана предложила решение тем, кого смущает, что у женщины в таком возрасте будет первый ребенок. Мол, второй ребенок - это уже фигня, совсем не то. Ну так вот вполне рабочий вариант.
И да, если у женщины в обсуждаемом возрасте еще нет детей, то это означает две вещи: либо она их и не хочет, либо у вас не будет времени на раскачку. Это в 25 можно пожить для себя несколько лет, только вдвоем. А в вашем возрасте если вы сойдетесь плюс минус с ровесницей (ну помладше на несколько лет), то это вот три предложенных варианта: либо женщина с ребенком, либо чайлдфри, либо готовьтесь сразу приступать к делу :)
Это просто объективные факторы. Ничего личного :)
А если ребёнок ещё и с перчинкой...
У дочери сын.
У сына дочь уже есть, сейчас ждут мальчика. Может, этот мальчик математиком будет ;D По нынешним временам занятие абсолютно бесперспективное.
А причину Светлана сама озвучила тут чуть раньше - захотелось ребёнка, прям вынь да положь. А брак был средством. (Светлана, простите великодушно, что я с пролетарской прямотой. Если что не так - скажите)
Было увлечение весьма неординарным человеком не моего круга, к тому же страдавшим эпилепсией и мнившим себя Достоевским ;D Друг называл его "дьявол оранжевых вод" - действительно, очень подходило.
Сами яйцеклетки с возрастом стареют.
Стрессы как раз имеют прямое влияние на плод, и это неоднократно доказано.
А болячки могут влиять на ход беременности, срок родов. Это не говоря о лекарствах, часть из которых не очень желательна при беременности.
Сходство с Достоевским, конечно, было.
Во-первых, внешнее сходство. Русский гениальный :) человек, эпилептик. Хотя эпилептиком мой бывший супруг тоже был ненастоящим - эпилепсия развилась после отравления грибами, и его даже от неё вылечили. Но когда мы поженились, он ещё был на учёте в психоневрологическом диспансере и принимал противосудорожные препараты.
Во-вторых, внутреннее сходство. Выглядел не как живой человек, а какой-то литературный персонаж: дьявол оранжевых вод, а ещё ближе - персонаж Достоевского - мещанин, человек сложный. Но при этом представлял совершенно народный типаж деревенского златоуста -наблюдателя. Все его наблюдения находили выход в бесконечных устных рассказах - люди заслушивались.
Вот и у Достоевского так же, не книги, а паноптикум.
Да ни к чему.
Всё моё участие в этой дискуссии было ошибкой.
Потому что неадекватно.
Мне со стороны не показалось, что была ошибка. Были дискуссии, споры, моментами было жестко (в частности, я в твой адрес жестко высказывался), ну так тема непростая, мнений много разных, у части людей это касается важных для них моментов мировоззрения и жизни, так что неудивительно, что разговор такой. Это значит, что он был искренним и нередко глубоким. В том числе с твоей стороны. Мне не кажется, что здесь была какая-то ошибка. Может быть, частично тебя не поняли. И ты, вполне возможно, не всё понял у других. Но это нормально. Войны-то никакой не было, врагами никто не стал. Так что вроде нет ошибки :)
Возможно.
В общем я хотел сказать, что это не область теорий.
Надо сначала познакомиться и влюбиться, и тогда сам собой решится вопрос: а надо ли брак? надо ли детей?
Что можно знать, когда ничего ещё нет?
Спасибо. Мне часто кажется, что раскрываю слишком много личного, и потом в связи с этим сожалею. Но когда обсуждается что-то подобное, очень тянет поделиться своим опытом. Потому что были разные реальные (а не теоретические) ситуации, и хочется сказать "Ребята, вот так можно".
Или сразу в обе.
Хотя я бы не сказал, что это касается всех-всех персонажей. Многих, даже большинства. Но не всех. Тот же Лужин в эту категорию не попадает, а он яркий типаж, очень сильно прорисованный. Да и по Разумихину есть вопросы. Старец Зосима тоже в этом плане, вполне возможно, не отклоняется, просто ярок. Тут надо думать.
Я знаю, что это за чувство, но мне кажется, оно тебя тут обманывает. Ничего страшного не происходит, и сожалеть не о чем. А твой опыт и твои мысли части форумчан наверняка пригодятся. Это может быть самое разное, выводы люди могут делать из них разные, противоположные, но они принесут им пользу. Так что жалеть точно не стоит :)
Для этого и раскрываю некоторые факты. Чтобы показать, при каких обстоятельствах можно познакомиться с хорошей девушкой или женщиной. Даже я, такой конченый интроверт без каких-либо перспектив, не раз оказывался и нужен, и любим. Нужно только уметь находить подходящие места. Для того и повторяю мысль: если хотите реализации в личной жизни, ищите такие места, где вас могли бы оценить.
Что у русского человека амплитуда велика: от убийства, растления до каких-то возвышенных поступков. "Широк русский человек. Надо бы сузить".
И как будто бы пена на всём.
Вот, Лев Лосев (он же Лифшиц, мудак, влюблявшийся в отличниц, очаровательных зануд с чернильным пятнышком вот тут):
С детских лет отличался от прочих
Достоевского бешеный почерк —
бился, дёргался, брызгался, пёр
за поля. Посмотрите-ка письма
с обличеньем цезаропапизма,
нигилизма, еврейских афёр,
англичан, кредиторов, поляков —
частокол восклицательных знаков!!!
Не чернила, а чернозём,
а под почвой, в подпочвенной черни
запятых извиваются черви
и как будто бы пена на всём.
Как заметил со вздохом графолог,
нагулявший немецкий жирок,
книги рвутся и падают с полок,
оттого что уж слишком широк
этот почерк больной, allzu russisch...
Ну, а что тут поделать — не сузишь.
В реальной жизни у меня было два многолетних брака (незарегистрированных, правда). От одного ребёнок.От другого ностальгия. Для среднего лингвофорумчанина вполне достаточно.
Но перед погружением в отношения я не теоретизировал. Теоретизировать можно всю жизнь, но так ни к чему и не прийти.
Нет, конечно. Но жизнь без проблем невозможна.
С первой женой мы порой сильно ругались. Но теперь очень хорошие друзья. И весело проводим время, когда собираемся вместе, с нею и дочерью.
Со второй... Разрыв до сих пор является для меня раной. Потому что не каждому выпадает в жизни такая любовь.
Но что я хочу сказать? В итоге все проблемы окупились опытом и ребёнком.
Может, ведь, и согласиться :)
У моей подруги и коллеги (на 13 лет меня старше) во время перестройки сын стал торговать в Лужниках косметикой, за которой ездил в Прибалтику. И завёл себе в Лужниках подругу-прибалтийку, которая со своей матерью тоже торговала в Лужниках. Мать молодого человека периодически ездила в Москву помогать сыну и удивлялась потребительскому отношению будущей невестки и полному отсутствию желания чем-то помочь ;D
Невесткой она так и не стала, так как на парня наехали бандиты, отжали его бизнес, он вернулся по месту прописки, и эта подруга исчезла из его жизни.
Мои дед с бабкой родились, жили и умерли в станице. Свадьба у них была. Родилось 7 детей (двое в войну умерли). Но они не расписывались и никто их не считал "сожителями".
Эмоционально нейтральный аналог немного маргинализованному термину "сожительство" - гражданский брак. У него свои особенности - отцу приходится детей усыновлять.
То, что сожительство называют "гражданским браком" - это из той же оперы, что у нас по опросам замужних женщин в два раза больше, чем женатых мужчин. Потому как женщины в сожительстве считают себя замужними, а мужчины - свободными.
У моей мамы умерла сестра, бездетная. Моя мама не меняла фамилию, её сестра тоже - у них одна фамилия. Но у мамы в свидетельстве о рождении Геннадьевна, а у сестры - Генадьевна. И вот без свидетельства о браке их родителей их отказались считать сёстрами. Официально отказали. Потом мы принесли в местный архив свидетельство о браке их родителей, запрос отправили в московский архив, оттуда пришло разрешение и покойной (Царствие ей небесное) выдали новое свидетельство о рождении.
Если ваши дед и бабка были не зарегестрированы, то признать право на наследство можно было только через суд.
У этого взгляда на брак есть оборотная сторона - муж признаётся отцом любого ребёнка, рождённого в браке, даже если он точно знает, что он не является его биологическим отцом. Родились дети в браке - значит по документам братья и сестры.
Мои прадед с прабабкой расписывались в сельсовете. Тоже где-то в тридцатых. Тогда это было очень просто - пришли, расписались. Ни день выбирать не надо, ни пошлин никаких платить, как щас. Просто пришли расписались прям в тот же день.
Так что если было празднование свадьбы, то, скорее всего, была и роспись в сельсовете.
Ну вот что-то я не верю вашим рассказам, что на юге такие дела творились - и земельные участки не наследовали, и официально не расписывались.
повторюсь, тогда на селе это вообще было элементарно. Пришли в сельсовет, расписались, всё.
Значит, устраивает и так.
Как сказала в одном перестроечном фильме героиня: "Я люблю, чтобы у меня паспорт чистый был".
(wiki/ru) Бесленеевская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
Вот специально померил по яндекс картам - 240 км. Офигеть под Краснодаром! Там горы, до сих пор ночью шакалы по станице бродят. Электрифицировали станицу в 60-е годы. Паспортов у людей не было, выехать в город не давали. Школа была трёхлетка, потом отец ходил в другую станицу (Баговскую), там была семилетка. Идти примерно 6 км. Тётка родилась 16 декабря 1941, а в свидетельстве написали - 1 января 1943. Какая нафиг собственность на земельный участок?
Этот участок, где стояла хата нашего деда (и прадеда) - существует до сих пор. Дед овдовел, потом сошелся с тёткой, у неё был сын. Вот он на этом участке построил домик.
Как один из вариантов.
Здорово прозвучало!
А если поп грехи отпустил (или любой подобный ритуал в других религиях), то Бог такой: "я тут ни причём, это всё они"?
Если пара его не прошла, то они не в браке, что бы там они себе ни придумывали. Если в данном обществе брак начинается со слов "давай жить вместе", то ок, если нет - то извините.
Ты, как я понимаю, таковым называешь отношениях пары с обществом, а я больше склоняюсь к тому, как воспринимает Мечтатель — характер отношений в паре.
Вот и считай, что это - формальность или таки общепринятая норма.
Как, на твой взгляд, должно поступить общество — принять твоё желание и обращаться к тебе как к Фёкле или доказывать тебе, что ты — не Фёкла?
Если же я захочу зваться официально Феклой, а в паспорте у меня написано Анна, то, естественно, никто меня официально звать Феклой не то что не будет, но и не имеет права, потому что это другой человек. Прикинь, куплю билет на самолет на имя Феклы и буду возмущаться, почему меня по нему не пускают с моим паспортом, где указано, что я другой человек.
А друзья меня могут хоть Васей звать.
Пока люди живут спокойно и сытно эта разница не особо заметна, но когда грянет гром, это будет очень даже заметно.
Без дополнительных взятых на себя обязательств официально никто тебе дополнительные официальные права не даст.
Но "хотим" я написала, потому что так Вандриен написал.
По вашим, может, и нет.
Иное дело печать, печать есть, вопросов нет.
Это "фактическое сожительство". Да, если докажут, это может иметь юридические последствия. Так любят делать чиновники и люди, которые что-то "мутят" с имуществом - фактически сожительствуют, детей общих рожают. Если же кому-то будет интерес доказать, что они фактически сожительствуют, то могут доказать.
У среднего читателя очень мало опыта по-настоящему трагических ситуаций, но он почему-то уверен, что априори правильно представляет себе, как и что чувствуют в этих ситуациях так называемые нормальные люди.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/eff2fdb151dc56cf74a0a70b3dbef1475c08d5c0/
О двоюродных ничего не вижу... Или Вы, Анна, имеете в виду церковные каноны?
(https://ic.pics.livejournal.com/philologist/23000738/1060469/1060469_original.jpg)
Это черновая рукопись Достоевского — про его письма и говорить не стоит. Интересно, сколько человек из сотни сейчас умеют писать подобным «бешеным» почерком да ещё и соблюдая совершенную ровность строк на нелинованной бумаге?
Но график! У меня есть график.
А всё что не по графику -
Нафиг, нафиг, нафиг.
Что-то можно по фото проверить.
ваша подруга , полиаморка. :-\
С мужем всё кашерно.
А баба Вам секс предлагала (из Ваших слов).
Я - Тебя как зовут Она- Аня Я-Аню я вчера нёс , сегодня Васю понесу.
Она- Я Вася
Вы ж сами выше писали, что, если не хочет — развод.
А потом откупаться предлагаете...
Почитайте литературоведческие работы о творчестве Достоевского, очень любят сравнивать немецкого бюргера с персонажами Достоевского, это просто общее место.
Стихотворение Льва Лосева о том же. Лев Лосев, если вы не в курсе, с 1979 года до своей кончины преподавал русскую литературу.
Наконец, возьмите и прочитайте вот эту книгу. Когда кое-что поймёте об авторе, то и персонажи станут понятнее.
Литературные памятники. Ф.М. Достоевский, А.Г. Достоевская. Переписка.
Прошу прощения — читала в дороге и криво прочла.
Вот, например, глава 9 "Достоевский и мы", начало.
Ну теперь это, конечно, общее место.
Лосев, конечно, шутник, но в обсуждаемом стихотворении слишком много пафоса. И упоминание "немецкого жирка" крайне неуместно. Достоевский велик на любом фоне, зачем кого-то принижать, обижая сразу две группы: жирных и графологов ;D
Есть люди, которые по разным причинам не могут получить желаемое от другого человека по взаимному желанию (кто-то не умеет выстраивать отношения, кто-то не хочет в это вкладываться, а хочет получить здесь и сейчас, кто-то какие-то свои пожелания не может реализовать со своим партнёром...).
И учтите: доказать, что некий текст не является шуточным, практически невозможно. Доказать, что является — иногда можно, и именно избыток якобы пафоса тут может быть в помощь.
Ещё раз спасибо за внимание.
Кто-то платит конкретно за секс, потому что он ему нужен, а получить иначе не может. И он даже и не против обязательств и длительных отношений, однако не получается их организовать, и секс он получает только за плату проститутке.
Кто-то платит действительно за то, чтобы был секс без всяких обязательств.
Кто-то за то, чтобы был секс с кем-то, кроме привычного партнера/партнеров.
Бывают разные варианты и сочетания вариантов.
Еще одну мотивацию представил один из персонажей фильма "Анализируй это":
- Зачем Вам "девка", если есть жена?
- Жена потом этими губами целует моих детей!
Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.
https://evo-lutio.livejournal.com/357751.html
1. Об адекватности жены
2. О характере отношений в браке в целом (в плане уровня доверия между супругами).
Но в принципе ситуация зеркальная — увы, у многих пар такие отношения, где один из супругов не может доверить второму сокровенное без страха осуждения, выссмеивания, отторжения и т.п.).
О чём я выше и сказала :)
(Если человек пришёл к мысли о браке не под влиянием этих соображений, а из желания быть вместе с кем-то конкретным — это совсем другая история.)
А если перевести её на обычный язык, что эта мысль означает?
У меня сложился определённый стереотип о том, что говорит типичная женщина-психолог в интернете (мужчин-психологов в интернете я не слушал). Данная мадам в него вписывается.
Правильно ли я поняла, что статья/статьи Вам не понравились?
Могли бы сформулировать чем именно?
Мужчин не слушали принципиально, или просто так получилось?
Я слушал и читал нескольких женщин-психологов, просто потому, что они мне попадались, я их не искал специально. Не нравится мне в них главным образом то, что даже если они пропагандируют внутреннюю свободу и равенство в отношениях, то всё равно "на своих умовах". Рубят топором, чёрное и белое. Правильно - неправильно. Детский сад.
Эх, Гоги нет в теме, он бы сказал, чем эта "редкая удача" может обернуться :D
В контексте "пацанских" жизненных ценностей оральный секс - это форма унижения, а не проявления сексуальности. Потому что одной стороне приятно, а другой - очень сильно индивидуально.
А вот на цитаты реагируете в благородной академической манере :)
Далее можете не отвечать и даже не читать.
Мне всё же хочется завершить свою мысль о вышепроцитированном стихотворении Льва Лосева. Что конкретно мне не нравится в этом, несомненно, блестящем стихотворении.
Даже не набившее оскомину противопоставление: у них немецкий жирок, а у нас блядьдуховность. Ну что поделаешь, если у нас действительно блядьдуховность.
Мне не нравится, что в роли этой блядьдуховности выступает Фёдор Михайлович Достоевский.
Я у неё тоже это увидел. Психологи в принципе лезут на такую сомнительную поляну, как попытки понять мотивацию поступков других людей. Некоторые попытки неизбежно будут очень корявыми, реально сложным вещам будут даваться абсолютно топорные попытки толкования. Этим, по-моему, грешат все психологи, кто-то больше, кто-то меньше.
В ней ничего такого не увидела.
Вы иначе видите те вопросы, которые автор затрагивает в статье? Как бы Вы объяснили те явления, которые она описывает?
http://www.meatvestnik.ru/2013/07/blog-post_31.html
Вот это меня и заставляет говорить "психологини такие психологини".
Кто не чист? Для кого — "для вас"?
Мне неинтересно пускаться в детали, извините. Это надо напрягаться, выискивать, систематизировать. Нет желания, честное слово.
У Вас есть идея, как решить эту проблему?
Я вижу, у вас есть желание повысить мозги собеседнику.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6899.html (https://toldot.ru/urava/ask/urava_6899.html)
Это у Фореста чего-то там нечистое.
Это Т9. Да, я говорил о выносе мозга. На мой взгляд, невежливо в ответ на изложение точки зрения вести себя так, как будто вы мой руководитель, который ставит мне задачу.
Вы говорите: "психология плоха тем, что пытается какие-то явления, имеющие много индивидуальных особенностей, объяснить общими принципами".
Я Вас спрашиваю, есть ли у Вас идеи, как можно решить эту проблему.
Ваша реакция? — Не выноси мне мозг...
Даже мыслей таких не было.
Вы озвучили какую-то проблему. Мне стало интересно, возможно, Вы находили и какие-то решения для этой проблемы (о которых я не додумалась, и разговор с Вами был бы мне очень интересен).
Объясню свою логику. Во первых, прошу не принимать на свой счёт, я к вам хорошо отношусь.
Есть психология - сфера человеческой деятельности. Я в ней - "гость". Просить у меня изложить своё видение, как можно решить проблемы психологии - это всё равно, что просить человека, пришедшего в ресторан поесть, изложить своё видение, как можно улучшить вкус блюда. Я, как посетитель, могу сказать "недосолено" или "пережарено", или "не сочетаются продукты", от меня не убудет. Но мне не нужно расписывать, что овощи для этого блюда следует обжаривать ровно семь минут на огне температурой двести сорок градусов, а мясо должно быть от такой-то коровы. Я не повар. Так и здесь - я не должен решать проблемы мировой психологии. Если бы это мне было интересно, я из чистого интереса расписал бы возможные подходы к решению проблем. Но мне неинтересно.
Когда количество "неточных попаданий" превышает пороговое значение, у меня возникает желание начать читать или смотреть что-то другое.
Пороговое значение - по субъективному ощущению. Попадания - тоже.
Понятие кошерности мы тоже часто используем не в контексте религиозных понятий. Да оно и не чисто религиозное. А просто говорит о годности чего-то для применения в какой-то области.
Нет?
Я смотрю, у вас явно что-то личное :)
Мне не нужно опыта психологической практики, чтобы иметь субъективное ощущение.
Сегодня Авваль в мой адрес съязвил, когда я выдал личную выборку за некий глобальный вывод. Но так я его понимаю и сделал это больше для вброса из плохого настроения, чем всерьёз. На его месте я бы и сам съязвил в свой адрес, и посильнее.
Чем ваша позиция принципиально отличается от отрицателей лингвистики, например? У тех тоже всё держится на субъективных ощущениях.
Секрет.
Тем, что свои субъективные ощущения, когда они используются для личного употребления - это нормально. Я не строю из них мега-теорию, хотя самого факта, что определённые суждения у меня вызывают определённые ощущения, мне достаточно для того, чтобы сформировать о них мнение. Это психология, в ней достаточно жизненного опыта. Если бы я о физике судил чисто по ощущениям, это был бы бред, а о психологии - можно, каждый из нас сам себе психолог.
:)
Только не подумай, что я хочу тебя прямо заспорить или что-то такое. Просто не соглашусь, что о психологии как отрасли можно судить на своем опыте только потому, что каждый сам себе психолог. Здесь смешиваются разные понятия психологии, на мой взгляд. И частично это то же самое, если носитель языка, не разбираясь в самой сути этого идиома, будет делать о нем множество теоретических выводов, полагая, что для этого достаточно просто быть нативом языка. Собственно, так и делают подчас, и результаты известны.
Не имея специальных знаний, можно не понять сложных вещей, но в простых вещах можно понять, что человек порет чушь.
А Вы видите лишь, как Солнце делает полуокружность над Землёй. А про то, что оно делает под горизонтом, можете строить лишь шаткие предположения (у осетин оно, например, домой жрать уходит).
Мне казалось, что разговор о чём-то общем, не затрагивающем глубоко личное.
Если говорить конкретно о моей с Вами беседе, то у меня не сложилось о Вас мнение, как о не очень хорошем человеке, а фраза про вынос мозга мне сказала о том, что Вас что-то триггернуло.
Попробовать что ли...
Чем ваша позиция принципиально отличается от отрицателей ностратики, например? У тех тоже всё держится на субъективных ощущениях. 8-)
Могли бы Вы процитировать что-то из статьи про КСЖ, где
Первое - со сказанным вами не согласна, хотя понимаю вашу реакцию. К интернет-психологам у меня примерно такое же отношение, как вы сказали, хотя не все из тех, кого я читала "психологини", есть и мужчины. Не знаю, в чем тут дело - то ли действительно половина этих людей недоучки, то ли формат интернет-общения виноват (нужно писать хайповые статьи).
Если бы вам было интересно составить мнение о женщине-психологе так сказать занудно-научного уровня :) я бы вам порекомендовала почитать Вирджинию Сатир. Там вот этого всего хайпа нет, это действительно другой уровень. Но вы не спрашивали, поэтому не стану :)
Но всё же не для всех женщин, чему доказательство, например, вы, Авишаг. Поэтому и женщинам-психологам я продолжаю давать шанс :)
Мне не удаётся в этом увидеть то, что Вы написали про сброс собственных комплексов и т.п.
А вот к статье про КСЖ претензий у меня нет :)
Но публицистика тоже бывает хорошей и не очень.
"Ещё" предполагает наличие агрессии, которой в данной статье я не увидела.
Поскольку Вы говорите, что что-то есть, а для меня его нет, я предполагаю, что мы по-разному понимаем это понятие.
А раз так, любой мой ответ может ввести Вас в заблуждение.
Язык изложения понравился несколько меньше чем в первой, но статья интересная и полезная. И даже напомнила кого-то из форумчан :)
Если чего-нибудь оформится, поделюсь :)
Уверен, что почти по любому, когда дело касается изучения межполовых отношений. В других вещах я вижу, как она порой явно ошибается.
Платить приходится за всё, в том числе и за "одноразовые" отношения - риском что-то подцепить, и тем, что "та сторона" тебе тоже ничего не должна. Это всё формы контракта - и брак на 70 лет, и отношения на год, и one nite stand, контракта со словами "мы, нижеподписавшиеся".
;D
Ну, как бы вещь довольно банальная :donno:
Эволюция?
Однако это только маленький кусочек того, чем занимается профессиональный психолог/психотерапевт. Если он способен только на то, чтобы помогать с трансфертом (побеседовать о проблеме в общих чертах и "по-житейски", выслушать внимательно, искренне сопереживать), то он - очень слабый специалист (а такие есть). В очень многих случаях трансферт не подходит для решения проблемы или его недостаточно (иногда он нужен лишь в качестве обезболивающего, чтобы человек мог работать с собой и решать проблему, выбравшись из острого или глубоко подавленного состояния).
Да, есть и такой аспект.
Бизнес на психологически слабых, запутавшихся людях.
Любой психолог в первую очередь — человек. У него тоже есть проблемы, с которыми он не справляется.
А вот что хотела сказать автор, взяв такой псевдоним, я не знаю.
Возможно, Вандриен знает, поскольку читает её материалы много лет.
Или об автомеханике, который ездит на разваливающейся машине?
Или о сантехнике, у которого дома всё протекает?
А что касается цитаты, то это пример просто отвратительного "специалиста", которому не место в этой профессии. Для того, чтобы быть хорошим психологом/психотерапевтом, нужно обладать определенным уровнем интеллекта, определенным уровнем эмпатии и еще некоторыми качествами. При этом психолог/психотерапевт действительно должен уметь частично отстраняться от проблем пациента. Но не закрываться и плевать на него, а не впадать в полное совместное переживание, потому что:
а) Это приведет к тому, что он очень быстро выгорит;
б) Возникнет созависимость;
в) Эмоции специалиста помешают ему работать.
Я, наверное, не буду больше на форуме писать про психологию и психотерапию. Думаю, что это будет мой последний пост. И в нем я хочу сказать вот что. У меня есть все основания считать, что психологи и психотерапевты способны помогать людям с разными проблемами, это очень важная и нужная специальность. Очень многим людям нужно работать с психологами и психотерапевтами, и мне жаль, что зачастую это воспринимается как признак слабости, люди этого стесняются, не обращаются, и потому не могут решить некоторые свои проблемы, живут с ними. На самом деле, любую проблему можно решить самому, а также с помощью других людей, не являющихся профессиональными психологами и психотерапевтами. Но зачастую человек не знает, как решать проблему, и в его окружении понимающих это тоже нет. Вот тогда-то и нужна индивидуальная и/или групповая терапия. Мне очень жаль, что в обществе бытует большое недоверие к психологам и психотерапевтам, которое мешает многим людям к ним обратиться. Также еще есть и ложное мнение, что существуют некие "сильные люди", которые всегда могут решить свои ментальные проблемы сами, а к специалистам нужно обращаться только "слабым людям". Это искажение тоже становится причиной того, что люди годами не решают свои проблемы: как с профессионалом, так и вообще с кем бы то ни было.
Психология и психотерапия при этом - очень тонкая сфера. С кучей неизведанного. Поэтому в ней очень трудно гарантировать положительный результат. И поэтому в ней есть куча недоучек, слабых специалистов, горе-специалистов и шарлатанов. И это дает повод многим говорить "видите, какие они?". Но судить таким образом, на мой взгляд, просто бессмысленно, и эта проблема в той или иной степени есть во многих сферах. Хорошего специалиста найти не всегда легко, хорошего и при этом подходящего тебе - тем более. Плюс хорошие обычно стоят недешево. Увы, тут ничего не поделаешь. Если нужно и есть возможность, зачастую с ходу не получается найти, надо искать. Хотя иногда и везет.
Я много раз начинал дискутировать на эту тему, приводить доводы, примеры из практики и так далее. Обычно зная, что это бесполезно. Если человек, как, например, Менш пишет "психолог - это тот, кто говорит тому, у кого все плохо, что у того все хорошо", или как Лодур сверхтвердо убежден, что не может психология (как профессиональная отрасль) давать ничего хорошего, то никакие доводы тут в 99% случаев не помогут. Человек предубежден и при этом уверен, что он все видит правильно. Конечно, есть случаи, когда человека можно переубедить, но думаю, что тут на форуме их минимум. Поэтому вряд ли есть смысл и дальше все это писать. Я и так уже не раз писал, есть у меня и огромные посты на эту тему, и если кто хочет, может с моей помощью их отыскать и почитать. Если со мной будут лично советоваться, я, коль буду считать нужным, буду советовать обратиться к психотерапевту, и даже к конкретному, могу убеждать и пр. Но это в личном. А что-то доказывать на эту тему на форуме больше не буду. Уже сказал все, что мог, и не один раз.
Вот и всё. Это как с врачами.
Если все будут здоровы, больницы придётся закрыть.
Чем больше слабых, запутавшихся людей, тем выгоднее психологу. Он живёт за счёт их проблем.
Какие-то проблемы есть у всех.
Психолог от непсихолога отличается не отсутствием проблем (хотя на каком-то уровне он их решил и продолжает решать, находясь в профессии).
Сантехники специально ломают трубы, автомеханики — машины, повора — морят людей голодом и т.д...
Тут ситуация такая.
Больной социум создаёт массу психологически недужных людей.
Платный психолог живёт за их счёт. Человек, сам решающий свои душевные проблемы, не пойдёт к нему. Станут все сильными, и бизнес психолога прогорит.
А что, никто не заметил, что в приведенной цитате Ошо делает ровно то, что Мечтатель выделил жирным?
В чём их измерять, и кто будет мерить?
Вон, тут полно тех, кому стоило бы поработать с психологом (не исключая меня).
При этом некоторые бьют себя в грудь, крича, что проблем у них нет, а все проблемы — у психологов.
Не должны. Каждому своё.
Просто пытаюсь понять, за счёт чего жирует психолог.
Ни я, ни кто-либо из моих знакомых не имели намерения обратиться к психологу (к психиатру - бывало, но это другая история. И психиатр бесплатный).
Ну по крайней мере я не хожу к психологам, и даже их не слушаю.
Не надо меня нигде рекомендовать. Терпеть не могу публичность.
Шутку про носорога знаете/помните: "носорог подслеповат и плохо слышит, но при таких размерах это не его проблема".
Не знаю, что можно считать проблемами.
У меня есть некоторые трудности во взаимодействии с социумом. Потому что цели и ценности большинства окружающих не совпадают с моими. Из этого возникает глубокое взаимное непонимание. А при таком непонимании очень трудно заниматься совместной деятельностью и вообще поддерживать общение. Но я не считаю такое положение вещей психологической проблемой, требующей решения.
Что касается собственно психической сферы, то постоянно происходит исследование: как работает ум? почему он так работает? И есть книги, помогающие увидеть эти процессы куда глубже, чем психологи.
Ещё зарабатывает владелец хлебной пекарни. Продавцы коровьего молока и сыра на базаре. Простые люди, производящие действительно ценные вещи.
Зарабатывают букинисты (должно же быть какое-то хобби, у меня красивые книги).
Правда, ещё на днях заработали на 5 тысяч продавцы обуви, бо старая поизносилась и пришлось брать новые две пары, на несколько лет.
А врачи и психологи - нет. Еще чего не хватало.
(Мне это, то есть сознательное стремление эпатировать во что бы то ни стало, часто мешает относиться серьёзно и к экспериментаторам в искусстве рубежа 19 и 20 веков — при том, что вообще к экспериментам в искусстве я отношусь прекрасно. Впрочем, у художников — в широком смысле — зачастую как раз не исключено именно сознательное стремление не пересерьёзнить собственное творчество.)
Тестов десятки, а то и сотни.
Он усмехнулся, и она снова поняла, как сильно он ей понравился за месяц.
– Потому что тогда мне... и таким психиатрам, как я... пришлось бы искать настоящую работу... может быть, стать врачами скорой помощи. Я предпочитаю работать в кондиционированном воздухе, подальше от текущей и запекшейся крови.
Упорно вижу в этой аббревиатуре комитет собственников жилья.
В полемике бывают такие ситуации, когда человек двигает одну точку зрения, а его оппонент - не противоположную, а, скажем так, частично оппонирующую. Если участников дискуссии трое или больше, то у каждого из них вектор может иметь своё направление. Связано это бывает с тем, что, как верно отметил Вандриен, люди базируются на разных предпосылках. Соответственно, в позиции оппонента (или оппонентов) участника дискуссии триггерит то, что самого оппонента интересует вообще вскользь. И в итоге этот участник бьёт оппонента аргументом не "в лоб", а по вот этому частному элементу позиции. А оппонент продолжает двигать свой генеральный вектор, оставаясь уверенным в том, что его позиция, в целом, правильная. В итоге получается, что столкновения точек зрения как такового не было, каждый спорил со своим "фантомом оппонента", все участники остаются с непоколебленными позициями, и при этом искренне считают оппонентов откровенными мудаками (это не про наш случай, но бывает именно так, я намеренно сгущаю краски), потому что "я ему говорю, а он, как мудак, продолжает вести себя так, как будто мои слова для него вообще ничего не значат". А по сути каждый просто бился со своими ветряными мельницами.
Такое часто бывает именно среди людей постарше, поднаторевших в искусстве спора, и привыкших, инстинктивно или сознательно, придерживаться в дискуссии более выигрышных тактик.
Доверие здесь нужно для того, чтобы спокойно отсечь варианты прямой манипуляции, которые в такой полемике могут иметь место среди людей, которые друг другу не очень доверяют. А также человек может не манипулировать, его может просто нехотя "заносить", если доверия нет, все вот эти психологические моменты перевешивают, и мешают вытащить из дискуссии здравое зерно. Если же есть доверия, то человек гораздо больше склонен прощать своим оппонентам, не обращать внимания на "полемический угар", с юмором относиться к манипуляциям и так далее. Это же "свои" - "свои" рамок не перейдут.
Психологи пустили слезу умиления от такого сравнения.
Вопросы профориентации - это тоже психология. Или коррекция детей с задержкой психического развития - тоже психология.
Так будет слишком явно, что это цирк.
А там представительный чудо-доктор, мудрило, способное разрешить все ваши проблемы. Растёшь в собственных глазах, обращаясь к нему.
Как можно? :)
То есть: даёт ли психологическое образование какие-то преимущества для себя самого (не касаясь зарабатывания денег).
Он не ответил. На самом деле он написал вот что:
Для меня, как я уже писал, агрессия — это самоцельное желание причинить другому/другим дискомфорт.
А для вас?
А что называется этим словом можно посмотреть даже в Википедии.
Заданный, кстати сказать, не вами.
А в смысле влияния на серьёзность моего отношения к тому, что писал и ещё напишет данный автор — скорее нет (не нейтрально), чем да ::)
Причём пальцы измазаны на обеих руках — для того, чтобы и синистры с амбидекстрами не считали себя незадетыми? :green:
Знаете, когда мне было лет четырнадцать, мне хотелось достать какое-нибудь средство, условно "конский возбудитель", чтобы незаметно капнуть его девушке в стакан, и чтобы она сама на меня набросилась. Эта дурь была у многих, кстати, даже в интернете об этом пишут. Сейчас мне не то что стыдно - мне смешно об этом вспоминать. В юном возрасте всё очень прямолинейно: раз хочется, значит нужно любым путём удовлетворить своё желание. И всё многообразие, сложность, психологическую глубину межполовых отношений, которая осознаётся в более зрелом возрасте, запросто можно свести к "конскому возбудителю". Сейчас мне приятно от мысли о том, что на разные запросы можно найти подходящие варианты, и как раз мне приятно то, что я готов платить указанную цену, и считаю эти отношения правильными. У меня нет иллюзий насчёт "получить и не заплатить". Заплатить придётся, и это хорошо, потому что это договорные отношения. Мне это нравится.
http://joyreactor.cc/post/398121
Всем спасибо!
Верно.
Пребывание с другим изо дня в день может превратиться в мучение. Притом другой может вас искренне любить. Но интроверту необходимо личное пространство. Если такого пространства недостаточно, негатив накапливается и может рвануть, даже в ущерб самому интроверту.
Например, когда дети были маленькие, я касалась их пальцем горячего чайника, острой иголки, объясняя, что вот это горячее, а это — острое.
Это агрессия? Если да, то как к ней относиться?
Какова мотивация автора?
Растить в нем детей, очевидно, сложнее, чем в обычном.
То, что Вы пережили в детстве, вообще, вероятно, из другого разряда и связано с проблемами родительского поведения, а это идет отдельным пунктом. Судя по Вашим словам, к сожалению, Ваши родители не понимали, какие ошибки допускают, и свои сильные чувства к Вам конвертировали зачастую в то, что было для Вас дискомфортно и вредно. Но это произошло, потому что они такие люди, потому что они чего-то не знали и не знают, чего-то не понимали и не могут понять, чему-то сами не были вовремя обучены. Точно так же далеко не каждый родитель при сильных чувствах к ребенку, при глубокой привязанности будет вести себя подобным образом. Если родитель умеет слушать и слышать, стремится понимать ребенка, он, конечно, скорее всего, все равно будет ошибаться, но до крайностей не дойдет, и он будет стремиться научиться вести себя с ребенком правильно и понять его особенности.
Поэтому в каком-то смысле разрыв отношений есть благословение.
Аргумент ;up:
Если этот момент понят мной правильно, можно отсюда продолжить. Если нет, поправьте меня, пожалуйста :)
Мне не нужен новый союз. Потому и не ищу никого.
Ну если каким-то чудом встретится женщина или девушка, читающая Кришнамурти, или любящая искусство Пармиджанино, или ещё что-нибудь в таком роде, тогда другое дело. Но это почти невероятно.
А вернуть я хочу дружбу. Не отношения. Мне очень не хватает её как друга. Дружбу мы не сумели сохранить, и об этом жалею больше всего.
Да.
Опять же - это всё исключительно на основе того, как вы сами описывали ситуацию.
Да.
Возможно, она стала другим человеком, и мы уже не можем понять друг друга.
Я дал понять, что остаюсь для неё верным другом, и всегда буду рад ей. Сделает ли она когда-нибудь шаг навстречу, Бог весть... Но она знает, и это главное.
Ладно, не стоит больше об этом.
И это непросто сделать.
По крайней мере, мне.
И только понимание, почему и для чего это делается, даёт силы переступить через собственные чувства.
Конечно, речь не идёт о причинении сильной боли и реальных повреждений.
Расписывать не буду — увы, ты не сможешь, да и не захочешь услышать :'(
А Н. мне искренне жаль. Не знаю, зачем ей такая судьба — любить того, кто не в состоянии не только ответить взаимностью, но хотя бы уважать и беречь её любовь.
Пока не спрашивать, как Вы определили, что цель Эволюции — принести кому-то боль/дискомфорт? :)
Мне кажется, это очень сложно (если вообще возможно) - стать кем-то другим. Если, например, у человека начисто отсутствует интерес к другим людям, то он может научиться его имитировать, но вряд ли научится искренне испытывать. Нет?
А нужно ли? Что это принесет, кроме душевного дискомфорта? ИМХО, лучше очертить границы возможного и в них чего-то добиваться.
Хотела написать «верЮ».
Если сказать другому прямо, что он для тебя — всего лишь ресурс, через который ты хочешь урвать себе побольше удовольствий, есть шанс, что человек прозреет чуть раньше и меньше себя скормит хищнику.
Хотя и не факт, поскольку этот другой, имея романтичную натуру, может свято верить, что его любовь совершит чудеса.
Конечно, ребёнок и сам может понять, что чайник — кипяток, например, бегая вокруг него, зацепить рукой и вылить на себя содержимое.
Какой возраст ребёнка Вы себе представили, и как выглядят в Вашем воображении эти сцены насилия?
И, кстати, как Вам кажется, в глазах ребёнка есть ли принципиальная разница между аккуратным лёгким уколом иголкой дома от мамы и, например, анализом крови, при котором мать держит ребёнка, чтоб чужой взрослый сделал ему больно?
Ностальгия связана с конкретной личностью. Можно не называть это любовью, не в этом суть, но суть в том, что никто другой ту единственную личность заменить не может. Потому что она в некотором смысле стала частью тебя самого. Ушла она из твоей жизни, и осталось чувство абсурда: быть близкими, как никто, чтобы затем навсегда расстаться... И мои надежда и верность словно противостоят этому абсурду.
Но вообще, гостевой брак - это не то же самое, что у моряков дальнего плавания или вахтовиков. У этих есть, фигурально выражаясь, семейный очаг, у которого они просто подолгу отсутствуют. У людей, состоящих в гостевом браке, общего семейного очага нет.
Ну, как бы сказать, если любовь настоящая, то это только со стороны может казаться, что жертвенность. Сам человек просто не задумывается об этом и делает то, что должен. Можно и к обычному воспитанию детей подойти так, что это жертвенность (люди свои деньги, время, нервы тратят на детей), а для них это просто нормально. Настоящая жертвенность - это, например, отдать любимому человеку почку.
Меж тем, если б ты смог уловить, о чём речь, появился бы шанс начать что-то новое (с тем же человеком).
Но горячо бывает и на детской площадке, например (у нас летом в дневное время бывает так горячо, что ожог заработать легко) или в каких-то местах, где горячее нельзя отодвинуть от ребёнка.
Если он не знает, что такое "горячо", он никак не отреагирует на предостережения.
Из того, что я читала, каких-то общих запретов должно быть минимум, иначе ребёнок может начать игнорировать.
Над самим понятием, как частью проявлений человека и отношений, я, конечно же, задумывалась не раз.
Ваши ответы не имеют отношения к тому, задумывалась ли я о чём-то или нет.
Ваши ответы интересны мне для того, чтоб узнать собеседника, его мысли, взгляды, чувства. Познакомиться с его миром.
Мои ответы не дадут мне представлений о другом человеке.
Я ж написала, что конкретно на этот вопрос в данный момент у меня нет ответа.
Можете задавать интересующие Вас вопросы. Даже отдельная тема для вопросов в блоге есть :)
Можете привести какой-то пример?
Он сказал, что у него есть комплекс по поводу своей медлительности, но ни в каких других вопросах/сферах это никак не проявляется.
Плакали немножко, но капельку совсем, наверно, меньше минуты.
Точно не скажу, мне кажется с каждым ребёнком такая процедура происходила не больше двух раз (с интервалом в год, наверно).
Естественно, ребёнок получает утешение, объяснение, и, конечно же, речь идёт о доле секунды, когда пальчик прикасается к горячему предмету (если ребёнок проявляет к предмету интерес). Это прикосновение сопровождается предупреждением (с интонациями соответствующими), что это ай, горячо.
"Доктор сказал в морг, значит — в морг".
1)4-е кесарево
2)я не миллионер
3)я люблю своих детей, но уже хватит))
Скорейшего восстановления супруге!
Надеюсь, у вас есть возможность её поберечь, не смотря на большую семью.
Женщины после кесарево нередко не дают себе достаточно времени на восстановление из-за другой физиологии родов.
Авишаг, я уважаю свои мнения.
Либо я так описываю.
Что такое "вся психология"?
И как Вы в свете "всей психологии" объясняете, например, то, что человек может жить десятки лет определённым образом, а потом под влиянием какого-то события/места/предмета что-то вспомнить и начать действовать или воспринимать себя иначе.
Как себя проявляло это забытое все те годы, в которые о нём не вспоминали?
Авишаг, если у вас действительно есть интерес к подобным вещам, почитайте соответствующие книги, не ограничивайте себя моим предельно кратким пересказом их содержания.
Кое что стало понятно о Вас, но не стала понятнее Ваша мысль :)
А материалы по психологии я читаю более двадцати лет, так что Ваш совет слегка запоздал :) Но всё равно спасибо.
Человек очень часто в мотивах другого видит то, что близко ему самому.
Кому интересно, имеет возможность ознакомиться :)
А , ну да. Хотя там минимум 61 получается уже. Впрочем, "более пяти" это может быть и 10. Тогда еще больше.
Но религия учит как жить, ведь так? А я в школу опоздал, ну или не взяли.
Но ведь есть и живущие по закону. Но по другому закону.
Хотя какая — встречаются разные мнения.
А если нет этого особенного, только для них двоих, пространства, то и разрушать нечего.
Т.е. простым языком, в таком обществе, где всё общее, нет состояния "жена", по крайней мере, в том смысле, о котором говорит Писание. Соответственно, и нет прелюбодеяния.
Конечно, в какой-то мере можно верно почувствовать, но можно и неправильно расшифровать какие-то сигналы.
Так что в начале отношений не стоит особо надеяться на то, что человек всё поймёт сам.
А вот взаимоуважение и открытость в отношениях нужны. В том числе и для того, чтоб рассказать другому, где меня "грузит", где проходит граница и т.п.
Да и то, даже когда отношениям не первый десяток лет, случаются трудности во взаимопонимании, с нарушением границ и т.п.
Наверно, потому что в отношения вступают люди, а не ангелы :)
Но для меня всё же главное не в этом. Мне лично трудно принять авторитет писаний для своего существования.
Но вот если бы я руководствовался какими-то предписаниями, было бы мне глаже жить? Не представляю как. Но гораздо лучше представляю обратное. Вот дали мне по морде, я могу заплакать или дать в ответ. А мне надо вспомнить, что дОлжно, и повернуться на 90.
А уж где человек находится относительно этого идеала, насколько к нему стремится...
И совсем проще - лучше 3 принципа, чем 10. Так проще.
Влияния христианской морали Вам, скорее всего, в полной мере не удалось избежать, а значит, что и Ваш выбор тех или иных действий, с долей вероятности, происходит под влиянием христианства.
Это из той же области, что желание похудеть (и при этом желание съесть тортик), желание зарабатывать много денег (и при этом желание тупить на диване/тусить вместо похожа на работу)...
Я не отказываюсь. Я стремлюсь понять, как они формируются. Начиная с языкового мышления.
Но отсюда же не следует, что нужно вернуться на четвереньки и как младенчик гулить и гыгыкать.
В том числе и выбор религии либо отказ от неё.
Внешними условиями.
Если ткнуть пальцем в кусок мягкой глины, останется отпечаток.
Так же происходит с человеческим ребёнком в конкретной среде. Всё оставляет отпечатки, формируя сложную структуру "я".
оружие сила. А контролировать её толком не умеют. Отсюда и "гнусность" и "гадость". Раньше всякие табу придумывали, да и просто обычаи связанные. Сейчас проще замолчать тему.
https://www.youtube.com/watch?v=_UceOVupqvY
уголовку середины 19 века в Сибири разбирают. Вроде как фигурантка-крестьянка вполне свободных нравов. Вопрос, насколько это обычно.
Такого я ещё никогда не слышала.
К сожалению, это еще не самое худшее. Я слышал и знаю о более диких примерах, эх :( А ведь такие люди, которые такое говорят и думают, частенько влияют на кого-то и мучают, ломают, а подчас человеку и защититься нечем...
А за Аню мне обидно только от мысли, что про нее такое сказали :)
я привела это просто как пример того, что критике может подвергнуться абсолютно всё, что угодно. Тут наоборот, не надо пытаться подстроиться под чей-то чужой образ "хорошей девочки"/"настоящего мужика" или тем более, не надо пытаться подстроить своего партнера под такой образ, потому что всё равно всегда найдется кто-нибудь, кому что-нибудь не понравится.
Пример. Олигарх Сергея Пугачева. Наши СМИ по новомодной тенденции его нынешнюю сожительницу называют женой на основании того факта, что они живут много лет вместе и у них совместные дети. Так то оно так, только у товарища в России официальная жена осталась и другие дети.
Так вот и кто она ему? Сожительница? Любовница? Жена? Если жена - "действующая жена" тогда кто?
Англоязычные СМИ в этом плане более грамотно пишут partner и всё.
===
Что касается именно христианского таинства брака (как и чего-то подобного в рамках любой веры, традиции и так далее), то это другой разговор. Если конкретные люди считают, что их союз должен быть освящен определенным образом или же нечто подобное, и только тогда он будет полноценным или каким-то таким, как они хотят (или как они считают обязательно необходимым), то, разумеется, им нужно это проделывать. Но, в любом случае, в моем посте речь шла не об этом.
Понятно, что в определенный момент это может внести путаницу. Но я сейчас не о том говорил, а лишь про то, что отсутствие официального брака не означает, что вне формальной речи людей вообще никак не уместно называть мужем и женой. Однако это не значит, что все должны так называть. Кто-то может считать, что это неуместно, кому-то это может не нравится. Вполне нормально и понятно.
Ну и его официальной жене это может быть неприятно. Тут надо учитывать и этот момент. Это уже этический момент, к которому каждый подходит по-своему. Я, если что, не призываю в таких случаях обязательно называть "мужем" и/или "женой". Я лишь рассуждаю о ситуации и явлении.
Конечно, эта ситуация с Пугачевым и все подобные идут отдельным вариантом, который нужно и обсуждать, и обдумывать отдельно, на мой взгляд. Я говорил, прежде всего, о случаях, когда нет официальных мужа и/жены где-то в стороне.
Если уж так рассуждать, то в конкретной ситуации (без понятия, о ком речь), то женой, скорее, является та, с которой действующая семья, а вторая женщина — НЕжена.
А почему не развёлся? Почему жена с печатью не подала на развод?
Но я изначально сказал, что это вопрос терминологический (при этом он нередко переплетается с мировоззренческим, что способно влиять на употребление), и здесь невозможно вывести какую-то единую систему употребления (имею в виду, если говорить о том, как слова применяются в реальной языковой практике).
Вспомнилось из недавно перечитанного:
"Контрабанда - не двоеженство, за нее не повесят" (А. Дюма "Виконт де Бражелон").
Как мой одноклассник в Израиле оставил первую жену с сыном, вернулся сюда и образовал новую семью с одноклассницей же. Предложил первой жене развестись, та запросила за развод какую-то, с точки зрения одноклассника, несоразмерную сумму денег. И не стал разводиться.
Не знаю, развёлся ли он в конечном итоге или нет. Или дочь от второй жены удочерил и живёт много лет в гражданском браке, записывая всё имущество на вторую жену.
опальный олигарх, жена, дети, российский суд... он же без трусов останется. Да и в европейском суде тоже.
а жена не подала на развод, наверное, хорошие отступные он ей платит.
Если это только печать в паспорте, то что у неё от жены? (Не конкретная ситуация, а в целом).
Когда печать есть, а практического супружества нет, это, вроде, называется фиктивным браком.
Если в принципе они развелись, вместе не живут, а то и вступают в другие отношения, но не разводятся, потому что технически им это выгодно по каким-то параметрам, чем это отличается от фиктивного брака изначально?
Или "яйца без штампа птицефабрики недействительны"?
Но три раза подряд мы ещё ни разу не выигрывали.
Для меня - не взаимоисключающие. В церкви совершается ритуал, а в ЗАГСе - таинство.
(http://i99.fastpic.ru/big/2017/1226/db/e75a89b0bc034f83926cb62b9dababdb.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9.jpg/250px-%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9.jpg)
Эффектно. ;up: :green:
А иначе — это несправедливость.
Я правильно поняла?
Если не заметили, повторяю его:
Вот, кстати, не пробовал. Нужно восполнить пробел...
Я сам в детстве любил машинки и солдатики но легко переключался на куклы если в гости приходили девочки
А мальчик - че с него взять, ему положено драться и "не реве, ты же мальчик".
вам просто не попадались достойные экземпляры :)
Если буду уверена, что это именно ужик, а не ядовитая змея - да, легко.
Но здоровенных ночных бабочек терпеть не могу. И в руки не возьму. Хоть они и неопасные, но мерзкие.
А мне они не нравятся по консистенции - сопливые.
Хотя меня в Чили накормили чем - то похожим на устрицы, запечённые под сыром, вкуснятина
странно меня самого хватает только на пожарить мидии в бульоне и сунуть в духовку полуфабрикат садовых улиток, но то что заказывал в ресторане была сама нежность. конечно вкусы разные бывают :)
а так на меня мой собственный домашний кролик пару накидывался и кусал, правда я его перед этим усиленно дразнил. больно, как сильный щипок
ножки больше люблю утиные, куриные тоже ничего а вот индюшпчьи б-р-р
Как насчет ракообразных? Омарами и лангустами брезгуете?
Грудка (индюшачья) суховатая, но беру на салат оливье.
(https://c.radikal.ru/c34/2105/8f/1fcdcf85ecd0.jpg)
The six most dangerous cone shells from Indo-Pacific:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/The_six_most_dangerous_cone_shells_from_Indo-Pacific.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/b2/21/4a/b2214acb577d6dacf8a211e205c55f01.jpg)
Из них, кст, обезбол делают, покруче опиатного. Все яд, и все лекарство. Зависит от дозы.
Но руки совать куда не след — не след! А то развелось дайверов, понимаешь... что ж теперь: язык не высуни?
Напомнили
Вот ещё неплохое современное образование:
https://www.youtube.com/watch?v=OJlDfgi094w
Эти вопросы мы обсудили с нашими гостями, сегодня это — Наталья Фомичева, психолог, сексолог, автор книги «Близость. Книга о хорошем сексе», и Дмитрий Колодин, представитель PornHub в России."
https://www.youtube.com/watch?v=Ka6-vQsLBas
Конечно, личные психологические проблемы психолога или психотерапевта могут влиять на эффективность его работы, и, вероятно, сильные и эффективные психологи и психотерапевты обычно лишены серьезных нерешенных проблем. Кроме того, знание и понимание вещей, которыми они помогают другим, вероятно, действительно зачастую помогает и самим специалистам. Так что, вероятно, действительно психологи и психотерапевты (если говорить о настоящих специалистах) в среднем психологически чувствуют себя лучше, чем все остальные люди (в смысле, в среднем среди них людей с тяжелыми психологическими проблемами меньше). И если у психолога/психотерапевта есть серьезные проблемы, возникает вопрос в его эффективности. Тем не менее, он может быть эффективен, это не что-то несовместимое (как минимум, для части тех, кто к нему обращается).
Контекст вроде был про роли в отношениях, я уже не помню толком.
Вопрос: Сколько у вас детей? (не имеет значения, рождённых в браке или вне брака)
Вариант 1: 0
голосов: 32
Вариант 2: 1
голосов: 7
Вариант 3: 2
голосов: 11
Вариант 4: 3
голосов: 6
Вариант 5: 4
голосов: 4
Вариант 6: 5
голосов: 0
Вариант 7: более пяти
голосов: 1
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:26
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:26
Такое анонимное голосование-исследование по ЛФ.
Навеяно темой "Демографический переход"
*Демографический переход (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100952.0)
Навеяно темой "Демографический переход"
*Демографический переход (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100952.0)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 19:29
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 19:29
0. Планов даже нет. :(
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 19:34
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 19:34
А почему смайлик грустный, если планов нет?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:36
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:36
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 19:29Почему?
0. Планов даже нет. :(
p.s. У меня тоже 0. Причин много, но главные - неудачи построения отношений с противоположным полом и сомнения, что приведя детей в современный мир, я сделаю им благо.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 19:40
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 19:40
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:36В каком будущем они окажутся, если появятся? Всё плохо, мир идёт в тартарары. :(
Почему?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:41
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:41
У меня один. Но следует сказать, что в этом деле супруга взяла инициативу на себя и однажды я был просто поставлен перед фактом. Было сказано, что уже есть новая жизнь. А если бы я принимал решение, то, возможно, и не отважился бы. То есть от позиции женщины очень многое зависит. Если женщина хочет стать матерью, она это устроит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:47
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:47
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 19:40Ну вот вам и причина низкой рождаемости. Раньше жизнь тоже была не сахар, часто и похужей нынешней, но мир в тартарары не летел.Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:36В каком будущем они окажутся, если появятся? Всё плохо, мир идёт в тартарары. :(
Почему?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:49
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:49
Пока что результаты показывают скорбную картину вымирания белого человечества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 1, 2021, 19:50
Отправлено: alant от апреля 1, 2021, 19:50
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2021, 19:40Откуда идёт?
мир идёт в тартарары. :(
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:52
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:52
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:49Скорее лингвофорумчества. :)
Пока что результаты показывают скорбную картину вымираниябелогочеловечества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 1, 2021, 19:53
Отправлено: alant от апреля 1, 2021, 19:53
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:49Что произойдет, когда светлых европеоидов сменят смыглые европеоиды?
Пока что результаты показывают скорбную картину вымираниябелогочеловечества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 19:53
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 19:53
Пока на форуме 0,17 ребёнка на человека.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:55
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:55
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:52Добавлю: любовь к изучению языков с любовью к детям вообще малосовместимы. Хотя кому-то, конечно, сочетать удается. :donno:Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:49Скорее лингвофорумчества. :)
Пока что результаты показывают скорбную картину вымираниябелогочеловечества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:56
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:56
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:52
Скорее лингвофорумчества. :)
А вы думаете, что в других сообществах принципиально иначе?
Полно бездетных мужчин и женщин. В лучшем случае у пары есть один ребёнок (для сохранения численности населения на том же уровне нужно как минимум два).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 19:56
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 19:56
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:55Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:52Добавлю: любовь к изучению языков с любовью к детям вообще малосовместимы. Хотя кому-то, конечно, сочетать удается. :donno:Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:49Скорее лингвофорумчества. :)
Пока что результаты показывают скорбную картину вымираниябелогочеловечества.
Мнаше за всех отдувается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 19:57
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 19:57
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:56Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:52
Скорее лингвофорумчества. :)
А вы думаете, что в других сообществах принципиально иначе?
Полно бездетных мужчин и женщин. В лучшем случае у пары есть один ребёнок (для сохранения численности населения на том же уровне нужно как минимум два).
Что интересно, среди моих знакомых мало тех, у кого один ребёнок. Обычно либо ни одного, либо двое-трое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 1, 2021, 20:06
Отправлено: Kamil от апреля 1, 2021, 20:06
Ребята, будьте смелее. Возможно, вас вдохновит "Из луковицы в морковь" Шекли.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 20:11
Отправлено: злой от апреля 1, 2021, 20:11
1 ребёнок на человека. Уже лучше - человечество всего лишь уменьшится наполовину.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:15
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:15
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 20:11Только 0,7, а не 1.
1 ребёнок на человека. Уже лучше - человечество всего лишь уменьшится наполовину.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Upliner от апреля 1, 2021, 20:15
Отправлено: Upliner от апреля 1, 2021, 20:15
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 20:11Планета даже половину нынешнего населения может не выдержать.
1 ребёнок на человека. Уже лучше - человечество всего лишь уменьшится наполовину.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:17
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:17
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:15Планета планетой, но лучше бы вымирали другие популяции, а не наша.
Планета даже половину нынешнего населения может не выдержать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Upliner от апреля 1, 2021, 20:20
Отправлено: Upliner от апреля 1, 2021, 20:20
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:17Планета планетой, но лучше бы вымирали другие популяции, а не наша.Ну и флаг вам в руки. А с меня пока двоих хватит.
Или вам ещё ухаживать за женщинами и воспитывать детей кто-то другой должен?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:23
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:23
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:20Два у вас на практике или в теории?
А с меня пока двоих хватит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:24
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:24
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:41Это крайне деструктивный подход, причем как для мужчины, так и для женщины. Я рада, что у вас в итоге всё хорошо, но так делать нельзя.
Но следует сказать, что в этом деле супруга взяла инициативу на себя и однажды я был просто поставлен перед фактом. Было сказано, что уже есть новая жизнь. А если бы я принимал решение, то, возможно, и не отважился бы. То есть от позиции женщины очень многое зависит. Если женщина хочет стать матерью, она это устроит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Upliner от апреля 1, 2021, 20:27
Отправлено: Upliner от апреля 1, 2021, 20:27
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:23Два у вас на практике или в теории?На практике.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:28
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:28
Цитата: Upliner от апреля 1, 2021, 20:27Молодец! (Без шуток.)Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:23Два у вас на практике или в теории?На практике.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:29
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:29
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:24
Это крайне деструктивный подход, причем как для мужчины, так и для женщины. Я рада, что у вас в итоге всё хорошо, но так делать нельзя.
Главное - результат. Результату уже почти 20 лет, учится в университете, и социально мотивирована, в отличие от меня. В 24 года я считал себя совершенно неготовым стать отцом, и если бы меня прежде спрашивали, то всё оттягивал бы и оттягивал (во втором браке как-то так и получилось, и в итоге разошлись, хоть и были очень привязаны друг к другу).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:38
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:38
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:29так я и говорю - вам и вашей супруге повезло, это хорошо. Но сам по себе подход ужасен. Сколько судеб он сломал?
Главное - результат.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:29это значит лишь, что вы не готовы быть отцом, даже сейчас. Это нормально. По сути ваша жена родила ребенка "для себя". Вы там как бы необязательный элемент в воспитании, то есть от вас требовалось только зачать. Не обижайтесь, пожалуйста, если звучит грубо, но такое складывается впечатление от ваших постов.
Главное - результат. Результату уже почти 20 лет, учится в университете, и социально мотивирована, в отличие от меня. В 24 года я считал себя совершенно неготовым стать отцом, и если бы меня прежде спрашивали, то всё оттягивал бы и оттягивал (во втором браке как-то так и получилось, и в итоге разошлись, хоть и были очень привязаны друг к другу).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:41
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:41
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:38Это ненормально. Значит, взросление человека прошло как-то не так, раз, став взрослым, он не готов быть родителем.
это значит лишь, что вы не готовы быть отцом, даже сейчас. Это нормально.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:41
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:41
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:38
так я и говорю - вам и вашей супруге повезло, это хорошо. Но сам по себе подход ужасен. Сколько судеб он сломал?
Ну понятно, что соображать надо, с кем так можно, а с кем нельзя.
Один мужчина обрадуется известию, другой будет шокирован и в итоге примет сложившуюся реальность, а третий соберет манатки и уйдёт.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:44
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:44
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:41Дело не в этом Так в принципе нельзя делать, если это семья. Решение о детях должно быть совместным. Если один из партнеров прям ни в какую не хочет, а второму дети очень важны - тогда расставаться и искать того, с кем взгляды совпадают.
Ну понятно, что соображать надо, с кем так можно, а с кем нельзя.
Редкие "случайности" не исключены, конечно, но их хорошо бы тоже обговорить заранее.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:41вот этого быть не должно.
другой будет шокирован и в итоге примет сложившуюся реальность
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:46
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:46
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:41а вы готовы? если сложатся отношения, я имею ввиду.
Это ненормально. Значит, взросление человека прошло как-то не так, раз, став взрослым, он не готов быть родителем.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:48
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:48
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:44Цитата: Мечтатель от другой будет шокирован и в итоге примет сложившуюся реальностьвот этого быть не должно.
Должно или нет, но ещё раз: главное - результат. Другие будут бесконечно обсуждать и так никого и не родят.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:59
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:59
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:48а что за результат-то? Вы-то чем гордитесь? Ваша жена по сути родила для себя, как одинокая женщина. Где здесь семья?
Должно или нет, но ещё раз: главное - результат. Другие будут бесконечно обсуждать и так никого и не родят.
Бесконечно обсуждать можно только в двух случаях: 1. если один из партнеров по каким-то причинам не смог донести свои потребности до второго; 2. если второму просто плевать на потребности первого.
Выбирайте, какой вариант вам больше нравится.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 21:01
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 21:01
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 19:56Ну так он администратор , ему положено . Супермодератор только сачкует. Да и модераторы тоже отлынивают насколько мне известно . ;DЦитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:55Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 19:52Добавлю: любовь к изучению языков с любовью к детям вообще малосовместимы. Хотя кому-то, конечно, сочетать удается. :donno:Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:49Скорее лингвофорумчества. :)
Пока что результаты показывают скорбную картину вымираниябелогочеловечества.
Мнаше за всех отдувается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:01
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:01
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:59
Ваша жена по сути родила для себя, как одинокая женщина. Где здесь семья?
Семьи не было бы, если бы отец полностью устранился. Я никогда не оставлял своего ребёнка.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 21:02
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 21:02
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 20:11А потом ещё на половину и потом ещё
1 ребёнок на человека. Уже лучше - человечество всего лишь уменьшится наполовину.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 21:04
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 21:04
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:46Если сложатся отношения - да. Несмотря на все свои сомнения по поводу, хорошо ли это будет для ребенка. Хотя не скажу, что у меня взросление прошло так. У меня-то как раз не так, но не настолько.Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:41а вы готовы? если сложатся отношения, я имею ввиду.
Это ненормально. Значит, взросление человека прошло как-то не так, раз, став взрослым, он не готов быть родителем.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 21:37
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 21:37
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:59Я так понимаю что результат, это рождение ребёнка. В принципе если мыслить глобально , то не важно как женщина родила , главное что родила . Главное что она принесла в мир новую жизнь , человек как вид умрёт немного позже.
а что за результат-то? Вы-то чем гордитесь? Ваша жена по сути родила для себя, как одинокая женщина. Где здесь семья?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 21:40
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 21:40
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:46Я лично нет , но это скорее из за неуверенности в себе наверно.Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:41а вы готовы? если сложатся отношения, я имею ввиду.
Это ненормально. Значит, взросление человека прошло как-то не так, раз, став взрослым, он не готов быть родителем.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 21:41
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 21:41
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 21:37Человеку как виду пока ничто не угрожает, численность населения Земли только растёт.
человек как вид умрёт немного позже.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:43
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:43
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 21:37Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:59Я так понимаю что результат, это рождение ребёнка. В принципе если мыслить глобально , то не важно как женщина родила , главное что родила . Главное что она принесла в мир новую жизнь , человек как вид умрёт немного позже.
а что за результат-то? Вы-то чем гордитесь? Ваша жена по сути родила для себя, как одинокая женщина. Где здесь семья?
Вот именно. Если даже отец вообще ушёл, скрылся, умер, ребёнок останется.
А совещающаяся пара может очень долго совещаться и не приходить к решению до пенсии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от апреля 1, 2021, 21:50
Отправлено: Драгана от апреля 1, 2021, 21:50
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:43И думаете, "так и надо"? Понятно, все мы можем совершать ошибки. Но по-хорошему такие вещи стоит обговаривать заранее, а не так, что одна ставит супруга перед фактом, а другой уходит.
Вот именно. Если даже отец вообще ушёл, скрылся, умер, ребёнок останется.
А совещающаяся пара может очень долго совещаться и не приходить к решению до пенсии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 21:51
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 21:51
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 21:37ну так а че, став анонимным донором спермы можно было бы и больший вклад внести. Женщинам с этим сложнее, но тоже в общем решаемо.
Я так понимаю что результат, это рождение ребёнка. В принципе если мыслить глобально , то не важно как женщина родила , главное что родила
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:43во-во. потому-то и рожают все меньше. потому что у одних нет уверенности, что отец не свалит в закат. а другие боятся, что "пузом привяжет". А все от популярного токсичного подхода.
Вот именно. Если даже отец вообще ушёл, скрылся, умер, ребёнок останется.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:43еще раз: это возможно только в том случае, если одному из партнеров плевать на нужды другого. Вот он и будет тянуть бесконечно.
А совещающаяся пара может очень долго совещаться и не приходить к решению до пенсии.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 21:04спасибо, интересный ответ. не ожидала.
Если сложатся отношения - да. Несмотря на все свои сомнения по поводу, хорошо ли это будет для ребенка. Хотя не скажу, что у меня взросление прошло так. У меня-то как раз не так, но не настолько.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 21:53
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 21:53
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 21:40а если для вашей женщины это будет важно? Расстанетесь? или таки решитесь? мне просто интересно.
Я лично нет , но это скорее из за неуверенности в себе наверно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:55
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:55
Цитата: Драгана от апреля 1, 2021, 21:50Цитата: Мечтатель от Вот именно. Если даже отец вообще ушёл, скрылся, умер, ребёнок останется.И думаете, "так и надо"?
А совещающаяся пара может очень долго совещаться и не приходить к решению до пенсии.
С точки зрения национальной безопасности, надо рожать. Не так важно, с "надёжным" отцом или без. Главное, чтоб человек был произведён.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 22:00
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 22:00
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:55Хорошо решать проблемы национальной безопасности за счет других
С точки зрения национальной безопасности, надо рожать. Не так важно, с "надёжным" отцом или без. Главное, чтоб человек был произведён.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:04
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:04
Государственному стратегу важно, чтобы было кому страну защищать. Ему не так уж важно, в полной семье потенциальный солдат вырос или у матери-одиночки. Или потенциальная мать, способная дать жизнь следующему поколению.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 22:19
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 22:19
Я рада за стратегов. Но решение рожать или не рожать принимают на они и поэтому это очень плохой аргумент.
Если для государства это так важно - пусть поддерживает матерей - одиночек, а не занимается демагогией.
Если для государства это так важно - пусть поддерживает матерей - одиночек, а не занимается демагогией.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 22:20
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 22:20
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 21:53Решусь конечно.Цитата: forest от апреля 1, 2021, 21:40а если для вашей женщины это будет важно? Расстанетесь? или таки решитесь? мне просто интересно.
Я лично нет , но это скорее из за неуверенности в себе наверно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:21
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:21
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 22:19
Если для государства это так важно - пусть поддерживает матерей - одиночек, а не занимается демагогией.
С этим нельзя не согласиться.
Если государству нужны люди, пусть помогает их вырастить. А не бросает всё на родителей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 22:22
Отправлено: forest от апреля 1, 2021, 22:22
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 22:19Так демагогией можно заниматься бесплатно , а поддержка денег стоит .
Я рада за стратегов. Но решение рожать или не рожать принимают на они и поэтому это очень плохой аргумент.
Если для государства это так важно - пусть поддерживает матерей - одиночек, а не занимается демагогией.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: RawonaM от апреля 1, 2021, 22:29
Отправлено: RawonaM от апреля 1, 2021, 22:29
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 22:22Все правильно, все ближе подходим к логическому выводу, что денег нужно брать с тех, кто детей не делает, и помогать тем, кто детей делает.Цитата: Vesle Anne отТак демагогией можно заниматься бесплатно , а поддержка денег стоит .
Если для государства это так важно - пусть поддерживает матерей - одиночек, а не занимается демагогией.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:32
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:32
Как-то я уже предлагал представить такую картину: некий коллектив из нескольких десятков человек оказывается на затерянном острове, или на другой планете (не важно) без связи с остальным миром. Тогда каждый ребёнок будет представлять большую ценность для всего коллектива. Потому что в нём будет заключено будущее маленькой колонии. А когда народу много, миллионы, можно и не ценить.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от апреля 1, 2021, 22:38
Отправлено: Драгана от апреля 1, 2021, 22:38
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:55А с точки зрения конкретного человека, личных взглядов - далеко не всем оно надо родить абы произвести человека на свет, и неважно как тянуть. Я за подход "брать качеством, а не количеством".
С точки зрения национальной безопасности, надо рожать. Не так важно, с "надёжным" отцом или без. Главное, чтоб человек был произведён.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:43
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:43
Цитата: Драгана от апреля 1, 2021, 22:38
А с точки зрения конкретного человека, личных взглядов - далеко не всем оно надо родить абы произвести человека на свет, и неважно как тянуть.
Естественно. Проблему можно рассматривать на разных уровнях.
Но если отвлечься от индивидуального уровня и смотреть в аспекте сохранения нации, то предпочтительно родить ребёнка в несовершенных условиях, чем не родить вообще.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 22:45
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 22:45
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 22:20Спасибо. Тоже интересный ответ
Решусь конечно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 1, 2021, 23:02
Отправлено: Валентин Н от апреля 1, 2021, 23:02
А где вариант - не знаю?!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:04
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:04
Надо знать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:20
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:20
При первобытном коммунизмепромискуитете действительно мужчине было бы трудно сказать, сколько в точности у него детей. Тогда только женщина могла бы ответить на такой вопрос.
Но у нас немного другие условия.
Но у нас немного другие условия.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:27
Отправлено: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:27
И одного мужчины могло бы хватить для оплодотворения многих женщин, как одного быка хватает на стадо коров. Мужчины избыточны.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 23:42
Отправлено: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 23:42
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:20Ну почему? Если был не защищённый секс, то теоретически могут быть и дети. И мужчина может о них не знать. Теоретически
Но у нас немного другие условия.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 2, 2021, 00:13
Отправлено: Авишаг от апреля 2, 2021, 00:13
Цитата: злой от апреля 1, 2021, 19:56:E:
Мнаше за всех отдувается.
У Мнашше серединка на половинку по обоим пунктам :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 00:15
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 00:15
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 23:42
Если был не защищённый секс, то теоретически могут быть и дети. И мужчина может о них не знать. Теоретически
Часто мамаша даёт об этом знать биологическому отцу.
Или не даёт. Тогда это остаётся в области непроверенных подозрений. Не стоит учитывать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 2, 2021, 00:17
Отправлено: Авишаг от апреля 2, 2021, 00:17
Цитата: forest от апреля 1, 2021, 21:01:E:
Ну так он администратор , ему положено
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: !!! от апреля 2, 2021, 00:34
Отправлено: !!! от апреля 2, 2021, 00:34
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 22:43Нация — это какой уровень? Явно, что не популяционный. Поэтому можно просто способствовать культурно-языковой ассимиляции, а не заморачиваться поддержкой матерей, созданием условий для молодых семей в условиях урбанизации и т.п. См., что такое нация с т.з. конструктивизма :)
Проблему можно рассматривать на разных уровнях.
Но если отвлечься от индивидуального уровня и смотреть в аспекте сохранения нации, то предпочтительно родить ребёнка в несовершенных условиях, чем не родить вообще.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 2, 2021, 00:56
Отправлено: Toman от апреля 2, 2021, 00:56
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 00:15Это только если она сама его знает.
Часто мамаша даёт об этом знать биологическому отцу.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 2, 2021, 00:59
Отправлено: Toman от апреля 2, 2021, 00:59
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:27Генетическое разнообразие страдает в таком случае. А именно в нём и только в нём и есть смысл полового размножения.
И одного мужчины могло бы хватить для оплодотворения многих женщин, как одного быка хватает на стадо коров. Мужчины избыточны.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 2, 2021, 01:27
Отправлено: alant от апреля 2, 2021, 01:27
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 00:59Ну выживают же как-то гаремне животные, не вырождаются.Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:27Генетическое разнообразие страдает в таком случае. А именно в нём и только в нём и есть смысл полового размножения.
И одного мужчины могло бы хватить для оплодотворения многих женщин, как одного быка хватает на стадо коров. Мужчины избыточны.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 2, 2021, 01:40
Отправлено: Toman от апреля 2, 2021, 01:40
Цитата: alant от апреля 2, 2021, 01:27Так оно ж, разнообразие, не до полного нуля страдает. Половое размножение продолжает и в этом случае выполнять свою функцию - но заметно слабее, чем в негаремном случае.
Ну выживают же как-то гаремне животные, не вырождаются.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 2, 2021, 01:50
Отправлено: alant от апреля 2, 2021, 01:50
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 01:40Зато, потомство лишь от качественных самцов. Всякие невротики, ипохондрики, неврастеники - не имеют шансов.Цитата: alant от апреля 2, 2021, 01:27Так оно ж, разнообразие, не до полного нуля страдает. Половое размножение продолжает и в этом случае выполнять свою функцию - но заметно слабее, чем в негаремном случае.
Ну выживают же как-то гаремне животные, не вырождаются.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 2, 2021, 01:55
Отправлено: alant от апреля 2, 2021, 01:55
Не делайте из генетического разнообразия культа. Какой-нибудь самец от безыходности ли, от избытка чувств ли покроет самку близкого вида, и генетическон разнообразие популяции взлетит мгновенно :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 06:27
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 06:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 22:45Правда перед этим я её попрошу хорошенько подумать , точно ли она хочет от такого придурка, родить ребёнка. Это я в себе не уверен, но если она уверена во мне , то я только за. Иначе зачем ей рожать от меня или хотя бы говорить мне об этом. Я так думаю. :)Цитата: forest от апреля 1, 2021, 22:20Спасибо. Тоже интересный ответ
Решусь конечно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 06:35
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 06:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 23:42Это скорее при каких то абсолютно случайных связях , типа встретились на каком то полустанке , перепихнулись и разошлись в разные стороны, а потом баба оказалась беременна и решила родить.Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:20Ну почему? Если был не защищённый секс, то теоретически могут быть и дети. И мужчина может о них не знать. Теоретически
Но у нас немного другие условия.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 06:44
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 06:44
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:27Ну если как по конвейру в день по одной женщине выдавать в период когда она может зачать , то один мужик может за жизнь оплодотворить 15 тысяч женщин, максимум в лучшем случае. Но люди же, не коровы.
И одного мужчины могло бы хватить для оплодотворения многих женщин, как одного быка хватает на стадо коров. Мужчины избыточны.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 06:49
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 06:49
Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 23:42Да и сейчас с точностью мужчина не может сказать сколько у него детей биологически , пока не сделает ДНК, женщина знает , мужчина верит.Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 23:20Ну почему? Если был не защищённый секс, то теоретически могут быть и дети. И мужчина может о них не знать. Теоретически
Но у нас немного другие условия.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 06:52
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 06:52
Цитата: RawonaM от апреля 1, 2021, 22:29Для этого надо вначале надо условия создать всем, чтоб была возможность вырастить детей , а потом уже брать с тех, кто отлынивает от обязанностей.Цитата: forest от апреля 1, 2021, 22:22Все правильно, все ближе подходим к логическому выводу, что денег нужно брать с тех, кто детей не делает, и помогать тем, кто детей делает.Цитата: Vesle Anne отТак демагогией можно заниматься бесплатно , а поддержка денег стоит .
Если для государства это так важно - пусть поддерживает матерей - одиночек, а не занимается демагогией.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: RawonaM от апреля 2, 2021, 07:06
Отправлено: RawonaM от апреля 2, 2021, 07:06
Цитата: forest от апреля 2, 2021, 06:52А чтобы создать эти условия, нужны деньги, которые сначала нужно взять у тех, кто отлынивает.Цитата: RawonaM от апреля 1, 2021, 22:29Для этого надо вначале надо условия создать всем, чтоб была возможность вырастить детей , а потом уже брать с тех, кто отлынивает от обязанностей.Цитата: forest от апреля 1, 2021, 22:22Все правильно, все ближе подходим к логическому выводу, что денег нужно брать с тех, кто детей не делает, и помогать тем, кто детей делает.Цитата: Vesle Anne отТак демагогией можно заниматься бесплатно , а поддержка денег стоит .
Если для государства это так важно - пусть поддерживает матерей - одиночек, а не занимается демагогией.
Либо расти своих детей на свои деньги, либо отдай деньги другим, чтобы они растили своих.
В таком случае также отпадает вопрос "путешествия или дети". Все честно. :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:27
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:27
Цитата: RawonaM от апреля 2, 2021, 07:06
А чтобы создать эти условия, нужны деньги, которые сначала нужно взять у тех, кто отлынивает.
Это очень сложный вопрос с точки зрения морали.
Для рождения ребёнка мало готовности не отлынивать.
Нужна как минимум пара. А как тут верно заметили, люди - не коровы. Некоторые с лёгкостью находят партнёров и образуют пары, а другие маются всю жизнь в одиночестве (что далеко ходить? на ЛФ есть примеры). То есть они, возможно, и могли бы, и хотели бы иметь детей, но не с кем. И получается как-то негуманно: у него/неё и так в жизни не складывается, и ещё налог плати за бездетность.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 08:37
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 08:37
В СССР был налог на бездетность. Но брали его только с тех, кто уже вступил в брак, а детей так и не завёл.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:41
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:41
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 08:37
В СССР был налог на бездетность. Но брали его только с тех, кто уже вступил в брак, а детей так и не завёл.
Да, это уже существенно сужает категорию.
Но тогда будут меньше вступать в брак. Чтобы налог не платить) Будут жить вместе без регистрации, как многие и сегодня живут.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 2, 2021, 10:36
Отправлено: Toman от апреля 2, 2021, 10:36
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:27Ещё непременно расовая/национальная неприязнь усугубится. "Мы и так вымираем, так с нас ещё дополнительные поборы ввели в пользу этих, которые плодятся, как кролики, чтоб им ещё веселей было плодиться".
И получается как-то негуманно: у него/неё и так в жизни не складывается, и ещё налог плати за бездетность.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:41Но на самом деле это совершенно не нужно называть каким-то специальным налогом на бездетность. Это просто общие налоги, которые платят все, независимо от наличия детей, нахождения в браке и т.д. А потом дети получают пенсию так же, как сейчас это происходит с пенсионерами, чтобы облегчить нагрузку на родителей. Конечно, вышеупомянутую расовую, да и социальную, и личную неприязнь это всё равно будет усугублять, поскольку как ни называй, а это является перераспределением доходов в пользу чьих-то чужих детей.
Но тогда будут меньше вступать в брак. Чтобы налог не платить) Будут жить вместе без регистрации, как многие и сегодня живут.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 10:55
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 10:55
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 10:36Цитата: Мечтатель от И получается как-то негуманно: у него/неё и так в жизни не складывается, и ещё налог плати за бездетность.Ещё непременно расовая/национальная неприязнь усугубится. "Мы и так вымираем, так с нас ещё дополнительные поборы ввели в пользу этих, которые плодятся, как кролики, чтоб им ещё веселей было плодиться".
Да, еще и такой аспект есть.
В Чечне и Дагестане с рождаемостью благополучно. Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:38
Отправлено: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:38
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 10:55а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.
Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.
еще раз: если не будет дилеммы карьера или дети, то не будет и проблемы.
Относительно рождаемости на Кавказе пусть Геоалекс меня поправит, но по-моему она тоже снижается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 17:45
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 17:45
Цитата: RawonaM от апреля 2, 2021, 07:06И через месяц такие нищеброды как я, вымрут как динозавры. С чего бы не взять для начала с чиновников, олигархов? А то получиться что вся нагрузка ляжет на чёрный народ.
А чтобы создать эти условия, нужны деньги, которые сначала нужно взять у тех, кто отлынивает.
Либо расти своих детей на свои деньги, либо отдай деньги другим, чтобы они растили своих.
В таком случае также отпадает вопрос "путешествия или дети". Все честно. :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 17:48
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 17:48
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:41Вы думаете сможете обмануть таким способом государство , тем более кинуть на бабло ? Живёте вместе ,значит муж и жена, гоните лавэ.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 08:37
В СССР был налог на бездетность. Но брали его только с тех, кто уже вступил в брак, а детей так и не завёл.
Да, это уже существенно сужает категорию.
Но тогда будут меньше вступать в брак. Чтобы налог не платить) Будут жить вместе без регистрации, как многие и сегодня живут.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 17:50
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 17:50
Цитата: forest от апреля 2, 2021, 17:45
И через месяц такие нищеброды как я, вымрут как динозавры.
Иными словами, это снова социал-дарвинизм. Неудачник? Никому не нужен? Так ещё и отстёгивай из своих копеек более способным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 2, 2021, 17:54
Отправлено: From_Odessa от апреля 2, 2021, 17:54
0
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 17:55
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 17:55
Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 10:36Можно брать у всех , а давать только русским, если речь идёт о России. Правда выглядить это будет , мягко говоря не комильфо.
Ещё непременно расовая/национальная неприязнь усугубится. "Мы и так вымираем, так с нас ещё дополнительные поборы ввели в пользу этих, которые плодятся, как кролики, чтоб им ещё веселей было плодиться".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 17:56
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 17:56
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:38Вопрос к Мечтателю, но отвечу тоже. "Плодилась бы как кролик" по нонешним временам перебор, а "вышла замуж сразу после школы" имеет свои преимущества. Как и для мужчины лучше жениться в 20 лет, а не в 30+, а то и 40+. Потому что чем старше, тем на самом деле все сложнее. Да и детям с возрастными родителями хуже, чем с молодыми. Но понятно, что экономика давит и не способствует, а у многих еще не способствует и неправильное воспитание, из-за которого сразу после школы создавать семью они совсем не готовы.Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 10:55а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.
Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 17:57
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 17:57
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:38Цитата: Мечтатель от Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.
Нет. У нас другая культура.
Тут разница именно в культурах: более патриархальной и нашей либерально-разбитной.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 17:58
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 17:58
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:38Это скорее зависит от того городская баба или сельская , а здесь ещё урбанизация не на том уровне что на Руси.Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 10:55а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.
Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.
еще раз: если не будет дилеммы карьера или дети, то не будет и проблемы.
Относительно рождаемости на Кавказе пусть Геоалекс меня поправит, но по-моему она тоже снижается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 18:03
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 18:03
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 17:56Да чем моложе , тем наверно лучше , потому что чем старше , ты уже начинаешь слишком много думать , куда мне ребёнок , я не потяну. А когда он уже есть , куда ты денешься, не ну может какая честь куда то и попытается деться, но если большинство будет начинать детей рано , то оно большинство никуда не денеться.Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:38Вопрос к Мечтателю, но отвечу тоже. "Плодилась бы как кролик" по нонешним временам перебор, а "вышла замуж сразу после школы" имеет свои преимущества. Как и для мужчины лучше жениться в 20 лет, а не в 30+, а то и 40+. Потому что чем старше, тем на самом деле все сложнее. Да и детям с возрастными родителями хуже, чем с молодыми. Но понятно, что экономика давит и не способствует, а у многих еще не способствует и неправильное воспитание, из-за которого сразу после школы создавать семью они совсем не готовы.Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 10:55а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.
Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:04
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:04
Offtop
На ком жениться? Недавно вернулся из магазина.
Там рядом ходили две девицы. Причёсочки, приоделись, как куколки.
Одна другой: "Огурцы, бл...ть, где? П...здец, огурцов нету!"
Как-то не хотелось бы иметь детей от такого контингента (наверное, взаимно). А другого у нас ещё поискать ;D
Там рядом ходили две девицы. Причёсочки, приоделись, как куколки.
Одна другой: "Огурцы, бл...ть, где? П...здец, огурцов нету!"
Как-то не хотелось бы иметь детей от такого контингента (наверное, взаимно). А другого у нас ещё поискать ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Yougi от апреля 2, 2021, 18:11
Отправлено: Yougi от апреля 2, 2021, 18:11
ЦитироватьВ СССР был налог на бездетность. Но брали его только с тех, кто уже вступил в брак, а детей так и не завёл.Ну здрасьте... Мужики платили "за яйца" не то с 18, не то с 20 лет, независимо от штампа в паспорте; женщины - имхо, с тридцати, но могу и ошибаться.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 2, 2021, 18:14
Отправлено: From_Odessa от апреля 2, 2021, 18:14
Ну раз на вопрос Мечтателю отвечал еще и Деворатор, отвечу и я :)
Если бы у меня была дочь, я желал бы ей счастья. А что оно должно собой представлять, зависит от ее чувств. Если бы счастьем для нее было бы быть с любимым и любящим ее человеком, я бы желал ей этого. И в этом случае неважно, в каком возрасте она вышла бы замуж, важно, чтобы это был счастливый брак. Если бы для нее было счастьем просто быть замужем и поскорее, и это было бы осознанное стремление, желал бы ей этого и того, чтобы она потом не пожалела, чтобы брак был удачным, чтобы все было хорошо. Если бы для нее было счастьем не выходить замуж и не жить с мужчиной - желал бы ей этого и всего самого светлого на этом пути. Если бы ей важно было действительно сначала попробовать пожить с одним мужчиной, потом с другим, что-то искать, выбирать - желал бы ей удачи и отсутствия бед на этом пути.
Если бы она хотела побольше детей, желал бы ей этого и помогал, как мог, и желал бы, чтобы все сложилось хорошо. Хотела бы просто ребенка - желал бы ей этого. Не хотела бы детей - желал бы этого. Никогда не считал и не считаю сейчас, что родить и воспитать ребенка - это что-то обязательное для человека (из этого не следует, что я не хочу иметь детей). И при этом очень не люблю рассматривать человека как производителя потомства. Но отношение к детям - это личное дело каждого. Можно, естественно, стимулировать рождаемость или сдерживать ее со стратегической точки зрения. Но все равно я за то, что это было личное дело. Взимать с женатых налог в пользу тех, у кого есть дети - это считаю неправильным методом. Разве что, если эта сумма в данном государстве в данный период не является для подавляющего большинства семей чувствительной, с тех, у кого доходы совсем низкие, не взимать. Тогда можно, если необходима стимуляция рождаемости.
Что касается того, в каком возрасте легче выходить замуж/жениться, то это, думаю, индивидуально и сильно зависит от конкретных людей, а еще и от их культурной среды. Может быть, есть какой-то возраст (интервал), наиболее предпочтительный для большинства, но я его не знаю.
Если бы у меня была дочь, я желал бы ей счастья. А что оно должно собой представлять, зависит от ее чувств. Если бы счастьем для нее было бы быть с любимым и любящим ее человеком, я бы желал ей этого. И в этом случае неважно, в каком возрасте она вышла бы замуж, важно, чтобы это был счастливый брак. Если бы для нее было счастьем просто быть замужем и поскорее, и это было бы осознанное стремление, желал бы ей этого и того, чтобы она потом не пожалела, чтобы брак был удачным, чтобы все было хорошо. Если бы для нее было счастьем не выходить замуж и не жить с мужчиной - желал бы ей этого и всего самого светлого на этом пути. Если бы ей важно было действительно сначала попробовать пожить с одним мужчиной, потом с другим, что-то искать, выбирать - желал бы ей удачи и отсутствия бед на этом пути.
Если бы она хотела побольше детей, желал бы ей этого и помогал, как мог, и желал бы, чтобы все сложилось хорошо. Хотела бы просто ребенка - желал бы ей этого. Не хотела бы детей - желал бы этого. Никогда не считал и не считаю сейчас, что родить и воспитать ребенка - это что-то обязательное для человека (из этого не следует, что я не хочу иметь детей). И при этом очень не люблю рассматривать человека как производителя потомства. Но отношение к детям - это личное дело каждого. Можно, естественно, стимулировать рождаемость или сдерживать ее со стратегической точки зрения. Но все равно я за то, что это было личное дело. Взимать с женатых налог в пользу тех, у кого есть дети - это считаю неправильным методом. Разве что, если эта сумма в данном государстве в данный период не является для подавляющего большинства семей чувствительной, с тех, у кого доходы совсем низкие, не взимать. Тогда можно, если необходима стимуляция рождаемости.
Что касается того, в каком возрасте легче выходить замуж/жениться, то это, думаю, индивидуально и сильно зависит от конкретных людей, а еще и от их культурной среды. Может быть, есть какой-то возраст (интервал), наиболее предпочтительный для большинства, но я его не знаю.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 18:30
Отправлено: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 18:30
Цитата: forest от апреля 2, 2021, 18:03соглашусь в принципе. С другой стороны, браки, заключенные по молодости не стабильны насколько я знаю. То есть здравствуй мать-одиночка.
Да чем моложе , тем наверно лучше , потому что чем старше , ты уже начинаешь слишком много думать , куда мне ребёнок , я не потяну.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 17:57так вот значит нужно думать в рамках нашей культуры, а не говорить, а вот как хорошо плодятся где-то еще. Мы-то не где-то еще.
Нет. У нас другая культура.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 18:32
Отправлено: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 18:32
Devorator linguarum, From_Odessa, спасибо за ответы! Всегда интересно что люди думают о таком деликатном вопросе :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 18:34
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 18:34
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:04Вежливые люди не размножаются, чтобы размножаться - нужно матюгаться. :umnik:OfftopКак-то не хотелось бы иметь детей от такого контингента (наверное, взаимно). А другого у нас ещё поискать ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:37
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:37
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 18:30Цитата: Мечтатель от Нет. У нас другая культура.так вот значит нужно думать в рамках нашей культуры, а не говорить, а вот как хорошо плодятся где-то еще. Мы-то не где-то еще.
Страна-то одна. И с течением времени русских (по культуре) все меньше - и в абсолютных цифрах, и в процентном соотношении.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 18:38
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 18:38
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:37Вечных этносов не бывает. Разве что евреи, армяне и китайцы. :umnik:
И с течением времени русских (по культуре) все меньше - и в абсолютных цифрах, и в процентном соотношении.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: tacriqt от апреля 2, 2021, 18:46
Отправлено: tacriqt от апреля 2, 2021, 18:46
ЦитироватьИ с течением времени русских (по культуре) все меньше - и в абсолютных цифрах, и в процентном соотношении.— Тех, настоящих, которые говорят на диалекте, как на родном, не ощущая его чуждости, которые не стесняются этого и это не городской социолект среднего мещанина уже давно меньшинство. Равно как и носителей т.н. собственнорусской культуры, без всяких салатов оливье и котлет из фарша с майонезом. Так что терять уже нечего, вопрос в секуляризации тех, кто считает себя причастным к русской культуре и в проценте патриархальности ѝх же. И то же касается других народов бывшего Союза без строгой культурной детерминации, в которых изменение культурной матрицы и смешение с иноплеменцами/иноверцами не является путём к изгнанию.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: tacriqt от апреля 2, 2021, 18:47
Отправлено: tacriqt от апреля 2, 2021, 18:47
ЦитироватьВечных этносов не бывает. Разве что евреи, армяне и китайцы.— Грузины, японцы и корейцы тоже претендуют таковыми стать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:18
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:18
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:37Можно не зацикливаться на национальном вопросе, а думать, прервется конкретно твой род или не прервется. (И есть ли в нем что-то ценное, из-за чего ему лучше бы не прерываться.)
Страна-то одна. И с течением времени русских (по культуре) все меньше - и в абсолютных цифрах, и в процентном соотношении.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: tacriqt от апреля 2, 2021, 19:23
Отправлено: tacriqt от апреля 2, 2021, 19:23
ЦитироватьМожно не зацикливаться на национальном вопросе, а думать, прервется конкретно твой род или не прервется.— Если цель жизни — продолжение рода, то продолжение рода — цель жизни. Круг замыкается, люди ищут надсмысл, и тут и всплывает самое простое, чему учиться не надо — национальный вопрос, достаточно знать, что ты из тех-то, даже не зная языка и не веря в их веру.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:24
Отправлено: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:24
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:04У вас же уже есть дочь, если память не изменяет :srch:OfftopНа ком жениться? Недавно вернулся из магазина.
Там рядом ходили две девицы. Причёсочки, приоделись, как куколки.
Одна другой: "Огурцы, бл...ть, где? П...здец, огурцов нету!"
Как-то не хотелось бы иметь детей от такого контингента (наверное, взаимно). А другого у нас ещё поискать ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Upliner от апреля 2, 2021, 19:27
Отправлено: Upliner от апреля 2, 2021, 19:27
Цитата: tacriqt от апреля 2, 2021, 18:47Индусы ещёЦитироватьВечных этносов не бывает. Разве что евреи, армяне и китайцы.— Грузины, японцы и корейцы тоже претендуют таковыми стать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:28
Отправлено: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:28
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:18Если, например, человек рожден от дочери деда, а у сына деда трое сыновей, этого человека вопрос продолжения рода вообще не касается :umnik:
Можно не зацикливаться на национальном вопросе, а думать, прервется конкретно твой род или не прервется. (И есть ли в нем что-то ценное, из-за чего ему лучше бы не прерываться.)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: tacriqt от апреля 2, 2021, 19:31
Отправлено: tacriqt от апреля 2, 2021, 19:31
ЦитироватьИндусы ещё— Не, не пойдёт. Как и вьетнамцы, слишком недавно были вливания и смешения (Тямпа, запад). Хотя и китайцы тоже мешались не так уж и давно, если быть честными.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:31
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:31
Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:28Касается, если ему важно продолжить свой собственный род, а не только дедов.Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:18Если, например, человек рожден от дочери деда, а у сына деда трое сыновей, этого человека вопрос продолжения рода вообще не касается :umnik:
Можно не зацикливаться на национальном вопросе, а думать, прервется конкретно твой род или не прервется. (И есть ли в нем что-то ценное, из-за чего ему лучше бы не прерываться.)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:32
Отправлено: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:32
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:31Одно поколение - это не род.
Касается, если ему важно продолжить свой собственный род, а не только дедов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:37
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:37
Ну назовите "продолжить себя в потомстве". Смысл-то в этом, а не в казуистике по поводу значения слова "род".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 19:51
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 19:51
Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:24
У вас же уже есть дочь, если память не изменяет :srch:
Ну и что, я бы ещё мог зачать ;D
Но так, чтобы не сильно при этом менять образ жизни.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:59
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:59
Цитата: tacriqt от апреля 2, 2021, 19:23Нет, не так. Вот есть ты, с определенными генами, образом жизни, мировоззрением и даже накопленным материальными благами. И ты хочешь завести ребенка, чтобы передать ему все это, насколько получится. Логично?ЦитироватьМожно не зацикливаться на национальном вопросе, а думать, прервется конкретно твой род или не прервется.— Если цель жизни — продолжение рода, то продолжение рода — цель жизни. Круг замыкается, люди ищут надсмысл, и тут и всплывает самое простое, чему учиться не надо — национальный вопрос, достаточно знать, что ты из тех-то, даже не зная языка и не веря в их веру.
Правда, есть люди, которые считают свои гены неудачными, образ жизни вынужденным и неподходящим, мировоззрение не соответствующим требованиям современности, а материальные блага все равно пропадут. Если так, то лучше детей и не заводить, чтобы не передать им весь этот набор несчастий.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 2, 2021, 20:30
Отправлено: _Swetlana от апреля 2, 2021, 20:30
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 19:51Если ваше пожелание будет услышано, то в следующей жизни будете зарывать яйца в тёплый песок и тихо уползать :)Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:24
У вас же уже есть дочь, если память не изменяет :srch:
Ну и что, я бы ещё мог зачать ;D
Но так, чтобы не сильно при этом менять образ жизни.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:41
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:41
Цитата: _Swetlana от апреля 2, 2021, 20:30
Если ваше пожелание будет услышано, то в следующей жизни будете зарывать яйца в тёплый песок и тихо уползать
Пофиг. Всё равно этой личности уже не будет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:45
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:45
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:41Вы уверены?
Всё равно этой личности уже не будет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:50
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:50
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:45
Вы уверены?
Памяти о предшествующем существовании же нет. Если даже теоретически допустить, что что-то перевоплощается, то не память, не личность. Тем более самосознания не будет у безмозглой черепахи, или в кого там Светлана пугает превращением.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:53
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:53
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:50У Мнаше и Авишаг есть. :donno:
Памяти о предшествующем существовании же нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:54
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:54
Мало ли во что люди верят.
Лучше опираться на собственный опыт.
Лучше опираться на собственный опыт.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2021, 20:57
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2021, 20:57
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:38Её не будет, если её не внушать.
еще раз: если не будет дилеммы карьера или дети, то не будет и проблемы.
Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 12:38А вы хотели бы, чтоб дочь после школы пошла в офис прожигать жизнь, бессмысленно перекладывая бумажки?
а вы своей дочери хотели бы такой судьбы? Чтоб вышла замуж сразу после школы и плодилась бы как кролик.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2021, 20:58
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2021, 20:58
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:54Речь не про веру, а про ПОМНЯТ.
Мало ли во что люди верят.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:54А у вас его нет, значит и у других нет?
Лучше опираться на собственный опыт.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:59
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:59
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2021, 20:57
А вы хотели бы, чтоб дочь после школы пошла в офис прожигать жизнь, бессмысленно перекладывая бумажки?
Ага, судя по тому, куда моя пошла учиться, работа именно такого рода её и ожидает.
Даже учительницей было бы интереснее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:00
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:00
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2021, 20:58Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:54Речь не про веру, а про ПОМНЯТ.
Мало ли во что люди верят.Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:54А у вас его нет, значит и у других нет?
Лучше опираться на собственный опыт.
Ну да, помнят. На пару.
Никто не помнит, а они помнят.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:06
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:06
А я помню, как в 90-х один мужичок долго рассказывал свои "воспоминания" об Атлантиде. Он был там какой-то важной шишкой, а вокруг него в виде свиты были те самые люди (в своих прошлых воплощениях, разумеется), которым он вещал. Уж не знаю, верил ли он сам в собственные рассказы, или просто собирал вокруг себя секту.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:06
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:06
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2021, 20:57Да, сложный выбор - или рожать, как кролик, или бессмысленно перекладывать бумажки. Но, к счастью, бывают и другие опции. ;D
А вы хотели бы, чтоб дочь после школы пошла в офис прожигать жизнь, бессмысленно перекладывая бумажки?
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:59Не потому ли пошла туда учиться, что найти надежного мужика не особо надеется?
Ага, судя по тому, куда моя пошла учиться, работа именно такого рода её и ожидает.
Даже учительницей было бы интереснее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:09
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:09
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:06Цитата: Мечтатель от Ага, судя по тому, куда моя пошла учиться, работа именно такого рода её и ожидает.Не потому ли пошла туда учиться, что найти надежного мужика не особо надеется?
Даже учительницей было бы интереснее.
Честно сказать, её мнение насчёт мужиков не очень хорошо мне известно. В эту сферу она не слишком охотно пускает.
Почему выбрала экономический, не знаю. Это явно не папино.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2021, 21:10
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2021, 21:10
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:06Ну как обычно. Оборванцем никто не был. Хотя, на это возразят, что такие жизни не помнят, вспоминают только яркие моменты.
А я помню, как в 90-х один мужичок долго рассказывал свои "воспоминания" об Атлантиде. Он был там какой-то важной шишкой
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2021, 21:11
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2021, 21:11
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:59А зачем для такой работы идти учиться?
Ага, судя по тому, куда моя пошла учиться, работа именно такого рода её и ожидает.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:14
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 21:14
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2021, 21:11
А зачем для такой работы идти учиться?
Ну как, что-то они там все-таки делают. Считают. Нужно иметь квалификацию.
Просто скучно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:19
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:19
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2021, 21:11Потому что на такую работу без образования не возьмут? :-\
А зачем для такой работы идти учиться?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 2, 2021, 21:35
Отправлено: Janko от апреля 2, 2021, 21:35
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 19:56Нет. Для сохранения на том же уровне нужно два с дробью, потому что ведь не у всех детей будут свои дети. То есть в семье должно быть не меньше двух детей, а в некоторых — трое.
(для сохранения численности населения на том же уровне нужно как минимум два).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 2, 2021, 21:37
Отправлено: Kamil от апреля 2, 2021, 21:37
Для сохранения численности людей большинство просто должно перестать размножаться, что и наблюдаем в северном полушарии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 2, 2021, 22:00
Отправлено: _Swetlana от апреля 2, 2021, 22:00
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 20:50В черепаху - если повезёт. Черепахам хорошо, они долго живут. А то и в улитку превратитесь. Улиткам тоже хорошо, они могут свой пол менять, как захотят.Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 20:45
Вы уверены?
Памяти о предшествующем существовании же нет. Если даже теоретически допустить, что что-то перевоплощается, то не память, не личность. Тем более самосознания не будет у безмозглой черепахи, или в кого там Светлана пугает превращением.
А вот есть ещё яйцекладущие, глисты, например. Так что лучше о своих детках заботится :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 22:04
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 22:04
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:37А как это определяется? Русскость по культуре ?Цитата: Vesle Anne от апреля 2, 2021, 18:30Цитата: Мечтатель от Нет. У нас другая культура.так вот значит нужно думать в рамках нашей культуры, а не говорить, а вот как хорошо плодятся где-то еще. Мы-то не где-то еще.
Страна-то одна. И с течением времени русских (по культуре) все меньше - и в абсолютных цифрах, и в процентном соотношении.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 22:06
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 22:06
Цитата: forest от апреля 2, 2021, 22:04
А как это определяется? Русскость по культуре ?
Основной язык, основной круг общения, книги и фильмы, бытовые привычки... Если все это по-русски, то наш человек.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 22:10
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 22:10
Цитата: forest от апреля 2, 2021, 22:04Русские - это просто советские люди и их потомки, которые говорят по-русски. Русский этнос помер в 1917 году. :umnik:
Русскость по культуре ?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 22:18
Отправлено: forest от апреля 2, 2021, 22:18
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 18:34Истинные вежливые люди сексом не занимаются , ибо не вежливо находясь рядом с женщиной быть с обнажёнными причандалами. :umnik:Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:04Вежливые люди не размножаются, чтобы размножаться - нужно матюгаться. :umnik:OfftopКак-то не хотелось бы иметь детей от такого контингента (наверное, взаимно). А другого у нас ещё поискать ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 22:25
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 22:25
Наоборот, отсутствие сквернословия невероятно эротично. И наоборот.
Грязные слова - это как немытое, вонючее тело.
Грязные слова - это как немытое, вонючее тело.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 22:29
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 22:29
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 22:25- **я, ты о**ительная, ооо! - неужели не еротишно? :what:
Наоборот, отсутствие сквернословия невероятно эротично.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 22:34
Отправлено: Мечтатель от апреля 2, 2021, 22:34
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 22:29
- **я, ты о**ительная, ооо! - неужели не еротишно? :what:
Мне нет. Кому как, наверное.
Или, например, стоит девушке сказать "говно", чтобы
Как тело нужно содержать в чистоте, так и речь должна быть приятной, без нечистот.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Бенни от апреля 2, 2021, 22:49
Отправлено: Бенни от апреля 2, 2021, 22:49
Цитировать«В самом деле – строитель коммунизма, и вдруг – трахаться? Соски, волоски? Какие-то судорожные движения, запахи, какая-то уж совершенно неуместная сперма? И точно так[ ]же: возможно ли русскому интеллигенту в живого человека х...м тыкать?» (Ф. Лустич, 1994).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 2, 2021, 22:55
Отправлено: _Swetlana от апреля 2, 2021, 22:55
Увы, черепахой быть лучше, чем кроликом :(
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 23:05
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 23:05
Offtop
ЦитироватьИзобретатель KFC умер в возрасте 94 летНе знаю, что такое KFC, но всегда у меня вместо этого сначала читается КРС, что значит "крупный рогатый скот". :-[
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2021, 23:38
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2021, 23:38
Цитата: Kamil от апреля 2, 2021, 21:37Вобще это хорошо придуманная система.
Для сохранения численности людей большинство просто должно перестать размножаться, что и наблюдаем в северном полушарии.
На западе потстоянно вырождающиеся моральные уроды, численность которых пополняют мигранты из демографически успешного востока. Нормальный человек же никогда не поедет в разлагающийся запад, а те для кого самое главное деньги, конечно поедут, как следствие - не будут размножаться и вымрут.
Т.е восток утилизируют своих моральных уродов на западе. Запад это такой глобальный мусороперерабатывающий завод, туда спускают отходы, как в чёрную дыру.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 3, 2021, 00:03
Отправлено: Kamil от апреля 3, 2021, 00:03
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2021, 23:38...Т.е восток утилизируют своих моральных уродов на западе. Запад это такой глобальный мусороперерабатывающий завод, туда спускают отходы, как в чёрную дыру.Жестко вы их. Не думаю, что исконные северяне вымрут. Их станет меньше, но численность стабилизируется со временем.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:11
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:11
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 18:37Так то он оно так, но вы же понимаете, что нам их решения не подходят. Именно потому, что мы носители несколько иной культуры (да, уже не патриархальной). И вот что - то делать надо в рамках этих представлений, а не "как у них". Если уж вас так этот вопрос волнует
Страна-то одна. И с течением времени русских (по культуре) все меньше - и в абсолютных цифрах, и в процентном соотношении.
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 19:51Вот. Это, кстати, та самая дилемма о которой я говорю. Мужчина может не меняя образа жизни завести и двух и трех детей (больше наверное уже проблематично прокормить) и при этом даже считаться у нас хорошим отцом.
Но так, чтобы не сильно при этом менять образ жизни
Для женщины же даже один ребёнок - это кардинальное изменение образа жизни. Вот и решаются уже только когда морально готовы, а не когда институт, работа, столько всего посмотреть, столько всего сделать... Дело даже не столько в карьере, а в том, что ребёнок реально меняет жизнь женщины очень радикально. И это страх. Вот такой же, как у вас.
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2021, 20:57Поподробнее, плиз.
Её не будет, если её не внушать
Вы готовы остаться дома на три года с ребенком пока ваша гипотетическая жена продолжит жить прежней жизнью?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:19
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:19
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:06Искусственное сужение выбора, чтобы подтолкнуть к типа правильному. В действительности выбор действительно намного богаче.
Да, сложный выбор - или рожать, как кролик, или бессмысленно перекладывать бумажки. Но, к счастью, бывают и другие опции. ;D
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 22:34Вот тут могу вас порадовать :) я вообще не матерюсь, и я не вымирающий вид. Так что ищете, где-то есть ваша муза
Или, например, стоит девушке сказать "говно", чтобыя её больше не хотелсразу утратить сексуальную привлекательность.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:24
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:24
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:11Торчать в офисе?
Вы готовы остаться дома на три года с ребенком пока ваша гипотетическая жена продолжит жить прежней жизнью?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:28
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:28
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:24Без разницы. Хоть торчать в офисе, хоть путешествовать автостопом. Что ей нравится и приносит доход. Содержание при этом на ней (в пределах прежнего уровня жизни).
Торчать в офисе?
Она как жила, так и живёт, а ваша жизнь 24 часа в сутки посвящена ребёнку
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:30
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:30
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:28А почему надо со мной сравнивать? Я в куклы не играл.
Без разницы. Хоть торчать в офисе, хоть путешествовать автостопом. Что ей нравится и приносит доход. Содержание при этом на ней (в разумных пределах для вашего социального уровня)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 3, 2021, 00:31
Отправлено: Мечтатель от апреля 3, 2021, 00:31
Я сидел дома с ребёнком, когда супруга снова пошла на работу. Правда, помогали бабушки - забирали внучку на несколько дней к себе или приходили к нам.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:33
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:33
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:30Я предлагаю вам ту же дилемму, перед которой оказываются все женщины. Они что, не люди?
А почему надо со мной сравнивать?
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:30Аналогично. И моя подруга тоже. Это аргумент?
Я в куклы не играл.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:34
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:34
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2021, 00:31Ну вот хоть что-то. Респект вам за это (пусть и с помощью бабушек).
Я сидел дома с ребёнком, когда супруга снова пошла на работу. Правда, помогали бабушки - забирали внучку на несколько дней к себе или приходили к нам.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:35
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:33Да, я же не говорю, что вы должны люстру перебрать или взять цепь и пойти на разборки.
Аналогично. И моя подруга тоже. Это аргумент?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:37
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:37
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:35А вы занимаетесь этим регулярно?
Да, я же не говорю, что вы должны люстру перебрать или взять цепь и пойти на разборки.
(если что, то я могу и то и то, было дело в юности :))
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:41
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:41
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:37Когда покупают китайское Г, приходится заниматься регулярно :wall:
А вы занимаетесь этим регулярно?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 3, 2021, 00:41
Отправлено: Мечтатель от апреля 3, 2021, 00:41
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:34Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2021, 00:31Ну вот хоть что-то. Респект вам за это (пусть и с помощью бабушек).
Я сидел дома с ребёнком, когда супруга снова пошла на работу. Правда, помогали бабушки - забирали внучку на несколько дней к себе или приходили к нам.
Пока ребёнку не исполнилось шесть лет, постоянно там находился и участвовал в воспитании. Потом заела сердечная тоска, я отправился на поиски приключений и встретил любовь. Началась новая история, и тогда я ушёл, не порывая связи с первой семьёй. Но это потому, что женщины очень хорошие попались.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:43
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:43
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2021, 00:41Напрашивается продолжение "которых я не достоин", угадал?
Но это потому, что женщины очень хорошие попались.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:47
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:47
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:41Бедные китайцы ;)
Когда покупают китайское Г, приходится заниматься регулярно :wall:
Не, серьёзно, вы сравниваете несравнимые вещи - какие-то разовые заморочки, от которых вообще ничего не зависит, и ребёнка. Ребёнка обратно не вернёшь в магазин если не понравился, в дальний угол не уберешь, если вдруг "не так собрал". Это человек! Человек за которого ы теперь отвечаете ВСЕГДА, что бы ни случилось.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 3, 2021, 00:58
Отправлено: Мечтатель от апреля 3, 2021, 00:58
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:43Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2021, 00:41Напрашивается продолжение "которых я не достоин", угадал?
Но это потому, что женщины очень хорошие попались.
Да нет. Неверно так сказать.
Хорошие в том смысле, что не разрывали меня пополам, между любовью и ребёнком.
А вообще, как у Цветаевой:
"Я тебя отвоюю у всех земель, у всех небес,
Оттого что лес – моя колыбель, и могила – лес,
Оттого что я на земле стою – лишь одной ногой,
Оттого что я тебе спою – как никто другой.
Я тебя отвоюю у всех времен, у всех ночей,
У всех золотых знамен, у всех мечей,
Я ключи закину и псов прогоню с крыльца –
Оттого что в земной ночи я вернее пса.
Я тебя отвоюю у всех других – у той, одной,
Ты не будешь ничей жених, я – ничьей женой,
И в последнем споре возьму тебя – замолчи! –
У того, с которым Иаков стоял в ночи.
Но пока тебе не скрещу на груди персты –
О проклятие! – у тебя остаешься – ты:
Два крыла твои, нацеленные в эфир, –
Оттого что мир – твоя колыбель, и могила – мир!"
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 01:08
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 01:08
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:47У мужиков это иначе происходит, так что так сравнивать нельзя.
Не, серьёзно, вы сравниваете несравнимые вещи - какие-то разовые заморочки, от которых вообще ничего не зависит, и ребёнка. Ребёнка обратно не вернёшь в магазин если не понравился, в дальний угол не уберешь, если вдруг "не так собрал". Это человек! Человек за которого ы теперь отвечаете ВСЕГДА, что бы ни случилось.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 01:37
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 01:37
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 01:08Что у мужиков иначе происходит?
У мужиков это иначе происходит, так что так сравнивать нельзя.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 01:43
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 01:43
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 01:37Отношение к детоводству. ПО-этому мальчики в куклы не играют.
Что у мужиков иначе происходит?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 02:39
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 02:39
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 01:43Нет, оно такое же в основе своей, в этом-то и дело. Потому и не рожают.
Отношение к детоводству.
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 01:43Мальчики играют в куклы, если им их покупают. А девочки играют в машинки, если им их покупают.
ПО-этому мальчики в куклы не играют.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 06:51
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 06:51
Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:28Каждый человек рождён как от дочери деда , так же и от сына деда. :)Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:18Если, например, человек рожден от дочери деда, а у сына деда трое сыновей, этого человека вопрос продолжения рода вообще не касается :umnik:
Можно не зацикливаться на национальном вопросе, а думать, прервется конкретно твой род или не прервется. (И есть ли в нем что-то ценное, из-за чего ему лучше бы не прерываться.)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 06:53
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 06:53
Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:32Так род идёт с поколения.Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 19:31Одно поколение - это не род.
Касается, если ему важно продолжить свой собственный род, а не только дедов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 06:55
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 06:55
Цитата: Devorator linguarum от апреля 2, 2021, 21:06Рожать как кролик , перекладывая бумажки . ;D
Да, сложный выбор - или рожать, как кролик, или бессмысленно перекладывать бумажки. Но, к счастью, бывают и другие опции.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 06:57
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 06:57
Цитата: Kamil от апреля 2, 2021, 21:37Это что вроде ? Для жизни , нужна смерть.
Для сохранения численности людей большинство просто должно перестать размножаться, что и наблюдаем в северном полушарии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 3, 2021, 07:14
Отправлено: Easyskanker от апреля 3, 2021, 07:14
Цитата: forest от апреля 3, 2021, 06:51Но не у каждого есть трое двоюродных братьев и отец, который завел еще двух сыновей после того, как мать от него ушла. Если из задачи выкинуть все условия, кроме одного, будет совсем другая задача.Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:28Каждый человек рождён как от дочери деда , так же и от сына деда. :)
Если, например, человек рожден от дочери деда, а у сына деда трое сыновей, этого человека вопрос продолжения рода вообще не касается :umnik:
Цитата: forest от апреля 3, 2021, 06:53С поколения, основавшего фамилию. Продолжать род значит продолжать фамилию. Вы ведь свою фамилию не с нуля придумали?
Так род идёт с поколения.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 3, 2021, 08:20
Отправлено: Kamil от апреля 3, 2021, 08:20
Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2021, 07:14С поколения, основавшего фамилию. Продолжать род значит продолжать фамилию. Вы ведь свою фамилию не с нуля придумали?По-моему, большинству на севере сейчас плевать на фамилию и "продолжение рода" в патриархальном смысле. Из-за разводов, гражданских браков, деторождений "без отца", которые уже сейчас больше норма, чем старый ламповый брак до смерти.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 3, 2021, 08:35
Отправлено: Easyskanker от апреля 3, 2021, 08:35
Цитата: Kamil от апреля 3, 2021, 08:20В том-то и дело, что забыли к чему и для чего. Раньше, когда из десяти детей выживали обычно трое, задача нарожать как можно больше стояла остро и стояла перед каждым, чтобы повысить шанс продолжения рода, именно шанс. Сейчас медицина обеспечивает стопроцентную выживаемость детей, войны редки, жизнь безопасна, Земля переполнена, а старая установка у наших людей сохранилась, девственно чистая от всякого анализа.
По-моему, большинству на севере сейчас плевать на фамилию и "продолжение рода" в патриархальном смысле. Из-за разводов, гражданских браков, деторождений "без отца", которые уже сейчас больше норма, чем старый ламповый брак до смерти.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 3, 2021, 08:46
Отправлено: злой от апреля 3, 2021, 08:46
Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2021, 08:35Цитата: Kamil от апреля 3, 2021, 08:20В том-то и дело, что забыли к чему и для чего. Раньше, когда из десяти детей выживали в среднем трое, задача нарожать как можно больше стояла остро и стояла перед каждым, чтобы повысить шанс продолжения рода, именно шанс. Сейчас медицина обеспечивает стопроцентную выживаемость детей, войны редки, жизнь безопасна, Земля переполнена, а старая установка у наших людей сохранилась, девственно чистая от всякого анализа.
По-моему, большинству на севере сейчас плевать на фамилию и "продолжение рода" в патриархальном смысле. Из-за разводов, гражданских браков, деторождений "без отца", которые уже сейчас больше норма, чем старый ламповый брак до смерти.
Ага, из той же серии установка, что женщина должна выходить замуж "невинной". В патриархальных обществах это хоть какая-то гарантия того, что ребёнок будет от отца. В современном обществе - это чисто культурно обусловленное явление, без "прикладного" значения. Ну, если конечно вы не Валентин Н и не верите в телегонию.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:41
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:41
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 02:39Не в куклы, а с куклами. У нас дома лежали куклы кузины. И я играл не в них, а именно с ними: роботы их похищали, держали в заложниках итп. Это совсем не такие игры, как у девочек. Мне никогда в голову не приходило катать их в коляске, нянькаться, кормить с ложечки итп.
Мальчики играют в куклы, если им их покупают.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2021, 11:43
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2021, 11:43
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:41Мне никогда в голову не приходилоНу Вам не приходило, а другим мальчишкам приходило.
Чего Вы свой личный субъективный опыт на всех-то распространяете? Не по-научному это!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:43
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:43
Цитата: Kamil от апреля 3, 2021, 00:03Почему же их. У нас ведь всё точно так же. И очень странно наблюдать горячих кавказских парней, которые привозят сюда маленьких детей.
Жестко вы их.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:44
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:44
Цитата: Bhudh от апреля 3, 2021, 11:43Это кому же???
Ну Вам не приходило, а другим мальчишкам приходило.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2021, 11:45
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2021, 11:45
Вам имена, пароли, явки? Или гугл Вы забанили так же, как Википедию?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:50
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:50
Цитата: Bhudh от апреля 3, 2021, 11:45Это не те которые потом пол меняют?
Вам имена, пароли, явки?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2021, 11:53
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2021, 11:53
Ну погуглите, поменял автор (https://snob.ru/profile/5594/blog/26303) пол или нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 11:54
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 11:54
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:50Или гендер? :???
Это не те которые потом пол меняют?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 3, 2021, 13:15
Отправлено: _Swetlana от апреля 3, 2021, 13:15
С куклой, вернее пупсиком, я играла. У меня была расистская игра с чёрным резиновым негритёнком ;D
Он, бедный, голенький, попадал во всякие неприятности, а я его освобождала. Но одежду ему так и не сшила, даже не пыталась. Потом моя бабушка связала ему маленький белый свитер.
Он, бедный, голенький, попадал во всякие неприятности, а я его освобождала. Но одежду ему так и не сшила, даже не пыталась. Потом моя бабушка связала ему маленький белый свитер.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 15:22
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 15:22
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:41Мне тоже ;D мне же как девочке дарили куклы. Которые до сих пор нетронутые в шкафу валяются некоторые. Ну не играла я ни в них, ни даже с ними. От девочек ждут определённого поведения, вот они его и демонстрируют. Аналогично и с мальчиками. В традиционном обществе этого больше, а щас меньше, вот девочки все меньше и меньше играют в куклы, порасспращивайте мамаш, многие сами удивляются такой перемене. Девочки играют в персонажей мультиков, а не в куклы. Как и мальчики.
Мне никогда в голову не приходило катать их в коляске, нянькаться, кормить с ложечки итп.
Нету в массе своей у женщин никакого врожденного желания плодиться как кролики, не больше чем у мужчин. А поскольку у нас принято, что заботу о детях вешают исключительно на мать (я встречала отзывы женщин, у которых мужья ушли в декрет, потому что так было выгоднее - бедных мужей не гнобил только ленивый, хотя закон разрешает), соответственно именно ей приходится менять образ жизни. Поэтому и рожают когда уже готовы к такой перемене.
То есть дело не в том, что женщинам искусивенно внушают дилемму "жить прежней жизнью" или "рожать", эта дилемма объективно существует. Просто общество перестало внушать и мужчинам и женщинам, что главное плодиться. Возможно зря. Возможно стоит внушать важность рожлегия и воспитания детей и мальчикам и девочкам.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 15:24
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 15:24
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:50Нет, с полом это вообще не связано от слова совсем.
Это не те которые потом пол меняют?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 17:27
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 17:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:28Для меня наоборот это лучше, чем есть. Правда три года это мало.Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 00:24Без разницы. Хоть торчать в офисе, хоть путешествовать автостопом. Что ей нравится и приносит доход. Содержание при этом на ней (в пределах прежнего уровня жизни).
Торчать в офисе?
Она как жила, так и живёт, а ваша жизнь 24 часа в сутки посвящена ребёнку
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 17:31
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 17:31
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 00:33
Я предлагаю вам ту же дилемму, перед которой оказываются все женщины. Они что, не люди?
:green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 18:15
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 18:15
Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2021, 07:14Если человека воспитывала мать одиночка , думаю что он скорее относится к роду матери. Да и не только мать одиночка .
Но не у каждого есть трое двоюродных братьев и отец, который завел еще двух сыновей после того, как мать от него ушла. Если из задачи выкинуть все условия, кроме одного, будет совсем другая задача.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 18:16
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 18:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 15:22А кто гнобил то ? Сами бабы ?
(я встречала отзывы женщин, у которых мужья ушли в декрет, потому что так было выгоднее - бедных мужей не гнобил только ленивый, хотя закон разрешает)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2021, 18:51
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2021, 18:51
Валентин Н, как думаете, поменяет Дим Димыч пол, когда вырастет?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 19:11
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 19:11
Цитата: forest от апреля 3, 2021, 17:27И подозреваю что у вас вы бы в такой ситуации подверглись бы ещё большему остракизму, чем происходит у нас. Я права?
Для меня наоборот это лучше, чем есть. Правда три года это мало.
Цитата: forest от апреля 3, 2021, 18:16Не жёны, конечно, это же было совместное решение. Но практически все остальные и женщины и мужчины.
А кто гнобил то ? Сами бабы ?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 3, 2021, 19:19
Отправлено: _Swetlana от апреля 3, 2021, 19:19
Вот это чудо. Моя любимая игрушка
(https://b.itemimg.com/i/200673834.0.jpg)
(https://b.itemimg.com/i/200673834.0.jpg)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 19:28
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 19:28
Цитата: Bhudh от апреля 3, 2021, 18:51Это пропаганда унисексового воспитания. Скоро запретят говорить он и она.
Валентин Н, как думаете, поменяет Дим Димыч пол, когда вырастет?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 19:35
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 19:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 15:22Мне кажется, вы редкий экземпляр.
Мне тоже ;D мне же как девочке дарили куклы. Которые до сих пор нетронутые в шкафу валяются некоторые. Ну не играла я ни в них, ни даже с ними.
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 15:22Такая ситуация тоже искуственно создаётся. Меры по снижению рождаемости должны быть комплексными, всё должно быть взаимосвязано.
То есть дело не в том, что женщинам искусивенно внушают дилемму "жить прежней жизнью" или "рожать", эта дилемма объективно существует
А начинается со школы, девочку ведут в школу, и внушают что надо хорошо учиться, чтоб пойти на хорошую работу и нормально зарабатывать, а если она не проявляет интереса, её наказывают и это длится десять лет.
А избежать этого нельзя, тк в конституции прописано, что образование обязательное.
ЦитироватьКонституция Российской Федерации гарантирует общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных и муниципальных учреждениях и предприятиях. При этом получение основного общего образования является обязательным
Ст 43.
Пн 4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 3, 2021, 19:36
Отправлено: Easyskanker от апреля 3, 2021, 19:36
Цитата: forest от апреля 3, 2021, 18:15То-то и оно. Я еще в детстве сменил фамилию на дедову.Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2021, 07:14Если человека воспитывала мать одиночка , думаю что он скорее относится к роду матери. Да и не только мать одиночка .Цитата: forest от апреля 3, 2021, 06:51Но не у каждого есть трое двоюродных братьев и отец, который завел еще двух сыновей после того, как мать от него ушла. Если из задачи выкинуть все условия, кроме одного, будет совсем другая задача.Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:28Каждый человек рождён как от дочери деда , так же и от сына деда. :)
Если, например, человек рожден от дочери деда, а у сына деда трое сыновей, этого человека вопрос продолжения рода вообще не касается :umnik:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2021, 19:55
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2021, 19:55
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 19:28Это пропаганда унисексового воспитания.Вообще-то в Фиксиках есть любовная линия. Даже не одна.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 19:56
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 19:56
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 19:35В этом вопросе - нет. Что детям покупают - в то они и играют. Повторюсь - поищите в интернете всякие удивлённые комменты мамочек, что современные девочки не особо интересуются куклами. " а вот мы в их возрасте" и все такое.
Мне кажется, вы редкий экземпляр.
А мне было интересно играть с братом. В садик я не ходила почти, так что понабраться "девчачьих игр" мне просто было не от кого. Поэтому мы играли в мальчишичьи игры всегда и ничо, как - то менять пол меня это не сподвигло.
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 19:35Образование баб, конечно, зло. Но вы же подтверждаете мою идею, что исходно мужчины и женщины не сильно отличаются в этом вопросе, если не задействовать жёсткую гендерную социализацию, то есть если не навязывать девочкам, что их единственное предназначение - рожать.
А начинается со школы, девочку ведут в школу, и внушают что надо хорошо учиться, чтоб пойти на хорошую работу и нормально зарабатывать, а если она не проявляет интереса, её наказывают и это длится десять лет.
Нужно ли это? Нужно ли нам настолько менять наше общество или есть способы решить проблему меньшей кровью? Мне думается, что есть.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 20:07
Отправлено: Валентин Н от апреля 3, 2021, 20:07
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 19:56Дело не в образовании, а в его цели. Цель - заставить батрачить, лишь бы только не размножались.
Образование баб, конечно, зло.
Целых 10 лет тратят, чтоб переписать программу.
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 19:56Наоборот, я подтвердил, что мне никогда не приходило возить кукол в коляске и кормить с ложечки.
Но вы же подтверждаете мою идею, что исходно мужчины и женщины не сильно отличаются в этом вопросе
Это были вспомогательные объекты, для раскрытия зловещего потенциала роботов - настоящих игрушек.
Подозревая, что и девочки играют с машинками так же, возят кукол в магазин :-\
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 3, 2021, 20:16
Отправлено: Toman от апреля 3, 2021, 20:16
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 19:28Вы думаете, это вообще принципиально и вообще как-то связано? Это (и вообще грамматический род) только одно из произвольных излишеств некоторых отдельно взятых групп языков, которое частенько создаёт чисто речевые сложности (как и всякие склонения, падежи и т.п.) И от этого бы уже давно избавились, если бы это было легко сделать, не поломав всю грамматику. В куче языков этого дела нет и не было в любой обозримой истории - и никакой унисексовостью традиционные культуры их носителей не отличаются.
Скоро запретят говорить он и она.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 3, 2021, 21:39
Отправлено: Авишаг от апреля 3, 2021, 21:39
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:44Оба сына играли в куклы какое-то время. Средний больше чем младший.
Это кому же???
Никаких девчачьих замашек не имеют.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 20:07Если девочкам не показывают (иногда неосознанно ), что кукол надо возить в коляске и кормить с ложечки им это не придёт в голову точно также :) это выученное поведение (по крайней мере, у большинства).
Наоборот, я подтвердил, что мне никогда не приходило возить кукол в коляске и кормить с ложечки.
И вы тоже это осознаете, потому как если, как вы говорите, сейчас внушают неправильные паттерны поведения, то это по-любому значит, что это поведение не врождённое. Врождённое не надо внушать и никаким "неправильным" воспитанием его не перешибешь.
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 20:07Нет, конечно :) девочки в машинки и войнушку играют точно также, как и мальчики.
Подозревая, что и девочки играют с машинками так же, возят кукол в магазин :-\
П. С. Для ясности: я не утверждаю, что гендерное воспитание это однозначно плохо. Я просто предлагаю не путать воспитание с врожденными особенностями. Воспитание есть воспитание, оно меняется с течением времени как и мы меняемся.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:01
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:01
Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 21:39Да это какие-то дремучие предрассудки, что если мальчик играет в куклы, а девочка в машинки, то захотят сменить пол потом, которые не подтверждаются действительностью
Никаких девчачьих замашек не имеют.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:06
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:06
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 19:11Я так подозреваю, что лучше об этом просто не говорить , а молча делать , тогда и меньше остракизма будешь слышать в свой адрес , да и что то мне подсказывает что большинство остракистов , занимаются тунеядством независимо от пола , поэтому у них полно времени на то чтоб учить других жизни.
И подозреваю что у вас вы бы в такой ситуации подверглись бы ещё большему остракизму, чем происходит у нас. Я права?
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 19:11Типа что за мужики сидят на шее у баб ? Рядом с моей работой женщина одна торговым бизнесом занимается , а муж её наоборот домашнее хозяйство ведёт , правда они уже взрослые оба.
Не жёны, конечно, это же было совместное решение. Но практически все остальные и женщины и мужчины.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:10
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:10
Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2021, 19:36У меня напарник так же по материнской фамилии идёт. Да и мама с дядей тоже. Но там по причине того что больше некому было фамилию продолжать. У бабушки только сёстра родные были , а брат двоюродный на войне погиб, а у деда уже был сын от первого брака.Цитата: forest от апреля 3, 2021, 18:15То-то и оно. Я еще в детстве сменил фамилию на дедову.Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2021, 07:14Если человека воспитывала мать одиночка , думаю что он скорее относится к роду матери. Да и не только мать одиночка .Цитата: forest от апреля 3, 2021, 06:51Но не у каждого есть трое двоюродных братьев и отец, который завел еще двух сыновей после того, как мать от него ушла. Если из задачи выкинуть все условия, кроме одного, будет совсем другая задача.Цитата: Easyskanker от апреля 2, 2021, 19:28Каждый человек рождён как от дочери деда , так же и от сына деда. :)
Если, например, человек рожден от дочери деда, а у сына деда трое сыновей, этого человека вопрос продолжения рода вообще не касается :umnik:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:14
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:14
Цитата: forest от апреля 3, 2021, 22:06типа того. А женщинам наоборот - что ты за мать, ребёнка бросила. Хотя почему бросила, если о нем заботится родной отец?
Типа что за мужики сидят на шее у баб ?
Причём осуждать могут и близкие родственники.
Цитата: forest от апреля 3, 2021, 22:06Если им так удобно обоим - не вижу ничего плохого в этом. У людей должны быть возможности жить так, как именно им лучше, это их дело
Рядом с моей работой женщина одна торговым бизнесом занимается , а муж её наоборот домашнее хозяйство ведёт , правда они уже взрослые оба.
Мечтатель вон молодец, за дочкой присматривал. Я прям зауважала :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:17
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Кстати, я не уверена даже что есть прямая связь между куклами и материнством. Знаю несколько женщин не желающих детей, которые в детстве играли в куклы. Ничо у них не проснулось от кукол. Также знаю прекрасную мать, которая в детстве тоже не играла в куклы
Если девочкам не показывают (иногда неосознанно ), что кукол надо возить в коляске и кормить с ложечки им это не придёт в голову точно также
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:23
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:23
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 19:56Что то мне подсказывает, что мужчины и женщины исходно, по многим вопросам не сильно отличаются .
исходно мужчины и женщины не сильно отличаются в этом вопросе
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: VagneR от апреля 3, 2021, 22:24
Отправлено: VagneR от апреля 3, 2021, 22:24
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:17Я тоже так думаю.Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Кстати, я не уверена даже что есть прямая связь между куклами и материнством. Знаю несколько женщин не желающих детей, которые в детстве играли в куклы. Ничо у них не проснулось от кукол. Также знаю прекрасную мать, которая в детстве тоже не играла в куклы
Если девочкам не показывают (иногда неосознанно ), что кукол надо возить в коляске и кормить с ложечки им это не придёт в голову точно также
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:27
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:27
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 19:35А какой смысл в таких мерах? Для чего?
Меры по снижению рождаемости
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:32
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Так сейчас и нету нормального гендерного воспитания , вернее для девочек оно есть , а для мальчиков как то не очень , в основном мальчиков тоже по сути мамы воспитывают сейчас.Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 20:07Если девочкам не показывают (иногда неосознанно ), что кукол надо возить в коляске и кормить с ложечки им это не придёт в голову точно также :) это выученное поведение (по крайней мере, у большинства).
Наоборот, я подтвердил, что мне никогда не приходило возить кукол в коляске и кормить с ложечки.
И вы тоже это осознаете, потому как если, как вы говорите, сейчас внушают неправильные паттерны поведения, то это по-любому значит, что это поведение не врождённое. Врождённое не надо внушать и никаким "неправильным" воспитанием его не перешибешь.Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 20:07Нет, конечно :) девочки в машинки и войнушку играют точно также, как и мальчики.
Подозревая, что и девочки играют с машинками так же, возят кукол в магазин :-\
П. С. Для ясности: я не утверждаю, что гендерное воспитание это однозначно плохо. Я просто предлагаю не путать воспитание с врожденными особенностями. Воспитание есть воспитание, оно меняется с течением времени как и мы меняемся.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:34
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:34
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Нет, не так. Моя сестра, когда была совсем мелкая, жестяной грузовик с ложечки кашей кормила. Мальчикам такое в голову не приходит. :)
Нет, конечно :) девочки в машинки и войнушку играют точно также, как и мальчики.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:35
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:14Ну да если это её стезя , а не его. А наоборот было бы , семейный бюджет был бы наверно похудее.
Если им так удобно обоим - не вижу ничего плохого в этом. У людей должны быть возможности жить так, как именно им лучше, это их дело
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:37
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 22:37
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:34Потому что мальчики глупые не понимают , чтоб что то работало ему надо кушать давать (топливо).Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Нет, не так. Моя сестра, когда была совсем мелкая, жестяной грузовик с ложечки кашей кормила. Мальчикам такое в голову не приходит. :)
Нет, конечно :) девочки в машинки и войнушку играют точно также, как и мальчики.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:42
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:42
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:34Вы пропустили важную часть моего сообщения :
Мальчикам такое в голову не приходит. :)
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Подозреваю, что ваша сестра и кукол кормила?
Если девочкам не показывают... что... надо... кормить с ложечки им это не придёт в голову точно также
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:45
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:45
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:42Кукол-то кормила, но кормления грузовика ей никто не показывал! :donno:Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:34Вы пропустили важную часть моего сообщения :
Мальчикам такое в голову не приходит. :)Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Подозреваю, что ваша сестра и кукол кормила?
Если девочкам не показывают... что... надо... кормить с ложечки им это не придёт в голову точно также
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 23:07
Отправлено: forest от апреля 3, 2021, 23:07
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:45А зачем показывать , это же логично , раз кукол надо кормить , значит и грузовик надо , он же тоже игрушка .Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:42Кукол-то кормила, но кормления грузовика ей никто не показывал! :donno:Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:34Вы пропустили важную часть моего сообщения :
Мальчикам такое в голову не приходит. :)Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Подозреваю, что ваша сестра и кукол кормила?
Если девочкам не показывают... что... надо... кормить с ложечки им это не придёт в голову точно также
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 23:09
Отправлено: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 23:09
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:45Так это же одно и то же.
Кукол-то кормила, но кормления грузовика ей никто не показывал! :donno:
Я никого не кормила, пока не завела собаку. Ей щас 13 лет :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 4, 2021, 00:17
Отправлено: Валентин Н от апреля 4, 2021, 00:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Ну если так подходить, то врождённого поведения у человека нет от слова совсем. Если он будет расти с кошками, то будет ходить на четвереньках и мяукать.
Врождённое не надо внушать и никаким "неправильным" воспитанием его не перешибешь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 00:29
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 00:29
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2021, 00:17Да, конечно.
Ну если так подходить, то врождённого поведения у человека нет от слова совсем. Если он будет расти с кошками, то будет ходить на четвереньках и мяукать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 00:43
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 00:43
Помнится, мне в возрасте 21 года очень захотелось иметь ребёнка. Вот буквально на физическом уровне. Это включилась определённая программа. Думаю, она бы включилась, если бы я росла хоть с кошками, хоть с марсианами.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 01:42
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 01:42
у вас включилась, я знаю многих у кого такой программы нет :) вопрос в происхождении этой программы
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:03
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:03
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 01:42Сегодня много бездетных в том числе и потому что низкий социальный интеллект передается по наследству. Общество перестало давить на потомственных социальных дураков, потому они и не размножаются. Обратите внимание на то, что термин социальный дурак здесь вовсе не является оскорблением и не несет никакой отрицательной коннотации, это просто понятный с ходу термин для обозначения людей с очень низким социальным интеллектом.
у вас включилась, я знаю многих у кого такой программы нет :) вопрос в происхождении этой программы
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:09
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:09
Что такое низкий социальный интеллект?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:15
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:15
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:14
Мечтатель вон молодец, за дочкой присматривал. Я прям зауважала :)
Так я вроде уже рассказывал. Ничего особенного в этом: кто-то из родителей должен был работать, а кто-то сидеть дома с ребёнком. И поскольку у меня было какое-никакое пособие, а у супруги не было, и ещё она гораздо более контактна, имела связи, она и пошла работать. А мы с дочерью сидели дома, фильмы
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:20
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:20
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:09Википедия. Социальный интеллект (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82#:~:text=%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%20(%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB.%20social%20intelligence,%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%20%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.)
Что такое низкий социальный интеллект?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:22
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:22
Грубо говоря, социальный интеллект - это то, в чем, например, двоечник может превосходить отличника, и результатом сей разницы может стать широко распространенная картина, когда вчерашние отличники горбатятся на предприятиях вчерашних двоечников.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:28
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:28
А, ну это про меня. Полная никому-ни-кабельность.
Только непонятно, каким образом общество может давить в плане деторождения на социальных дураков. Они же никому не нужны.
Только непонятно, каким образом общество может давить в плане деторождения на социальных дураков. Они же никому не нужны.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:34
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:34
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:28Патриархальное общество очень давило. Сначала тупо принудительно брачевали всех подряд. Потом морально давили: тебе пора замуж/жениться, старая дева, почему ты не женишься, бобыль и т.п.
Только непонятно, каким образом общество может давить в плане деторождения на социальных дураков. Они же никому не нужны.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:35
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:35
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:28Нормально общаетесь же, и дочь в наличии
А, ну это про меня. Полная никому-ни-кабельность.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2021, 11:39
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2021, 11:39
Слава богу, я никого не обрек на рождение в этом мире. Совесть моя спокойна.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 4, 2021, 11:41
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 4, 2021, 11:41
Цитата: Damaskin от апреля 4, 2021, 11:39Но Он же велел плодиться и размножаться, хм. :what:
Слава богу
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2021, 11:44
Отправлено: Damaskin от апреля 4, 2021, 11:44
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 4, 2021, 11:41Цитата: Damaskin от апреля 4, 2021, 11:39Но Он же велел плодиться и размножаться, хм. :what:
Слава богу
Это демиург велел.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:44
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:44
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:34Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:28Патриархальное общество очень давило. Сначала тупо принудительно брачевали всех подряд. Потом морально давили: тебе пора замуж/жениться, старая дева, почему ты не женишься, бобыль и т.п.
Только непонятно, каким образом общество может давить в плане деторождения на социальных дураков. Они же никому не нужны.
Ну да, верно.
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:35Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:28Нормально общаетесь же, и дочь в наличии
А, ну это про меня. Полная никому-ни-кабельность.
Здесь уже относительно знакомый коллектив. С незнакомыми людьми я почти никогда не разговариваю. Не считая продавцов в магазине и т. п., но там просто вынужденно.
С семьёй просто повезло. Ещё в те годы, когда люди со сходными интересами больше собирались в реале. Теперь повторение подобного практически невозможно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:49
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 11:49
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:44Везение не причем.
С семьёй просто повезло. Ещё в те годы, когда люди со сходными интересами больше собирались в реале.
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:44Ясен пень. Для новых стабильных отношений мы уже перестарки.
Теперь повторение подобного практически невозможно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:01
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:01
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:49Цитата: Мечтатель от С семьёй просто повезло. Ещё в те годы, когда люди со сходными интересами больше собирались в реале.Везение не причем.
Свезло в том плане, что удалось столкнуться с такой женщиной, которая сама проявила достаточную инициативу. И так было не раз. Со своей стороны я мог только присутствовать и говорить. Но чтобы прийти и вдохновенно говорить, нужна какая-то площадка. Тогда ещё были такие площадки в городке. И там были разные люди, разных возрастов. Встреча с определенной персоной могла бы не состояться, и тогда судьба могла бы сложиться совсем иначе (и страшно даже подумать об этом).
Теперь почти всё переместилось в интернет. Это совсем другие условия, в которых нужно проявлять больше активности. Чтобы быть замеченным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:18
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:18
Или есть у нас, к примеру, рериховское общество, в котором теоретически можно было установить новые знакомства (не обязательно для разнообразия личной жизни, а вообще). Но неохота туда идти. Потому что в рериховстве есть много от сектантства, и противоречия непременно обнажатся (у меня в подобной атмосфере включается режим сопротивления). Ещё тёмненьким объявят. В 90-х у нас были общества намного более свободные, либеральные.
То есть человеку с интеллигентным складом ума у нас попросту некуда теперь пойти. А раз некуда пойти, то и возможностей завести новые знакомства нет.
То есть человеку с интеллигентным складом ума у нас попросту некуда теперь пойти. А раз некуда пойти, то и возможностей завести новые знакомства нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:46
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:46
Offtop
Просто эпизод из жизни социального идиота.
На неделе ездил на автобусе в деревню, чтобы привезти оттуда родниковой воды. Пока набирал, подъехал какой-то парень, тоже за водой. Поздоровались. Я набрал, пошёл неторопливо обратным путём. А у меня там обычай: останавливаться время от времени, и стоять, воздев лицо к небу и слушая пение птиц. Слышу, тот парень на машине останавливается и приглашает подвезти до города. Был вынужден решительно отказываться. Потому что пришлось бы о чём-то разговаривать в дороге (а я не хочу), и кроме того, я бы не постоял в одиночестве на остановке и не послушал бы птичек.
А вы бы как поступили? Если как я, то есть нечто общее.
На неделе ездил на автобусе в деревню, чтобы привезти оттуда родниковой воды. Пока набирал, подъехал какой-то парень, тоже за водой. Поздоровались. Я набрал, пошёл неторопливо обратным путём. А у меня там обычай: останавливаться время от времени, и стоять, воздев лицо к небу и слушая пение птиц. Слышу, тот парень на машине останавливается и приглашает подвезти до города. Был вынужден решительно отказываться. Потому что пришлось бы о чём-то разговаривать в дороге (а я не хочу), и кроме того, я бы не постоял в одиночестве на остановке и не послушал бы птичек.
А вы бы как поступили? Если как я, то есть нечто общее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 4, 2021, 13:37
Отправлено: Easyskanker от апреля 4, 2021, 13:37
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:18Да, это и есть настоящая особенность девяностых. То лихими девяностые обзовут, то святыми, а были они вольнодумными.
В 90-х у нас были общества намного более свободные, либеральные.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 13:53
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 13:53
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:22Я вас поправлю, потому что у нашей кафедры (выпускаем программистов) накоплена статистика.
Грубо говоря, социальный интеллект - это то, в чем, например, двоечник может превосходить отличника, и результатом сей разницы может стать широко распространенная картина, когда вчерашние отличники горбатятся на предприятиях вчерашних двоечников.
Двоечник становится большим начальником благодаря связям (финансам) родителей. А вот пробиться в жизни только благодаря своим способностям может либо очень способный человек, либо твердый троечник.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 14:05
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 14:05
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 13:37В девяностые была надежда — надежда, что через какое-то время всё устаканится, и наконец-то начнётся хорошая жизнь.
Да, это и есть настоящая особенность девяностых. То лихими девяностые обзовут, то святыми, а были они вольнодумными.
Впрочем, в 1960-е тоже многие так думали: культ личности преодолели, в космос полетели, ещё немного — и заживём.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 14:25
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 14:25
В 90-х у нас была тусовка на нежилой частной квартире. Собирались там раз или два в неделю, а то и чаще. Собирался в основном народ с разным эзотерическим уклоном, но даже это не было обязательным условием. То есть если ты туда приходил, и тебе нравилась атмосфера, нравилось общество, мог продолжать свободно ходить. Там я познакомился и со своей первой женщиной (раз уж мы затронули такой интимный, но существенный для производства детей аспект), и со своей первой супругой (с которой родили ребёнка). В начале 2000-х хозяйка вынуждена была продать эту квартиру, и больше не было места, где собираться.
А теперь таких мест просто нет. Слышал, в каком-то подвале-закутке собирается молодёжь. Но именно молодёжь. У нас тогда не было возрастных ограничений, приходили люди от 15 до 75.
А теперь таких мест просто нет. Слышал, в каком-то подвале-закутке собирается молодёжь. Но именно молодёжь. У нас тогда не было возрастных ограничений, приходили люди от 15 до 75.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 14:51
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 14:51
Поэтому для людей с пониженным социальным интеллектом действительно теперь представляет серьёзную трудность создать семью и родить детей. Если человек замкнут сам по себе, или слишком деликатен, он не будет вторгаться в чужую жизнь, навязываться, то и дело напоминать о себе (без разницы, в реале или в интернете). И значит, останется незамеченным. Может быть, его могли бы и полюбить, и он мог бы создать счастье кому-то, но нет механизма коммуникации. В реале все же легче наладить коммуникацию.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 4, 2021, 15:03
Отправлено: Валентин Н от апреля 4, 2021, 15:03
Это не пониженный соц интеллект, а заключение.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Bhudh от апреля 4, 2021, 15:17
Отправлено: Bhudh от апреля 4, 2021, 15:17
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 14:25А теперь таких мест просто нет.Есть. По-прежнему собираются и встречи разных околодуховных обществ, и квартирники. И необязательно в нежилых квартирах, можно и в жилых.
Вам просто это перестало быть интересно, вот Вы и не ищете.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 15:19
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 15:19
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 13:53Соглашусь. После вашего поста посчитал одношкольников и, действительно, среди троечников процент успешных выше, чем среди двоечников. Но последние все равно заметно успешнее отличников. По меньшей мере среди моих знакомцев так. Правда, ни одного двоечника, создавшего бизнес благодаря деньгам/связям родителей у меня нет, все всё сами создали.
Двоечник становится большим начальником благодаря связям (финансам) родителей. А вот пробиться в жизни только благодаря своим способностям может либо очень способный человек, либо твердый троечник.
PS но троечников и числом поболее, двоечник - редкий зверь
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 15:21
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 15:21
Цитата: Bhudh от апреля 4, 2021, 15:17Согласен с вами. Мне за сорок, и уже, действительно, неинтересно.
Вам просто это перестало быть интересно, вот Вы и не ищете.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 15:23
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 15:23
Цитата: Bhudh от апреля 4, 2021, 15:17Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 14:25А теперь таких мест просто нет.Есть. По-прежнему собираются и встречи разных околодуховных обществ, и квартирники. И необязательно в нежилых квартирах, можно и в жилых.
Вам просто это перестало быть интересно, вот Вы и не ищете.
Скажем так, мне о них ничего не известно. Разумеется, нельзя сказать с полной уверенностью за весь город, что ничего нет. Но от кого-то нужно сначала получить информацию, что, мол, там-то собираются такие-то люди.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 15:24
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 15:24
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:46Это нормально. Возраст. Чем старше становишься, тем более ценишь независимость.Offtop...Слышу, тот парень на машине останавливается и приглашает подвезти до города. Был вынужден решительно отказываться. Потому что пришлось бы о чём-то разговаривать в дороге (а я не хочу), и кроме того, я бы не постоял в одиночестве на остановке и не послушал бы птичек.
А вы бы как поступили? Если как я, то есть нечто общее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 15:44
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 15:44
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2021, 15:03
Это не пониженный соц интеллект, а заключение.
Можно по-разному называть. Так или иначе, человек испытывает затруднения с социализацией по причине специфического мировоззрения, преобладания немэйнстримных интересов и т. п. То есть если ты будешь всё вываливать начистоту в разговоре с "простыми людьми" (такие часто бывают и с высшим образованием), от тебя будут шарахаться. А если будешь мимикрировать (обычно это не удаётся долго), скоро устанешь и утратишь всякий интерес к такому общению.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 15:46
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 15:46
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:03Так я всю тему об этом же говорю.
Сегодня много бездетных в том числе и потому что низкий социальный интеллект передается по наследству. Общество перестало давить на потомственных социальных дураков, потому они и не размножаются.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 16:41
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 16:41
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 13:53Двоечник станет начальником благодаря связям (финансам) родителей, очень способный (отличник) и троечник сами пробьются. Хорошистам пичаль - им вообще нет ни одного способа. :(Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:22Я вас поправлю, потому что у нашей кафедры (выпускаем программистов) накоплена статистика.
Грубо говоря, социальный интеллект - это то, в чем, например, двоечник может превосходить отличника, и результатом сей разницы может стать широко распространенная картина, когда вчерашние отличники горбатятся на предприятиях вчерашних двоечников.
Двоечник становится большим начальником благодаря связям (финансам) родителей. А вот пробиться в жизни только благодаря своим способностям может либо очень способный человек, либо твердый троечник.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от апреля 4, 2021, 16:47
Отправлено: jvarg от апреля 4, 2021, 16:47
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 16:41
Двоечник станет начальником благодаря связям (финансам) родителей, очень способный (отличник) и троечник сами пробьются. Хорошистам пичаль - им вообще нет ни одного способа. :(
Бред какой....
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 16:59
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 16:59
Да не зависит от оценок. Главное быть нормальным. Или хотя бы активным. Потому что активный, деятельный фрик способен достичь немалого успеха.
А если занят постоянной (само)рефлексией, никакого успеха не светит.
А если занят постоянной (само)рефлексией, никакого успеха не светит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 17:02
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 17:02
Очень способный это не отличник. Это человек с выдающимися способностями. Таких людей мало, но они так или иначе заявляют о себе.
Хорошисты - обычно начальники "среднего звена". Чтобы учиться на четвёрки, а не идти поперёк требований преподавателя, нужно обладать качествами хорошего исполнителя. Достаточно очевидно, по-моему.
А вот идти поперёк, во время сессии как-то выкручиваться (например, быть очень харизматичным и врать на голубом глазу что попало), получать тройку и опыт успешного выхода из экстремальных ситуаций - это как раз твёрдый троечник. Который не был бы троечником, если бы подчинялся преподавателю и выполнял его требования.
Хорошисты - обычно начальники "среднего звена". Чтобы учиться на четвёрки, а не идти поперёк требований преподавателя, нужно обладать качествами хорошего исполнителя. Достаточно очевидно, по-моему.
А вот идти поперёк, во время сессии как-то выкручиваться (например, быть очень харизматичным и врать на голубом глазу что попало), получать тройку и опыт успешного выхода из экстремальных ситуаций - это как раз твёрдый троечник. Который не был бы троечником, если бы подчинялся преподавателю и выполнял его требования.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 4, 2021, 21:41
Отправлено: forest от апреля 4, 2021, 21:41
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:03Что то слишком много социальных идиотов было среди наших предков ;D раз социальный интеллект передаётся по наследству , с рождаемостью то плохо. Общество не перестало давить , оно давит только уже в другую сторону , если раньше к бездетности относились не очень , то сейчас спокойно , если раньше к многодетности относились нормально , то сейчас не очень . Отношение к детности осталось примерно на том же уровне.Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 01:42Сегодня много бездетных в том числе и потому что низкий социальный интеллект передается по наследству. Общество перестало давить на потомственных социальных дураков, потому они и не размножаются. Обратите внимание на то, что термин социальный дурак здесь вовсе не является оскорблением и не несет никакой отрицательной коннотации, это просто понятный с ходу термин для обозначения людей с очень низким социальным интеллектом.
у вас включилась, я знаю многих у кого такой программы нет :) вопрос в происхождении этой программы
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 4, 2021, 21:46
Отправлено: forest от апреля 4, 2021, 21:46
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:22А при чём тут двоечник или отличник , в школах , универах учат математику , кибернетику . Но там не проходят школу жизни.
Грубо говоря, социальный интеллект - это то, в чем, например, двоечник может превосходить отличника, и результатом сей разницы может стать широко распространенная картина, когда вчерашние отличники горбатятся на предприятиях вчерашних двоечников.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 4, 2021, 22:01
Отправлено: forest от апреля 4, 2021, 22:01
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:34А разве плохо что брачевали всех подряд ? У всех была семья и секс ,хотя бы с мужем/женой .Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 11:28Патриархальное общество очень давило. Сначала тупо принудительно брачевали всех подряд. Потом морально давили: тебе пора замуж/жениться, старая дева, почему ты не женишься, бобыль и т.п.
Только непонятно, каким образом общество может давить в плане деторождения на социальных дураков. Они же никому не нужны.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 22:33
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 22:33
Цитата: forest от апреля 4, 2021, 22:01Матушка Природа не просто так создает социальных дураков - они нужны, чтобы работать своими умными головами во благо остальных людей (типа как у некоторых обществнных животных - малая часть стада размножается, а остальные просто помогают растить потомство). Если бы нас всех принудительно брачевали, то на ЛФ и народу бы не было.
А разве плохо что брачевали всех подряд ? У всех была семья и секс ,хотя бы с мужем/женой .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35
Отправлено: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35
Не забывайте о том, что творчество в большинстве случаев является сублимацией секса. Грубо говоря, есть секс - нет творчества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 22:36
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 22:36
Цитата: forest от апреля 4, 2021, 21:46Потому что это как раз показатель не умственных способностей. Будем считать, что по уму все поступившие на специальность с высоким конкурсом примерно одинаковы. Сразу отбросим крайние случаи: тупых и чересчур способных.Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:22А при чём тут двоечник или отличник , в школах , универах учат математику , кибернетику . Но там не проходят школу жизни.
Грубо говоря, социальный интеллект - это то, в чем, например, двоечник может превосходить отличника, и результатом сей разницы может стать широко распространенная картина, когда вчерашние отличники горбатятся на предприятиях вчерашних двоечников.
То есть перед нами масса студентов со средними нормальными способностями, которые позволяют успешно учиться. Это по одну сторону баррикад, как было сказано в одном американском фильме про школу. А по другую сторону разнообразные преподы, кто-то в возрасте и со странностями, кто-то взяточник, кто-то энтузиаст, у кого-то просто плохой характер. У каждого - свои требования. Сделай то, пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.
И вот кто-то становится отличником, он, как червонец, каждому преподавателю мил. Ну мы отбросили гениев и талантов, речь ведём о нормальных людях. Ну должно быть какое-то сопротивление материала, мало ли кто чего там от меня хочет, вот так взять и все идиотские требования выполнять (либо прикидываться); все заданья делать ( либо списывать). Кто годится на эту роль? Или какой-то очень ловкий
Хорошист - конформист, он не идёт на конфликт с преподом, но и свои интересы не забывает. Он и сам может руководить, и подчиняться. Идеальный руководитель среднего звена.
Двоечник и троечник открыто не выполняют все идиотские требования ;D по сути идут на конфликт, но троечник умеет всё разрулить, а двоечник не умеет. Вот такая между ними разница.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 4, 2021, 22:45
Отправлено: Easyskanker от апреля 4, 2021, 22:45
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35Когда я высказался в том же ключе, Агниус начал со мной горячо, даже слишком горячо спорить :)
Не забывайте о том, что творчество в большинстве случаев является сублимацией секса. Грубо говоря, есть секс - нет творчества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 22:48
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 22:48
Семья в общем виде нужна не только для секса. А кому-то даже не столько для секса.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 22:49
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 22:49
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 22:48Конечно
Семья в общем виде нужна не только для секса.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 22:51
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 22:51
Ну и при чем тогда здесь творчество?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:00
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:00
Цитата: Easyskanker от апреля 4, 2021, 22:45Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35Когда я высказался в том же ключе, Агниус начал со мной горячо, даже слишком горячо спорить :)
Не забывайте о том, что творчество в большинстве случаев является сублимацией секса. Грубо говоря, есть секс - нет творчества.
В реальности всё не так прямолинейно.
Общая интеллигентность не может удовлетвориться только сексом, сколько бы его ни было.
Рано или поздно потянет и книгу почитать, или написать что-то. От общей культуры зависит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:09
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:09
Да и что секс? Девственному подростку это может быть интересно до одурения. Но если вы прошли через такой опыт, вы знаете, что это всегда в сущности одно и то же: эрекция - эякуляция. Другое дело - отношения личностей, которые могут включать секс как составную часть. Но в целом это уже другой уровень потребностей, в первую очередь психологических (вы хотите, чтобы вас оценили, выделили из множества других).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 23:10
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 23:10
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 22:36У нас двоечники и троечники были те, кто просто ленился и/или для них были важны другие интересы, а не учёба.
Двоечник и троечник открыто не выполняют все идиотские требования ;D по сути идут на конфликт, но троечник умеет всё разрулить, а двоечник не умеет. Вот такая между ними разница.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 4, 2021, 23:12
Отправлено: Toman от апреля 4, 2021, 23:12
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35Сказки. Творчество - это просто борьба со скукой и ничего больше. Нужно просто чтоб было свободное время и силы. Ну и чисто технические возможности для конкретного вида творчества. Секс, хоть и требует некоторого времени, ещё больше времени экономит, и сил тоже (а кому-то сил и вовсе даже прибавляет). Для сублимации секса творчество не годится - тут нужны по крайней мере какие-нибудь физические нагрузки.
Не забывайте о том, что творчество в большинстве случаев является сублимацией секса. Грубо говоря, есть секс - нет творчества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 4, 2021, 23:15
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 4, 2021, 23:15
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 22:48А может и не нужна. Это пережиток дремучей патриархальности. :umnik:
Семья в общем виде нужна
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:22
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:22
Нужно размножение. Семья - довесок, необходимость которого относительна. Детей можно растить и в интернатах того или иного рода.
Но без биологического репродуктивного процесса человечество вымрет.
Поэтому, как мы на предыдущих страницах уже говорили, даже рождение в неблагоприятных условиях для сохранения сокращающейся популяции имеет ценность.
Но без биологического репродуктивного процесса человечество вымрет.
Поэтому, как мы на предыдущих страницах уже говорили, даже рождение в неблагоприятных условиях для сохранения сокращающейся популяции имеет ценность.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 4, 2021, 23:23
Отправлено: Geoalex от апреля 4, 2021, 23:23
Цитата: Toman от апреля 4, 2021, 23:12Далеко не у всех.
Творчество - это просто борьба со скукой и ничего больше.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 23:34
Отправлено: _Swetlana от апреля 4, 2021, 23:34
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 23:10Конечно. Из тех, для кого учёба важнее всего, получатся хорошие преподаватели и/или научные работники.Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 22:36У нас двоечники и троечники были те, кто просто ленился и/или для них были важны другие интересы, а не учёба.
Двоечник и троечник открыто не выполняют все идиотские требования ;D по сути идут на конфликт, но троечник умеет всё разрулить, а двоечник не умеет. Вот такая между ними разница.
А вот большие начальники получатся из кого-то другого :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 23:38
Отправлено: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 23:38
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 23:34В очень определённое время и в очень определённых условиях, которые, честно говоря, я бы не хотела видеть больше.
А вот большие начальники получатся из кого-то другого
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 23:51
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 23:51
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:22Если бы речь была только об размножении, семьи не заводили бы те, кто размножиться не может. А заводят. Например, люди в том возрасте, когда уже не только не до размножения, но и не до секса.
Нужно размножение. Семья - довесок, необходимость которого относительна.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 4, 2021, 23:52
Отправлено: Валентин Н от апреля 4, 2021, 23:52
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 23:38А где вы их видели?
В очень определённое время и в очень определённых условиях, которые, честно говоря, я бы не хотела видеть больше.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:53
Отправлено: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:53
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 23:51
Если бы речь была только об размножении, семьи не заводили бы те, кто размножиться не может. А заводят. Например, люди в том возрасте, когда уже не только не до размножения, но и не до секса.
А это можно назвать семьёй? Просто сошлись и живут.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 23:57
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 23:57
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:53А в чем тогда заключается семья, если не сошлись и живут? Сексом-то позаниматься и на стороне можно. А детей или усыновить (правда, для одинокого человека здесь могут быть дополнительные сложности юридического характера), или принимать участие в воспитании каких-нибудь племянников.
А это можно назвать семьёй? Просто сошлись и живут.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2021, 00:00
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2021, 00:00
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 23:57
А в чем тогда заключается семья, если не сошлись и живут?
Полагаю, что в детях. Без них просто пара.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 00:03
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 00:03
Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2021, 00:00Хм. Вот поженились люди. Допустим, ребенок у них родится где-то через год. До этого они не семья?
Полагаю, что в детях. Без них просто пара.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 5, 2021, 00:03
Отправлено: _Swetlana от апреля 5, 2021, 00:03
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 23:38В любое время. Тому, кто любит учиться, трудно себе это представить.Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2021, 23:34В очень определённое время и в очень определённых условиях, которые, честно говоря, я бы не хотела видеть больше.
А вот большие начальники получатся из кого-то другого
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 00:06
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 5, 2021, 00:06
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2021, 00:03Правильный сын. ;up: ;D
Сын потёр репу и примирительно сообщил: Лучше год в армии, чем три в аспирантуре. Я работать хочу.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 5, 2021, 00:30
Отправлено: Vesle Anne от апреля 5, 2021, 00:30
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2021, 00:03Не соглашусь. Это не соответствует моим наблюдениям. Но спорить не буду
В любое время. Тому, кто любит учиться, трудно себе это представить.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 5, 2021, 00:38
Отправлено: _Swetlana от апреля 5, 2021, 00:38
Не все стремятся к большой академической учёности только из любви к процессу. Большинство учатся ситуативно: если потребовались знания для чего-то конкретного - тогда учатся.
Если уж я привела как пример сына, то он недавно получил второе образование, защитил в РАНХиГС диплом на какую-то (с моей точки зрения) очень скучную тему. Что-то вроде выход на рынок машиностроительного предприятия.
Если уж я привела как пример сына, то он недавно получил второе образование, защитил в РАНХиГС диплом на какую-то (с моей точки зрения) очень скучную тему. Что-то вроде выход на рынок машиностроительного предприятия.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 5, 2021, 01:20
Отправлено: Janko от апреля 5, 2021, 01:20
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35У Диккенса было 10 детей. У Льва Толстого — 13. У Баха — 17 (четверо в первом браке и 13 во втором).
Грубо говоря, есть секс - нет творчества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: MarinaOrlova от апреля 5, 2021, 01:57
Отправлено: MarinaOrlova от апреля 5, 2021, 01:57
Цитата: Janko от апреля 5, 2021, 01:20
У Баха — 17 (четверо в первом браке и 13 во втором).
Если считать всех, включая умерших в детстве, то 20 (всего семь от первой жены).
Правда, от второй жены тоже многие дети рано умерли.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2021, 06:23
Отправлено: Bhudh от апреля 5, 2021, 06:23
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35творчество в большинстве случаев является сублимацией секса. Грубо говоря, есть секс - нет творчестваСоветую поехать в какую-нибудь старую деревню и полюбоваться резными наличниками.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 07:42
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 07:42
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35
Не забывайте о том, что творчество в большинстве случаев является сублимацией секса. Грубо говоря, есть секс - нет творчества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 07:46
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 07:46
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2021, 22:49Семья основанная только на сексе , это уже не семья , а порнография какая то. :)Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 22:48Конечно
Семья в общем виде нужна не только для секса.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 07:58
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 07:58
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:09Секс это кульминация любви , между мужчиной и женщиной. Что за здоровая пара, которая сексом с друг другом не занимается ?
Да и что секс? Девственному подростку это может быть интересно до одурения. Но если вы прошли через такой опыт, вы знаете, что это всегда в сущности одно и то же: эрекция - эякуляция. Другое дело - отношения личностей, которые могут включать секс как составную часть. Но в целом это уже другой уровень потребностей, в первую очередь психологических (вы хотите, чтобы вас оценили, выделили из множества других).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2021, 08:08
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2021, 08:08
Цитата: forest от апреля 5, 2021, 07:58
Секс это кульминация любви , между мужчиной и женщиной. Что за здоровая пара, которая сексом с друг другом не занимается ?
Так и я о том же. Секс важен как составная часть межличностных отношений. Когда тебя выбрали, предпочли другим. Секс без отношений можно получить и у проституток, только плати. Но велика ли его ценность? Не знаю, не обращался. Но честно сказать, никогда и не хотелось. Потому что проститутке клиент не интересен. Деньги получила, и гуд бай. Наверное, мерзкое чувство после этого.
Но межличностные отношения - это уже не только секс. Здесь уже включается уровень психологических потребностей - потребности в признании, внимании, понимании и т. д.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:12
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:12
Цитата: Toman от апреля 4, 2021, 23:12Думаю что секс ни чего не прибавляет и не убавляет. Просто когда он у тебя отсутствует полностью, или как в анекдоте раз в год, то это действует на психологию плохо. У большинства же он есть и достается он им относительно легко, если верить конечно всем на слово, а ты этого лишён. Ты можешь быть супер пупер гением , но если у тебя с сексом не ахти , то психологически ты ощущаешь себя лузером.Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35Сказки. Творчество - это просто борьба со скукой и ничего больше. Нужно просто чтоб было свободное время и силы. Ну и чисто технические возможности для конкретного вида творчества. Секс, хоть и требует некоторого времени, ещё больше времени экономит, и сил тоже (а кому-то сил и вовсе даже прибавляет). Для сублимации секса творчество не годится - тут нужны по крайней мере какие-нибудь физические нагрузки.
Не забывайте о том, что творчество в большинстве случаев является сублимацией секса. Грубо говоря, есть секс - нет творчества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:20
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:20
Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2021, 00:00Петр и Дарья Мелеховы не были мужем и женой ?Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 23:57
А в чем тогда заключается семья, если не сошлись и живут?
Полагаю, что в детях. Без них просто пара.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:23
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:23
Цитата: Bhudh от апреля 5, 2021, 06:23Резные наличники показывают что у жён деревенских мужиков, голова слишком часто болела . ;DЦитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35творчество в большинстве случаев является сублимацией секса. Грубо говоря, есть секс - нет творчестваСоветую поехать в какую-нибудь старую деревню и полюбоваться резными наличниками.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:31
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:31
Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2021, 08:08Я обращался один раз , выборка конечно мала , но по тому что есть согласен с вами , наверно с резиновой бабой было бы такое же ощущение . Но это просто её работа , она не обязана влюляться в каждого своего клиента.
Секс без отношений можно получить и у проституток, только плати. Но велика ли его ценность? Не знаю, не обращался. Но честно сказать, никогда и не хотелось. Потому что проститутке клиент не интересен. Деньги получила, и гуд бай. Наверное, мерзкое чувство после этого.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:35
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:35
Не знаю думаю если бы я твёрдо стоял бы на ногах , наверно уже был бы женат на "удмуртке" , появилась она слишком поздно , было бы мне 20 лет когда она намекала на брак женился бы наверно не задумываясь. :) Хотя нет тогда бы точно не женился бы , ибо тогда была бы педофилия.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2021, 08:38
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2021, 08:38
Цитата: forest от апреля 5, 2021, 08:31Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2021, 08:08Я обращался один раз , выборка конечно мала , но по тому что есть согласен с вами , наверно с резиновой бабой было бы такое же ощущение . Но это просто её работа , она не обязана влюляться в каждого своего клиента.
Секс без отношений можно получить и у проституток, только плати. Но велика ли его ценность? Не знаю, не обращался. Но честно сказать, никогда и не хотелось. Потому что проститутке клиент не интересен. Деньги получила, и гуд бай. Наверное, мерзкое чувство после этого.
Значит, секс особенно ценится вместе с чем-то ещё. Когда пусть на время, но тебя выбрали. Следовательно, обнаружили в тебе какие-то привлекательные качества. Если человек неприятен, с ним по доброй воле не будут вступать в интимную близость.
Иными словами, хотят личного отношения с сексом, а не просто секса. И это очень усложняет всю картину.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:50
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 08:50
Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2021, 08:38Естественно если дело было бы только в процессе , то люди им занимались бы только исключительно в целях размножения в определённые периоды.Цитата: forest от апреля 5, 2021, 08:31Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2021, 08:08Я обращался один раз , выборка конечно мала , но по тому что есть согласен с вами , наверно с резиновой бабой было бы такое же ощущение . Но это просто её работа , она не обязана влюляться в каждого своего клиента.
Секс без отношений можно получить и у проституток, только плати. Но велика ли его ценность? Не знаю, не обращался. Но честно сказать, никогда и не хотелось. Потому что проститутке клиент не интересен. Деньги получила, и гуд бай. Наверное, мерзкое чувство после этого.
Значит, секс особенно ценится вместе с чем-то ещё. Когда пусть на время, но тебя выбрали. Следовательно, обнаружили в тебе какие-то привлекательные качества. Если человек неприятен, с ним по доброй воле не будут вступать в интимную близость.
Иными словами, хотят личного отношения с сексом, а не просто секса. И это очень усложняет всю картину.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2021, 08:58
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2021, 08:58
Цитата: forest от апреля 5, 2021, 08:50
Естественно если дело было бы только в процессе , то люди им занимались бы только исключительно в целях размножения в определённые периоды.
С проститутками же занимаются сексом, ради физического удовольствия. Но что-то не то.
Потому что человеку важно внимание, ласка нужна.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 5, 2021, 11:51
Отправлено: Easyskanker от апреля 5, 2021, 11:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 22:51У вас "семья нужна не только для секса" перевернулось во "в семье секса нет от слова совсем", что ли? :what:
Ну и при чем тогда здесь творчество?
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:00Разумеется не так прямолинейно. Это же обобщение.
В реальности всё не так прямолинейно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 5, 2021, 11:59
Отправлено: Easyskanker от апреля 5, 2021, 11:59
Цитата: Toman от апреля 4, 2021, 23:12Думаете, при постоянном выстраивании отношений с противоположным полом у вас будет скука и много свободного времени? Другое дело, что быть в браке и вообще не изменять сродни тому, чтобы быть девственником - навык соблазнения теряется, жена перестает волновать, секс уходит далеко на периферию быта.Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35Сказки. Творчество - это просто борьба со скукой и ничего больше. Нужно просто чтоб было свободное время и силы.
Не забывайте о том, что творчество в большинстве случаев является сублимацией секса. Грубо говоря, есть секс - нет творчества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 5, 2021, 12:04
Отправлено: Easyskanker от апреля 5, 2021, 12:04
Цитата: forest от апреля 5, 2021, 08:12Да, это и приводит к стремлению компенсировать, доказать что не лузер, а гений (не факт что настоящий). Вроде бы простая вещь для понимания, а некоторые люди (не вы) спорят зачем-то.
Ты можешь быть супер пупер гением , но если у тебя с сексом не ахти , то психологически ты ощущаешь себя лузером.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 5, 2021, 12:22
Отправлено: Kamil от апреля 5, 2021, 12:22
Цитата: Janko от апреля 5, 2021, 01:20Дело не в количестве детей. Брак - это далеко не всегда ежедневный секс.Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35У Диккенса было 10 детей. У Льва Толстого — 13. У Баха — 17 (четверо в первом браке и 13 во втором).
Грубо говоря, есть секс - нет творчества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 5, 2021, 12:28
Отправлено: Kamil от апреля 5, 2021, 12:28
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2021, 11:59Вот речь не мальчика, но мужа )
Другое дело, что быть в браке и вообще не изменять сродни тому, чтобы быть девственником - навык соблазнения теряется, жена перестает волновать, секс уходит далеко на периферию быта.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: tacriqt от апреля 5, 2021, 12:41
Отправлено: tacriqt от апреля 5, 2021, 12:41
ЦитироватьРано или поздно потянет и книгу почитать, или написать что-то. От общей культуры зависит.— Это к тому, что мы есмы то, что мы знаем. Человек не станет самозванцем, не зная вести о царях и не станет Буддой, не зная Шакьямуни. Или если за него не прознают другие.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: tacriqt от апреля 5, 2021, 12:52
Отправлено: tacriqt от апреля 5, 2021, 12:52
ЦитироватьУ Диккенса было 10 детей. У Льва Толстого — 13. У Баха — 17 (четверо в первом браке и 13 во втором).— У всех трёх была хорошо прописанная программа жизнедействия, которым и 40 детей при должном обеспечении быта не помешала. Мешать они могут людям с неустроенной психикой, которым кажется, что всё им мешает и они умаляют свой талант никчемным воспитанием, добычей средств не для себя и т.п., да и т.д. тоже.
Дело не в количестве детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 5, 2021, 12:53
Отправлено: Leo от апреля 5, 2021, 12:53
Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 12:22
Брак - это далеко не всегда ежедневный секс.
как раз ежедневный и даже круглосуточный :)
осторожно жёсткая эротика
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 13:26
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 13:26
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2021, 11:59А если ещё женится на женщине с опытом , не имея собственного опыта, то это мне кажется ещё сложнее психологически, не только для мужчины , но и в некоторой степени и для женщины тоже.
Другое дело, что быть в браке и вообще не изменять сродни тому, чтобы быть девственником - навык соблазнения теряется, жена перестает волновать, секс уходит далеко на периферию быта.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 13:34
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 13:34
Цитата: Leo от апреля 5, 2021, 12:53Некоторые мужчины неплохо таким сексом умеют заниматься, не хуже женщин , но женщинам почему такой вид секса не нравится ;DЦитата: Kamil от апреля 5, 2021, 12:22
Брак - это далеко не всегда ежедневный секс.
как раз ежедневный и даже круглосуточный :)
осторожно жёсткая эротика
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 5, 2021, 13:53
Отправлено: Janko от апреля 5, 2021, 13:53
Цитата: MarinaOrlova от апреля 5, 2021, 01:57Огромное спасибо за уточнение (меня подвёл источник)! Да, считать, конечно, надо всех: умершие в детстве ничуть не менее выживших родились в результате родительских занятий сексом.
Если считать всех, включая умерших в детстве, то 20 (всего семь от первой жены).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 5, 2021, 14:07
Отправлено: Janko от апреля 5, 2021, 14:07
Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 12:22Почему? Наличие детей выше среднего количества их в семье доказывает, что секс у этих людей всё-таки есть/был.
Дело не в количестве детей.
Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 12:22Это верно: не забудем, что это были люди не только творческие, но и очень плодовитые также в своём творчестве. На творчество тоже нужно было оставить время.
Брак - это далеко не всегда ежедневный секс.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 5, 2021, 14:16
Отправлено: Kamil от апреля 5, 2021, 14:16
Цитата: Janko от апреля 5, 2021, 14:07Возможно наш похотливый граф был исключением, но, все же, по моим наблюдениям, творческие люди очень часто или одиноки или несчастны в отношениях.Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 12:22Почему? Наличие детей выше среднего количества их в семье доказывает, что секс у этих людей всё-таки есть/был.
Дело не в количестве детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Damaskin от апреля 5, 2021, 14:27
Отправлено: Damaskin от апреля 5, 2021, 14:27
Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 14:16
Возможно наш похотливый граф был исключением, но, все же, по моим наблюдениям, творческие люди очень часто или одиноки или несчастны в отношениях.
Творческие люди очень часто бывают большими бабниками. Хотя да, иногда среди них одинокие и несчастные. Как, впрочем, и среди остальных категорий населения.
Вы слишком прямолинейно трактуете Фрейда ;)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 14:33
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 14:33
Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 14:16У похотливого графа и жена была похотливой ;D А вот Тютчев был похотлив сам по себе , от первой жены три девочки , от второй жены девочка и два мальчика , от любовницы сын и ещё сын и дочь умершие в детстве , и от другой любовницы два сына.Цитата: Janko от апреля 5, 2021, 14:07Возможно наш похотливый граф был исключением, но, все же, по моим наблюдениям, творческие люди очень часто или одиноки или несчастны в отношениях.Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 12:22Почему? Наличие детей выше среднего количества их в семье доказывает, что секс у этих людей всё-таки есть/был.
Дело не в количестве детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 5, 2021, 14:36
Отправлено: Easyskanker от апреля 5, 2021, 14:36
Цитата: forest от апреля 5, 2021, 14:33Потому он и писал одну беззубую фантазийную лирику :)
А вот Тютчев был похотлив сам по себе
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 5, 2021, 14:55
Отправлено: Janko от апреля 5, 2021, 14:55
Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 14:16А нетворческие редко?
творческие люди очень часто или одиноки или несчастны в отношениях.
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2021, 14:36Удовлетворённость либидо, тем более, повышенного, конечно, важна. Но Тютчев был ещё и государственный служащий, это тоже энергоёмкое занятие.Цитата: forest от апреля 5, 2021, 14:33Потому он и писал одну беззубую фантазийную лирику :)
А вот Тютчев был похотлив сам по себе
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 5, 2021, 15:01
Отправлено: Kamil от апреля 5, 2021, 15:01
Цитата: Janko от апреля 5, 2021, 14:55В моем окружении нетворческие сплошь счастливы. Даже самому интересно, из 12 нетворческих семей, которых смог вспомнить, все счастливы. В одной семье, где муж плетет корзинки из бумажной лозы, отношения сложныеЦитата: Kamil от апреля 5, 2021, 14:16А нетворческие редко?
творческие люди очень часто или одиноки или несчастны в отношениях.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 5, 2021, 15:02
Отправлено: Janko от апреля 5, 2021, 15:02
Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 15:01Трудно сказать, что здесь первично, а что вторично...
В одной семье, где муж плетет корзинки из бумажной лозы, отношения сложные
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 15:07
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 15:07
Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 15:01Так вы ему скажите что с женой надо сексом заниматься , а не плести картинки из бумажной лозы. ;DЦитата: Janko от апреля 5, 2021, 14:55В моем окружении нетворческие сплошь счастливы. Даже самому интересно, из 12 нетворческих семей, которых смог вспомнить, все счастливы. В одной семье, где муж плетет корзинки из бумажной лозы, отношения сложныеЦитата: Kamil от апреля 5, 2021, 14:16А нетворческие редко?
творческие люди очень часто или одиноки или несчастны в отношениях.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Kamil от апреля 5, 2021, 15:16
Отправлено: Kamil от апреля 5, 2021, 15:16
:D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2021, 15:57
Отправлено: Мечтатель от апреля 5, 2021, 15:57
Цитата: tacriqt от апреля 5, 2021, 12:41ЦитироватьРано или поздно потянет и книгу почитать, или написать что-то. От общей культуры зависит.— Это к тому, что мы есмы то, что мы знаем. Человек не станет самозванцем, не зная вести о царях и не станет Буддой, не зная Шакьямуни. Или если за него не прознают другие.
Да. Чтобы искать Освобождение или Нирвану, прежде нужно узнать о том, что возможно такое состояние. Условный зулус не ищет его, в его культуре нет такой концепции.
А при чем здесь это?
***
Я пытаюсь донести мысль о том, что существует иерархия потребностей.
Секс - это потребность низшего уровня. Притом, в отличие от питания, без секса вполне можно жить.
Потребность следующего уровня - признание. Это включает также и так наз. "любовь". Так вот, люди часто ищут именно признание, а не секс. Вам нужно, чтобы вас приняли, признали, выделили.
Кроме того, если вы когда-нибудь влюблялись, могли заметить, что в состоянии влюблённости влечение к сексу ослабляется, энергии словно переходят на более высокий уровень.
И есть потребности ещё более высокого, тонкого уровня: интеллектуальные, эстетические.
И степень развития тех или иных потребностей различна у каждого человека.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 5, 2021, 20:02
Отправлено: Toman от апреля 5, 2021, 20:02
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2021, 12:04В такой ситуации совершенно очевидно, что нет никакого способа доказать себе, что не лузер, кроме как соблазнить достаточно симпатичную женщину. Что-то другое годится в этом направлении только на то, чтобы отвлечься, не более. Хотя лично для себя я вообще слабо представляю себе, чтобы я пытался специально (т.е. по своей инициативе) чем-то отвлечься, когда хочется секса.
Да, это и приводит к стремлению компенсировать, доказать что не лузер, а гений (не факт что настоящий).
В то же время, именно секса хочется вообще не все 100% времени (иначе был бы вообще трындец). Значительную часть времени больше хочется вообще чего-то другого. И в такое время какая-то деятельность не связана с сексом вообще. Это может быть тоже какой-то способ получения удовольствия - но другого, не сексуального.
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2021, 12:04Потому что по крайней мере не у всех оно работает так, как вы описываете.
Вроде бы простая вещь для понимания, а некоторые люди (не вы) спорят зачем-то.
Цитата: Easyskanker от апреля 5, 2021, 11:59Именно у меня в таком случае свободного времени не будет. Ибо его и так крайне мало в силу некоторых причин, а активность в отношении противоположного пола именно у меня будет отнимать непропорционально много времени. Скука же не исключается и, более того, практически наверняка будет. Возможно, это будет даже совершенно невыносимая скука, что и заставит меня бросить эти дурацкие попытки и заняться чем-нибудь более интересным. Но это у меня.
Думаете, при постоянном выстраивании отношений с противоположным полом у вас будет скука и много свободного времени?
А другой эти отношения выстраивает прямо на бегу, так сказать, без отрыва от производства, и на всё это у него уходит жалких 5 минут в день. У него нисколько не убудет свободного времени (если оно, конечно, изначально было).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 5, 2021, 21:05
Отправлено: Easyskanker от апреля 5, 2021, 21:05
Как же вы отстраненно теоретизируете о такой банальной вещи, меня аж грусть берет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 21:26
Отправлено: forest от апреля 5, 2021, 21:26
Цитата: Toman от апреля 5, 2021, 20:02Дело не во времени , просто вы думаете что у вас шансов всё равно никаких , поэтому зачем вообще тратить на это время и нервы.
Именно у меня в таком случае свободного времени не будет. Ибо его и так крайне мало в силу некоторых причин, а активность в отношении противоположного пола именно у меня будет отнимать непропорционально много времени. Скука же не исключается и, более того, практически наверняка будет. Возможно, это будет даже совершенно невыносимая скука, что и заставит меня бросить эти дурацкие попытки и заняться чем-нибудь более интересным. Но это у меня.
А другой эти отношения выстраивает прямо на бегу, так сказать, без отрыва от производства, и на всё это у него уходит жалких 5 минут в день. У него нисколько не убудет свободного времени (если оно, конечно, изначально было).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 5, 2021, 21:41
Отправлено: _Swetlana от апреля 5, 2021, 21:41
Цитата: tacriqt от апреля 5, 2021, 12:52:D
... что всё им мешает и они умаляют свой талант никчемным воспитанием, добычей средств не для себя и т.п., да и т.д. тоже.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 5, 2021, 23:19
Отправлено: Vesle Anne от апреля 5, 2021, 23:19
Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2021, 15:57Но ведь пирамида потребностей она потому и пирамида, а не список, что без удовлетворения нижних уровней как-то более верхних ждать не приходится.
Я пытаюсь донести мысль о том, что существует иерархия потребностей.
Секс - это потребность низшего уровня. Притом, в отличие от питания, без секса вполне можно жить.
Потребность следующего уровня - признание. Это включает также и так наз. "любовь". Так вот, люди часто ищут именно признание, а не секс. Вам нужно, чтобы вас приняли, признали, выделили.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 5, 2021, 23:59
Отправлено: Авишаг от апреля 5, 2021, 23:59
Цитата: Vesle Anne от апреля 5, 2021, 23:19Не совсем так.
ведь пирамида потребностей она потому и пирамида, а не список, что без удовлетворения нижних уровней как-то более верхних ждать не приходится.
В концлагерях, например, люди женились и рожали детей, хотя испытывали постоянную нехватку в еде и безопасности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 6, 2021, 00:23
Отправлено: Vesle Anne от апреля 6, 2021, 00:23
Как правило концлагеря переживали те, у кого было условно говоря "незаконченое дело", то, ради чего жить. Очевидно, изначально (до концлагеря) их базовые потребности были закрыты и то, что с ними происходило они, наверное, воспринимали как временное. Не знаю, сложно что-то рассуждать о концлагерях, если честно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2021, 05:20
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2021, 05:20
Цитата: Vesle Anne от апреля 5, 2021, 23:19Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2021, 15:57Но ведь пирамида потребностей она потому и пирамида, а не список, что без удовлетворения нижних уровней как-то более верхних ждать не приходится.
Я пытаюсь донести мысль о том, что существует иерархия потребностей.
Секс - это потребность низшего уровня. Притом, в отличие от питания, без секса вполне можно жить.
Потребность следующего уровня - признание. Это включает также и так наз. "любовь". Так вот, люди часто ищут именно признание, а не секс. Вам нужно, чтобы вас приняли, признали, выделили.
Потребность в еде и в сексе нельзя поставить рядом. Без еды человек не сможет прожить долго, а без секса легко. Женщина в особенности, но и мужчина может (даже не прибегая к каким-либо заместительным формам). Голодный человек, конечно, ничем не сможет заниматься - у него в животе пусто, голова кружится, всё тело алчет. К отсутствию секса можно привыкнуть (если не париться по этому поводу) и заниматься разными полезными и интересными вещами.
Поэтому нельзя сказать, что без удовлетворения потребности в сексе никуда дальше. Это не так существенно.
Если б это было так базово, я б десятки тысяч тратил не на книги, а на проституток. Но книги важнее ;D
Потребность в признании, внимании - это уже другое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 6, 2021, 07:20
Отправлено: forest от апреля 6, 2021, 07:20
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2021, 05:20Еда для существования , секс для жизни. Существование первично, жизнь вторична.Цитата: Vesle Anne от апреля 5, 2021, 23:19Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2021, 15:57Но ведь пирамида потребностей она потому и пирамида, а не список, что без удовлетворения нижних уровней как-то более верхних ждать не приходится.
Я пытаюсь донести мысль о том, что существует иерархия потребностей.
Секс - это потребность низшего уровня. Притом, в отличие от питания, без секса вполне можно жить.
Потребность следующего уровня - признание. Это включает также и так наз. "любовь". Так вот, люди часто ищут именно признание, а не секс. Вам нужно, чтобы вас приняли, признали, выделили.
Потребность в еде и в сексе нельзя поставить рядом. Без еды человек не сможет прожить долго, а без секса легко. Женщина в особенности, но и мужчина может (даже не прибегая к каким-либо заместительным формам). Голодный человек, конечно, ничем не сможет заниматься - у него в животе пусто, голова кружится, всё тело алчет. К отсутствию секса можно привыкнуть (если не париться по этому поводу) и заниматься разными полезными и интересными вещами.
Поэтому нельзя сказать, что без удовлетворения потребности в сексе никуда дальше. Это не так существенно.
Если б это было так базово, я б десятки тысяч тратил не на книги, а на проституток. Но книги важнее ;D
Потребность в признании, внимании - это уже другое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2021, 09:05
Отправлено: Мечтатель от апреля 6, 2021, 09:05
Цитата: forest от апреля 6, 2021, 07:20
Еда для существования , секс для жизни. Существование первично, жизнь вторична.
Что наиболее важно для жизни, каждый определяет для себя сам.
Вот, к примеру, молодые ребята, живущие в соседней квартире, вызывают "шлюх". Когда родителей дома нет. (Просто как-то летом я слышал их переговоры на балконе).
Но у меня даже в молодости не возникало таких идей. Потому что противно даже соприкосновение с такими женщинами. А "пацанам" ничего, нормально. Меня больше волнует не отсутствие секса, а отсутствие любви. Но это же совершенно другое! Вот о чём я пытаюсь сказать. Не так важно отсутствие секса в жизни, сколько нехватка любви и понимания. И если любовь сочетается ещё и с интимными отношениями, это прекрасно.
Если вы вступали в отношения, проникнутые взаимным чувством, и также имели опыт секса без любви, то о чём вы вспоминаете с большей ностальгией? Неужели о сексе без любви?
Любовь, понимание, дружба, верность - вот по чему тоскует человеческое сердце. Если, конечно, вы уже достаточно человек. "Шлюхи" могут вам дать только своё тело, но не могут дать сердце.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 6, 2021, 12:01
Отправлено: Janko от апреля 6, 2021, 12:01
У Бирса в «Словаре Сатаны» есть такое определение:
ЦитироватьПантеизм сущ. — Учение, утверждающее, что всё есть бог, в отличие от монотеизма, согласно которому Бог есть всё.;D В этой связи приходит в голову, что, возможно, Фрейд утверждал совсем не то, что насчёт него думает большинство и по поводу чего оно с ним спорит: не «секс есть всё», а «всё есть секс». Впрочем, по Сатане это как будто одно и то же.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 13:05
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 13:05
Такая табличка по России
(прошу обратить внимание на последний столбец)
(wiki/ru) Национальный_состав_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
А ты поддержал убыль титульного населения?
(прошу обратить внимание на последний столбец)
(wiki/ru) Национальный_состав_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
А ты поддержал убыль титульного населения?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 18:10
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 18:10
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 13:05Последний столбец это не указавшие национальную принадлежность ? Если да , то причём тут титульное население ?
Такая табличка по России
(прошу обратить внимание на последний столбец)
(wiki/ru) Национальный_состав_России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
А ты поддержал убыль титульного населения?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:22
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:22
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 18:10
Последний столбец это не указавшие национальную принадлежность ?
Нет, "Прирост/убыль". Нужно сдвинуть табличку до конца.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 18:33
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 18:33
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:22Посмотрел у одних народов убыль , у других прибавление.Цитата: forest от апреля 10, 2021, 18:10
Последний столбец это не указавшие национальную принадлежность ?
Нет, "Прирост/убыль". Нужно сдвинуть табличку до конца.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:37
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:37
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 18:33
Посмотрел у одних народов убыль , у других прибавление.
Ну да. У русских убыль, у чеченцев прибыль.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 18:47
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 18:47
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:37Ну так и у карел с вепсами убыль , а у хантов и манси прибыль. Кто же виноват ,что у одних бабы хотят рожать и рожают , а у других не хотят. :donno:Цитата: forest от апреля 10, 2021, 18:33
Посмотрел у одних народов убыль , у других прибавление.
Ну да. У русских убыль, у чеченцев прибыль.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 18:47
Кто же виноват ,что у одних бабы хотят рожать и рожают , а у других не хотят.
В том и вопрос.
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от апреля 10, 2021, 18:49
Отправлено: jvarg от апреля 10, 2021, 18:49
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2021, 09:05Ну, у меня тоже, но не по столь идеалистическим соображениям, как у Мечтателя.
Вот, к примеру, молодые ребята, живущие в соседней квартире, вызывают "шлюх". Когда родителей дома нет. (Просто как-то летом я слышал их переговоры на балконе).
Но у меня даже в молодости не возникало таких идей.
Когда я еще не был женат, было интересно именно «снять» девочек. Пусть и на раз.
Ну, т.е. там флирт, шуточки, потанцевали, попереглядывались и т.д. А потом уже всё остальное.
А так вот просто заплатить – и всё? Неинтересно.
Ну, т.е. как наше покление отдыхало в молодости: попили в мужской компании, поболтали чисто на мужские темы (армия, политика и т.д.). Потом тема плавно переходит на баб и пошли «на съём». Съём, конечно, в 90% случаев был неудачный, но тут как бы важен сам процесс.
А вот у ребят всего лет на 5 моложе программа стала совсем другая. Выпили, вызвали шлюх, разошлись по домам. Причем, вызывают не потому, что шибко озабочены (многие уже были женаты), а просто потому, что «так положено».
Скучно, на мой взгляд.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:12
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:12
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...
Соответственно, когда действительно хотят ребёнка, берут и рожают. Останется муж или нет, вопрос второстепенный. Если захочет уйти, он и без ребёнка уйдёт. А так хоть ребёнок останется, всё не одной куковать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 19:17
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 19:17
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49вы заходите с неправильной стороны. Чтобы нехотеть не нужно искать дополнительных причин. Причины нужны именно чтобы захотеть. Вот те, кто находят и когда находят - рожают вне зависимости от "надежности мужа", да.
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 19:18
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 19:18
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:12Ну это уже личный выбор женщины, насильно ведь не заставишь рожать, а если и заставишь , то что эта за семья будет.Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...
Соответственно, когда действительно хотят ребёнка, берут и рожают. Останется муж или нет, вопрос второстепенный. Если захочет уйти, он и без ребёнка уйдёт. А так хоть ребёнок останется, всё не одной куковать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:24
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:24
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 19:18
Ну это уже личный выбор женщины
Да, разумеется.
Но мне кажется, что сегодня как никогда много стало женщин, не желающих иметь детей (этакие вечные девушки). В перспективе это опасно для популяции, потому что население будет стареть, а нового поколения будет все меньше.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 19:29
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 19:29
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:24Красная-красная кровьЦитата: forest от апреля 10, 2021, 19:18
Ну это уже личный выбор женщины
Да, разумеется.
Но мне кажется, что сегодня как никогда много стало женщин, не желающих иметь детей (этакие вечные девушки). В перспективе это опасно для популяции, потому что население будет стареть, а нового поколения будет все меньше.
Через час уже просто земля
Через два на ней цветы и трава
Через три она снова жива
И согрета лучами звезды по имени Солнце.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от апреля 10, 2021, 19:30
Отправлено: jvarg от апреля 10, 2021, 19:30
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:24
Но мне кажется, что сегодня как никогда много стало женщин, не желающих иметь детей (этакие вечные девушки).
Ну, которые совсем не хотят - таких мало, но многие считают, что одного ребенка достаточно. А это тоже опасно для популяции.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 19:32
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 19:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 19:17Это не причины, это скорее оправдания , хотя что тут оправдываться, не хочешь рожать, не рожаешь , хочешь рожать рожаешь.:donno:Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49вы заходите с неправильной стороны. Чтобы не хотеть не нужно искать дополнительных причин. Причины нужны именно чтобы захотеть. Вот те, кто находят и когда находят - рожают вне зависимости от "надежности мужа", да.
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 19:34
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 19:34
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 19:32так я не об оправданиях, а о причинах. Причин для нежелания менять свой образ жизни, если он устраивает, искать не надо, потому что все устраивает как раз.
Это не причины, это скорее оправдания , хотя что тут оправдываться, не хочешь рожать, не рожаешь
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 19:35
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 19:35
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 19:30Для поддержания популяции нужно как минимум два ребёнка , а для прироста три. Сегодня если говорить именно о русских , то рано ещё их хоронить , а вот завтра уже вопрос .Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:24
Но мне кажется, что сегодня как никогда много стало женщин, не желающих иметь детей (этакие вечные девушки).
Ну, которые совсем не хотят - таких мало, но многие считают, что одного ребенка достаточно. А это тоже опасно для популяции.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:37
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:37
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 19:30
многие считают, что одного ребенка достаточно. А это тоже опасно для популяции.
Недостаточно, конечно. Но хотя бы в некоторой степени сокращает убыль. А если ни одного ребёнка не родить, то кто потом будет здесь жить? Кто будет содержать этих одиноких, никому не нужных пенсов?
***
Вопрос, конечно, очень сложный. Уже была речь о том, что для рождения детей мало только желания. Нужна пара, а образовать пару тоже непросто.
Но даже те, у кого с образованием пар серьёзных проблем нет, тоже, бывает, никого не рожают.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 19:38
Отправлено: forest от апреля 10, 2021, 19:38
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 19:34Тоже да , меняют образ жизни обычно, если считают чтоб будет лучше чем было. А если всё устраивает, или думают что будет хуже то не меняют. Хотя кто то наверно и ищет добро от добра.Цитата: forest от апреля 10, 2021, 19:32так я не об оправданиях, а о причинах. Причин для нежелания менять свой образ жизни, если он устраивает, искать не надо, потому что все устраивает как раз.
Это не причины, это скорее оправдания , хотя что тут оправдываться, не хочешь рожать, не рожаешь
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:22
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:22
Просто удивительно как народом открыто манипулируют, а народ этого не видит: спрашивает почему так выходит, ищет "объективные причины", какую-то философию,,, - лол!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 21:41
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 21:41
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:22Вами-то небось никто не манипулирует?
Просто удивительно как народом открыто манипулируют
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:45
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:45
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 21:41Тоже манипулируют, только то, что я это понимаю, ничего не меняет. Только вопросов меньше.Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:22Вами-то небось никто не манипулирует?
Просто удивительно как народом открыто манипулируют
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:41
Отправлено: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:41
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49А почему вообще предполагается, что должны хотеть? И долго ты еще будешь делать из людей воспроизводительные машины?
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18
Отправлено: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18
Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:41Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать, чтобы их от этого отучить требуется огромная работа и финансовые влияния: заставлять ходить в школу (чтоб потом устроиться на хорошую работу), снимать мультики и сериалы, где демонстрируется иное поведение.
А почему вообще предполагается, что должны хотеть?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 23:22
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 23:22
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18
Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать, чтобы их от этого отучить требуется огромная работа и финансовые влияния: заставлять ходить в школу (чтоб потом устроиться на хорошую работу), снимать мультики и сериалы, где демонстрируется иное поведение.
Ещё подсознательно многие не хотят стареть. Пока не мать, вроде как остаётся девушкой. Можно ходить по клубам, развлекаться. Появление ребёнка влечёт ответственность.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2021, 23:23
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2021, 23:23
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18Совсем не обязательно.
Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать
Есть мальчики с желанием нянькать, есть девочки без такого желания.
А замуж — это вообще отдельная песня.
Но даже те, кто очень хотят детей, хотят их не из-за необходимости сохранить человечество.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 23:29
Отправлено: Мечтатель от апреля 10, 2021, 23:29
В конце концов каждый вправе решать за себя, иметь или не иметь детей.
Но следует понимать, что́ вообще происходит в обществе.
Но следует понимать, что́ вообще происходит в обществе.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:42
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:42
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:22Пусть манипулируют. Но ещё раз: если манипуляция работает, значит нет ничего врождённого в этом поведении, оно в любом случае внушенное, просто поменялся месседж.
Просто удивительно как народом открыто манипулируют
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:44
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:44
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18По умолчанию не хотят. Это социальный конструкт, который сломался. Пусть искусственно был сломан, как вы утверждаете, но он точно также искусственно был внушен сначала
Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:47
Отправлено: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:47
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2021, 23:23Замуж по определению социальный конструкт. В природе ЗАГСов нет.
А замуж — это вообще отдельная песня
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2021, 23:57
Отправлено: Авишаг от апреля 10, 2021, 23:57
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:47У некоторых видов животных есть постоянные пары (аналог ЗАГСа), но напрямую желание создать пару и желание детей не связаны.
Замуж по определению социальный конструкт. В природе ЗАГСов нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:01
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:01
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:44Вы в Москве живете, да? В российской провинции-то и сейчас этот конструкт не сломался. Как хотели девочки замуж и нянькать детей, так в подавляющем большинстве и сейчас хотят. А вот что сломалось - это устойчивость семей. Поэтому эти девочки сходят замуж примерно на год, потом разведутся, и если успели заделать ребенка за это время, чаще всего этим одним ребенком и ограничиваются. По понятным причинам.Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18По умолчанию не хотят. Это социальный конструкт, который сломался. Пусть искусственно был сломан, как вы утверждаете, но он точно также искусственно был внушен сначала
Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:04
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:04
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2021, 23:57Не у приматов, насколько мне известно.
У некоторых видов животных есть постоянные пары
Цитата: Авишаг от апреля 10, 2021, 23:57Да. Но тут можно зайти с другой стороны. У меня шеф довольно традиционных взглядов. Так он считает, что расписываться надо если хотите детей, а без детей можно и так жить вместе. Ну то есть создание пары и замуж тоже необязательно связаны
но напрямую желание создать пару и желание детей не связаны.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:07
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:07
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:01Статистика прироста населения говорит против этого.
В российской провинции-то и сейчас этот конструкт не сломался. Как хотели девочки замуж и нянькать детей, так в подавляющем большинстве и сейчас хотят.
Но в данном случае я не буду с вами спорить, хотят и прекрасно. Суть моего поста была не в том сломался он или не сломался
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:10
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:10
Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:07Статистика прироста населения определяется не только естественным приростом, но и миграционными потоками. А миграционные потоки у нас известно откуда куда. Вот там, "куда", население главным образом и растет, даже если естественный прирост там меньше.
Статистика прироста населения говорит против этого.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Awwal12 от апреля 11, 2021, 00:16
Отправлено: Awwal12 от апреля 11, 2021, 00:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:44Детей всё-таки и тупо инстинктивно хотят. Но. Это такой инстинкт, который вообще не включается в львиной доле случаев, как минимум собственно до первых родов, а то и вовсе. Эволюционно отбор по нему был очень слабый.Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18По умолчанию не хотят. Это социальный конструкт, который сломался. Пусть искусственно был сломан, как вы утверждаете, но он точно также искусственно был внушен сначала
Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 00:22
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 00:22
Не думаю, что он сломан.
Сломан он может быть там, где неработающая женщина с маленьким ребёнком получает от государства большое пособие (спасибо, что вы родили нам ребёнка), на которое безбедно живёт. И ещё от мужа алименты получает, с белой зарплаты.
Что у нас. Вот женщина с маленьким ребёнком разводится.
1 случай. У женщины был муж. Если этот муж сам не захочет платить алименты, то у неё вообще очень мало шансов выжить самостоятельно.
В подъезде у моей мамы была такая молодая мать. Родители умерли, оставили ей квартиру. Она вышла замуж за деревенского, родила ребёнка, деревенский быстро отъехал в свою деревню, официально нигде не работал, ни он, ни его родня больше ребёнком никогда не интересовались. Когда она начала в голодные обмороки падать, тут соседи догадались, стали ей помогать.
Моя дочь с ней тогда подружилась, 4 года назад они в Турцию вместе ездили. Потому что сейчас эта женщина замужем за богатым человеком, родила второго ребёнка.
2 случай. Мужа не было. Сейчас пыталась нагуглить, сколько получает мать-одиночка. Нагуглилась Москва с примечанием, что это только для москвичек. Пусть будут москвички
Сломан он может быть там, где неработающая женщина с маленьким ребёнком получает от государства большое пособие (спасибо, что вы родили нам ребёнка), на которое безбедно живёт. И ещё от мужа алименты получает, с белой зарплаты.
Что у нас. Вот женщина с маленьким ребёнком разводится.
1 случай. У женщины был муж. Если этот муж сам не захочет платить алименты, то у неё вообще очень мало шансов выжить самостоятельно.
В подъезде у моей мамы была такая молодая мать. Родители умерли, оставили ей квартиру. Она вышла замуж за деревенского, родила ребёнка, деревенский быстро отъехал в свою деревню, официально нигде не работал, ни он, ни его родня больше ребёнком никогда не интересовались. Когда она начала в голодные обмороки падать, тут соседи догадались, стали ей помогать.
Моя дочь с ней тогда подружилась, 4 года назад они в Турцию вместе ездили. Потому что сейчас эта женщина замужем за богатым человеком, родила второго ребёнка.
2 случай. Мужа не было. Сейчас пыталась нагуглить, сколько получает мать-одиночка. Нагуглилась Москва с примечанием, что это только для москвичек. Пусть будут москвички
ЦитироватьПособие на ребенка. Ежемесячно составляет 15 000 для ребенка до 3 лет, 6 000 — ребенка от 3 до 6 лет, 12 000 — на ребенка-инвалида до 18 или 23 летУ нас есть такая виртуальная знакомая, ей 20 лет, дочери 3 года, она внучка недавно умершего врача, у которого мы с мужем лечились. Там вначале умерли родители этой девушки и её брата, бабушка с дедушкой их воспитывали, потом умерла бабушка, дедушка-врач один их тянул. Брат поступил в наш институт, а она в 17 лет родила (видимо, дедушка думал, что и этого вытянет, но умер в прошлом году от рака 4 (четвёртой) стадии, Царствие ему небесное, хороший был и врач, и человек). На лечение дедушки собирали деньги, но я увидела это объявление уже после его смерти, с изложением всех обстоятельств и телефоном внучки. Решили помочь внучке, позвонили. В момент звонка у неё даже денег на телефоне не было, чтобы смской нам номер своей карты прислать. Девушка - очень симпатичная украинка, ну вот на что ей надеяться с маленьким ребёнком и без образования? Только выйти замуж за хорошего богатого человека, чего от души ей желаю.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:24
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:24
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2021, 00:16Согласна
Но. Это такой инстинкт, который вообще не включается в львиной доле случаев, как минимум собственно до первых родов, а то и вовсе. Эволюционно отбор по нему был очень слабый.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:01Но ведь это как раз чёткий маркер того, что желание было не собственным, было все равно за кого выскакивать, просто "все ж выходят замуж" и "мама внуков хочет" и т. д.
Поэтому эти девочки сходят замуж примерно на год, потом разведутся
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:29
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:29
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 00:22Но это же ещё одна причина, почему женщины выбирают рожать позже, когда уже сами сделали карьеру и скопили денег, чтобы не рассчитывать ни на государство, ни на отца, если что, и рожают столько детей, сколько могут потянуть сами. Как раз, чтобы не оказаться в таких ситуациях, как вы описали
Сломан он может быть там, где неработающая женщина с маленьким ребёнком получает от государства большое пособие
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 00:32
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 00:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:29Да, женщины теперь:Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 00:22Но это же ещё одна причина, почему женщины выбирают рожать позже, когда уже сами сделали карьеру и скопили денег, чтобы не рассчитывать ни на государство, ни на отца, если что, и рожают столько детей, сколько могут потянуть сами. Как раз, чтобы не оказаться в таких ситуациях, как вы описали
Сломан он может быть там, где неработающая женщина с маленьким ребёнком получает от государства большое пособие
а) мозгами думают (не все, конечно, но многие);
б) появились средства контрацепции, которых не было в моё время.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:44
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:44
Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:24Нет. Замуж-то практически все по любви выскакивают. А через год "любовь прошла, увяли помидоры", да и какие-то взаимные претензии вылезли, и вместе жить после этого они уже не хотят.Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:01Но ведь это как раз чёткий маркер того, что желание было не собственным, было все равно за кого выскакивать, просто "все ж выходят замуж" и "мама внуков хочет" и т. д.
Поэтому эти девочки сходят замуж примерно на год, потом разведутся
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2021, 00:52
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2021, 00:52
Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:42Если бы это было так, то во всех обществах было бы по-разному, а у папуасов тоже так.
если манипуляция работает, значит нет ничего врождённого в этом поведении, оно в любом случае внушенное, просто поменялся месседж.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2021, 01:27
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2021, 01:27
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:44А это тоже объект манипуляции. По любви раньше никто не выходил, это только в 20 веке стали такую тему продвигать, да и сейчас продвигают, вы послушайте про что 99,9% песен. Фильмы тоже все на эту тему. Это что просто так происходит?
Замуж-то практически все по любви выскакивают. А через год "любовь прошла, увяли помидоры", да и какие-то взаимные претензии вылезли, и вместе жить после этого они уже не хотят.
И тут подходят с двух сторон: с одной - внушают, что надо выходить исключительно по любви. И это приводит к последствиям которые вы сейчас описали.
А с другой - тема девственной невесты уничтожается, т.е разводиться можно, а потом снова выходить замуж. А лучше и вобще не выходить, а пожить вместе некоторое время.
Сокращение рождаемости это комплексный подход, и всё вышеперечисленное это только психологическая манипуляция, а ведь есть ещё и экономические. Когда молодёжи тупо не дают зарабатывать и создавать семью - с одной стороны, а с другой внушают, что нефиг плодить нищету: у ребёнка должно быть то, то, то,,,
Сама жизнь так организована, что ребёнка надо где-то оставлять, что связывает родителям руки.
Меры по депопуляции принимаются крайне серьёзные и дорогостоящие и они дают результат.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 01:41
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 01:41
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 01:27А население Земли продолжает расти...
Меры по депопуляции принимаются крайне серьёзные и дорогостоящие и они дают результат.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 02:10
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 02:10
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 00:52Почему?
Если бы это было так, то во всех обществах было бы по-разному
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 00:52Как?
а у папуасов тоже так.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 02:14
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 02:14
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 01:27Она в принципе не должна была возникнуть в такой форме
А с другой - тема девственной невесты уничтожается
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:44Думают, что по любви, да. А в реальности, потому что все так делают. Потому и "любовь прошла, увяли помидоры" через год. Психика ещё не созрела, чтобы собственные желания понимать
Нет. Замуж-то практически все по любви выскакивают. А через год "любовь прошла, увяли помидоры"
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 11, 2021, 08:00
Отправлено: Geoalex от апреля 11, 2021, 08:00
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:10Миграционный прирост у нас положительный.Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:07Статистика прироста населения определяется не только естественным приростом, но и миграционными потоками. А миграционные потоки у нас известно откуда куда. Вот там, "куда", население главным образом и растет, даже если естественный прирост там меньше.
Статистика прироста населения говорит против этого.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52
Отправлено: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52
Мне кажется, в этой теме основные участники плавно подошли к гланому выводу: во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2021, 11:17
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2021, 11:17
Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52А мужчин заставить содержать этих женщин весь срок беременности, родов и выращивания детей, а также содержать этих детей и принимать активное участие в их выращивании и воспитании.
во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:21
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:21
Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52А детей у малоимущих женщин сразу после родов отбирать и воспитывать в госучереждениях.
Мне кажется, в этой теме основные участники плавно подошли к гланому выводу: во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей :)
И на эти госучереждения выделять те деньги, которые сейчас идут на малоимущих пенсов (неработающих пенсов будем отправлять на эвтаназию, как бабушки и дедушки они не нужны).
Ну и против тех, кто будет распределять эти деньги, раз в три возбуждать уголовное дело, но не сажать. Не успевать: они (как наш бывший губернатор Дубровский) будут сбегать в Швейцарию к дочке и оттуда сообщать: Я честный человек, ваших денег не брал, но в Россию больше не вернусь :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 11:26
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 11:26
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:21если денег не брал, на что будет жить в швейцарииЦитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52А детей у малоимущих женщин сразу после родов отбирать и воспитывать в госучереждениях.
Мне кажется, в этой теме основные участники плавно подошли к гланому выводу: во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей :)
И на эти госучереждения выделять те деньги, которые сейчас идут на малоимущих пенсов (неработающих пенсов будем отправлять на эвтаназию, как бабушки и дедушки они не нужны).
Ну и против тех, кто будет распределять эти деньги, раз в три возбуждать уголовное дело, но не сажать. Не успевать: они (как наш бывший губернатор Дубровский) будут сбегать в Швейцарию к дочке и оттуда сообщать: Я честный человек, ваших денег не брал, но в Россию больше не вернусь :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:38
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:38
На дочкины деньги ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 12:01
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 12:01
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:38на пособие?
На дочкины деньги ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:14
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:14
Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52
Мне кажется, в этой теме основные участники плавно подошли к гланому выводу: во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей :)
У меня не было такого намерения. И свобода личности для меня свята.
Но с другой стороны, хотелось бы, чтобы проблема была ясно увидена.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 12:21
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 12:21
в революцию предлагалось баб обобществить чтобы они от 18 до 30 рожали для всех желающих. потом - вольная :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:23
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:23
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 01:27
Сокращение рождаемости это комплексный подход, и всё вышеперечисленное это только психологическая манипуляция, а ведь есть ещё и экономические. Когда молодёжи тупо не дают зарабатывать и создавать семью - с одной стороны, а с другой внушают, что нефиг плодить нищету: у ребёнка должно быть то, то, то,,,
Да, жизнь при капитализме. Доходы у населения неравны, поэтому каждый стремится, чтобы его ребёнок не казался нищим на фоне других. Когда все живут приблизительно одинаково (как в старой деревне или основная масса в СССР), это не настолько обострено.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:29
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:29
Тут еще важно, какие вообще ценностные ориентиры. Я, как уже писал как-то в другой теме, не считаю само по себе сохранение человечества как вида целью, которая стоит превыше всего. Рокки тогда спросил меня, почему я бы не хотел, чтобы человечество сразу погибло от какой-то катастрофы. Я отметил, что единовременная гибель, прерывание жизни - это одно, а постепенное исчезновение - это совсем другое. С одной стороны. С другой, я не знаю, как в таком случае будут жить последние люди. Если для них это будет тяжелейшим страданием (не только самые последние, а вообще последние), то это тоже плохо. Здесь вопрос сложный.
Точно так же я не вижу ничего страшного в самом по себе уходе какого-то народа, например, русских, украинцев, испанцев, таджиков и так далее. Имею в виду, естественное исчезновение. Народы приходят и уходят, дробятся, уменьшаются и увеличиваются, глобализируются и наоборот, это нормальный и естественный процесс. В целом. В частностях тут могут быть проблемы, и в каждом конкретном случае надо рассматривать ситуацию отдельно. И, опять же, это одна система ценностей. Для кого-то сохранение народа (при всей расплывчатости этого термина) может иметь первостепенное значение, которое важнее всего или почти всего остального. Я не думаю, что тут могут быть правильные или неправильные ценности. Они просто разные.
Как я уже писал в другой теме, мне неприятно, а подчас откровенно мерзко, когда во главу угла существования человека ставят воспроизведение, как механический процесс, как это в данной теме, например, делал Мечтатель. Это не мое, чужие для меня ценности, чуждое мне отношение к человеку и человеческим отношениям. Но это снова индивидуальные особенности восприятия. У кого-то - другие, и я не считаю, что мои лучше. Мне лично важно, чтобы никто эти представления не навязывал другим таким образом, что заставит их страдать и ломать свои судьбы. И я свои стараюсь не навязывать (другое дело, что у меня и ресурсов для навязывания нет, но если бы были, старался бы не навязывать). Разумеется, есть ситуации и вопросы, по которым нужно оказывать иногда некоторое давление для блага тех, на кого давишь, или общего блага. Но тут нужно быть очень осторожным.
Точно так же я не вижу ничего страшного в самом по себе уходе какого-то народа, например, русских, украинцев, испанцев, таджиков и так далее. Имею в виду, естественное исчезновение. Народы приходят и уходят, дробятся, уменьшаются и увеличиваются, глобализируются и наоборот, это нормальный и естественный процесс. В целом. В частностях тут могут быть проблемы, и в каждом конкретном случае надо рассматривать ситуацию отдельно. И, опять же, это одна система ценностей. Для кого-то сохранение народа (при всей расплывчатости этого термина) может иметь первостепенное значение, которое важнее всего или почти всего остального. Я не думаю, что тут могут быть правильные или неправильные ценности. Они просто разные.
Как я уже писал в другой теме, мне неприятно, а подчас откровенно мерзко, когда во главу угла существования человека ставят воспроизведение, как механический процесс, как это в данной теме, например, делал Мечтатель. Это не мое, чужие для меня ценности, чуждое мне отношение к человеку и человеческим отношениям. Но это снова индивидуальные особенности восприятия. У кого-то - другие, и я не считаю, что мои лучше. Мне лично важно, чтобы никто эти представления не навязывал другим таким образом, что заставит их страдать и ломать свои судьбы. И я свои стараюсь не навязывать (другое дело, что у меня и ресурсов для навязывания нет, но если бы были, старался бы не навязывать). Разумеется, есть ситуации и вопросы, по которым нужно оказывать иногда некоторое давление для блага тех, на кого давишь, или общего блага. Но тут нужно быть очень осторожным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:34
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:34
Я не ставил во главу угла воспроизведение. Но я люблю ставить острые, неудобные вопросы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34
Давно читаю эту тему. Можно моих 5 копеек?
Когда я в 18 лет пошел на завод работать, с меня тут же стали брать налог за бездетность, прямо с первой зарплаты. На моё возмущение услышал ответ - ну у тебя же нет детей. На мой резонный вопрос - а как у неженатого 18-летнего могут появиться дети? - внятного ответа не услышал. А если бы я в 17 лет заделал девушке ребёнка, то попал бы в места не столь отдалённые. Это был совершенный образец социалистической справедливости.
На счёт недавнего обсуждения о том, чтобы обложить бездетных налогом - это совершенный образец капиталистической справедливости. Никто не спросил - а почему у тебя нет детей?
Отвечу на незаданный вопрос - в девяностых годах я был занят выживанием. У меня была копеечная тяжёлая работа, не было жилья, учился в ВУЗе на заочном (а ещё у меня были толстые очки :) ). Девушки просто считали меня бесперспективным, они читали газеты типа "Спидинфо" и "Двое" и мечтали о богатом принцеиностранце новомрусском
Потом жизнь слегка наладилась, я уже был не таким наивным, бывшие подруги стали проявлять ко мне интерес (почти все разведенные и с детьми).
Ну вот скажите мне, как человека, которому в молодости нечего было есть и который колотил ящики и разгружал вагоны, можно обложить налогом за то, что у него была нищая молодость?
Когда я в 18 лет пошел на завод работать, с меня тут же стали брать налог за бездетность, прямо с первой зарплаты. На моё возмущение услышал ответ - ну у тебя же нет детей. На мой резонный вопрос - а как у неженатого 18-летнего могут появиться дети? - внятного ответа не услышал. А если бы я в 17 лет заделал девушке ребёнка, то попал бы в места не столь отдалённые. Это был совершенный образец социалистической справедливости.
На счёт недавнего обсуждения о том, чтобы обложить бездетных налогом - это совершенный образец капиталистической справедливости. Никто не спросил - а почему у тебя нет детей?
Отвечу на незаданный вопрос - в девяностых годах я был занят выживанием. У меня была копеечная тяжёлая работа, не было жилья, учился в ВУЗе на заочном (а ещё у меня были толстые очки :) ). Девушки просто считали меня бесперспективным, они читали газеты типа "Спидинфо" и "Двое" и мечтали о богатом принце
Потом жизнь слегка наладилась, я уже был не таким наивным, бывшие подруги стали проявлять ко мне интерес (почти все разведенные и с детьми).
Ну вот скажите мне, как человека, которому в молодости нечего было есть и который колотил ящики и разгружал вагоны, можно обложить налогом за то, что у него была нищая молодость?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:38
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:38
Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34
Никто не спросил - а почему у тебя нет детей?
Отвечу на незаданный вопрос - в девяностых годах я был занят выживанием. У меня была копеечная тяжёлая работа, не было жилья, учился в ВУЗе на заочном (а ещё у меня были толстые очки :) ). Девушки просто считали меня бесперспективным, они читали газеты типа "Спидинфо" и "Двое" и мечтали о богатом принцеиностранце новомрусском
Потом жизнь слегка наладилась, я уже был не таким наивным, бывшие подруги стали проявлять ко мне интерес (почти все разведенные и с детьми).
Ну вот скажите мне, как человека, которому в молодости нечего было есть и который колотил ящики и разгружал вагоны, можно обложить налогом за то, что у него была нищая молодость?
За бездетность из-за несложившейся личной жизни - нельзя.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 12:46
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 12:46
Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34в 17 лет при наличии беременности расписывали, а в южных республиках включая Украину брачный возраст был официально 16
А если бы я в 17 лет заделал девушке ребёнка, то попал бы в места не столь отдалённые.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:46
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:46
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:34Я не считаю, что формулировка "вот дагестанка выходит замуж и начинает рожать, а русские девушки хотят "попробовать" пожить с разными" - это постановка неудобного и острого вопроса, раскрытие какой-то проблемы. На мой взгляд, здесь никакой вопрос здраво не поставлен вообще, а это смесь личных вкусов, ошибок и узкого взгляда на ситуацию. Не более. По моему мнению, разумеется. Я не видел, чтобы ты в этой теме поставил какой-то объективный, острый вопрос, чтобы ты кому-то здесь или в целом задал неудобные вопросы. Опять же, по моему мнению.
Я не ставил во главу угла воспроизведение. Но я люблю ставить острые, неудобные вопросы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:47
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:47
Не вижу никакого выхода. Это "Титаник" национального масштаба.
Единственный реальный и морально оправданный способ стимулировать рождаемость - обеспечивать матерей (даже не семьи, а именно родивших женщин, пусть даже одиноких) деньгами или иными благами. Да и то трудно сказать, насколько подействует.
Единственный реальный и морально оправданный способ стимулировать рождаемость - обеспечивать матерей (даже не семьи, а именно родивших женщин, пусть даже одиноких) деньгами или иными благами. Да и то трудно сказать, насколько подействует.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:48
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:48
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:46Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:34Я не считаю, что формулировка "вот дагестанка выходит замуж и начинает рожать, а русские девушки хотят "попробовать" пожить с разными" - это постановка неудобного и острого вопроса, раскрытие какой-то проблемы. На мой взгляд, здесь никакой вопрос здраво не поставлен вообще, а это смесь личных вкусов, ошибок и узкого взгляда на ситуацию. Не более. По моему мнению, разумеется. Я не видел, чтобы ты в этой теме поставил какой-то объективный, острый вопрос, чтобы ты кому-то здесь или в целом задал неудобные вопросы. Опять же, по моему мнению.
Я не ставил во главу угла воспроизведение. Но я люблю ставить острые, неудобные вопросы.
"Сколько у вас детей?"
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:52
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:52
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:47Собственно, маткапитал в определенной степени этим и был.
Не вижу никакого выхода. Это "Титаник" национального масштаба.
Единственный реальный и морально оправданный способ стимулировать рождаемость - обеспечивать матерей (даже не семьи, а именно родивших женщин, пусть даже одиноких) деньгами или иными благами. Да и то трудно сказать, насколько подействует.
Такой способ стимулирования нужно хотя бы пробовать. Но он должен быть очень хорошо продуман. Нужно учесть следующие вещи:
1) Это не должны быть суммы, которые подорвут бюджет и сломают всю экономику страны;
2) Обеспечение благами должно быть таким, чтобы не рожали ради этих благ и потом плевали на ребенка, а чтобы они реально позволяли заводить детей тем, кто опасается делать это из-за финансовых условий.
Как конкретно это реализовать, я не знаю. Тут надо думать. Насколько поможет, если цель - повысить рождаемость, сказать сложно. Думаю, что может помочь достаточно серьезно, потому что очень многие люди обоего пола конкретно среди русских (если условно выделять такую категорию) хотят иметь хотя бы одного ребенка, у достаточно большой части людей это вообще как нечто само собой разумеющееся, как некая норма. И таких людей часто останавливают именно финансовые вопросы. Если им с этим помочь, рождаемость частично повысится. Насколько - не знаю. Тут нужны, во-первых, очень глубокие социологические исследования, во-вторых, нужна проверка на практике. В частности, можно изучить данные по поводу влияния маткапитала, они тоже кое о чем могут сказать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:52
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:52
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:48А что в этом вопросе острого или неудобного? :)
"Сколько у вас детей?"
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:55
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:55
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:52Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:48А что в этом вопросе острого или неудобного? :)
"Сколько у вас детей?"
Потому что в нём нет воды ("а как бы вы? а что бы вы?"). Чисто конкретный вопрос: скольким детям дал/а жизнь? Кому-то затрагивать эту тему может быть неприятно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от апреля 11, 2021, 12:56
Отправлено: jvarg от апреля 11, 2021, 12:56
Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34Пардон, но вы - лжёте. Налог на бездетность действовал с 20 до 50 лет.
Когда я в 18 лет пошел на завод работать, с меня тут же стали брать налог за бездетность, прямо с первой зарплаты.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:57
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:57
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:55Вопрос конкретный, но что следует из ответа на него? Ну вот я, например, не дал ни одному (дети были, но по разным причинам не родились). Как и моя супруга, собственно. Мне 36, ей - 31. И что из этого следует? Я могу спокойно ответить, что детей у меня нет. И я совершенно не представляю себе, хорошо это или плохо. Не думаю, что на этот вопрос можно ответить. Имею в виду, в глобальном смысле. У Авишаг трое детей, у Мнашше - пятеро, если не ошибаюсь. У тебя - один. И что из этого всего следует?
Потому что в нём нет воды ("а как бы вы? а что бы вы?"). Чисто конкретный вопрос: скольким детям дал/а жизнь
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2021, 12:59
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2021, 12:59
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:55Ну, а если тут есть кто-то, кто зачал/родил детей, и на этом его функция родителя закончилась, то он/она — молодец?
Чисто конкретный вопрос: скольким детям дал/а жизнь?
Ты ж сам рассказывал, что дочь родилась не по твоей инициативе. Так в чём твоя заслуга?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 13:00
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 13:00
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:38Я не считаю свою жизнь несложившейся. Я сбрил усы, сделал операцию на глаза. Бросил первый ВУЗ (жалко было, но пришлось). Построил с родителями большой дом. Закончил другой ВУЗ по другой специальности. Купил машину. Но жениться я уже не хотел. Так, встречался периодически с понравившимися женщинами, ходил по кафешкам, путешествовал, читал книги.
За бездетность из-за несложившейся личной жизни - нельзя.
Потом у друга на свадьбе встретил женщину, которая меня прикормила и слегка одомашнила. Через три года я на ней женился. У неё 2 дочки, взрослые. А теперь есть внук и внучка, считают меня своим дедом :)
Она меня любит и сильно защищает от других женщин. Мы уже побывали в 12 странах, закончится дурдом с короновирусом - ещё поездим.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 13:01
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 13:01
Цитата: jvarg от апреля 11, 2021, 12:56Нет, не лгу. Если найду распечатку с завода, выложу сюда скан.Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34Пардон, но вы - лжёте. Налог на бездетность действовал с 20 до 50 лет.
Когда я в 18 лет пошел на завод работать, с меня тут же стали брать налог за бездетность, прямо с первой зарплаты.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:01
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:01
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:57
Я могу спокойно ответить, что детей у меня нет. И я совершенно не представляю себе, хорошо это или плохо.
А для кого-то другого это может быть внутренней раной.
И тут этот хмырь снова о ней напоминает.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2021, 13:02
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2021, 13:02
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:57Шестеро :)
У Авишаг трое детей, у Мнашше - пятеро
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от апреля 11, 2021, 13:02
Отправлено: jvarg от апреля 11, 2021, 13:02
Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 13:01Цитата: jvarg от апреля 11, 2021, 12:56Нет, не лгу. Если найду распечатку с завода, выложу сюда скан.Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34Пардон, но вы - лжёте. Налог на бездетность действовал с 20 до 50 лет.
Когда я в 18 лет пошел на завод работать, с меня тут же стали брать налог за бездетность, прямо с первой зарплаты.
Если вас обул работодатель - это ваши проблемы. А я знаю закон, сам платил этот налог на практике.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:02
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:02
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:01Да, конечно, кто-то хочет иметь детей, у него их нет, и для него это - боль. А чем поможет ему или вообще кому-то то, что ты спросишь об этом такого человека? Я понимаю, какая может быть польза, если ты спросишь об этом того, кто про это вообще не задумывался, и если он задумается, это может что-то положительно изменить в его жизни (необязательно, но как вариант). А что хорошего даст этот вопрос тому, кто об этом и так думает, но не может справиться с проблемой на данный момент?
А для кого-то другого это может быть внутренней раной.
И тут этот хмырь снова о ней напоминает.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:03
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:03
Цитата: Авишаг от апреля 11, 2021, 13:02Прошу прощения, боялся завысить количество :) Спасибо :)
Шестеро :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2021, 13:07
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2021, 13:07
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:03Завышай, нам не жалко :)
Прошу прощения, боялся завысить количество
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:02
Да, конечно, кто-то хочет иметь детей, у него их нет, и для него это - боль. А чем поможет ему или вообще кому-то то, что ты спросишь об этом такого человека?
Специально такого человека я не стал бы спрашивать на эту тему. Чтобы не прикасаться к больному месту.
Изначально замысел опроса был спровоцирован темой "Демографический переход". Там все так умно рассуждали, поэтому возникла мысль перевести это из теории в более практическую плоскость и установить статистику рождаемости по столь учёному форуму.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:09
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:09
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07Тогда зачем ты привел именно его в пример?
Специально такого человека я не стал бы спрашивать на эту тему. Чтобы не прикасаться к больному месту.
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07Во-первых, все так же не понимаю, почему ты считаешь этот форум "ученым" и в чем это проявляется.
Изначально замысел опроса был спровоцирован темой "Демографический переход". Там все так умно рассуждали, поэтому возникла мысль перевести это из теории в более практическую плоскость, и установить статистику рождаемости по столь учёному форуму.
Во-вторых, если человек понимает суть каких-то процессов, из этого не следует:
а) Что он способен на них влиять;
б) Что он является частью этих процессов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:11
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:11
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:09Цитата: Мечтатель от Специально такого человека я не стал бы спрашивать на эту тему. Чтобы не прикасаться к больному месту.Тогда зачем ты привел именно его в пример?
Такой может быть среди опрашиваемых. Теоретически.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:13
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:13
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07А где тут переход в практическую плоскость? Это ведь опрос среди очень небольшого количества людей. Вон, проголосовало сейчас 43 человек - вообще ничто для такого масштабного вопроса. Практическая часть демографических переходов - это влияние (если нужно) на очень большие массы людей. В том числе и на форумчан, рассуждавших в той теме, может быть оказано влияние (а может и не быть оказано).
поэтому возникла мысль перевести это из теории в более практическую плоскость
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 11, 2021, 13:13
Отправлено: злой от апреля 11, 2021, 13:13
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:52
Как конкретно это реализовать, я не знаю. Тут надо думать. Насколько поможет, если цель - повысить рождаемость, сказать сложно. Думаю, что может помочь достаточно серьезно, потому что очень многие люди обоего пола конкретно среди русских (если условно выделять такую категорию) хотят иметь хотя бы одного ребенка, у достаточно большой части людей это вообще как нечто само собой разумеющееся, как некая норма. И таких людей часто останавливают именно финансовые вопросы.
Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:15
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:15
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:11Ты сказал, что любишь ставить острые и неудобные вопросы. Обычно под такими подразумеваются те, которые позволяют раскрыть какую-то проблему или заставляют людей задумываться о том, о чем им полезно подумать, но они этого делать не хотят. Ты же привел пример не этого, а ситуации, когда вопрос больной, и человеку ничего нового сам по себе он не скажет и новых мыслей не принесет, а только вскроет рану или насыпет соль на нее. Я бы не назвал это примером острого и неудобного вопрос.
Такой может быть среди опрашиваемых. Теоретически.
Вопрос "сколько у вас детей?" может быть острым и неудобным для человека, который, например, утверждает, что детей нужно иметь, а сам не имеет. Вот тут можно говорить о таком вопросе, и, может быть, в каком-то случае этот вопрос заставит его изменить свою позицию или свои действия.
На мой взгляд, так.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:18
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:18
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:15
Вопрос "сколько у вас детей?" может быть острым и неудобным для человека, который, например, утверждает, что детей нужно иметь, а сам не имеет.
И это тоже.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:19
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:19
Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13Но нередко бывает так, что, например, у мужа с женой есть только съемная квартира, за которую они платят солидные деньги + коммунальные услуги, и даже при скромных расходах в сумме остается немного. И они могут искренне опасаться, что ребенка не потянут, что не смогут дать ему достойное детство и так далее. В России все-таки уровень доходов и их соотношения с ценами такие, что подобные опасения могут испытывать очень многие люди. Они могут ошибаться, и им бы хватило, но из-за этого страха они даже не попробуют.
Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.
На мой взгляд, Вы заблуждаетесь, считая, что такие опасения или нехватка денег есть в России только у тех, кто "бухает и считает, что им кто-то должен". Они есть и у очень многих трезвых труженников. Не подумайте, что это личное, у меня как раз в разных аспектах другая ситуация, так что я говорю не про себя или, скажем, кого-то из братьев-сестер, которых у меня нет. Это не личное, это оценка ситуации в целом. Может, неправильная, но пока она такая.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 13:57
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 13:57
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:19:+1:
На мой взгляд, Вы заблуждаетесь, считая, что такие опасения или нехватка денег есть в России только у тех, кто "бухает и считает, что им кто-то должен". Они есть и у очень многих трезвых труженников.
Тем более, не забываем, что в нынешнем изменившемся дискурсе каждый ребёнок требует почти постоянного сопровождения кем-то из родителей чуть ли не до совершеннолетия - иначе либо на вас посыплются всякие кары вплоть до угрозы лишения родительских прав, либо жизнь ребёнка будет крайне обеднена (никаких путешествий, никаких интересных дополнительных занятий помимо казённой школы и т.д.) Так что уже имея одного ребёнка, семья практически на 18 лет лишается заработка одного из родителей. Один родитель внезапно оказывается должен на приличном уровне обеспечивать троих! А у нас в стране у большинства работающих зарплата на таком уровне, который позволяет обеспечивать только одного, и то далеко не на приличном уровне, а практически на грани нищенского (и ни о каком съёме даже самого скромного жилья при такой зарплате речи быть не может: даже в провинциальном городе на это сразу уйдёт почти вся зарплата, а в Москве её и не хватит уже только на это). А если родитель один - то либо вообще никакой зарплаты, либо ребёнок/дети максимум времени проводят в унылых казённых учреждениях, где все над ними издеваются, зная, что никуда он не денется с этой подводной лодки.
Раньше оно было так только где-то до пятилетнего возраста ребёнка - чтоб нужно было именно непременно постоянное личное присутствие родителя, и нельзя было ни оставить ребёнка одного дома, ни пустить гулять или ехать на общественном транспорте самостоятельно, ни доверить какому-либо другому взрослому. И это мы ещё не говорим о том, что таковые новомодные запреты и фактическое принудительное "приклеивание" ребёнка к родителям до совершеннолетия совершенно не способствует нормальному развитию психики и создаёт ребёнку кучу лишних стрессов, практически гарантирует проблемы в личной жизни и т.д.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 14:09
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 14:09
Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13Здесь надо заменить слово "работать" на "воровать" или, если сказать чуть мягче, "грести", и тогда будет более близко к истине. Впрочем, тоже не совсем - всех желающих к этой кормушке, конечно же, никогда не допустят. К ней всегда допущено лишь меньшинство. Впрочем, гребущие господа тоже что-то не показывают особо выдающихся успехов в воспроизводстве населения. Видимо, нутром всё-таки чуют, что капиталистическое общество - не то, которого бы хотелось для своих детей.
Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 15:06
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 15:06
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:46:+1:
Я не видел, чтобы ты в этой теме поставил какой-то объективный, острый вопрос, чтобы ты кому-то здесь или в целом задал неудобные вопросы
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 17:22
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 17:22
Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 13:00вы очень хороший человек
Потом у друга на свадьбе встретил женщину, которая меня прикормила и слегка одомашнила. Через три года я на ней женился. У неё 2 дочки, взрослые. А теперь есть внук и внучка, считают меня своим дедом :)
Она меня любит и сильно защищает от других женщин. Мы уже побывали в 12 странах, закончится дурдом с короновирусом - ещё поездим.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 11, 2021, 17:40
Отправлено: forest от апреля 11, 2021, 17:40
Цитата: Авишаг от апреля 11, 2021, 13:02В общем девять детей у вас на двоих :)Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:57Шестеро :)
У Авишаг трое детей, у Мнашше - пятеро
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:49
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:49
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:02Поэтому мои родители брата и его жену не спрашивают. Они уже 10 лет женаты, если бы хотели /могли, давно бы уже родили :( Чего зря ворошить?
Да, конечно, кто-то хочет иметь детей, у него их нет, и для него это - боль.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2021, 17:55
Отправлено: Авишаг от апреля 11, 2021, 17:55
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 17:40:E:
В общем девять детей у вас на двоих :)
Трое моих — они же трое из шестерых :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 17:56
Отправлено: Leo от апреля 11, 2021, 17:56
Цитата: Авишаг от апреля 11, 2021, 13:07у меня раз был в Израиле комичный случай. говорили про одного знакомого, который должен был прийти и всаоминали что он бросил жену с детьми и женился на другой и тоже родился ребёнокЦитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:03Завышай, нам не жалко :-)
Прошу прощения, боялся завысить количество
в обшем пришёл с женой и ребёнком ну все залопотали авода... бриют ... йеладим....дира
он меня и спрашивает а ты можешь что то скахать на иврите, первое что пришло йеш леха арбэ йеладим
его жена покраснела и вскочила. все сразу стали успокаивать. он тока учит не понимая толком ещё
пришлось мзвиниться
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:56
Отправлено: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:56
Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13Вопрос не в нытье. Вы сейчас просто другими словами описали почему в России происходит снижение рождаемости - рожают тогда, когда могут потянуть по финансам и столько, сколько могут потянуть по собственным оценкам. То есть ближе к 30 и 1 ребёнок на семью. Это оптимальная стратегия на сегодня.
Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.
А вот если кто, как Мечтатель, задаётся вопросом о "сохранении генофонда русского народа", то нужны меры, которые смогут изменить эту ситуацию, то есть чтобы молодым семьям было проще. А нет, так и не надо, значит ситуация не изменится
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 18:32
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 18:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:56Пожалуй, не в меньшей степени, чем денежные пособия детям/на детей (причём живыми деньгами, на которые можно каждый день купить пожрать, билет на электричку или заправить/починить машину, оплатить какую-нибудь экскурсию и т.п., а не какими-то виртуальными, которые можно потратить очень мало на что и только в отдалённом будущем - и пофиг на угрозу того, что алкаши всё потратят на бухло и т.п. - это уже они сами себе злобные буратины), тут нужен отказ от новомодных пагубных тенденций, которые Деворатор в соотв. теме назвал "одержимость безопасностью", поскольку именно это задирает до непредсказуемых и в принципе ничем не ограниченных высот затраты времени и сил родителей на обеспечение заявляемых государством/обществом требований, вплоть до полной невозможности работать и зарабатывать деньги.
А вот если кто, как Мечтатель, задаётся вопросом о "сохранении генофонда русского народа", то нужны меры, которые смогут изменить эту ситуацию, то есть чтобы молодым семьям было проще. А нет, так и не надо, значит ситуация не изменится
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:11
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:11
Моё отношение к проблеме неоднозначное.
С одной стороны, не стоит даже рассматривать возможность принуждения к деторождению. Это совершенно недопустимо. Также крайне негативное отношение вызывает взимание налога за бездетность с простых граждан. Лучше бы потрясти толстосумов, делающих капиталы на национальных недрах.
С другой стороны, есть понимание, что старение населения - это в общем плохо для нации. И если кто радеет о ней, то лучше бы внёс свой вклад, родив детей.
Ну а кому на будущее нации ...ть, с того и спроса нет.Таким лучше не размножаться.
С одной стороны, не стоит даже рассматривать возможность принуждения к деторождению. Это совершенно недопустимо. Также крайне негативное отношение вызывает взимание налога за бездетность с простых граждан. Лучше бы потрясти толстосумов, делающих капиталы на национальных недрах.
С другой стороны, есть понимание, что старение населения - это в общем плохо для нации. И если кто радеет о ней, то лучше бы внёс свой вклад, родив детей.
Ну а кому на будущее нации ...ть, с того и спроса нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:19
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:19
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:11Так у людей, даже кто радеет, сложный моральный выбор: внести вклад, но при этом обречь детей на страдание в постоянно ухудшающемся обществе, или не вносить вклад, но и никого не обрекать на страдание. Каждый решает по-своему. В том числе в зависимости от степени своего пессимизма/оптимизма. Кто-то может верить, что ухудшения или вообще не происходит, или происходит, но в обозримом будущем оно сменится улучшением. Но судя по демографической ситуации, верят не слишком многие.
С другой стороны, есть понимание, что старение населения - это в общем плохо для нации. И если кто радеет о ней, то лучше бы внёс свой вклад, родив детей.
Это, разумеется, в дополнение к уже обсуждавшимся финансовым проблемам, проблемам в построении долговременных семейных отношений и т.п.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:32
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:32
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:19
Так у людей, даже кто радеет, сложный моральный выбор: внести вклад, но при этом обречь детей на страдание в постоянно ухудшающемся обществе, или не вносить вклад, но и никого не обрекать на страдание. Каждый решает по-своему. В том числе в зависимости от степени своего пессимизма/оптимизма.
Главное, чтоб женщина захотела ребёнка. Женщины - существа менее философствующие.
Если женщина реально захочет стать матерью, она может использовать мужчину для зачатия, а в остальном быть автономной. В общем, пара может как-то договариваться, в зависимости от конкретной ситуации - от нормального, полноценного брака до ограничения отношений единичным актом зачатия.
Но для этого государству следует дать женщине некоторые гарантии. Чтобы она знала, что не останется с ребёнком на руках и без средств к существованию.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:35
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:35
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:32Но вы ж понимаете, что в обозримом будущем такие гарантии в нашей стране - ненаучная фантастика?
Но для этого государству следует дать женщине некоторые гарантии. Чтобы она знала, что не останется с ребёнком на руках и без средств к существованию.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 19:36
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 19:36
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:11На мой взгляд, у тебя тут все очень плоско и узко. Либо человек радеет за нацию (при этом радеть можно еще по-разному), и ему надо родить, либо ему обязательно на будущее нации ...ть (причем это рассматривается обязательно, как что-то негативное. А кто-то, может, например, не о нации беспокоиться, а о человечестве, ставить это на важное место. Да и вообще можно по-разному смотреть). А на деле все гораздо сложнее. У человека много чувств и ценностей, в частности, свои дети. И если даже он "радеет за нацию", то может при этом считать, что не сможет дать ребенку то, что нужно, может считать, что не готов или вообще неспособен быть родителем, может полагать, что финансовая ситуация не позволяет. Человек может, например, еще о ком-то заботиться по тем или иным причинам, и будет полагать, что еще и на ребенка не хватит, кто-то должен будет пострадать. Еще человек может считать, что вообще конкретно свой генофонд ему не нужно оставлять в нации. Да мало ли какая ситуация. А у тебя все рассматривается так, как будто вопрос только в том, делать или не делать новую копию какого-то объекта. То, что речь идет о людях, вообще не учитывается.
С другой стороны, есть понимание, что старение населения - это в общем плохо для нации. И если кто радеет о ней, то лучше бы внёс свой вклад, родив детей.
Ну а кому на будущее нации ...ть, с того и спроса нет.Таким лучше не размножаться.
Я уж молчу о, на мой взгляд, несправедливом отношении ко всем, кто не радеет за нацию в твоем понимании. Ко всем этим людям, вне зависимости от их взглядов, применено то, что им "...ть", да и вообще лучше бы таким не размножаться (к слову, нет вообще никаких оснований утверждать, что потомки этого человека не будут "радеть". Это не та вещь, про которую можно говорить что-то однозначное в смысле наследственности).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:39
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:39
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:35Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:32Но вы ж понимаете, что в обозримом будущем такие гарантии в нашей стране - ненаучная фантастика?
Но для этого государству следует дать женщине некоторые гарантии. Чтобы она знала, что не останется с ребёнком на руках и без средств к существованию.
Нужда может заставить, когда демографическая статистика покажет реальную картину.
Главное, чтобы были деньги для прямых или непрямых выплат матерям.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:46
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:46
То есть, если женщина родила (не важно, в зарегистрированном браке или нет), она выполнила дело национальной важности, за которое требуется вознаграждение. Это же не только её личное дело. Можно предоставить бесплатное детское питание, бесплатный детский сад, и т. д. "Дадим, только роди нам будущего гражданина" - так должны мыслить стратегически мыслящие государственные водители.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:49
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:49
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:39Если их сейчас нет, то дальше тем более не будет. Как раз из-за изменений демографической пирамиды, где чем дальше, тем больше снижается доля "работников", которые, собственно, должны оплачивать весь банкет.
Нужда может заставить, когда демографическая статистика покажет реальную картину.
Главное, чтобы были деньги для прямых или непрямых выплат матерям.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:56
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:56
Мы вырастили одного, но сколько народу вкладывалось в процесс финансово? Супруга, я, дед, две бабушки, и эпизодически тётка. Ребёнка нужно не только кормить, но и одевать. А он быстро вырастает из одежды. Всё это довольно затратно. Одной матери, если она не какая-нибудь бизнесвумэн, не потянуть. Государство должно помогать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:12
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:12
И с учётом того, что теперь чуть ли не каждый второй брак скоро распадается... Требуется кардинальный пересмотр традиционных взглядов на то, кто должен кормить детей. Раньше семья была более крепкой, и можно было возложить эту функцию на мужчин-"добытчиков". Мол, сам родил, сам и содержи (но при этом сыновей твоих мы в солдаты загребём). А теперь полно матерей-одиночек. Кто должен кормить их детей?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:23
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:23
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:56У бизнесвумэн на воспитание детей не будет времени. Правда, если она весьма успешная бизнесвумен, сможет нанять няньку.
Мы вырастили одного, но сколько народу вкладывалось в процесс финансово? Супруга, я, дед, две бабушки, и эпизодически тётка. Ребёнка нужно не только кормить, но и одевать. А он быстро вырастает из одежды. Всё это довольно затратно. Одной матери, если она не какая-нибудь бизнесвумэн, не потянуть. Государство должно помогать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:28
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:28
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:23
У бизнесвумэн на воспитание детей не будет времени. Правда, если она весьма успешная бизнесвумен, сможет нанять няньку.
Наймёт, какие проблемы...
Но какая-нибудь кассирша в супермаркете или почтальонка с зарплатой 15-20 тыс. руб. не может нанять. Да и прокормить и одеть даже одного ребёнка вряд ли. Хорошо, если у неё есть родители, способные помогать.
Поэтому такая кассирша всячески будет избегать материнства.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:30
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:30
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:28Хорошо, если у нее есть муж, с которым они вместе растят детей. И который зарабатывает несколько больше, чем 15-20 тыс. руб.
Хорошо, если у неё есть родители, способные помогать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:32
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:30
Хорошо, если у нее есть муж, с которым они вместе растят детей. И который зарабатывает несколько больше, чем 15-20 тыс. руб.
Муж, конечно, хорошо, но сегодня он есть, а завтра нет.
https://russia.duck.consulting/maps/98
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:35
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:35
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:32А почему его завтра нет?
Муж, конечно, хорошо, но сегодня он есть, а завтра нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:40
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:40
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:35Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:32А почему его завтра нет?
Муж, конечно, хорошо, но сегодня он есть, а завтра нет.
Могут быть разные причины, по которым пары распадаются. Но они распадаются.
(Из моих знакомых причиной распада одного брака была измена. Возможно, не единственной причиной. Там скорее всего долго накапливалось)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:44
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:44
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:40Мне кажется, изучение этих причин и по результатам изучения создание условий, чтобы пары не распадались, принесет для демографии больше пользы, чем неосуществимые мечты о достойных выплатах матерям от государства.
Могут быть разные причины, по которым пары распадаются. Но они распадаются.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:48
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 20:48
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:44
Мне кажется, изучение этих причин и по результатам изучения создание условий, чтобы пары не распадались
Причины могут быть психологическими и глубоко индивидуальными. Ну вот изменяет муж жене, и как тут может повлиять государство? Придёт госчиновник и скажет "Так делать нехорошо"? Можно создавать препоны к разводу, как было в СССР, но это не оздоравливает атмосферу, если люди уже не хотят жить вместе.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 11, 2021, 20:51
Отправлено: forest от апреля 11, 2021, 20:51
Повезло нам мужикам что Бог или природа , кому как больше нравиться , создали нас мужчинами и женщинами. И мы можем говорить какие бабы ляди не хотят рожать . ;D А создал бы нас типа футанари способность рожать имели бы все . Не на кого было бы сваливать, что рождаемость плохая.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 20:51
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 20:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:44Я думаю, что в очень многих случаях причины распада таковы, что государство как-то повлиять на них не может. Разве что теоретически через несколько поколений, но мы сейчас явно не это обсуждаем.
Мне кажется, изучение этих причин и по результатам изучения создание условий, чтобы пары не распадались, принесет для демографии больше пользы, чем неосуществимые мечты о достойных выплатах матерям от государства.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 20:54
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 20:54
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:44По результатам там скорее всего получится, что главное условие - чтобы это были не пары, а что-то численностью в несколько раз побольше, чтобы эффективность функционирования "детского сада" была повыше, и меньше времени отвлекалось от зарабатывания денег и отдыха.
и по результатам изучения создание условий, чтобы пары не распадались
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:05
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:05
Считаю, что человек неправильно рассматривать как копировальный аппарат, ставить вопрос о деторождении механистически, как будто во главе угла стоит только количественное продолжение и сохранение, словно мы говорим о поголовье скота или количестве цыплят в курятнике. Вопрос должен стоять не только о том, как продолжать род, а и о том, зачем и ради чего. И в каких условиях. И это важнее, чем родить детей, сохранить какие-то нации или человечество в целом. Если кому-то хочется просто продолжать род - пожалуйста. Кому-то лично важно, чтобы просто воспроизводить людей - личное дело. А возводить это во главу угла в целом и делать о других людях на этой базе какие-то выводы - нет, это ненормально. И надеюсь, что как можно меньше и реже люди с такими подходами будут приходить к власти и руководству в различных странах. Не дай Боже обществу попасть под управление таких руководителей.
Это ни в коей мере не отменяет вопроса о демографической ситуации и способах воздействия на нее в зависимости от условий и целей.
Это ни в коей мере не отменяет вопроса о демографической ситуации и способах воздействия на нее в зависимости от условий и целей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:05
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:05
Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 20:54Кстати, да. Пока были большие семьи с бабушками, дедушками, тетками, дядьями и кучей своих и не своих детей старшего возраста, то мелкого всегда было кому на время подкинуть. Иногда и соседи заменяли в этой функции кровных родственников, но теперь и с соседями так тесно не дружат.Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 20:44По результатам там скорее всего получится, что главное условие - чтобы это были не пары, а что-то численностью в несколько раз побольше, чтобы эффективность функционирования "детского сада" была повыше, и меньше времени отвлекалось от зарабатывания денег и отдыха.
и по результатам изучения создание условий, чтобы пары не распадались
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 21:11
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 21:11
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 20:51Зато общество бы в этом случае наверняка относилось к вопросу гораздо более здраво, и хорошо обеспечивало бы социальные механизмы материального обеспечения возможности рожать столько, сколько необходимо для воспроизводства населения. Потому что нынешняя ситуация с капитализмом и совершенно нездоровым имущественным расслоением (и внутри стран, и между разными странами) - это именно чисто "мужицкий" конструкт по сути своей, который и является главной деструктивной силой для современного человечества. Это ж всё идёт от подсознательного мужицкого желания иметь побольше жён (хоть несколько тыщ), которые, в том числе, и родят кучу детей. И как бы ради обеспечения этих многочисленных жён и детей те мужики, что понаглее, начинают хапать на порядки больше среднего. Но в реальности и у них до настолько интенсивного размножения ни фига не доходит, зато разбазариванием материальных, экологических и трудовых ресурсов человечества они занимаются очень успешно.
А создал бы нас типа футанари способность рожать имели бы все . Не на кого было бы сваливать, что рождаемость плохая.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 11, 2021, 21:15
Отправлено: злой от апреля 11, 2021, 21:15
Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 14:09Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13Здесь надо заменить слово "работать" на "воровать" или, если сказать чуть мягче, "грести", и тогда будет более близко к истине. Впрочем, тоже не совсем - всех желающих к этой кормушке, конечно же, никогда не допустят. К ней всегда допущено лишь меньшинство. Впрочем, гребущие господа тоже что-то не показывают особо выдающихся успехов в воспроизводстве населения. Видимо, нутром всё-таки чуют, что капиталистическое общество - не то, которого бы хотелось для своих детей.
Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.
Ага, а ещё считают, что грязная/тяжёлая работа - это для недочеловеков из ближнего зарубежья, а "первосортные" люди, к которым они себя относят, должны почему-то "получать так". Им должны принести и подать на блюдечке, они же не чета всяким там. Этого полно на форумах и в комментариях.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:16
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:16
Еще про денежную поддержку матерей от государства. В нынешних капиталистических реалиях дополнительная проблема в том, что сколько ни дай, сразу цены на все вырастут, и снова будет не хватать. Это как с ипотекой, которая, конечно, кому-то помогает решить жилищные проблемы, но в общем, только способствует необоснованному росту цен на рынке жилья. Так что больше толку не деньги за детей давать, а способствовать снижению финансовой обременительности содержания детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 11, 2021, 21:17
Отправлено: злой от апреля 11, 2021, 21:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:56Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13Вопрос не в нытье. Вы сейчас просто другими словами описали почему в России происходит снижение рождаемости - рожают тогда, когда могут потянуть по финансам и столько, сколько могут потянуть по собственным оценкам. То есть ближе к 30 и 1 ребёнок на семью. Это оптимальная стратегия на сегодня.
Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.
А вот если кто, как Мечтатель, задаётся вопросом о "сохранении генофонда русского народа", то нужны меры, которые смогут изменить эту ситуацию, то есть чтобы молодым семьям было проще. А нет, так и не надо, значит ситуация не изменится
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:23
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 21:23
злой, Вы допускаете ошибку, распространяя частичное явление на всю массу случаев. То, о чем Вы говорите, присутствует, но кроме этого есть и другие причины.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:24
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:24
Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17Поколение наших родителей, родив, из зоны комфорта не выпадало столь сильно и столь надолго.
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 21:35
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 21:35
Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17У поколения наших родителей не было такого имущественного расслоения и такого дикого разгула бюрократии и вообще всяких запретителей всего и вся.
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 11, 2021, 21:38
Отправлено: злой от апреля 11, 2021, 21:38
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:24Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17Поколение наших родителей, родив, из зоны комфорта не выпадало столь сильно и столь надолго.
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.
У них запросы на комфорт были ниже. Собственно, у народов с более высоким уровнем рождаемости и сейчас примерно так есть.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:41
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:41
Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 21:35А еще у поколения наших родителей было больше уверенности в будущем. (Обманула их, кстати, эта уверенность, но поддерживать демографию тогда она помогала.) И таки готовые посидеть с детьми бабушки и тетки чаще имели место быть, чем сейчас.Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17У поколения наших родителей не было такого имущественного расслоения и такого дикого разгула бюрократии и вообще всяких запретителей всего и вся.
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 11, 2021, 21:52
Отправлено: злой от апреля 11, 2021, 21:52
Извините, но я по-прежнему в ваших сообщениях вижу "нам все должны". У меня есть родственник, носится с утра до ночи по городу на "Газели", ещё и не своей, потому что ему нужно кормить и одевать двух дочерей. Несчастным человеком он себя не считает, про то, что ему кто-то должен создать тепличные условия, от него тоже не слышал, чего он там думает, я не знаю. А кто хочет, чтобы всё в кайф было, сидеть в тёплой ванне - ну, пусть ждут, может им власть или ещё кто создаст шоколадные условия. Может дождутся.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 21:53
Отправлено: Toman от апреля 11, 2021, 21:53
Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:38Там не в запросах и не комфорте как таковых дело вообще. А в устанавливаемых обществом и властями нормах. Там, где эти нормы устанавливаются на выполнимом для большинства уровне - рождаемость высокая. Там, где они задраны на нереалистичный для большинства уровень - с рождаемостью всё плохо. Ты сам можешь считать свои условия проживания вполне годными, и дети могут считать так же, но оторвавшийся от реальности чиновник будет объявлять эти условия адом и требовать изъять ребёнка и поместить в детский дом, в котором, с его точки зрения, конечно, всё гораздо лучше. И приходится идти на какие-то дикие траты не потому, что ты сам или ребёнок хотят какого-то повышенного комфорта, а чтобы только удовлетворить этого дикого чиновника с его понятиями.
У них запросы на комфорт были ниже. Собственно, у народов с более высоким уровнем рождаемости и сейчас примерно так есть.
Ну и да, у нас ещё очень важный фактор - климат. Если в тёплых странах с этими нормами можно играться значительно сильнее, то у нас с нормами по отоплению (а соответственно и по качеству жилья) особо не поиграешься, это таки жизненно важная штука. В тёплых странах можно жить в хибаре из говна и палок, поставленной за копейки, у нас же это невозможно в принципе (а это, в свою очередь, приводит к ещё более высокой уязвимости перед теми же чиновниками, поскольку более жёстко привязывает человека к месту проживания).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:07
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:07
Есть непобедимая штука, здравый смысл называется. Не нужны государству ваши дети, совсем не нужны. И взрослые не нужны. Безработица огромная. Бедность огромная. Надо 100 раз подумать - желаете ли вы своим детям такое будущее?
Если (а вдруг?) нашему государству понадобится дешевая рабочая сила, то уже есть много молодых крепких среднеазиатов, готовых работать за копейки. А если понадобится очень много рабочих, то всегда есть бесчисленное количество молодых здоровых деревенских китайцев. Мы в Китае у экскурсоводов спрашивали, сколько у них живёт людей. Так вот в деревнях никто никогда не проводил перепись. Там все бесправные, живут общиной. Если кто вырывается оттуда случайно, то он потом всей общине должен помогать. Молодые китайцы готовы на всё, только бы из деревни уехать.
Если (а вдруг?) нашему государству понадобится дешевая рабочая сила, то уже есть много молодых крепких среднеазиатов, готовых работать за копейки. А если понадобится очень много рабочих, то всегда есть бесчисленное количество молодых здоровых деревенских китайцев. Мы в Китае у экскурсоводов спрашивали, сколько у них живёт людей. Так вот в деревнях никто никогда не проводил перепись. Там все бесправные, живут общиной. Если кто вырывается оттуда случайно, то он потом всей общине должен помогать. Молодые китайцы готовы на всё, только бы из деревни уехать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 22:15
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 22:15
Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:07Это вам все экскурсовод рассказал?
Мы в Китае у экскурсоводов спрашивали, сколько у них живёт людей. Так вот в деревнях никто никогда не проводил перепись. Там все бесправные, живут общиной. Если кто вырывается оттуда случайно, то он потом всей общине должен помогать. Молодые китайцы готовы на всё, только бы из деревни уехать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:24
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:24
Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 21:35Это сейчас его нет или почти нет. У богатых нет ничего такого, чего нет у бедных, разница только в шике.
У поколения наших родителей не было такого имущественного расслоения
Ещё совсем недавно было не так: видак, цветной телевизор с пультом, машину, мобильный телефон в ней, могли позволить себе только богатые.
А сейчас олигарх от нищеброда по-настоящему отличиться может только яхтой.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:38
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:38
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 22:15Ну да, ну и так с русскими, которые там живут, общались.Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:07Это вам все экскурсовод рассказал?
Мы в Китае у экскурсоводов спрашивали, сколько у них живёт людей. Так вот в деревнях никто никогда не проводил перепись. Там все бесправные, живут общиной. Если кто вырывается оттуда случайно, то он потом всей общине должен помогать. Молодые китайцы готовы на всё, только бы из деревни уехать.
Отельный гид, конечно, всё рассказывал в духе компартии Китая. Очень заносчивый и высокомерный товарищ. По его мнению все иностранцы обязаны изучать культуру и историю Китая, ни в коем случае не развлекаться.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 22:39
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 22:39
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:24Ну, почему же только яхтой. Еще много чем, включая нянек и гувернанток для детей, которые сильно облегчают жизнь семьям богатеев.
А сейчас олигарх от нищеброда по-настоящему отличиться может только яхтой.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:44
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:44
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 22:39Это и далеко не олигархи себе позволяют. Другое дело, что это не модно у плебса.Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:24Ну, почему же только яхтой. Еще много чем, включая нянек и гувернанток для детей, которые сильно облегчают жизнь семьям богатеев.
А сейчас олигарх от нищеброда по-настоящему отличиться может только яхтой.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 22:57
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 22:57
Зачем поднимать зарплату работникам скорой, учителям, врачам, преподавателям? Массовые профессии, сколько денег на них надо, а всё равно всё инфляция съест.
Вот как бы сделать так, чтобы эти самые никчёмные учителя и врачи вообще не были нужны. ::)
Осталось бы только небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами, дети их учились бы за границей, сами они лечились бы платно, а, не дай Бог, что серьёзное - тоже за границей. Ну и немножко молодых здоровых вахтовиков ссемилетним начальным образованием: лес валить, линии электропередач ставить, нефтяные скважины обслуживать.
Вот как бы сделать так, чтобы эти самые никчёмные учителя и врачи вообще не были нужны. ::)
Осталось бы только небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами, дети их учились бы за границей, сами они лечились бы платно, а, не дай Бог, что серьёзное - тоже за границей. Ну и немножко молодых здоровых вахтовиков с
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 23:02
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 23:02
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:44У плебса вообще-то на это обычно нет денег. Тот, кто может себе позволить няню для ребенка, уже, во всяком случае, не нищеброд.Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 22:39Это и далеко не олигархи себе позволяют. Другое дело, что это не модно у плебса.Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:24Ну, почему же только яхтой. Еще много чем, включая нянек и гувернанток для детей, которые сильно облегчают жизнь семьям богатеев.
А сейчас олигарх от нищеброда по-настоящему отличиться может только яхтой.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:11
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:11
А ещё целью опроса было показать, что многие из нас даже к воспроизводству не способны. Почему - уже не так важно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:19
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:19
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 22:57Проблема в том, что всё это кто-то должен ещё и охранять. Иначе найдутся желающие забрать себе тот лес, вместе с нефтяными скважинами.
Зачем поднимать зарплату работникам скорой, учителям, врачам, преподавателям? Массовые профессии, сколько денег на них надо, а всё равно всё инфляция съест.
Вот как бы сделать так, чтобы эти самые никчёмные учителя и врачи вообще не были нужны. ::)
Осталось бы только небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами, дети их учились бы за границей, сами они лечились бы платно, а, не дай Бог, что серьёзное - тоже за границей. Ну и немножко молодых здоровых вахтовиков ссемилетнимначальным образованием: лес валить, линии электропередач ставить, нефтяные скважины обслуживать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:22
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:22
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:11Да всего-то ничего для этого нужно.
А ещё целью опроса было показать, что многие из нас даже к воспроизводству не способны. Почему - уже не так важно.
Нужно иметь хорошее образование + востребованную на рынке труда профессию + менять места работы, пока станешь хорошо оплачиваемым (другими словами, не работать всю жизнь на одном месте за копейки) + хорошее здоровье (ипотеку платить долгие годы) + отсутствие вредных привычек + правильная женщина, готовая рожать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:24
Отправлено: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:24
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:19Так его и заберут, разумеется. Официально будет независимое государство, а по факту - колония.Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 22:57Проблема в том, что всё это кто-то должен ещё и охранять. Иначе найдутся желающие забрать себе тот лес, вместе с нефтяными скважинами.
Зачем поднимать зарплату работникам скорой, учителям, врачам, преподавателям? Массовые профессии, сколько денег на них надо, а всё равно всё инфляция съест.
Вот как бы сделать так, чтобы эти самые никчёмные учителя и врачи вообще не были нужны. ::)
Осталось бы только небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами, дети их учились бы за границей, сами они лечились бы платно, а, не дай Бог, что серьёзное - тоже за границей. Ну и немножко молодых здоровых вахтовиков ссемилетнимначальным образованием: лес валить, линии электропередач ставить, нефтяные скважины обслуживать.
Так что охрана будет заботой уже другой метрополии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:26
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:26
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:22Что значит "правильная"?
правильная женщина, готовая рожать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:31
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:31
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:24А куда денется «небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами»?
Так его и заберут, разумеется. Официально будет независимое государство, а по факту - колония.
Так что охрана будет заботой уже другой метрополии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:31
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:31
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:22Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:11Да всего-то ничего для этого нужно.
А ещё целью опроса было показать, что многие из нас даже к воспроизводству не способны. Почему - уже не так важно.
Нужно иметь хорошее образование + востребованную на рынке труда профессию + менять места работы, пока станешь хорошо оплачиваемым (другими словами, не работать всю жизнь на одном месте за копейки) + хорошее здоровье (ипотеку платить долгие годы) + отсутствие вредных привычек + правильная женщина, готовая рожать.
У меня было только последнее. Ну ладно, ещё предпоследнее и в какой-то мере здоровье.
У супруги была квартира, но не было работы (но были хорошие родители).
И все же при таком раскладе супруге хотелось ребёнка. Она посчитала, что от меня вполне можно его родить. И родила.
То есть истории могут быть очень разные.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:42
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:42
Но, разумеется, под лежачий камень вода не течёт. Даже для того чтобы тебя выбрали в качестве отца нужно что-то делать. И лучше заниматься этим в молодые годы. Потом уже нет ни нужного запала, ни былого вида. Да и с возрастом усиливается пессимизм в отношении всего.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:53
Отправлено: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:53
От сидения на форумах или за геймами дети не появляются.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2021, 23:57
Отправлено: Валентин Н от апреля 11, 2021, 23:57
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 23:02Ну пусть так, но отрицать, что расслоение растёт, нельзя.
Тот, кто может себе позволить няню для ребенка, уже, во всяком случае, не нищеброд
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:04
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:04
Хотя... Как посмотришь на ленту новостей, скажем, в Мэйл.Ру. Ну такая мразота. Как в это дерьмо приводить новую жизнь?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:09
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:09
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:04(https://a.radikal.ru/a34/2104/ef/92cf4924c3a8.png)
Хотя... Как посмотришь на ленту новостей, скажем, в Мэйл.Ру. Ну такая мразота. Как в это дерьмо приводить новую жизнь?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:11
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:11
Да там ещё ниже, с картинками всякими. Не только сегодня, вообще.
Иногда я зачем-то кручу, и плююсь.
Иногда я зачем-то кручу, и плююсь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:13
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:13
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:11У меня там политика.
Да там ещё ниже, с картинками всякими
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:24
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:24
В общем, придётся ребёнку как-то объяснять этот мир. А мир теперь слишком хаотичен.
Ещё сложнее, когда взгляды родителей значительно отличаются от мэйнстримной культуры.
Ребёнок будет слышать от родителей одно, а в интернете или в школе видеть другое.
Ещё сложнее, когда взгляды родителей значительно отличаются от мэйнстримной культуры.
Ребёнок будет слышать от родителей одно, а в интернете или в школе видеть другое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:34
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:34
Так что... С детьми надо раньше решать. Пока есть силы и пессимизм вас ещё не придавил. Не надо думать, что с годами мир станет лучше. Не станет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:45
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:45
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:34Это почему? Лидер сменится и всё поменяется.
Так что... С детьми надо раньше решать. Пока есть силы и пессимизм вас ещё не придавил. Не надо думать, что с годами мир станет лучше. Не станет.
Почему-то все думают, что "современные тенденции" это объективное явление - типа это 21 век, тут без геев никак нельзя.
А в реале, это закидоны американской идеологической системы. Если бы в 40ых владычица морей слила своё лидерство другой стране, то и порядки были бы другими. Если бы тогда лидером стала Индия, то сейчас бы они свою кастовую систему всему миру навязывали и народ точно так же говорил бы: мир настолько усложнился, что без структурированного общества никак нельзя нормально организоваться: кастовая система может не нравиться, но воевать с ней = идти против истории и прогресса.
А если б лидерство взял рейх, то точно так же говорили бы, что есть народы предназначенные для работы, а есть для создания смыслов.
Америка уже сливается, будет другая мировая система управления и будут другие порядки, а они пусть отсиживаются за голубым занавесом, главное вместе с ними за него не попасть.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:53
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:53
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:45Цитата: Мечтатель от Так что... С детьми надо раньше решать. Пока есть силы и пессимизм вас ещё не придавил. Не надо думать, что с годами мир станет лучше. Не станет.Это почему? Лидер сменится и всё поменяется.
Не факт, что поменяется радикально.
Но дело не в этом.
Возраст. В 20-30 лет впервые стать родителем легче, чем в 40-50. Ребёнок - это всё-таки нагрузка.
Потом и вовсе окажется, что и без детей можно прожить. Нету их, и не надо.
А если еще и
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:55
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:55
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:53Сравните порядки британского лидерства и американского, при китайцах тоже всё будет совсем не так.
Не факт, что поменяется радикально.
Да это и понятно, каждая метла метёт по-своему -
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 01:18
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 01:18
Так что...
Если кто-то ещё думает, иметь или не иметь детей. Первые 15 лет потребуют довольно больших нагрузок. Разумеется, с маленьким ребёнком одни проблемы, с подростком другие. Потом, если повезёт, дитя само берётся за ум. Но с пелёнками, кормлением, вождением в школу лучше иметь дело не в 50-60 лет, а раньше.
Нагрузки будут, но в то же время можно играть, мультфильмы смотреть (если время есть, конечно). Можно поржать вместе над чем-нибудь.
Вчера вот слушали Моргенштерна (так, чтобы мама не слышала ;D)
Если кто-то ещё думает, иметь или не иметь детей. Первые 15 лет потребуют довольно больших нагрузок. Разумеется, с маленьким ребёнком одни проблемы, с подростком другие. Потом, если повезёт, дитя само берётся за ум. Но с пелёнками, кормлением, вождением в школу лучше иметь дело не в 50-60 лет, а раньше.
Нагрузки будут, но в то же время можно играть, мультфильмы смотреть (если время есть, конечно). Можно поржать вместе над чем-нибудь.
Вчера вот слушали Моргенштерна (так, чтобы мама не слышала ;D)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 12, 2021, 02:11
Отправлено: _Swetlana от апреля 12, 2021, 02:11
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:31Никуда не денется. Хорошие управляющие и полицаи всегда набираются из местных. Пока работают - здесь живут, на заслуженный отдых - к детям в Швейцарию.Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:24А куда денется «небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами»?
Так его и заберут, разумеется. Официально будет независимое государство, а по факту - колония.
Так что охрана будет заботой уже другой метрополии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:48
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:48
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:04Так вы уже привели. Или на самом деле нет? :???
Хотя... Как посмотришь на ленту новостей, скажем, в Мэйл.Ру. Ну такая мразота. Как в это дерьмо приводить новую жизнь?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 11:51
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 11:51
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:48
Так вы уже привели. Или на самом деле нет? :???
Речь про ещё одну.
Пока не с кем, но, может, когда-нибудь и возникнет такой вопрос.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:55
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:55
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:24Колония не получится. Вот, допустим, сделала метрополия правителя страны своим агентом, купила так сказать. Этот человек оказался хорошим наместником, делает всё как надо метрополии. А через четыре-шесть лет бац - нового выбрали. Нового вербовать? И так каждые четыре-шесть лет? А будут ли новые так же послушны метрополии и грозны для подчиненных, как этот? Будет ли у них такое же крепкое здоровье, в конце концов, или будут загибаться с инсультами, как Ельцин, а может сразу помрут, как Андропов и Черненко? Нет, пока есть выборы президента, стать колонией не грозит.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:19Так его и заберут, разумеется. Официально будет независимое государство, а по факту - колония.Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 22:57Проблема в том, что всё это кто-то должен ещё и охранять. Иначе найдутся желающие забрать себе тот лес, вместе с нефтяными скважинами.
Зачем поднимать зарплату работникам скорой, учителям, врачам, преподавателям? Массовые профессии, сколько денег на них надо, а всё равно всё инфляция съест.
Вот как бы сделать так, чтобы эти самые никчёмные учителя и врачи вообще не были нужны. ::)
Осталось бы только небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами, дети их учились бы за границей, сами они лечились бы платно, а, не дай Бог, что серьёзное - тоже за границей. Ну и немножко молодых здоровых вахтовиков ссемилетнимначальным образованием: лес валить, линии электропередач ставить, нефтяные скважины обслуживать.
Так что охрана будет заботой уже другой метрополии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Бенни от апреля 12, 2021, 12:02
Отправлено: Бенни от апреля 12, 2021, 12:02
Думаете, метрополия не сможет провести своего кандидата или хотя бы заранее отсеять неприемлемых?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 12:07
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 12:07
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 11:51Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:48
Так вы уже привели. Или на самом деле нет? :???
Речь про ещё одну.
Пока не с кем, но, может, когда-нибудь и возникнет такой вопрос.
Тут много аспектов сразу возникает.
Например, у меня есть богатый опыт воспитания девочек, но я совершенно не представляю, как воспитывать сына. Родиться может и мальчик, и девочка, заранее не запрограммируешь.
Ну и пара должна быть жизнеспособной. Как минимум один родитель должен более крепко стоять на ногах. В первом браке такой была (и есть, просто давно живём раздельно) супруга.
Во втором браке не отважились иметь ребёнка. Оба были людьми слишком хрупкими.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 12:26
Отправлено: Easyskanker от апреля 12, 2021, 12:26
Цитата: Бенни от апреля 12, 2021, 12:02Этого кандидата сначала надо завербовать. А у завербованного еще должны быть все нужные связи и политический вес среди элиты. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать - этот комплекс по постоянной вербовке всё новых и новых президентов дороже, дольше и содержит куда больше рисков - а именно на каждом шагу - чем один надежный агент, который уже наработал всё необходимое в течение многих лет до вербовки.
Думаете, метрополия не сможет провести своего кандидата или хотя бы заранее отсеять неприемлемых?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 12:31
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 12:31
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 12:07
Например, у меня есть богатый опыт воспитания девочек, но я совершенно не представляю, как воспитывать сына. Родиться может и мальчик, и девочка, заранее не запрограммируешь.
Потом сын подойдёт и скажет: "У всех отцы как отцы, а ты чо?" ;D
Правда, не представляю, как воспитывать.
С девачком проще. Вообще, у меня, наверное, бессознательная ненависть к своему полу. Сложная патология в голове.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 12, 2021, 12:35
Отправлено: злой от апреля 12, 2021, 12:35
Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:07
Есть непобедимая штука, здравый смысл называется. Не нужны государству ваши дети, совсем не нужны. И взрослые не нужны. Безработица огромная. Бедность огромная. Надо 100 раз подумать - желаете ли вы своим детям такое будущее?
Если (а вдруг?) нашему государству понадобится дешевая рабочая сила, то уже есть много молодых крепких среднеазиатов, готовых работать за копейки. А если понадобится очень много рабочих, то всегда есть бесчисленное количество молодых здоровых деревенских китайцев. Мы в Китае у экскурсоводов спрашивали, сколько у них живёт людей. Так вот в деревнях никто никогда не проводил перепись. Там все бесправные, живут общиной. Если кто вырывается оттуда случайно, то он потом всей общине должен помогать. Молодые китайцы готовы на всё, только бы из деревни уехать.
Китаец из деревни лучше в условный Чунцин поедет. Культура ближе, теплее, да и зарплаты повыше российских. Не нужна китайским крестьянам Россия.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 17:09
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 17:09
Цитата: Devorator linguarum от апреля 1, 2021, 20:41А если у абстрактного него просто другие интересы в жизни? Так не бывает?Цитата: Vesle Anne от апреля 1, 2021, 20:38Это ненормально. Значит, взросление человека прошло как-то не так, раз, став взрослым, он не готов быть родителем.
это значит лишь, что вы не готовы быть отцом, даже сейчас. Это нормально.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 17:20
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 17:20
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 21:55Растить 20 лет тоже с точки зрения нацбезопасности? :)Цитата: Драгана от апреля 1, 2021, 21:50Цитата: Мечтатель от Вот именно. Если даже отец вообще ушёл, скрылся, умер, ребёнок останется.И думаете, "так и надо"?
А совещающаяся пара может очень долго совещаться и не приходить к решению до пенсии.
С точки зрения национальной безопасности, надо рожать. Не так важно, с "надёжным" отцом или без. Главное, чтоб человек был произведён.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:25
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:25
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 17:20
Растить 20 лет тоже с точки зрения нацбезопасности? :)
Кто-то должен взять это на себя. Или родители, или государство, или какие-нибудь частные интернаты...
Родители - наиболее естественный вариант, но государству нужно помогать семье. А не так, чтобы ребёнка полностью скинуть на родителей, и корми, одевай, содержи, как можешь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 17:37
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 17:37
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:25Согласен, материальная поддержка во многих случаях важна. С другой стороны, каких-то людей такая поддержка может настраивать не так как надо.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 17:20
Растить 20 лет тоже с точки зрения нацбезопасности? :)
Кто-то должен взять это на себя. Или родители, или государство, или какие-нибудь частные интернаты...
Родители - наиболее естественный вариант, но государству нужно помогать семье. А не так, чтобы ребёнка полностью скинуть на родителей, и корми, одевай, содержи, как можешь.
Я к тому, что если ребёнок больше нужен государству, чем конкретным родителям то от отбывания такой повинности хорошего мало.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:38
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:38
А вообще бесят эти обсуждения в жанре "как надо" (в масштабах страны, мира). Потому что так все равно не будет. История движется своим шагом, всё как-то перемалывается по ходу этого движения, без участия мелких интеллектуалов на форумах.
Можно увидеть, рассмотреть проблему.
Можно поделиться своим опытом.
Но мир не будет следовать вашим идеям.
Можно увидеть, рассмотреть проблему.
Можно поделиться своим опытом.
Но мир не будет следовать вашим идеям.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 17:40
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 17:40
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:38Вашим – это чьим?
Но мир не будет следовать вашим идеям.
Сам же тут рассуждаешь, как надо...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:42
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:42
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 17:40
Вашим – это чьим?
Сам же тут рассуждаешь, как надо...
И это тоже бесит :yes:
Бешу сам себя, что поддаюсь той же болезни интеллектуалов с ЛФ.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:44
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:44
Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:38да, всё верно.Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 21:24У них запросы на комфорт были ниже. Собственно, у народов с более высоким уровнем рождаемости и сейчас примерно так есть.Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17Поколение наших родителей, родив, из зоны комфорта не выпадало столь сильно и столь надолго.
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 22:44я не могу себе позволить.
Это и далеко не олигархи себе позволяют.
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 23:11Ну то есть "какие неправильные пошли бабы".
А ещё целью опроса было показать, что многие из нас даже к воспроизводству не способны. Почему - уже не так важно.
Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:22+ много. Только все то же самое и женщины прикидывают - что надо им самим хорошее образование + востребованную на рынке труда профессию и т.д.
Нужно иметь хорошее образование + востребованную на рынке труда профессию + менять места работы, пока станешь хорошо оплачиваемым (другими словами, не работать всю жизнь на одном месте за копейки) + хорошее здоровье (ипотеку платить долгие годы) + отсутствие вредных привычек + правильная женщина, готовая рожать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:49
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:49
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:34вы проецируете персональное на других.
Пока есть силы и пессимизм вас ещё не придавил.
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 12:07Вы же выше писали, что просто морочили барышне голову, а не "не отважились оба".
Во втором браке не отважились иметь ребёнка.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:49
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:49
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:44Цитата: Мечтатель от А ещё целью опроса было показать, что многие из нас даже к воспроизводству не способны. Почему - уже не так важно.Ну то есть "какие неправильные пошли бабы".
Да я вообще всегда на стороне женщин.
Нерожающую бабу я могу понять, а вот сидящего за компом молодого парня, даже не пытающегося устроить свою личную жизнь, нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:51
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:51
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:38причем тут следовать или не следовать? Если вы обозначаете проблему, представьте и предполагаемое ее решение, иначе какой толк ее обозначать?
Можно увидеть, рассмотреть проблему.
...
Но мир не будет следовать вашим идеям.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:52
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:52
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:49Цитата: Мечтатель от Пока есть силы и пессимизм вас ещё не придавил.вы проецируете персональное на других.
Да вон хоть Деворатор весь в пессимизме.
Вы думаете, что с годами пессимизма у него станет меньше, что ли?
Ну если влюбится, то возможно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:55
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:55
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:49Цитата: Мечтатель от Во втором браке не отважились иметь ребёнка.Вы же выше писали, что просто морочили барышне голову, а не "не отважились оба".
Не помню, что где-то писал про мороченье головы.
Но не хотел бы затрагивать тему своего второго брака.
Слишком она затрагивает за живое, и в этой истории не поставлена точка.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 17:55
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 17:55
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:42Тогда почему пишешь "вашим" вместо "нашим"?
Бешу сам себя, что поддаюсь той же болезни интеллектуалов с ЛФ.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 18:00
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 18:00
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:42Каких "интеллектуалов с ЛФ"? Тучи людей самого разного интеллектуального уровня рассуждают на темы "как надо" в вопросах большого масштаба. Это происходило, происходит и в обозримом будущем будет происходить постоянно. И удел это, мягко говоря, не только "интеллектуалов". Обсуждают на форумах, в соцсетях, на кухне, в подъезде, на скамейках в парке, в кафе, барах, в курилке на работе, в больничных палатах - да где только не рассуждают. "Болезнь интеллектуалов с ЛФ" :E:
Бешу сам себя, что поддаюсь той же болезни интеллектуалов с ЛФ.
Люди вообще любят пообщаться. ЛФ - одно из мест, где говорят на практически любые темы. Люди приходят, кто реже, кто чаще, и делятся мнением, в том числе по глобальным вопросам. И что? Что тут плохого? Вот в самом этом факте. Ты же понятия не имеешь, что подавляющее большинство этих людей делает в остальное время. Ты даже не знаешь, какие дела они могут перемежать этими комментариями.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 18:02
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 18:02
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:51Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:38причем тут следовать или не следовать? Если вы обозначаете проблему, представьте и предполагаемое ее решение, иначе какой толк ее обозначать?
Можно увидеть, рассмотреть проблему.
...
Но мир не будет следовать вашим идеям.
Смотря какое решение.
Если у кого-то возник вопрос "рожать или не рожать?", можно что-то советовать, приводить доводы, делиться опытом.
Но у интеллектуала с ЛФ всё как всегда превращается в отвлечённые рассуждения о том, как надо сделать глобально.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 18:05
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 18:05
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 18:02Так может из присутствующих здесь сейчас ни у кого такого вопроса нет. Я не утверждаю, но почему он обязательно должен быть? Во всяком случае, его никто не озвучивал.
Если у кого-то возник вопрос "рожать или не рожать?", можно что-то советовать, приводить доводы, делиться опытом.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 12, 2021, 18:07
Отправлено: Janko от апреля 12, 2021, 18:07
Цитата: _Swetlana от апреля 12, 2021, 02:11Не факт. Я нашёл в сети о француженке в Гватемале, рассказывал один путешественник налегке. Девушка окончила бухгалтерские курсы в Париже, захотела посмотреть на Латинскую Америку, и в Гватемале ей предложили место управляющего латифундией: огромные пастбища, усадьба и деревня с больницей и школой. Среди местных квалифицированного управляющего найти не удалось: деньги или расходовались без толку, или разворовывались. А француженка оказалась находкой.
Хорошие управляющие и полицаи всегда набираются из местных.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 18:08
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 18:08
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 08:27Если я ничего не путаю, в Союзе в разное время это менялось - с кого и сколько брали за бездетность.Цитата: RawonaM от апреля 2, 2021, 07:06
А чтобы создать эти условия, нужны деньги, которые сначала нужно взять у тех, кто отлынивает.
Это очень сложный вопрос с точки зрения морали.
Для рождения ребёнка мало готовности не отлынивать.
Нужна как минимум пара. А как тут верно заметили, люди - не коровы. Некоторые с лёгкостью находят партнёров и образуют пары, а другие маются всю жизнь в одиночестве (что далеко ходить? на ЛФ есть примеры). То есть они, возможно, и могли бы, и хотели бы иметь детей, но не с кем. И получается как-то негуманно: у него/неё и так в жизни не складывается, и ещё налог плати за бездетность.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 18:10
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 18:10
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:55не, не, я не планирую ваш второй союз обсуждать. Я просто напоминаю о том, что вы сами писали здесь, в этой теме.
Не помню, что где-то писал про мороченье головы.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2021, 20:29я так понимаю, оттягивали вы? или вдвоем?
и если бы меня прежде спрашивали, то всё оттягивал бы и оттягивал (во втором браке как-то так и получилось, и в итоге разошлись
ну и далее довольно пространные рассуждения про оттягивание до бесконечности и мои возражения о том, что "оттягивание до бесконечности" означает либо что первый партнер сам не разобрался в себе и/или по какой-то причине не обозначил свои потребности, либо что второму партнеру просто плевать на потребности первого.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 18:14
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 18:14
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 18:02любое, которое было бы вашим оригинальным мнением.
Смотря какое решение.
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 18:02то на форуме он об этом писать не будет. И спрашивать совета у посторонних по сути людей тоже не станет.
Если у кого-то возник вопрос "рожать или не рожать?"
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 18:02помилуйте, так вы же задаете такой тон беседы.
Но у интеллектуала с ЛФ всё как всегда превращается в отвлечённые рассуждения о том, как надо сделать глобально.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 18:17
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 18:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 18:10Цитата: Мечтатель от и если бы меня прежде спрашивали, то всё оттягивал бы и оттягивал (во втором браке как-то так и получилось, и в итоге разошлисья так понимаю, оттягивали вы? или вдвоем?
ну и далее довольно пространные рассуждения про оттягивание до бесконечности и мои возражения о том, что "оттягивание до бесконечности" означает либо что первый партнер сам не разобрался в себе и/или по какой-то причине не обозначил свои потребности, либо что второму партнеру просто плевать на потребности первого.
А, понятно.
Нет, нет, оба оттягивали. То есть не было такого, что кто-то в паре выражал желание поскорее родить ребёнка. По разным причинам оба были не готовы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 18:19
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 18:19
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 18:14Может, кто-то и будет. Но пока что никто ничего такого не озвучивал. Кому и какие советы давать?
то на форуме он об этом писать не будет. И спрашивать совета у посторонних по сути людей тоже не станет.
При этом "интеллектуалы с ЛФ" нередко помогают друг другу решать какие-то конкретные языковые вопросы и вопросы по обучению языкам, решать практические вопросы по ремонту, продаже чего-то, Интернет-покупкам, работе с компьютером и другими электронными устройствами, по проблемам со здоровьем и психологическим затруднениям. Во всяком случае, пытаются. Но ты этого не замечаешь, Мечтатель, или как? В данной же теме никто пока что ни о каких советах не спрашивал и не давал понять, что они ему нужны. При этом ты сам же несколько раз поднимал вопрос о том, какая ситуация у русских с рождаемостью, сравнивал с другими народами, рассуждал о том, что нужно сделать на государственном уровне. Ну вот люди рассуждают в этом русле.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 18:20
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 18:20
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 10:55Сейчас это такая разница. Вопрос, надолго ли.Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 10:36Цитата: Мечтатель от И получается как-то негуманно: у него/неё и так в жизни не складывается, и ещё налог плати за бездетность.Ещё непременно расовая/национальная неприязнь усугубится. "Мы и так вымираем, так с нас ещё дополнительные поборы ввели в пользу этих, которые плодятся, как кролики, чтоб им ещё веселей было плодиться".
Да, еще и такой аспект есть.
В Чечне и Дагестане с рождаемостью благополучно. Потому что дагестанка выходит замуж и рожает детей, а наша делает карьеру и "пробует пожить" с разными партнёрами.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 18:22
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 18:22
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 18:17ну это другая ситуация. Значит оба были не готовы. Се ля ви.
Нет, нет, оба оттягивали. То есть не было такого, что кто-то в паре выражал желание поскорее родить ребёнка. По разным причинам оба были не готовы.
Просто вы так противопоставили с ситуацией с первой партнершей, которая по сути сама приняла решение поставив вас перед фактом, что у меня сложилось неверное впечатление, что вторая ваша партнерша поставила вас в известность о желании, а вы тянули. Прошу прощения.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 18:26
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 18:26
Цитата: forest от апреля 2, 2021, 17:55Не только выглядеть, будут естественные последствия.Цитата: Toman от апреля 2, 2021, 10:36Можно брать у всех , а давать только русским, если речь идёт о России. Правда выглядить это будет , мягко говоря не комильфо.
Ещё непременно расовая/национальная неприязнь усугубится. "Мы и так вымираем, так с нас ещё дополнительные поборы ввели в пользу этих, которые плодятся, как кролики, чтоб им ещё веселей было плодиться".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:12
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:12
Цитата: Мечтатель от апреля 2, 2021, 22:34А сами-то матюгаетесь :negozhe:Цитата: Nevik Xukxo от апреля 2, 2021, 22:29
- **я, ты о**ительная, ооо! - неужели не еротишно? :what:
Мне нет. Кому как, наверное.
Или, например, стоит девушке сказать "говно", чтобыя её больше не хотелсразу утратить сексуальную привлекательность.
Как тело нужно содержать в чистоте, так и речь должна быть приятной, без нечистот.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:17
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:17
Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 01:43А ответственность за у них бывает?Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 01:37Отношение к детоводству. ПО-этому мальчики в куклы не играют.
Что у мужиков иначе происходит?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Bhudh от апреля 12, 2021, 19:17
Отправлено: Bhudh от апреля 12, 2021, 19:17
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:49Нерожающую бабу я могу понять, а вот сидящего за компом молодого парня, даже не пытающегося устроить свою личную жизнь, нет.Если молодой парень за компом не пытается устроить свою личную жизнь, значит, его личная жизнь его устраивает.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от апреля 12, 2021, 19:24
Отправлено: jvarg от апреля 12, 2021, 19:24
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:49
Нерожающую бабу я могу понять, а вот сидящего за компом молодого парня, даже не пытающегося устроить свою личную жизнь, нет.
Ну так а вы-то кто?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:24
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:24
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 15:22Ну сейчас у девочек вокруг больше примеров мультиков чем выхаживания младенцев. Что ещё не отменяет всех склонностей наверно.Цитата: Валентин Н от апреля 3, 2021, 11:41Мне тоже ;D мне же как девочке дарили куклы. Которые до сих пор нетронутые в шкафу валяются некоторые. Ну не играла я ни в них, ни даже с ними. От девочек ждут определённого поведения, вот они его и демонстрируют. Аналогично и с мальчиками. В традиционном обществе этого больше, а щас меньше, вот девочки все меньше и меньше играют в куклы, порасспращивайте мамаш, многие сами удивляются такой перемене. Девочки играют в персонажей мультиков, а не в куклы. Как и мальчики.
Мне никогда в голову не приходило катать их в коляске, нянькаться, кормить с ложечки итп.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 19:25
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 19:25
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2021, 19:17Это не обязательно, но возможен и такой вариант :)
Если молодой парень за компом не пытается устроить свою личную жизнь, значит, его личная жизнь его устраивает.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31
Цитата: jvarg от апреля 12, 2021, 19:24Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:49
Нерожающую бабу я могу понять, а вот сидящего за компом молодого парня, даже не пытающегося устроить свою личную жизнь, нет.
Ну так а вы-то кто?
Ну так я не молодой парень, пятый десяток уже. И личная жизнь была довольно бурной. Не по количеству партнёров, а по накалу страстей.
А вот девства до сороковника не понимаю.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:34
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:34
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:01Сегодня чтобы сдуру решить сменить пол хватает других явлений жизни.Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 21:39Да это какие-то дремучие предрассудки, что если мальчик играет в куклы, а девочка в машинки, то захотят сменить пол потом, которые не подтверждаются действительностью
Никаких девчачьих замашек не имеют.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:38
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:38
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:17Ну это почти как: играл с машинками, потом вырос и стал дальнобойщиком :)Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Кстати, я не уверена даже что есть прямая связь между куклами и материнством. Знаю несколько женщин не желающих детей, которые в детстве играли в куклы. Ничо у них не проснулось от кукол. Также знаю прекрасную мать, которая в детстве тоже не играла в куклы
Если девочкам не показывают (иногда неосознанно ), что кукол надо возить в коляске и кормить с ложечки им это не придёт в голову точно также
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 12, 2021, 19:40
Отправлено: Toman от апреля 12, 2021, 19:40
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31А какие предложения? Набрасываться вообще на всех без разбора представителей противоположного пола, авось, кто-нибудь согласится?
А вот девства до сороковника не понимаю.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:42
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:42
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2021, 22:34А моя таскалась за мной и моим другом, не отвяжешься.Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 21:59Нет, не так. Моя сестра, когда была совсем мелкая, жестяной грузовик с ложечки кашей кормила. Мальчикам такое в голову не приходит. :)
Нет, конечно :) девочки в машинки и войнушку играют точно также, как и мальчики.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:44
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:44
Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:40Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31А какие предложения? Набрасываться вообще на всех без разбора представителей противоположного пола, авось, кто-нибудь согласится?
А вот девства до сороковника не понимаю.
Пойти куда-нибудь, где тусят девушки, женщины с более-менее близким мировоззрением. Как вариант. Конечно, никто не даст гарантии, что с первого раза там найдёшь, но это возможно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 19:52
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 19:52
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:34это да.
Сегодня чтобы сдуру решить сменить пол хватает других явлений жизни.
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:38типа того.
Ну это почти как: играл с машинками, потом вырос и стал дальнобойщиком :)
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:42с парнями же весело :)
А моя таскалась за мной и моим другом, не отвяжешься.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:53
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:53
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:01С одной стороны - да, с другой - мне сомнительно чтобы эта активность кончалась чем-нибудь стоящим в основном.Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 11:49Цитата: Мечтатель от С семьёй просто повезло. Ещё в те годы, когда люди со сходными интересами больше собирались в реале.Везение не причем.
Свезло в том плане, что удалось столкнуться с такой женщиной, которая сама проявила достаточную инициативу. И так было не раз. Со своей стороны я мог только присутствовать и говорить. Но чтобы прийти и вдохновенно говорить, нужна какая-то площадка. Тогда ещё были такие площадки в городке. И там были разные люди, разных возрастов. Встреча с определенной персоной могла бы не состояться, и тогда судьба могла бы сложиться совсем иначе (и страшно даже подумать об этом).
Теперь почти всё переместилось в интернет. Это совсем другие условия, в которых нужно проявлять больше активности. Чтобы быть замеченным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:56
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 19:56
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 19:52Плохо помню, но парням тогда было лет по 10 с хвостиком, а ей соответственно лет 8. Просто есть ещё всякие особенности характера, просто обстоятельства. Потом подросла и мы от неё отбились :). Появились подруги (у неё) и т. д.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:42с парнями же весело :)
А моя таскалась за мной и моим другом, не отвяжешься.
Ничего неженского в характере, как выросла.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 19:59
Отправлено: Авишаг от апреля 12, 2021, 19:59
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31
А вот девства до сороковника не понимаю.
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:01Может, если б тогда не было той инициативы, было б больше понимания к трудностям других...
Свезло в том плане, что удалось столкнуться с такой женщиной, которая сама проявила достаточную инициативу.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:00
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:00
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31так это же не добровольный выбор. вот опять, зачем человека тыкать носом в деликатную проблему? Может, она болезненная?
А вот девства до сороковника не понимаю.
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:24В данной конкретной теме я считаю, что идеи о том, что "замуж и нянькаться с детьми - врожденная бабская потребность" вредны и стали причиной множества трагедий.
Что ещё не отменяет всех склонностей наверно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:00
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:00
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:53
С одной стороны - да, с другой - мне сомнительно чтобы эта активность кончалась чем-нибудь стоящим в основном.
Ну говорят, что кто-то, мол, познакомился в интернете, и всё у них путём...
Не знаю, я этой технологией не владею. В реале понятно: появляешься в соответствующей тусовке. Народ разговоры ведёт, ты тоже вставляешь сначала пару фраз, потом больше и больше... Если на тебя кто глаз положит, уже не оставят.
А в интернете непонятно: где, как, кого...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:01
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:01
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:18Думается, это не только у вас там, хотя понятное дело, что чем меньше город, тем меньше аудитория, но тут дело в принципе.
Или есть у нас, к примеру, рериховское общество, в котором теоретически можно было установить новые знакомства (не обязательно для разнообразия личной жизни, а вообще). Но неохота туда идти. Потому что в рериховстве есть много от сектантства, и противоречия непременно обнажатся (у меня в подобной атмосфере включается режим сопротивления). Ещё тёмненьким объявят. В 90-х у нас были общества намного более свободные, либеральные.
То есть человеку с интеллигентным складом ума у нас попросту некуда теперь пойти. А раз некуда пойти, то и возможностей завести новые знакомства нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:02
Отправлено: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:02
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:56так и во мне никаких стремлений к смене пола сроду не было :) Насчет женскости/неженскости спорить не буду, но самоидентификация и ориентация у меня никогда не колебалась.
Ничего неженского в характере, как выросла.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:04
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:04
Цитата: Авишаг от апреля 12, 2021, 19:59Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31
А вот девства до сороковника не понимаю.Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 12:01Может, если б тогда не было той инициативы, было б больше понимания к трудностям других...
Свезло в том плане, что удалось столкнуться с такой женщиной, которая сама проявила достаточную инициативу.
Так до их инициатив сначала была моя инициатива. То есть свою тушку я таки выволок куда-то в общество. А не сидел за компом дома. Компа, впрочем, тогда не было. Но не важно, книги были.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:05
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:05
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2021, 15:03А сами давно откинулись? :)
Это не пониженный соц интеллект, а заключение.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 20:12
Отправлено: Валентин Н от апреля 12, 2021, 20:12
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 20:05Ещё чалюсь! :(Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2021, 15:03А сами давно откинулись? :)
Это не пониженный соц интеллект, а заключение.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:17
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:17
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:09Да просто охота ещё и пообщаться. Раньше как-то хватало и без того, играй гармонь, типа.
Да и что секс? Девственному подростку это может быть интересно до одурения. Но если вы прошли через такой опыт, вы знаете, что это всегда в сущности одно и то же: эрекция - эякуляция. Другое дело - отношения личностей, которые могут включать секс как составную часть. Но в целом это уже другой уровень потребностей, в первую очередь психологических (вы хотите, чтобы вас оценили, выделили из множества других).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:22
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:22
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 4, 2021, 23:15Ладно семья, тут людЯм уже тупо не потрахаться :green:Цитата: Devorator linguarum от апреля 4, 2021, 22:48А может и не нужна. Это пережиток дремучей патриархальности. :umnik:
Семья в общем виде нужна
Семья это семья, а когда все сидят на сайтах знакомств, некоторые аж из штанов/платьев выпрыгивают, а толку - пшик, тут уже кажется, что что-то в консерватории не то.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:26
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:26
Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:22У детей выросших в интернатах могут быть сложности в воспитании и своих детей.
Нужно размножение. Семья - довесок, необходимость которого относительна. Детей можно растить и в интернатах того или иного рода.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:30
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:30
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 20:22
Ладно семья, тут людЯм уже тупо не потрахаться :green:
Семья это семья, а когда все сидят на сайтах знакомств, некоторые аж из штанов/платьев выпрыгивают, а толку - пшик, тут уже кажется, что что-то в консерватории не то.
В реал надо выходить, а не сидеть.
Хоть на уборку улиц, хоть в клуб кинолюбителей, хоть в секту какую-нить...
Туда, где людЯм можно вплотную общаться, делая что-то общее.
Я бы сам куда-нибудь пошёл, но стоит только обнародовать мысли... Короче, существенно сужается возможная аудитория. И ещё кого-то не могу забыть, потому нет большого желания искать новых знакомств.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:32
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:32
Цитата: Janko от апреля 5, 2021, 01:20Вот и правильно, представьте, чего бы ещё понатворил Толстой, если бы не расслаблялся время от времени :)Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:35У Диккенса было 10 детей. У Льва Толстого — 13. У Баха — 17 (четверо в первом браке и 13 во втором).
Грубо говоря, есть секс - нет творчества.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:37
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:37
Цитата: forest от апреля 5, 2021, 07:58..это импотенты, и любви им не видать как по-Вашему.Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:09Секс это кульминация любви , между мужчиной и женщиной. Что за здоровая пара, которая сексом с друг другом не занимается ?
Да и что секс? Девственному подростку это может быть интересно до одурения. Но если вы прошли через такой опыт, вы знаете, что это всегда в сущности одно и то же: эрекция - эякуляция. Другое дело - отношения личностей, которые могут включать секс как составную часть. Но в целом это уже другой уровень потребностей, в первую очередь психологических (вы хотите, чтобы вас оценили, выделили из множества других).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:47
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:47
Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 14:16Сомнительно что был исключением. Баб было много, и ото всех под конец жизни ушёл как Колобок.Цитата: Janko от апреля 5, 2021, 14:07Возможно наш похотливый граф был исключением, но, все же, по моим наблюдениям, творческие люди очень часто или одиноки или несчастны в отношениях.Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 12:22Почему? Наличие детей выше среднего количества их в семье доказывает, что секс у этих людей всё-таки есть/был.
Дело не в количестве детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:56
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 20:56
Цитата: Мечтатель от апреля 6, 2021, 05:20Выделил..Цитата: Vesle Anne от апреля 5, 2021, 23:19Цитата: Мечтатель от апреля 5, 2021, 15:57Но ведь пирамида потребностей она потому и пирамида, а не список, что без удовлетворения нижних уровней как-то более верхних ждать не приходится.
Я пытаюсь донести мысль о том, что существует иерархия потребностей.
Секс - это потребность низшего уровня. Притом, в отличие от питания, без секса вполне можно жить.
Потребность следующего уровня - признание. Это включает также и так наз. "любовь". Так вот, люди часто ищут именно признание, а не секс. Вам нужно, чтобы вас приняли, признали, выделили.
Потребность в еде и в сексе нельзя поставить рядом. Без еды человек не сможет прожить долго, а без секса легко. Женщина в особенности, но и мужчина может (даже не прибегая к каким-либо заместительным формам). Голодный человек, конечно, ничем не сможет заниматься - у него в животе пусто, голова кружится, всё тело алчет. К отсутствию секса можно привыкнуть (если не париться по этому поводу) и заниматься разными полезными и интересными вещами.
Поэтому нельзя сказать, что без удовлетворения потребности в сексе никуда дальше. Это не так существенно.
Если б это было так базово, я б десятки тысяч тратил не на книги, а на проституток. Но книги важнее ;D
Потребность в признании, внимании - это уже другое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:59
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:59
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 20:56
Выделил..
Под заместительными формами подразумевалось нечто более близкое к собственно сексуальной сфере.
Книги не являются заменой сексу. Потому что и с сексом, и без него интеллигентный человек тянется к книгам.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:03
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:03
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:59А Вы представьте себе, как в жизни не стало книг. Всё может измениться заметно.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 20:56
Выделил..
Под заместительными формами подразумевалось нечто более близкое к собственно сексуальной сфере.
Книги не являются заменой сексу. Потому что и с сексом, и без него интеллигентный человек тянется к книгам.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:04
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:04
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:45Как это - понимаете, а ничё не меняет?Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 21:41Тоже манипулируют, только то, что я это понимаю, ничего не меняет. Только вопросов меньше.Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:22Вами-то небось никто не манипулирует?
Просто удивительно как народом открыто манипулируют
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 21:11
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 21:11
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:03
А Вы представьте себе, как в жизни не стало книг. Всё может измениться заметно.
Тогда секс может занять более важное место. Потому что больше нечем будет заняться.
Но и тогда можно будет что-то сочинять, рисовать (если будет на чём, конечно), вспоминать. Культура все равно будет пробиваться.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:14
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:14
Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:24Вряд ли. Разное может быть, сейчас вообще людей вместе держит немногое, а расплеваться - это легко.Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:01Но ведь это как раз чёткий маркер того, что желание было не собственным, было все равно за кого выскакивать, просто "все ж выходят замуж" и "мама внуков хочет" и т. д.
Поэтому эти девочки сходят замуж примерно на год, потом разведутся
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:27
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:27
Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34Я так понимаю, что это не так Вас наказывали за что-то, а это из оперы под названием плата за цивилизацию. Живём мы в обществе, есть у нас и государство (от которого Вам и хорошее прилетает, не только плохое). Ну и получается, что есть Ваш интерес, и общественный. И Вам надо платить, и не только за это. И за того парня ещё тоже.
Давно читаю эту тему. Можно моих 5 копеек?
Когда я в 18 лет пошел на завод работать, с меня тут же стали брать налог за бездетность, прямо с первой зарплаты. На моё возмущение услышал ответ - ну у тебя же нет детей. На мой резонный вопрос - а как у неженатого 18-летнего могут появиться дети? - внятного ответа не услышал. А если бы я в 17 лет заделал девушке ребёнка, то попал бы в места не столь отдалённые. Это был совершенный образец социалистической справедливости.
На счёт недавнего обсуждения о том, чтобы обложить бездетных налогом - это совершенный образец капиталистической справедливости. Никто не спросил - а почему у тебя нет детей?
Отвечу на незаданный вопрос - в девяностых годах я был занят выживанием. У меня была копеечная тяжёлая работа, не было жилья, учился в ВУЗе на заочном (а ещё у меня были толстые очки :) ). Девушки просто считали меня бесперспективным, они читали газеты типа "Спидинфо" и "Двое" и мечтали о богатом принцеиностранце новомрусском
Потом жизнь слегка наладилась, я уже был не таким наивным, бывшие подруги стали проявлять ко мне интерес (почти все разведенные и с детьми).
Ну вот скажите мне, как человека, которому в молодости нечего было есть и который колотил ящики и разгружал вагоны, можно обложить налогом за то, что у него была нищая молодость?
Не уверен что понятно написал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:33
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:33
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:47Нерождение детей это не только экономический вопрос. И решение его тоже так. Обычно люди занимаются тем, что ценится в обществе.
Не вижу никакого выхода. Это "Титаник" национального масштаба.
Единственный реальный и морально оправданный способ стимулировать рождаемость - обеспечивать матерей (даже не семьи, а именно родивших женщин, пусть даже одиноких) деньгами или иными благами. Да и то трудно сказать, насколько подействует.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:43
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:43
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:09А он не является частью? Есть немало людей, рассуждающих о том, чтоЦитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07Тогда зачем ты привел именно его в пример?
Специально такого человека я не стал бы спрашивать на эту тему. Чтобы не прикасаться к больному месту.Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07Во-первых, все так же не понимаю, почему ты считаешь этот форум "ученым" и в чем это проявляется.
Изначально замысел опроса был спровоцирован темой "Демографический переход". Там все так умно рассуждали, поэтому возникла мысль перевести это из теории в более практическую плоскость, и установить статистику рождаемости по столь учёному форуму.
Во-вторых, если человек понимает суть каких-то процессов, из этого не следует:
а) Что он способен на них влиять;
б) Что он является частью этих процессов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 21:45
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 21:45
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:43Я ж не говорю, что обязательно не является. Я говорю, что необязательно является.
А он не является частью? Есть немало людей, рассуждающих о том, чтобабылюди не хотят рожать. А у самих детей нет. И себе они вопрос этой темы не зададут скорее всего.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:51
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:51
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:13"На очень большие массы"= на каждого.Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07А где тут переход в практическую плоскость? Это ведь опрос среди очень небольшого количества людей. Вон, проголосовало сейчас 43 человек - вообще ничто для такого масштабного вопроса. Практическая часть демографических переходов - это влияние (если нужно) на очень большие массы людей. В том числе и на форумчан, рассуждавших в той теме, может быть оказано влияние (а может и не быть оказано).
поэтому возникла мысль перевести это из теории в более практическую плоскость
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 21:52
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 21:52
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:09
Во-первых, все так же не понимаю, почему ты считаешь этот форум "ученым" и в чем это проявляется.
В постоянном скатывании к бесплодному теоретизированию. Учоный не живёт, учоный анализирует и абстрагирует жизнь. Или занимается узкоспециальными вопросами (тип узкого специалиста - к примеру, лингвист, и помимо лингвистики его ничего не интересует).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 21:54
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 21:54
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:51Нет, не на каждого. Если планируется попытка воздействия вообще на каждого или на 99% - это одно. А на большие массы - это другое. В этих случаях обычно подразумевается, что 15-20-25% (а на уровне практически любого государства, кроме карликовых, это в абсолютном выражении огромное количество людей) выпадает по тем или иным причинам, но важно воздействовать на подавляющее большинство. Или на тех, от кого планируется получить тот или иной результат либо отклик.
"На очень большие массы"= на каждого.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:57
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 21:57
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 21:54Это удивительно - думать что сам ты какой-то особенный, и отдельно все остальные. Так бывает с очень частными вопросами, или очень альтернативными людьми. А так мы все люди и живём в очень схожих условиях.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:51Нет, не на каждого. Если планируется попытка воздействия вообще на каждого или на 99% - это одно. А на большие массы - это другое. В этих случаях обычно подразумевается, что 15-20-25% (а на уровне практически любого государства, кроме карликовых, это в абсолютном выражении огромное количество людей) выпадает по тем или иным причинам, но важно воздействовать на подавляющее большинство. Или на тех, от кого планируется получить тот или иной результат либо отклик.
"На очень большие массы"= на каждого.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 22:00
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 22:00
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 21:52Во-первых, а что должно происходить на этом форуме? Он не является площадкой для решения каких-то задач. Здесь люди, прежде всего, общаются. А общение очень часто и представляет собой обсуждение ради обсуждения. Одновременно с тем на форуме решаются многие практические вопросы по языкам, а также люди помогают или пытаются помочь друг другу решить практические вопросы по ремонту, готовке, разными видам хобби, продаже чего-то, Интернет-покупкам, использованию компьютера и других гаджетов, здоровью, психологическим проблемам. Бессмысленно сводить ЛФ к общим рассуждениям. Здесь присутствуют далеко не только они. Здесь есть также обсуждение языков, решение вопросов по лингвистике, консультации, обсуждение явлений из искусства, обсуждение быта, юмор, игры. Этот форум очень разнообразен.
В постоянном скатывании к бесплодному теоретизированию
Во-вторых, то, что ты называешь "бесплодным теоретизированием", происходит везде: на кухнях, на застольях, в подъездах, на лавочках около домов и в парках, в больничных палатах, на перекурах на работе, в такси, в купе поездов и так далее. И тогда получается, что весь мир "ученый". Потому что этим большинство людей иногда занимается, кто чаще, кто реже.
Лингвофорум - не рабочее место, люди приходят сюда зачастую пообщаться на разные темы с интересными им собеседниками (не только за этим, но и за этим тоже). Странно ждать, что здесь будет преимущественно решение каких-то практических вопросов. Хотя оно здесь есть, причем в немалом количестве.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 22:06
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 22:06
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:57Не понял, при чем здесь то, что человек думает про себя. Я говорю о глобальном воздействии теми, кто обладает для этого соответствующими ресурсами и возможностями. И нередко осуществляются попытки (успешные, не очень, неудачные - когда как) воздействия на большое количество людей, но чаще это не попытка воздействовать на каждого, а только на тех, кто обладает определенными свойствами, находится в определенном положении и так далее. Например, та же массовая пропаганда чего-либо (да хоть того, чтобы заводить побольше детей) обычно рассчитана не на каждого, потому что очевидно, что то, как это будет пропагандироваться, подействует не на всех, определенный процент выпадет. Или государственная пропаганда какого-то политического взгляда, идеологии, например, отношения к ЛГБТ, отношения к другим странам, отношения к религии, отношения к оружию и прочая, и прочая. Все это массовая, рассчитанная на большие массы, но != на каждого. И не на 99%. Она предполагает, что у масс определенный интеллектуальный уровень, определенное воспитание и прочее, но при этом очевидно, что, скажем, в России хотя бы несколько миллионов выпадет, они другие. И на них расчет не идет. Понятно, что бывает многослойное воздействие, то есть, рассчитанное на разные типы людей, разные группы населения, но и оно зачастую тоже не планирует захватить всех. Да даже реклама в подавляющем большинстве случаев рассчитана на большие массы, но при этом с определенными свойствами (пол, любовь к сладкому, наличие детей, наличие автомобиля, наличие стиральной машины и так далее, и так далее).
Это удивительно - думать что сам ты какой-то особенный, и отдельно все остальные. Так бывает с очень частными вопросами, или очень альтернативными людьми. А так мы все люди и живём в очень схожих условиях.
Потому я и говорю, что "воздействие на большие массы" != "воздействие на каждого". В общем случае и обычно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 22:06
Отправлено: Мечтатель от апреля 12, 2021, 22:06
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 22:00
Во-первых, а что должно происходить на этом форуме?
К примеру, я некоторые картины нахожу и выкладываю.
Но уже и там устроили теоретический срач. Вместо того, чтобы что-то интересное найти.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 22:11
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 22:11
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 22:06Этот "теоретический срач" будет везде, где собралось достаточно большое количество людей, и при этом речь не идет о чем-то, что они все массово любят или ненавидят до глубины души. Если люди собираются просто пообщаться, и при этом придерживаются разных взглядов, вкусов, они обязательно устроят "теоретический срач". То есть, простое обсуждение, переходящее иногда в споры. ЛФ в этом смысле ничем особым не выделяется.
К примеру, я некоторые картины нахожу и выкладываю.
Но уже и там устроили теоретический срач.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 22:12
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 22:12
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 22:06"Что-то интересное найти" у тебя, на самом деле, означает "найти что-то интересное с моей точки зрения и поговорить об этом так, как мне хотелось бы". Но люди говорят о том, что интересно им, и интересы полностью редко совпадают.
Но уже и там устроили теоретический срач. Вместо того, чтобы что-то интересное найти.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 22:57
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 22:57
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 22:06А я говорю не о ком-то, кто влияет на массы (кто это вообще?), а о самих массах. На всех нас действуют факторы окружающие.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:57Не понял, при чем здесь то, что человек думает про себя. Я говорю о глобальном воздействии теми, кто обладает для этого соответствующими ресурсами и возможностями. И нередко осуществляются попытки (успешные, не очень, неудачные - когда как) воздействия на большое количество людей, но чаще это не попытка воздействовать на каждого, а только на тех, кто обладает определенными свойствами, находится в определенном положении и так далее. Например, та же массовая пропаганда чего-либо (да хоть того, чтобы заводить побольше детей) обычно рассчитана не на каждого, потому что очевидно, что то, как это будет пропагандироваться, подействует не на всех, определенный процент выпадет. Или государственная пропаганда какого-то политического взгляда, идеологии, например, отношения к ЛГБТ, отношения к другим странам, отношения к религии, отношения к оружию и прочая, и прочая. Все это массовая, рассчитанная на большие массы, но != на каждого. И не на 99%. Она предполагает, что у масс определенный интеллектуальный уровень, определенное воспитание и прочее, но при этом очевидно, что, скажем, в России хотя бы несколько миллионов выпадет, они другие. И на них расчет не идет. Понятно, что бывает многослойное воздействие, то есть, рассчитанное на разные типы людей, разные группы населения, но и оно зачастую тоже не планирует захватить всех. Да даже реклама в подавляющем большинстве случаев рассчитана на большие массы, но при этом с определенными свойствами (пол, любовь к сладкому, наличие детей, наличие автомобиля, наличие стиральной машины и так далее, и так далее).
Это удивительно - думать что сам ты какой-то особенный, и отдельно все остальные. Так бывает с очень частными вопросами, или очень альтернативными людьми. А так мы все люди и живём в очень схожих условиях.
Потому я и говорю, что "воздействие на большие массы" != "воздействие на каждого". В общем случае и обычно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 23:07
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 23:07
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 22:57Но как это связано с моими словами? Я говорил о целенаправленном воздействии на большие массы. И в этом случае это != воздействие на каждого. В большинстве случаев.
А я говорю не о ком-то, кто влияет на массы (кто это вообще?), а о самих массах. На всех нас действуют факторы окружающие.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 23:09
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 23:09
Валер, возможно, Вы неправильно поняли мою фразу. Там было сказано "практическая часть демографических переходов", и в этом случае (конкретно в том разговоре с Мечтателем) я подразумевал какое-то целенаправленное воздействие, прежде всего, со стороны государства.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 12, 2021, 23:09
Отправлено: forest от апреля 12, 2021, 23:09
Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:04с 6 мин 50 сек
Да. Но тут можно зайти с другой стороны. У меня шеф довольно традиционных взглядов. Так он считает, что расписываться надо если хотите детей, а без детей можно и так жить вместе. Ну то есть создание пары и замуж тоже необязательно связаны
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 23:12
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 23:12
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 23:09Да, похоже что сразу неверно понял. Как раз потому, что мне было странно в Мечтателевом контексте увидеть про воздействие на людей, а не про самих людей.
Валер, возможно, Вы неправильно поняли мою фразу. Там было сказано "практическая часть демографических переходов", и в этом случае (конкретно в том разговоре с Мечтателем) я подразумевал какое-то целенаправленное воздействие, прежде всего, со стороны государства.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 23:22
Отправлено: From_Odessa от апреля 12, 2021, 23:22
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 23:12Ну, Мечтатель же как раз много писал о создании условий со стороны государства :) Плюс он говорил, что обсуждают демографические переходы чисто теоретически, а он хотел перевести в практическую плоскость. На что я и ответил, что если говорить именно о самих переходах, то практическая плоскость тут, в том числе, - это массовое целенаправленное влияние. Разумеется, не только это. Есть и локальные практические вопросы, связанные с тем, хочет ли конкретная семья и конкретный человек заводить детей, если хочет, но не заводит, то почему и так далее.
Да, похоже что сразу неверно понял. Как раз потому, что мне было странно в Мечтателевом контексте увидеть про воздействие на людей, а не про самих людей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 23:26
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 23:26
Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 23:22Некому массово целенаправленно влиять. Во всяком случае так влиятельно, как закон джунглей по которому мы живём.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 23:12Ну, Мечтатель же как раз много писал о создании условий со стороны государства :) Плюс он говорил, что обсуждают демографические переходы чисто теоретически, а он хотел перевести в практическую плоскость. На что я и ответил, что если говорить именно о самих переходах, то практическая плоскость тут, в том числе, - это массовое целенаправленное влияние.
Да, похоже что сразу неверно понял. Как раз потому, что мне было странно в Мечтателевом контексте увидеть про воздействие на людей, а не про самих людей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 12, 2021, 23:28
Отправлено: forest от апреля 12, 2021, 23:28
А с другой - тема девственной невесты уничтожается, т.е разводиться можно, а потом снова выходить замуж. А лучше и вобще не выходить, а пожить вместе некоторое время.
[/quote] А какой смысл сегодня в девственности невесты , когда можно с лёгкостью развестись и снова выйти замуж ?
[/quote] А какой смысл сегодня в девственности невесты , когда можно с лёгкостью развестись и снова выйти замуж ?
Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 01:27Власть имущие сегодня хотят чтоб рождаемость вернулась на прежний уровень , но при этом сломать старую систему смогли, а вот заново её отстроить не могут . Чем выше рождаемость, тем дешевле рабсила.
Сокращение рождаемости это комплексный подход, и всё вышеперечисленное это только психологическая манипуляция, а ведь есть ещё и экономические. Когда молодёжи тупо не дают зарабатывать и создавать семью - с одной стороны, а с другой внушают, что нефиг плодить нищету: у ребёнка должно быть то, то, то,,,
Сама жизнь так организована, что ребёнка надо где-то оставлять, что связывает родителям руки.
Меры по депопуляции принимаются крайне серьёзные и дорогостоящие и они дают результат.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 12, 2021, 23:28
Отправлено: alant от апреля 12, 2021, 23:28
Цитата: Damaskin от апреля 5, 2021, 14:27Можно быть одновременно и одиноким, и несчастным, и бабником, и не творческим человеком :)Цитата: Kamil от апреля 5, 2021, 14:16
Возможно наш похотливый граф был исключением, но, все же, по моим наблюдениям, творческие люди очень часто или одиноки или несчастны в отношениях.
Творческие люди очень часто бывают большими бабниками. Хотя да, иногда среди них одинокие и несчастные. Как, впрочем, и среди остальных категорий населения.
Вы слишком прямолинейно трактуете Фрейда ;)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 23:37
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 23:37
Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 21:53Где например они на выполнимом?...Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:38Там не в запросах и не комфорте как таковых дело вообще. А в устанавливаемых обществом и властями нормах. Там, где эти нормы устанавливаются на выполнимом для большинства уровне - рождаемость высокая. Там, где они задраны на нереалистичный для большинства уровень - с рождаемостью всё плохо.
У них запросы на комфорт были ниже. Собственно, у народов с более высоким уровнем рождаемости и сейчас примерно так есть.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 12, 2021, 23:49
Отправлено: forest от апреля 12, 2021, 23:49
Цитата: Geoalex от апреля 11, 2021, 08:00Насколько положительный ? Можно ли сказать что не смотря на слабый естественный прирост , население России увеличивается за счёт имиграции ?Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:10Миграционный прирост у нас положительный.Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:07Статистика прироста населения определяется не только естественным приростом, но и миграционными потоками. А миграционные потоки у нас известно откуда куда. Вот там, "куда", население главным образом и растет, даже если естественный прирост там меньше.
Статистика прироста населения говорит против этого.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 23:57
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 23:57
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:04"Мразоту" делает кто? Те же, кто и может её изменить.
Хотя... Как посмотришь на ленту новостей, скажем, в Мэйл.Ру. Ну такая мразота. Как в это дерьмо приводить новую жизнь?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 12, 2021, 23:58
Отправлено: forest от апреля 12, 2021, 23:58
Цитата: Авишаг от апреля 11, 2021, 11:17Так мужчины разве отказываются содержать ? Вопрос ведь стоит не в том что мужчины отказываются, а в том что женщины считают что те средства ,на которые мужчина имеет возможность содержать, слишком малы для всего этого .Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52А мужчин заставить содержать этих женщин весь срок беременности, родов и выращивания детей, а также содержать этих детей и принимать активное участие в их выращивании и воспитании.
во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 23:58
Отправлено: Валер от апреля 12, 2021, 23:58
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:24Вот и скажите ему чё хорошее.. никто ж не скажет.
В общем, придётся ребёнку как-то объяснять этот мир. А мир теперь слишком хаотичен.
Ещё сложнее, когда взгляды родителей значительно отличаются от мэйнстримной культуры.
Ребёнок будет слышать от родителей одно, а в интернете или в школе видеть другое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:01
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:01
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:45Как бы не устарела кастовая система. В Индии.Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:34Это почему? Лидер сменится и всё поменяется.
Так что... С детьми надо раньше решать. Пока есть силы и пессимизм вас ещё не придавил. Не надо думать, что с годами мир станет лучше. Не станет.
Почему-то все думают, что "современные тенденции" это объективное явление - типа это 21 век, тут без геев никак нельзя.
А в реале, это закидоны американской идеологической системы. Если бы в 40ых владычица морей слила своё лидерство другой стране, то и порядки были бы другими. Если бы тогда лидером стала Индия, то сейчас бы они свою кастовую систему всему миру навязывали и народ точно так же говорил бы: мир настолько усложнился, что без структурированного общества никак нельзя нормально организоваться: кастовая система может не нравиться, но воевать с ней = идти против истории и прогресса.
А если б лидерство взял рейх, то точно так же говорили бы, что есть народы предназначенные для работы, а есть для создания смыслов.
Америка уже сливается, будет другая мировая система управления и будут другие порядки, а они пусть отсиживаются за голубым занавесом, главное вместе с ними за него не попасть.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:06
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:06
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 12:31Так сейчас уже с этим проще. Оно само вырастает и пол выбирает :)Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 12:07
Например, у меня есть богатый опыт воспитания девочек, но я совершенно не представляю, как воспитывать сына. Родиться может и мальчик, и девочка, заранее не запрограммируешь.
Потом сын подойдёт и скажет: "У всех отцы как отцы, а ты чо?" ;D
Правда, не представляю, как воспитывать.
С девачком проще. Вообще, у меня, наверное, бессознательная ненависть к своему полу. Сложная патология в голове.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:08
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:08
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:49Да оба они за компами сидят. Каждый за своим.Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:44Цитата: Мечтатель от А ещё целью опроса было показать, что многие из нас даже к воспроизводству не способны. Почему - уже не так важно.Ну то есть "какие неправильные пошли бабы".
Да я вообще всегда на стороне женщин.
Нерожающую бабу я могу понять, а вот сидящего за компом молодого парня, даже не пытающегося устроить свою личную жизнь, нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:14
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:14
Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:40Можно выбирать одну из ста, самую лучшую. Выбрать нетрудно, но проблему девства это ещё не решает.Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31А какие предложения? Набрасываться вообще на всех без разбора представителей противоположного пола, авось, кто-нибудь согласится?
А вот девства до сороковника не понимаю.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:16
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:00Одно из упрощений, в т.ч. и в той теме. Се ля ви.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:24В данной конкретной теме я считаю, что идеи о том, что "замуж и нянькаться с детьми - врожденная бабская потребность" вредны и стали причиной множества трагедий.
Что ещё не отменяет всех склонностей наверно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:18
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:18
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:00Разница конечно есть, но в Инете ведь те же люди. Как по мне, своеобразные.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:53
С одной стороны - да, с другой - мне сомнительно чтобы эта активность кончалась чем-нибудь стоящим в основном.
Ну говорят, что кто-то, мол, познакомился в интернете, и всё у них путём...
Не знаю, я этой технологией не владею. В реале понятно: появляешься в соответствующей тусовке. Народ разговоры ведёт, ты тоже вставляешь сначала пару фраз, потом больше и больше... Если на тебя кто глаз положит, уже не оставят.
А в интернете непонятно: где, как, кого...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:19
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:19
Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2021, 20:12То и оно.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 20:05Ещё чалюсь! :(Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2021, 15:03А сами давно откинулись? :)
Это не пониженный соц интеллект, а заключение.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:21
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:21
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:30Мысли разные. Есть интересы, которые могут и не разделять. Не факт что стоит так сужать круг общения.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 20:22
Ладно семья, тут людЯм уже тупо не потрахаться :green:
Семья это семья, а когда все сидят на сайтах знакомств, некоторые аж из штанов/платьев выпрыгивают, а толку - пшик, тут уже кажется, что что-то в консерватории не то.
В реал надо выходить, а не сидеть.
Хоть на уборку улиц, хоть в клуб кинолюбителей, хоть в секту какую-нить...
Туда, где людЯм можно вплотную общаться, делая что-то общее.
Я бы сам куда-нибудь пошёл, но стоит только обнародовать мысли... Короче, существенно сужается возможная аудитория.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:23
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:23
Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 21:11Секс, как и "культура" - прежде всего в голове, особенно когда большой интерес.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:03
А Вы представьте себе, как в жизни не стало книг. Всё может измениться заметно.
Тогда секс может занять более важное место. Потому что больше нечем будет заняться.
Но и тогда можно будет что-то сочинять, рисовать (если будет на чём, конечно), вспоминать. Культура все равно будет пробиваться.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 00:27
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 00:27
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 23:58Многие отказываются или не могут при всём желании из-за объективных причин.
Так мужчины разве отказываются содержать
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:30
Отправлено: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:30
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:01она не устарела. и не только в Индии
Как бы не устарела кастовая система. В Индии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:32
Отправлено: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:32
я сейчас с каждым днем все больше понимаю и отцов и дедов, в отношении детей. никакого нет желания отправлять ни в детсад, ни в школу. даже антижелание
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:32
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 00:32
Цитата: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:30Валентин хочет нам её сюда. Ну или ещё куда-то. Когда Америка накроется.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:01она не устарела. и не только в Индии
Как бы не устарела кастовая система. В Индии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 00:46
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 00:46
Цитата: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:32В смысле?
я сейчас с каждым днем все больше понимаю и отцов и дедов, в отношении детей.
Цитата: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:32Склоняюсь к аналогичному мнению.
никакого нет желания отправлять ни в детсад, ни в школу. даже антижелание
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:47
Отправлено: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:47
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 00:46в том смысле, чтоб держать ближе к семье и к "своему" миру. сомневаюсь, что грамотность стоит побочных эффектовЦитата: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:32В смысле?
я сейчас с каждым днем все больше понимаю и отцов и дедов, в отношении детей.Цитата: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:32Склоняюсь к аналогичному мнению.
никакого нет желания отправлять ни в детсад, ни в школу. даже антижелание
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 00:58
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 00:58
Так грамотность и в семье прекрасно дается, если родители сами грамотны. Более того, раньше был смысл сдать дитё в школу, чтобы грамотностью занималась она и у родителей по этому поводу голова не болела, а сейчас школа стала заточена на то, чтобы все равно доставлять постоянную головную боль родителям, причем, похоже, бóльшую, чем если бы родители без всякой школы образованием своего отпрыска занимались.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 06:56
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 06:56
Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:49Напомнило девчонку одну :(Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:02Поэтому мои родители брата и его жену не спрашивают. Они уже 10 лет женаты, если бы хотели /могли, давно бы уже родили :( Чего зря ворошить?
Да, конечно, кто-то хочет иметь детей, у него их нет, и для него это - боль.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 13, 2021, 07:11
Отправлено: злой от апреля 13, 2021, 07:11
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:14Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:40Можно выбирать одну из ста, самую лучшую. Выбрать нетрудно, но проблему девства это ещё не решает.Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31А какие предложения? Набрасываться вообще на всех без разбора представителей противоположного пола, авось, кто-нибудь согласится?
А вот девства до сороковника не понимаю.
Правильнее говоря - самую лучшую из тех, кого не разобрали в 20-25. А это, как правило, женщины с теми же проблемами с социальной адаптацией, что и мужчины, оставшиеся без женщин. Исключения, конечно, бывает, но юной дури уже нет, люди сравнивают с одиночеством и зачастую выбирают последнее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 07:22
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 07:22
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:39Если бы не мигранты из других республик , уже давно думаю показало бы.Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:35Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:32Но вы ж понимаете, что в обозримом будущем такие гарантии в нашей стране - ненаучная фантастика?
Но для этого государству следует дать женщине некоторые гарантии. Чтобы она знала, что не останется с ребёнком на руках и без средств к существованию.
Нужда может заставить, когда демографическая статистика покажет реальную картину.
Главное, чтобы были деньги для прямых или непрямых выплат матерям.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 07:24
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 07:24
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:46А можно дать орден и сказать иди гуляй рожай ещё.
То есть, если женщина родила (не важно, в зарегистрированном браке или нет), она выполнила дело национальной важности, за которое требуется вознаграждение. Это же не только её личное дело. Можно предоставить бесплатное детское питание, бесплатный детский сад, и т. д. "Дадим, только роди нам будущего гражданина" - так должны мыслить стратегически мыслящие государственные водители.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 08:27
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 08:27
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:14так-то оно так, но если так поспешно разбежались (в течение года), то брак явно был не по-любви, а по хотелке, как говорится. А уж что это за хотелки - быть как все или что-то другое - другой вопрос. Так-то понятное дело, что если разбежались, то необязательно что не любили.
Вряд ли. Разное может быть, сейчас вообще людей вместе держит немногое, а расплеваться - это легко.
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 23:26да.
Некому массово целенаправленно влиять. Во всяком случае так влиятельно, как закон джунглей по которому мы живём.
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 23:58и отказываются и объективно не могут, даже если не отказываются.
Так мужчины разве отказываются содержать ? Вопрос ведь стоит не в том что мужчины отказываются, а в том что женщины считают что те средства ,на которые мужчина имеет возможность содержать, слишком малы для всего этого .
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:16в случае данного конкретного упрощения, считаю, что оно принесло куда больше вреда, чем пользы.
Одно из упрощений, в т.ч. и в той теме. Се ля ви.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 08:29
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 08:29
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:46ну так нет этого. так-то мысль здравая.
То есть, если женщина родила (не важно, в зарегистрированном браке или нет), она выполнила дело национальной важности, за которое требуется вознаграждение. Это же не только её личное дело. Можно предоставить бесплатное детское питание, бесплатный детский сад, и т. д. "Дадим, только роди нам будущего гражданина" - так должны мыслить стратегически мыслящие государственные водители.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 08:53
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 08:53
Цитата: злой от апреля 13, 2021, 07:11
Правильнее говоря - самую лучшую из тех, кого не разобрали в 20-25. А это, как правило, женщины с теми же проблемами с социальной адаптацией, что и мужчины, оставшиеся без женщин.
Так это же хорошо. Псих к психу. Нормальные слишком скучны. Чо там у нормальных? Квартира, машина, езда в турцию... У психов философия, литература, искусство...
Цитата: злой от апреля 13, 2021, 07:11
Исключения, конечно, бывает, но юной дури уже нет, люди сравнивают с одиночеством и зачастую выбирают последнее.
Это да.
Поэтому всё нужно делать вовремя. Пока сил и дури много, надо вступать в отношения, рожать детей. Когда станешь старым и толстым, уже никуда такого не поднимешь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 10:53
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 10:53
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 08:53Два психа с большой вероятностью долго не протянут. По крайней мере, если им не досталась в наследство какая-то жилплощадь и нет содержания от государства.
У психов философия, литература, искусство...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 13, 2021, 12:11
Отправлено: злой от апреля 13, 2021, 12:11
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 10:53Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 08:53Два психа с большой вероятностью долго не протянут. По крайней мере, если им не досталась в наследство какая-то жилплощадь и нет содержания от государства.
У психов философия, литература, искусство...
Как раз с умением зарабатывать у одиноких нередко всё бывает неплохо. Вот уживаться под одной крышей с другим взрослым человеком, когда уже есть привычка, что никто не компосирует мозги - для одинокого человека сложнее. Это и есть та самая "проблема с социальной адаптацией", которую я подразумевал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 12:11
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 12:11
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 10:53
Два психа с большой вероятностью долго не протянут. По крайней мере, если им не досталась в наследство какая-то жилплощадь и нет содержания от государства.
Какая-то жилплощадь по крайней мере у одного психа с большой вероятностью найдётся. Работать тоже можно. Я бы, возможно, тоже работал где-нибудь - где нет народу, а есть жывотные. Пастухом там, сторожем... Ибо не выношу общество двуногих.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 12:16
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 12:16
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 12:11А почему нет? Может, это бы добавило красок к жизни?
Я бы, возможно, тоже работал где-нибудь - где нет народу, а есть жывотные. Пастухом там, сторожем...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 12:18
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 12:18
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 12:16
А почему нет? Может, это бы добавило красок к жизни?
Так все равно, чтобы куда-то устроиться, надо куда-то идти, с двуногими разговаривать.
И на жизнь пока хватает. Если будет новая семья (что почти невероятно), тогда может возникнуть вопрос о дополнительном заработке.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 12:43
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 12:43
Цитата: злой от апреля 13, 2021, 07:11Так эти как раз заведомо бесперспективны с точки зрения деторождения. Даже не из-за каких-то психологических проблем и не из-за внешности, а просто из-за возраста. Физически родить, может, и могут - но разница в возрасте даже с первым ребёнком при самом лучшем стечении обстоятельств будет на грани допустимого, а со всеми последующими или со всеми при не самом лучшем стечении обстоятельств - уже недопустимо велика (а то и дойдёт до того, что женщина просто физиологически не успеет родить столько детей, сколько хотела, начав так поздно). Даже один родитель с такой слишком большой разницей в возрасте - не очень хорошо, но тогда хотя бы другой должен быть более-менее нормальный. И критичнее это, видимо, именно для матери.
Правильнее говоря - самую лучшую из тех, кого не разобрали в 20-25.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 12:59
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 12:59
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 12:43Недопустима для кого?
но разница в возрасте даже с первым ребёнком при самом лучшем стечении обстоятельств будет на грани допустимого, а со всеми последующими или со всеми при не самом лучшем стечении обстоятельств - уже недопустимо велика
Очень многие женщины рожают детей в возрасте 35-40 лет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 13:14
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 13:14
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 12:59Если это третий-четвёртый и далее ребёнок, но у него будет соответствующее энное количество старших братьев или сестёр существенно старше - это ещё куда ни шло. А вот если большинство детей рождены в этом возрасте, а уж тем более вообще все, включая первого - то это получается очень плохо. Дети будут страдать, родители, видимо, тоже будут страдать из-за неприемлемых отношений с детьми.
Очень многие женщины рожают детей в возрасте 35-40 лет.
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 12:59Для нормальных отношений родителей с детьми. Пока они мелкие, может быть не очень заметно (хотя на самом деле тоже проявляется, просто незаметно, пока не с чем сравнивать), а по мере взросления детей и старения родителей неадекват прорывается просто фонтаном, и у детей будут огромные проблемы и в личной жизни, и с карьерой/заработком, и просто с бытом: им будет просто некогда и не до того, когда всё время и силы уходят на конфликт с родителями, слишком далеко отстоящими по возрасту и менталитету.
Недопустима для кого?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 13:18
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 13:18
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:14мне кажется, вы идете по стопам Мечтателя и слишком широко проецируете личный негативный опыт.
а по мере взросления детей и старения родителей неадекват прорывается просто фонтаном, и у детей будут огромные проблемы и в личной жизни, и с карьерой/заработком, и просто с бытом: им будет просто некогда и не до того, когда всё время и силы уходят на конфликт с родителями
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:20
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:20
Toman, моя мать родила меня, когда ей было 28 лет. Я - единственный ребенок в семье. С мамой у меня никогда не было неприемлемых отношений. Напротив, они просто замечательные, и я счастлив, что у меня такая мать. Отец младше мамы на семь лет, то есть, ему было 21 (а, точнее, 20), когда я родился. Но как раз с отцом отношения у меня сложнее (хотя тому, что он - мой отец, я тоже очень рад, и вообще спасибо небу, Господу, Вселенной за таких родителей, таких бабушек, такого дедушку. Совершенно искренне). И я не думаю, что наш случай - это какое-то дикое исключение. Да, подозреваю, что такая разница в возрасте между первым ребенком и родителем может создавать, но это далеко не такое правило, как Вы его описали. Я не собираюсь свой опыт обобщать, это всего один случай. Однако я вижу логические основания считать, что такого жесткого правила, как Вы его описали, нет. В отдельных случаях - да, конечно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 13:27
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 13:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 13:18А почему я могу ожидать чего-то иного? Кроме того, есть и такой совершенно объективный момент как физическое отсутствие у ребёнка бабушек и дедушек (по крайней мере, таких, которые могли бы как-то помочь, а не, наоборот, отвлекали бы на себя все силы и средства).
мне кажется, вы идете по стопам Мечтателя и слишком широко проецируете личный негативный опыт.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 13:32
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 13:32
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:20Так это же практически идеальный вариант по возрасту! Ну, где-то в районе 26-30 - это всё практически лучший вариант, если не стремиться к многодетности (4 и более детей). Это и возможно только если жениться на 20-25-летней. Мы же тут сейчас обсуждаем вариант с несколько иным возрастом - лет так на 10-15 постарше.
Toman, моя мать родила меня, когда ей было 28 лет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:34
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:34
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:27Простая логика показывает, что люди очень разные, изменения при взрослении у людей тоже протекают по-разному. Поэтому, если у родителя с ребенком разница в 25-30-35 лет, и он единственный в семье, отношения могут складываться очень по-разному. Возможно, есть какой-то превалирующий процент типа отношений, но это вряд ли подавляющее количество. Кроме того, если бы все было так, как Вы сказали, скорее всего, подавляющее большинство из нас регулярно встречало бы семьи, где эта проблема есть. Но я, например, вообще не сталкивался с таким, во всяком случае, у меня нет такой информации. Из всего, кого я знаю в такой ситуации, Вы - единственный, у кого проблема на таком уровне. Да и вообще о подобном почти нет информации, что очень странно, если все так, как Вы описываете.
А почему я могу ожидать чего-то иного?
Я искренне сочувствую тому, как сложились Ваши отношения с родителями. Это правда. Я вижу, что они оказали на Вас очень плохое влияние, очень много проблем Вам создали, что очень сильно мешало и мешает Вам в жизни, иногда - до тяжелых физиологических и очень сложных моральных состояний. Я бы очень хотел, чтобы Вы в итоге все-таки прорвались сквозь это и были счастливы во всех смыслах. Честно говорю. Очень жаль, что ничем Вам в этом помочь не могу.
Но Аня права: Вы проецируете свой негативный опыт на всех там, где для этого нет оснований. Как минимум, у Вас нет выборки для этого. Это, конечно, вообще проблема большинства людей, как мне кажется. Люди склонны проецировать любой свой опыт на окружающих, не задумываясь, где это уместно, а где - нет. Фраза "на своем опыте знаю" часто произносится так, словно это самый мощный аргумент, независимо от обстоятельств. Но Вы-то умный человек, тут никаких сомнений. С широким кругозором и мощным аналитическим аппаратом. Умеете делать хладнокровные и глубокие выводы. И при этом регулярно безосновательно проецируете свой негативный опыт в разных сферах на всех или почти всех окружающих, на мир. Мне кажется, Вы могли бы этого не делать, Ваш интеллектуальный уровень с лихвой это позволяет. Это я так думаю, конечно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:35
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:35
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:32А, я понял. Извините, пожалуйста.
Так это же практически идеальный вариант по возрасту! Ну, где-то в районе 26-30 - это всё практически лучший вариант, если не стремиться к многодетности (4 и более детей). Это и возможно только если жениться на 20-25-летней. Мы же тут сейчас обсуждаем вариант с несколько иным возрастом - лет так на 10-15 постарше.
Но по поводу проецирования опыта слова назад не забираю :) А вот там, где "тогда и я могу сказать" - это лишнее. Да сейчас сотру, собственно :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:46
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:46
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:14Пока не удалось понять от чего дети и родители страдают?
Дети будут страдать, родители, видимо, тоже будут страдать из-за неприемлемых отношений с детьми.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 13, 2021, 13:48
Отправлено: злой от апреля 13, 2021, 13:48
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:46Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:14Пока не удалось понять от чего дети и родители страдают?
Дети будут страдать, родители, видимо, тоже будут страдать из-за неприемлемых отношений с детьми.
Дети страдают от того, что родители - старые маразматики. Родители - от того, что у детей родители - старые маразматики.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:49
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:49
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:14Если родители неадекватны, это вылазит и при меньшей разнице в возрасте.
по мере взросления детей и старения родителей неадекват прорывается просто фонтаном
Личный опыт часто приводит к ошибочным выводам.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:55
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:55
Цитата: злой от апреля 13, 2021, 13:48А если у детей родители — молодые маразматики, то они не страдают?
Дети страдают от того, что родители - старые маразматики
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 14:11
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 14:11
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:49Проблема-то в том, что с возрастом неадекват прорывается и у изначально адекватных родителей. А происходит это как раз в то время, когда детям нужно входить во взрослую жизнь. Одно дело, если родители начинают отжигать, когда человек годам к 30-35, а то и к 40 уже сделал хотя бы первоначально карьеру, уже имеет приличный заработок/доход, вступил в брак, имеет детей или они вот-вот будут, разумеется, живёт отдельно от родителей. И совсем другое дело - начать отжигать, когда ребёнку лет 16-20, ему в вузе учиться, искать работу, зарабатывать деньги, обзаводиться своим жильём, заниматься личной жизнью, всё это требует сил, времени и возможности принимать самостоятельные решения - а он живёт с родителями, а они отжигают, отнимая всё время и силы, причём с каждым годом чем дальше, тем круче, и прямо запрещают все необходимые действия для начала взрослой жизни.
Если родители неадекватны, это вылазит и при меньшей разнице в возрасте.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:12
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:12
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:27По тому, что вы рассказывали, у меня сложилось впечатление, что реалььная причина ваших конфликтов с родителями вовсе не в возрасте, а в тяжелом характере вашей матери. Ну то есть в каком бы возрасте она вас ни родила у вас были бы точно такие же проблемы, к сожалению.
А почему я могу ожидать чего-то иного?
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:27А вот это совсем не факт. То есть отсутствие не факт.
Кроме того, есть и такой совершенно объективный момент как физическое отсутствие у ребёнка бабушек и дедушек (по крайней мере, таких, которые могли бы как-то помочь
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:32Ну а если он уже недоступен? На кладбище ползти?
Ну, где-то в районе 26-30 - это всё практически лучший вариант, если не стремиться к многодетности
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:14
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:14
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:11все-таки это больше о характере, а не о возрасте
и прямо запрещают все необходимые действия для начала взрослой жизни.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 14:14
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 14:14
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:55Ну, судя по нынешним школьникам, нынешние родители в большинстве своём действительно чудовищно неадекватны независимо от возраста, и этим своим неадекватом задают тон во всей системе образования - как официального/государственного, так и неофициального/частного. Но это как бы только усугубляет проблему, очевидно.
А если у детей родители — молодые маразматики, то они не страдают?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 14:34
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 14:34
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:12Так он только с возрастом стал таким, кажется. Раньше-то даже уже при мне такого не было. Был и есть только некоторый максимализм и упёртость, но чем старше, тем сложнее самому с ними бороться. Вот у отца в некотором смысле тяжёлый характер изначально. Ну или, может, даже не чисто характер, а привитый его родителями менталитет, от которого примерно одинаково бомбит и маму, и меня. И воспринимается это явно как конфликт южного и северного менталитета.
По тому, что вы рассказывали, у меня сложилось впечатление, что реалььная причина ваших конфликтов с родителями вовсе не в возрасте, а в тяжелом характере вашей матери.
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:12Вот нет, это как раз, пожалуй, самый важный фактор. Как и невольная единственность ребёнка. Если бы не это, однозначно было бы совсем не так. Ребёнок не воспринимался бы как совсем уж неадекватная и единственная сверхценность, которую нет никаких сил выпустить из
Ну то есть в каком бы возрасте она вас ни родила у вас были бы точно такие же проблемы, к сожалению.
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:12Ну вот своим родителям, даже если они будут более-менее здоровы, я совершенно не готов доверить детей.
А вот это совсем не факт. То есть отсутствие не факт.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:46
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:46
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:34так вы же тоже росли, соответственно и реакции на ваше поведение менялись. Маленький ребенок по природе своей не стремится сепарироваться от родителей, соответственно и подавлять просто нечего. А вот как появилось это самое стремление к сепарированию - получите, распишитесь.
Так он только с возрастом стал таким, кажется. Раньше-то даже уже при мне такого не было. Был и есть только некоторый максимализм и упёртость
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:34вот это уже точно вопрос характера матери. На 100%.
Ребёнок не воспринимался бы как совсем уж неадекватная и единственная сверхценность, которую нет никаких сил выпустить изкогтейрук до последнего, и вокруг которой вырастает комплекс жертвенности.
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:34так это не вопрос физического наличия бабушек и дедушек.
Ну вот своим родителям, даже если они будут более-менее здоровы, я совершенно не готов доверить детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 14:55
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 14:55
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:34К слову, если бы вдруг мне удалось соблазнить ту девушку, в которую сейчас влюблён, и жениться на ней, а уж тем более если появятся дети - моих родителей, в особенности маму, будет трясти от расовой/национальной ксенофобии. Насчёт родителей девушки не уверен, но тоже не исключаю, скажем так (скорее я бы сказал, это был бы анекдотический случай, если у них такой ксенофобии не оказалось бы, а у моих родителей - будет). Если бы получилось с той девушкой, в которую был влюблён до того - то у моих родителей тоже была бы ксенофобия, но на этот раз более лютая со стороны отца, а со стороны матери только опасения. Уже даже только из-за такой ксенофобии как таким родителям доверять своих детей?
Ну вот своим родителям, даже если они будут более-менее здоровы, я совершенно не готов доверить детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 15:02
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 15:02
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:46Это тоже верно. Но и возраст играет роль. С возрастом всё растёт упёртость.
так вы же тоже росли, соответственно и реакции на ваше поведение менялись. Маленький ребенок по природе своей не стремится сепарироваться от родителей, соответственно и подавлять просто нечего. А вот как появилось это самое стремление к сепарированию - получите, распишитесь.
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:46Нет, не только. В не меньшей, а может, и большей степени - вопрос величины трудностей и лишений, на которые пришлось пойти для того, чтобы родить. Если бы всё было как у нормальных людей - такого не было бы, по крайней мере, в такой степени.
вот это уже точно вопрос характера матери. На 100%.
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:46В более раннем возрасте они же не проявляли такой уж лютой ксенофобии. А то как они вообще друг с другом в брак-то вступили бы, если б они всегда были на таком градусе расизма/ксенофобии?
так это не вопрос физического наличия бабушек и дедушек.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 15:05
Отправлено: Toman от апреля 13, 2021, 15:05
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 15:02У меня вот вообще подозрение, что это они наслушались/начитались всякой полуфашистской/шовинистской/ксенофобской пропаганды на радио и в других современных российских (и не только российских, впрочем) СМИ (ну, вообще за постсоветский период).
В более раннем возрасте они же не проявляли такой уж лютой ксенофобии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Чайник777 от апреля 13, 2021, 15:10
Отправлено: Чайник777 от апреля 13, 2021, 15:10
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 15:02Только не говорите, что им пришлось убить человека (и не одного) и предать Родину и партию, чтобы родить Вас :D
Нет, не только. В не меньшей, а может, и большей степени - вопрос величины трудностей и лишений, на которые пришлось пойти для того, чтобы родить. Если бы всё было как у нормальных людей - такого не было бы, по крайней мере, в такой степени.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 15:45
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 15:45
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:55чисто из любопытства - а кто она по национальности, если вы предполагаете, что будет ксенофобия?
К слову, если бы вдруг мне удалось соблазнить ту девушку, в которую сейчас влюблён, и жениться на ней, а уж тем более если появятся дети - моих родителей, в особенности маму, будет трясти от расовой/национальной ксенофобии.
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 15:02это да. Но в принципе, если человек в молодости не слишком упертый, то возраст на нем не сильно скажется.
С возрастом всё растёт упёртость.
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 15:02вот. А это не всегда обусловлено возрастом. Недавно как раз читала интервью одного гинеколога, где он высказывал много здравых мыслей, в том числе и про возраст. Он говорит, что, например, женщина, которая забеременела в 36 лет естественным образом после полугода попыток (например) и женщина, забеременевшая в те же 36 лет после 10 лет лечения - это две совсем разные 36-летние беременные, хотя в обоих случаях речь идет о первой беременности. Во втором случае обязательно дополнительно нужно наблюдать, ибо...
В не меньшей, а может, и большей степени - вопрос величины трудностей и лишений, на которые пришлось пойти для того, чтобы родить.
Так и в вашем описании. Не знаю, как было у ваших родителей, но если трудностей и лишений собственно-то и не было, то чего ж тут жертвенность развивать-то? То есть это опять-таки не вопрос возраста как такового.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 16:17
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 16:17
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 15:02Опять-таки, это не вопрос возраста.
вопрос величины трудностей и лишений, на которые пришлось пойти для того, чтобы родить. Если бы всё было как у нормальных людей - такого не было бы, по крайней мере, в такой степени.
Кто-то в сорок рожает первого без проблем, а кто-то в двадцать оказывается на грани смерти своей и ребёнка.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 17:36
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 17:36
Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:56Человек прежде всего думает о себе и если б он считал что ему надо больше детей , то детей у него было бы больше. А разговоры о сохранении генофонда это просто слова , раньше рожали много потому что большая семья была залогом выживаемости , ( конечно с оговорками )сейчас для человека нет смысла в большой семьеЦитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13Вопрос не в нытье. Вы сейчас просто другими словами описали почему в России происходит снижение рождаемости - рожают тогда, когда могут потянуть по финансам и столько, сколько могут потянуть по собственным оценкам. То есть ближе к 30 и 1 ребёнок на семью. Это оптимальная стратегия на сегодня.
Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.
А вот если кто, как Мечтатель, задаётся вопросом о "сохранении генофонда русского народа", то нужны меры, которые смогут изменить эту ситуацию, то есть чтобы молодым семьям было проще. А нет, так и не надо, значит ситуация не изменится
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 17:38
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 17:38
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:32Это надо платить и платить не мало , а платить мало кто любит.
государству следует дать женщине некоторые гарантии. Чтобы она знала, что не останется с ребёнком на руках и без средств к существованию.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 17:43
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 17:43
Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:46Допустим стали платить, и сколько так будут , до какого уровня должна повысится рождаемость чтоб перестали платить ?
То есть, если женщина родила (не важно, в зарегистрированном браке или нет), она выполнила дело национальной важности, за которое требуется вознаграждение. Это же не только её личное дело. Можно предоставить бесплатное детское питание, бесплатный детский сад, и т. д. "Дадим, только роди нам будущего гражданина" - так должны мыслить стратегически мыслящие государственные водители.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 13, 2021, 17:58
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 13, 2021, 17:58
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:55Страшно представить расы обеих девушек :'(
К слову, если бы вдруг мне удалось соблазнить ту девушку, в которую сейчас влюблён, и жениться на ней, а уж тем более если появятся дети - моих родителей, в особенности маму, будет трясти от расовой/национальной ксенофобии. Насчёт родителей девушки не уверен, но тоже не исключаю, скажем так (скорее я бы сказал, это был бы анекдотический случай, если у них такой ксенофобии не оказалось бы, а у моих родителей - будет). Если бы получилось с той девушкой, в которую был влюблён до того - то у моих родителей тоже была бы ксенофобия, но на этот раз более лютая со стороны отца, а со стороны матери только опасения. Уже даже только из-за такой ксенофобии как таким родителям доверять своих детей?
А можно озвучить хотя бы примерно из каких народов?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 18:27
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 18:27
Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:15А потом эти же люди плачут, что страну заполонили недочеловеки ;DЦитата: Toman от апреля 11, 2021, 14:09Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13Здесь надо заменить слово "работать" на "воровать" или, если сказать чуть мягче, "грести", и тогда будет более близко к истине. Впрочем, тоже не совсем - всех желающих к этой кормушке, конечно же, никогда не допустят. К ней всегда допущено лишь меньшинство. Впрочем, гребущие господа тоже что-то не показывают особо выдающихся успехов в воспроизводстве населения. Видимо, нутром всё-таки чуют, что капиталистическое общество - не то, которого бы хотелось для своих детей.
Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.
Ага, а ещё считают, что грязная/тяжёлая работа - это для недочеловеков из ближнего зарубежья, а "первосортные" люди, к которым они себя относят, должны почему-то "получать так". Им должны принести и подать на блюдечке, они же не чета всяким там. Этого полно на форумах и в комментариях.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 18:31
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 18:31
Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 21:35Имущественного расслоения и бюрократии не было наверно только в первобытно общинном строе . Просто раньше каждый/каждая чётко знали свою лигу.Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17У поколения наших родителей не было такого имущественного расслоения и такого дикого разгула бюрократии и вообще всяких запретителей всего и вся.
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 18:35
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 18:35
Цитата: злой от апреля 13, 2021, 07:11Да иных борцов за самых красивых понять сложно. Ещё б они их получали. Это сложнее чем их выбрать. Женщина - существо, оптимально получаемое с минимумом видимых затрачиваемых усилий. А в идеале должна вас сама захотеть. А иначе трагикомедия.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:14Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:40Можно выбирать одну из ста, самую лучшую. Выбрать нетрудно, но проблему девства это ещё не решает.Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31А какие предложения? Набрасываться вообще на всех без разбора представителей противоположного пола, авось, кто-нибудь согласится?
А вот девства до сороковника не понимаю.
Правильнее говоря - самую лучшую из тех, кого не разобрали в 20-25. А это, как правило, женщины с теми же проблемами с социальной адаптацией, что и мужчины, оставшиеся без женщин. Исключения, конечно, бывает, но юной дури уже нет, люди сравнивают с одиночеством и зачастую выбирают последнее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 18:41
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 18:41
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 08:27Так и то дело понятное. Только слыша про любовь с такой регулярной частотой я уже отчаялся понять что под этим имеется. С хотелками как-то проще, да и дохрена их вокруг.Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:14так-то оно так, но если так поспешно разбежались (в течение года), то брак явно был не по-любви, а по хотелке, как говорится. А уж что это за хотелки - быть как все или что-то другое - другой вопрос.
Вряд ли. Разное может быть, сейчас вообще людей вместе держит немногое, а расплеваться - это легко.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 18:43
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 18:43
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 18:35
А в идеале должна вас сама захотеть.
Абсолютно верно.
Но для этого мужчине нужно показать себя.
Женщине нужно хотя бы узнать о вашем существовании, прежде чем увлечься вами.
Такая формула:
чтобы быть выбранным, прояви себя.
Но если сидеть дома за компьютерными играми и нигде не появляться, как потенциальная партнёрша о тебе узнает? Да никак.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 18:48
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 18:48
Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:07Наоборот власть имущим нужно чтоб была высокая рождаемость , чтоб была внутренняя дешёвая рабсила . Чтоб можно было поддерживать безработицу на достаточном уровне, ибо чем больше безработных тем меньше можно платить тем кто работает. Мигранты работают за копейки с точки зрения местного населения , сами они явно так не считают .Поток мигрантов рано или поздно может закончится или наоборот их станет слишком много и однажды Одоакр низложит Ромула .
Есть непобедимая штука, здравый смысл называется. Не нужны государству ваши дети, совсем не нужны. И взрослые не нужны. Безработица огромная. Бедность огромная. Надо 100 раз подумать - желаете ли вы своим детям такое будущее?
Если (а вдруг?) нашему государству понадобится дешевая рабочая сила, то уже есть много молодых крепких среднеазиатов, готовых работать за копейки. А если понадобится очень много рабочих, то всегда есть бесчисленное количество молодых здоровых деревенских китайцев. Мы в Китае у экскурсоводов спрашивали, сколько у них живёт людей. Так вот в деревнях никто никогда не проводил перепись. Там все бесправные, живут общиной. Если кто вырывается оттуда случайно, то он потом всей общине должен помогать. Молодые китайцы готовы на всё, только бы из деревни уехать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 18:50
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 18:50
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:32Вы вот рассуждаете довольно теоретично, так же можно заметить, что люди несколько инфантилеют на глазах. Нынешняя "идеальная мама" в свои 20 с хвостиком ещё сама дурочка зачастую.Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:20Так это же практически идеальный вариант по возрасту! Ну, где-то в районе 26-30 - это всё практически лучший вариант, если не стремиться к многодетности (4 и более детей). Это и возможно только если жениться на 20-25-летней. Мы же тут сейчас обсуждаем вариант с несколько иным возрастом - лет так на 10-15 постарше.
Toman, моя мать родила меня, когда ей было 28 лет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 18:52
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 18:52
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 18:48
Поток мигрантов рано или поздно может закончится или наоборот их станет слишком много и однажды Одоакр низложит Ромула .
Когда много инокультурных мигрантов, это может быть очень опасно для стабильности всей системы.
Вот недавно была война. Диаспоры могли устроить побоища между собой. Кроме того, мало ли какие вредные идеологии могут распространяться среди гостей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 18:56
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 18:56
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:34Я не знаю сколько Вашей маме, но из своего опыта могу предположить что дело может быть и в Вашем собственном возрасте. Становишься старше - на большее обращаешь внимание, со многим становится сложнее мириться.Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:12Так он только с возрастом стал таким, кажется. Раньше-то даже уже при мне такого не было. Был и есть только некоторый максимализм и упёртость, но чем старше, тем сложнее самому с ними бороться.
По тому, что вы рассказывали, у меня сложилось впечатление, что реалььная причина ваших конфликтов с родителями вовсе не в возрасте, а в тяжелом характере вашей матери.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:02
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:02
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:26
Что значит "правильная"?
;D Хотя это наверно подошло бы больше в тему " стоит ли жениться
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:06
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:06
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 11:55Если будет нужно выборы президента не проблема , нужные метрополии люди будут всегда выигрывать .Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:24Колония не получится. Вот, допустим, сделала метрополия правителя страны своим агентом, купила так сказать. Этот человек оказался хорошим наместником, делает всё как надо метрополии. А через четыре-шесть лет бац - нового выбрали. Нового вербовать? И так каждые четыре-шесть лет? А будут ли новые так же послушны метрополии и грозны для подчиненных, как этот? Будет ли у них такое же крепкое здоровье, в конце концов, или будут загибаться с инсультами, как Ельцин, а может сразу помрут, как Андропов и Черненко? Нет, пока есть выборы президента, стать колонией не грозит.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:19Так его и заберут, разумеется. Официально будет независимое государство, а по факту - колония.Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 22:57Проблема в том, что всё это кто-то должен ещё и охранять. Иначе найдутся желающие забрать себе тот лес, вместе с нефтяными скважинами.
Зачем поднимать зарплату работникам скорой, учителям, врачам, преподавателям? Массовые профессии, сколько денег на них надо, а всё равно всё инфляция съест.
Вот как бы сделать так, чтобы эти самые никчёмные учителя и врачи вообще не были нужны. ::)
Осталось бы только небольшое количество хороших людей с достойными зарплатами, дети их учились бы за границей, сами они лечились бы платно, а, не дай Бог, что серьёзное - тоже за границей. Ну и немножко молодых здоровых вахтовиков ссемилетнимначальным образованием: лес валить, линии электропередач ставить, нефтяные скважины обслуживать.
Так что охрана будет заботой уже другой метрополии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:08
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:08
Цитата: Easyskanker от апреля 12, 2021, 12:26Ну в течении 20 -30 лет не проблема завербовать нового .Цитата: Бенни от апреля 12, 2021, 12:02Этого кандидата сначала надо завербовать. А у завербованного еще должны быть все нужные связи и политический вес среди элиты. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать - этот комплекс по постоянной вербовке всё новых и новых президентов дороже, дольше и содержит куда больше рисков - а именно на каждом шагу - чем один надежный агент, который уже наработал всё необходимое в течение многих лет до вербовки.
Думаете, метрополия не сможет провести своего кандидата или хотя бы заранее отсеять неприемлемых?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:18
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:18
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:44Неужто вплавь добрались до Святого Якова :o А я думал на яхте собственной :green:
я не могу себе позволить.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:27
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:00Наврядли кто то мечтает быть девственником/ девственницей в 40 лет , просто человек по какой то причине упустил момент когда большинство теряют эту самую девственность , а потом уже всё поезд уехал .
так это же не добровольный выбор. вот опять, зачем человека тыкать носом в деликатную проблему? Может, она болезненная?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:31
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:31
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 20:37Про импотентов речь не шла , говорилось о здоровых людях.Цитата: forest от апреля 5, 2021, 07:58..это импотенты, и любви им не видать как по-Вашему.Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:09Секс это кульминация любви , между мужчиной и женщиной. Что за здоровая пара, которая сексом с друг другом не занимается ?
Да и что секс? Девственному подростку это может быть интересно до одурения. Но если вы прошли через такой опыт, вы знаете, что это всегда в сущности одно и то же: эрекция - эякуляция. Другое дело - отношения личностей, которые могут включать секс как составную часть. Но в целом это уже другой уровень потребностей, в первую очередь психологических (вы хотите, чтобы вас оценили, выделили из множества других).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 19:33
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 19:33
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 19:27Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:00Наврядли кто то мечтает быть девственником/ девственницей в 40 лет , просто человек по какой то причине упустил момент когда большинство теряют эту самую девственность , а потом уже всё поезд уехал .
так это же не добровольный выбор. вот опять, зачем человека тыкать носом в деликатную проблему? Может, она болезненная?
Можно заскочить и тогда, но ведь для этого нужно что-то делать, а не сидеть сиднем.
Но неужели в большом городе некуда пойти, чтобы познакомиться.
(У нас реально некуда пойти, но у нас тут и правда днище.)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 19:35
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 19:35
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 19:31Есть такое занимательное выражение: заниматься любовью. Есть ли у вас любовь, мистер Фикс? Так займитесь уже, блин! :green:Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 20:37Про импотентов речь не шла , говорилось о здоровых людях.Цитата: forest от апреля 5, 2021, 07:58..это импотенты, и любви им не видать как по-Вашему.Цитата: Мечтатель от апреля 4, 2021, 23:09Секс это кульминация любви , между мужчиной и женщиной. Что за здоровая пара, которая сексом с друг другом не занимается ?
Да и что секс? Девственному подростку это может быть интересно до одурения. Но если вы прошли через такой опыт, вы знаете, что это всегда в сущности одно и то же: эрекция - эякуляция. Другое дело - отношения личностей, которые могут включать секс как составную часть. Но в целом это уже другой уровень потребностей, в первую очередь психологических (вы хотите, чтобы вас оценили, выделили из множества других).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: VFKH от апреля 13, 2021, 19:37
Отправлено: VFKH от апреля 13, 2021, 19:37
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 18:52Так они среди своих могут распространиться. Коммунизмы всякие там. ;D
Кроме того, мало ли какие вредные идеологии могут распространяться среди гостей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:40
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:40
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:14И не только о характере родителяЦитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:11все-таки это больше о характере, а не о возрасте
и прямо запрещают все необходимые действия для начала взрослой жизни.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 19:41
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 19:41
Цитата: VFKH от апреля 13, 2021, 19:37
Так они среди своих могут распространиться. Коммунизмы всякие там. ;D
Своих проще контролировать. Чуть что, нагнать омоновцев и отдубасить. Самых буйных посадить. А вот законспирированные сети, управляемые из-за рубежа, представляют опасность более серьёзную.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: VFKH от апреля 13, 2021, 19:43
Отправлено: VFKH от апреля 13, 2021, 19:43
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 19:27У них психологические проблемы, имхо. Им надо походить к психологу.Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:00Наврядли кто то мечтает быть девственником/ девственницей в 40 лет , просто человек по какой то причине упустил момент когда большинство теряют эту самую девственность , а потом уже всё поезд уехал .
так это же не добровольный выбор. вот опять, зачем человека тыкать носом в деликатную проблему? Может, она болезненная?
У меня был знакомый девственник. Здоровенный мужчина в расцвете сил, неглупый, любознательный, сам себя прекрасно обеспечивает, но патологически неуверенный и стеснительный в общении именно с девушками.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:43
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:43
Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:55Она негритянка ? Извините за нескромный вопрос :)Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:34К слову, если бы вдруг мне удалось соблазнить ту девушку, в которую сейчас влюблён, и жениться на ней, а уж тем более если появятся дети - моих родителей, в особенности маму, будет трясти от расовой/национальной ксенофобии. Насчёт родителей девушки не уверен, но тоже не исключаю, скажем так (скорее я бы сказал, это был бы анекдотический случай, если у них такой ксенофобии не оказалось бы, а у моих родителей - будет). Если бы получилось с той девушкой, в которую был влюблён до того - то у моих родителей тоже была бы ксенофобия, но на этот раз более лютая со стороны отца, а со стороны матери только опасения. Уже даже только из-за такой ксенофобии как таким родителям доверять своих детей?
Ну вот своим родителям, даже если они будут более-менее здоровы, я совершенно не готов доверить детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 19:49
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 19:49
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 19:41https://gallicismes.academic.ru/12005/гуманизатор (https://gallicismes.academic.ru/12005/%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)Цитата: VFKH от апреля 13, 2021, 19:37
Так они среди своих могут распространиться. Коммунизмы всякие там. ;D
Своих проще контролировать. Чуть что, нагнать омоновцев и отдубасить. Самых буйных посадить.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:59
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 19:59
Цитата: VFKH от апреля 13, 2021, 19:43Все мы родом из детства и психологические проблемы тоже оттуда. Когда Томан рассказывает о своей семье некоторые вещи мне близки , чувствую себя старшим братом из притчи о блудном сыне когда он сказал отцу "вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка." а отец ему ответил "сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,". Вот в этом я сильно сомневаюсь. Чувствую себя чужим в своём доме.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 19:27У них психологические проблемы, имхо. Им надо походить к психологу.Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:00Наврядли кто то мечтает быть девственником/ девственницей в 40 лет , просто человек по какой то причине упустил момент когда большинство теряют эту самую девственность , а потом уже всё поезд уехал .
так это же не добровольный выбор. вот опять, зачем человека тыкать носом в деликатную проблему? Может, она болезненная?
У меня был знакомый девственник. Здоровенный мужчина в расцвете сил, неглупый, любознательный, сам себя прекрасно обеспечивает, но патологически неуверенный и стеснительный в общении именно с девушками.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 13, 2021, 20:17
Отправлено: _Swetlana от апреля 13, 2021, 20:17
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 23:26Это футбольный термин ;DЦитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 23:22Что значит "правильная"?
правильная женщина, готовая рожать.
Роналду, уже имея трёх "суррогатных" детей, заявил, что всегда мечтал о большой семье (7 детей), и теперь ему нужна только правильная женщина. И вскоре женился.
Как я понимаю его слова.
Заставлять собственную жену рожать семерых - негуманно. Поэтому трёх детей он, по сути, купил, а правильная женщина будет воспитывать этих троих как своих, да ещё своих четверых родит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 13, 2021, 20:17
Отправлено: злой от апреля 13, 2021, 20:17
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 18:35Цитата: злой от апреля 13, 2021, 07:11Да иных борцов за самых красивых понять сложно. Ещё б они их получали. Это сложнее чем их выбрать. Женщина - существо, оптимально получаемое с минимумом видимых затрачиваемых усилий. А в идеале должна вас сама захотеть. А иначе трагикомедия.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:14Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:40Можно выбирать одну из ста, самую лучшую. Выбрать нетрудно, но проблему девства это ещё не решает.Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31А какие предложения? Набрасываться вообще на всех без разбора представителей противоположного пола, авось, кто-нибудь согласится?
А вот девства до сороковника не понимаю.
Правильнее говоря - самую лучшую из тех, кого не разобрали в 20-25. А это, как правило, женщины с теми же проблемами с социальной адаптацией, что и мужчины, оставшиеся без женщин. Исключения, конечно, бывает, но юной дури уже нет, люди сравнивают с одиночеством и зачастую выбирают последнее.
Я не согласен с вашей оценкой, что есть идеальный вариант. Ни в одном обществе не приветствуется такое поведение женщины, когда она сама вешается на выбранного ей кавалера - в лучшем случае это не осуждается. С точки зрения долгосрочных отношений я всё-таки придерживаюсь взглядов, что лучше, когда мужчина предлагает, а женщина соглашается или нет. Иные варианты - уже "не генеральная линия партии". Другое дело, что к идее о том, что женщин нужно брать "измором", я скептически отношусь, да, бывают некоторые упёртые, которые так задолбают объект воздыхания, что этому объекту проще согласиться, ну или его может располагает такое внимание к своей персоне. У меня никогда не хватало нервов на такой вариант поведения. Обычно достаточно бывает заговорить, встретиться, провести время вместе, и там уже становится понятно, какая мера интереса. Но есть и твердолобые, и их стратегия иногда тоже работает.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 13, 2021, 20:22
Отправлено: злой от апреля 13, 2021, 20:22
Цитата: VFKH от апреля 13, 2021, 19:43Цитата: forest от апреля 13, 2021, 19:27У них психологические проблемы, имхо. Им надо походить к психологу.Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:00Наврядли кто то мечтает быть девственником/ девственницей в 40 лет , просто человек по какой то причине упустил момент когда большинство теряют эту самую девственность , а потом уже всё поезд уехал .
так это же не добровольный выбор. вот опять, зачем человека тыкать носом в деликатную проблему? Может, она болезненная?
У меня был знакомый девственник. Здоровенный мужчина в расцвете сил, неглупый, любознательный, сам себя прекрасно обеспечивает, но патологически неуверенный и стеснительный в общении именно с девушками.
Да тут пол-форума таких.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:23
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:23
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 19:27не, ну если человек по религиозным соображениям, например, то это его личный выбор. Тут можно соглашаться, можно нет, но это вряд ли будет болезненной темой.
Наврядли кто то мечтает быть девственником/ девственницей в 40 лет
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 19:33да, вы правы.
Можно заскочить и тогда, но ведь для этого нужно что-то делать, а не сидеть сиднем.
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 19:31хотела написать пошлость, но передумала :)
Про импотентов речь не шла
Цитата: VFKH от апреля 13, 2021, 19:43таки да.
У них психологические проблемы, имхо. Им надо походить к психологу.
Цитата: злой от апреля 13, 2021, 20:17мне рассказали про один такой случай - парень активно задалбывал барышню своим вниманием, в итоге она сдалась, так сказать, потеряв долю уважения в глазах своих друзей. Хотя в глаза ей это никто не говорит, конечно.
да, бывают некоторые упёртые, которые так задолбают объект воздыхания, что этому объекту проще согласиться, ну или его может располагает такое внимание к своей персоне
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 20:37
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 20:37
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:23Друзья просто завидуют.
мне рассказали про один такой случай - парень активно задалбывал барышню своим вниманием, в итоге она сдалась, так сказать, потеряв долю уважения в глазах своих друзей. Хотя в глаза ей это никто не говорит, конечно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:38
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:38
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 20:37чему?
Друзья просто завидуют.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 20:39
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 20:39
Цитата: злой от апреля 13, 2021, 20:17Как по мне, второе и есть вариация первого. Выбирает женщина в конечном итоге, вопрос в том, чему это итог.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 18:35Я не согласен с вашей оценкой, что есть идеальный вариант. Ни в одном обществе не приветствуется такое поведение женщины, когда она сама вешается на выбранного ей кавалера - в лучшем случае это не осуждается. С точки зрения долгосрочных отношений я всё-таки придерживаюсь взглядов, что лучше, когда мужчина предлагает, а женщина соглашается или нет.
Да иных борцов за самых красивых понять сложно. Ещё б они их получали. Это сложнее чем их выбрать. Женщина - существо, оптимально получаемое с минимумом видимых затрачиваемых усилий. А в идеале должна вас сама захотеть. А иначе трагикомедия.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 20:45
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 20:45
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:38Тому, что ухажер этой барышни так настойчиво ее добивался. Не каждой такой достается.Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 20:37чему?
Друзья просто завидуют.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:47
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:47
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 20:45а кому он такой нужен? Ну и потом, я написала друзья, а не только подруги.
Тому, что ухажер этой барышни так настойчиво ее добивался. Не каждой такой достается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:00
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:00
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:47Вопрос конечно интересный. Лично мне-то всегда была неблизка такая модель отношений, но ведь по-моему это распространенная модель, в грубом виде возможно. Говорят, девочкам нравится :)Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 20:45а кому он такой нужен?
Тому, что ухажер этой барышни так настойчиво ее добивался. Не каждой такой достается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:06
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:06
Когда барышню настойчиво добиваются - с точки зрения подруг, которых так не добиваются, это знак, что ее оценивают выше их. Вот и предмет для зависти.
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:47Я по умолчанию понял, что речь идет о подругах, но если там были и друзья мужского пола, они могли просто солидаризоваться с подругами.
а кому он такой нужен? Ну и потом, я написала друзья, а не только подруги.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:16
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:16
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:00девочкам может и нравится. А барышням постарше нет.
Говорят, девочкам нравится :)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:06я не знаю, почему вы по умолчанию поняли не то, что написано прямым текстом.
Я по умолчанию понял, что речь идет о подругах
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:06эм... really? что за сериальные штампы?
Когда барышню настойчиво добиваются - с точки зрения подруг, которых так не добиваются, это знак, что ее оценивают выше их. Вот и предмет для зависти.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:20
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:20
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:16) Я бы сказал, они не так безмозгло это воспринимают. А так-то - мне и самому нравится, хоть и не девочка.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:00девочкам может и нравится. А барышням постарше нет.
Говорят, девочкам нравится :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:28
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:28
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:16Оно прямым текстом не написано. Русский язык в таких случаях допускает двойное понимание. А с житейской точки зрения ситуация более обычна, если речь идет о подругах.Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:06я не знаю, почему вы по умолчанию поняли не то, что написано прямым текстом.
Я по умолчанию понял, что речь идет о подругах
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:16Это не сериальные штампы, а наблюдения за окружающей реальностью. Впрочем, более не мои собственные, а моих родственниц женского полу, для которых эти психологические моменты более актуальны, чем для меня.Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:06эм... really? что за сериальные штампы?
Когда барышню настойчиво добиваются - с точки зрения подруг, которых так не добиваются, это знак, что ее оценивают выше их. Вот и предмет для зависти.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:30
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:30
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:28нет. если бы были только подруги, то было бы написано подруги. Если написано "друзья", это предполагает обязательное наличие хотя бы одного мужчины в перечисленной группе.
Оно прямым текстом не написано. Русский язык в таких случаях допускает двойное понимание.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:28нет.
А с житейской точки зрения ситуация более обычна, если речь идет о подругах.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:28странные у вас родственницы :donno: в сериале живут.
Впрочем, более не мои собственные, а моих родственниц женского полу, для которых эти психологические моменты более актуальны, чем для меня.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:30
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:30
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:20это может льстить самолюбию, но не является привлекательной чертой человека как партнера.
) Я бы сказал, они не так безмозгло это воспринимают. А так-то - мне и самому нравится, хоть и не девочка.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:32
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:30Люди больше похожи на животных, чем на роботов :donno:Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:20это может льстить самолюбию, но не является привлекательной чертой человека как партнера.
) Я бы сказал, они не так безмозгло это воспринимают. А так-то - мне и самому нравится, хоть и не девочка.
Хотя со временем это меняется.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:34
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:34
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:32тогда я робот :) я не могу себе представить, чтобы такое могло именно нравиться, а не просто почесывать эго.
Люди больше похожи на животных, чем на роботов :donno:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:35
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:34А в чём разница-то?
нравиться, а не просто почесывать эго.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:39
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:39
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 20:17:)
Это футбольный термин ;D
Цитата: _Swetlana от апреля 13, 2021, 20:17Мне непонятно употребление в таком контексте слова "правильная". Из его употребления логично следует, что женщина, ведущая себя как-либо иначе, - неправильная. Мне кажется, что тут уместно было бы слово "подходящая", "соответствующая" и так далее, то есть, женщина, у которой есть такие же стремления. Я не только про ситуацию Криштиану, а вообще.
Роналду, уже имея трёх "суррогатных" детей, заявил, что всегда мечтал о большой семье (7 детей), и теперь ему нужна только правильная женщина. И вскоре женился.
Как я понимаю его слова.
Заставлять собственную жену рожать семерых - негуманно. Поэтому трёх детей он, по сути, купил, а правильная женщина будет воспитывать этих троих как своих, да ещё своих четверых родит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:41
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:41
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:35нравиться - в смысле, это является привлекательной чертой данного человека, которая вызывает к нему симпатию.
А в чём разница-то?
а если нечто просто тешит самолюбие, то оно просто тешит самолюбие.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:42
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:42
Цитата: злой от апреля 13, 2021, 20:17А я придерживаюсь взгляда, что с точки зрения долгосрочных отношений лучше, когда оба человека чувствуют себя достаточно свободно, чтобы вести себя естественно, и тогда инициативу проявляет тот из них, кто к этому больше склонен, или оба. И ничто не в превращается в дополнительную внешнюю преграду, которая возникает всякий раз, когда два конкретных человека отличаются от тех, под кого прописана "генеральная линия партии". И далеко не всегда эту преграду удается преодолеть. И все это активно подтверждает практика.
С точки зрения долгосрочных отношений я всё-таки придерживаюсь взглядов, что лучше, когда мужчина предлагает, а женщина соглашается или нет
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:42
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:42
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:30Если бы! Одна не обделенная мужским вниманием родственница из-за этих межженских разборок два раза с работы вылетела. Во всяком случае, ее собственная интерпретация такая: другие бабы ей завидовали, и поэтому интриговали против нее.
странные у вас родственницы :donno: в сериале живут.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:43
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:43
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:34Похоже на то. :donno:
тогда я робот :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:43
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:43
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:42ну это такая себе интерпретация, если честно...
Во всяком случае, ее собственная интерпретация такая: другие бабы ей завидовали, и поэтому интриговали против нее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:44
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:44
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:41Не факт что я понял верно, но это похоже на рационализацию. Ну то есть я понимаю что что-то мне нравится или не нравится по глупой причине, но не факт что я стану себя корректировать. Это психика, она не живёт по закону или морали.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:35нравиться - в смысле, это является привлекательной чертой данного человека, которая вызывает к нему симпатию.
А в чём разница-то?
а если нечто просто тешит самолюбие, то просто тешит самолюбие.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:44
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:44
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:16На самом деле, барышни в этом смысле тоже разные бывают, и части это вполне нравится. А есть еще те, кто считают, что мужчина только так и должен поступать, и готовы к отношениям только в том случае, если он будет упорно добиваться, а иначе "значит, я ему не так уж нужна" или "не мужик".
девочкам может и нравится. А барышням постарше нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:46
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:46
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:44возможно. но у меня это так функционирует. я крайне слабо влюбчивая и такие вещи меня точно не привлекут. А вот самолюбие потешить - это пожалуйста. Пока не надоест, конечно. Тогда будет раздражать.
Не факт что я понял верно, но это похоже на рационализацию.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:46
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:46
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:42Я тоже за всё хорошее. Но его так мало в жизни.Цитата: злой от апреля 13, 2021, 20:17А я придерживаюсь взгляда, что с точки зрения долгосрочных отношений лучше, когда оба человека чувствуют себя достаточно свободно, чтобы вести себя естественно, и тогда инициативу проявляет тот из них, кто к этому больше склонен, или оба. И ничто не в превращается в дополнительную внешнюю преграду, которая возникает всякий раз, когда два конкретных человека отличаются от тех, под кого прописана "генеральная линия партии". И далеко не всегда эту преграду удается преодолеть. И все это активно подтверждает практика.
С точки зрения долгосрочных отношений я всё-таки придерживаюсь взглядов, что лучше, когда мужчина предлагает, а женщина соглашается или нет
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:49
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:49
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:46Я описал, как, на мой взгляд, было бы лучше всего и как мне лично хотелось бы, чтобы оно было :) Как Вы писали в другой теме сегодня, что больше теоретически описали и больше, как Вам хотелось :) А здесь конкретно я отвечал на комментарий злого, который описал, какая система, на его взгляд, лучше всего. А я ответил, какая лучше всего на мой взгляд. В идеале. Естественно, в реальности это далеко не так (слава Богу, есть и исключения, в абсолютном выражении их немало. Вот в процентном - вряд ли много).
Я тоже за всё хорошее. Но его так мало в жизни.
И, конечно, тут затрагиваются очень глубинные моменты культуры, которые частично связаны с вообще самой по себе природой полов. И нужно сначала отвечать на вопрос "почему оно так?", затем уже "как было бы лучше всего?", а дальше "как это сделать, и если будем делать, то не повредим ли что-то другое, от чего будет еще хуже?".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 21:50
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 21:50
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 19:33Заскочить то оно конечно может , но тут уже работает страх , что она подумает о тебе когда узнает что ты в 30, 40 лет не то что сексом ни разу не занимался , а даже ни разу в жизни не целовался если просто подумает ещё ничего, а если начнёт всем общим или его знакомым об этом говорить, то это уже сразу вешаться.
Можно заскочить и тогда, но ведь для этого нужно что-то делать, а не сидеть сиднем.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:55
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:55
Vesle Anne, хотел одну вещь отметить. Вы только не обижайтесь на меня, пожалуйста :) Сегодня Вы, на мой взгляд, верно указывали и Томану, и Мечтателю на то, что они проецируют свой опыт слишком широко. Так вот, мне кажется, что в некоторых вопросах Вы делаете то же самое. А, вернее, проецируете и свой опыт, и свои характер и потребности, и опыт Ваших друзей и знакомых, которые, вероятно, зачастую Ваши друзья и знакомые в том числе и потому, что они близки Вам в той или иной степени. Мне кажется, что в плане вопроса межполовых отношений Вы - достаточно нестандартная женщина. И потому проецировать это на бОльшую часть женщин вряд ли стоит. Я вот тоже весьма нестандартный в этих вопросах (не в плюс и не в минус мне - просто так оно есть). И моя жена нестандартная. И мне лично часть того, как Вы относитесь и воспринимаете, близко (что-то, наоборот, совершенно другое. Например, я как раз очень влюбчивый, вернее, был раньше, я не раз и не два влюблялся очень сильно, и не на один день, неделю или месяц, а надолго и достаточно глубоко. И сейчас люблю, собственно, и это чувство для меня - превалирующий фактор в вопросе построения отношений, без него они мне вообще не нужны). Но я понимаю, что многое тут относительно нестандартно. И ориентироваться на меня в этих вопросах, когда речь идет о массовых явлениях, обычно или не надо, или надо достаточно осторожно. Разумеется, эта нестандартность у меня далеко не всегда проявляется, как и у Вас, но она таки есть. На мой взгляд, конечно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:56
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 21:56
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:49Это очень сложно, такие вопросы задают не всякие люди, тем более когда это касается их лично. Когда касается, часто разум отказывает в той или иной степени.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:46Я описал, как, на мой взгляд, было бы лучше всего и как мне лично хотелось бы, чтобы оно было :) Как Вы писали в другой теме сегодня, что больше теоретически описали и больше, как Вам хотелось :) А здесь конкретно я отвечал на комментарий злого, который описал, какая система, на его взгляд, лучше всего. А я ответил, какая лучше всего на мой взгляд. В идеале. Естественно, в реальности это далеко не так (слава Богу, есть и исключения, в абсолютном выражении их немало. Вот в процентном - вряд ли много).
Я тоже за всё хорошее. Но его так мало в жизни.
И, конечно, тут затрагиваются очень глубинные моменты культуры, которые частично связаны с вообще самой по себе природой полов. И нужно сначала отвечать на вопрос "почему оно так?", затем уже "как было бы лучше всего?", а дальше "как это сделать, и если будем делать, то не повредим ли что-то другое, от чего будет еще хуже?".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 21:56
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 21:56
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:23Даже стало любопытно. :) Можно в личку ? Я не настиваю :)
хотела написать пошлость, но передумала :)
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:23Тут мне кажется что она потеряла уважение своих друзей не потому что сдалась на его задалбывания , а потому что вообще отдалась ему . Скорее думаю по их мнению то что она с ним легла в койку , она тем самым опустилась. По их мнению думаю парень был не из её лиги .
мне рассказали про один такой случай - парень активно задалбывал барышню своим вниманием, в итоге она сдалась, так сказать, потеряв долю уважения в глазах своих друзей. Хотя в глаза ей это никто не говорит, конечно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 21:56
Отправлено: Мечтатель от апреля 13, 2021, 21:56
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 21:50Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 19:33Заскочить то оно конечно может , но тут уже работает страх , что она подумает о тебе когда узнает что ты в 30, 40 лет не то что сексом ни разу не занимался , а даже ни разу в жизни не целовался если просто подумает ещё ничего, а если начнёт всем общим или его знакомым об этом говорить, то это уже сразу вешаться.
Можно заскочить и тогда, но ведь для этого нужно что-то делать, а не сидеть сиднем.
Ну да, тяжёлая ситуёвина на самом деле.
Маманям надо вовремя гнать скалкой на улицу таких сыновей от компа. Чтобы не было потом вот так.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:56
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:56
Добавлю к этому, обращаясь к Вам, Анна, что, конечно, и Ваши собеседники, прежде всего, Валер и (особенно) Деворатор, тоже перебарщивают, на мой взгляд с обобщениями, относясь зачастую к Вашим реакциям и описаниям Ваших чувств так, как будто Вы - одна на миллион такая. Что тоже совершенно неправда.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:01
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:01
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:55но я проецирую не негативный опыт :) шутка. замечание учту.
Так вот, мне кажется, что в некоторых вопросах Вы делаете то же самое.
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:55да, так
которые, вероятно, зачастую Ваши друзья и знакомые в том числе и потому, что они близки Вам в той или иной степени.
Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 21:55вот тут хотелось бы уточнить. Когда я говорю, что не влюбчивая, это не значит, что я не могу влюбиться надолго и глубоко, просто происходит это нечасто :) А так для меня это тоже превалирующий фактор в вопросе построения отношений, зачем вообще их начинать без любви?
И сейчас люблю, собственно, и это чувство для меня - превалирующий фактор в вопросе построения отношений, без него они мне вообще не нужны
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:02
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:02
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:43Знаете, я тоже совсем не уверен, что на самом деле все так и было. Но вот она сама ситуацию восприняла именно так.Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 21:42ну это такая себе интерпретация, если честно...
Во всяком случае, ее собственная интерпретация такая: другие бабы ей завидовали, и поэтому интриговали против нее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:02
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:02
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 21:56вот этот вопрос не уточняла. возможно.
По их мнению думаю парень был не из её лиги .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 22:04
Отправлено: From_Odessa от апреля 13, 2021, 22:04
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:01Понял. А вот сначала понял неправильно. Извините :)
вот тут хотелось бы уточнить. Когда я говорю, что не влюбчивая, это не значит, что я не могу влюбиться надолго и глубоко, просто происходит это нечасто
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:01У меня абсолютно те же ощущения. То есть, я отлично понимаю, зачем их строят без любви другие люди (есть несколько вариантов мотивации), понимаю и то, что есть те, кто вообще уверен, что никакой любви не существует. Все это я понимаю и знаю, что так бывает, и не очень редко. Но у меня так же, как у Вас.
А так для меня это тоже превалирующий фактор в вопросе построения отношений, зачем вообще их начинать без любви?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:04
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:04
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:02я вовсе не хотела сказать, что ваша родственница врет. Охотно верю, что она так и восприняла ситуацию. Но тем не менее, у меня такая интерпретация вызывает некоторый скепсис, уж простите.
Знаете, я тоже совсем не уверен, что на самом деле все так и было. Но вот она сама ситуацию восприняла именно так.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 22:07
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 22:07
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:35Представьте что каждая баба при встрече будет падать перед вами штабелем , может вначале это и будет тешить ваше эго , но думаю очень быстро это задолбает вас . :)Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:34А в чём разница-то?
нравиться, а не просто почесывать эго.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 22:10
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 22:10
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 22:07Понял, не советуете.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 21:35Представьте что каждая баба при встрече будет падать перед вами штабелем , может вначале это и будет тешить ваше эго , но думаю очень быстро это задолбает вас . :)Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 21:34А в чём разница-то?
нравиться, а не просто почесывать эго.
Я очень органично отмораживаюсь, поверьте. Кто ещё задолбается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 13, 2021, 22:16
Отправлено: Leo от апреля 13, 2021, 22:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 20:23самые жуткие люди это подруги любимой девушки , которые выискивают у претендента недостатки буквально разложив его на аминокислотыЦитата: forest от апреля 13, 2021, 19:27не, ну если человек по религиозным соображениям, например, то это его личный выбор. Тут можно соглашаться, можно нет, но это вряд ли будет болезненной темой.
Наврядли кто то мечтает быть девственником/ девственницей в 40 летЦитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 19:33да, вы правы.
Можно заскочить и тогда, но ведь для этого нужно что-то делать, а не сидеть сиднем.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 19:31хотела написать пошлость, но передумала :-)
Про импотентов речь не шлаЦитата: VFKH от апреля 13, 2021, 19:43таки да.
У них психологические проблемы, имхо. Им надо походить к психологу.Цитата: злой от апреля 13, 2021, 20:17мне рассказали про один такой случай - парень активно задалбывал барышню своим вниманием, в итоге она сдалась, так сказать, потеряв долю уважения в глазах своих друзей. Хотя в глаза ей это никто не говорит, конечно.
да, бывают некоторые упёртые, которые так задолбают объект воздыхания, что этому объекту проще согласиться, ну или его может располагает такое внимание к своей персоне
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:16
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:04Видите, какое дело. Я так понимаю, что если ее интерпретация неправильна, то эта неправильная интерпретация, надо думать, появляется у нее оттого, что она сама на месте этих баб завидовала бы. Т.е. в этом случае она сама образец женщины с такой психологией. А если зависть реально была, то ей самой обладать такой психологией не обязательно, но в этом случае такая психология реализуется у других баб. В общем, не знаю, что там реально было, но в любом случае кто-то из женщин такую психологию должен был иметь. Иначе вообще бы такая интерпретация не имела шансов появиться.Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:02я вовсе не хотела сказать, что ваша родственница врет. Охотно верю, что она так и восприняла ситуацию. Но тем не менее, у меня такая интерпретация вызывает некоторый скепсис, уж простите.
Знаете, я тоже совсем не уверен, что на самом деле все так и было. Но вот она сама ситуацию восприняла именно так.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:18
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:18
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 22:16при чем тут подруги и недостатки?
самые жуткие люди это подруги любимой девушки , которые выискивают у претендента недостатки буквально разложив его на аминокислоты
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:16вероятно
Т.е. в этом случае она сама образец женщины с такой психологией.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:19
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:19
Цитата: Leo от апреля 13, 2021, 22:16Leo, меня Аня здесь уже чуть не убила за то, что я тоже подумал, что речь идет о подругах. А там, оказывается, были друзья мужского полу. :green:
самые жуткие люди это подруги любимой девушки , которые выискивают у претендента недостатки буквально разложив его на аминокислоты
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:20
Отправлено: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:20
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:19ну что вы, я - сама доброта :)
еня Аня здесь уже чуть не убила
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 22:38
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 22:38
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 21:50А в этом есть что-то плохое?
что она подумает о тебе когда узнает что ты в 30, 40 лет не то что сексом ни разу не занимался , а даже ни разу в жизни не целовался
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 21:50Это уже мерзость.
а если начнёт всем общим или его знакомым об этом говорить, то это уже сразу вешаться.
Поскольку лично для меня в такой информации нет ничего говорящего плохо о человеке, моё отношение к человеку не изменится в худшую сторону от такой информации, а вот человек, который разглашает личную информацию другим для меня очень неприятен, мягко говоря, и я, узнав о таком факте, постараюсь держаться от него подальше.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 13, 2021, 22:42
Отправлено: Leo от апреля 13, 2021, 22:42
Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 22:19аа , вы тут скупую мужскую любовь обсуждаете ;DЦитата: Leo от апреля 13, 2021, 22:16Leo, меня Аня здесь уже чуть не убила за то, что я тоже подумал, что речь идет о подругах. А там, оказывается, были друзья мужского полу. :green:
самые жуткие люди это подруги любимой девушки , которые выискивают у претендента недостатки буквально разложив его на аминокислоты
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 23:12
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 23:12
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 22:38А что в том что ты ещё ни разу целовался , когда уже дети твоих ровесников начинают парится.
А в этом есть что-то плохое?
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 22:38Люди нередко делают больно другим людям просто по недомыслию , не обязательно чтоб сделать больно должен быть злой умысел.
Это уже мерзость.
Поскольку лично для меня в такой информации нет ничего говорящего плохо о человеке, моё отношение к человеку не изменится в худшую сторону от такой информации, а вот человек, который разглашает личную информацию другим для меня очень неприятен, мягко говоря, и я, узнав о таком факте, постараюсь держаться от него подальше.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:20
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:20
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:12Да мало ли как и почему жизнь человека складывается.
А что в том что ты ещё ни разу целовался , когда уже дети твоих ровесников начинают парится.
Почему информация о том, что у человека нет определённого опыта чем-то хуже информации о том, что у кого-то богатый опыт в какой-то сфере?
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:12Если есть умысел, это гораздо хуже. Но и без умысла такой человек рядом — это пороховая бочка.
Люди нередко делают больно другим людям просто по недомыслию , не обязательно чтоб сделать больно должен быть злой умысел.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 23:22
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 23:22
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:20Об этом почему бы не спросить кучу женщин, а не Фореста.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:12Да мало ли как и почему жизнь человека складывается.
А что в том что ты ещё ни разу целовался , когда уже дети твоих ровесников начинают парится.
Почему информация о том, что у человека нет определённого опыта чем-то хуже информации о том, что у кого-то богатый опыт в какой-то сфере?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 23:31
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 23:31
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:20Мы всё ещё живём в обществе с патриархальным мышлением и если мужик к этому возрасту ни разу не поцеловался , то наврядли он будет считать что всё нормально и окружающие к этому отнесутся нормально если узнают . Он может достичь не бывалых вершин в других областях , но если он ни разу не целовался , психологически это всё нивелируется .
Да мало ли как и почему жизнь человека складывается.
Почему информация о том, что у человека нет определённого опыта чем-то хуже информации о том, что у кого-то богатый опыт в какой-то сфере?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:41
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:41
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 23:22Какую кучу? Где она?
Об этом почему бы не спросить кучу женщин, а не Фореста
Такова ли эта "куча", или это определённые представления из той же серии, что и женщине нельзя проявлять инициативу?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 23:48
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 23:48
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:41Без статистики мы с Вами можем долго и бестолку меряться мнениями, насколько куча велика. Пока любые представления существуют, они работают. И это только представления, а кто-то скажет что есть ещё и половое поведение венцов творения.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 23:22Какую кучу? Где она?
Об этом почему бы не спросить кучу женщин, а не Фореста
Такова ли эта "куча", или это определённые представления из той же серии, что и женщине нельзя проявлять инициативу?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:52
Отправлено: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:52
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 23:48Ну, так если любые представления работают, почему надо выбирать именно те, которые приносят дополнительный дискомфорт?
Пока любые представления существуют, они работают.
Половое поведение у сапиенсов настолько разное, что такие разговоры (вне научного дисскуса) выглядят манипуляцией.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 23:55
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 23:55
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:52Я не говорил ничего про "любые". Работают существующие.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 23:48Ну, так если любые представления работают, почему надо выбирать именно те, которые приносят дополнительный дискомфорт?
Пока любые представления существуют, они работают.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 23:56
Отправлено: forest от апреля 13, 2021, 23:56
Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 23:22Спросить то у женщин конечно можно , но толку то с этого , они ведь будут говорить об абстрактной ситуации . Это впервую очередь тараканы в мужской голове, в реальной ситуации женщина может думать как угодно.Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:20Об этом почему бы не спросить кучу женщин, а не Фореста.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:12Да мало ли как и почему жизнь человека складывается.
А что в том что ты ещё ни разу целовался , когда уже дети твоих ровесников начинают парится.
Почему информация о том, что у человека нет определённого опыта чем-то хуже информации о том, что у кого-то богатый опыт в какой-то сфере?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 23:59
Отправлено: Валер от апреля 13, 2021, 23:59
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:52"Настолько разное" - это уже не половое поведение вида, это больше про социум.Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 23:48Половое поведение у сапиенсов настолько разное, что такие разговоры (вне научного дисскуса) выглядят манипуляцией.
Пока любые представления существуют, они работают.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 14, 2021, 00:06
Отправлено: Валер от апреля 14, 2021, 00:06
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:56Так Вы обсуждали мужские тараканы по поводу абстрактной ситуации? :)Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 23:22Спросить то у женщин конечно можно , но толку то с этого , они ведь будут говорить об абстрактной ситуации . Это впервую очередь тараканы в мужской голове, в реальной ситуации женщина может думать как угодно.Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:20Об этом почему бы не спросить кучу женщин, а не Фореста.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:12Да мало ли как и почему жизнь человека складывается.
А что в том что ты ещё ни разу целовался , когда уже дети твоих ровесников начинают парится.
Почему информация о том, что у человека нет определённого опыта чем-то хуже информации о том, что у кого-то богатый опыт в какой-то сфере?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: VFKH от апреля 14, 2021, 01:39
Отправлено: VFKH от апреля 14, 2021, 01:39
Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:52Эт да.. Что бабнику хорошо, то девственнику смерть... :pop:
Половое поведение у сапиенсов настолько разное, что такие разговоры (вне научного дисскуса) выглядят манипуляцией.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 14:01
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 14:01
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 19:43Нет. Причём подозреваю, что если бы речь шла о негритянке, родители воспринимали бы это спокойнее. Нет, обе эти девушки, о которых шла речь - представительницы двух разных исторически соседних с
Она негритянка ? Извините за нескромный вопрос :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 14:07
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 14:07
59.2% — нет детей.
Всё, что надо знать о пользователях ЛФ.
Всё, что надо знать о пользователях ЛФ.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 14:14
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 14:14
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 14:01я так понимаю, что одна девушка - украинка? А вот со второй я зависла, ибо:
обе эти девушки, о которых шла речь - представительницы двух разных исторически соседних снами, москалямирусскими восточноевропейских народов.
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 14:01так кто же?
И не белорусского
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:17
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 14:14Я тоже подумал, что одна украинка, а насчет второй непонятно. Полячка?
я так понимаю, что одна девушка - украинка? А вот со второй я зависла, ибо:
Томан, если не секрет, а насколько они к этим народам относятся? Просто происхождение/фамилия или что-то еще? Извините, если вопрос некорректный.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 14:19
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 14:19
Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:17Еврейка, латышка, литовка, молдаванка, мордовка - много вариантов.
Я тоже подумал, что одна украинка, а насчет второй непонятно. Полячка?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:20
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:20
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 14:19Ой, мне показалось, что Томан сказал, что она из восточноевропейского славянского народа. А там про славян ничего не было. Тогда да, вариантов несколько, и совсем необязательно, что есть украинка.
Еврейка, латышка, литовка, молдаванка, мордовка - много вариантов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:21
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:21
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 14:19Это вроде не подходит, так как
латышка, литовка
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 14:01
и вообще не какого-либо из прибалтийско-финских
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 14:23
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 14:23
Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:20Я подумал про украинку и полячку.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 14:19Ой, мне показалось, что Томан сказал, что она из восточноевропейского славянского народа. А там про славян ничего не было. Тогда да, вариантов несколько, и совсем необязательно, что есть украинка.
Еврейка, латышка, литовка, молдаванка, мордовка - много вариантов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 14:23
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 14:23
Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:20блин, я тоже так подумала :) Вот жеж, читаю, что хочу :)
Ой, мне показалось, что Томан сказал, что она из восточноевропейского славянского народа.
Toman, а почему вы не хотите прямо назвать национальности девушек? Мы же все равно их даже не знаем, вы их ни чем не компрометируете, имхо. Любопытно же.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 14:30
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 14:30
Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:21Прибалтийско-финские народы это северо-западные финно-угры, а не балты.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 14:19Это вроде не подходит, так как
латышка, литовкаЦитата: Toman от апреля 14, 2021, 14:01
и вообще не какого-либо из прибалтийско-финских
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:32
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:32
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 14:30Я вот не мог понять, имеет ли в виду Томан то, о чем Вы сказали, или это он просто так объединил народы в одну группу для удобства. Ну, он скажет, если захочет.
Прибалтийско-финские народы это северо-западные финно-угры, а не балты.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 15:06
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 15:06
Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 14:23Польша — это Центральная, а не Восточная Европа.
Я подумал про украинку и полячку.
Впрочем, в Западной Украине живёт много этнических поляков. Или одна из девушек может быть родом с Карпат. Лемка?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 15:28
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 15:28
Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 15:06Существует миллион способов деления Европы на субрегионы. По многим из них никакой "центральной" не существует.
Польша — это Центральная, а не Восточная Европа.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 15:30
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 15:30
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 14:14Ну, по крайней мере фамилия чисто украинская, причём сугубо западная, и имеются какие-то родственники там, а насчёт национальности и расового типа её матери ничего не знаю. Её собственный расовый тип (да, я в курсе, что говорить о расе в отношении индивидуального фенотипа на самом деле некорректно, но это я тут так, по-простому) своеобразен, но, насколько мне представляется, по крайней мере чисто внешне смотрится вполне себе в ключе западноукраинскости, если даже не более западности, даже если по реальному происхождению предков это не совсем так.
я так понимаю, что одна девушка - украинка?
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 14:14Из народа, соседнего с приблизительно противоположной стороны относительно Москвы (я как-то сам напрямую не спрашивал, кем по национальности/этнической/субэтнической принадлежности она себя считает, так что и сказать не могу). И расовый тип как раз из тех, который уж точно не примешь за русский.
А вот со второй я зависла, ибо:Цитата: Toman от И не белорусскоготак кто же?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 15:36
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 15:36
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 15:30Не смог распарсить, противоположной стороны чего?
Из народа, соседнего с приблизительно противоположной стороны относительно Москвы (я как-то сам напрямую не спрашивал, кем по национальности/этнической/субэтнической принадлежности она себя считает, так что и сказать не могу). И расовый тип как раз из тех, который уж точно не примешь за русский.
Народы Крайнего Севера что ли?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 15:41
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 15:41
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 15:28А какая-то «восточная» существует?
Существует миллион способов деления Европы на субрегионы. По многим из них никакой "центральной" не существует.
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 15:30Коми?
Из народа, соседнего с приблизительно противоположной стороны относительно Москвы... И расовый тип как раз из тех, который уж точно не примешь за русский.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 15:43
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 15:43
Цитата: From_Odessa от апреля 14, 2021, 14:32Да, я имел в виду именно это. По языковой группе в составе финно-угорских языков.Цитата: Geoalex от Прибалтийско-финские народы это северо-западные финно-угры, а не балты.Я вот не мог понять, имеет ли в виду Томан то, о чем Вы сказали, или это он просто так объединил народы в одну группу для удобства.
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 14:23Просто потому, что свою национальность назвать может только сам человек (но может и сам не знать, быть неопределившимся и т.д.), а я не спрашивал - вот и сказать не могу, могу только предполагать.
Toman, а почему вы не хотите прямо назвать национальности девушек? Мы же все равно их даже не знаем, вы их ни чем не компрометируете, имхо. Любопытно же.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 15:49
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 15:49
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 15:43ну назовите свои предположения. Вы же предположили ксенофобию своих родителей, вот и интересно, что может ее вызвать.
Просто потому, что свою национальность назвать может только сам человек (но может и сам не знать, быть неопределившимся и т.д.), а я не спрашивал - вот и сказать не могу, могу только предполагать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 15:55
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 15:55
Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 15:41В большинстве классификаций (в том числе самых распространённых) - да.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 15:28А какая-то «восточная» существует?
Существует миллион способов деления Европы на субрегионы. По многим из них никакой "центральной" не существует.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 15:57
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 15:57
Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 15:36
Не смог распарсить, противоположной стороны чего?
Народы Крайнего Севера что ли?
Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 15:41Ну нет, не настолько прямо противоположная сторона (хотя, например, Россоны и Освея - это ж таки тоже Беларусь, не одна ж Гомельская область в Беларуси, да и российские Невель и, может быть, даже Себеж этнически-то скорее белорусские), и не настолько дальние края, даже чуть поближе будет.Цитата: Toman от Из народа, соседнего с приблизительно противоположной стороны относительно МосквыКоми?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 16:00
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 16:00
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 15:49А, ну так, с точки зрения родителей, они бы считались как украинка и татарка, разумеется, без вариантов.
ну назовите свои предположения. Вы же предположили ксенофобию своих родителей, вот и интересно, что может ее вызвать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:02
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:02
Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 14:07Откуда сведения? (вряд ли в этой теме ответили все форумчане).
59.2% — нет детей.
Всё, что надо знать о пользователях ЛФ.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 16:05
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 16:05
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:02Все активные отметились. Ноулайферы кароч :smoke:Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 14:07Откуда сведения? (вряд ли в этой теме ответили все форумчане).
59.2% — нет детей.
Всё, что надо знать о пользователях ЛФ.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 16:07
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 16:07
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 16:00Всего-то? Блин, ну это самое простое было, а мы тут гадали. :green:Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 15:49А, ну так, с точки зрения родителей, они бы считались как украинка и татарка, разумеется, без вариантов.
ну назовите свои предположения. Вы же предположили ксенофобию своих родителей, вот и интересно, что может ее вызвать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:13
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:13
Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 16:05Рокки, например, не писал.
Все активные отметились
Плюс некоторые могут не хотеть сообщать сведения о своей семье.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 16:20
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 16:20
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:13
Плюс некоторые могут не хотеть сообщать сведения о своей семье.
Опрос анонимный. Чего там скрывать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 16:21
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 16:21
Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 15:41И да, кстати - а бывают ли вообще у коми такие расовые типы, чтоб прямо в глаза бросалась явная "нерусскость"? Что-то мне как-то сомнительно.Цитата: Toman от Из народа, соседнего с приблизительно противоположной стороны относительно Москвы... И расовый тип как раз из тех, который уж точно не примешь за русский.Коми?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:23
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:23
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 16:20Если он анонимный, то как можно знать, что все активные пользователи отметились?
Опрос анонимный. Чего там скрывать
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 16:24
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 16:24
Я не голосовала.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:26
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:26
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 16:24Я тоже :)
Я не голосовала
И Мнашше, насколько мне известно, тоже нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 16:29
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 16:29
Я тоже, ибо подходящего мне варианта ответа среди предложенных нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 16:35
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 16:35
Выражаю благодарность всем проголосовавшим, с детьми и бездетным. За то, что не жались.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 16:36
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 16:36
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:26Недостаточно активные :E:Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 16:24Я тоже :)
Я не голосовала
И Мнашше, насколько мне известно, тоже нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 16:48
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 16:48
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 16:29аналогично
Я тоже, ибо подходящего мне варианта ответа среди предложенных нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 16:49
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 16:49
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 16:48В тупик поставили.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 16:29аналогично
Я тоже, ибо подходящего мне варианта ответа среди предложенных нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:56
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:56
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 16:29А какой вариант Вам бы подошёл? (Что-то с детьми супруги/приёмными?)
Я тоже, ибо подходящего мне варианта ответа среди предложенных нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 14, 2021, 16:57
Отправлено: злой от апреля 14, 2021, 16:57
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 16:00Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 15:49А, ну так, с точки зрения родителей, они бы считались как украинка и татарка, разумеется, без вариантов.
ну назовите свои предположения. Вы же предположили ксенофобию своих родителей, вот и интересно, что может ее вызвать.
Извините за фамильярность, Томан, "братан, я тебя понимаю". У меня в биографии два случая было именно вот таких. Это уже система :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:58
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:58
Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 16:49:+1:Цитата: Vesle Anne от аналогичноВ тупик поставили.
Если про Геоалекса есть хоть какие-то предположения, как имеющиеся варианты могут не подойти, то про тебя идей нет :)
Вернее, есть одна, но она маловероятна :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 17:00
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 17:00
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:58я напишу тебе в вконтакте
Если про Геоалекса есть хоть какие-то предположения, как имеющиеся варианты могут не подойти, то про тебя идей нет :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:00
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:00
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:56Вариант "Затрудняюсь ответить". Это женщины твёрдо знают число своих детей, а мужчины не всегда.
А какой вариант Вам бы подошёл?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 17:01
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 17:01
Vesle Anne, если можно, мне в ЛС тоже напишите :) Хотел Вам отправить эту просьбу туда, но у Вас ящик переполнен.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:05
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:05
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:00Вы не уверены, что имеющиеся дети Ваши или не знаете их точного количества?
Вариант "Затрудняюсь ответить". Это женщины твёрдо знают число своих детей, а мужчины не всегда.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:08
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:08
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:05Я не знаю, есть ли у меня дети. Скорее всего нет, но вероятность того, что есть, далеко не нулевая.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:00Вы не уверены, что имеющиеся дети Ваши или не знаете их точного количества?
Вариант "Затрудняюсь ответить". Это женщины твёрдо знают число своих детей, а мужчины не всегда.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:10
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:10
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:00Тоже не всегда :)
Это женщины твёрдо знают число своих детей
Одна приятельница как-то заполняла бланки в одной организации и зависла на вопросе о количестве детей.
"Шесть? Нет, слишком много. Четыре? Нет, маловато" :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 17:10
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 17:10
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:08Я думаю, что в теме речь идёт о точно известных детях. По крайней мере, о которых есть какая-то уверенность.Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:05Я не знаю, есть ли у меня дети. Скорее всего нет, но вероятность того, что есть, далеко не нулевая.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:00Вы не уверены, что имеющиеся дети Ваши или не знаете их точного количества?
Вариант "Затрудняюсь ответить". Это женщины твёрдо знают число своих детей, а мужчины не всегда.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 14, 2021, 17:10
Отправлено: злой от апреля 14, 2021, 17:10
Надо добавить вариант "не считал".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:11
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:11
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:08Понятно.
Я не знаю, есть ли у меня дети. Скорее всего нет, но вероятность того, что есть, далеко не нулевая.
А выяснить нет возможности? Или не хотите?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 17:12
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 17:12
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:10:D :E:Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:00Тоже не всегда :)
Это женщины твёрдо знают число своих детей
Одна приятельница как-то заполняла бланки в одной организации и зависла на вопросе о количестве детей.
"Шесть? Нет, слишком много. Четыре? Нет, маловато" :)
https://www.youtube.com/watch?v=nrpFTZeecZY
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 17:12
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 17:12
Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 17:10
Я думаю, что в теме речь идёт о точно известных детях.
Да. О несомненных.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 14, 2021, 17:12
Отправлено: злой от апреля 14, 2021, 17:12
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:10Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:00Тоже не всегда :)
Это женщины твёрдо знают число своих детей
Одна приятельница как-то заполняла бланки в одной организации и зависла на вопросе о количестве детей.
"Шесть? Нет, слишком много. Четыре? Нет, маловато" :)
Вот ведь прикол. У народов, в языках которых есть только один, два, три и много, женщина в ответ на вопрос, сколько у неё детей, может ответить "много", и это будет совершенно точный ответ :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 17:18
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 17:18
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 15:55Большинство и распространённость критерии чего? Истинности? Не похоже.
В большинстве классификаций (в том числе самых распространённых) - да.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:19
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:19
Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 17:12Тебе смешно :)Цитата: Авишаг от Тоже не всегда :):D :E:
Одна приятельница как-то заполняла бланки в одной организации и зависла на вопросе о количестве детей.
"Шесть? Нет, слишком много. Четыре? Нет, маловато" :)
https://www.youtube.com/watch?v=nrpFTZeecZY
А дети, чтоб они были здоровы, могут довести до такого состояния, что и своё имя забудешь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 17:20
Отправлено: wandrien от апреля 14, 2021, 17:20
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:19Ну или научишься превращать разобранный Москвич в собранную Девятку, как героиня фильма.
А дети, чтоб они были здоровы, могут довести до такого состояния, что и своё имя забудешь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:36
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:36
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:11Нет возможности. Была бы - уже давно было бы известно.
А выяснить нет возможности? Или не хотите?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 17:37
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 17:37
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 16:21Ну вот как будто типичный коми-парень: :)
а бывают ли вообще у коми такие расовые типы, чтоб прямо в глаза бросалась явная "нерусскость"?
(https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-03_7/149095102511651162.jpg)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:38
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:38
Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 17:18У такой абстракции как деление Европы на субрегионы в принципе не может быть истинности.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 15:55Большинство и распространённость критерии чего? Истинности? Не похоже.
В большинстве классификаций (в том числе самых распространённых) - да.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 17:42
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 17:42
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:38Греция — Западная Европа, а Албания — Восточная...
У такой абстракции как деление Европы на субрегионы в принципе не может быть истинности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 14, 2021, 17:46
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 14, 2021, 17:46
Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 16:07Подумаешь... Я думал, что моя будущая жена просто русская (казачка?)Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 16:00Всего-то? Блин, ну это самое простое было, а мы тут гадали. :green:Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 15:49А, ну так, с точки зрения родителей, они бы считались как украинка и татарка, разумеется, без вариантов.
ну назовите свои предположения. Вы же предположили ксенофобию своих родителей, вот и интересно, что может ее вызвать.
Оказывается у неё со стороны отца одна прабабка - еврейка (крещёная), другая прабабка - цыганка, все остальные казаки-украинцы. Со стороны матери - русские и немного поляков. Вот какой она национальности?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 18:06
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 18:06
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:38Значит, и мнение о существовании Восточной Европы далеко от истины?
У такой абстракции как деление Европы на субрегионы в принципе не может быть истинности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:06
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:06
Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 18:06Конечно, всё это деление - умозрительный конструкт, используемый для удобства (общения, обобщения, группировки и проч.). Объективно никакой строго определённой "восточной", "центральной" и любой другой Европы не существует, но есть сложившееся словоупотребление, которое обычно относит Польшу к восточной.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:38Значит, и мнение о существовании Восточной Европы далеко от истины?
У такой абстракции как деление Европы на субрегионы в принципе не может быть истинности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 19:21
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 19:21
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:06Есть и такое сложившееся словоупотребление, которое к Восточной Европе относит только Россию, Украину и Беларусь.
есть сложившееся словоупотребление, которое обычно относит Польшу к восточной.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 17:42Да; и Япония для России — Запад :)
Греция — Западная Европа, а Албания — Восточная...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:40
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:40
Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 19:21Допускаю, что есть. Но оно крайне редкое.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:06Есть и такое сложившееся словоупотребление, которое к Восточной Европе относит только Россию, Украину и Беларусь.
есть сложившееся словоупотребление, которое обычно относит Польшу к восточной.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 19:46
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 19:46
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:40Оно распространено в этих трех странах, в Украине так точно.Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 19:21Допускаю, что есть. Но оно крайне редкое.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:06Есть и такое сложившееся словоупотребление, которое к Восточной Европе относит только Россию, Украину и Беларусь.
есть сложившееся словоупотребление, которое обычно относит Польшу к восточной.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:47
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:47
Цитата: alant от апреля 14, 2021, 19:46В России точно не распространено.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:40Оно распространено в этих трех странах, в Украине так точно.Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 19:21Допускаю, что есть. Но оно крайне редкое.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:06Есть и такое сложившееся словоупотребление, которое к Восточной Европе относит только Россию, Украину и Беларусь.
есть сложившееся словоупотребление, которое обычно относит Польшу к восточной.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 19:49
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 19:49
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:47А почему в википедии распространено?Цитата: alant от апреля 14, 2021, 19:46В России точно не распространено.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:40Оно распространено в этих трех странах, в Украине так точно.Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 19:21Допускаю, что есть. Но оно крайне редкое.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:06Есть и такое сложившееся словоупотребление, которое к Восточной Европе относит только Россию, Украину и Беларусь.
есть сложившееся словоупотребление, которое обычно относит Польшу к восточной.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:53
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:53
Цитата: alant от апреля 14, 2021, 19:49Насколько распространено относительно Восточной?
А почему в википедии распространено?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 20:08
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 20:08
Janko, лично я сталкивался с тем, что Польшу обычно относят к Восточной Европе. Другие варианты вроде не встречал. Это деление, в любом случае, относительное. Самое распространенное вроде бы то, где Польша - ВЕ.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 20:11
Отправлено: From_Odessa от апреля 14, 2021, 20:11
Цитата: alant от апреля 14, 2021, 19:46Конкретно я в Украине не встречал того, чтобы Польшу относили к какой-то другой части Европы, кроме Восточной. О ней могли говорить, что это больше Запад, чем мы, что это запад относительно нас, что это уже другая Восточная Европа, но если и выделяли, к какой части относится, то не слышал, чтобы относили ее к Центральной, например.
Оно распространено в этих трех странах, в Украине так точно.
Впрочем, разные люди, возможно, в своей жизни могли чаще встречаться с разными вариантами.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 14, 2021, 20:18
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 14, 2021, 20:18
Проголословали аккурат 50 человек. 29 (58%) вообще бездетные. Родили всего 39 детей, или 0,78 ребенка на человека. Вымирание идет полным ходом. 8-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 20:44
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 20:44
Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:02Это всего лишь моё мнение. Люди которые смотрят на сексуальные отношения в ключе , высшая и нисшая лига , зачастую являются сексистами.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 21:56вот этот вопрос не уточняла. возможно.
По их мнению думаю парень был не из её лиги .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 20:50
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 20:50
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:53(wiki/ru) Вишеградская_группа (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0)Цитата: alant от апреля 14, 2021, 19:49Насколько распространено относительно Восточной?
А почему в википедии распространено?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 20:53
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 20:53
Цитата: Валер от апреля 14, 2021, 00:06Ну мы же не знаем что действительно думают женщины , тем более женщин много и думают они все наверно по разному . Просто мы мужчины думаем что женщина должна считать именно так, а не иначе , и исходим от этого . Хотя женщина может считать и так, и совершенно иначе. Женщин много, она не одна.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:56Так Вы обсуждали мужские тараканы по поводу абстрактной ситуации? :)Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 23:22Спросить то у женщин конечно можно , но толку то с этого , они ведь будут говорить об абстрактной ситуации . Это впервую очередь тараканы в мужской голове, в реальной ситуации женщина может думать как угодно.Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:20Об этом почему бы не спросить кучу женщин, а не Фореста.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:12Да мало ли как и почему жизнь человека складывается.
А что в том что ты ещё ни разу целовался , когда уже дети твоих ровесников начинают парится.
Почему информация о том, что у человека нет определённого опыта чем-то хуже информации о том, что у кого-то богатый опыт в какой-то сфере?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 21:06
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 21:06
Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 21:56Если дошло до этого , то это значит что родители в более раннем возрасте сильно накосячили в воспитании , и этим своим действием они только ещё сильнее косячат , ибо они отбирают его мир , но если ты отбираешь мир у человека , ты должен заменить это чем то равно или более ценным , а просто так выгнать от компа , ничего хорошего не даст , либо даст очень плохое. Почему комп стал его миром ? Этот вопрос родители должны задать себе.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 21:50Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 19:33Заскочить то оно конечно может , но тут уже работает страх , что она подумает о тебе когда узнает что ты в 30, 40 лет не то что сексом ни разу не занимался , а даже ни разу в жизни не целовался если просто подумает ещё ничего, а если начнёт всем общим или его знакомым об этом говорить, то это уже сразу вешаться.
Можно заскочить и тогда, но ведь для этого нужно что-то делать, а не сидеть сиднем.
Ну да, тяжёлая ситуёвина на самом деле.
Маманям надо вовремя гнать скалкой на улицу таких сыновей от компа. Чтобы не было потом вот так.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 21:06
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 21:06
Цитата: alant от апреля 14, 2021, 20:50И? :what:Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:53(wiki/ru) Вишеградская_группа (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0)Цитата: alant от апреля 14, 2021, 19:49Насколько распространено относительно Восточной?
А почему в википедии распространено?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:14
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:14
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 21:06
Если дошло до этого , то это значит что родители в более раннем возрасте сильно накосячили в воспитании , и этим своим действием они только ещё сильнее косячат , ибо они отбирают его мир , но если ты отбираешь мир у человека , ты должен заменить это чем то равно или более ценным , а просто так выгнать от компа , ничего хорошего не даст , либо даст очень плохое. Почему комп стал его миром ? Этот вопрос родители должны задать себе.
Не обязательно в компе там причина. Но что-то препятствовало вовремя устанавливать отношения с противоположным полом.
Ну у меня тоже были огромные проблемы с социализацией (они и сейчас есть). Но как-то же получилось расстаться с девственностью в 18 лет. Это как нужно провести молодость, чтобы вообще никогда ни с кем? Учились же где-то, работали...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 21:19
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 21:19
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 16:00Если я правильно понял она липка. :)Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 15:49А, ну так, с точки зрения родителей, они бы считались как украинка и татарка, разумеется, без вариантов.
ну назовите свои предположения. Вы же предположили ксенофобию своих родителей, вот и интересно, что может ее вызвать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 21:23
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 21:23
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:14да, проблемы с социализацией у вас прямо-таки очевидны в этом сообщении
Ну у меня тоже были огромные проблемы с социализацией (они и сейчас есть). Но как-то же получилось расстаться с девственностью в 18 лет. Это как нужно провести молодость, чтобы вообще никогда ни с кем? Учились же где-то, работали...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 21:24
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 21:24
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 16:13Тема открыта 1-ого апреля , Рокки в последний раз заходил на форум 27-ого марта .
Рокки, например, не писал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:31
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:31
Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 21:23Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:14да, проблемы с социализацией у вас прямо-таки очевидны в этом сообщении
Ну у меня тоже были огромные проблемы с социализацией (они и сейчас есть). Но как-то же получилось расстаться с девственностью в 18 лет. Это как нужно провести молодость, чтобы вообще никогда ни с кем? Учились же где-то, работали...
а что не так-то?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 21:42
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 21:42
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:14Если я ничего не путаю , то вы говорили что ваша первая женщина сама проявила инициативу, а вот у них не оказалось той которая проявила инициативу. Чтоб остаться девстенником/ девственницей не обязательно не выходить из дома , со стороны он может казаться абсолютно нормальным , он может спокойно общаться с противоположным полом , даже на интимные темы , но на штурм он не решиться .Цитата: forest от апреля 14, 2021, 21:06
Если дошло до этого , то это значит что родители в более раннем возрасте сильно накосячили в воспитании , и этим своим действием они только ещё сильнее косячат , ибо они отбирают его мир , но если ты отбираешь мир у человека , ты должен заменить это чем то равно или более ценным , а просто так выгнать от компа , ничего хорошего не даст , либо даст очень плохое. Почему комп стал его миром ? Этот вопрос родители должны задать себе.
Не обязательно в компе там причина. Но что-то препятствовало вовремя устанавливать отношения с противоположным полом.
Ну у меня тоже были огромные проблемы с социализацией (они и сейчас есть). Но как-то же получилось расстаться с девственностью в 18 лет. Это как нужно провести молодость, чтобы вообще никогда ни с кем? Учились же где-то, работали...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 21:44
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 21:44
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 21:19Думаю, вы что-то поняли неправильно. Речь же шла о двух совершенно разных девушках, из которых одна, в первом приближении, просто татарка, а другую по крайней мере мои родители бы точно воспринимали как украинку (а о её собственной этнической самоидентификации, равно как и её родителей, мне вообще неизвестно).
Если я правильно понял она липка. :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:49
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:49
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 21:42
Если я ничего не путаю , то вы говорили что ваша первая женщина сама проявила инициативу, а вот у них не оказалось той которая проявила инициативу. Чтоб остаться девстенником/ девственницей не обязательно не выходить из дома , со стороны он может казаться абсолютно нормальным , он может спокойно общаться с противоположным полом , даже на интимные темы , но на штурм он не решиться .
Не надо на штурм. Надо, чтоб Ж захотела. А вот для этого нужно себя показать с лучшей стороны.
Ну так заниматься надо собой, быть интересным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 21:51
Отправлено: Janko от апреля 14, 2021, 21:51
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:31Мечтатель, я думаю, у Anne это был сарказм. В смысле «не вам бы жаловаться на недостаток социализации!»
а что не так-то?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 21:54
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 21:54
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:31Ну хотя бы то, что ваш случай - это как раз скорее случайность, чем закономерность. А случайности они вообще разные бывают, в разном направлении. О закономерности можно было бы говорить, если бы вы в возрате 16-20 лет хотя бы с дюжину девушек соблазнили и отымели, пардон за такое выражение (но те, кто это делает в реальности, обычно выражаются именно так). Тогда бы да, можно было хотя бы считать это закономерностью и искренне не понимать, какие могут быть сложности у других.
а что не так-то?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:01
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:01
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 21:54Цитата: Мечтатель от а что не так-то?Ну хотя бы то, что ваш случай - это как раз скорее случайность, чем закономерность.
Когда аналогичным образом происходит несколько раз, это уже не случайность.
Но есть один важный момент: знакомства нужно завязывать в той среде, где можно себя проявить и где могут это оценить. То есть если не гопник, не надо искать невесту в среде гопников. Я не знаю, чем вы увлекались в молодые годы, но, наверное, можно было найти какое-то сообщество, где можно было собираться, выпивать, песни петь, ну и так далее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 22:13
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 22:13
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:49Да просто в том возрасте когда ещё большинство ровесников не сели на попу ровно , человек может сильно и не переживать по поводу того что он ещё девственник , конечно неплохо было бы расстаться с девственностью , но это всегда успеется, а потом оглядывается ровесники уже переженились/перезамужились, а он один вот тогда появляется мысль надо срочно догонять , вот только уже всё они уровень прошли , а он остался на прежнем уровне . Это как с беременностью , если долго откладывать, может будет уже слишком поздно .Цитата: forest от апреля 14, 2021, 21:42
Если я ничего не путаю , то вы говорили что ваша первая женщина сама проявила инициативу, а вот у них не оказалось той которая проявила инициативу. Чтоб остаться девстенником/ девственницей не обязательно не выходить из дома , со стороны он может казаться абсолютно нормальным , он может спокойно общаться с противоположным полом , даже на интимные темы , но на штурм он не решиться .
Не надо на штурм. Надо, чтоб Ж захотела. А вот для этого нужно себя показать с лучшей стороны.
Ну так заниматься надо собой, быть интересным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 22:18
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 22:18
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 21:06Центральноевропейские страныЦитата: alant от апреля 14, 2021, 20:50И? :what:Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:53(wiki/ru) Вишеградская_группа (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0)Цитата: alant от апреля 14, 2021, 19:49Насколько распространено относительно Восточной?
А почему в википедии распространено?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 22:20
Отправлено: Vesle Anne от апреля 14, 2021, 22:20
Цитата: Janko от апреля 14, 2021, 21:51нет
я думаю, у Anne это был сарказм.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 22:21
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 22:21
Цитата: alant от апреля 14, 2021, 22:18Я вас решительно отказываюсь понимать. Вы утверждали, что в Википедии термин "Восточная Европа" более распространён применительно только к 3 странам. На просьбу подтвердить вы прислали ссылку на то, что термин "Центральная Европа" есть, с чем вроде бы никто не спорил.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 21:06Центральноевропейские страныЦитата: alant от апреля 14, 2021, 20:50И? :what:Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:53(wiki/ru) Вишеградская_группа (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0)Цитата: alant от апреля 14, 2021, 19:49Насколько распространено относительно Восточной?
А почему в википедии распространено?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 22:24
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 22:24
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 22:21Утверждаю, что Польшу и др. указанные в ссылке страны чаще считают не Восточной, а Центральной Европой.Цитата: alant от апреля 14, 2021, 22:18Я вас решительно отказываюсь понимать. Вы утверждали, что в Википедии термин "Восточная Европа" более распространён применительно только к 3 странам. На просьбу подтвердить вы прислали ссылку на то, что термин "Центральная Европа" есть, с чем вроде бы никто не спорил.Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 21:06Центральноевропейские страныЦитата: alant от апреля 14, 2021, 20:50И? :what:Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 19:53(wiki/ru) Вишеградская_группа (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0)Цитата: alant от апреля 14, 2021, 19:49Насколько распространено относительно Восточной?
А почему в википедии распространено?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:27
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:27
А вообще, наверное, каждый сам куёт свою судьбу.
Не спал с женщиной, значит, не очень хотел.
Не родил детей, значит, не очень хотел.
И так далее.
Не спал с женщиной, значит, не очень хотел.
Не родил детей, значит, не очень хотел.
И так далее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 22:30
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 22:30
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:27А люди, которые по 20 лет проходят процедуры и всё равно не рожают, тоже не хотят?
Не спал с женщиной, значит, не очень хотел.
Не родил детей, значит, не очень хотел.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:32
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:32
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 22:30
А люди, которые по 20 лет проходят процедуры и всё равно не рожают, тоже не хотят?
Если есть какая-то биологическая неспособность, то это другое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 22:39
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 22:39
А вот в Библии написано: «хорошо человеку не касаться женщины» (1Кор. 7:1).
Может, и в самом деле лучше держаться подальше от них?
Может, и в самом деле лучше держаться подальше от них?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:42
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:42
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 22:39
Может, и в самом деле лучше держаться подальше от них?
Есть биологическая обусловленность, влекущая к противоположному полу.
Путь борьбы с природой возможен, но мучителен (как у монахов).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 22:43
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 22:43
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:32Чем это принципиально отличается от психологической неспособности?
Если есть какая-то биологическая неспособность, то это другое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:45
Отправлено: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:45
Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 22:43Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:32Чем это принципиально отличается от психологической неспособности?
Если есть какая-то биологическая неспособность, то это другое.
Потому что "психологическая неспособность" - это выбор.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 22:46
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 22:46
Цитата: alant от апреля 14, 2021, 22:24Подтверждения этому по ссылке нет. Тут нужен частотный анализ словоупотребления, а не мнение кучки политиков. В любом случае, речь шла о применении этого термина на Украине (не знаю как в реальности, поэтому доверюсь вам) и в России (тут уверенно скажу, что в подавляющем большинстве случаев у нас термин "центральная Европа" применительно к Польше не используют).
Утверждаю, что Польшу и др. указанные в ссылке страны чаще считают не Восточной, а Центральной Европой.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: piton от апреля 14, 2021, 22:56
Отправлено: piton от апреля 14, 2021, 22:56
Это зависит от того, относится ли Россия к Европе. А частотный анализ в виде опросов показал, что россияне не европейцы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 23:03
Отправлено: Авишаг от апреля 14, 2021, 23:03
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:45Серьёзно?
Потому что "психологическая неспособность" - это выбор.
Твои сложности с социумом — выбор?
И проблемы найти подходящую женщину — тоже выбор?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 23:09
Отправлено: Geoalex от апреля 14, 2021, 23:09
Цитата: piton от апреля 14, 2021, 22:56Про это ещё Блок писал.
Это зависит от того, относится ли Россия к Европе. А частотный анализ в виде опросов показал, что россияне не европейцы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 23:48
Отправлено: forest от апреля 14, 2021, 23:48
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:45Чей выбор ? И осозннаый ли это выбор ? " Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить." :)Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 22:43Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:32Чем это принципиально отличается от психологической неспособности?
Если есть какая-то биологическая неспособность, то это другое.
Потому что "психологическая неспособность" - это выбор.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 23:56
Отправлено: alant от апреля 14, 2021, 23:56
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 22:46Я удивлен, чесно говоря. В советские времена, этот регион считался Восточной Европой. Но потом стал Центральной.Цитата: alant от апреля 14, 2021, 22:24Подтверждения этому по ссылке нет. Тут нужен частотный анализ словоупотребления, а не мнение кучки политиков. В любом случае, речь шла о применении этого термина на Украине (не знаю как в реальности, поэтому доверюсь вам) и в России (тут уверенно скажу, что в подавляющем большинстве случаев у нас термин "центральная Европа" применительно к Польше не используют).
Утверждаю, что Польшу и др. указанные в ссылке страны чаще считают не Восточной, а Центральной Европой.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 23:56
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 23:56
Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 22:46А я даже и не знаю, как иначе-то и сказать. Западная - вроде не очень западная какая-то (хотя формально, в моём понимании, таки Западная - но вот не звучит). Но и не восточная же! Аккурат центральная, значит.
(тут уверенно скажу, что в подавляющем большинстве случаев у нас термин "центральная Европа" применительно к Польше не используют)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 23:58
Отправлено: Toman от апреля 14, 2021, 23:58
Цитата: alant от апреля 14, 2021, 23:56Нет, Восточной в советское время не считался. Может быть, он считался "восточной Западной Европой" - это да. Но оксюморонистость такого выражения сама как бы намекает, как с этим поступать.
Я удивлен, чесно говоря. В советские времена, этот регион считался Восточной Европой. Но потом стал Центральной.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 00:44
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 00:44
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:27Написал человек, который неделю-полторы назад говорил, что поговорка "каждый сам кузнец своего счастья" - это социал-дарвинизм, и подчеркивал отрицательность и чуждость для себя этого подхода.
А вообще, наверное, каждый сам куёт свою судьбу.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 00:49
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 00:49
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 22:45Да неужели? Ты так много знаешь о том, какие у людей бывают психологические преграды или трудности? При том, что сам не раз рассказывал о своих, которые преодолеть не можешь. И которые нередко объяснял отнюдь не своим выбором, а тем, что мир такой, современность такая, люди вокруг такие и так далее. Что-то там о твоем выборе я ничего не слышал. Ну или же этот представлялось пафосно, как выбор вознесшегося над недалекими остальными, выбор духовности, искусства и гуманизма, потому и страдаешь. Разве что такой выбор.
Потому что "психологическая неспособность" - это выбор.
Как тебе легко дается огульное обвинение людей в пассивности или неправильном выборе, притом, что ты даже во многих случаях понятия не имеешь, что и как у них происходило, и почему. Легко навесить ярлыки, не разбираясь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 00:59
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 00:59
Цитата: Мечтатель от апреля 14, 2021, 21:14Между прочим, не каждому человеку нужно, чтобы "с кем-то". У людей разные представления и чувства бывает. Кто-то, например, хочет, чтобы это случилось только при взаимной любви. А ее можно не найти и к 18-ти, и к 25-ти, всякое бывает. Особенно, если человек влюбляется в кого-то, и эти чувства с ним годами, а и так тоже бывает.
Ну у меня тоже были огромные проблемы с социализацией (они и сейчас есть). Но как-то же получилось расстаться с девственностью в 18 лет. Это как нужно провести молодость, чтобы вообще никогда ни с кем? Учились же где-то, работали...
Это только один из вариантов.
Кто-то там писал про осторожность в высказываниях. И почти тут же выдал фразу, которой можно оскорбить и ранить людей, причем совершенно без информации о том, что и как у них происходило. Я при этом не спорю с тем, что они, если получилось не так, как они хотели, поступали неправильно, допускали ошибки и так далее. Конечно, это так. Однако речь не о том. А о том, что у тебя все свелось к одному: кто не смог потерять девственность или обустроить свою личную жизнь так, как хотел - так это он у компа сидел и в игры играл, активность не проявлял, всё ясно. Ну, выдавил ты из себя с трудом, что там, может, и не в компьютере дело. А не хочешь разобраться, в чем? У разных людей могут быть разные истории, в том числе и связанные с тем, кто им встречался на пути. А еще далеко не каждому везет повстречать тех людей, кто поможет преодолеть стеснительность, какие-то комплексы, блоки. Иногда окружающие только усугубляют их, и человек даже не осознает в полной мере, что происходит. Опять же, я сейчас не говорю, что это безысходно и что эти люди не допускают ошибки. Но тут надо разбираться, у кого что и в каком случае. Твои же мерзкие заявления - это фактически вылитая на людей грязь безо всякой информации о том, что и как было в их жизни. А ты себе, думаю, даже не представляешь, как иногда обстоятельства и/или другие люди насилуют сознание и что с человеком может случиться. Я сейчас не о себе, не подумай. Я девственность потерял в 18,5 лет, и мне все равно: в 15 это случилось или в 20. И моя судьба, мои обстоятельства, мои близкие люди, к счастью, были такими, что я в целом могу порадоваться и поблагодарить небеса. Не только в этих вопросах. Поэтому я сейчас о других людях. Ты проецируешь свой опыт, свои взгляды, мало о чем задумываясь. И не говори, что ты задаешь "неудобные и острые вопросы". Это совсем другое. Это пренебрежение к людям, и не более. И нежелание понимать, принимать и открывать свой разум для чего-то другого.
Я понимаю, что все это говорю напрасно в смысле влияния на тебя, ты все равно не услышишь. Но и не сказать не мог, тем более, здесь не только ты, это наш общий разговор.
У модераторов прошу прощения за определенную экспрессивность. Надеюсь, не сочтете это за переход на личности или нарушение правил. Я экспрессию вложил ровно ту, что и хотел.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 01:11
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 01:11
Если уж про Википедию заговорили, то:
(wiki/ru) Восточная_Европа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0)
(wiki/uk) Східна_Європа (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0)
ЦитироватьСогласно географическому подходу Восточная Европа отождествляется с Восточно-европейской равниной. Тогда помимо Польши, Прибалтики, Украины и Белоруссии, к Восточной Европе могут относиться Финляндия, Болгария и даже 13 % территории Казахстана
(wiki/ru) Восточная_Европа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0)
ЦитироватьПереважна більшість мешканців Східної Європи є слов'янами за лінгвістично-етнічними походженням. Їх кількість становить 133,994,386 осіб, а з європейським населенням Російської Федерації — близько 248 млн. Основні неслов'янські народи Східної Європи — албанці, греки, литовці, латиші, естонці, угорці, румуни та молдавани. Їхня загальна чисельність — 57,632,507 осіб. Причому майже 39 відсотків (22,305,552 ос.) із них становлять румуни.
Слов'янські країни Східної Європи
Росія Росія (частково) — 114,000,000 в Європейській частині (приблизно)
Україна Україна (більша частина) — 46,481,000
Польща Польща — 38,128,000
Чехія Чехія — 10,265,231
Білорусь Білорусь — 9,755,000
Болгарія Болгарія — 7,726,000
Сербія Сербія — 7,479,437
Косово Косово — 1,920,079
Словаччина Словаччина — 5,401,000
Хорватія Хорватія — 5,025,000
Боснія і Герцеговина Боснія і Герцеговина — 4,498,976
Північна Македонія Північна Македонія — 2 045 262
Словенія Словенія — 2,004,394
Чорногорія Чорногорія — 630,548
Неслов'янські країни Східної Європи
Румунія Румунія — 22,305,552
Греція Греція — 11,244,118
Угорщина Угорщина — 10,076,581
Азербайджан Азербайджан — 10,073,200
Грузія Грузія — 3,723,500
Албанія Албанія — 3,581,656
Молдова Молдова — 3,395,600
Вірменія Вірменія — 2,962,500
Литва Литва — 2,392,000
Латвія Латвія — 2,307,000
Естонія Естонія — 1,330,000
(wiki/uk) Східна_Європа (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 01:13
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 01:13
При этом по данным статьям видно, насколько разные могут быть подходы. Повторюсь, я, живя в Украине, встречал только вариант отнесения Польши к Восточной Европе. Алант, похоже, сталкивался с совсем другим. Это, видимо, еще зависит и от сфер, в которых, прежде всего, человек встречает данное употребление.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:04
Отправлено: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:04
Ладно, чувствую, что взаимная любовь между мною и значительной частью ЛФ вновь приблизилась к апогею, поэтому ограничиваю деятельность. Может, в паре-тройке тем буду писать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 15, 2021, 06:41
Отправлено: wandrien от апреля 15, 2021, 06:41
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 00:59Я вообще удивлен. Дважды перепроверил, кто автор сообщения, пока читал.
У модераторов прошу прощения за определенную экспрессивность. Надеюсь, не сочтете это за переход на личности или нарушение правил. Я экспрессию вложил ровно ту, что и хотел.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 15, 2021, 07:48
Отправлено: alant от апреля 15, 2021, 07:48
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 01:11Интересно, меньшая часть Украины это что?Цитировать(wiki/uk) Східна_Європа (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0)
Слов'янські країни Східної Європи
Україна Україна (більша частина) — 46,481,000
В статье на карте Польша в Центральной Европе. А вот если Центральную Европу не выделять, конечно в Восточной.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 15, 2021, 07:53
Отправлено: Авишаг от апреля 15, 2021, 07:53
Цитата: wandrien от апреля 15, 2021, 06:41Почему? :)
Я вообще удивлен. Дважды перепроверил, кто автор сообщения, пока читал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 08:36
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 08:36
Цитата: Мечтатель от апреля 15, 2021, 02:04Если это реакция, прежде всего, на моё сообщение (или, если оно стало решающим), то - напрасно :) Я тебе говорил, что хорошо к тебе отношусь, ценю твоё общество и возможность общаться с тобой. Но если я считаю, что что-то делается неправильно, я об этом говорю в той форме, в которой считаю правильным по ситуации, в том числе и друзьям (а иногда - особенно друзьям). Иногда - публично. Хотя удовольствия мне это не доставляет, и уж поверь, это сообщение ночью я писал безо всякой радости. Я понимаю, что это неприятно было читать. Мне тоже неприятно, когда в мой адрес разным образом жёстко или неприязненно высказываются и на ЛФ, и ещё где-то. И далеко не со всеми высказываниями я согласен. А ты уж прости, что я так написал в твой адрес. Моя система моральных ценностей и мои чувства сказали мне, что я должен сделать так. Если ты не согласен с моими словами, можешь мне возражать тут или в приватном общении, почему нет? У меня нету к тебе той самой "любви" (то есть, нелюбви, по сути), о которой ты сказал. Если у тебя есть ко мне - жаль. Ну а кроме меня тут почти никто жёстко не высказывался в твой адрес. Конечно, если хочешь, ограничивай активность, как тебе комфортнее.
Ладно, чувствую, что взаимная любовь между мною и значительной частью ЛФ вновь приблизилась к апогею, поэтому ограничиваю деятельность. Может, в паре-тройке тем буду писать.
Цитата: wandrien от апреля 15, 2021, 06:41Почему же? :)
Я вообще удивлен. Дважды перепроверил, кто автор сообщения, пока читал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 08:41
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 08:41
Цитата: alant от апреля 15, 2021, 07:48Тут вообще, видимо, зависит от того, что в основу положено. Если географическая составляющая - это одно, ежели объединение по каким-то другим признакам - иная ситуация. При этом по данным признакам тоже можно объединять по-разному. В футболе у нас, насколько я знаю, Польшу принято относить к Восточной Европе. Политически, возможно, её больше относят к другому региону. Культурно - тоже по-разному может быть.
Интересно, меньшая часть Украины это что?
В статье на карте Польша в Центральной Европе. А вот если Центральную Европу не выделять, конечно в Восточной.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 15, 2021, 08:41
Отправлено: wandrien от апреля 15, 2021, 08:41
Цитата: Авишаг от апреля 15, 2021, 07:53Стиль не тот.Цитата: wandrien от апреля 15, 2021, 06:41Почему? :)
Я вообще удивлен. Дважды перепроверил, кто автор сообщения, пока читал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Чайник777 от апреля 15, 2021, 08:42
Отправлено: Чайник777 от апреля 15, 2021, 08:42
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 01:13
При этом по данным статьям видно, насколько разные могут быть подходы. Повторюсь, я, живя в Украине, встречал только вариант отнесения Польши к Восточной Европе. Алант, похоже, сталкивался с совсем другим. Это, видимо, еще зависит и от сфер, в которых, прежде всего, человек встречает данное употребление.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 08:43
Отправлено: From_Odessa от апреля 15, 2021, 08:43
wandrien, просто я не очень часто так высказываюсь :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 15, 2021, 08:53
Отправлено: злой от апреля 15, 2021, 08:53
Цитата: Чайник777 от апреля 15, 2021, 08:42Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 01:13
При этом по данным статьям видно, насколько разные могут быть подходы. Повторюсь, я, живя в Украине, встречал только вариант отнесения Польши к Восточной Европе. Алант, похоже, сталкивался с совсем другим. Это, видимо, еще зависит и от сфер, в которых, прежде всего, человек встречает данное употребление.
Ага, американцы ещё очень любят термин "Центральная Америка". Ну, чтобы богатеньких англоязычных буратин дистанцировать от небогатых испаноязычных. У них это прямо на уровне вполне официального понятия, а нас в школе учили, что есть Северная Америка и Южная.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 09:01
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 09:01
Цитата: Toman от апреля 14, 2021, 23:58Считался. В советское время Европу делили на Восточную (соцблок) и Западную.Цитата: alant от апреля 14, 2021, 23:56Нет, Восточной в советское время не считался. Может быть, он считался "восточной Западной Европой" - это да. Но оксюморонистость такого выражения сама как бы намекает, как с этим поступать.
Я удивлен, чесно говоря. В советские времена, этот регион считался Восточной Европой. Но потом стал Центральной.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 09:03
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 09:03
Цитата: alant от апреля 15, 2021, 07:48Остров Тузла, который Украина считает своим - Азия.
Интересно, меньшая часть Украины это что?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 09:05
Отправлено: Geoalex от апреля 15, 2021, 09:05
Цитата: злой от апреля 15, 2021, 08:53Тут несколько сложнее. Материки да, Северная и Южная. Но Центральную российская география тоже выделяет, как субрегион Северной. Т.е. более дробная единица.
Ага, американцы ещё очень любят термин "Центральная Америка". Ну, чтобы богатеньких англоязычных буратин дистанцировать от небогатых испаноязычных. У них это прямо на уровне вполне официального понятия, а нас в школе учили, что есть Северная Америка и Южная.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 15, 2021, 09:11
Отправлено: злой от апреля 15, 2021, 09:11
Цитата: Geoalex от апреля 15, 2021, 09:05Цитата: злой от апреля 15, 2021, 08:53Тут несколько сложнее. Материки да, Северная и Южная. Но Центральную российская география тоже выделяет, как субрегион Северной. Т.е. более дробная единица.
Ага, американцы ещё очень любят термин "Центральная Америка". Ну, чтобы богатеньких англоязычных буратин дистанцировать от небогатых испаноязычных. У них это прямо на уровне вполне официального понятия, а нас в школе учили, что есть Северная Америка и Южная.
Разница в том, что у нас (моего поколения, по крайней мере), те, кто учились в школе, про Северную и Южную Америку знают, а про Центральную - не всегда. А там скорее наоборот. Северная Америка - это США и Канада, Центральная - это Мексика и все остальные, но если нужна точность, поясняют, что Северная Америка как материк включает в себя и Центральную.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 09:40
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 09:40
Цитата: злой от апреля 15, 2021, 09:11В экономической географии (в отличие от физической) Америку делят на Северную (США и Канада) и Латинскую (всё остальное).
Разница в том, что у нас (моего поколения, по крайней мере), те, кто учились в школе, про Северную и Южную Америку знают, а про Центральную - не всегда. А там скорее наоборот. Северная Америка - это США и Канада, Центральная - это Мексика и все остальные, но если нужна точность, поясняют, что Северная Америка как материк включает в себя и Центральную.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 15, 2021, 09:42
Отправлено: Vesle Anne от апреля 15, 2021, 09:42
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 09:40это не совсем верно
Латинскую (всё остальное).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Awwal12 от апреля 15, 2021, 10:42
Отправлено: Awwal12 от апреля 15, 2021, 10:42
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 09:40И англоязычные страны? :what:
и Латинскую (всё остальное).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 15, 2021, 11:16
Отправлено: Toman от апреля 15, 2021, 11:16
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 09:40В железнодорожном смысле Мексика - безусловно часть именно Северной Америки, как и США с Канадой, т.к. ж.д. сеть у этих трёх стран общая, и там действуют в основном именно североамериканские ж.д. традиции.
В экономической географии (в отличие от физической) Америку делят на Северную (США и Канада) и Латинскую (всё остальное).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 15, 2021, 11:38
Отправлено: Janko от апреля 15, 2021, 11:38
Цитата: Чайник777 от апреля 15, 2021, 08:42Этого много, к сожалению. (В том числе здесь.) А он должен быть вопросом географии.
Да это же вопрос симпатий-антипатий.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 11:45
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 11:45
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 10:42С точки зрения экономики карибские острова больше похожи на Латинскую Америку, чем на США.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 09:40И англоязычные страны? :what:
и Латинскую (всё остальное).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 15, 2021, 12:10
Отправлено: Авишаг от апреля 15, 2021, 12:10
Цитата: wandrien от апреля 15, 2021, 08:41Удивил.
Стиль не тот.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 16:50
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 16:50
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 20:44Вообще не встречался ранее с понятием сексуальных лиг. Хотя индуисты одобрят. Это получается типа как у них касты.Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:02Это всего лишь моё мнение. Люди которые смотрят на сексуальные отношения в ключе , высшая и нисшая лига , зачастую являются сексистами.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 21:56вот этот вопрос не уточняла. возможно.
По их мнению думаю парень был не из её лиги .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 18:51
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 18:51
Цитата: Jumis от апреля 15, 2021, 17:43Почему бы государству не дать такую же команду "фас" на улучшение демографии? Учитывая внушаемость людей, которую хорошо показала пандемия, должно подействовать. Главное, как следует нагнетать! :smoke:Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 17:28
почему все прошлые годы в простудные сезоны без масок ходили?
Потому что НСДАП команды "фас" не давала.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:58
Отправлено: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:58
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 18:51Потому что оно делает ровно противоположное, мне страшно представить сколько процентов ВВП тратят на депопуляцию.
Почему бы государству не дать такую же команду "фас" на улучшение демографии?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 19:08
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 19:08
Цитата: Валентин Н от апреля 15, 2021, 18:58Похоже на то. :donno:
Потому что оно делает ровно противоположное
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44
Разговаривал сегодня с той самой родственницей, которая вылетала с работы из-за зависти других баб по амурным вопросам. И изложила она свои взгляды на то, каким должен быть подходящий ей мужик. В общем, надо, чтобы деньги на нее тратил (отдельной строкой - оплачивал посещения фитнесс-центров) и сопровождал на всяких выходах в свет, например, в театр. Я осторожно поинтересовался: "А ты что готова ему взамен дать?" Говорит: "А я буду его вдохновлять и направлять ко всяким достижениям".
Ну, не знаю. Мне такой подход не близок, но не могу не признать, что в аспекте брачности и детности эта родственница более успешна, чем я. Сейчас она в возрасте под 50 и в разводе, но замужем была три раза и в третьем браке одного ребенка все-таки родила.
Ну, не знаю. Мне такой подход не близок, но не могу не признать, что в аспекте брачности и детности эта родственница более успешна, чем я. Сейчас она в возрасте под 50 и в разводе, но замужем была три раза и в третьем браке одного ребенка все-таки родила.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 01:05
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 01:05
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44Я не думаю, что есть смысл как-то сравнивать успешность в этих аспектах между людьми, у которых разные или абсолютно взгляды и потребности в этих вопросах (прежде всего, в том, что касается брака). При разных потребностях и целях сильно различаются условия, и сравнение тут вряд ли уместно. Ваша родственница успешна в том браке, какой ей нужен, Вам же нужен совсем другой (если вообще нужен), и неизвестно, что бы у нее было при тех потребностях и чувствах, что есть у Вас, и наоборот. Это несопоставимо. Если, конечно, не брать критерием успешности просто то, был ли человек замужем/женат и есть ли у него дети. Но мне кажется, что это бессмысленный подход, который сильно отрывается от реальности и непонятно, что именно оценивает.
Ну, не знаю. Мне такой подход не близок, но не могу не признать, что в аспекте брачности и детности эта родственница более успешна, чем я. Сейчас она в возрасте под 50 и в разводе, но замужем была три раза и в третьем браке одного ребенка все-таки родила.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 01:07
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 01:07
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44Мы, конечно, не знаем наверняка, отвечала ли она Вам целиком на полном серьезе. Тут тоже повисает вопрос. Хотя такой подход, без сомнения, существует. Но родственница могла и умышленно утрировать. Впрочем, необязательно.
И изложила она свои взгляды на то, каким должен быть подходящий ей мужик. В общем, надо, чтобы деньги на нее тратил (отдельной строкой - оплачивал посещения фитнесс-центров) и сопровождал на всяких выходах в свет, например, в театр. Я осторожно поинтересовался: "А ты что готова ему взамен дать?" Говорит: "А я буду его вдохновлять и направлять ко всяким достижениям".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 01:18
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 01:18
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 01:07Зная ее, я могу быть уверен, что на полном серьезе и не утрирует. Другое дело, что этими требованиями там, разумеется, не ограничивается - про необходимость, например, взаимной симпатии и так понятно, поэтому говорить про это незачем; однако еще людям в отношениях часто важно что-то, что они и сами для себя толком сформулировать не могут, не говоря уже о том, чтобы рассказать.
Мы, конечно, не знаем наверняка, отвечала ли она Вам целиком на полном серьезе. Тут тоже повисает вопрос. Хотя такой подход, без сомнения, существует. Но родственница могла и умышленно утрировать. Впрочем, необязательно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 17, 2021, 06:51
Отправлено: forest от апреля 17, 2021, 06:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44Похоже ваша родственница хороший завоеватель, но плохой удержатель . При таком подходе брак построен на песке.
Разговаривал сегодня с той самой родственницей, которая вылетала с работы из-за зависти других баб по амурным вопросам. И изложила она свои взгляды на то, каким должен быть подходящий ей мужик. В общем, надо, чтобы деньги на нее тратил (отдельной строкой - оплачивал посещения фитнесс-центров) и сопровождал на всяких выходах в свет, например, в театр. Я осторожно поинтересовался: "А ты что готова ему взамен дать?" Говорит: "А я буду его вдохновлять и направлять ко всяким достижениям".
Ну, не знаю. Мне такой подход не близок, но не могу не признать, что в аспекте брачности и детности эта родственница более успешна, чем я. Сейчас она в возрасте под 50 и в разводе, но замужем была три раза и в третьем браке одного ребенка все-таки родила.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 17, 2021, 06:53
Отправлено: forest от апреля 17, 2021, 06:53
Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2021, 16:50Лиги идут от взаимоотношений между людьми , а в межпололовых отношениях они переходят на секс.Цитата: forest от апреля 14, 2021, 20:44Вообще не встречался ранее с понятием сексуальных лиг. Хотя индуисты одобрят. Это получается типа как у них касты.Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 22:02Это всего лишь моё мнение. Люди которые смотрят на сексуальные отношения в ключе , высшая и нисшая лига , зачастую являются сексистами.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 21:56вот этот вопрос не уточняла. возможно.
По их мнению думаю парень был не из её лиги .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 17, 2021, 09:39
Отправлено: злой от апреля 17, 2021, 09:39
Мне кажется, вообще когда брак рассматривается в ключе "а ты ему что - а он тебе что", это изначально неправильный подход. Хотя из меня плохой судья, тут лучше спросить людей, которые долгое время были счастливы в браке.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 17, 2021, 11:33
Отправлено: _Swetlana от апреля 17, 2021, 11:33
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44Тётка - настоящий индеец! Настоящему индейцу надо только одного, да и этого не много, да почти что ничего.
Разговаривал сегодня с той самой родственницей, которая вылетала с работы из-за зависти других баб по амурным вопросам. И изложила она свои взгляды на то, каким должен быть подходящий ей мужик. В общем, надо, чтобы деньги на нее тратил (отдельной строкой - оплачивал посещения фитнесс-центров) и сопровождал на всяких выходах в свет, например, в театр.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:11
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:11
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44Сложно назвать это успехом, как по мне.
Сейчас она в возрасте под 50 и в разводе, но замужем была три раза и в третьем браке одного ребенка все-таки родила.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 21:21
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 21:21
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44я видела пропаганду такого подхода в интернете, в жизни не встречались люди с такими взглядами.
В общем, надо, чтобы деньги на нее тратил (отдельной строкой - оплачивал посещения фитнесс-центров) и сопровождал на всяких выходах в свет, например, в театр. Я осторожно поинтересовался: "А ты что готова ему взамен дать?" Говорит: "А я буду его вдохновлять и направлять ко всяким достижениям".
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44А какие у нее отношения с бывшими мужьями?
в аспекте брачности и детности эта родственница более успешна, чем я
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 17, 2021, 21:35
Отправлено: forest от апреля 17, 2021, 21:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 21:21Кстати да , и мне кажется это более свойственно молодёжи , а не даме под 50.
я видела пропаганду такого подхода в интернете, в жизни не встречались люди с такими взглядами.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:13
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:13
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 21:11Все относительно. Смотря с кем сравнивать.Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44Сложно назвать это успехом, как по мне.
Сейчас она в возрасте под 50 и в разводе, но замужем была три раза и в третьем браке одного ребенка все-таки родила.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 22:19
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 22:19
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:13Как выше писалось, смотря у кого какие цели.
Все относительно. Смотря с кем сравнивать.
Если само наличие печати от загса воспринимается как успех, тогда, наверно, можно говорить об успешности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:33
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:33
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 21:21С первыми двумя каких-либо контактов избегает. О самом первом отзывается очень плохо; второго просто считает глупым и никчемным. С третьим, видимо, тоже предпочла бы не общаться, но поскольку он дает определенные деньги на дочку (не алименты), то какие-то вежливые связи поддерживает. Все браки распадались по ее же инициативе, но относительно мирно, без битья посуды.
А какие у нее отношения с бывшими мужьями?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 22:36
Отправлено: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 22:36
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:33Спасибо, я примерно так и предполагала почему-то. Как-то уж очень вписывается в определенный типаж. вот прям по шаблону... может она все-таки притворяется?
С первыми двумя каких-либо контактов избегает. О самом первом отзывается очень плохо; второго просто считает глупым и никчемным. С третьим, видимо, тоже предпочла бы не общаться, но поскольку он дает определенные деньги на дочку (не алименты), то какие-то вежливые связи поддерживает. Все браки распадались по ее же инициативе, но относительно мирно, без битья посуды.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:40
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:40
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 22:19Ну можно не печать от загса, а просто устойчивое сожительство в течение какого-то времени. Это тоже можно рассматривать как успех в построении отношений.Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:13Как выше писалось, смотря у кого какие цели.
Все относительно. Смотря с кем сравнивать.
Если само наличие печати от загса воспринимается как успех, тогда, наверно, можно говорить об успешности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 22:47
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 22:47
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:40В смысле, что тот, кому удалось год (два, три, десять) прожить с кем-то вместе, вне зависимости от того, какие у них были в это время отношения, более успешен чем тот, кто не сожительствовал?
устойчивое сожительство в течение какого-то времени. Это тоже можно рассматривать как успех в построении отношений.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:48
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:48
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 22:36Притворяется в чем?Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:33Спасибо, я примерно так и предполагала почему-то. Как-то уж очень вписывается в определенный типаж. вот прям по шаблону... может она все-таки притворяется?
С первыми двумя каких-либо контактов избегает. О самом первом отзывается очень плохо; второго просто считает глупым и никчемным. С третьим, видимо, тоже предпочла бы не общаться, но поскольку он дает определенные деньги на дочку (не алименты), то какие-то вежливые связи поддерживает. Все браки распадались по ее же инициативе, но относительно мирно, без битья посуды.
А всех мужей ее я знал еще до росписей в загсе, и все они мне казались явно неподходящими для нормальной семейной жизни. Но вот до нее это доходило после того, как распишутся и поживут годик в браке.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:49
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:49
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 22:47Это как минимум свидетельствует о том, что человек решился с кем-то так серьезно сойтись. Я вот не решился.Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:40В смысле, что тот, кому удалось год (два, три, десять) прожить с кем-то вместе, вне зависимости от того, какие у них были в это время отношения, более успешен чем тот, кто не сожительствовал?
устойчивое сожительство в течение какого-то времени. Это тоже можно рассматривать как успех в построении отношений.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 17, 2021, 22:53
Отправлено: alant от апреля 17, 2021, 22:53
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:49Вы, очевидно, разборчивее её.Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 22:47Это как минимум свидетельствует о том, что человек решился с кем-то так серьезно сойтись. Я вот не решился.Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:40В смысле, что тот, кому удалось год (два, три, десять) прожить с кем-то вместе, вне зависимости от того, какие у них были в это время отношения, более успешен чем тот, кто не сожительствовал?
устойчивое сожительство в течение какого-то времени. Это тоже можно рассматривать как успех в построении отношений.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:56
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:56
Цитата: alant от апреля 17, 2021, 22:53В том и дело. Но у меня, в общем, для излишней разборчивости есть свои причины. К сожалению.
Вы, очевидно, разборчивее её.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:03
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:03
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:49
Это как минимум свидетельствует о том, что человек решился с кем-то так серьезно сойтись. Я вот не решился.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:48Разве это успех — совершать действие, обречённое на провал?
и все они мне казались явно неподходящими для нормальной семейной жизни.
Как по мне, человек, лучше разбирающийся в людях, более успешен — он как минимум избегает тех страданий, которых можно избежать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:06
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:06
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:56Очень жаль, если личный опыт разочарований (либо наблюдаемый у кого-то из близких) привёл к тому, что Вы больше не рискнули сближаться.
у меня, в общем, для излишней разборчивости есть свои причины. К сожалению.
С другой стороны, Вы, по крайней мере, не совершали таких очевидных ошибок как Ваша знакомая...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:07
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:07
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:03Так она, видимо, от своей стратегии особо не страдает. Я буду страдать - потому и приходится быть разборчивее.
Разве это успех — совершать действие, обречённое на провал?
Как по мне, человек, лучше разбирающийся в людях, более успешен — он как минимум избегает тех страданий, которых можно избежать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:11
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:11
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:06Ой, там сложно. И опыт, и не самые приятные особенности моей психики (я в случае ошибок реально буду больше страдать, чем многие), и в какой-то степени просто не повезло.Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:56Очень жаль, если личный опыт разочарований (либо наблюдаемый у кого-то из близких) привёл к тому, что Вы больше не рискнули сближаться.
у меня, в общем, для излишней разборчивости есть свои причины. К сожалению.
С другой стороны, Вы, по крайней мере, не совершали таких очевидных ошибок как Ваша знакомая...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:19
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:19
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:03Обреченность на провал не настолько детерминирована. А кто не рискует, тот не пьет шампанского. :donno:
Разве это успех — совершать действие, обречённое на провал?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:25
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:25
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:19
Обреченность на провал не настолько детерминирована.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:48Бывает, что настолько :)
и все они мне казались явно неподходящими для нормальной семейной жизни
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:19Это не универсальное правило.
кто не рискует, тот не пьет шампанского. :donno:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 17, 2021, 23:27
Отправлено: forest от апреля 17, 2021, 23:27
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:48Мужья не той системы . ;D Да и она как по мне, неподходяща для нормальной семейной жизни. :)
А всех мужей ее я знал еще до росписей в загсе, и все они мне казались явно неподходящими для нормальной семейной жизни. Но вот до нее это доходило после того, как распишутся и поживут годик в браке.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:30
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:30
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:11Всё это в какой-то мере решаемо.
И опыт, и не самые приятные особенности моей психики (я в случае ошибок реально буду больше страдать, чем многие), и в какой-то степени просто не повезло.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:36
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:36
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:30Решаемо, решаемо. Может, еще и решится. Особенно в пункте "не повезло". :) Но мне и самому уже до 50 не так далеко. А чем дальше, тем на самом деле сложнее...Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:11Всё это в какой-то мере решаемо.
И опыт, и не самые приятные особенности моей психики (я в случае ошибок реально буду больше страдать, чем многие), и в какой-то степени просто не повезло.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 17, 2021, 23:40
Отправлено: Leo от апреля 17, 2021, 23:40
говорят замуж только первый пять рах тяжело ходить
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:42
Отправлено: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:42
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:36Люди встречают своё счастье и в 70, и позже.
Но мне и самому уже до 50 не так далеко
Это я не к тому, что есть мир розовых пони, а к тому, что открытость и желание самого человека играют важную роль.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:53
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:53
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:42Как интроверту достичь открытости?
Люди встречают своё счастье и в 70, и позже.
Это я не к тому, что есть мир розовых пони, а к тому, что открытость и желание самого человека играют важную роль.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 00:06
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 00:06
Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:42Сара только в 90 родилаЦитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:36Люди встречают своё счастье и в 70, и позже.
Но мне и самому уже до 50 не так далеко
Это я не к тому, что есть мир розовых пони, а к тому, что открытость и желание самого человека играют важную роль.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:06
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:06
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:53Это вещи не противоречащие друг другу.
Как интроверту достичь открытости?
Интровертность — это не закрытость, которая больше связана с недоверием к людям.
Интровертность — отсутствие потребности в обширных социальных контактах.
Вот сейчас, например, Вы довольно открыто говорите о важной для себя теме. При этом не становитесь экстравертом.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:07
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:07
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 00:06О родах речь не шла.
Сара только в 90 родила
Мы говорили о нахождении близкого человека.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 00:10
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 00:10
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:07чего ж тянуть? нашли и сразу родили. в 90-то чего уж ждать?Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 00:06О родах речь не шла.
Сара только в 90 родила
Мы говорили о нахождении близкого человека.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:11
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:11
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:07Здесь отдельный вопрос, нужен ли только близкий человек или полноценная семья с детьми и т.д. Вот для последнего точно чем дальше, тем сложнее даже для мужчин. А для женщин после определенного возраста вообще катастрофа.Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 00:06О родах речь не шла.
Сара только в 90 родила
Мы говорили о нахождении близкого человека.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:21
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:21
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:06Все вместе. Во-первых, проблема доверия к людям у меня таки есть. (Черт бы побрал тоже определенный социальный опыт, который привел к развитию таких черт характера.) Во-вторых, отсутствие потребности в обширных социальных контактах приводит к тому, что реже встречаешь людей, с которыми вообще имеет смысл пытаться сблизиться.Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:53Это вещи не противоречащие друг другу.
Как интроверту достичь открытости?
Интровертность — это не закрытость, которая больше связана с недоверием к людям.
Интровертность — отсутствие потребности в обширных социальных контактах.
Вот сейчас, например, Вы довольно открыто говорите о важной для себя теме. При этом не становитесь экстравертом.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:23
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:23
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:11В случае с детьми сложнее, конечно.
полноценная семья с детьми и т.д. Вот для последнего точно чем дальше, тем сложнее даже для мужчин.
Но даже это возможно (пусть и с дополнительными трудностями).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 00:28
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 00:28
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:21
Во-вторых, отсутствие потребности в обширных социальных контактах приводит к тому, что реже встречаешь людей, с которыми вообще имеет смысл пытаться сблизиться.
В точности как у меня, бро)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:31
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:31
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:21Понимаю Вас, даже не зная, в чём именно заключался опыт. Сама имею довольно серьёзные проблемы с доверием к людям и могу сказать, что положительный опыт в определённой мере помогает исправить последствия отрицательного.
Во-первых, проблема доверия к людям у меня таки есть. (Черт бы побрал тоже определенный социальный опыт, который привел к развитию таких черт характера.)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:21Вот тут, и правда, сложно.
отсутствие потребности в обширных социальных контактах приводит к тому, что реже встречаешь людей, с которыми вообще имеет смысл пытаться сблизиться.
У меня нет такого опыта (сразу встретила родного человека). Возможно, какие-то группы по интересам на разных сайтах могут быть полезны...
Или через немногочисленных знакомых, среди которых могут быть и экстраверты.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:45
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:45
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:11А чего бы вам хотелось больше первого или второго? Если не хотите, можете не отвечать, если вопрос слишком личный
Здесь отдельный вопрос, нужен ли только близкий человек или полноценная семья с детьми и т.д.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:48
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:48
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:48Не знаю. Возможно, перед собой в первую очередь. Просто всё, что вы описываете слишком шаблонно, вплоть до того, что вам сразу было очевидно, что эти мужья явно неподходящие для нормальной семейной жизни, а мадам таки сходила замуж аж три раза за таких.
Притворяется в чем?
Странно всё это. Словно некий сценарий разыгрывает...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 00:48
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 00:48
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:23Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:11В случае с детьми сложнее, конечно.
полноценная семья с детьми и т.д. Вот для последнего точно чем дальше, тем сложнее даже для мужчин.
Но даже это возможно (пусть и с дополнительными трудностями).
Даже если с детьми, всё нужно делать вовремя. Можно, конечно, и после сорока изловчиться иметь детей, но лично мне это напоминает попытку запрыгнуть в поезд "нормальной жизни", который уже сто лет в обед как ушёл. Ну, если людям нравится, то, в принципе, нет никакого значения, что об этом думают остальные. Но я на себя в 35 примеряю ситуацию и понимаю, что "по нормальному" у меня уже не получится, даже если завтра повстречаю хорошую женщину, мы поженимся и так далее. И чем дальше, тем меньше это похоже на что-то нормальное, и больше - на попытку имитации "чего-то нормального". Нормальные семьи нужно создавать лет до 30. То, что после - уже можно создавать пары, ну, детей тоже можно заводить, но это уже не будет нормальной семьёй, а семьёй людей, которые слишком долго жили сами по себе, и это наносит сильный отпечаток на отношения, нужно быть немножко молодыми дурачками, чтобы создать настоящую нормальную семью. Может это глупость и мои персональные комплексы, просто для меня идеалом является семья, в которой поженились лет в двадцать, завели какое-то количество детей, прошли через соответствующие кризисы, но, тем не менее, продолжают быть вместе. Другие варианты семей тоже есть, и люди в них тоже могут быть счастливыми. Но как-то это всё... неидеально. И чем далее, тем более. И стоит ли ради этого что-то делать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:51
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:51
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 00:48А стоит ли отказываться от счастья из-за его несоответствия идеалу? Ну не сложилось идеально, се ля ви.
Но как-то это всё... неидеально. И чем далее, тем более. И стоит ли ради этого что-то делать?
Не, я согласна, раньше лучше. Но не всегда бывает лучше, бывает так, как бывает. Что теперь, совсем руки опускать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 00:54
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 00:54
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:51Цитата: злой от апреля 18, 2021, 00:48А стоит ли отказываться от счастья из-за его несоответствия идеалу? Ну не сложилось идеально, се ля ви. Что теперь, совсем руки опускать?
Но как-то это всё... неидеально. И чем далее, тем более. И стоит ли ради этого что-то делать?
Я не думаю, что стоит опускать руки. Просто не нужно создавать себе иллюзию, что у тебя будет лучше, чем может быть.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:45Второго, конечно. Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен. А полноценная семья дает повышение осмысленности жизни.Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:11А чего бы вам хотелось больше первого или второго? Если не хотите, можете не отвечать, если вопрос слишком личный
Здесь отдельный вопрос, нужен ли только близкий человек или полноценная семья с детьми и т.д.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:00
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:00
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 00:48А разве имеет значение, насколько счастье идеально, если те, кто его переживает, счастливы?
Другие варианты семей тоже есть, и люди в них тоже могут быть счастливыми. Но как-то это всё... неидеально. И чем далее, тем более. И стоит ли ради этого что-то делать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:02
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:02
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Возможно, не нужен лично Вам. Либо Вы себя в этом убедили.
Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен.
Не встречала, чтоб интроверту близкий человек был именно не нужен.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 01:06
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 01:06
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:00Цитата: злой от апреля 18, 2021, 00:48А разве имеет значение, насколько счастье идеально, если те, кто его переживает, счастливы?
Другие варианты семей тоже есть, и люди в них тоже могут быть счастливыми. Но как-то это всё... неидеально. И чем далее, тем более. И стоит ли ради этого что-то делать?
Если счастливы по-настоящему, то наверно нет :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:08
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:08
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 01:06Хочется Вам пожелать Вашего собственного неидеального счастья (не знаю, существует ли идеальное счастье в принципе).
Если счастливы по-настоящему, то наверно нет :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 01:09
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 01:09
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:02Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Возможно, не нужен лично Вам. Либо Вы себя в этом убедили.
Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен.
Не встречала, чтоб интроверту близкий человек был именно не нужен.
Тоже не соглашусь.
Другой вопрос, что близкий человек не должен нарушать образ жизни, комфортный для интроверта.
Если, например, не любит интроверт никуда ходить на люди, близкому человеку не следует его к этому принуждать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 01:11
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 01:11
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 00:48Не думаю, что все так плохо. :) Да и в 20 лет сейчас уже мало кто женится. Я, может быть, задним числом и жалею, что так не смог, но в то же время понимаю, что в том возрасте был слишком неуверен в себе, чтобы семью создавать. Для меня, наверно, наилучшие шансы были около 30, но по разным причинам не сложилось.Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 00:23Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:11В случае с детьми сложнее, конечно.
полноценная семья с детьми и т.д. Вот для последнего точно чем дальше, тем сложнее даже для мужчин.
Но даже это возможно (пусть и с дополнительными трудностями).
Даже если с детьми, всё нужно делать вовремя. Можно, конечно, и после сорока изловчиться иметь детей, но лично мне это напоминает попытку запрыгнуть в поезд "нормальной жизни", который уже сто лет в обед как ушёл. Ну, если людям нравится, то, в принципе, нет никакого значения, что об этом думают остальные. Но я на себя в 35 примеряю ситуацию и понимаю, что "по нормальному" у меня уже не получится, даже если завтра повстречаю хорошую женщину, мы поженимся и так далее. И чем дальше, тем меньше это похоже на что-то нормальное, и больше - на попытку имитации "чего-то нормального". Нормальные семьи нужно создавать лет до 30. То, что после - уже можно создавать пары, ну, детей тоже можно заводить, но это уже не будет нормальной семьёй, а семьёй людей, которые слишком долго жили сами по себе, и это наносит сильный отпечаток на отношения, нужно быть немножко молодыми дурачками, чтобы создать настоящую нормальную семью. Может это глупость и мои персональные комплексы, просто для меня идеалом является семья, в которой поженились лет в двадцать, завели какое-то количество детей, прошли через соответствующие кризисы, но, тем не менее, продолжают быть вместе. Другие варианты семей тоже есть, и люди в них тоже могут быть счастливыми. Но как-то это всё... неидеально. И чем далее, тем более. И стоит ли ради этого что-то делать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:16
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:16
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 01:11Да и сейчас Ваши шансы вовсе не плохи.
Для меня, наверно, наилучшие шансы были около 30, но по разным причинам не сложилось.
Даже если не брать в расчёт какие-то более редкие случаи, брак с женщиной 35‐45 лет, с хорошими шансами родить 1-3 детей, вполне реален.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 01:23
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 01:23
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:02Не, в теории я, конечно, не отказался бы. Просто сомневаюсь, что на практике плюсы будут перевешивать минусы.Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Возможно, не нужен лично Вам. Либо Вы себя в этом убедили.
Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен.
Не встречала, чтоб интроверту близкий человек был именно не нужен.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:26
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:26
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 01:23Можете составить список предположительных плюсов и минусов (желательно, как-то оценивая каждый из них).
Просто сомневаюсь, что на практике плюсы будут перевешивать минусы.
Хотя не знаю, имеет ли это смысл, если нет чёткого желания, чтоб рядом был кто-то родной и близкий...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 01:28
Отправлено: злой от апреля 18, 2021, 01:28
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:08Цитата: злой от апреля 18, 2021, 01:06Хочется Вам пожелать Вашего собственного неидеального счастья (не знаю, существует ли идеальное счастье в принципе).
Если счастливы по-настоящему, то наверно нет :)
Спасибо. Думаю, шансы на неидеальное счастье ещё есть :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:36
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:36
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 01:28:yes:
Думаю, шансы на неидеальное счастье ещё есть :)
Они есть всегда.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 07:15
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 07:15
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:45первого
А чего бы вам хотелось больше первого или второго?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 07:17
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 07:17
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Я интроверт, мне нужен очень.
Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 07:18
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 07:18
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 01:23Если плюсы не будут перевешивать минусы, то это не близкий человек.Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:02Не, в теории я, конечно, не отказался бы. Просто сомневаюсь, что на практике плюсы будут перевешивать минусы.Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Возможно, не нужен лично Вам. Либо Вы себя в этом убедили.
Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен.
Не встречала, чтоб интроверту близкий человек был именно не нужен.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 09:34
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 09:34
Цитата: forest от апреля 18, 2021, 07:17надо ои уж так чтобы супруг разделял все ваши хобби и увлечения ? или как вы это видите?Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Я интроверт, мне нужен очень.
Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 09:39
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 09:39
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:34
надо ои уж так чтобы супруг разделял все ваши хобби и увлечения ?
Все - не обязательно. Но общая культурная, ценностная платформа должна быть.
Иначе что? Объединяют только секс и хозяйство. Скоро обоим станет невыносимо скучно от такой жизни, и захочется чего? Искать понимания где-то в другом месте.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 09:40
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 09:40
Цитата: злой от апреля 18, 2021, 00:54Главное, чтобы было хорошо. А уж какое оно там это счастье, идеальное или нет, дело десятое.
Просто не нужно создавать себе иллюзию, что у тебя будет лучше, чем может быть.
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 01:09Это касается не только интровертов.
Другой вопрос, что близкий человек не должен нарушать образ жизни, комфортный для интроверта.
Если, например, не любит интроверт никуда ходить на люди, близкому человеку не следует его к этому принуждать
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Спасибо
Второго, конечно
Цитата: forest от апреля 18, 2021, 07:15Спасибо
первого
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 09:42
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 09:42
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 09:39:+1:
Все - не обязательно. Но общая культурная, ценностная платформа должна быть.
Все - даже скучно будет. Но некое единство должно быть.
Цитата: forest от апреля 18, 2021, 07:18+ много
Если плюсы не будут перевешивать минусы, то это не близкий человек.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 09:45
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 09:45
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 09:39ну как то например в театр сходить с женой интересно а ташить её на рыбалку как то не очень. пусть лучше сходит на шоппинг и посидит в кафе с другими дамами. а я на рыбалку с мужиками. хотя бывают рыбалки тусовки где все с жёнами - там девушкам тоже интересно. но лично я и не театрал и не рыбалочник :-)Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:34
надо ои уж так чтобы супруг разделял все ваши хобби и увлечения ?
Все - не обязательно. Но общая культурная, ценностная платформа должна быть.
Иначе что? Объединяют только секс и хозяйство. Скоро обоим станет невыносимо скучно от такой жизни, и захочется чего? Искать понимания где-то в другом месте.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:03
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:03
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:45
ну как то например в театр сходить с женой интересно а ташить её на рыбалку как то не очень. пусть лучше сходит на шоппинг и посидит в кафе с другими дамами. а я на рыбалку с мужиками. хотя бывают рыбалки тусовки где все с жёнами - там девушкам тоже интересно. но лично я и не театрал и не рыбалочник :-)
Какое-то личное пространство, несомненно, должно оставаться. Куда даже супруга не следует пускать. Если таким пространством является рыбалка со старыми друзьями, то и туда не надо. Но в остальном нужно что-то объединяющее. Во всяком случае у людей с интеллектуальными или культурными запросами. Мы когда-то книги друг другу вслух читали, японское кино смотрели. Потому что это обоим было интересно. Что за жена, с которой не о чем поговорить, кроме как о бытовых делах. Или от культуры которой корёжит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:13
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:13
Хотя, наверное, в былые века ценилась именно такая хозяйственная жена, занимающаяся детьми и бытом и не сующая нос в дела мужа. Но теперь времена другие. Современному человеку жена стала важна и как друг (для интровертов это имеет особое значение). А друг должен вас хорошо понимать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 10:35
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 10:35
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:13Понимание должно быть взаимным, а не чтоб он понимал меня...
друг должен вас хорошо понимать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:37
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:37
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 10:35Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:13Понимание должно быть взаимным, а не чтоб он понимал меня...
друг должен вас хорошо понимать.
Разумеется. А он и сам скоро уйдёт, если не будет получать то, что ему нужно.
Но фундаментально движет эгоистический интерес: мне хорошо проводить время с этим человеком.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 10:47
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 10:47
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:37Очень жаль, что фундамент такой.
Но фундаментально движет эгоистический интерес: мне хорошо проводить время с этим человеком.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:48
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:48
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 10:47
Очень жаль, что фундамент такой.
Он у всех такой.
Никто не хочет жить с тем, с кем плохо.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 10:51
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 10:51
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:13когда дети так с хобби проблематичнее для женшины. хобби отходят на второЙ план.
Хотя, наверное, в былые века ценилась именно такая хозяйственная жена, занимающаяся детьми и бытом и не сующая нос в дела мужа. Но теперь времена другие. Современному человеку жена стала важна и как друг (для интровертов это имеет особое значение). А друг должен вас хорошо понимать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 10:52
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 10:52
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:48иногда вначале хорошо а потом комфорт общения уходитЦитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 10:47
Очень жаль, что фундамент такой.
Он у всех такой.
Никто не хочет жить с тем, с кем плохо.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 10:56
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 10:56
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:48Из этого не исходит
Никто не хочет жить с тем, с кем плохо.
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:48
Он у всех такой.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 11:48
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 11:48
Все отношения, которые мы добровольно выбираем, несут в себе или обещают нам какую-то выгоду.
То, что неприятно или бесполезно, мы смело отправляем в игнор.
Поэтому эгоистический интерес фундаментален.
То, что неприятно или бесполезно, мы смело отправляем в игнор.
Поэтому эгоистический интерес фундаментален.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 12:09
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 12:09
И нет ничего обидного в словах: "Мне с тобой хорошо, поэтому я с тобой".
Куда хуже: "Я сплю с тобой, потому что так надо. Долг."
Куда хуже: "Я сплю с тобой, потому что так надо. Долг."
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 12:24
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 12:24
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 10:51А для этого муж есть
когда дети так с хобби проблематичнее для женшины. хобби отходят на второЙ план.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 12:27
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 12:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 12:24для детей или для хобби?Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 10:51А для этого муж есть
когда дети так с хобби проблематичнее для женшины. хобби отходят на второЙ план.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 12:42
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 12:42
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 12:27Оставить с детьми чтобы заняться хобби :)
для детей или для хобби?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 12:47
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 12:47
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 11:48У нас с тобой разные представления об отношениях. И исходим мы из разных мировоззрений.
Все отношения, которые мы добровольно выбираем, несут в себе или обещают нам какую-то выгоду.
То, что неприятно или бесполезно, мы смело отправляем в игнор.
Поэтому эгоистический интерес фундаментален.
Ты описываешь привычное для себя потреб
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 12:59
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 12:59
Ну почему? Частично я согласна с Мечтателем. Вместе с человеком должно быть лучше чем без него, иначе зачем вообще начинать отношения?
Другое дело, что этим всё не ограничивается.
Другое дело, что этим всё не ограничивается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 13:21
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 13:21
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 12:42вариант служебного романаЦитата: Leo от апреля 18, 2021, 12:27Оставить с детьми чтобы заняться хобби :)
для детей или для хобби?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 13:22
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 13:22
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 13:21не поняла.
вариант служебного романа
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 13:24
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 13:24
интересно выходцы с востока описывают своё видение отношений.
мужчина с раннего утра уходит на работу
женщина дома с детьми.
мужчина поздно вечером приходит домой.
в руках пачка денег и пригоршня сладостей
мужчина с раннего утра уходит на работу
женщина дома с детьми.
мужчина поздно вечером приходит домой.
в руках пачка денег и пригоршня сладостей
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 13:25
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 13:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 13:22ну фильм. родила и сбежала. а мужичок один с детьмиЦитата: Leo от апреля 18, 2021, 13:21не поняла.
вариант служебного романа
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 13:28
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 13:28
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 13:25а, поняла :)
ну фильм. родила и сбежала. а мужичок один с детьми
Нет почему же? зачем сбегать? Просто если муж время от времени будет брать детей на себя и давать жене отдохнуть и заняться собой, своим хобби, так и жена будет счастливей, и, следовательно, сам муж, ибо happy wife - happy life :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 13:33
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 13:33
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 13:28мужья больше любят детей к своей маме закинуть. ну а там начинается - ведь внук от дочки и невестки 2 разные разницы. невесткин и одет плохо и воспитан.... и на свою маму похож.....Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 13:25а, поняла :)
ну фильм. родила и сбежала. а мужичок один с детьми
Нет почему же? зачем сбегать? Просто если муж время от времени будет брать детей на себя и давать жене отдохнуть и заняться собой, своим хобби, так и жена будет счастливей, и, следовательно, сам муж, ибо happy wife - happy life :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 13:34
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 13:34
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 12:59То, что с ним лучше чем без него, я не оспариваю.
Ну почему? Частично я согласна с Мечтателем. Вместе с человеком должно быть лучше чем без него, иначе зачем вообще начинать отношения?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 13:37
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 13:37
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 13:33мужья мужьям рознь. Раньше так было чаще всего, да. Щас мужья немного меняются, и это хорошо. Я вижу включенных в родительство мужчин. Не все, конечно, такие, но тенденция есть, имхо.
мужья больше любят детей к своей маме закинуть
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:16
Отправлено: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:16
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 13:24И это прекрасно! Бабе - "зелень", детям - мороженое. Вечный праздник.
интересно выходцы с востока описывают своё видение отношений.
мужчина с раннего утра уходит на работу
женщина дома с детьми.
мужчина поздно вечером приходит домой.
в руках пачка денег и пригоршня сладостей
Очень интересный разговор один раз услышала. Как-то ехала в маршрутке, долго, напротив меня сидела юная влюблённая пара, в апогее влюблённости, обоим на вид лет 18-19. Ехали в торговый центр что-то девушке покупать. Молодой человек был из Средней Азии, смуглый, с большими глазами, наверно, таджик. Где-то у нас учился, так как жил в общежитии.
Девушка была русская, не из Магнитогорска, из какой-то близлежащей деревни или посёлка, тоже студентка, тоже из общежития. Где они, видимо, они и познакомились. Девушка не из бедной семьи: родители купили ей машину, чтобы она ездила домой.
Вначале они вспоминали какие-то недавние события: девушка, напившись, заявилась в комнату, где он жил с другом и потребовала, чтобы он снял с неё сапоги. Вещь для восточного человека совершенно невозможная. Вспоминали со смехом: это же надо было так оборзеть. А потом начался серьёзный разговор.
Юноша поделился с ней своим видением семейной жизни: муж на работе, жена сидит дома и рожает детей.
Девушка: Много рожать вредно, это тяжело.
Юноша: Рожать не тяжело, это не работа. Вот работать - это тяжело.
Они это всё обсудили, пришли к выводу, что у них разная картина мира и разные модели семьи... и пошли в ТЦ за покупками ;D
Но перед этим юноша любовно ей сказал, что, когда она выйдет замуж, он будет к ней периодически приезжать и пересчитывать её детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 14:20
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 14:20
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 13:24
интересно выходцы с востока описывают своё видение отношений.
мужчина с раннего утра уходит на работу
женщина дома с детьми.
мужчина поздно вечером приходит домой.
в руках пачка денег и пригоршня сладостей
Типичная патриархальная модель, не только восточная.
Муж на агоре, жена в гинекее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 14:49
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 14:49
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:16детей от него?
Но перед этим юноша любовно ей сказал, что, когда она выйдет замуж, он будет к ней периодически приезжать и пересчитывать её детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 14:51
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 14:51
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 14:20это была модель которой поделился мой друг когда мы аспирантствовалт. в перестройку его агорой стали множество ларьков на площадиЦитата: Leo от апреля 18, 2021, 13:24
интересно выходцы с востока описывают своё видение отношений.
мужчина с раннего утра уходит на работу
женщина дома с детьми.
мужчина поздно вечером приходит домой.
в руках пачка денег и пригоршня сладостей
Типичная патриархальная модель, не только восточная.
Муж на агоре, жена в гинекее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:53
Отправлено: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:53
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 14:49Детей не от него, а от законного мужа. Он на ней не будет жениться, раз она не хочет сидеть дома и рожать детей одного за другим. Да и она не в восторге от такой перспективы.Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:16детей от него?
Но перед этим юноша любовно ей сказал, что, когда она выйдет замуж, он будет к ней периодически приезжать и пересчитывать её детей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 14:57
Отправлено: Мечтатель от апреля 18, 2021, 14:57
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 14:51
это была модель которой поделился мой друг когда мы аспирантствовалт. в перестройку его агорой стали множество ларьков на площади
У каждого своя агора)
Но даже среди восточных это уже не вполне работает. У нас в той лавке, где финики покупаю, за прилавком чередуются то девушка-брюнетка, то парень (не знаю, какой они нации). Видать, они супруги и владельцы. То есть восточный женчин тоже работает на людях, дома не сидит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 15:43
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 15:43
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 14:57я когда учил восточных языку, все арабские и курдские девушки рвались в парикмахерши, воспитательши, булочницы.... пока не пошла ни одна. добвали по 1-2 ребёнка к 3-4 имеюшимсяЦитата: Leo от апреля 18, 2021, 14:51
это была модель которой поделился мой друг когда мы аспирантствовалт. в перестройку его агорой стали множество ларьков на площади
У каждого своя агора)
Но даже среди восточных это уже не вполне работает. У нас в той лавке, где финики покупаю, за прилавком чередуются то девушка-брюнетка, то парень (не знаю, какой они нации). Видать, они супруги и владельцы. То есть восточный женчин тоже работает на людях, дома не сидит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 15:48
Отправлено: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 15:48
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 15:43тут много причин может быть на самом деле, в том числе и давление семьи, и то, что в Германии может быть родить двух детей выгоднее, чем работать парикмахершей. У вас там, небось, и выплаты хорошие на детей-то?
я когда учил восточных языку, все арабские и курдские девушки рвались в парикмахерши, воспитательши, булочницы.... пока не пошла ни одна. добвали по 1-2 ребёнка к 3-4 имеюшимся
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 15:59
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 15:59
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 15:48выплаты на детей вещь туманная. они предусмотрены для работающих граждан и пост. жителей. а остальным могут и не датьЦитата: Leo от апреля 18, 2021, 15:43тут много причин может быть на самом деле, в том числе и давление семьи, и то, что в Германии может быть родить двух детей выгоднее, чем работать парикмахершей. У вас там, небось, и выплаты хорошие на детей-то?
я когда учил восточных языку, все арабские и курдские девушки рвались в парикмахерши, воспитательши, булочницы.... пока не пошла ни одна. добвали по 1-2 ребёнка к 3-4 имеюшимся
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vertaler от апреля 18, 2021, 16:18
Отправлено: Vertaler от апреля 18, 2021, 16:18
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:36Ну что ж вы так. Моему папе как раз где-то 50 было. А когда брат родился, то и вовсе почти 54 уже.Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:30Решаемо, решаемо. Может, еще и решится. Особенно в пункте "не повезло". :) Но мне и самому уже до 50 не так далеко. А чем дальше, тем на самом деле сложнее...Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:11Всё это в какой-то мере решаемо.
И опыт, и не самые приятные особенности моей психики (я в случае ошибок реально буду больше страдать, чем многие), и в какой-то степени просто не повезло.
Другой вопрос, что мы ему нахрен не нужны были, как мне иногда кажется. Он нас воспринимал во многом как ограничение своей свободы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 17:07
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 17:07
Цитата: Vertaler от апреля 18, 2021, 16:18Как по-Вашему, отцом он стал, потому что так положено, или это было решение Вашей мамы — родить от этого мужчины без учёта его к этому отношения?
Другой вопрос, что мы ему нахрен не нужны были, как мне иногда кажется. Он нас воспринимал во многом как ограничение своей свободы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 17:16
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 17:16
Цитата: Vertaler от апреля 18, 2021, 16:18А маме сколько было когда вы родились ? Если не тайна конечно ? :)Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:36Ну что ж вы так. Моему папе как раз где-то 50 было. А когда брат родился, то и вовсе почти 54 уже.Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 23:30Решаемо, решаемо. Может, еще и решится. Особенно в пункте "не повезло". :) Но мне и самому уже до 50 не так далеко. А чем дальше, тем на самом деле сложнее...Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 23:11Всё это в какой-то мере решаемо.
И опыт, и не самые приятные особенности моей психики (я в случае ошибок реально буду больше страдать, чем многие), и в какой-то степени просто не повезло.
Другой вопрос, что мы ему нахрен не нужны были, как мне иногда кажется. Он нас воспринимал во многом как ограничение своей свободы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 17:44
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 17:44
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 13:33Вот своей маме я точно не стал бы детей закидывать. Не от любви к детям, а просто потому что потом разбираться с воспитательно-психологическими последствиями будет намного труднее, чем самому на детей время потратить.
мужья больше любят детей к своей маме закинуть.
Цитата: Vertaler от апреля 18, 2021, 16:18Свобода - осознанная необходимость. (с) :green:
Он нас воспринимал во многом как ограничение своей свободы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: !!! от апреля 18, 2021, 18:40
Отправлено: !!! от апреля 18, 2021, 18:40
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 17:44War is peace, freedom is slavery, ignorance is strength :green:
Свобода - осознанная необходимость. (с) :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 20:16
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 20:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 09:42:+1: :yes:
:+1:
Все - даже скучно будет. Но некое единство должно быть.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 20:19
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 20:19
Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:45Можно пойти в театр с удочкой :green:Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 09:39ну как то например в театр сходить с женой интересно а ташить её на рыбалку как то не очень. пусть лучше сходит на шоппинг и посидит в кафе с другими дамами. а я на рыбалку с мужиками. хотя бывают рыбалки тусовки где все с жёнами - там девушкам тоже интересно. но лично я и не театрал и не рыбалочник :-)Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:34
надо ои уж так чтобы супруг разделял все ваши хобби и увлечения ?
Все - не обязательно. Но общая культурная, ценностная платформа должна быть.
Иначе что? Объединяют только секс и хозяйство. Скоро обоим станет невыносимо скучно от такой жизни, и захочется чего? Искать понимания где-то в другом месте.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 20:24
Отправлено: forest от апреля 18, 2021, 20:24
Цитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:16А он пробовал рожать ;D
Юноша: Рожать не тяжело, это не работа. Вот работать - это тяжело.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 20:35
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 20:35
Цитата: forest от апреля 18, 2021, 07:18Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 01:23Если плюсы не будут перевешивать минусы, то это не близкий человек.Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 01:02Не, в теории я, конечно, не отказался бы. Просто сомневаюсь, что на практике плюсы будут перевешивать минусы.Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Возможно, не нужен лично Вам. Либо Вы себя в этом убедили.
Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен.
Не встречала, чтоб интроверту близкий человек был именно не нужен.
Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 10:13У меня есть некоторое сомнение, существует ли вообще в мире человек, который мог бы меня хорошо понимать. Но в общем, к этому идеалу вовсе не обязательно стремиться. Достаточно, чтобы с человеком можно было ужиться и были какие-то общие жизненные цели, которые мотивировали бы обоих быть вместе, а не порознь.
Хотя, наверное, в былые века ценилась именно такая хозяйственная жена, занимающаяся детьми и бытом и не сующая нос в дела мужа. Но теперь времена другие. Современному человеку жена стала важна и как друг (для интровертов это имеет особое значение). А друг должен вас хорошо понимать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 18, 2021, 21:01
Отправлено: _Swetlana от апреля 18, 2021, 21:01
Цитата: forest от апреля 18, 2021, 20:24Видимо, пробовал работать, показалось тяжело ;DЦитата: _Swetlana от апреля 18, 2021, 14:16А он пробовал рожать ;D
Юноша: Рожать не тяжело, это не работа. Вот работать - это тяжело.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 21:31
Отправлено: Leo от апреля 18, 2021, 21:31
Цитата: forest от апреля 18, 2021, 20:19лучше с дудочкой :)Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:45Можно пойти в театр с удочкой :green:Цитата: Мечтатель от апреля 18, 2021, 09:39ну как то например в театр сходить с женой интересно а ташить её на рыбалку как то не очень. пусть лучше сходит на шоппинг и посидит в кафе с другими дамами. а я на рыбалку с мужиками. хотя бывают рыбалки тусовки где все с жёнами - там девушкам тоже интересно. но лично я и не театрал и не рыбалочник :-)Цитата: Leo от апреля 18, 2021, 09:34
надо ои уж так чтобы супруг разделял все ваши хобби и увлечения ?
Все - не обязательно. Но общая культурная, ценностная платформа должна быть.
Иначе что? Объединяют только секс и хозяйство. Скоро обоим станет невыносимо скучно от такой жизни, и захочется чего? Искать понимания где-то в другом месте.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 22:33
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 22:33
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 20:35Почему?
У меня есть некоторое сомнение, существует ли вообще в мире человек, который мог бы меня хорошо понимать.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 20:35На таком уровне вариантов должно быть не так, чтоб уж крайне мало (разве что Вы какой-то тиран, что маловероятно).
Достаточно, чтобы с человеком можно было ужиться и были какие-то общие жизненные цели, которые мотивировали бы обоих быть вместе, а не порознь
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 23:47
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 23:47
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 22:33Потому что ни разу в жизни таких людей не встречал. Независимо от пола, возраста и других подобных параметров. :donno:Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 20:35Почему?
У меня есть некоторое сомнение, существует ли вообще в мире человек, который мог бы меня хорошо понимать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 23:54
Отправлено: Авишаг от апреля 18, 2021, 23:54
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 23:47А Вы когда-то подпускали к себе кого-то достаточно близко (в душевном плане) на длительное время?
Потому что ни разу в жизни таких людей не встречал. Независимо от пола, возраста и других подобных параметров.
Насколько хорошо Вы сами себя понимаете?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:22
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:22
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 23:54Думаю, хорошо. Хотя особенно раньше была тенденция под влиянием окружения недооценивать свои истинные желания. Не потому что эти желания понять так сложно, а потому что значимое для тебя окружение хочет от тебя совсем другого.
Насколько хорошо Вы сами себя понимаете?
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 23:54Мало подпускал. Закрытость мешает, да. Здесь есть нехорошая ловушка: при общей тенденции к закрытости если начинаешь открываться перед кем-то и обнаруживаешь неприятное отсутствие понимания, которое тебя ранит, то закрываешься обратно, хотя не исключена вероятность, что если бы не закрылся и продолжал доносить свои мысли и чувства, то, может, человек тебя и понял бы. У экстравертов такой проблемы нет: они просто насильно вываливают на людей свои мысли и чувства, и, кажется, им вообще пофиг, понимают их или нет. Хотя нет, не пофиг. Если их не понимают, они сердятся, а не закрываются. А я так не могу.
А Вы когда-то подпускали к себе кого-то достаточно близко (в душевном плане) на длительное время?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:30
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:30
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:22Вполне вероятно. Хоть и не с каждым. Но Вы вряд ли открывались тем, кого можно назвать "каждым".
Здесь есть нехорошая ловушка: при общей тенденции к закрытости если начинаешь открываться перед кем-то и обнаруживаешь неприятное отсутствие понимания, которое тебя ранит, то закрываешься обратно, хотя не исключена вероятность, что если бы не закрылся и продолжал доносить свои мысли и чувства, то, может, человек тебя и понял бы
Всё-таки люди ограничены и какими-то своими параметрами (прошлым опытом, темпераментом, навыками общения и т.д.). Чаще всего причиной непонимания не является злой умысел, и, если Вы человеку не безразличны, он, с большой вероятностью, будет продолжать пытаться Вас понять, если Вы дадите ему этот шанс.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:41
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:41
Ожидая от другого человека понимания, даём ли мы ему ту меру понимания, которую ожидаем получить...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:52
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:52
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:30Черт его знает. Многие, кажется, даже не понимают, что не понимают. Мои родители - типичный пример: у них по некоторым вопросам до того закостенелые собственные установки, что чужую точку зрения они даже не то что не примут, а просто у них в голове не помещается, что такая точка зрения может быть. Поэтому хоть криком кричи, до них там не достучишься, и, собственно, таким образом они мне в детстве кое-что в психике и покорежили. Разумеется, неосознанно и с лучшими намерениями. Но это мне до сих пор аукается в том числе и чрезмерной закрытостью, слишком острой реакцией на нарушение личных границ и т.п.Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:22Вполне вероятно. Хоть и не с каждым. Но Вы вряд ли открывались тем, кого можно назвать "каждым".
Здесь есть нехорошая ловушка: при общей тенденции к закрытости если начинаешь открываться перед кем-то и обнаруживаешь неприятное отсутствие понимания, которое тебя ранит, то закрываешься обратно, хотя не исключена вероятность, что если бы не закрылся и продолжал доносить свои мысли и чувства, то, может, человек тебя и понял бы
Всё-таки люди ограничены и какими-то своими параметрами (прошлым опытом, темпераментом, навыками общения и т.д.). Чаще всего причиной непонимания не является злой умысел, и, если Вы человеку не безразличны, он, с большой вероятностью, будет продолжать пытаться Вас понять, если Вы дадите ему этот шанс.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:54
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:54
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:41Это интересный вопрос, но в среднем, мне кажется, я понимаю других людей лучше, чем они меня.
Ожидая от другого человека понимания, даём ли мы ему ту меру понимания, которую ожидаем получить...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:57
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:57
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:52К сожалению, с этим в той или иной мере столкнулись многие (а то и большинство).
до сих пор аукается в том числе и чрезмерной закрытостью, слишком острой реакцией на нарушение личных границ и т.п.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:58
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:58
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:54Подумалось, что под пониманием мы можем иметь в виду разное, и стоило бы уточнить.
Это интересный вопрос, но в среднем, мне кажется, я понимаю других людей лучше, чем они меня.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 07:24
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 07:24
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:58Экстраверт больше говорит , интроверт больше слушает.Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:54Подумалось, что под пониманием мы можем иметь в виду разное, и стоило бы уточнить.
Это интересный вопрос, но в среднем, мне кажется, я понимаю других людей лучше, чем они меня.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 08:13
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 08:13
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:22Никому не бывает пофиг, если его не понимают важные для него люди. Вопрос в том что с этим делать, да. Кричать, стучать и таки быть услышанным, или закрыться в скорлупу и тихо страдать.
Хотя нет, не пофиг. Если их не понимают, они сердятся, а не закрываются
Я не в плане осуждения или чего-то там такого, просто мысли вслух
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:52С родителями такое не редкость. Мне в этом плане повезло, но в целом родители часто оказываются "типичным примером", чаще, чем хотелось бы.
Мои родители - типичный пример
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 15:58
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 15:58
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 08:13Если человека не понимают важные для него люди, то желательно от них отдалиться насколько это возможно.
Никому не бывает пофиг, если его не понимают важные для него люди. Вопрос в том что с этим делать, да. Кричать, стучать и таки быть услышанным, или закрыться в скорлупу и тихо страдать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 16:13
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 16:13
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 08:13Да что там страдать. Просто думать: "Ну не понимают и не понимают. Проживу и так." Проблема в том, что мотивация к дальнейшему сближению с человеком при этом изрядно утрачивается.
Никому не бывает пофиг, если его не понимают важные для него люди. Вопрос в том что с этим делать, да. Кричать, стучать и таки быть услышанным, или закрыться в скорлупу и тихо страдать.
А кричать иногда полезно. Мой самый надежный друг (не буду говорить "лучший" или "близкий", буду говорить "надежный" - это, пожалуй, более точно отражает ситуацию) стал самым надежным другом после того, как мы с ним очень крупно поругались. Потому что в процессе этой ругачки выяснили, где у кого проходят границы и на какие мозоли лучше не наступать, и заодно, что мы все-таки нужны друг другу. Но несмотря на успешность этого опыта, все мое естество протестует против того, чтобы его повторять. :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 16:32
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 16:32
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 16:13А почему? :)
несмотря на успешность этого опыта, все мое естество протестует против того, чтобы его повторять.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:31
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:31
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 16:32Ругаться не люблю. :donno:Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 16:13А почему? :)
несмотря на успешность этого опыта, все мое естество протестует против того, чтобы его повторять.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:34
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:34
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:31Devorator linguarum, вы отлично все описали. Да, опыт не слишком приятный, но временами необходимый и полезный. Как горькое лекарство.
Ругаться не люблю. :donno:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:36
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:36
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 08:13Это, кстати, важный аргумент в пользу того, что детей лучше заводить пораньше. Больше разрыв в возрасте между детьми и родителями - меньше возможностей для взаимопонимания. Впрочем, Toman что-то такое здесь уже писал.Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:52С родителями такое не редкость. Мне в этом плане повезло, но в целом родители часто оказываются "типичным примером", чаще, чем хотелось бы.
Мои родители - типичный пример
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:41
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:41
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:36Это вообще с возрастом мало связано. Скорее, с внутренней мудростью что ли (возможно, звучит пафосно).
Больше разрыв в возрасте между детьми и родителями - меньше возможностей для взаимопонимания
С младшим мне как-то легче даётся понимание и принятие разных вещей.
Старшую родила в 22, среднего в 25 (почти), а младшего в 33.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:51
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 19:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:36Да не сказала бы. Скорее с общей адекватностью родителей в этой роли (подчеркиваю, что речь идет именно о роли родителя). И, возможно, гибкостью психики ребенка.
Это, кстати, важный аргумент в пользу того, что детей лучше заводить пораньше.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 19, 2021, 20:00
Отправлено: Toman от апреля 19, 2021, 20:00
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:41Это не считается - он просто ещё слишком маленький. Основные вопросы будут вставать ребром (если будут, конечно) как минимум лет через 10, а то и 15-20, но их предпосылки закладываются (если закладываются, конечно) уже сейчас.
С младшим мне как-то легче даётся понимание и принятие разных вещей.
Старшую родила в 22, среднего в 25 (почти), а младшего в 33.
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:41Ну я бы не сказал, что мало. Да, связано не только с возрастом. Но и с возрастом (а в большей степени, наверное, не с самим возрастом как таковым, а с принятой в соотв. поколении и соотв. слое общества культурой) тоже очень сильно связано.
Это вообще с возрастом мало связано.
Типичный вариант: "в этом вашем нынешнем обществе всё так плохо, все отношения вообще не человеческие, что с ними вообще водиться не надо; на улице так опасно, что туда лучше даже не высовываться лишний раз; вообще весь этот ваш современный мир - говно".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 20:02
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 20:02
Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 20:00у моих родственников старший сын - примерно мой ровесник, мелкому 15 в этом году будет. Это считается?
Это не считается - он просто ещё слишком маленький. Основные вопросы будут вставать ребром (если будут, конечно) как минимум лет через 10, а то и 15-20, но их предпосылки закладываются (если закладываются, конечно) уже сейчас.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:17
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:17
Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 20:00Какие основные вопросы будут вставать ребром с мужчиной 20-25 лет отроду?
Основные вопросы будут вставать ребром (если будут, конечно) как минимум лет через 10, а то и 15-20
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:18
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:18
Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 20:00Так тут что 20 лет разницы, что 40.
Типичный вариант: "в этом вашем нынешнем обществе всё так плохо, все отношения вообще не человеческие, что с ними вообще водиться не надо; на улице так опасно, что туда лучше даже не высовываться лишний раз; вообще весь этот ваш современный мир - говно".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 20:25
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 20:25
Когда в семье несколько детей и старшие появились, пока родители не стали чересчур возрастными, это не то же самое, как когда первые дети появляются у чересчур возрастных родителей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:32
Отправлено: Авишаг от апреля 19, 2021, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 20:25Каждый опыт индивидуален.
Когда в семье несколько детей и старшие появились, пока родители не стали чересчур возрастными, это не то же самое, как когда первые дети появляются у чересчур возрастных родителей.
Да и "чересчур" у всех разный.
Кто-то в 50 начинает задумываться, а не родить ли ему ребёнка.
И иногда выходит неплохо :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 19, 2021, 20:42
Отправлено: _Swetlana от апреля 19, 2021, 20:42
О Господи, ну что за выдуманные проблемы. Если вы считаете, что слишком стары, чтобы заводить первого ребёнка, женитесь на женщине с детьми! И ваш первенец (и последующие дети) автоматически встанут на нужное место.
Главное для женитьбы - найти правильную женщину. Если нашли - женитесь! в любом возрасте.
:)
Главное для женитьбы - найти правильную женщину. Если нашли - женитесь! в любом возрасте.
:)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 19, 2021, 20:44
Отправлено: _Swetlana от апреля 19, 2021, 20:44
Ну а если дети вам мешают, то вы сами - неправильный мужчина, живите одном жадном, и пусть правильные женщины достанутся более достойным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 20:55
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 20:55
Ну что теоретизировать на эту тему.
Если случится любовь, или хотя бы взаимное влечение, то многое станет возможным.
Но не случится оно, если просто сидеть "одном жадном".
Если случится любовь, или хотя бы взаимное влечение, то многое станет возможным.
Но не случится оно, если просто сидеть "одном жадном".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:32
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:32
Цитата: forest от апреля 19, 2021, 15:58моя семья в полном составе не понимает моего увлечения языкознанием, че ж теперь, отдаляться чтоль ? :o
Если человека не понимают важные для него люди, то желательно от них отдалиться насколько это возможно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:34
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:34
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:36согласен
детей лучше заводить пораньше
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:37
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:37
Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 20:00А я все больше чувствую, что начинаю рассуждать как мои деды, прадеды и т.д. Впитанное с детства проявляется сейчас, когда под 40
Но и с возрастом (а в большей степени, наверное, не с самим возрастом как таковым, а с принятой в соотв. поколении и соотв. слое общества культурой) тоже очень сильно связано
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:38
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:38
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 20:55Случится может многое. И без любвей разного толка много хорошего случается
Ну что теоретизировать на эту тему.
Если случится любовь, или хотя бы взаимное влечение, то многое станет возможным.
Но не случится оно, если просто сидеть "одном жадном".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:42
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:42
Был такой художник Дмитрий Жилинский (1927-2015)
В 1995 стал вдовцом, через несколько лет женился на армянке Венере и родил сына Колю. Вот так бывает.
В 1995 стал вдовцом, через несколько лет женился на армянке Венере и родил сына Колю. Вот так бывает.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:43
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:43
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:42эх, вспомнилась армянка Каринэ.... милая была девушка
женился на армянке Венере
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 21:44
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 21:44
Цитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:32Конечно , это самое ужасное когда семья не понимает увлечения языкознанием , в таком случае надо перебираться в другую галактику :green:Цитата: forest от апреля 19, 2021, 15:58моя семья в полном составе не понимает моего увлечения языкознанием, че ж теперь, отдаляться чтоль ? :o
Если человека не понимают важные для него люди, то желательно от них отдалиться насколько это возможно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:46
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:46
Цитата: forest от апреля 19, 2021, 21:44ВАЙ!!!!!!! а как же дом, дети, лошади и прочее добро? Они ж без этого не проживут ? :green:Цитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:32Конечно , это самое ужасное когда семья не понимает увлечения языкознанием , в таком случае надо перебираться в другую галактику :green:Цитата: forest от апреля 19, 2021, 15:58моя семья в полном составе не понимает моего увлечения языкознанием, че ж теперь, отдаляться чтоль ? :o
Если человека не понимают важные для него люди, то желательно от них отдалиться насколько это возможно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2021, 21:47
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2021, 21:47
Неженатый в тоске угрызается,
Женатый в суете надрывается;
Бесчадный терзаем печалями,
Многочадный снедаем заботами.
(Роман Сладкопевец)
В общем, куда ни кинь, всюду клин...
Женатый в суете надрывается;
Бесчадный терзаем печалями,
Многочадный снедаем заботами.
(Роман Сладкопевец)
В общем, куда ни кинь, всюду клин...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:48
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:48
Цитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:38Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 20:55Случится может многое. И без любвей разного толка много хорошего случается
Ну что теоретизировать на эту тему.
Если случится любовь, или хотя бы взаимное влечение, то многое станет возможным.
Но не случится оно, если просто сидеть "одном жадном".
Если сидеть и ничего не предпринимать, них не случится.
Потому что хорошие женщины сами не будут искать какого-то домоседа-лингвиста.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:48
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:48
Damaskin, тоска - хуже прочего
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:49
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:49
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:48я извиняюсь, а лет Вам сколько?Цитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:38Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 20:55Случится может многое. И без любвей разного толка много хорошего случается
Ну что теоретизировать на эту тему.
Если случится любовь, или хотя бы взаимное влечение, то многое станет возможным.
Но не случится оно, если просто сидеть "одном жадном".
Если сидеть и ничего не предпринимать, них не случится.
Потому что хорошие женщины сами не будут искать какого-то домоседа-лингвиста.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:50
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:50
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:55
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:55
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:50да, непросто, наверноеЦитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:49
я извиняюсь, а лет Вам сколько?
43
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:57
Отправлено: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:57
Цитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:55Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:50да, непросто, наверноеЦитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:49
я извиняюсь, а лет Вам сколько?
43
Да как сказать.
Необходимую программу я выполнил. Ребёнок рождён. Любимым и единственным мужчиной много лет был (увы, был).
Теперь можно и расслабиться.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 21:59
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 21:59
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 16:13Если это действительно важные люди для человека , то это не работает . Это с не очень важными работает.
Да что там страдать. Просто думать: "Ну не понимают и не понимают. Проживу и так
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 16:13:+1:
Проблема в том, что мотивация к дальнейшему сближению с человеком при этом изрядно утрачивается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:02
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:02
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:57главное, чтоб ничто не мешало
Теперь можно и расслабиться.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 22:03
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 22:03
Цитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:46Без языкознания :oЦитата: forest от апреля 19, 2021, 21:44ВАЙ!!!!!!! а как же дом, дети, лошади и прочее добро? Они ж без этого не проживут ? :green:Цитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:32Конечно , это самое ужасное когда семья не понимает увлечения языкознанием , в таком случае надо перебираться в другую галактику :green:Цитата: forest от апреля 19, 2021, 15:58моя семья в полном составе не понимает моего увлечения языкознанием, че ж теперь, отдаляться чтоль ? :o
Если человека не понимают важные для него люди, то желательно от них отдалиться насколько это возможно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:07
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:07
Цитата: forest от апреля 19, 2021, 22:03неееееееееее! Без дома, детей, и прочего добра ;DЦитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:46Без языкознания :oЦитата: forest от апреля 19, 2021, 21:44ВАЙ!!!!!!! а как же дом, дети, лошади и прочее добро? Они ж без этого не проживут ? :green:Цитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:32Конечно , это самое ужасное когда семья не понимает увлечения языкознанием , в таком случае надо перебираться в другую галактику :green:Цитата: forest от апреля 19, 2021, 15:58моя семья в полном составе не понимает моего увлечения языкознанием, че ж теперь, отдаляться чтоль ? :o
Если человека не понимают важные для него люди, то желательно от них отдалиться насколько это возможно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 22:12
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 22:12
Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:41:yes: когда я родился папе было 27 , маме 21 . Но чего то мягко говоря не очень с взаимопониманием :(
Это вообще с возрастом мало связано.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:16
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:16
ну не наю. я бы щас сыну старшему жену подискал, а дочке мужа. и считай, все хорошо :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2021, 22:17
Отправлено: Damaskin от апреля 19, 2021, 22:17
Цитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:48
Damaskin, тоска - хуже прочего
От суеты тоже тоскливо становится.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:20
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:20
Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 22:17наверное, кому как. Тут подсуетился, там, глядишь, и тосковать некогдаЦитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 21:48
Damaskin, тоска - хуже прочего
От суеты тоже тоскливо становится.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 22:32
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 22:32
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2021, 20:42Если хочешь детей то желательней жениться на женщине без детей. У неё то уже есть дети, и не факт что она захочет ещё рожать . Да и вообще сложно когда женишься /замужишься за человека у которого уже есть дети. По разному конечно бывает , у сестры вроде всё хорошо .
женитесь на женщине с детьми!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:35
Отправлено: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:35
Цитата: forest от апреля 19, 2021, 22:32правда. с женской точки зрения все проще, типа
У неё то уже есть дети, и не факт что она захочет ещё рожать
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 22:49
Отправлено: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 22:49
Цитата: forest от апреля 19, 2021, 22:32Этот вопрос обсуждается еще до начала серьезных отношений. Можно договориться.
Если хочешь детей то желательней жениться на женщине без детей. У неё то уже есть дети, и не факт что она захочет ещё рожать
Но ведь Светлана предложила решение тем, кого смущает, что у женщины в таком возрасте будет первый ребенок. Мол, второй ребенок - это уже фигня, совсем не то. Ну так вот вполне рабочий вариант.
И да, если у женщины в обсуждаемом возрасте еще нет детей, то это означает две вещи: либо она их и не хочет, либо у вас не будет времени на раскачку. Это в 25 можно пожить для себя несколько лет, только вдвоем. А в вашем возрасте если вы сойдетесь плюс минус с ровесницей (ну помладше на несколько лет), то это вот три предложенных варианта: либо женщина с ребенком, либо чайлдфри, либо готовьтесь сразу приступать к делу :)
Это просто объективные факторы. Ничего личного :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 22:55
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 22:55
Цитата: granitokeram от апреля 19, 2021, 22:35Извините не понял :)Цитата: forest от апреля 19, 2021, 22:32правда. с женской точки зрения все проще, типа
У неё то уже есть дети, и не факт что она захочет ещё рожать
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 22:59
Отправлено: forest от апреля 19, 2021, 22:59
Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 22:49Согласен :)Цитата: forest от апреля 19, 2021, 22:32Этот вопрос обсуждается еще до начала серьезных отношений. Можно договориться.
Если хочешь детей то желательней жениться на женщине без детей. У неё то уже есть дети, и не факт что она захочет ещё рожать
Но ведь Светлана предложила решение тем, кого смущает, что у женщины в таком возрасте будет первый ребенок. Мол, второй ребенок - это уже фигня, совсем не то. Ну так вот вполне рабочий вариант.
И да, если у женщины в обсуждаемом возрасте еще нет детей, то это означает две вещи: либо она их и не хочет, либо у вас не будет времени на раскачку. Это в 25 можно пожить для себя несколько лет, только вдвоем. А в вашем возрасте если вы сойдетесь плюс минус с ровесницей (ну помладше на несколько лет), то это вот три предложенных варианта: либо женщина с ребенком, либо чайлдфри, либо готовьтесь сразу приступать к делу :)
Это просто объективные факторы. Ничего личного :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 01:08
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 01:08
Просто для дальнейшей информации.
Первый раз я вышла замуж ещё в университете, после 4-го курса. После пятого курса родила дочь и развелась. Мне было 22 года.
В 26 познакомилась со своим будущим мужем (на математической конференции). Тут сделаю небольшой отступ.
От моей дочери все были в восторге, она умеет расположить к себе. Но муж потом мне признался, что встречу с Катей ждал с замиранием сердца (32-летний мужчина, который всю жизнь жил с родителями): вдруг ребёнок не понравится, вдруг он ребенку не понравится. Но встреча прошла самым наилучшим образом: Катя была в восторге от появления отца, а муж в восторге от новоявленной дочери. Ну и меня, конечно, это убедило, что мой выбор правильный. Через год мы поженились и в 28 лет я родила сына. Так и живём :)
Первый раз я вышла замуж ещё в университете, после 4-го курса. После пятого курса родила дочь и развелась. Мне было 22 года.
В 26 познакомилась со своим будущим мужем (на математической конференции). Тут сделаю небольшой отступ.
От моей дочери все были в восторге, она умеет расположить к себе. Но муж потом мне признался, что встречу с Катей ждал с замиранием сердца (32-летний мужчина, который всю жизнь жил с родителями): вдруг ребёнок не понравится, вдруг он ребенку не понравится. Но встреча прошла самым наилучшим образом: Катя была в восторге от появления отца, а муж в восторге от новоявленной дочери. Ну и меня, конечно, это убедило, что мой выбор правильный. Через год мы поженились и в 28 лет я родила сына. Так и живём :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 08:18
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 08:18
Не я только за племяшкой смотрел , просто сестра приехала домой устроилась временно на работу , а я как раз наоборот уволился и пока в ближайщее время устраиваться никуда не собирался . Ну мне и подкинули работу ;D Утром дали на руки и все на работу ушли , часок поревела " мама, мама" а потом всё пошло гладко . Чего бабы жалуются что детей трудно смотреть :donno: :green: Шучу, дети детям рознь, если бы у неё был характер как у братовой старшой я бы наверно свихнулся ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 08:38
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 08:38
Цитата: forest от апреля 20, 2021, 08:18Даже с ангельским ребёнком тяжело изо дня в день двадцать четыре часа в сутки.
Чего бабы жалуются что детей трудно смотреть
А если ребёнок ещё и с перчинкой...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 08:51
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 08:51
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 08:38Не знаю мне нормально было, хотя я не так долго смотрел ,всего месяц так смотрел чтоб целыми днями, а то может и дошёл бы то степени когда стало бы тяжело.
Даже с ангельским ребёнком тяжело изо дня в день двадцать четыре часа в сутки.
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 08:38Это точно . Мама говорит, когда меня родила так же говорила, чего это все жалуются что детей трудно смотреть, а как брат родился сразу поняла какого это, когда ребёнок требовательный постоянно.
А если ребёнок ещё и с перчинкой...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 20, 2021, 09:09
Отправлено: Leo от апреля 20, 2021, 09:09
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 01:08кто нибудь из детей пошёл в математики
Просто для дальнейшей информации.
Первый раз я вышла замуж ещё в университете, после 4-го курса. После пятого курса родила дочь и развелась. Мне было 22 года.
В 26 познакомилась со своим будущим мужем (на математической конференции). Тут сделаю небольшой отступ.
От моей дочери все были в восторге, она умеет расположить к себе. Но муж потом мне признался, что встречу с Катей ждал с замиранием сердца (32-летний мужчина, который всю жизнь жил с родителями): вдруг ребёнок не понравится, вдруг он ребенку не понравится. Но встреча прошла самым наилучшим образом: Катя была в восторге от появления отца, а муж в восторге от новоявленной дочери. Ну и меня, конечно, это убедило, что мой выбор правильный. Через год мы поженились и в 28 лет я родила сына. Так и живём :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 11:13
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 11:13
Нет. Сын пошёл в оборонку (в качестве технолога), дочь английский и французский преподаёт в частной школе.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 11:40
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 11:40
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 11:13А другая дочь ? У вас же их вроде две :)
Нет. Сын пошёл в оборонку (в качестве технолога), дочь английский и французский преподаёт в частной школе.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 11:42
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 11:42
Цитата: forest от апреля 20, 2021, 11:40А лучше — сразу три :) (вспомнила пост одной фб-френдессы, попробую его найти)
У вас же их вроде две :)
ЦитироватьС вами рубрика "Дурдом на выезде")
Едем с дочками в такси.
Водитель: эти девочки - все ваши дочки?
Я: да.
Водитель: что, прямо честно да?
Я: ага
Водитель: девочки, мама правду говорит? вы все - сестры?
Девочки: да!
Водитель: а сколько вам лет?
Девочки: 6, 7, 8,10
Водитель: так вы все - двойняшки?!
Те же:
Водитель: ну папа явно сына хочет.
Я: сыновья у папы тоже есть. дома с ним как раз.
Водитель: офигеть! много?
Я: четверо.
Водитель: не, ну офигеть! так это вас 9, получается? ну, крутой мужик ваш папа! надо же, 9. а сколько ему лет? наверно, мой ровесник, да? Ну надо же, нифига себе. вы когда приедете домой, обязательно передайте папе вашему, что он крутой мужик и молодец....(пауза, взгляд на меня) ну и вы тоже....это самое...ничего так)))
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 14:11
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 14:11
Цитата: forest от апреля 20, 2021, 11:40У нас дочь и сын.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 11:13А другая дочь ? У вас же их вроде две :)
Нет. Сын пошёл в оборонку (в качестве технолога), дочь английский и французский преподаёт в частной школе.
У дочери сын.
У сына дочь уже есть, сейчас ждут мальчика. Может, этот мальчик математиком будет ;D По нынешним временам занятие абсолютно бесперспективное.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 14:13
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 14:13
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 11:42:E:ЦитироватьС вами рубрика "Дурдом на выезде")
Едем с дочками в такси.
Водитель: эти девочки - все ваши дочки?
Я: да.
Водитель: что, прямо честно да?
Я: ага
Водитель: девочки, мама правду говорит? вы все - сестры?
Девочки: да!
Водитель: а сколько вам лет?
Девочки: 6, 7, 8,10
Водитель: так вы все - двойняшки?!
Те же:
Водитель: ну папа явно сына хочет.
Я: сыновья у папы тоже есть. дома с ним как раз.
Водитель: офигеть! много?
Я: четверо.
Водитель: не, ну офигеть! так это вас 9, получается? ну, крутой мужик ваш папа! надо же, 9. а сколько ему лет? наверно, мой ровесник, да? Ну надо же, нифига себе. вы когда приедете домой, обязательно передайте папе вашему, что он крутой мужик и молодец....(пауза, взгляд на меня) ну и вы тоже....это самое...ничего так)))
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 14:17
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 14:17
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 14:11Ну ладно наверно спутал, :) С чего я решил что у вас ещё одна дочь есть Лена :donno:Цитата: forest от апреля 20, 2021, 11:40У нас дочь и сын.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 11:13А другая дочь ? У вас же их вроде две :)
Нет. Сын пошёл в оборонку (в качестве технолога), дочь английский и французский преподаёт в частной школе.
У дочери сын.
У сына дочь уже есть, сейчас ждут мальчика. Может, этот мальчик математиком будет ;D По нынешним временам занятие абсолютно бесперспективное.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 14:19
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 14:19
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 11:42:E: Чего то у водителя с математикой плохо сталоЦитата: forest от апреля 20, 2021, 11:40А лучше — сразу три :) (вспомнила пост одной фб-френдессы, попробую его найти)
У вас же их вроде две :)ЦитироватьС вами рубрика "Дурдом на выезде")
Едем с дочками в такси.
Водитель: эти девочки - все ваши дочки?
Я: да.
Водитель: что, прямо честно да?
Я: ага
Водитель: девочки, мама правду говорит? вы все - сестры?
Девочки: да!
Водитель: а сколько вам лет?
Девочки: 6, 7, 8,10
Водитель: так вы все - двойняшки?!
Те же:
Водитель: ну папа явно сына хочет.
Я: сыновья у папы тоже есть. дома с ним как раз.
Водитель: офигеть! много?
Я: четверо.
Водитель: не, ну офигеть! так это вас 9, получается? ну, крутой мужик ваш папа! надо же, 9. а сколько ему лет? наверно, мой ровесник, да? Ну надо же, нифига себе. вы когда приедете домой, обязательно передайте папе вашему, что он крутой мужик и молодец....(пауза, взгляд на меня) ну и вы тоже....это самое...ничего так)))
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 15:54
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 15:54
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 01:08Классический случай "поженились - через год развелись"? ;)
Первый раз я вышла замуж ещё в университете, после 4-го курса. После пятого курса родила дочь и развелась. Мне было 22 года.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vertaler от апреля 20, 2021, 16:05
Отправлено: Vertaler от апреля 20, 2021, 16:05
Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 17:07Потому что внезапно на энном году знакомства и брака оно получилось. А как было в те годы с абортами и с отношением общества к ним, я, если честно, не знаю.
Как по-Вашему, отцом он стал, потому что так положено, или это было решение Вашей мамы — родить от этого мужчины без учёта его к этому отношения?
Цитата: forest от апреля 18, 2021, 17:16Заметно меньше.
А маме сколько было когда вы родились ? Если не тайна конечно ? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 16:13
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 16:13
Цитата: Vertaler от апреля 20, 2021, 16:05Похоже это было решение вашей матери , ему либо уже , либо вообще, это было не нужно . :)Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 17:07Потому что внезапно на энном году знакомства и брака оно получилось. А как было в те годы с абортами и с отношением общества к ним, я, если честно, не знаю.
Как по-Вашему, отцом он стал, потому что так положено, или это было решение Вашей мамы — родить от этого мужчины без учёта его к этому отношения?Цитата: forest от апреля 18, 2021, 17:16Заметно меньше.
А маме сколько было когда вы родились ? Если не тайна конечно ? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 16:21
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 16:21
Цитата: Vertaler от апреля 20, 2021, 16:05Значит, мама Вас очень хотела и ждала :)
А как было в те годы с абортами и с отношением общества к ним, я, если честно, не знаю.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 18:41
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 18:41
Правильно ли я понял, чем позже родиться ребенок, тем, в среднем, от будет слабее физически, но сильнее умственно, психически?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 19:58
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 19:58
Цитата: alant от апреля 20, 2021, 18:41Из чего ты пришёл к такому выводу?
Правильно ли я понял, чем позже родиться ребенок, тем, в среднем, от будет слабее физически, но сильнее умственно, психически?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 19:58
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 19:58
Цитата: forest от апреля 20, 2021, 14:17Почти угадали, между прочим. Муж хотел дочь Лену (пусть будет две сестры), но я хотела сына и родился сын :green:
С чего я решил что у вас ещё одна дочь есть Лена :donno:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 20:06
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 20:06
Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 15:54Не знаю, классический ли. Первый муж у меня большой оригинал и, дополнительно к этому, многоженец ;D До меня уже был два раза женат, после нашего развода ещё раз женился. Сейчас у него 5 дочерей, про одну он забыл, одна - моя и три в последнем счастливом супружестве.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 01:08Классический случай "поженились - через год развелись"? ;)
Первый раз я вышла замуж ещё в университете, после 4-го курса. После пятого курса родила дочь и развелась. Мне было 22 года.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 20:10
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 20:10
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 19:58Из услышанной информации.Цитата: alant от апреля 20, 2021, 18:41Из чего ты пришёл к такому выводу?
Правильно ли я понял, чем позже родиться ребенок, тем, в среднем, от будет слабее физически, но сильнее умственно, психически?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:11
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:11
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 20:06Любовь-то хоть к нему была? А то здесь кто-то высказывал мнение, что если через год разошлись, значит, и любви никакой не было, а поженились потому что все так делают, возраст поджимает и по тому подобным неуважительным причинам.
Первый муж у меня большой оригинал
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2021, 20:20
Отправлено: Damaskin от апреля 20, 2021, 20:20
Прочитал сегодня в блоге писателя Александра Розова:
"Заметим, что дети в своременном обществе нужны в первую очередь правящему клану, а вовсе не родителям. Ведь существующая политическая система постепенно конфискует детей начиная с 6 лет (а обычно даже раньше), оставляя на долю родителей только расходы денег,Ю сил и времени по их содержанию.
Что такое обязательная 11 - 12-летняя школа, как не конфискация?
Потому именно правящий клан (политэлита, истеблишмент) поддерживает в обществе обстановку неявного психологического принуждения - т.н. "мягкой силы", и этого до недавних пор оказывалось достаточно, чтобы значительное число женщин рожали КАК БЫ добровольно, хотя на самом деле - просто чтобы избавиться от прессинга.
Постепенно, однако, это перестает работать - т.е. растет доля женщин, которые отказываются производить потомство.
Почему это способуствует лучшему будущему.
Во-первых, сокращение поголовья подданных лишит правящий клан возможности относиться к молодым людям, как к бесплатно возобновляемому ресурсу. В какой-то мере уже лишило - сейчас правящий клан не может положить на войне миллион юниоров (с эпической присказкой "бабы новых нарожают"). Уже не нарожают.
Во-вторых, если финансовая олигархия, консолидированная с правящим кланом, в значительной мере лишится влияния по причине меньшей потребности людей в креди тах. Женщина, не обремененная детьми, имеет больше возможностей заработка и меньше вынужденных расходов.
В-третьих, так или иначе, пора снижать демографическую нагрузку. Мы живем в слишком плотно населенном ареале. Как я отмечал в эссе: "Оптимальный демографический ход: внезапный позитивный пример "вымирающей" Японии" - при средней рождаемости менее 1.5 ребенка на женщину, по крайней мере в ближайшие 100 лет последсвтия для качества жи зни в стране будут только позитивные".
https://alex-rozoff.livejournal.com/385023.html
"Заметим, что дети в своременном обществе нужны в первую очередь правящему клану, а вовсе не родителям. Ведь существующая политическая система постепенно конфискует детей начиная с 6 лет (а обычно даже раньше), оставляя на долю родителей только расходы денег,Ю сил и времени по их содержанию.
Что такое обязательная 11 - 12-летняя школа, как не конфискация?
Потому именно правящий клан (политэлита, истеблишмент) поддерживает в обществе обстановку неявного психологического принуждения - т.н. "мягкой силы", и этого до недавних пор оказывалось достаточно, чтобы значительное число женщин рожали КАК БЫ добровольно, хотя на самом деле - просто чтобы избавиться от прессинга.
Постепенно, однако, это перестает работать - т.е. растет доля женщин, которые отказываются производить потомство.
Почему это способуствует лучшему будущему.
Во-первых, сокращение поголовья подданных лишит правящий клан возможности относиться к молодым людям, как к бесплатно возобновляемому ресурсу. В какой-то мере уже лишило - сейчас правящий клан не может положить на войне миллион юниоров (с эпической присказкой "бабы новых нарожают"). Уже не нарожают.
Во-вторых, если финансовая олигархия, консолидированная с правящим кланом, в значительной мере лишится влияния по причине меньшей потребности людей в креди тах. Женщина, не обремененная детьми, имеет больше возможностей заработка и меньше вынужденных расходов.
В-третьих, так или иначе, пора снижать демографическую нагрузку. Мы живем в слишком плотно населенном ареале. Как я отмечал в эссе: "Оптимальный демографический ход: внезапный позитивный пример "вымирающей" Японии" - при средней рождаемости менее 1.5 ребенка на женщину, по крайней мере в ближайшие 100 лет последсвтия для качества жи зни в стране будут только позитивные".
https://alex-rozoff.livejournal.com/385023.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 20:29
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 20:29
Цитата: alant от апреля 20, 2021, 20:10Где ты её слышал?
Из услышанной информации.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:30
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:30
Цитата: Damaskin от апреля 20, 2021, 20:20Она не настолько обязательная. В России, во всяком случае, можно официально учить дома, а перед школой только отчитываться раз в год или раз в четверть (кому как удобнее). Обсуждается даже законопроект, чтобы родителям, у которых дети на домашнем обучении, выплачивались те деньги, которые получает на обучение школа.
Что такое обязательная 11 - 12-летняя школа, как не конфискация?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 20:47
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 20:47
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 20:29Цитата: alant от апреля 20, 2021, 20:10Где ты её слышал?
Из услышанной информации.
ЦитироватьТакже с возрастом больше рисков хромосомных нарушений в клетках как у женщин, так и мужчин. Значительно увеличиваются риски рождения ребенка с синдромом Дауна, шизофренией, сердечными заболеваниями.
ЦитироватьЧем старше родители, тем реже у их детей проявляется агрессия и другие проблемы с поведением, выяснили нидерландские специалисты из Утрехтского и Нидерландского свободного университетов. Свои выводы они изложили в статье в журнале Child Development.
Хотя с биологической точки зрения с рождением детей лучше не затягивать, более ранние исследования показали, что дети родителей постарше, особенно в случае с матерями, лучше учатся в школе и справляются с работой, показывают более высокие результаты в тестах на интеллект, обладают более крепким здоровьем, реже употребляют наркотики и имеют меньше проблем с поведением, чем дети молодых родителей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:55
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:55
Цитата: alant от апреля 20, 2021, 20:47Возможно, более старые родители просто более строго надзирают над детьми.Цитировать
Хотя с биологической точки зрения с рождением детей лучше не затягивать, более ранние исследования показали, что дети родителей постарше, особенно в случае с матерями, лучше учатся в школе и справляются с работой, показывают более высокие результаты в тестах на интеллект, обладают более крепким здоровьем, реже употребляют наркотики и имеют меньше проблем с поведением, чем дети молодых родителей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 21:01
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 21:01
Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:55Надзирают в тюрьме. А тут, думаю, сказывается лучшее воспитание.Цитата: alant от апреля 20, 2021, 20:47Возможно, более старые родители просто более строго надзирают над детьми.Цитировать
Хотя с биологической точки зрения с рождением детей лучше не затягивать, более ранние исследования показали, что дети родителей постарше, особенно в случае с матерями, лучше учатся в школе и справляются с работой, показывают более высокие результаты в тестах на интеллект, обладают более крепким здоровьем, реже употребляют наркотики и имеют меньше проблем с поведением, чем дети молодых родителей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 21:06
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 21:06
Цитата: alant от апреля 20, 2021, 20:47Выше ты написал обратное.
что дети родителей постарше, особенно в случае с матерями, лучше учатся в школе и справляются с работой, показывают более высокие результаты в тестах на интеллект, обладают более крепким здоровьем
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 21:08
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 21:08
Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:11В 22 года думаю, как то рано говорить о поджимании возраста.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 20:06Любовь-то хоть к нему была? А то здесь кто-то высказывал мнение, что если через год разошлись, значит, и любви никакой не было, а поженились потому что все так делают, возраст поджимает и по тому подобным неуважительным причинам.
Первый муж у меня большой оригинал
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 21:18
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 21:18
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 21:06Я обратил внимание. Потому и спросил. И это ранние исследования.Цитата: alant от апреля 20, 2021, 20:47Выше ты написал обратное.
что дети родителей постарше, особенно в случае с матерями, лучше учатся в школе и справляются с работой, показывают более высокие результаты в тестах на интеллект, обладают более крепким здоровьем
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 21:41
Отправлено: forest от апреля 20, 2021, 21:41
Цитата: Damaskin от апреля 20, 2021, 20:20Я так понимаю это она Россию с Японией сравнивает . Много ли в Японии трудовых мигрантов ?
Прочитал сегодня в блоге писателя Александра Розова:
"Заметим, что дети в своременном обществе нужны в первую очередь правящему клану, а вовсе не родителям. Ведь существующая политическая система постепенно конфискует детей начиная с 6 лет (а обычно даже раньше), оставляя на долю родителей только расходы денег,Ю сил и времени по их содержанию.
Что такое обязательная 11 - 12-летняя школа, как не конфискация?
Потому именно правящий клан (политэлита, истеблишмент) поддерживает в обществе обстановку неявного психологического принуждения - т.н. "мягкой силы", и этого до недавних пор оказывалось достаточно, чтобы значительное число женщин рожали КАК БЫ добровольно, хотя на самом деле - просто чтобы избавиться от прессинга.
Постепенно, однако, это перестает работать - т.е. растет доля женщин, которые отказываются производить потомство.
Почему это способуствует лучшему будущему.
Во-первых, сокращение поголовья подданных лишит правящий клан возможности относиться к молодым людям, как к бесплатно возобновляемому ресурсу. В какой-то мере уже лишило - сейчас правящий клан не может положить на войне миллион юниоров (с эпической присказкой "бабы новых нарожают"). Уже не нарожают.
Во-вторых, если финансовая олигархия, консолидированная с правящим кланом, в значительной мере лишится влияния по причине меньшей потребности людей в креди тах. Женщина, не обремененная детьми, имеет больше возможностей заработка и меньше вынужденных расходов.
В-третьих, так или иначе, пора снижать демографическую нагрузку. Мы живем в слишком плотно населенном ареале. Как я отмечал в эссе: "Оптимальный демографический ход: внезапный позитивный пример "вымирающей" Японии" - при средней рождаемости менее 1.5 ребенка на женщину, по крайней мере в ближайшие 100 лет последсвтия для качества жи зни в стране будут только позитивные".
https://alex-rozoff.livejournal.com/385023.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 20, 2021, 21:47
Отправлено: Vesle Anne от апреля 20, 2021, 21:47
Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:11Про возраст я ничего не говорила, не придумывайте.
возраст поджимает
А причину Светлана сама озвучила тут чуть раньше - захотелось ребёнка, прям вынь да положь. А брак был средством. (Светлана, простите великодушно, что я с пролетарской прямотой. Если что не так - скажите)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 21:53
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 21:53
Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:11У меня в жизни было много кратковременных увлечений (как у всех майских Близнецов), но вот из одного приключения не успела вовремя унести ноги. Бывает ;DЦитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 20:06Любовь-то хоть к нему была? А то здесь кто-то высказывал мнение, что если через год разошлись, значит, и любви никакой не было, а поженились потому что все так делают, возраст поджимает и по тому подобным неуважительным причинам.
Первый муж у меня большой оригинал
Было увлечение весьма неординарным человеком не моего круга, к тому же страдавшим эпилепсией и мнившим себя Достоевским ;D Друг называл его "дьявол оранжевых вод" - действительно, очень подходило.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 21:54
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 21:54
Цитата: Vesle Anne от апреля 20, 2021, 21:47Нет, ребёнка от больного эпилепсией я рожать не собиралась. И вообще собиралась разводиться. Но так уж получилось.Цитата: Devorator linguarum от апреля 20, 2021, 20:11Про возраст я ничего не говорила, не придумывайте.
возраст поджимает
А причину Светлана сама озвучила тут чуть раньше - захотелось ребёнка, прям вынь да положь. А брак был средством. (Светлана, простите великодушно, что я с пролетарской прямотой. Если что не так - скажите)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 20, 2021, 21:55
Отправлено: Leo от апреля 20, 2021, 21:55
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 21:53писатель?
мнившим себя Достоевским
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 22:02
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 22:02
Цитата: Leo от апреля 20, 2021, 21:55Ну, не нужно над этим смеяться. Человек наподобие Ломоносова вышел из своей деревни и дошёл до МГУ, путь, правда, растянулся на 10 лет. Был не без способностей, математик средней руки, но время, конечно, было упущено.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 21:53писатель?
мнившим себя Достоевским
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 20, 2021, 22:06
Отправлено: Leo от апреля 20, 2021, 22:06
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 22:02говорят он был из весьма зажиточной семьи, намекают на связь с Романовыми - это про Ломоносова. а про того человека хотел спросить что роднило его с ДостоевскимЦитата: Leo от апреля 20, 2021, 21:55Ну, не нужно над этим смеяться. Человек наподобие Ломоносова вышел из своей деревни и дошёл до МГУ, путь, правда, растянулся на 10 лет. Был не без способностей, математик средней руки, но время, конечно, было упущено.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 21:53писатель?
мнившим себя Достоевским
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 22:09
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 22:09
Цитата: alant от апреля 20, 2021, 21:18По идее, с возрастом организм не становится сильнее и здоровее. Накапливаются болячки и стрессы. Так что логичнее предположить, что физическое здоровье более позднего ребёнка статистически слабее.
Я обратил внимание. Потому и спросил. И это ранние исследования.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 22:34
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 22:34
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 22:09Приобретенные признаки не передаются потомству, как бы.Цитата: alant от апреля 20, 2021, 21:18По идее, с возрастом организм не становится сильнее и здоровее. Накапливаются болячки и стрессы. Так что логичнее предположить, что физическое здоровье более позднего ребёнка статистически слабее.
Я обратил внимание. Потому и спросил. И это ранние исследования.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 22:35
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 22:35
Цитата: alant от апреля 20, 2021, 22:34Ты о чём?
Приобретенные признаки не передаются потомству, как бы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 22:38
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 22:38
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 22:35Что болячки и стрессы не передадутся ребенку.Цитата: alant от апреля 20, 2021, 22:34Ты о чём?
Приобретенные признаки не передаются потомству, как бы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 22:45
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 22:45
Цитата: alant от апреля 20, 2021, 22:38Не все болячки не передаются, но это ладно.
Что болячки и стрессы не передадутся ребенку.
Сами яйцеклетки с возрастом стареют.
Стрессы как раз имеют прямое влияние на плод, и это неоднократно доказано.
А болячки могут влиять на ход беременности, срок родов. Это не говоря о лекарствах, часть из которых не очень желательна при беременности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 23:07
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 23:07
Цитата: Leo от апреля 20, 2021, 22:06Был бы не из зажиточной - тоже 10 лет бы шёл.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 22:02говорят он был из весьма зажиточной семьи, намекают на связь с Романовыми - это про Ломоносова. а про того человека хотел спросить что роднило его с ДостоевскимЦитата: Leo от апреля 20, 2021, 21:55Ну, не нужно над этим смеяться. Человек наподобие Ломоносова вышел из своей деревни и дошёл до МГУ, путь, правда, растянулся на 10 лет. Был не без способностей, математик средней руки, но время, конечно, было упущено.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 21:53писатель?
мнившим себя Достоевским
Сходство с Достоевским, конечно, было.
Во-первых, внешнее сходство. Русский гениальный :) человек, эпилептик. Хотя эпилептиком мой бывший супруг тоже был ненастоящим - эпилепсия развилась после отравления грибами, и его даже от неё вылечили. Но когда мы поженились, он ещё был на учёте в психоневрологическом диспансере и принимал противосудорожные препараты.
Во-вторых, внутреннее сходство. Выглядел не как живой человек, а какой-то литературный персонаж: дьявол оранжевых вод, а ещё ближе - персонаж Достоевского - мещанин, человек сложный. Но при этом представлял совершенно народный типаж деревенского златоуста -наблюдателя. Все его наблюдения находили выход в бесконечных устных рассказах - люди заслушивались.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 20, 2021, 23:13
Отправлено: Leo от апреля 20, 2021, 23:13
надо ж какой человек необычный
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 23:26
Отправлено: _Swetlana от апреля 20, 2021, 23:26
Цитата: Leo от апреля 20, 2021, 23:13Да, деревенского русского талантливого человека аршином общим не измеришь - он разный, каждый по-своему ***нутый :)
надо ж какой человек необычный
Вот и у Достоевского так же, не книги, а паноптикум.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 20, 2021, 23:28
Отправлено: Leo от апреля 20, 2021, 23:28
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 23:26Достоевского уважала власть. к нему прислушивался Император а могущественный Победоносцев почитал ближайшим другомЦитата: Leo от апреля 20, 2021, 23:13Да, деревенского русского талантливого человека аршином общим не измеришь - он разный, каждый по-своему ***нутый :)
надо ж какой человек необычный
Вот и у Достоевского так же, не книги, а паноптикум.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:36
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:36
Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:48Ты эту мысль в разных видах повторил в этой теме уже раз двадцать, наверное :) Я вот захотел узнать: к чему столько повторов? Ты кому-то это говоришь? Если да, то кому? Кто из тех, кто активно участвует в жизни ЛФ, ведет себя подобным образом и при этом хочет, чтобы у него были жена/девушка/муж/парень? Мне приходит в голову только один человек, при этом я сомневаюсь, что он именно ничего не делает, а если и делает мало, то не потому, что не понимает, что что-то нужно делать, а мешают ему другие вещи. При этом сомневаюсь, что ты про этого человека думал. Если же это не предназначено для ЛФ-чан, то зачем повторы в таком количестве?
Если сидеть и ничего не предпринимать, них не случится.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:37
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:37
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 23:26То есть?
Вот и у Достоевского так же, не книги, а паноптикум.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 23:37
Отправлено: alant от апреля 20, 2021, 23:37
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 22:45То есть, мое предположение верно?Цитата: alant от апреля 20, 2021, 22:38Не все болячки не передаются, но это ладно.
Что болячки и стрессы не передадутся ребенку.
Сами яйцеклетки с возрастом стареют.
Стрессы как раз имеют прямое влияние на плод, и это неоднократно доказано.
А болячки могут влиять на ход беременности, срок родов. Это не говоря о лекарствах, часть из которых не очень желательна при беременности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:39
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:39
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:36Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:48Ты эту мысль в разных видах повторил в этой теме уже раз двадцать, наверное :) Я вот захотел узнать: к чему столько повторов? Ты кому-то это говоришь? Если да, то кому? Кто из тех, кто активно участвует в жизни ЛФ, ведет себя подобным образом и при этом хочет, чтобы у него были жена/девушка/муж/парень? Мне приходит в голову только один человек, при этом я сомневаюсь, что он именно ничего не делает, а если и делает мало, то не потому, что не понимает, что что-то нужно делать, а мешают ему другие вещи. При этом сомневаюсь, что ты про этого человека думал. Если же это не предназначено для ЛФ-чан, то зачем повторы в таком количестве?
Если сидеть и ничего не предпринимать, них не случится.
Да ни к чему.
Всё моё участие в этой дискуссии было ошибкой.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:39
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:39
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:39Почему?
Всё моё участие в этой дискуссии было ошибкой.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:40
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:40
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:39Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:39Почему?
Всё моё участие в этой дискуссии было ошибкой.
Потому что неадекватно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:43
Отправлено: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:43
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:40Что именно неадекватно и с чьей стороны?
Потому что неадекватно.
Мне со стороны не показалось, что была ошибка. Были дискуссии, споры, моментами было жестко (в частности, я в твой адрес жестко высказывался), ну так тема непростая, мнений много разных, у части людей это касается важных для них моментов мировоззрения и жизни, так что неудивительно, что разговор такой. Это значит, что он был искренним и нередко глубоким. В том числе с твоей стороны. Мне не кажется, что здесь была какая-то ошибка. Может быть, частично тебя не поняли. И ты, вполне возможно, не всё понял у других. Но это нормально. Войны-то никакой не было, врагами никто не стал. Так что вроде нет ошибки :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 23:47
Отправлено: Авишаг от апреля 20, 2021, 23:47
Цитата: alant от апреля 20, 2021, 23:37Насчёт умственных способностей — не знаю.
То есть, мое предположение верно?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 20, 2021, 23:51
Отправлено: Toman от апреля 20, 2021, 23:51
Цитата: alant от апреля 20, 2021, 20:47Тут как бы есть некоторый момент - "после не значит вследствие". То есть, корреляция между параметрами не говорит о наличии между ними прямых причинно-следственных связей - может быть случай параллельных причинных связей от некоторого одного общего фактора. Дети молодых родителей могут проявлять проблемы с поведением агрессивного толка и криминальные наклонности, употреблять наркотики, плохо учиться и т.д. и т.п., например, по той причине, что сии родители - алкаши, наркоманы, некультурное быдло и гопники, и там работают как генетическое наследование, так и неизбежные паттерны воспитания и подражания поведению родителей. Понятно, не все, но процент наверняка повышен. А попробуй в исследовании корректно учти такие факторы. Ну вот как тут формализовать отделение агнцев от козлищ?ЦитироватьЧем старше родители, тем реже у их детей проявляется агрессия и другие проблемы с поведением, выяснили нидерландские специалисты из Утрехтского и Нидерландского свободного университетов. Свои выводы они изложили в статье в журнале Child Development.
Хотя с биологической точки зрения с рождением детей лучше не затягивать, более ранние исследования показали, что дети родителей постарше, особенно в случае с матерями, лучше учатся в школе и справляются с работой, показывают более высокие результаты в тестах на интеллект, обладают более крепким здоровьем, реже употребляют наркотики и имеют меньше проблем с поведением, чем дети молодых родителей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:53
Отправлено: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:53
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:43
Может быть, частично тебя не поняли. И ты, вполне возможно, не всё понял у других.
Возможно.
В общем я хотел сказать, что это не область теорий.
Надо сначала познакомиться и влюбиться, и тогда сам собой решится вопрос: а надо ли брак? надо ли детей?
Что можно знать, когда ничего ещё нет?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 00:04
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 00:04
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:39Не согласен. Ваши мнения и личные примеры очень даже интересны и уместны в данном обсуждении. С какими-то суждениями я сам согласен, с какими-то нет, по каким-то могу поменять своё мнение, ну так для того и обсуждение, чтоб обмениваться мнениями. Тут-то, на ЛФ, это обсуждение происходит мирно, культурно. Нездоровый накал страстей и неадеквата в моём случае имеет место, так сказать, в оффлайне. Вот как раз буквально 1-2 часа назад происходило очередное обострение этого накала. Я ж уже как раз 3 дня как засел в Москве, всё никак не могу вырваться.
Всё моё участие в этой дискуссии было ошибкой.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:08
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:08
Цитата: Toman от апреля 21, 2021, 00:04
Не согласен. Ваши мнения и личные примеры очень даже интересны и уместны в данном обсуждении. С какими-то суждениями я сам согласен, с какими-то нет, по каким-то могу поменять своё мнение, ну так для того и обсуждение, чтоб обмениваться мнениями.
Спасибо. Мне часто кажется, что раскрываю слишком много личного, и потом в связи с этим сожалею. Но когда обсуждается что-то подобное, очень тянет поделиться своим опытом. Потому что были разные реальные (а не теоретические) ситуации, и хочется сказать "Ребята, вот так можно".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 00:13
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 00:13
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:37У всех персонажей большие отклонения от среднего значения, т.е. т.н. "нормы", в ту или иную сторону.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 23:26То есть?
Вот и у Достоевского так же, не книги, а паноптикум.
Или сразу в обе.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 00:18
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 00:18
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 00:13как могут быть отклонения в обе стороны? это как то чисто умозрительно. гиперболаЦитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:37У всех персонажей большие отклонения от среднего значения, т.е. т.н. "нормы", в ту или иную сторону.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 23:26То есть?
Вот и у Достоевского так же, не книги, а паноптикум.
Или сразу в обе.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 00:19
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 00:19
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2021, 23:53Влюбиться не обязательно. Бывает же брак по расчету. :umnik:
Надо сначала познакомиться и влюбиться, и тогда сам собой решится вопрос: а надо ли брак? надо ли детей?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:19
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:19
А пара - это всегда двое. Женщина (или, соответственно, мужчина) - не вещь, которую можно купить в магазине, когда после рациональных размышлений созреет такое решение. Она - независимый, уникальный мир. Сначала нужно встретить такой мир, который резонировал бы с вашим. И потом уже решать, нужна ли вам двоим семья, нужны ли дети.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:21
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:21
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 00:13А, Вы в этом смысле. Ну да, у него много таких персонажей. Потому что он на этом заостряет внимание. Ну а кроме того Достоевский обычно раскрывает очень глубоко сущность своих персонажей, в том числе и их психологические и психические проблемы. Думаю, что, если бы мы в жизни были поверхностно или средне знакомы с этими людьми, то о многих бы не подозревали, что у них есть такие черты и проблемы. Или знали бы далеко не все. А в произведениях ФМД все это ярко видно, так как он это вскрывает.
У всех персонажей большие отклонения от среднего значения, т.е. т.н. "нормы", в ту или иную сторону.
Или сразу в обе.
Хотя я бы не сказал, что это касается всех-всех персонажей. Многих, даже большинства. Но не всех. Тот же Лужин в эту категорию не попадает, а он яркий типаж, очень сильно прорисованный. Да и по Разумихину есть вопросы. Старец Зосима тоже в этом плане, вполне возможно, не отклоняется, просто ярок. Тут надо думать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:25
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:25
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:08Не стоит. Подумай, чем это может повредить, если говорить о тех масштабах, в которых ты раскрываешь. Кто-то здесь будет использовать эту информацию против тебя? 99,9999999%, что нет. Кто-то изменит о тебе мнение? Тоже вряд ли, да и не думаю, что это тебя сильно тревожит. Это как-то навредит твоим близким? Тоже нет, потому что и информации недостаточно, и никому это тут не нужно. Это как-то повлияет на твою жизнь? Непонятно, каким образом.
Мне часто кажется, что раскрываю слишком много личного, и потом в связи с этим сожалею
Я знаю, что это за чувство, но мне кажется, оно тебя тут обманывает. Ничего страшного не происходит, и сожалеть не о чем. А твой опыт и твои мысли части форумчан наверняка пригодятся. Это может быть самое разное, выводы люди могут делать из них разные, противоположные, но они принесут им пользу. Так что жалеть точно не стоит :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:27
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:27
Цитата: Toman от апреля 21, 2021, 00:04Что случилось?..
Нездоровый накал страстей и неадеквата в моём случае имеет место, так сказать, в оффлайне. Вот как раз буквально 1-2 часа назад происходило очередное обострение этого накала. Я ж уже как раз 3 дня как засел в Москве, всё никак не могу вырваться.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 00:32
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 00:32
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:19Как-то ваша теория слишком упрощенная для реальной жизни.
А пара - это всегда двое. Женщина (или, соответственно, мужчина) - не вещь, которую можно купить в магазине, когда после рациональных размышлений созреет такое решение. Она - независимый, уникальный мир. Сначала нужно встретить такой мир, который резонировал бы с вашим. И потом уже решать, нужна ли вам двоим семья, нужны ли дети.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:33
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:33
Цитата: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:25
А твой опыт и твои мысли части форумчан наверняка пригодятся.
Для этого и раскрываю некоторые факты. Чтобы показать, при каких обстоятельствах можно познакомиться с хорошей девушкой или женщиной. Даже я, такой конченый интроверт без каких-либо перспектив, не раз оказывался и нужен, и любим. Нужно только уметь находить подходящие места. Для того и повторяю мысль: если хотите реализации в личной жизни, ищите такие места, где вас могли бы оценить.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 00:35
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 00:35
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 00:18Ну это же главная фишка Достоевского, за что его так в Европе любят.Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 00:13как могут быть отклонения в обе стороны? это как то чисто умозрительно. гиперболаЦитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:37У всех персонажей большие отклонения от среднего значения, т.е. т.н. "нормы", в ту или иную сторону.Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 23:26То есть?
Вот и у Достоевского так же, не книги, а паноптикум.
Или сразу в обе.
Что у русского человека амплитуда велика: от убийства, растления до каких-то возвышенных поступков. "Широк русский человек. Надо бы сузить".
И как будто бы пена на всём.
Вот, Лев Лосев (он же Лифшиц, мудак, влюблявшийся в отличниц, очаровательных зануд с чернильным пятнышком вот тут):
С детских лет отличался от прочих
Достоевского бешеный почерк —
бился, дёргался, брызгался, пёр
за поля. Посмотрите-ка письма
с обличеньем цезаропапизма,
нигилизма, еврейских афёр,
англичан, кредиторов, поляков —
частокол восклицательных знаков!!!
Не чернила, а чернозём,
а под почвой, в подпочвенной черни
запятых извиваются черви
и как будто бы пена на всём.
Как заметил со вздохом графолог,
нагулявший немецкий жирок,
книги рвутся и падают с полок,
оттого что уж слишком широк
этот почерк больной, allzu russisch...
Ну, а что тут поделать — не сузишь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:40
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:40
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 00:32Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:19Как-то ваша теория слишком упрощенная для реальной жизни.
А пара - это всегда двое. Женщина (или, соответственно, мужчина) - не вещь, которую можно купить в магазине, когда после рациональных размышлений созреет такое решение. Она - независимый, уникальный мир. Сначала нужно встретить такой мир, который резонировал бы с вашим. И потом уже решать, нужна ли вам двоим семья, нужны ли дети.
В реальной жизни у меня было два многолетних брака (незарегистрированных, правда). От одного ребёнок.
Но перед погружением в отношения я не теоретизировал. Теоретизировать можно всю жизнь, но так ни к чему и не прийти.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:41
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:41
Offtop
Leo, если можешь, почисть, плиз, ящик, он у тебя переполнился
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 00:44
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 00:44
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 00:33У вас после того, как удалось познакомиться, все проблемы кончаются?
Для этого и раскрываю некоторые факты. Чтобы показать, при каких обстоятельствах можно познакомиться с хорошей девушкой или женщиной. Даже я, такой конченый интроверт без каких-либо перспектив, не раз оказывался и нужен, и любим. Нужно только уметь находить подходящие места. Для того и повторяю мысль: если хотите реализации в личной жизни, ищите такие места, где вас могли бы оценить.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 00:55
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 00:55
Цитата: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:41сделалOfftopLeo, если можешь, почисть, плиз, ящик, он у тебя переполнился
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 00:56
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 00:56
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 00:35его никто не знает кроме пары литературоведов
Ну это же главная фишка Достоевского, за что его так в Европе любят.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 21, 2021, 00:57
Отправлено: alant от апреля 21, 2021, 00:57
Цитата: Toman от апреля 20, 2021, 23:51Вы думаете, голандцы не учли социальный уровень родителей?Цитата: alant от апреля 20, 2021, 20:47Тут как бы есть некоторый момент - "после не значит вследствие". То есть, корреляция между параметрами не говорит о наличии между ними прямых причинно-следственных связей - может быть случай параллельных причинных связей от некоторого одного общего фактора. Дети молодых родителей могут проявлять проблемы с поведением агрессивного толка и криминальные наклонности, употреблять наркотики, плохо учиться и т.д. и т.п., например, по той причине, что сии родители - алкаши, наркоманы, некультурное быдло и гопники, и там работают как генетическое наследование, так и неизбежные паттерны воспитания и подражания поведению родителей. Понятно, не все, но процент наверняка повышен. А попробуй в исследовании корректно учти такие факторы. Ну вот как тут формализовать отделение агнцев от козлищ?ЦитироватьЧем старше родители, тем реже у их детей проявляется агрессия и другие проблемы с поведением, выяснили нидерландские специалисты из Утрехтского и Нидерландского свободного университетов. Свои выводы они изложили в статье в журнале Child Development.
Хотя с биологической точки зрения с рождением детей лучше не затягивать, более ранние исследования показали, что дети родителей постарше, особенно в случае с матерями, лучше учатся в школе и справляются с работой, показывают более высокие результаты в тестах на интеллект, обладают более крепким здоровьем, реже употребляют наркотики и имеют меньше проблем с поведением, чем дети молодых родителей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 01:01
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 01:01
Цитата: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:27Да очередной скандал с родителями. Предсказуемый в такой ситуации, конечно - уже 3 дня же у них сижу (хотя должен был ещё вчера закупить очередную порцию материалов для отделки и отвезти в Звенигород). А я тут сижу, только обжираюсь, до магазина всё никак не добираюсь. Естественно, взрыв, скандал, слёзы, обвинения в желании сжить со свету. Естественно, тема брака и размножения тоже затрагивалась, как и всегда в этом случае. Достаточно мне задержаться у родителей дольше одного, максимум, полутора дней - и такие скандалы совершенно неизбежны.
Что случилось?..
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 01:02
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 01:02
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 00:44
У вас после того, как удалось познакомиться, все проблемы кончаются?
Нет, конечно. Но жизнь без проблем невозможна.
С первой женой мы порой сильно ругались. Но теперь очень хорошие друзья. И весело проводим время, когда собираемся вместе, с нею и дочерью.
Со второй... Разрыв до сих пор является для меня раной. Потому что не каждому выпадает в жизни такая любовь.
Но что я хочу сказать? В итоге все проблемы окупились опытом и ребёнком.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 01:09
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 01:09
Цитата: alant от апреля 21, 2021, 00:57Во-первых, это объективно очень сложно как-то количественно учесть. Во-вторых, в современной западной науке (а другой, кроме западной, собственно, и нет, увы) если и пытаются учитывать социальный уровень, делают это обычно совершенно неадекватно. Ну что они там умеют учитывать? Уровень доходов, формальное высшее образование... Ну уже смешно же, правда?
Вы думаете, голандцы не учли социальный уровень родителей?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 21, 2021, 01:12
Отправлено: alant от апреля 21, 2021, 01:12
Цитата: Toman от апреля 21, 2021, 01:09Ну Вы хоть согласны, что у молодых родителей чаще на детей не хватает времени, чем у более зрелых родителей?Цитата: alant от апреля 21, 2021, 00:57Во-первых, это объективно очень сложно как-то количественно учесть. Во-вторых, в современной западной науке (а другой, кроме западной, собственно, и нет, увы) если и пытаются учитывать социальный уровень, делают это обычно совершенно неадекватно. Ну что они там умеют учитывать? Уровень доходов, формальное высшее образование... Ну уже смешно же, правда?
Вы думаете, голандцы не учли социальный уровень родителей?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 01:17
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 01:17
Toman, искренне сочувствую Вам, что у Вас такие отношения с родителями и что всё так происходит :( Скандал уже позади, отошли?
Хотите рассказать подробнее или, наоборот, нет желания?
Завтра сможете уехать?
Хотите рассказать подробнее или, наоборот, нет желания?
Завтра сможете уехать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:24
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:24
Toman, пошли в бар напьемся? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 08:26
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 08:26
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:24Интересный поворот :)
Toman, пошли в бар напьемся? :)
Может, ведь, и согласиться :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 08:26Ооооо!...Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:24Интересный поворот :)
Toman, пошли в бар напьемся? :)
Может, ведь, и согласиться :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 08:31
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 08:31
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:24бар на удалёнке?
Toman, пошли в бар напьемся? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:34
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:34
почему на удаленке? Тут в центре есть миленький барчик с вкусным сидром :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 08:35
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 08:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:34зато на удалёнке можно всем ЛФ через камеру
почему на удаленке? Тут в центре есть миленький барчик с вкусным сидром :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 08:37
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 08:37
Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28один немец хорошо знающий русский (7 лет учёбы в России) спросил как по русски называется женщина с которой он живёт без регистрации. услышав "сожительница" сказал что слова не знает но ему очень не нравится
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 08:38
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 08:38
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 08:37Немец шарит!Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28один немец хорошо знающий русский (7 лет учёбы в России) спросил как по русски называется женщина с которой он живёт без регистрации. услышав "сожительница" сказал что слова не знает но ему очень не нравится
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:40
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:40
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 08:37никому не нравится :) поэтому изобретают всякие эвфемизмы.
один немец хорошо знающий русский (7 лет учёбы в России) спросил как по русски называется женщина с которой он живёт без регистрации. услышав "сожительница" сказал что слова не знает но ему очень не нравится
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 09:19
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 09:19
помню в советские времена какая-то следовательша на районе изобрела эвфемизм "изнасилование" и сажала подростков нещадно, хотя фактов изнасилования не было. заводила пацанов, спрашивала что было. тогдашний официальный термин "соитие (по добровольному согласию)" был подросткам неизвестен. они описывали матерным словом. она говорила что это слово использовать в документах нельзя и писала изнасилование. они подписывали себе срок...
такие эвфемизмы бывают
такие эвфемизмы бывают
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 10:55
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 10:55
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 08:37Если русская женщина - значит боевая подруга! Во всяком случае, у моего (и предыдущих) поколений была такая психология.Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28один немец хорошо знающий русский (7 лет учёбы в России) спросил как по русски называется женщина с которой он живёт без регистрации. услышав "сожительница" сказал что слова не знает но ему очень не нравится
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.
У моей подруги и коллеги (на 13 лет меня старше) во время перестройки сын стал торговать в Лужниках косметикой, за которой ездил в Прибалтику. И завёл себе в Лужниках подругу-прибалтийку, которая со своей матерью тоже торговала в Лужниках. Мать молодого человека периодически ездила в Москву помогать сыну и удивлялась потребительскому отношению будущей невестки и полному отсутствию желания чем-то помочь ;D
Невесткой она так и не стала, так как на парня наехали бандиты, отжали его бизнес, он вернулся по месту прописки, и эта подруга исчезла из его жизни.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21
Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28Чё правда, штоли?
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.
Мои дед с бабкой родились, жили и умерли в станице. Свадьба у них была. Родилось 7 детей (двое в войну умерли). Но они не расписывались и никто их не считал "сожителями".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 21, 2021, 11:23
Отправлено: злой от апреля 21, 2021, 11:23
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28Чё правда, штоли?
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.
Мои дед с бабкой родились, жили и умерли в станице. Свадьба у них была. Родилось 7 детей (двое в войну умерли). Но они не расписывались и никто их не считал "сожителями".
Эмоционально нейтральный аналог немного маргинализованному термину "сожительство" - гражданский брак. У него свои особенности - отцу приходится детей усыновлять.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21правда
Чё правда, штоли?
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21в церкви венчались?
Но они не расписывались
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:29
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:29
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 11:23нет. гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе, в отличие от церковного брака.
Эмоционально нейтральный аналог немного маргинализованному термину "сожительство" - гражданский брак
То, что сожительство называют "гражданским браком" - это из той же оперы, что у нас по опросам замужних женщин в два раза больше, чем женатых мужчин. Потому как женщины в сожительстве считают себя замужними, а мужчины - свободными.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27История умалчивает. Врать не буду, мой отец самый младший из семерых, он точно не знает. Дед был неверующий. Скорее всего не венчались. Это был примерно 1933 год, с церквями в те годы всё было очень печально.
в церкви венчались?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 11:39
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 11:39
Гражданский брак - грех? :umnik:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:41
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:41
А у некрещённых грехи бывают?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 11:41
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 11:41
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35Вот и не врите.Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27История умалчивает. Врать не буду, мой отец самый младший из семерых, он точно не знает. Дед был неверующий. Скорее всего не венчались. Это был примерно 1933 год, с церквями в те годы всё было очень печально.
в церкви венчались?
У моей мамы умерла сестра, бездетная. Моя мама не меняла фамилию, её сестра тоже - у них одна фамилия. Но у мамы в свидетельстве о рождении Геннадьевна, а у сестры - Генадьевна. И вот без свидетельства о браке их родителей их отказались считать сёстрами. Официально отказали. Потом мы принесли в местный архив свидетельство о браке их родителей, запрос отправили в московский архив, оттуда пришло разрешение и покойной (Царствие ей небесное) выдали новое свидетельство о рождении.
Если ваши дед и бабка были не зарегестрированы, то признать право на наследство можно было только через суд.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 21, 2021, 11:44
Отправлено: злой от апреля 21, 2021, 11:44
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 11:41Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35Вот и не врите.Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27История умалчивает. Врать не буду, мой отец самый младший из семерых, он точно не знает. Дед был неверующий. Скорее всего не венчались. Это был примерно 1933 год, с церквями в те годы всё было очень печально.
в церкви венчались?
У моей мамы умерла сестра, бездетная. Моя мама не меняла фамилию, её сестра тоже - у них одна фамилия. Но у мамы в свидетельстве о рождении Геннадьевна, а у сестры - Генадьевна. И вот без свидетельства о браке их родителей их отказались считать сёстрами. Официально отказали. Потом мы принесли в местный архив свидетельство о браке их родителей, запрос отправили в московский архив, оттуда пришло разрешение и покойной (Царствие ей небесное) выдали новое свидетельство о рождении.
Если ваши дед и бабка были не зарегестрированы, то признать право на наследство можно было только через суд.
У этого взгляда на брак есть оборотная сторона - муж признаётся отцом любого ребёнка, рождённого в браке, даже если он точно знает, что он не является его биологическим отцом. Родились дети в браке - значит по документам братья и сестры.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 11:47
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 11:47
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 11:44Так они и так братья и сёстры. Как минимум, по матери.
значит по документам братья и сестры.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:48
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:48
У отца и его братьев и сестёр фамилия и отчество одинаковые (дедовы). Даты рождения у всех неточные, тогда в сельсовете писали "на глазок".
На счёт наследства - сильно насмешили. Что наследовать - турлучную хату? :) Её больше нет, даже следов не осталось.
Дети в 14-16 лет уезжали из станицы (если могли вырваться) и больше не возвращались.
На счёт наследства - сильно насмешили. Что наследовать - турлучную хату? :) Её больше нет, даже следов не осталось.
Дети в 14-16 лет уезжали из станицы (если могли вырваться) и больше не возвращались.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35тогда я не очень понимаю, о какой "свадьбе" вы говорите.
Скорее всего не венчались.
Мои прадед с прабабкой расписывались в сельсовете. Тоже где-то в тридцатых. Тогда это было очень просто - пришли, расписались. Ни день выбирать не надо, ни пошлин никаких платить, как щас. Просто пришли расписались прям в тот же день.
Так что если было празднование свадьбы, то, скорее всего, была и роспись в сельсовете.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 11:39с чего бы?
Гражданский брак - грех? :umnik:
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:41разумеется.
А у некрещённых грехи бывают?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 11:52
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 11:52
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 11:41раньше записывали абы как а теперь вдруг строго спрашиваютЦитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35Вот и не врите.Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27История умалчивает. Врать не буду, мой отец самый младший из семерых, он точно не знает. Дед был неверующий. Скорее всего не венчались. Это был примерно 1933 год, с церквями в те годы всё было очень печально.
в церкви венчались?
У моей мамы умерла сестра, бездетная. Моя мама не меняла фамилию, её сестра тоже - у них одна фамилия. Но у мамы в свидетельстве о рождении Геннадьевна, а у сестры - Генадьевна. И вот без свидетельства о браке их родителей их отказались считать сёстрами. Официально отказали. Потом мы принесли в местный архив свидетельство о браке их родителей, запрос отправили в московский архив, оттуда пришло разрешение и покойной (Царствие ей небесное) выдали новое свидетельство о рождении.
Если ваши дед и бабка были не зарегестрированы, то признать право на наследство можно было только через суд.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:56
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:56
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52Свадьба была настоящая, казачья. Полстаницы несколько дней гудели. Из ружей стреляли. Самогонку пили (даже дети :) )
тогда я не очень понимаю, о какой "свадьбе" вы говорите.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:57
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:57
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:56значит, скорее всего, и расписывались. Вы можете запрос направить в архив, чтобы узнать точно, если вам интересно.Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52Свадьба была настоящая, казачья. Полстаницы несколько дней гудели. Из ружей стреляли. Самогонку пили (даже дети :) )
тогда я не очень понимаю, о какой "свадьбе" вы говорите.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:59
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:59
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52И как я, некрещённый, могу узнать, что какие-то из моих поступков являются грехом?Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:41разумеется.
А у некрещённых грехи бывают?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 12:04
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 12:04
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:56вот бы на такой побывать :-)Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52Свадьба была настоящая, казачья. Полстаницы несколько дней гудели. Из ружей стреляли. Самогонку пили (даже дети :-) )
тогда я не очень понимаю, о какой "свадьбе" вы говорите.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:04
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:04
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:59а вас это прям волнует?
И как я, некрещённый, могу узнать, что какие-то из моих поступков являются грехом?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 12:04
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 12:04
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:59всё по совести. Бог подскажетЦитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52И как я, некрещённый, могу узнать, что какие-то из моих поступков являются грехом?Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:41разумеется.
А у некрещённых грехи бывают?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 12:09
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 12:09
Я не про себя спрашивал. Вот к примеру живёт пигмей, охотится на слонов, ест мед диких пчёл. Он совершил за свою жизнь множество поступков. Читать-писать не умеет, про Библию не слышал. Он грешный или нет?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:11
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:11
В зависимости от того, как жил.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 12:18
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 12:18
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:11Вообще-то грешны все. Но христиане могут получить прощение. А наш гипотетический пигмей — нет, ибо он вообще не знает, что ему нужно какое-то там отпущение грехов.
В зависимости от того, как жил.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 12:23
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 12:23
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:48Земельный участок вокруг хаты в благодатном месте (где-то под Краснодаром?) тоже не был в собственности?
У отца и его братьев и сестёр фамилия и отчество одинаковые (дедовы). Даты рождения у всех неточные, тогда в сельсовете писали "на глазок".
На счёт наследства - сильно насмешили. Что наследовать - турлучную хату? :) Её больше нет, даже следов не осталось.
Дети в 14-16 лет уезжали из станицы (если могли вырваться) и больше не возвращались.
Ну вот что-то я не верю вашим рассказам, что на юге такие дела творились - и земельные участки не наследовали, и официально не расписывались.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:26
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:26
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 12:23да, скорее всего, расписывались, раз свадьбу играли. Просто Хромис Красавец не знает, ибо сам сказал, что
Ну вот что-то я не верю вашим рассказам, что на юге такие дела творились - и земельные участки не наследовали, и официально не расписывались.
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35
мой отец самый младший из семерых, он точно не знает
повторюсь, тогда на селе это вообще было элементарно. Пришли в сельсовет, расписались, всё.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:26
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:26
Сожительство - это юридический термин. Надо же в бумагах как-то написать: "При распитии спиртных напитков К. нанесла своему сожителю несколько ножевых ранений" и т. п.
Но если фактически люди живут много лет как в зарегистрированном браке, в обиходе нет причин не называть это браком (с соответствующим уточнением).
Но если фактически люди живут много лет как в зарегистрированном браке, в обиходе нет причин не называть это браком (с соответствующим уточнением).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:31
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:31
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:26в первую очередь им самим что-то мешает :donno: раз не расписываются, значит не хотят быть в браке. логично же. так чего им навязывать?
Но если фактически люди живут много лет как в зарегистрированном браке, в обиходе нет причин не называть это браком (с соответствующим уточнением).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:32
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:31
в первую очередь им самим что-то мешает брак заключить
Значит, устраивает и так.
Как сказала в одном перестроечном фильме героиня: "Я люблю, чтобы у меня паспорт чистый был".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:35
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:35
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:32конечно. только зачем стыдливо прикрывать это "браком"? Значит хочется чего-то другого?
Значит, устраивает и так.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:39
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:39
Хорошо, а что такое в сущности брак? Это легальная санкция от государства? Или свободный союз мужчины и женщины?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:45
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:45
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:39это одобренный обществом способ взятия на себя взаимных обязательств. Если вы не хотите обязательств - ваше право.
Хорошо, а что такое в сущности брак? Это легальная санкция от государства? Или свободный союз мужчины и женщины?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:48
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:48
Когда одна птичка с другой птичкой гнездо вьют и яички высижывают, у них нет печатей в паспортах. У них и паспортов нет.
А дети есть. Значит, и брак (γάμος) есть.
А дети есть. Значит, и брак (γάμος) есть.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:51
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:51
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:48нет у них брака. Брак - производное человеческого социума. При этом допустимый в одном социуме брак в другом может считаться незаконным (например, многоженство в РФ).
Когда одна птичка с другой птичкой гнездо вьют и яички высижывают, у них нет печатей в паспортах. У них и паспортов нет.
А дети есть. Значит, и брак есть.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 12:56
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 12:56
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 12:18А Бог сам не в состоянии решить, кого, как и когда прощать?
Но христиане могут получить прощение. А наш гипотетический пигмей — нет, ибо он вообще не знает, что ему нужно какое-то там отпущение грехов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 12:58
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 12:58
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 12:23У вас очень странные представления о юге страны. Под Краснодаром - понятие растяжимое.
Земельный участок вокруг хаты в благодатном месте (где-то под Краснодаром?) тоже не был в собственности?
Ну вот что-то я не верю вашим рассказам, что на юге такие дела творились - и земельные участки не наследовали, и официально не расписывались.
(wiki/ru) Бесленеевская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
Вот специально померил по яндекс картам - 240 км. Офигеть под Краснодаром! Там горы, до сих пор ночью шакалы по станице бродят. Электрифицировали станицу в 60-е годы. Паспортов у людей не было, выехать в город не давали. Школа была трёхлетка, потом отец ходил в другую станицу (Баговскую), там была семилетка. Идти примерно 6 км. Тётка родилась 16 декабря 1941, а в свидетельстве написали - 1 января 1943. Какая нафиг собственность на земельный участок?
Этот участок, где стояла хата нашего деда (и прадеда) - существует до сих пор. Дед овдовел, потом сошелся с тёткой, у неё был сын. Вот он на этом участке построил домик.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:00
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:00
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:31Совсем не обязательно. Они вполне могут считать, что как раз находятся в браке, и им не нужно подтверждение тётечки из ЗАГСа, что они — муж и жена.
раз не расписываются, значит не хотят быть в браке. логично же. так чего им навязывать?
Как один из вариантов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 13:01
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 13:01
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 12:56Разумеется, в состоянии. Он же всемогущ. Но тогда он сам и несёт всю ответственность за результаты своих решений.
А Бог сам не в состоянии решить, кого, как и когда прощать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:02
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:02
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:45Либо не испытываете потребности в общественном одобрении...
это одобренный обществом способ взятия на себя взаимных обязательств. Если вы не хотите обязательств - ваше право.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:05
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:05
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 13:01:)
Но тогда он сам и несёт всю ответственность за результаты своих решений.
Здорово прозвучало!
А если поп грехи отпустил (или любой подобный ритуал в других религиях), то Бог такой: "я тут ни причём, это всё они"?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:08
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:08
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:00необязательно только если в данном обществе так принято. Например у тех же бушменов нет никакого ЗАГСа. Поплясали вместе у костра - все, муж и жена (условно говоря, не знаю как у них это происходит). Но некий принятый в данном обществе ритуал все равно есть всегда.
Совсем не обязательно. Они вполне могут считать, что как раз находятся в браке, и им не нужно подтверждение тётечки из ЗАГСа, что они — муж и жена.
Если пара его не прошла, то они не в браке, что бы там они себе ни придумывали. Если в данном обществе брак начинается со слов "давай жить вместе", то ок, если нет - то извините.
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:02Люди могут испытывать все что угодно. Что не отменяет того факт что браком является лишь то, что считается браком в данном социуме. Нет, они, конечно, могут вдвоем уйти в тайгу и там жить как хотят и считать так, как хотят. Но пока они живут в обществе они от него не свободны и общество относительно них будет считать то, что считает.
Либо не испытываете потребности в общественном одобрении...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 13:16
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 13:16
Ну вот пусть общество и называет их союз, как хочет. Только не влезает в их личную жизнь.
А они могут называть по-своему. Друг друга мужем и женой, к примеру.
А они могут называть по-своему. Друг друга мужем и женой, к примеру.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:17
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:17
Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 13:16так никто и не лезет. Наоборот же, это они в вашей условной ситуации навязывают обществу мнение, что они являются тем, кем не являются. Не хотят брать на себя ответственность, но хотят, чтобы все вели себя так, будто они ее взяли. А чуть что случись - ой, а я ни при чем, мы же не расписаны, что вы, что вы.
Ну вот пусть общество и называет их союз, как хочет. Только не влезает в их личную жизнь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:18
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:18
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:08Похоже, речь о том, что каждый понимает под словом "брак".
общество относительно них будет считать то, что считает.
Ты, как я понимаю, таковым называешь отношениях пары с обществом, а я больше склоняюсь к тому, как воспринимает Мечтатель — характер отношений в паре.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:21
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:21
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:18Нет, в первую очередь, конечно, друг с другом. я же написала это в начале - это именно взятие на себя обязательств по отношению друг к другу. Общество в данном случае просто свидетель (и в некоторых случаях - внешняя сила, заставляющая соблюдать эти обязательства). Поэтому ритуал должен быть принят в данном обществе, потому как общество должно знать, что, мол, вот эти - да, взяли на себя обязательства.
Ты, как я понимаю, таковым называешь отношениях пары с обществом
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 13:21
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 13:21
Знаю пары, о которых неизвестно, зарегистрированы они или нет. Но они настолько долго живут вместе, что нет никакого сомнения: даже без регистрации они вправе называть себя мужем и женой, а свой союз браком.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:24
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:24
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:18а я тебе скажу, что мужа я смогла увидеть таки только после того, как мы официально расписались. Без росписи - ну и что, что вы вместе уже несколько лет? Ну пандемия, че, терпите.
а я больше склоняюсь к тому, как воспринимает Мечтатель — характер отношений в паре.
Вот и считай, что это - формальность или таки общепринятая норма.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 13:26
Отправлено: Мечтатель от апреля 21, 2021, 13:26
Поддерживают семьи с детьми, одиноких родителей и нуждающихся беременных женщин
https://news.mail.ru/society/46039163/?frommail=1
Думаю, что с течением времени таких мер будет все больше.
Потому что с демографией большие проблемы.
https://news.mail.ru/society/46039163/?frommail=1
Думаю, что с течением времени таких мер будет все больше.
Потому что с демографией большие проблемы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 13:27
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 13:27
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:05Получается, что так.
Здорово прозвучало!
А если поп грехи отпустил (или любой подобный ритуал в других религиях), то Бог такой: "я тут ни причём, это всё они"?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:28
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:28
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:17Если ты завтра решишь сменить имя и назваться Фёклой (условно).
Наоборот же, это они в вашей условной ситуации навязывают обществу мнение, что они являются тем, кем не являются.
Как, на твой взгляд, должно поступить общество — принять твоё желание и обращаться к тебе как к Фёкле или доказывать тебе, что ты — не Фёкла?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:31
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:31
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:28пойду в ЗАГС, напишу заявление на смену имени и все, никто не имеет права звать меня по старому имени.
Если ты завтра решишь сменить имя и назваться Фёклой (условно).
Как, на твой взгляд, должно поступить общество — принять твоё желание и обращаться к тебе как к Фёкле или доказывать тебе, что ты — не Фёкла?
Если же я захочу зваться официально Феклой, а в паспорте у меня написано Анна, то, естественно, никто меня официально звать Феклой не то что не будет, но и не имеет права, потому что это другой человек. Прикинь, куплю билет на самолет на имя Феклы и буду возмущаться, почему меня по нему не пускают с моим паспортом, где указано, что я другой человек.
А друзья меня могут хоть Васей звать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:32
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:32
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:24Это бред полнейший. Понимаю, что общество желает чего-то как-то контролировать по разным причинам, но глупостей хватает :(
а я тебе скажу, что мужа я смогла увидеть таки только после того, как мы официально расписались. Без росписи - ну и что, что вы вместе уже несколько лет? Ну пандемия, че, терпите.
Вот и считай, что это - формальность или таки общепринятая норма.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:35
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:35
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:32Это - реальность, данная нам в ощущениях. Мы можем сколько угодно возмущаться, справедливо это или нет, правильно это или нет, да вы не имеете права лезть в мою личную жизнь и т.д., но реальность такова, какова она есть. Зарегистрированный брак отличается от сожительства по очень многим параметрам.
Это бред полнейший.
Пока люди живут спокойно и сытно эта разница не особо заметна, но когда грянет гром, это будет очень даже заметно.
Без дополнительных взятых на себя обязательств официально никто тебе дополнительные официальные права не даст.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 13:47
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 13:47
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:35:+1:
Зарегистрированный брак отличается от сожительства по очень многим параметрам.
Пока люди живут спокойно и сытно эта разница не особо заметна, но когда грянет гром, это будет очень даже заметно.
Без дополнительных взятых на себя обязательств официально никто тебе дополнительные официальные права не даст.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 21, 2021, 13:48
Отправлено: alant от апреля 21, 2021, 13:48
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:35Юридические процедуры и документы созданы, прежде всего, для сложных, конфликтных ситуаций.Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:32Это - реальность, данная нам в ощущениях. Мы можем сколько угодно возмущаться, справедливо это или нет, правильно это или нет, да вы не имеете права лезть в мою личную жизнь и т.д., но реальность такова, какова она есть. Зарегистрированный брак отличается от сожительства по очень многим параметрам.
Это бред полнейший.
Пока люди живут спокойно и сытно эта разница не особо заметна, но когда грянет гром, это будет очень даже заметно.
Без дополнительных взятых на себя обязательств официально никто тебе дополнительные официальные права не даст.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 13:50
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 13:50
Мы типа "в браке", но обязательств никаких брать не хотим. Это просто лицемерие или самообман.
Общество в лице государства даёт набор прав и обязанностей на благо пары, которая решилась вступить в долгосрочный союз. Если им это не нужно, ну значит такой у них союз, фикция.
Общество в лице государства даёт набор прав и обязанностей на благо пары, которая решилась вступить в долгосрочный союз. Если им это не нужно, ну значит такой у них союз, фикция.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:58
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:58
Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 13:50Каких обязательств не хотим брать?
Мы типа "в браке", но обязательств никаких брать не хотим
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:02
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:02
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 13:58А вы сожительствуете?
Каких обязательств не хотим брать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 14:06
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 14:06
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 08:26Согласиться мало - надо ж ещё иметь возможность. Для начала, хотя бы из дома на улицу выйти. Тут именно с этим-то и есть главные сложности, камень преткновения и базовая причина всех этих скандалов и самой необходимости переезда в Звенигород.
Может, ведь, и согласиться :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:06
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:06
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:02В том числе :)
вы сожительствуете?
Но "хотим" я написала, потому что так Вандриен написал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 21, 2021, 14:09
Отправлено: alant от апреля 21, 2021, 14:09
Цитата: Toman от апреля 21, 2021, 14:06Кто может запретить Вам выйти из дома?Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 08:26Согласиться мало - надо ж ещё иметь возможность. Для начала, хотя бы из дома на улицу выйти. Тут именно с этим-то и есть главные сложности, камень преткновения и базовая причина всех этих скандалов и самой необходимости переезда в Звенигород.
Может, ведь, и согласиться :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:10
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:10
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:06не поняла.
В том числе :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 14:12
Отправлено: From_Odessa от апреля 21, 2021, 14:12
Toman, Вы еще в Москве?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:12
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:12
Цитата: Toman от апреля 21, 2021, 14:06Уверена, что решение этой задачи тебе подсилу!
Для начала, хотя бы из дома на улицу выйти
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:13
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:13
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:10Живём вместе, т.е. сожительствуем :)Цитата: Авишаг от В том числе :)не поняла.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Awwal12 от апреля 21, 2021, 14:13
Отправлено: Awwal12 от апреля 21, 2021, 14:13
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:10Муж и жена, как правило, сожительствуют. :)Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:06не поняла.
В том числе :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:15
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:15
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:13но вы же в браке?
Живём вместе, т.е. сожительствуем :)
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2021, 14:13а это у кого как получится ;D
Муж и жена, как правило, сожительствуют. :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 21, 2021, 14:16
Отправлено: alant от апреля 21, 2021, 14:16
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:15Иногда соседствуют :)Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2021, 14:13а это у кого как получится ;D
Муж и жена, как правило, сожительствуют. :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:17
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:17
Цитата: alant от апреля 21, 2021, 14:16иногда даже не соседствуют :(
Иногда соседствуют :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:18
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:18
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:15Это да.
это у кого как получится ;D
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:15Как ты писала, смотря, по каким законам :)
но вы же в браке?
По вашим, может, и нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 14:20
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 14:20
Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 13:50А если обязательства брать хотят, но вот не тот конкретный, неизменный и дурацкий набор, который безальтернативно предлагает государство, а другой, более подходящий к реальности? Вот, допустим, живёт женщина с двумя или тремя сожителями, и от каждого есть или планируется по ребёнку. И никто не хочет, чтобы ребёнок автоматически записывался на кого-то одного из этих мужчин, а как раз хотят, чтобы каждый ребёнок записывался таки на своего реального биологического отца. Да и никто не хочет такого вот неравноправия между ними - типа, один всеми гос. органами и обществом признаётся, а остальные вообще никто.
Мы типа "в браке", но обязательств никаких брать не хотим. Это просто лицемерие или самообман.
Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 13:50"Общество", а вернее, элиты в лице государства при помощи дискриминации незарегистрированных сожителей (ну или каких-то преференций зарегистрированным парам) отчаянно борется с перспективой массового распространения полиаморных браков. Потому что это одна из страшнейших угроз их, элит, положению, в самой близкой перспективе. Именно для отвлечения внимания от этой темы так настойчиво педалируется тема однополых браков.
Общество в лице государства даёт набор прав и обязанностей на благо пары, которая решилась вступить в долгосрочный союз. Если им это не нужно, ну значит такой у них союз, фикция.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:22
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:22
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:18не, если Израиль официально признает ваш брак, то РФ автоматически тоже его признает, если только он не нарушает законы РФ (например, браки между близкими родственниками, с несовершеннолетними или многоженство/многомужество. При этом в случае многоженства первый брак таки признается, насколько мне известно). Вы ж не двоюродные брат с сестрой с Менаше? :)
Как ты писала, смотря, по каким законам :)
По вашим, может, и нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:24
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:24
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:22Родные :)
Вы ж не двоюродные брат с сестрой с Менаше? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 14:28
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 14:28
Цитата: alant от апреля 21, 2021, 14:09Запретить не может - а вот мешать может сколько угодно.
Кто может запретить Вам выйти из дома?
Цитата: From_Odessa от апреля 21, 2021, 14:12Да, всё ещё в Москве. И не знаю, поеду ли сегодня. Вряд ли: завтра-то я в любом случае должен быть в Москве, а езда на электричке - это очень долго и медленно. Сегодня надо хотя бы успеть зайти в магазин и купить срочно необходимых для отделки материалов. Вчера и позавчера после работы я, конечно, никак не успевал нормально в спокойном темпе дойти до "Леруа" до закрытия.
Toman, Вы еще в Москве?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 15:46
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 15:46
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:13Под хупой стояли? :)Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 14:10Живём вместе, т.е. сожительствуем :)Цитата: Авишаг от В том числе :)не поняла.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: piton от апреля 21, 2021, 16:18
Отправлено: piton от апреля 21, 2021, 16:18
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:24Насколько помню, двоюродность у нас не препятствие браку..Цитата: Vesle Anne от Вы ж не двоюродные брат с сестрой с Менаше? :)Родные :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 16:26
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 16:26
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21У нас до сих пор ещё, можно так же жениться . Если мужчина и женщина ведут совместное хозяйство, а тем более если у них есть дети , то они муж и жена. Попробует пусть кто из них сказать что это не так .Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28Чё правда, штоли?
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.
Мои дед с бабкой родились, жили и умерли в станице. Свадьба у них была. Родилось 7 детей (двое в войну умерли). Но они не расписывались и никто их не считал "сожителями".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 16:26
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 16:26
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 21:53То есть реальный Баранов из Грина?
Друг называл его "дьявол оранжевых вод" - действительно, очень подходило.
Цитата: _Swetlana от апреля 20, 2021, 23:26
Вот и у Достоевского так же, не книги, а паноптикум.
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 00:13А вот это всё, простите, вздор.
У всех персонажей большие отклонения от среднего значения, т.е. т.н. "нормы", в ту или иную сторону.
Или сразу в обе.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 16:26
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 16:26
Цитата: piton от апреля 21, 2021, 16:18По какому закону ?Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 14:24Насколько помню, двоюродность у нас не препятствие браку..Цитата: Vesle Anne от Вы ж не двоюродные брат с сестрой с Менаше? :)Родные :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 16:37
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 16:37
Цитата: Toman от апреля 21, 2021, 14:20Блин, Томан, сходите уже бухните с Аней, ей-богу.
А если обязательства брать хотят, но вот не тот конкретный, неизменный и дурацкий набор, который безальтернативно предлагает государство, а другой, более подходящий к реальности? Вот, допустим, живёт женщина с двумя или тремя сожителями, и от каждого есть или планируется по ребёнку.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 16:40
Отправлено: wandrien от апреля 21, 2021, 16:40
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 16:26По закону? Так в случае чего ведь придется доказывать факт, искать свидетелей и т.п.Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21У нас до сих пор ещё, можно так же жениться . Если мужчина и женщина ведут совместное хозяйство, а тем более если у них есть дети , то они муж и жена. Попробует пусть кто из них сказать что это не так .Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28Чё правда, штоли?
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.
Мои дед с бабкой родились, жили и умерли в станице. Свадьба у них была. Родилось 7 детей (двое в войну умерли). Но они не расписывались и никто их не считал "сожителями".
Иное дело печать, печать есть, вопросов нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 21, 2021, 16:47
Отправлено: злой от апреля 21, 2021, 16:47
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 16:26Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21У нас до сих пор ещё, можно так же жениться . Если мужчина и женщина ведут совместное хозяйство, а тем более если у них есть дети , то они муж и жена. Попробует пусть кто из них сказать что это не так .Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28Чё правда, штоли?
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.
Мои дед с бабкой родились, жили и умерли в станице. Свадьба у них была. Родилось 7 детей (двое в войну умерли). Но они не расписывались и никто их не считал "сожителями".
Это "фактическое сожительство". Да, если докажут, это может иметь юридические последствия. Так любят делать чиновники и люди, которые что-то "мутят" с имуществом - фактически сожительствуют, детей общих рожают. Если же кому-то будет интерес доказать, что они фактически сожительствуют, то могут доказать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: piton от апреля 21, 2021, 16:48
Отправлено: piton от апреля 21, 2021, 16:48
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 16:26КЗБС, нынешний семейный кодекс не читал.
По какому закону ?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 16:49
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 16:49
Цитата: piton от апреля 21, 2021, 16:18Нет, у нас двоюродным нельзя жениться.
Насколько помню, двоюродность у нас не препятствие браку..
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 16:50
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 16:50
Цитата: From_Odessa от апреля 21, 2021, 00:21Вот это верно. Фактически в стрессовых ситуациях все люди «переживают» примерно на одном и том же уровне, но литература весьма редко описывает переживания достаточно подробно. А если и описывает их достаточно подробно, то, как правило, в юмористике. Вудхауз, например.
Ну да, у него много таких персонажей. Потому что он на этом заостряет внимание. Ну а кроме того Достоевский обычно раскрывает очень глубоко сущность своих персонажей, в том числе и их психологические и психические проблемы. Думаю, что, если бы мы в жизни были поверхностно или средне знакомы с этими людьми, то о многих бы не подозревали, что у них есть такие черты и проблемы. Или знали бы далеко не все. А в произведениях ФМД все это ярко видно, так как он это вскрывает.
У среднего читателя очень мало опыта по-настоящему трагических ситуаций, но он почему-то уверен, что априори правильно представляет себе, как и что чувствуют в этих ситуациях так называемые нормальные люди.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 16:56
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 16:56
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 16:49а как же император Кирилл Владимирович?Цитата: piton от апреля 21, 2021, 16:18Нет, у нас двоюродным нельзя жениться.
Насколько помню, двоюродность у нас не препятствие браку..
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Бенни от апреля 21, 2021, 17:01
Отправлено: Бенни от апреля 21, 2021, 17:01
ЦитироватьСК РФ Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;
лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/eff2fdb151dc56cf74a0a70b3dbef1475c08d5c0/
О двоюродных ничего не вижу... Или Вы, Анна, имеете в виду церковные каноны?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 17:05
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 17:05
Цитата: Бенни от апреля 21, 2021, 17:01конечно. православие запрещает, как и много чего другого на темуЦитироватьСК РФ Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;
лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/eff2fdb151dc56cf74a0a70b3dbef1475c08d5c0/
О двоюродных ничего не вижу... Или Вы, Анна, имеете в виду церковные каноны?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 17:07
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 17:07
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 00:35Ай да Лосев! Тоже, можно сказать, сукин сын! :green:
Вот, Лев Лосев...
С детских лет отличался от прочих
Достоевского бешеный почерк...
(https://ic.pics.livejournal.com/philologist/23000738/1060469/1060469_original.jpg)
Это черновая рукопись Достоевского — про его письма и говорить не стоит. Интересно, сколько человек из сотни сейчас умеют писать подобным «бешеным» почерком да ещё и соблюдая совершенную ровность строк на нелинованной бумаге?
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 00:56Вы сами всех проверили?
его никто не знает кроме пары литературоведов
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 17:36
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 17:36
Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 16:40По закону не знаю . Но для всех окружающих, они муж и жена , в том числе и друг для друга. Так это когда оба из одного и того же маленького сообщества , то свидетелей найти не проблема , они у всех на виду, а если один с Марса , а другая с Плутона , тогда да без печати точно не обойтись.Цитата: forest от апреля 21, 2021, 16:26По закону? Так в случае чего ведь придется доказывать факт, искать свидетелей и т.п.Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21У нас до сих пор ещё, можно так же жениться . Если мужчина и женщина ведут совместное хозяйство, а тем более если у них есть дети , то они муж и жена. Попробует пусть кто из них сказать что это не так .Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28Чё правда, штоли?
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.
Мои дед с бабкой родились, жили и умерли в станице. Свадьба у них была. Родилось 7 детей (двое в войну умерли). Но они не расписывались и никто их не считал "сожителями".
Иное дело печать, печать есть, вопросов нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 17:48
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 17:48
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 17:05запрещает даже, жениться на дочери первой жены, от второго мужа.Цитата: Бенни от апреля 21, 2021, 17:01конечно. православие запрещает, как и много чего другого на темуЦитироватьСК РФ Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;
лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/eff2fdb151dc56cf74a0a70b3dbef1475c08d5c0/
О двоюродных ничего не вижу... Или Вы, Анна, имеете в виду церковные каноны?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 17:59
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 17:59
Цитата: Бенни от апреля 21, 2021, 17:01Нет, конечно
Или Вы, Анна, имеете в виду церковные каноны?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 18:02
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 18:02
Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 17:07ну в общем да
Вы сами всех проверили?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 18:02
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 18:02
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 16:56Так это наверно за них Шурка и мужа своего Кольки попросила , а у Шурки её братец попросил за свою бывшую.Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 16:49а как же император Кирилл Владимирович?Цитата: piton от апреля 21, 2021, 16:18Нет, у нас двоюродным нельзя жениться.
Насколько помню, двоюродность у нас не препятствие браку..
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:05
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:05
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 15:46Конечно :)
Под хупой стояли? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:07
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:07
Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 16:37:E:
Блин, Томан, сходите уже бухните с Аней, ей-богу.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 18:09
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 18:09
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 17:59Но в СК РФ это не написано , в отличии от СК УЦитата: Бенни от апреля 21, 2021, 17:01Нет, конечно
Или Вы, Анна, имеете в виду церковные каноны?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 18:13
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 18:13
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 17:48детям крёстных нельзя, 2 братьям на 2 сёстрах....Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 17:05запрещает даже, жениться на дочери первой жены, от второго мужа.Цитата: Бенни от апреля 21, 2021, 17:01конечно. православие запрещает, как и много чего другого на темуЦитироватьСК РФ Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;
лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/eff2fdb151dc56cf74a0a70b3dbef1475c08d5c0/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/eff2fdb151dc56cf74a0a70b3dbef1475c08d5c0/)
О двоюродных ничего не вижу... Или Вы, Анна, имеете в виду церковные каноны?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 18:19
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 18:19
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:02Всех жителей Земли? Не поделитесь ли методологией?Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 17:07ну в общем да
Вы сами всех проверили?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 18:20
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 18:20
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 18:02сбагрить хотелЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 16:56Так это наверно за них Шурка и мужа своего Кольки попросила , а у Шурки её братец попросил за свою бывшую.Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 16:49а как же император Кирилл Владимирович?Цитата: piton от апреля 21, 2021, 16:18Нет, у нас двоюродным нельзя жениться.
Насколько помню, двоюродность у нас не препятствие браку..
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 18:21
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 18:21
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:05ночью?Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 15:46Конечно :)
Под хупой стояли? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: piton от апреля 21, 2021, 18:23
Отправлено: piton от апреля 21, 2021, 18:23
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:07Махнуть бы на Клязьму, бухнуть под кустом?Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 16:37:E:
Блин, Томан, сходите уже бухните с Аней, ей-богу.
Но график! У меня есть график.
А всё что не по графику -
Нафиг, нафиг, нафиг.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 18:24
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 18:24
Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 16:37С Аней уже нельзя.Цитата: Toman от апреля 21, 2021, 14:20Блин, Томан, сходите уже бухните с Аней, ей-богу.
А если обязательства брать хотят, но вот не тот конкретный, неизменный и дурацкий набор, который безальтернативно предлагает государство, а другой, более подходящий к реальности? Вот, допустим, живёт женщина с двумя или тремя сожителями, и от каждого есть или планируется по ребёнку.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 18:33
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 18:33
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 18:09я где-то читала в комментариях юристов, но вот где - хоть убейте, не помню.
Но в СК РФ это не написано , в отличии от СК У
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 18:24А вы что, собственно, подразумеваете под "бухнуть"? Почему нельзя?
С Аней уже нельзя.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:41
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:41
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:21Почему обязательно ночью?
ночью?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 18:41
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 18:41
Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 17:07Я умею. Только не знал, что такой почерк называется "бешеным". 8-)
Интересно, сколько человек из сотни сейчас умеют писать подобным «бешеным» почерком да ещё и соблюдая совершенную ровность строк на нелинованной бумаге?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 18:57
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 18:57
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:41я был в Израиле на свадьбе ночью. днём жарко. и хупа ночью красиво освещенаЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:21Почему обязательно ночью?
ночью?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:08
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:08
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:57Дело не только в том, что жарко, а потому что на выходных нельзя (шаббат), а в будни все гости работают, приглашают к 7-8 после работы, в тех широтах уже ночь.Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:41я был в Израиле на свадьбе ночью. днём жарко. и хупа ночью красиво освещенаЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:21Почему обязательно ночью?
ночью?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 19:11
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 19:11
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:08а в четверг вечером нельзя?Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:57Дело не только в том, что жарко, а потому что на выходных нельзя (шаббат), а в будни все гости работают, приглашают к 7-8 после работы, в тех широтах уже ночь.Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:41я был в Израиле на свадьбе ночью. днём жарко. и хупа ночью красиво освещенаЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:21Почему обязательно ночью?
ночью?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 19:16
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 19:16
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:57Мы были на свадьбах и днём, и ночью.
я был в Израиле на свадьбе ночью. днём жарко. и хупа ночью красиво освещена
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:17
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:17
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:11В четверг вечером тоже вечер :) обычно в среду. Выходные как бы имеют более высокий приоритет. Там не пьют так, чтобы планировать похмелье наутро.Цитата: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:08а в четверг вечером нельзя?Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:57Дело не только в том, что жарко, а потому что на выходных нельзя (шаббат), а в будни все гости работают, приглашают к 7-8 после работы, в тех широтах уже ночь.Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:41я был в Израиле на свадьбе ночью. днём жарко. и хупа ночью красиво освещенаЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:21Почему обязательно ночью?
ночью?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 19:17
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 19:17
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 19:16мудрецы ходят на свадьбы в сумерках и на рассветеЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:57Мы были на свадьбах и днём, и ночью.
я был в Израиле на свадьбе ночью. днём жарко. и хупа ночью красиво освещена
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:18
Отправлено: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:18
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 19:16А в какой день днем?Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:57Мы были на свадьбах и днём, и ночью.
я был в Израиле на свадьбе ночью. днём жарко. и хупа ночью красиво освещена
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 19:18
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 19:18
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:17так в жару попробуй попей. если только пиваЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:11В четверг вечером тоже вечер :-) обычно в среду. Выходные как бы имеют более высокий приоритет. Там не пьют так, чтобы планировать похмелье наутро.Цитата: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:08а в четверг вечером нельзя?Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:57Дело не только в том, что жарко, а потому что на выходных нельзя (шаббат), а в будни все гости работают, приглашают к 7-8 после работы, в тех широтах уже ночь.Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 18:41я был в Израиле на свадьбе ночью. днём жарко. и хупа ночью красиво освещенаЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 18:21Почему обязательно ночью?
ночью?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 19:30
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 19:30
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:17Есть куда расти :)
мудрецы ходят на свадьбы в сумерках и на рассвете
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 19:31
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 19:31
Цитата: RawonaM от апреля 21, 2021, 19:18Склероз :)
А в какой день днем?
Что-то можно по фото проверить.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 20:25
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 20:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 18:33Так вы уже окольцованы , а Томану нужна наверно баба которая его изнасилует ;D Вот если вы привели бы ещё подругу с собой . Хотя если вы пригласили Томана значит он тоже москвич , честно говоря немного удивляет как в таком большом городе, можно ни разу ни с кем , если задача стоит просто заняться сексом , а не с конкретным человеком , то мне кажется надо быть очень привиредливым . Хотя не мне судить , в большом городе никогда не жил .
А вы что, собственно, подразумеваете под "бухнуть"? Почему нельзя?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 20:28
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 20:28
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 20:25каменные ж джунгли
честно говоря немного удивляет как в таком большом городе, можно ни разу ни с кем , если задача стоит просто заняться сексом
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 20:37
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 20:37
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 20:25Но-но, я предлагала только по бокальчику сидра тяпнуть без вот этого вот... непотребства.
Так вы уже окольцованы , а Томану нужна наверно баба которая его изнасилует ;D
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 20:25Можно и подругу. Только она тоже замужем и молодая мать моего крестника ;D
Вот если вы привели бы ещё подругу с собой .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 20:38
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 20:38
Цитата: alant от апреля 21, 2021, 14:09Как я понимаю родители Томана. Запретить не могут конечно , но нервы потрепать могут очень сильно.Цитата: Toman от апреля 21, 2021, 14:06Кто может запретить Вам выйти из дома?Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 08:26Согласиться мало - надо ж ещё иметь возможность. Для начала, хотя бы из дома на улицу выйти. Тут именно с этим-то и есть главные сложности, камень преткновения и базовая причина всех этих скандалов и самой необходимости переезда в Звенигород.
Может, ведь, и согласиться :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 20:42
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 20:42
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 20:28Ну не знаю можно наверно через сайты знакомств , хотя как то имел опыт общения на майле , 90 % боты и фрики.Цитата: forest от апреля 21, 2021, 20:25каменные ж джунгли
честно говоря немного удивляет как в таком большом городе, можно ни разу ни с кем , если задача стоит просто заняться сексом
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 20:47
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 20:47
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 20:37Вы замужем, подруга замужем , так дело не пойдёт. Срочно найдите подругу которая ещё не замужем . ;D А можетЦитата: forest от апреля 21, 2021, 20:25Но-но, я предлагала только по бокальчику сидра тяпнуть без вот этого вот... непотребства.
Так вы уже окольцованы , а Томану нужна наверно баба которая его изнасилует ;DЦитата: forest от апреля 21, 2021, 20:25Можно и подругу. Только она тоже замужем и молодая мать моего крестника ;D
Вот если вы привели бы ещё подругу с собой .
ваша подруга , полиаморка. :-\
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 20:49
Отправлено: Toman от апреля 21, 2021, 20:49
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 20:25Нет, этого не нужно. От этого нет никакой выгоды, как минимум. А проблем ожидать можно.
а Томану нужна наверно баба которая его изнасилует
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 20:55
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 20:55
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 20:37смотря что считать непотребством
Но-но, я предлагала только по бокальчику сидра тяпнуть без вот этого вот... непотребства.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:05
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:05
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 20:47вроде нет :???
А может ваша подруга , полиаморка. :-\
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 20:55а это неважно. для любых непотребств у меня муж есть. :yes:Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 20:37смотря что считать непотребством
Но-но, я предлагала только по бокальчику сидра тяпнуть без вот этого вот... непотребства.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:12
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:12
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:05Какие ж с мужем непотребства? :)
для любых непотребств у меня муж есть. :yes:
С мужем всё кашерно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:13
Отправлено: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:13
значит, кошерные непотребства :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:13
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:13
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 20:42у нас на первом свидании могут и в отель пригласитьЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 20:28Ну не знаю можно наверно через сайты знакомств , хотя как то имел опыт общения на майле , 90 % боты и фрики.Цитата: forest от апреля 21, 2021, 20:25каменные ж джунгли
честно говоря немного удивляет как в таком большом городе, можно ни разу ни с кем , если задача стоит просто заняться сексом
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:14
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:14
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:12мне известны процессы по изнасилованию жёнЦитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:05Какие ж с мужем непотребства? :)
для любых непотребств у меня муж есть. :yes:
С мужем всё кашерно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:17
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:05если исходить из супружеского долга, это будут уже потребства :-[
а это неважно. для любых непотребств у меня муж есть. :yes:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 21:25
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 21:25
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:14В таких случаях не понимаю , ни жён , ни мужей. Если жена не хочет с мужем заниматься сексом, то пусть разводиться , так же и муж если жена не хочет, то пусть подаёт на развод.Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:12мне известны процессы по изнасилованию жёнЦитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:05Какие ж с мужем непотребства? :)
для любых непотребств у меня муж есть. :yes:
С мужем всё кашерно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 21:32
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 21:32
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Ну так надо ещё найти второго согласного субъекта .
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:36
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:36
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:14Я, естественно, имела в виду то, что делается по обоюдному согласию.
мне известны процессы по изнасилованию жён
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:39
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:39
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 21:25видать входят в ражЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:14В таких случаях не понимаю , ни жён , ни мужей. Если жена не хочет с мужем заниматься сексом, то пусть разводиться , так же и муж если жена не хочет, то пусть подаёт на развод.Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:12мне известны процессы по изнасилованию жёнЦитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:05Какие ж с мужем непотребства? :)
для любых непотребств у меня муж есть. :yes:
С мужем всё кашерно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 21:40
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 21:40
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:17Можно ли покрыть супружеский долг валютой ? Может я спать хочу, а она тут со своим сексом лезет.Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:05если исходить из супружеского долга, это будут уже потребства :-[
а это неважно. для любых непотребств у меня муж есть. :yes:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:42
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:42
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 21:40Какая-то проституция наоборот — платить женщине за отсутствие секса :)
Можно ли покрыть супружеский долг валютой ? Может я спать хочу, а она тут со своим сексом лезет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:42
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:42
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 21:40можно нанять исполнителяЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:17Можно ли покрыть супружеский долг валютой ? Может я спать хочу, а она тут со своим сексом лезет.Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 21:05если исходить из супружеского долга, это будут уже потребства :-[
а это неважно. для любых непотребств у меня муж есть. :yes:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:43
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:43
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:42называется отступныеЦитата: forest от апреля 21, 2021, 21:40Какая-то проституция наоборот — платить женщине за отсутствие секса :)
Можно ли покрыть супружеский долг валютой ? Может я спать хочу, а она тут со своим сексом лезет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:47
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:47
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:43Отпускные :)
называется отступные
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 21:52
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 21:52
Цитата: злой от апреля 21, 2021, 11:44Ну так через суд вроде можно расторгнуть отцовство, если ДНК подтвердит что муж не является отцом ребёнка. Хотя тут возник вопрос в связи с этим . Насколько мне известно по закону взрослые дети имеют обязанности перед родителями. Если такой не биологический отец по какой то причине не растрогнул отцовство ( вообще не знал что это не его дети, или знал но не захотел) , могут ли дети расторгнуть со своей стороны , чтоб не уметь перед ним никаких обязанностей с юридической точки.Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 11:41Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35Вот и не врите.Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27История умалчивает. Врать не буду, мой отец самый младший из семерых, он точно не знает. Дед был неверующий. Скорее всего не венчались. Это был примерно 1933 год, с церквями в те годы всё было очень печально.
в церкви венчались?
У моей мамы умерла сестра, бездетная. Моя мама не меняла фамилию, её сестра тоже - у них одна фамилия. Но у мамы в свидетельстве о рождении Геннадьевна, а у сестры - Генадьевна. И вот без свидетельства о браке их родителей их отказались считать сёстрами. Официально отказали. Потом мы принесли в местный архив свидетельство о браке их родителей, запрос отправили в московский архив, оттуда пришло разрешение и покойной (Царствие ей небесное) выдали новое свидетельство о рождении.
Если ваши дед и бабка были не зарегестрированы, то признать право на наследство можно было только через суд.
У этого взгляда на брак есть оборотная сторона - муж признаётся отцом любого ребёнка, рождённого в браке, даже если он точно знает, что он не является его биологическим отцом. Родились дети в браке - значит по документам братья и сестры.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 21:53
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 21:53
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 21:32Желающих трахаться много с обеих сторон. Но...Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Ну так надо ещё найти второго согласного субъекта.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:58
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:58
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:47это у прокурораЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:43Отпускные :)
называется отступные
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:59
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 21:59
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 21:53надо ж ещё и пол нужный подобратьЦитата: forest от апреля 21, 2021, 21:32Желающих трахаться много с обеих сторон. Но...Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Ну так надо ещё найти второго согласного субъекта.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 22:00
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 22:00
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:59В любом случае половина населения будет нужного пола.
надо ж ещё и пол нужный подобрать
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:01
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:01
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:42Вам бабам за всё надо платить, даже за отсутствие секса , по миру скоро нас мужиков пустите :'(Цитата: forest от апреля 21, 2021, 21:40Какая-то проституция наоборот — платить женщине за отсутствие секса :)
Можно ли покрыть супружеский долг валютой ? Может я спать хочу, а она тут со своим сексом лезет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:03
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:03
Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 12:58Интересно для сравнения какое расстояние от одной автобусной остановки до другой в Краснодаре и Магнитогорске.
У вас очень странные представления о юге страны. Под Краснодаром - понятие растяжимое.
(wiki/ru) Бесленеевская
Вот специально померил по яндекс картам - 240 км. Офигеть под Краснодаром!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 22:07
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 22:07
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 22:01Это ж Вы предложили откупиться :)
Вам бабам за всё надо платить, даже за отсутствие секса , по миру скоро нас мужиков пустите :'(
А баба Вам секс предлагала (из Ваших слов).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 22:08
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 22:08
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 22:01неустойка за простойЦитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:42Вам бабам за всё надо платить, даже за отсутствие секса , по миру скоро нас мужиков пустите :'(Цитата: forest от апреля 21, 2021, 21:40Какая-то проституция наоборот — платить женщине за отсутствие секса :-)
Можно ли покрыть супружеский долг валютой ? Может я спать хочу, а она тут со своим сексом лезет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:12
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:12
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 13:31Напомнило , племяшка старшая просит на плечах её понести .
А друзья меня могут хоть Васей звать.
Я - Тебя как зовут Она- Аня Я-Аню я вчера нёс , сегодня Васю понесу.
Она- Я Вася
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:16
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:16
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 22:07Ну я же говорю настырные вы бабы , пристаёте со своим сексом , приходиться откупаться от вас .Цитата: forest от апреля 21, 2021, 22:01Это ж Вы предложили откупиться :)
Вам бабам за всё надо платить, даже за отсутствие секса , по миру скоро нас мужиков пустите :'(
А баба Вам секс предлагала (из Ваших слов).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:18
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:18
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 21:53Желающих трахатся с обеих сторон много конечно , но имеено желающих трахаться с конкретным человеком, уже сильно значительно меньше.Цитата: forest от апреля 21, 2021, 21:32Желающих трахаться много с обеих сторон. Но...Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Ну так надо ещё найти второго согласного субъекта.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:19
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:19
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:59паркетный ?Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 21:53надо ж ещё и пол нужный подобратьЦитата: forest от апреля 21, 2021, 21:32Желающих трахаться много с обеих сторон. Но...Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Ну так надо ещё найти второго согласного субъекта.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 22:28
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 22:28
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 22:16Что-то я запуталась :)
Ну я же говорю настырные вы бабы , пристаёте со своим сексом , приходиться откупаться от вас .
Вы ж сами выше писали, что, если не хочет — развод.
А потом откупаться предлагаете...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:34
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 22:34
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 22:28Это было про изнасилование жены мужем . Серьёзно
если не хочет — развод.
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 22:28А это про супружеский долг . Шутка.
ткупаться предлагаете
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 22:38
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 22:38
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 22:03На яндекс карте всё отлично видно. Сейчас померил на улице Ставропольской (одна из главных), получается 350-450 метров.
Интересно для сравнения какое расстояние от одной автобусной остановки до другой в Краснодаре и Магнитогорске.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43
Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 16:26Не прощу. Вместо того, чтобы хамить, повышайте свой культурный и образовательный уровень :)
А вот это всё, простите, вздор.
Почитайте литературоведческие работы о творчестве Достоевского, очень любят сравнивать немецкого бюргера с персонажами Достоевского, это просто общее место.
Стихотворение Льва Лосева о том же. Лев Лосев, если вы не в курсе, с 1979 года до своей кончины преподавал русскую литературу.
Наконец, возьмите и прочитайте вот эту книгу. Когда кое-что поймёте об авторе, то и персонажи станут понятнее.
Литературные памятники. Ф.М. Достоевский, А.Г. Достоевская. Переписка.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 22:47
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 22:47
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 22:34Как у неё это получилось? :)
Это было про изнасилование жены мужем
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 23:04
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 23:04
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 22:47Что именно ?Цитата: forest от апреля 21, 2021, 22:34Как у неё это получилось? :)
Это было про изнасилование жены мужем
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 23:06
Отправлено: _Swetlana от апреля 21, 2021, 23:06
Хромис Красавец, а какая вам разница, какое расстояние от станицы до Краснодара?
Вам этот земельный участок не продавать :)
По поводу расстояний. У нас дача была в Башкирии, вначале мы ехали до Белорецка 90 км, затем от Белорецка до посёлка ещё 30 км по горной насыпной дороге, таксисты отказывались везти ;D потом, правда, всё-таки дорогу заасфальтировали. Итого расстояние от города до дачи 120 км. И что?
Вам этот земельный участок не продавать :)
По поводу расстояний. У нас дача была в Башкирии, вначале мы ехали до Белорецка 90 км, затем от Белорецка до посёлка ещё 30 км по горной насыпной дороге, таксисты отказывались везти ;D потом, правда, всё-таки дорогу заасфальтировали. Итого расстояние от города до дачи 120 км. И что?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 23:25
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 23:25
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 18:41Я бы его тоже так не назвал, но _Swetlana, поверив на слово шутнику Льву Лосеву, считает это почерк именно таким :)Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 17:07Я умею. Только не знал, что такой почерк называется "бешеным". 8-)
Интересно, сколько человек из сотни сейчас умеют писать подобным «бешеным» почерком да ещё и соблюдая совершенную ровность строк на нелинованной бумаге?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 23:27
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 23:27
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 23:04Изнасиловать мужа.
Что именно ?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 23:28
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 23:28
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43Печально :'(
Не прощу.
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43Зачем вместо того? Разве одно другому мешает?
Вместо того, чтобы хамить, повышайте свой культурный и образовательный уровень :)
Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43Но почему вы решили, что меня должно заинтересовать общее место, даже если его кто-то очень любит?
Почитайте литературоведческие работы о творчестве Достоевского, очень любят сравнивать немецкого бюргера с персонажами Достоевского, это просто общее место.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 23:39
Отправлено: Janko от апреля 21, 2021, 23:39
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:42Авишаг, я подозреваю, что в проституции не наоборот девушке с пониженной социальной ответственностью платят не за секс (этого, как здесь не раз было сказано, можно добиться и даром), а за то, чтобы она после него ни на что не претендовала.Цитата: forest от апреля 21, 2021, 21:40Какая-то проституция наоборот — платить женщине за отсутствие секса :)
Можно ли покрыть супружеский долг валютой ? Может я спать хочу, а она тут со своим сексом лезет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 23:46
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 23:46
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 23:27То ли у меня с русским языком плохо , то ли у вас , то ли у нас обоих. :)Я вообще то имел ввиду ситуацию когда муж насилует жену . А так и жена может изнасиловать мужа , если заглянет в сексшоп , думаю там найдётся приспособление для изнасилования мужа.Цитата: forest от апреля 21, 2021, 23:04Изнасиловать мужа.
Что именно ?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 23:56
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 23:56
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 23:46У нас :)
то ли у вас
Прошу прощения — читала в дороге и криво прочла.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 23:59
Отправлено: Leo от апреля 21, 2021, 23:59
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 22:19вам что важнее мягкое или блестящее?Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:59паркетный ?Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 21:53надо ж ещё и пол нужный подобратьЦитата: forest от апреля 21, 2021, 21:32Желающих трахаться много с обеих сторон. Но...Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Ну так надо ещё найти второго согласного субъекта.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 23:59
Отправлено: Авишаг от апреля 21, 2021, 23:59
Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 23:39Добиться не всегда выходит, о чём тоже выше было сказано (про количество тех, кто хочет секса с конкретным человеком).
этого, как здесь не раз было сказано, можно добиться и даром
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 23:59
Отправлено: forest от апреля 21, 2021, 23:59
Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 23:39Нет платят именно за секс , если можно было бы получить секс даром , легко и быстро, то девушки с пониженной социальной ответственностью давно канули бы в лету.Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 21:42Авишаг, я подозреваю, что в проституции не наоборот девушке с пониженной социальной ответственностью платят не за секс (этого, как здесь не раз было сказано, можно добиться и даром), а за то, чтобы она после него ни на что не претендовала.Цитата: forest от апреля 21, 2021, 21:40Какая-то проституция наоборот — платить женщине за отсутствие секса :)
Можно ли покрыть супружеский долг валютой ? Может я спать хочу, а она тут со своим сексом лезет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 00:00
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 00:00
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 23:59Хочу и то и то .Цитата: forest от апреля 21, 2021, 22:19вам что важнее мягкое или блестящее?Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:59паркетный ?Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 21:53надо ж ещё и пол нужный подобратьЦитата: forest от апреля 21, 2021, 21:32Желающих трахаться много с обеих сторон. Но...Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Ну так надо ещё найти второго согласного субъекта.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 00:02
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 00:02
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 00:00тогда придётся полить газонЦитата: Leo от апреля 21, 2021, 23:59Хочу и то и то .Цитата: forest от апреля 21, 2021, 22:19вам что важнее мягкое или блестящее?Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 21:59паркетный ?Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 21:53надо ж ещё и пол нужный подобратьЦитата: forest от апреля 21, 2021, 21:32Желающих трахаться много с обеих сторон. Но...Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Ну так надо ещё найти второго согласного субъекта.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 00:19
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 00:19
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 23:59forest, они не канают в лету именно потому, что девушки с высокой социальной ответственностью, не требуя денег, взамен их ожидают и требуют гораздо большего. Можно, конечно, от этого отвертеться, но после общения с иными порядочными девушками испытываешь благодарность к тем, которые берут наличными.
Нет платят именно за секс , если можно было бы получить секс даром , легко и быстро, то девушки с пониженной социальной ответственностью давно канули бы в лету.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 00:21
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 00:21
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 23:59Если бы конкретный человек мог бы узнать кто конкретно с ним хочет заняться сексом , может было и больше , а так приходится действовать наугад .Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 23:39Добиться не всегда выходит, о чём тоже выше было сказано (про количество тех, кто хочет секса с конкретным человеком).
этого, как здесь не раз было сказано, можно добиться и даром
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 00:25
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 00:25
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:19а как же любовь?Цитата: forest от апреля 21, 2021, 23:59forest, они не канают в лету именно потому, что девушки с высокой социальной ответственностью, не требуя денег, взамен их ожидают и требуют гораздо большего. Можно, конечно, от этого отвертеться, но после общения с иными порядочными девушками испытываешь благодарность к тем, которые берут наличными.
Нет платят именно за секс , если можно было бы получить секс даром , легко и быстро, то девушки с пониженной социальной ответственностью давно канули бы в лету.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 00:27
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 00:27
Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 23:28Я решила, что вы не очень начитаны :) Поэтому лучше начать с Бердяева "Миросозерцание Достоевского".Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43Печально :'(
Не прощу.Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43Зачем вместо того? Разве одно другому мешает?
Вместо того, чтобы хамить, повышайте свой культурный и образовательный уровень :)Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43Но почему вы решили, что меня должно заинтересовать общее место, даже если его кто-то очень любит?
Почитайте литературоведческие работы о творчестве Достоевского, очень любят сравнивать немецкого бюргера с персонажами Достоевского, это просто общее место.
Вот, например, глава 9 "Достоевский и мы", начало.
ЦитироватьНаша духовная и умственная история XIX века разделяется явлением Достоевского. Явление Достоевского означало, что в России родились новые души. Между славянофилами и идеалистами 40-х годов и духовными течениями начала XX века лежит духовный переворот - творчество Достоевского. Внутренняя катастрофа отделяет нас от 40-х годов. Мы ушли в другие измерения, еще неведомые людям той более спокойной и счастливой эпохи. Мы принадлежим не только иной исторической, но и иной духовной эпохе. Наше мироощущение сделалось катастрофическим. Это Достоевский нам его привил. Киреевские, Хомяковы, Аксаковы, с которыми были у Достоевского, есть и у нас, некоторые общие верования и идеи, не знали еще того катастрофического мироощущения, которое захватило потом даже таких сравнительно спокойных и устойчивых людей, как, например, кн. Е. Н. Трубецкого. Люди 40-х годов жили еще в бытовом ритме, они чувствовали еще под собой твердую почву и в тех случаях, когда исповедовали мечтательный и романтический идеализм. В душевном строе их не образовалось еще провалов. Одоевский и Станкевич так же мало походят на людей эпохи Достоевского, как и славянофилы. Славянофилам и западникам, враждовавшим и спорившим друг с другом, легче было понять друг друга, чем людям той эпохи и эпохи, открывшейся после Достоевского. Один человек может верить в Бога, другой не верить, один может быть патриотом России, другой - патриотом Запада, и все же и тот и другой могут принадлежать к одной душевной формации, иметь одну и ту же ткань. После Достоевского у тех, которые приобщились к его духу, меняется ткань души. Души, пережившие Достоевского, обращаются к неведомому и жуткому грядущему, души эти пронизываются апокалиптическими токами, в них совершается переход от душевной середины к окраине души, к полюсам. Души эти проходят через раздвоение, которого не знали еще люди 40-х годов, более гармонические, знавшие печаль и тоску, но никогда не встречавшиеся с двойниками,- им не являлся еще черт, они не задумывались еще над проблемой антихриста. Люди 40-х годов, как и люди 60-х годов, не жили еще в атмосфере апокалиптической, они не доходили до последнего и предельного, не задумывались над концом всех вещей. Слово "апокалиптический" можно брать и в смысле психологическом, и тогда оно должно быть приемлемо и тем, которые отвергают его религиозно-догматический смысл. И никто не может отрицать, что у Достоевского все погружено в атмосферу апокалипсиса, если хочет верно охарактеризовать эту атмосферу. И в этой атмосфере Достоевский выразил какую-то коренную черту русского духа.1924 год, Берлин
Ну теперь это, конечно, общее место.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 00:29
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 00:29
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 23:59Даром добиться секса, если цель именно в сексе как таковом — вполне реально. А с конкретным человеком — это уже не про секс как таковой. И да: тут становится сложно. Но я писал не о любви, а просто о том, за что именно, по моему мнению, платят проститутке. И я продолжаю настаивать: именно за то, чтобы после секса она исчезла.Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 23:39Добиться не всегда выходит, о чём тоже выше было сказано (про количество тех, кто хочет секса с конкретным человеком).
этого, как здесь не раз было сказано, можно добиться и даром
Цитата: forest от апреля 21, 2021, 23:59forest, они не канают в лету именно потому, что девушки с высокой социальной ответственностью, не требуя денег, взамен их ожидают и требуют гораздо большего. Можно, конечно, от этого отвертеться, но после общения с иными порядочными девушками испытываешь благодарность к тем, которые берут наличными.
Нет платят именно за секс , если можно было бы получить секс даром , легко и быстро, то девушки с пониженной социальной ответственностью давно канули бы в лету.
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 00:21И это верно.Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 23:59Если бы конкретный человек мог бы узнать кто конкретно с ним хочет заняться сексом , может было и больше , а так приходится действовать наугад .Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 23:39Добиться не всегда выходит, о чём тоже выше было сказано (про количество тех, кто хочет секса с конкретным человеком).
этого, как здесь не раз было сказано, можно добиться и даром
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:25А любовь — это уже другое.
а как же любовь?
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 00:27Да, это очень общее место. Но за хлопоты спасибо.Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 23:28Я решила, что вы не очень начитаны :) Поэтому лучше начать с Бердяева "Миросозерцание Достоевского".Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43Печально :'(
Не прощу.Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43Зачем вместо того? Разве одно другому мешает?
Вместо того, чтобы хамить, повышайте свой культурный и образовательный уровень :)Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 22:43Но почему вы решили, что меня должно заинтересовать общее место, даже если его кто-то очень любит?
Почитайте литературоведческие работы о творчестве Достоевского, очень любят сравнивать немецкого бюргера с персонажами Достоевского, это просто общее место.
Вот, например, глава 9 "Достоевский и мы".ЦитироватьНаша духовная и умственная история XIX века разделяется явлением Достоевского. Явление Достоевского означало, что в России родились новые души. Между славянофилами и идеалистами 40-х годов и духовными течениями начала XX века лежит духовный переворот - творчество Достоевского. Внутренняя катастрофа отделяет нас от 40-х годов. Мы ушли в другие измерения, еще неведомые людям той более спокойной и счастливой эпохи. Мы принадлежим не только иной исторической, но и иной духовной эпохе. Наше мироощущение сделалось катастрофическим. Это Достоевский нам его привил. Киреевские, Хомяковы, Аксаковы, с которыми были у Достоевского, есть и у нас, некоторые общие верования и идеи, не знали еще того катастрофического мироощущения, которое захватило потом даже таких сравнительно спокойных и устойчивых людей, как, например, кн. Е. Н. Трубецкого. Люди 40-х годов жили еще в бытовом ритме, они чувствовали еще под собой твердую почву и в тех случаях, когда исповедовали мечтательный и романтический идеализм. В душевном строе их не образовалось еще провалов. Одоевский и Станкевич так же мало походят на людей эпохи Достоевского, как и славянофилы. Славянофилам и западникам, враждовавшим и спорившим друг с другом, легче было понять друг друга, чем людям той эпохи и эпохи, открывшейся после Достоевского. Один человек может верить в Бога, другой не верить, один может быть патриотом России, другой - патриотом Запада, и все же и тот и другой могут принадлежать к одной душевной формации, иметь одну и ту же ткань. После Достоевского у тех, которые приобщились к его духу, меняется ткань души. Души, пережившие Достоевского, обращаются к неведомому и жуткому грядущему, души эти пронизываются апокалиптическими токами, в них совершается переход от душевной середины к окраине души, к полюсам. Души эти проходят через раздвоение, которого не знали еще люди 40-х годов, более гармонические, знавшие печаль и тоску, но никогда не встречавшиеся с двойниками,- им не являлся еще черт, они не задумывались еще над проблемой антихриста. Люди 40-х годов, как и люди 60-х годов, не жили еще в атмосфере апокалиптической, они не доходили до последнего и предельного, не задумывались над концом всех вещей. Слово "апокалиптический" можно брать и в смысле психологическом, и тогда оно должно быть приемлемо и тем, которые отвергают его религиозно-догматический смысл. И никто не может отрицать, что у Достоевского все погружено в атмосферу апокалипсиса, если хочет верно охарактеризовать эту атмосферу. И в этой атмосфере Достоевский выразил какую-то коренную черту русского духа.1924 год, Берлин
Ну теперь это, конечно, общее место.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 00:32
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 00:32
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:19Осторожно мат. Интересно почему когда говорят она порядочная женщина , зачастую имеют ввиду что она не трахается с кем попало , такое ощущение что у женщин честь находится между ног , а всё остальное не так уж важно .
forest, они не канают в лету именно потому, что девушки с высокой социальной ответственностью, не требуя денег, взамен их ожидают и требуют гораздо большего. Можно, конечно, от этого отвертеться, но после общения с иными порядочными девушками испытываешь благодарность к тем, которые берут наличными.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 00:33
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 00:33
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:25Любовь придумали чтоб не платить .Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:19а как же любовь?Цитата: forest от апреля 21, 2021, 23:59forest, они не канают в лету именно потому, что девушки с высокой социальной ответственностью, не требуя денег, взамен их ожидают и требуют гораздо большего. Можно, конечно, от этого отвертеться, но после общения с иными порядочными девушками испытываешь благодарность к тем, которые берут наличными.
Нет платят именно за секс , если можно было бы получить секс даром , легко и быстро, то девушки с пониженной социальной ответственностью давно канули бы в лету.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 00:36
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 00:36
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:29На чём основано это утверждение?
я продолжаю настаивать: именно за то, чтобы после секса она исчезла
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 00:37
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 00:37
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:29Прочла "и это вредно" :)
И это верно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 00:45
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 00:45
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 00:32Блестяще! ;up: А кто автор?
Осторожно мат.
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 00:33Есть такое мнение! :green:
Любовь придумали чтоб не платить
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 00:36Я считаю, что на здравом смысле. Если вы оспариваете моё утверждение, каково ваше объяснение того, за что платят?Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:29На чём основано это утверждение?
я продолжаю настаивать: именно за то, чтобы после секса она исчезла
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 00:37И это тоже верно! ;D Приходится, но это вредно.Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:29Прочла "и это вредно" :)
И это верно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 00:48
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 00:48
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:45Не знаю. Но приписывают Маяковскому.
А кто автор?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:09
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:09
Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 23:25У Достоевского не было постоянного почерка. Опять разброс от скорописи до каллиграфии.Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 18:41Я бы его тоже так не назвал, но _Swetlana, поверив на слово шутнику Льву Лосеву, считает это почерк именно таким :)Цитата: Janko от апреля 21, 2021, 17:07Я умею. Только не знал, что такой почерк называется "бешеным". 8-)
Интересно, сколько человек из сотни сейчас умеют писать подобным «бешеным» почерком да ещё и соблюдая совершенную ровность строк на нелинованной бумаге?
ЦитироватьМногие записи в тетрадях писателя выполнены каллиграфическим почерком. «Красивый» почерк чаще всего встречается в подготовительных материалах к «Преступлению и наказанию», и особенно к романам «Идиот» и «Бесы». «В арсенале писателя не просто много различных почерков, часто соседствующих на одной странице, но, можно даже сказать, что Достоевский имел свой специальный почерк для каждой выражаемой им мысли, каждого написанного слова, — считает Константин Баршт. — Этот разнообразный, разноликий ,,почерк" Достоевского почти невозможно классифицировать: письменные стили, используемые писателем во время работы, плавно перетекают один в другой. Каждый имеет собственное место относительно двух противоположных полюсов быстрой, напоминающей своим внешним видом колючую проволоку, едва читаемой скорописи и поразительной по своему художественному совершенству ,,каллиграфии", которая как бы олицетворяет собой некое идеальное в своем совершенстве художественное слово». Каллиграфия Достоевского — целый мир художественных образов, по своему богатству вполне соотносимых с миром творчества писателя. Интересно, что главного героя «Идиота» писатель называет «художником почерка» или «артистом», способным выразить в начертании буквы характер человека.
Лосев, конечно, шутник, но в обсуждаемом стихотворении слишком много пафоса. И упоминание "немецкого жирка" крайне неуместно. Достоевский велик на любом фоне, зачем кого-то принижать, обижая сразу две группы: жирных и графологов ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:11
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:11
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:29Всегда пожалуйста.
Да, это очень общее место. Но за хлопоты спасибо.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 07:14
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 07:14
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:45Не оспариваю. Оно меня удивило. Пытаюсь понять.
Если вы оспариваете моё утверждение
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:45За предоставляемые услуги, т.е. за секс.
каково ваше объяснение того, за что платят?
Есть люди, которые по разным причинам не могут получить желаемое от другого человека по взаимному желанию (кто-то не умеет выстраивать отношения, кто-то не хочет в это вкладываться, а хочет получить здесь и сейчас, кто-то какие-то свои пожелания не может реализовать со своим партнёром...).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 07:20
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 07:20
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 07:14:yes:
За предоставляемые услуги, т.е. за секс.
Есть люди, которые по разным причинам не могут получить желаемое от другого человека по взаимному желанию (кто-то не умеет выстраивать отношения, кто-то не хочет в это вкладываться, а хочет получить здесь и сейчас, кто-то какие-то свои пожелания не может реализовать со своим партнёром...).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 08:01
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 08:01
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:25виидмо любовь - это и есть "слишком много"
а как же любовь?
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 00:32меня тоже всегда удивляло
Интересно почему когда говорят она порядочная женщина , зачастую имеют ввиду что она не трахается с кем попало , такое ощущение что у женщин честь находится между ног , а всё остальное не так уж важно .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 08:28
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 08:28
Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 08:01кто то желает на халяву африканских страстейЦитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:25виидмо любовь - это и есть "слишком много"
а как же любовь?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 09:42
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 09:42
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:09Отсутствие «постоянного» почерка типично для всех. «Безумный почерк» — это, видимо, уже нечто не вмещающееся в диапазон «от скорописи до каллиграфии». Подозреваю, что реальный образец «безумного почерка Достоевского» продемонстрировать не может никто.
У Достоевского не было постоянного почерка. Опять разброс от скорописи до каллиграфии.
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:09Я этого не нахожу.
в обсуждаемом стихотворении слишком много пафоса.
И учтите: доказать, что некий текст не является шуточным, практически невозможно. Доказать, что является — иногда можно, и именно избыток якобы пафоса тут может быть в помощь.
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:09Зачем, если у вас претензии к Льву Лосеву за оскорбление чувств жирных и графологов, обширные цитаты по Достоевскому?
зачем кого-то принижать, обижая сразу две группы: жирных и графологов ;D
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:09Это ваше мнение. Автор стихотворения счёл его уместным. Зачем принижать Лосева, отказывая ему в способности выбирать нужные ему (а не кому-то) слова? :green:
И упоминание "немецкого жирка" крайне неуместно.
Ещё раз спасибо за внимание.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 07:14И я о том же. Можно сказать и так: что проститутке платят за то, что она не требует выстраивать отношения, вкладываться душой и очень осторожно обговаривать все эротические фантазии.
Есть люди, которые по разным причинам не могут получить желаемое от другого человека по взаимному желанию (кто-то не умеет выстраивать отношения, кто-то не хочет в это вкладываться, а хочет получить здесь и сейчас, кто-то какие-то свои пожелания не может реализовать со своим партнёром...).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:28
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:28
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 09:42Ваши слова выше я поняла иначе — как отношения без обязательств, без необходимости объяснять, что это только секс и ничего личного и т.п.
И я о том же
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 09:42Обговаривать всё равно придётся. Пусть и без осторожности. В рамках обсуждения рабочего контракта.
очень осторожно обговаривать все эротические фантазии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:33
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:33
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:29Я думаю, что в разных случаях по-разному. И не всегда только за что-то одно платят.
И я продолжаю настаивать: именно за то, чтобы после секса она исчезла.
Кто-то платит конкретно за секс, потому что он ему нужен, а получить иначе не может. И он даже и не против обязательств и длительных отношений, однако не получается их организовать, и секс он получает только за плату проститутке.
Кто-то платит действительно за то, чтобы был секс без всяких обязательств.
Кто-то за то, чтобы был секс с кем-то, кроме привычного партнера/партнеров.
Бывают разные варианты и сочетания вариантов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 10:44
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 10:44
Где-то в интернете была история про человека, у которого с женщинами было всё хорошо, но при этом он ещё и услугами проституток пользовался, объясняя это тем, что «это совершенно разные виду удовольствия».
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:45
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:45
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 10:44И это тоже вариант, кстати, да. В этом случае платят за особенности данного секса и вообще времяпровождения.
Где-то в интернете была история про человека, у которого с женщинами было всё хорошо, но при этом он ещё и услугами проституток пользовался, объясняя это тем, что «это совершенно разные виду удовольствия».
Еще одну мотивацию представил один из персонажей фильма "Анализируй это":
- Зачем Вам "девка", если есть жена?
- Жена потом этими губами целует моих детей!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:57
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:57
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:45Много раз слышала эту фразу, но так и не поняла проблему :)
Жена потом этими губами целует моих детей!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:57Эво много писала про этот тип фрустрации. Есть роль "муж и заботливый отец" и есть роль сексуального мачо, и они никак в человеке состыковаться не могут, стоит внутренний блок. Приходится любить одну, а сношаться с другими.Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:45Много раз слышала эту фразу, но так и не поняла проблему :)
Жена потом этими губами целует моих детей!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:07
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:07
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03Мне кажется, что здесь больше о женщине-матери и женщине-б...ди, которые не соединяются в один цельный образ.
Есть роль "муж и заботливый отец" и есть роль сексуального мачо, и они никак в человеке
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:09
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:09
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03В чём её психологический механизм? Почему произошло расщепление?
про этот тип фрустрации
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 11:09
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 11:09
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:07типа того.
Мне кажется, что здесь больше о женщине-матери и женщине-б...ди, которые не соединяются в один цельный образ.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 11:10
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 11:10
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:07И так, и сяк, в любом случае, это вопрос субъективной интерпретации. Расщеплена не столько мужская и женская роль, сколько сами эти области жизни.Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03Мне кажется, что здесь больше о женщине-матери и женщине-б...ди, которые не соединяются в один цельный образ.
Есть роль "муж и заботливый отец" и есть роль сексуального мачо, и они никак в человеке
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 11:11
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 11:11
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:09Не знаю, я не специалист.Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03В чём её психологический механизм? Почему произошло расщепление?
про этот тип фрустрации
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 11:14
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 11:14
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:57Эво много писала про этот тип фрустрации. Есть роль "муж и заботливый отец" и есть роль сексуального мачо, и они никак в человеке состыковаться не могут, стоит внутренний блок. Приходится любить одну, а сношаться с другими.Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:45Много раз слышала эту фразу, но так и не поняла проблему :)
Жена потом этими губами целует моих детей!
Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 11:14А что делать, если человеку с детства внушают, что секс — это гнусно и гадко.
Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:34
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:34
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:11Имела в виду, как Эволюция это объясняет :)
Не знаю, я не специалист.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Toman от апреля 22, 2021, 11:38
Отправлено: Toman от апреля 22, 2021, 11:38
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 10:44Вроде, говорят, подавляющее большинство клиентов проституток - это мужики, у которых с женщинами всё хорошо. Те, у кого нет жены или девушки, сравнительно редко пользуются услугами проституток.
Где-то в интернете была история про человека, у которого с женщинами было всё хорошо, но при этом он ещё и услугами проституток пользовался, объясняя это тем, что «это совершенно разные виду удовольствия».
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 11:38
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 11:38
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:34Вот какая-то информация, не знаю, есть ли тут ответ на вопрос, не охота перебирать все посты за кучу лет: https://evo-lutio.livejournal.com/357538.htmlЦитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:11Имела в виду, как Эволюция это объясняет :)
Не знаю, я не специалист.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 11:45
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 11:45
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:28Да, это я и имел в виду. В принципе, свободные отношения двоих, когда никто никому ничего не должен и никто ничего от другого, кроме отношений, не ждёт, могут быть не только в публичном доме. Но общественное мнение и в таких случаях женщину, не получающую за секс никаких обговоренных преференций, всё равно именует шлюхой. Что не только Фореста и Анне, но и меня всегда удивляло.
Ваши слова выше я поняла иначе — как отношения без обязательств, без необходимости объяснять, что это только секс и ничего личного и т.п.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:28Вот именно. А законная жена способна за один намёк мужа, что у него есть какие-то фантазии, подать на развод.
Обговаривать всё равно придётся. Пусть и без осторожности. В рамках обсуждения рабочего контракта.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:33Значит, он всё-таки платит не столько за секс, сколько за возможность его получить ничего по этому случаю не организуя.
Кто-то платит конкретно за секс, потому что он ему нужен, а получить иначе не может. И он даже и не против обязательств и длительных отношений, однако не получается их организовать
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:33Кем-то кроме может быть, например, и коллега на работе. Но это значительно опаснее. Стало быть, в таком случае человек платит проститутке за эту безопасность. То есть за всё то же отсутствие претензий на продолжение во внерабочее время.
Кто-то за то, чтобы был секс с кем-то, кроме привычного партнера/партнеров.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 10:44Почему-то вспомнилось, как Тому Сойеру платили за то, чтобы он позволил красить свой забор ;D Забавно, конечно, но это, видимо, и есть та самая разница в удовольствии от занятия как бы одним и тем же делом: в случае, когда тебе его делать должно, и в случае, когда это твой совершенно свободный выбор.
Где-то в интернете была история про человека, у которого с женщинами было всё хорошо, но при этом он ещё и услугами проституток пользовался, объясняя это тем, что «это совершенно разные виду удовольствия».
Цитата: Toman от апреля 22, 2021, 11:38Может быть, у них потому и нет жены или постоянной девушки, что секс для них не во главе всего.
Вроде, говорят, подавляющее большинство клиентов проституток - это мужики, у которых с женщинами всё хорошо. Те, у кого нет жены или девушки, сравнительно редко пользуются услугами проституток.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 12:01
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 12:01
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:38Там следующий по порядку пост — бомба:Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:34Вот какая-то информация, не знаю, есть ли тут ответ на вопрос, не охота перебирать все посты за кучу лет: https://evo-lutio.livejournal.com/357538.htmlЦитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:11Имела в виду, как Эволюция это объясняет :)
Не знаю, я не специалист.
https://evo-lutio.livejournal.com/357751.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 12:08
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 12:08
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 11:45Он платит за то, чтобы получить доступ к сексу. То, что проститутка после этого сразу исчезнет, не будет отношений и так далее ему не нужно, он это не оплачивает. Он, может, даже с ней был бы не против отношения построить, если она ему будет приятна при том минимальном общении, что у них случится (а оно может быть и не минимальным).
Значит, он всё-таки платит не столько за секс, сколько за возможность его получить ничего по этому случаю не организуя.
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 11:45Коллеги по работе и другие могут быть недоступны, не получается. А проститутка доступна, потому что достаточно иметь деньги на нее. В такой ситуации оплата идет не за отсутствие претензий, а за возможность получить нового сексуального партнера.
Кем-то кроме может быть, например, и коллега на работе. Но это значительно опаснее. Стало быть, в таком случае человек платит проститутке за эту безопасность. То есть за всё то же отсутствие претензий на продолжение во внерабочее время.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:11
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:11
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 11:45В таком случае встают сразу несколько вопросов:
Вот именно. А законная жена способна за один намёк мужа, что у него есть какие-то фантазии, подать на развод
1. Об адекватности жены
2. О характере отношений в браке в целом (в плане уровня доверия между супругами).
Но в принципе ситуация зеркальная — увы, у многих пар такие отношения, где один из супругов не может доверить второму сокровенное без страха осуждения, выссмеивания, отторжения и т.п.).
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 11:45Как по мне, то как раз наоборот — человек, выступающий в брак (как минимум тот, который предполагает быть верным своему избраннику) имеет другие ценности, превышающие по своей значимости секс.
Может быть, у них потому и нет жены или постоянной девушки, что секс для них не во главе всего.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:12
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:12
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 12:01Спасибо, посмотрю.Цитата: wandrien от Вот какая-то информация, не знаю, есть ли тут ответ на вопрос, не охота перебирать все посты за кучу лет: https://evo-lutio.livejournal.com/357538.htmlТам следующий по порядку пост — бомба:
https://evo-lutio.livejournal.com/357751.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 12:36
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 12:36
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 12:08Никакой разницы. Он оплачивает секс, не зависящий от его умения выстраивать отношения. И если он захочет, чтобы она и дальше не исчезала, ему стоит только захотеть этого (и заплатить за это). А если он не захочет, то продолжения не будет. За эту возможность не захотеть он и платит. (Попутно — за то, что благодаря возможности не продолжать может как раз появиться желание продолжать.)
То, что проститутка после этого сразу исчезнет, не будет отношений и так далее ему не нужно, он это не оплачивает.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 12:08Но люди ведь где-то всё равно находят всех этих непрофессионалов адюльтера, с которыми их в конце концов ловят.
Коллеги по работе и другие могут быть недоступны, не получается.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 12:08Оплата происходит в любом случае: семейный человек за адюльтер платит риском провала и порчи отношений с женой, вплоть до развода и забирания детей. Свободный — риском порчи отношений в дальнейшем и с той, и с другой партнёршей и последующего злостного сталкинга со стороны одной из бывших (или обоих бывших). Возможно, кто-то, имея возможность выбирать (при равенстве всех условий) вариант оплаты, выберет не проститутку. Видимо, это будет любитель риска и адреналина.
В такой ситуации оплата идет не за отсутствие претензий, а за возможность получить нового сексуального партнера.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:11Да — и это далеко не всегда относится к эротическим фантазиям.
увы, у многих пар такие отношения, где один из супругов не может доверить второму сокровенное без страха осуждения, высмеивания, отторжения и т.п.).
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:11Это не всегда так: люди нередко выходят замуж (а иногда и женятся) из-за давления общества, женятся ради домашнего комфорта. Я бы всё это не относил к ценностям.Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 11:45Как по мне, то как раз наоборот — человек, выступающий в брак (как минимум тот, который предполагает быть верным своему избраннику) имеет другие ценности, превышающие по своей значимости секс.
Может быть, у них потому и нет жены или постоянной девушки, что секс для них не во главе всего.
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 12:01Мне понравилось. А что такое КСЖ?
Там следующий по порядку пост — бомба:
https://evo-lutio.livejournal.com/357751.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:56
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:56
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 12:36Конечно.
это далеко не всегда относится к эротическим фантазиям.
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 12:36Если человек учитывает в принятии решения жениться давление общества, домашний кофморт, ради них он готов отказаться от других вещей, значит, для него они ценны, т.е. являются ценностью. Причём более значимой чем секс.Цитата: Авишаг от имеет другие ценности, превышающие по своей значимости секс.Это не всегда так: люди нередко выходят замуж (а иногда и женятся) из-за давления общества, женятся ради домашнего комфорта. Я бы всё это не относил к ценностям
О чём я выше и сказала :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 13:05
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 13:05
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 12:36Как раз тот тип мужчин, про который я давал Авишаг предыдущую ссылку одним постом до того.Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 12:01Мне понравилось. А что такое КСЖ?
Там следующий по порядку пост — бомба:
https://evo-lutio.livejournal.com/357751.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 14:30
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 14:30
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:56Не понимаю. Если человек, не будучи ни в кого очень сильно влюблённым, пришёл к выводу, что ему следует жениться/ей пора выходить замуж, то от каких вещей он/она при этом отказывается? От свободы? Ну, может быть, он/она полагает, что в именно сексуальной свободе он/она не так уж нуждается, чтобы ради неё отказываться от душевного и физического комфорта.
Если человек учитывает в принятии решения жениться давление общества, домашний кофморт, ради них он готов отказаться от других вещей, значит, для него они ценны, т.е. являются ценностью. Причём более значимой чем секс.
(Если человек пришёл к мысли о браке не под влиянием этих соображений, а из желания быть вместе с кем-то конкретным — это совсем другая история.)
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 13:05А! (Жуть какая! :D )Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 12:36Как раз тот тип мужчин, про который я давал Авишаг предыдущую ссылку одним постом до того.Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 12:01Мне понравилось. А что такое КСЖ?
Там следующий по порядку пост — бомба:
https://evo-lutio.livejournal.com/357751.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 17:00
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 17:00
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 12:01Весьма познавательно и узнавательно.Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:38Там следующий по порядку пост — бомба:Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:34Вот какая-то информация, не знаю, есть ли тут ответ на вопрос, не охота перебирать все посты за кучу лет: https://evo-lutio.livejournal.com/357538.htmlЦитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:11Имела в виду, как Эволюция это объясняет :)
Не знаю, я не специалист.
https://evo-lutio.livejournal.com/357751.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 17:31
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 17:31
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:38Кажется, это первая статья Эволюции, которая мне понравилась и не вызывает никаких неприятных ощущений.
Вот какая-то информация, не знаю, есть ли тут ответ на вопрос, не охота перебирать все посты за кучу лет: https://evo-lutio.livejournal.com/357538.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 17:57
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 17:57
"Психологини такие психологини" - мысль, которая возникла у меня при прочтении.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 18:04
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 18:04
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 17:57Какая содержательная мысль :)
"Психологини такие психологини" - мысль, которая возникла у меня при прочтении.
А если перевести её на обычный язык, что эта мысль означает?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 19:14
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 19:14
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 18:04Цитата: злой от апреля 22, 2021, 17:57Какая содержательная мысль :)
"Психологини такие психологини" - мысль, которая возникла у меня при прочтении.
А если перевести её на обычный язык, что эта мысль означает?
У меня сложился определённый стереотип о том, что говорит типичная женщина-психолог в интернете (мужчин-психологов в интернете я не слушал). Данная мадам в него вписывается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:44
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:44
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:11Причем дело не обязательно во втором супруге (или, шире, партнере, с которым строятся отношения). Может быть и в первом, если у него или излишняя эмоциональная ранимость от рождения, или сохраняется влияние прошлого нехорошего опыта (причем не обязательно любовного).
Но в принципе ситуация зеркальная — увы, у многих пар такие отношения, где один из супругов не может доверить второму сокровенное без страха осуждения, выссмеивания, отторжения и т.п.).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 19:45
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 19:45
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 19:14Спасибо за пояснения!
У меня сложился определённый стереотип о том, что говорит типичная женщина-психолог в интернете (мужчин-психологов в интернете я не слушал). Данная мадам в него вписывается.
Правильно ли я поняла, что статья/статьи Вам не понравились?
Могли бы сформулировать чем именно?
Мужчин не слушали принципиально, или просто так получилось?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 19:46
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 19:46
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:44:yes:
Может быть и в первом
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 19:52
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 19:52
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 19:45Цитата: злой от апреля 22, 2021, 19:14Спасибо за пояснения!
У меня сложился определённый стереотип о том, что говорит типичная женщина-психолог в интернете (мужчин-психологов в интернете я не слушал). Данная мадам в него вписывается.
Правильно ли я поняла, что статья/статьи Вам не понравились?
Могли бы сформулировать чем именно?
Мужчин не слушали принципиально, или просто так получилось?
Я слушал и читал нескольких женщин-психологов, просто потому, что они мне попадались, я их не искал специально. Не нравится мне в них главным образом то, что даже если они пропагандируют внутреннюю свободу и равенство в отношениях, то всё равно "на своих умовах". Рубят топором, чёрное и белое. Правильно - неправильно. Детский сад.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 19:59
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 19:59
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:57Ну типа порядочная женщина никогда не будет делать минет , рот не предназначен для этого , то же самое про куни. Если мужчина предлагает женщине сделать ему минет , то по этой логике он считает её б..ью, если женщина делает мужчине , то она говорит ему что она " б..дь .Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:45Много раз слышала эту фразу, но так и не поняла проблему :)
Жена потом этими губами целует моих детей!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:04
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:04
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:29Как минимум чтоб добиться секса , нужно потратить время. time is money. Просто заняться сексом когда тебе приспичило это редкая удача, если у тебя нет постоянного партнёра
Даром добиться секса, если цель именно в сексе как таковом — вполне реально.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 20:07
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 20:07
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 20:04Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:29Как минимум чтоб добиться секса , нужно потратить время. time is money. Просто заняться сексом когда тебе приспичило это редкая удача, если у тебя нет постоянного партнёра
Даром добиться секса, если цель именно в сексе как таковом — вполне реально.
Эх, Гоги нет в теме, он бы сказал, чем эта "редкая удача" может обернуться :D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 20:13
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 20:13
Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:44Не обязательно может быть даже ранимость или плохой опыт. Может просто считать это "неприличным", раз уж мы тут про секс, то вот как раз всякие эротические фантазии сюда очень подходят.
Может быть и в первом, если у него или излишняя эмоциональная ранимость от рождения, или сохраняется влияние прошлого нехорошего опыта (причем не обязательно любовного).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 20:15
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 20:15
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 19:52А Эволюция сюда как относится?
Я слушал и читал нескольких женщин-психологов, просто потому, что они мне попадались, я их не искал специально. Не нравится мне в них главным образом то, что даже если они пропагандируют внутреннюю свободу и равенство в отношениях, то всё равно "на своих умовах". Рубят топором, чёрное и белое. Правильно - неправильно. Детский сад.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 20:21
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 20:21
Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 20:13Так это не только про секс. Да и считать какие-то эротические фантазии неприличными заставляет тоже опыт, который может быть и не сексуальным. Человеку может казаться, что раз его осуждали (совсем другие люди в совсем другой ситуации) за гораздо более безобидные вещи, то за это тем более осудят.Цитата: Devorator linguarum от апреля 22, 2021, 19:44Не обязательно может быть даже ранимость или плохой опыт. Может просто считать это "неприличным", раз уж мы тут про секс, то вот как раз всякие эротические фантазии сюда очень подходят.
Может быть и в первом, если у него или излишняя эмоциональная ранимость от рождения, или сохраняется влияние прошлого нехорошего опыта (причем не обязательно любовного).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:22
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:22
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 11:07Это про одно и тоже . Просто в фильме говориться о женщине , но это так же распространяется и на мужчин. И я не согласен что они никак не могут соединятся , могут соединяться , а могут и не . Только минет к этому никакого отношения не имеет .Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03Мне кажется, что здесь больше о женщине-матери и женщине-б...ди, которые не соединяются в один цельный образ.
Есть роль "муж и заботливый отец" и есть роль сексуального мачо, и они никак в человеке
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:31
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:31
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 19:59Это-то понятно, но не понятно почему.
Ну типа порядочная женщина никогда не будет делать минет
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:36
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:36
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 12:08В теории любая женщина доступна , в том числе и коллега по работе , а на практике легче заняться сексом со случайной попутчицей. Потому что она точно не будет думать на каком свидании вам дать. Есть только здесь и сейчас.
Коллеги по работе и другие могут быть недоступны
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:38
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:38
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:31Наверно половые органы не кошерны ;DЦитата: forest от апреля 22, 2021, 19:59Это-то понятно, но не понятно почему.
Ну типа порядочная женщина никогда не будет делать минет
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:43
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:43
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:11Это всё идёт от общества в котором сформировались муж и жена , не они же сами с головы это придумали , что можно делать во время секса а чего нельзя.
1. Об адекватности жены
2. О характере отношений в браке в целом (в плане уровня доверия между супругами).
Но в принципе ситуация зеркальная — увы, у многих пар такие отношения, где один из супругов не может доверить второму сокровенное без страха осуждения, выссмеивания, отторжения и т.п.).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:47
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:47
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 20:22Не могут соединиться в восприятии конкретного человека, а не вообще.
не согласен что они никак не могут соединятся , могут соединяться
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:48
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:48
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 20:38Для секса? :)
Наверно половые органы не кошерны
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 20:48
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 20:48
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:48смотря для какого :)Цитата: forest от апреля 22, 2021, 20:38Для секса? :)
Наверно половые органы не кошерны
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 20:49
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 20:49
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 20:38Не чисты, Вы хотели сказать?Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:31Наверно половые органы не кошерны ;DЦитата: forest от апреля 22, 2021, 19:59Это-то понятно, но не понятно почему.
Ну типа порядочная женщина никогда не будет делать минет
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:49
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:49
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 20:48Очевидно, что для орального, поскольку об этом речь :)
смотря для какого :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 20:49
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 20:49
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:31Цитата: forest от апреля 22, 2021, 19:59Это-то понятно, но не понятно почему.
Ну типа порядочная женщина никогда не будет делать минет
В контексте "пацанских" жизненных ценностей оральный секс - это форма унижения, а не проявления сексуальности. Потому что одной стороне приятно, а другой - очень сильно индивидуально.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:59
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 20:59
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03https://evo-lutio.livejournal.com/1383967.html?utm_source=3userpostЦитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:57Эво много писала про этот тип фрустрации. Есть роль "муж и заботливый отец" и есть роль сексуального мачо, и они никак в человеке состыковаться не могут, стоит внутренний блок. Приходится любить одну, а сношаться с другими.Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:45Много раз слышала эту фразу, но так и не поняла проблему :)
Жена потом этими губами целует моих детей!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:01
Отправлено: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:01
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 09:42Если не цитировать, то вы сразу начинаете оскорблять собеседника, ну если не самого собеседника, то его умственные способности.Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:09Отсутствие «постоянного» почерка типично для всех. «Безумный почерк» — это, видимо, уже нечто не вмещающееся в диапазон «от скорописи до каллиграфии». Подозреваю, что реальный образец «безумного почерка Достоевского» продемонстрировать не может никто.
У Достоевского не было постоянного почерка. Опять разброс от скорописи до каллиграфии.Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:09Я этого не нахожу.
в обсуждаемом стихотворении слишком много пафоса.
И учтите: доказать, что некий текст не является шуточным, практически невозможно. Доказать, что является — иногда можно, и именно избыток якобы пафоса тут может быть в помощь.Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:09Зачем, если у вас претензии к Льву Лосеву за оскорбление чувств жирных и графологов, обширные цитаты по Достоевскому?
зачем кого-то принижать, обижая сразу две группы: жирных и графологов ;DЦитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 02:09Это ваше мнение. Автор стихотворения счёл его уместным. Зачем принижать Лосева, отказывая ему в способности выбирать нужные ему (а не кому-то) слова? :green:
И упоминание "немецкого жирка" крайне неуместно.
Ещё раз спасибо за внимание.
А вот на цитаты реагируете в благородной академической манере :)
Далее можете не отвечать и даже не читать.
Мне всё же хочется завершить свою мысль о вышепроцитированном стихотворении Льва Лосева. Что конкретно мне не нравится в этом, несомненно, блестящем стихотворении.
Даже не набившее оскомину противопоставление: у них немецкий жирок, а у нас блядьдуховность. Ну что поделаешь, если у нас действительно блядьдуховность.
Мне не нравится, что в роли этой блядьдуховности выступает Фёдор Михайлович Достоевский.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:04
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:04
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 20:15Цитата: злой от апреля 22, 2021, 19:52А Эволюция сюда как относится?
Я слушал и читал нескольких женщин-психологов, просто потому, что они мне попадались, я их не искал специально. Не нравится мне в них главным образом то, что даже если они пропагандируют внутреннюю свободу и равенство в отношениях, то всё равно "на своих умовах". Рубят топором, чёрное и белое. Правильно - неправильно. Детский сад.
Я у неё тоже это увидел. Психологи в принципе лезут на такую сомнительную поляну, как попытки понять мотивацию поступков других людей. Некоторые попытки неизбежно будут очень корявыми, реально сложным вещам будут даваться абсолютно топорные попытки толкования. Этим, по-моему, грешат все психологи, кто-то больше, кто-то меньше.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 21:07
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 21:07
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:04То есть изучать устройство психики — это "детский сад" и "сомнительная поляна". Вас Лодур покусал, не иначе.Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 20:15Цитата: злой от апреля 22, 2021, 19:52А Эволюция сюда как относится?
Я слушал и читал нескольких женщин-психологов, просто потому, что они мне попадались, я их не искал специально. Не нравится мне в них главным образом то, что даже если они пропагандируют внутреннюю свободу и равенство в отношениях, то всё равно "на своих умовах". Рубят топором, чёрное и белое. Правильно - неправильно. Детский сад.
Я у неё тоже это увидел. Психологи в принципе лезут на такую сомнительную поляну, как попытки понять мотивацию поступков других людей. Некоторые попытки неизбежно будут очень корявыми, реально сложным вещам будут даваться абсолютно топорные попытки толкования. Этим, по-моему, грешат все психологи, кто-то больше, кто-то меньше.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 21:09
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 21:09
Цитата: alant от апреля 22, 2021, 20:49И это тожеЦитата: forest от апреля 22, 2021, 20:38Не чисты, Вы хотели сказать?Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:31Наверно половые органы не кошерны ;DЦитата: forest от апреля 22, 2021, 19:59Это-то понятно, но не понятно почему.
Ну типа порядочная женщина никогда не будет делать минет
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:10
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:10
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:09можно помытьЦитата: alant от апреля 22, 2021, 20:49И это тожеЦитата: forest от апреля 22, 2021, 20:38Не чисты, Вы хотели сказать?Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:31Наверно половые органы не кошерны ;DЦитата: forest от апреля 22, 2021, 19:59Это-то понятно, но не понятно почему.
Ну типа порядочная женщина никогда не будет делать минет
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:15
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:15
Нет, у меня нет тотального отрицания психологии как чего-то полезного. Просто, на мой взгляд, бывают удачные попытки толкования, а бывают - не очень. И неудачные попытки, как правило, следуют из профанации - подмены сложных вещей простыми. Если вот это убрать, то всё норм.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:15
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:15
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:04Я пока прочла только первую статью по ссылке Вадриена.
Я у неё тоже это увидел. Психологи в принципе лезут на такую сомнительную поляну, как попытки понять мотивацию поступков других людей. Некоторые попытки неизбежно будут очень корявыми, реально сложным вещам будут даваться абсолютно топорные попытки толкования
В ней ничего такого не увидела.
Вы иначе видите те вопросы, которые автор затрагивает в статье? Как бы Вы объяснили те явления, которые она описывает?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:19
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:19
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:15Когда речь идёт не об индивидуальной работе, а о попытке описать какие-то явления, нет никакой возможности учесть все детали и особенности конкретной личности, поэтому — да, есть некоторая примитивизация.
неудачные попытки, как правило, следуют из профанации - подмены сложных вещей простыми.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 21:25
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 21:25
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:10Помыть то конечно можно , но они всё равно останутся половыми органами . Если обыграть кошерность , свинью ведь тоже можно помыть , только всё равно её есть нельзя будет, ибо свинья не кошерна . Не чисты они для вас.Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:09можно помытьЦитата: alant от апреля 22, 2021, 20:49И это тожеЦитата: forest от апреля 22, 2021, 20:38Не чисты, Вы хотели сказать?Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 20:31Наверно половые органы не кошерны ;DЦитата: forest от апреля 22, 2021, 19:59Это-то понятно, но не понятно почему.
Ну типа порядочная женщина никогда не будет делать минет
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:27
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:27
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25ерунда
свинью ведь тоже можно помыть , только всё равно её есть нельзя будет, ибо свинья не кошерна . Не чисты они для вас.
http://www.meatvestnik.ru/2013/07/blog-post_31.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:27
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:27
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:19Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:15Когда речь идёт не об индивидуальной работе, а о попытке описать какие-то явления, нет никакой возможности учесть все детали и особенности конкретной личности, поэтому — да, есть некоторая примитивизация.
неудачные попытки, как правило, следуют из профанации - подмены сложных вещей простыми.
Вот это меня и заставляет говорить "психологини такие психологини".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:28
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:28
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25Запуталась.
Не чисты они для вас.
Кто не чист? Для кого — "для вас"?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:28
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:28
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25разве люди не вылезают из половых органов?
Помыть то конечно можно , но они всё равно останутся половыми органами .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:31
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:31
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:15Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:04Я пока прочла только первую статью по ссылке Вадриена.
Я у неё тоже это увидел. Психологи в принципе лезут на такую сомнительную поляну, как попытки понять мотивацию поступков других людей. Некоторые попытки неизбежно будут очень корявыми, реально сложным вещам будут даваться абсолютно топорные попытки толкования
В ней ничего такого не увидела.
Вы иначе видите те вопросы, которые автор затрагивает в статье? Как бы Вы объяснили те явления, которые она описывает?
Мне неинтересно пускаться в детали, извините. Это надо напрягаться, выискивать, систематизировать. Нет желания, честное слово.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:31
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:31
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:27Что за бред?
ерунда
http://www.meatvestnik.ru/2013/07/blog-post_31.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:35
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:35
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:27Так это ко многим областям относится.
Вот это меня и заставляет говорить "психологини такие психологини".
У Вас есть идея, как решить эту проблему?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 21:37
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 21:37
Большое самомнение — считать, что человек может быть чем-то уникален на уровне психологии.
Все мы вполне типичны как представители вида и культуры.
Все мы вполне типичны как представители вида и культуры.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:37
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:37
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:31у вас не бывает иногда желания ударить абсурдом по маразму? :-)Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:27Что за бред?
ерунда
http://www.meatvestnik.ru/2013/07/blog-post_31.html (http://www.meatvestnik.ru/2013/07/blog-post_31.html)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 21:37
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 21:37
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:28Половые органы , не чисты для того чтоб прикасаться к ним ротом.Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25Запуталась.
Не чисты они для вас.
Кто не чист? Для кого — "для вас"?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:38
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:38
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:37Смотря что так называть.
у вас не бывает иногда желания ударить абсурдом по маразму? :-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:38
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:38
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:35Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:27Так это ко многим областям относится.
Вот это меня и заставляет говорить "психологини такие психологини".
У Вас есть идея, как решить эту проблему?
Я вижу, у вас есть желание повысить мозги собеседнику.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:39
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:39
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:37Возникает вопрос, почему их этот "некто", для которого они не чисты, не содержит в чистоте.
Половые органы , не чисты для того чтоб прикасаться к ним ротом.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:40
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 21:40
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:37тем не менее вряд половые органы такие уж нечистые в религиозном смысле, напр.Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:28Половые органы , не чисты для того чтоб прикасаться к ним ротом.Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25Запуталась.
Не чисты они для вас.
Кто не чист? Для кого — "для вас"?
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6899.html (https://toldot.ru/urava/ask/urava_6899.html)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 21:41
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 21:41
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:28:negozhe: Вылезать из половых органов заложено природой , а делать минет или куни это человеческие извращения.Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25разве люди не вылезают из половых органов?
Помыть то конечно можно , но они всё равно останутся половыми органами .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:46
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:46
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:38Это про вынос мозга, но более вежливо?
Я вижу, у вас есть желание повысить мозги собеседнику.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 21:46
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 21:46
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:39Грязь не может быть чистой , иначе она не звалась бы грязью . Половые органы предназначены только для вагинального секса , всякие там анал, орал это уже извращения . Как то так.Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:37Возникает вопрос, почему их этот "некто", для которого они не чисты, не содержит в чистоте.
Половые органы , не чисты для того чтоб прикасаться к ним ротом.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:48
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:48
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:40Так в иудаизме ничего такого нет. Оральный секс совершенно кашерен.
тем не менее вряд половые органы такие уж нечистые в религиозном смысле, напр.
Это у Фореста чего-то там нечистое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:48
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:48
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:41Вы о своём восприятии?
Вылезать из половых органов заложено природой , а делать минет или куни это человеческие извращения.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:50
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:50
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:46Так откуда там грязь, если человек следит за гигиеной?
Грязь не может быть чистой , иначе она не звалась бы грязью .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:52
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 21:52
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:46Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:38Это про вынос мозга, но более вежливо?
Я вижу, у вас есть желание повысить мозги собеседнику.
Это Т9. Да, я говорил о выносе мозга. На мой взгляд, невежливо в ответ на изложение точки зрения вести себя так, как будто вы мой руководитель, который ставит мне задачу.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:53
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:53
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:38Ваша позиция не ясна.Цитата: Авишаг отЯ вижу, у вас есть желание повысить мозги собеседнику.Цитата: злой от Вот это меня и заставляет говорить "психологини такие психологини".Так это ко многим областям относится.
У Вас есть идея, как решить эту проблему?
Вы говорите: "психология плоха тем, что пытается какие-то явления, имеющие много индивидуальных особенностей, объяснить общими принципами".
Я Вас спрашиваю, есть ли у Вас идеи, как можно решить эту проблему.
Ваша реакция? — Не выноси мне мозг...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:56
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:56
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:52:o
На мой взгляд, невежливо в ответ на изложение точки зрения вести себя так, как будто вы мой руководитель, который ставит мне задачу.
Даже мыслей таких не было.
Вы озвучили какую-то проблему. Мне стало интересно, возможно, Вы находили и какие-то решения для этой проблемы (о которых я не додумалась, и разговор с Вами был бы мне очень интересен).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 21:59
Отправлено: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 21:59
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:28Люди некошерны :)
разве люди не вылезают из половых органов?
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:41Собаки тоже балуются. По крайней мере, кобели :-[
а делать минет или куни это человеческие извращения.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 21:59
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 21:59
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:52Друг мой, я внимательно перечитал ваш с Авишаг диалог, но ничего такого не увидел. Ты знаешь, я стараюсь спокойно и объективно, насколько способен, посмотреть. Все, что я увидел - это вопросы от Авишаг, которой стало интересно твое мнение, и она начала с тобой дискутировать, задавать вопросы. Как и я, Авишаг нередко в таких случаях задает много уточняющих вопросов, но это никак не связано с какими-то требованиями, просто она старается максимально глубоко понять позицию человека, обдумать ее, а не реагировать поверхностно. Отсюда и вопросы. Это как раз, скорее, уважение к собеседнику, желание понять его, если даже его точка зрения сильно не совпадает со своей. Так что мне кажется, что ты зря :)
На мой взгляд, невежливо в ответ на изложение точки зрения вести себя так, как будто вы мой руководитель, который ставит мне задачу.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:02
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:02
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 21:37Зависит от того, как и что мы рассматриваем. С одной стороны, возможно, (но необязательно) все можно свести к определенному набору базовых явлений. С другой стороны, в конкретном человеке присутствует только часть этих базовых явлений, и у каждого, вероятно, в разных пропорциях. С этой точки зрения каждый человек - уникальное психологическое и психическое явление. С другой точки зрения, на более высоком уровне абстракции, уникальности может не быть, могут быть группы людей по определенным свойствам. И так далее.
Большое самомнение — считать, что человек может быть чем-то уникален на уровне психологии.
Все мы вполне типичны как представители вида и культуры.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:06
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:06
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 21:37Чем же тогда занимается соционика, если все одинаковы?
Большое самомнение — считать, что человек может быть чем-то уникален на уровне психологии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:08
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:08
злой, насчет того, что в психологии делаются обобщения, которые в той или иной степени не учитывают какие-то индивидуальные моменты. Безотносительно качества самой отрасли (психологии), мне кажется, что это вряд ли само по себе можно считать недостатком, как, впрочем, и достоинством. Это естественно для всего нашего познания мира и для любой сферы. Есть определенные модели, которые, так или иначе, абстрагируются от свойств конкретного объекта. Они не могут учитывать ВСЕ свойства каждого отдельного объекта или явления. А уже в реальной практике модель прикладывается к конкретному случаю с попыткой понять, насколько она подходит и как сочетается с конкретными свойствами данного объекта и явления. Та же медицина ведь тоже так действует. И далеко не всегда нужно учитывать ВСЕ индивидуальные свойства. Вернее, учитывать вообще ВСЕ, наверное, никогда не нужно, для каждой ситуации требуется свой набор. Какое-то лекарство может действовать определенным образом на желудок, и если нет особенностей, мешающих этому действию, остальные индивидуальные особенности желудка и организма при лечении язвы не учитываются, в этом нет необходимости. Просто как пример. Если изучается некое животное, выводы о виде делаются, абстрагируясь от некоторых индивидуальных особенностей конкретной особи.
Так у нас вообще все работает. Поэтому, мне кажется, выделять тут психологию вряд ли стоит. Вопрос стоит ставить о том, насколько близки к реальности модели, используемые в ней, методы, взаимодействующие с этими моделями. И насколько эффективен конкретный человек (необязательно профессиональный специалист) в конкретной ситуации по конкретному психологическому поводу.
Так у нас вообще все работает. Поэтому, мне кажется, выделять тут психологию вряд ли стоит. Вопрос стоит ставить о том, насколько близки к реальности модели, используемые в ней, методы, взаимодействующие с этими моделями. И насколько эффективен конкретный человек (необязательно профессиональный специалист) в конкретной ситуации по конкретному психологическому поводу.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:09
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:09
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:52А интересная опечатка получалась :green:
Это Т9
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:10
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:10
Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 21:59Купил пару дней назад хумус. Уже покупал этой марки (кажется, только такой и покупал), но в этот раз впервые заметил, что на банке указано, что он кошерный :) Кажется, это первая кошерная (в смысле, специально изготовленная так, чтобы быть кошерной) еда в моей жизни :)
Люди некошерны
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:12
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:12
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:56Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:52:o
На мой взгляд, невежливо в ответ на изложение точки зрения вести себя так, как будто вы мой руководитель, который ставит мне задачу.
Даже мыслей таких не было.
Вы озвучили какую-то проблему. Мне стало интересно, возможно, Вы находили и какие-то решения для этой проблемы (о которых я не додумалась, и разговор с Вами был бы мне очень интересен).
Объясню свою логику. Во первых, прошу не принимать на свой счёт, я к вам хорошо отношусь.
Есть психология - сфера человеческой деятельности. Я в ней - "гость". Просить у меня изложить своё видение, как можно решить проблемы психологии - это всё равно, что просить человека, пришедшего в ресторан поесть, изложить своё видение, как можно улучшить вкус блюда. Я, как посетитель, могу сказать "недосолено" или "пережарено", или "не сочетаются продукты", от меня не убудет. Но мне не нужно расписывать, что овощи для этого блюда следует обжаривать ровно семь минут на огне температурой двести сорок градусов, а мясо должно быть от такой-то коровы. Я не повар. Так и здесь - я не должен решать проблемы мировой психологии. Если бы это мне было интересно, я из чистого интереса расписал бы возможные подходы к решению проблем. Но мне неинтересно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 22:12
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 22:12
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:48Зря как видно я привёл аналогию с кошерностью . Про иудаизм я вообще ничего не хотел сказать , кошерность была взята как пример. Мне лично вообще всё равно , что там чистое или нечистое , это личное дело мужчины и женщины делать или не делать оральный секс. И вообще зачем об этом кому то знать .
Так в иудаизме ничего такого нет. Оральный секс совершенно кашерен.
Это у Фореста чего-то там нечистое.
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 21:50Дело не в том что там грязь , а они сами по себе не чисты , так же как для вас не чисты свиньи , даже хорошо помытые. Вы же не станете есть свинину , только потому что свинья следила за своей гигиеной , так же из половыми органами
Так откуда там грязь, если человек следит за гигиеной?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:14
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:14
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:08
злой, насчет того, что в психологии делаются обобщения, которые в той или иной степени не учитывают какие-то индивидуальные моменты. Безотносительно качества самой отрасли (психологии), мне кажется, что это вряд ли само по себе можно считать недостатком, как, впрочем, и достоинством. Это естественно для всего нашего познания мира и для любой сферы. Есть определенные модели, которые, так или иначе, абстрагируются от свойств конкретного объекта. Они не могут учитывать ВСЕ свойства каждого отдельного объекта или явления. А уже в реальной практике модель прикладывается к конкретному случаю с попыткой понять, насколько она подходит и как сочетается с конкретными свойствами данного объекта и явления. Та же медицина ведь тоже так действует. И далеко не всегда нужно учитывать ВСЕ индивидуальные свойства. Вернее, учитывать вообще ВСЕ, наверное, никогда не нужно, для каждой ситуации требуется свой набор. Какое-то лекарство может действовать определенным образом на желудок, и если нет особенностей, мешающих этому действию, остальные индивидуальные особенности желудка и организма при лечении язвы не учитываются, в этом нет необходимости. Просто как пример. Если изучается некое животное, выводы о виде делаются, абстрагируясь от некоторых индивидуальных особенностей конкретной особи.
Так у нас вообще все работает. Поэтому, мне кажется, выделять тут психологию вряд ли стоит. Вопрос стоит ставить о том, насколько близки к реальности модели, используемые в ней, методы, взаимодействующие с этими моделями. И насколько эффективен конкретный человек (необязательно профессиональный специалист) в конкретной ситуации по конкретному психологическому поводу.
Когда количество "неточных попаданий" превышает пороговое значение, у меня возникает желание начать читать или смотреть что-то другое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:17
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:17
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:14А как ты тут определил пороговое значение и откуда знаешь, где какие попадания, в таких масштабах?
Когда количество "неточных попаданий" превышает пороговое значение, у меня возникает желание начать читать или смотреть что-то другое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:19
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:19
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:17Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:14А как ты тут определил пороговое значение и откуда знаешь, где какие попадания, в таких масштабах?
Когда количество "неточных попаданий" превышает пороговое значение, у меня возникает желание начать читать или смотреть что-то другое.
Пороговое значение - по субъективному ощущению. Попадания - тоже.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:20
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:20
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:12Спасибо за подробное изложение!
Объясню свою логику
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:21
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:21
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:06:??? Я не говорил слова одинаковы.Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 21:37Чем же тогда занимается соционика, если все одинаковы?
Большое самомнение — считать, что человек может быть чем-то уникален на уровне психологии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:22
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:22
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 22:12Это никоим образом не мешает, не задевает и т.п. :)
Зря как видно я привёл аналогию с кошерностью . Про иудаизм я вообще ничего не хотел сказать , кошерность была взята как пример.
Понятие кошерности мы тоже часто используем не в контексте религиозных понятий. Да оно и не чисто религиозное. А просто говорит о годности чего-то для применения в какой-то области.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:23
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:23
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:14А какой у вас опыт психологической практики, чтобы судить о количестве точных попаданий?
Когда количество "неточных попаданий" превышает пороговое значение, у меня возникает желание начать читать или смотреть что-то другое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:24
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:24
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 22:12Я её не ем, потому что она запрещена в пищу. Запрета на половые органы нет. А грязными они в моём понимании не являются (если, конечно, не идёт речь о человеке, игнорирующем гигиену).
Вы же не станете есть свинину , только потому что свинья следила за своей гигиеной , так же из половыми органами
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:26
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:26
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:21Так если не одинаковы, значит, есть какие-то отличительные особенности, делающие нас индивидуальными.
Я не говорил слова одинаковы
Нет?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:27
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:27
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:19Я понял, что ты не специалист, не будешь объяснять, сколько и как надо обжаривать стейк, но все же мне кажется, что тут у тебя ну совсем мало информации. И сам ты непосредственно, подозреваю, сталкивался очень мало. И, кстати, интересно, что именно формировало твое мнение? Личные обращения к специалистами? Результаты обращения друзей, знакомых, близких? Какие-то статьи? Еще что-то? Если не секрет, конечно :)
Пороговое значение - по субъективному ощущению. Попадания - тоже.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 22:27
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 22:27
Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 21:59Напомнило. Читал вроде в " Тысяче и одной ночи " или в другом такого же типа рассказе. Как некий мужчина овладел насильно женщиной , а та возмущалась не тем что он её насилует , а тем что трахает её не как человека , а как животное.
Собаки тоже балуются. По крайней мере, кобели
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:27
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:27
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:26Да.Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:21Так если не одинаковы, значит, есть какие-то отличительные особенности, делающие нас индивидуальными.
Я не говорил слова одинаковы
Нет?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 22:28
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 22:28
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:10полно всяких шоколадок и сладостей где стоит значок кашрутаЦитата: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 21:59Купил пару дней назад хумус. Уже покупал этой марки (кажется, только такой и покупал), но в этот раз впервые заметил, что на банке указано, что он кошерный :) Кажется, это первая кошерная (в смысле, специально изготовленная так, чтобы быть кошерной) еда в моей жизни :)
Люди некошерны
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:29
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:29
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 22:28Интересно :) Вполне возможно, что я просто не знал :)
полно всяких шоколадок и сладостей где стоит значок кашрута
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:30
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:30
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:27Запуталась.Цитата: Авишаг от Так если не одинаковы, значит, есть какие-то отличительные особенности, делающие нас индивидуальными.Да.
Нет?
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 21:37Не противоречит?
Большое самомнение — считать, что человек может быть чем-то уникален на уровне психологии
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:31
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:31
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:30Нет. :???Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:27Запуталась.Цитата: Авишаг от Так если не одинаковы, значит, есть какие-то отличительные особенности, делающие нас индивидуальными.Да.
Нет?Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 21:37Не противоречит?
Большое самомнение — считать, что человек может быть чем-то уникален на уровне психологии
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 22:31
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 22:31
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:24+ много. тело это вместилище души
Запрета на половые органы нет. А грязными они в моём понимании не являются (если, конечно, не идёт речь о человеке, игнорирующем гигиену).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:32
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:32
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:23Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:14А какой у вас опыт психологической практики, чтобы судить о количестве точных попаданий?
Когда количество "неточных попаданий" превышает пороговое значение, у меня возникает желание начать читать или смотреть что-то другое.
Я смотрю, у вас явно что-то личное :)
Мне не нужно опыта психологической практики, чтобы иметь субъективное ощущение.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:32
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:32
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:31Растолкуешь для непонятливых?Цитата: Авишаг от Не противоречит?Нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:38
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:38
Может, Вандрин имел в виду, что нет какого-то отдельно уникального, но есть различные группы людей, у которых те или иные признаки выделяются больше/присутствуют? Я пока только там смог соединить высказывания о том, что человек не бывает в чем-то уникален психологически, и что не все одинаковые.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:38
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:38
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:32Так точно, личное. Это вопрос того, как мы вообще берёмся делать суждения о чем угодно.Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:23Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:14А какой у вас опыт психологической практики, чтобы судить о количестве точных попаданий?
Когда количество "неточных попаданий" превышает пороговое значение, у меня возникает желание начать читать или смотреть что-то другое.
Я смотрю, у вас явно что-то личное :)
Мне не нужно опыта психологической практики, чтобы иметь субъективное ощущение.
Сегодня Авваль в мой адрес съязвил, когда я выдал личную выборку за некий глобальный вывод. Но так я его понимаю и сделал это больше для вброса из плохого настроения, чем всерьёз. На его месте я бы и сам съязвил в свой адрес, и посильнее.
Чем ваша позиция принципиально отличается от отрицателей лингвистики, например? У тех тоже всё держится на субъективных ощущениях.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 22:40
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 22:40
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:29тыщу раз видел на обёртках милки вживую, а в инете не нахоже значка кашрута на них :-[Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 22:28Интересно :-) Вполне возможно, что я просто не знал :-)
полно всяких шоколадок и сладостей где стоит значок кашрута
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:42
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:42
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:27Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:19Я понял, что ты не специалист, не будешь объяснять, сколько и как надо обжаривать стейк, но все же мне кажется, что тут у тебя ну совсем мало информации. И сам ты непосредственно, подозреваю, сталкивался очень мало. И, кстати, интересно, что именно формировало твое мнение? Личные обращения к специалистами? Результаты обращения друзей, знакомых, близких? Какие-то статьи? Еще что-то? Если не секрет, конечно :)
Пороговое значение - по субъективному ощущению. Попадания - тоже.
Секрет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:43
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:43
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:38Просто Авишаг упорно подставляет неблизкие синонимы вместо слова "уникальный", не снабжая их своим толкованием, как она их понимает, а я из вредности не хочу задавать встречные вопросы.
Может, Вандрин имел в виду, что нет какого-то отдельно уникального, но есть различные группы людей, у которых те или иные признаки выделяются больше/присутствуют? Я пока только там смог соединить высказывания о том, что человек не бывает в чем-то уникален психологически, и что не все одинаковые.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:47
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 22:47
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:38
Чем ваша позиция принципиально отличается от отрицателей лингвистики, например? У тех тоже всё держится на субъективных ощущениях.
Тем, что свои субъективные ощущения, когда они используются для личного употребления - это нормально. Я не строю из них мега-теорию, хотя самого факта, что определённые суждения у меня вызывают определённые ощущения, мне достаточно для того, чтобы сформировать о них мнение. Это психология, в ней достаточно жизненного опыта. Если бы я о физике судил чисто по ощущениям, это был бы бред, а о психологии - можно, каждый из нас сам себе психолог.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:49
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 22:49
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:47Тут я с вами категорически не согласен, но по этой причине разногласия в выводах неустранимы.
Это психология, в ней достаточно жизненного опыта.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:53
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:53
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:43Кажется, мне пора спать — ничего не поняла :)
Просто Авишаг упорно подставляет неблизкие синонимы вместо слова "уникальный", не снабжая их своим толкованием, как она их понимает
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:43По-детски мило
а я из вредности не хочу задавать встречные вопросы
:)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:56
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:56
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:47Ты же говоришь конкретно об отрасли, а не о психологии как явлении вообще (то есть, о психологии как части человека и жизни). А чтобы судить именно об отрасли, одного своего опыта недостаточно, если только он не переполнен исследованиями и сбором подробной информации. И, например, если человек имеет дело с психологами и/или психотерапевтами, сам к ним обращается, то этого опыта будет недостаточно ни для обобщенных отрицательных, ни для обобщенных положительных оценок. Сюда же и, скажем, если прикладывать к себе различные статьи, теории психологов, а, особенно, различные их посты в ФБ, Контакте, Инстаграме и так далее (или же посты на психологическую тему). В этом отрасли такая куча всего, настолько сильно ранжированная, что своего опыта для оценки будет очень маловато. Свой опыт тут может помочь только в таких оценках как "иногда бывает так" или "не всегда бывает так". Это - да.
Это психология, в ней достаточно жизненного опыта. Если бы я о физике судил чисто по ощущениям, это был бы бред, а о психологии - можно, каждый из нас сам себе психолог.
Только не подумай, что я хочу тебя прямо заспорить или что-то такое. Просто не соглашусь, что о психологии как отрасли можно судить на своем опыте только потому, что каждый сам себе психолог. Здесь смешиваются разные понятия психологии, на мой взгляд. И частично это то же самое, если носитель языка, не разбираясь в самой сути этого идиома, будет делать о нем множество теоретических выводов, полагая, что для этого достаточно просто быть нативом языка. Собственно, так и делают подчас, и результаты известны.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 23:03
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 23:03
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:56Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:47Ты же говоришь конкретно об отрасли, а не о психологии как явлении вообще (то есть, о психологии как части человека и жизни). А чтобы судить именно об отрасли, одного своего опыта недостаточно, если только он не переполнен исследованиями и сбором подробной информации. И, например, если человек имеет дело с психологами и/или психотерапевтами, сам к ним обращается, то этого опыта будет недостаточно ни для обобщенных отрицательных, ни для обобщенных положительных оценок. Сюда же и, скажем, если прикладывать к себе различные статьи, теории психологов, а, особенно, различные их посты в ФБ, Контакте, Инстаграме и так далее (или же посты на психологическую тему). В этом отрасли такая куча всего, настолько сильно ранжированная, что своего опыта для оценки будет очень маловато. Свой опыт тут может помочь только в таких оценках как "иногда бывает так" или "не всегда бывает так". Это - да.
Это психология, в ней достаточно жизненного опыта. Если бы я о физике судил чисто по ощущениям, это был бы бред, а о психологии - можно, каждый из нас сам себе психолог.
Только не подумай, что я хочу тебя прямо заспорить или что-то такое. Просто не соглашусь, что о психологии как отрасли можно судить на своем опыте только потому, что каждый сам себе психолог. Здесь смешиваются разные понятия психологии, на мой взгляд. И частично это то же самое, если носитель языка, не разбираясь в самой сути этого идиома, будет делать о нем множество теоретических выводов, полагая, что для этого достаточно просто быть нативом языка. Собственно, так и делают подчас, и результаты известны.
Не имея специальных знаний, можно не понять сложных вещей, но в простых вещах можно понять, что человек порет чушь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 23:04
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 23:04
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 23:03Конечно. А как это связано с тем, что мы обсуждаем?
Не имея специальных знаний, можно не понять сложных вещей, но в простых вещах можно понять, что человек порет чушь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 23:04
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 23:04
В простых вещах можно легко понять, что гелиоцентристы порют чушь, ведь я каждый день вижу, как Солнце делает оборот вокруг Земли.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 23:06
Отправлено: From_Odessa от апреля 22, 2021, 23:06
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 23:04Хотя я и упростил. Потому что нередко можно, во-первых, ошибиться с тем, что считать простыми вещами, во-вторых, есть эффект "да вот же все просто, а тут какая-то заумная хрень", потому что простота кажущаяся. Но опустим это, предположим, что все целиком так, как ты сказал.
Конечно
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Bhudh от апреля 22, 2021, 23:07
Отправлено: Bhudh от апреля 22, 2021, 23:07
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 23:04В простых вещах можно легко понять, что гелиоцентристы порют чушь, ведь я каждый день вижу, как Солнце делает оборот вокруг Земли.Видеть, как Солнце делает оборот вокруг Земли, можно лишь на достаточно большом расстоянии от них обоих.
А Вы видите лишь, как Солнце делает полуокружность над Землёй. А про то, что оно делает под горизонтом, можете строить лишь шаткие предположения (у осетин оно, например, домой жрать уходит).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 23:08
Отправлено: wandrien от апреля 22, 2021, 23:08
Цитата: Bhudh от апреля 22, 2021, 23:07Тем более. ;D
А Вы видите лишь, как Солнце делает полуокружность над Землёй. А про то, что оно делает под горизонтом, можете строить лишь шаткие предположения (у осетин оно, например, домой жрать уходит).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 23:23
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 23:23
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:28Ток то дети, они и в рот тянуть всякую гадость :)Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25разве люди не вылезают из половых органов?
Помыть то конечно можно , но они всё равно останутся половыми органами .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 23:26
Отправлено: злой от апреля 22, 2021, 23:26
Мне пора начать итожить говоренное мною: для того, чтобы об этих вещах конструктивно говорить, нужен более высокий уровень доверия между участниками. Иначе каждый из нас после дискуссии может начать считать, что собеседники - не очень хорошие люди.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 23:36
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 23:36
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 22:27Не в миссионерской позе?Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 21:59Напомнило. Читал вроде в " Тысяче и одной ночи " или в другом такого же типа рассказе. Как некий мужчина овладел насильно женщиной , а та возмущалась не тем что он её насилует , а тем что трахает её не как человека , а как животное.
Собаки тоже балуются. По крайней мере, кобели
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 23:38
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 23:38
Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:23значит это естественное чувство :)Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:28Ток то дети, они и в рот тянуть всякую гадость :)Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25разве люди не вылезают из половых органов?
Помыть то конечно можно , но они всё равно останутся половыми органами .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 23:41
Отправлено: forest от апреля 22, 2021, 23:41
Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:36:yes: Сзади.Цитата: forest от апреля 22, 2021, 22:27Не в миссионерской позе?Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2021, 21:59Напомнило. Читал вроде в " Тысяче и одной ночи " или в другом такого же типа рассказе. Как некий мужчина овладел насильно женщиной , а та возмущалась не тем что он её насилует , а тем что трахает её не как человека , а как животное.
Собаки тоже балуются. По крайней мере, кобели
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: piton от апреля 22, 2021, 23:44
Отправлено: piton от апреля 22, 2021, 23:44
Ти казала во середу даш
I сзаду i спереду
I сзаду i спереду
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 23:45
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 23:45
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:38Как сказать, мой двоюродный брат в детстве облизывал подошвы обуви пришедших с улицы людей. Не станем же мы его наследовать?! :)Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:23значит это естественное чувство :)Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:28Ток то дети, они и в рот тянуть всякую гадость :)Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25разве люди не вылезают из половых органов?
Помыть то конечно можно , но они всё равно останутся половыми органами .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 23:46
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 23:46
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 23:26Неожиданно.
для того, чтобы об этих вещах конструктивно говорить, нужен более высокий уровень доверия между участниками
Мне казалось, что разговор о чём-то общем, не затрагивающем глубоко личное.
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 23:26А это каким образом может произойти?
Иначе каждый из нас после дискуссии может начать считать, что собеседники - не очень хорошие люди.
Если говорить конкретно о моей с Вами беседе, то у меня не сложилось о Вас мнение, как о не очень хорошем человеке, а фраза про вынос мозга мне сказала о том, что Вас что-то триггернуло.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 23:47
Отправлено: Авишаг от апреля 22, 2021, 23:47
Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:45Никогда не приходила в голову такая гениальная мысль :)
Не станем же мы его наследовать?! :)
Попробовать что ли...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 23:48
Отправлено: Leo от апреля 22, 2021, 23:48
Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:45ну есть разные традиции - ноги мыть и воду пить....Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:38Как сказать, мой двоюродный брат в детстве облизывал подошвы обуви пришедших с улицы людей. Не станем же мы его наследовать?! :-)Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:23значит это естественное чувство :-)Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:28Ток то дети, они и в рот тянуть всякую гадость :-)Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25разве люди не вылезают из половых органов?
Помыть то конечно можно , но они всё равно останутся половыми органами .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 23:58
Отправлено: alant от апреля 22, 2021, 23:58
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 23:47Своего рода прививка :)Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:45Никогда не приходила в голову такая гениальная мысль :)
Не станем же мы его наследовать?! :)
Попробовать что ли...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 00:05
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 00:05
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:48Что реально воду пьют ?Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:45ну есть разные традиции - ноги мыть и воду пить....Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:38Как сказать, мой двоюродный брат в детстве облизывал подошвы обуви пришедших с улицы людей. Не станем же мы его наследовать?! :-)Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:23значит это естественное чувство :-)Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:28Ток то дети, они и в рот тянуть всякую гадость :-)Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25разве люди не вылезают из половых органов?
Помыть то конечно можно , но они всё равно останутся половыми органами .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 00:12
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 00:12
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 00:05могут и выплюнуть втихаряЦитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:48Что реально воду пьют ?Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:45ну есть разные традиции - ноги мыть и воду пить....Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 23:38Как сказать, мой двоюродный брат в детстве облизывал подошвы обуви пришедших с улицы людей. Не станем же мы его наследовать?! :-)Цитата: alant от апреля 22, 2021, 23:23значит это естественное чувство :-)Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 21:28Ток то дети, они и в рот тянуть всякую гадость :-)Цитата: forest от апреля 22, 2021, 21:25разве люди не вылезают из половых органов?
Помыть то конечно можно , но они всё равно останутся половыми органами .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 00:51
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 00:51
Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:38Лучше так:
Чем ваша позиция принципиально отличается от отрицателей лингвистики, например? У тех тоже всё держится на субъективных ощущениях.
Чем ваша позиция принципиально отличается от отрицателей ностратики, например? У тех тоже всё держится на субъективных ощущениях. 8-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 08:16
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 08:16
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 17:57Мне случилось несколько раз читать и слушать в ютьюбе женщин-психологов, и они мне всякий раз не нравились: либо речь ни о чём, либо впечатление, что они сбрасывают на читателей и слушателей свои комплексы, вроде тех домашних кошек (и котов), которые всех кусают. Эволюция в статье про Онегина почти не кусается, поэтому статья мне понравилась. Но предыдущая статья (про КСЖ) показала, что эта дама всё-таки не исключение.
"Психологини такие психологини"
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 20:04Это так, но, как говорил кто-то, «время, которое у нас есть — это деньги, которых у нас нет» :)
Как минимум чтоб добиться секса , нужно потратить время. time is money.
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 20:07Да, и это тоже так :yes:Цитата: forest от апреля 22, 2021, 20:04Эх, Гоги нет в теме, он бы сказал, чем эта "редкая удача" может обернуться :DЦитата: Janko от апреля 22, 2021, 00:29Просто заняться сексом когда тебе приспичило это редкая удача, если у тебя нет постоянного партнёра
Даром добиться секса, если цель именно в сексе как таковом — вполне реально.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:31
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:31
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 08:16Что Вам не понравилось в этой статье?
Но предыдущая статья (про КСЖ) показала, что эта дама всё-таки не исключение.
Могли бы Вы процитировать что-то из статьи про КСЖ, где
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 08:16
они сбрасывают на читателей и слушателей свои комплексы
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 08:40
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 08:40
Цитата: _Swetlana от апреля 22, 2021, 21:01И ещё раз спасибо за внимание :)
Если не цитировать, то вы сразу начинаете оскорблять собеседника, ну если не самого собеседника, то его умственные способности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 08:45
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 08:45
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:47влезу :)
а о психологии - можно, каждый из нас сам себе психолог.
Первое - со сказанным вами не согласна, хотя понимаю вашу реакцию. К интернет-психологам у меня примерно такое же отношение, как вы сказали, хотя не все из тех, кого я читала "психологини", есть и мужчины. Не знаю, в чем тут дело - то ли действительно половина этих людей недоучки, то ли формат интернет-общения виноват (нужно писать хайповые статьи).
Если бы вам было интересно составить мнение о женщине-психологе так сказать занудно-научного уровня :) я бы вам порекомендовала почитать Вирджинию Сатир. Там вот этого всего хайпа нет, это действительно другой уровень. Но вы не спрашивали, поэтому не стану :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 08:46
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 08:46
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:31Всё то же желание непременно кого-то «уесть», всё равно кого и за что. Это, мне кажется, характерно не только для женщин-психологов, а вообще для многих женщин, проявляющих себя в публичной сфере.Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 08:16Что Вам не понравилось в этой статье?
Но предыдущая статья (про КСЖ) показала, что эта дама всё-таки не исключение.
Но всё же не для всех женщин, чему доказательство, например, вы, Авишаг. Поэтому и женщинам-психологам я продолжаю давать шанс :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 08:47
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 08:47
Janko, посмотрите мой коммент выше, возможно, вас он заинтересует :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 08:51
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 08:51
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:31Да: могу процитировать название и иллюстрацию :green:
Могли бы Вы процитировать что-то из статьи про КСЖ, гдеЦитата: Janko от они сбрасывают на читателей и слушателей свои комплексы
ЦитироватьКазанова-с-жабрами
(https://ic.pics.livejournal.com/evo_lutio/43573826/122628/122628_original.jpg)
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 08:47Да, спасибо, я воспользуюсь советом.
Janko, посмотрите мой коммент выше, возможно, вас он заинтересует :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:56
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:56
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 08:46Я – не психолог :)
Поэтому и женщинам-психологам я продолжаю давать шанс
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 08:51Наверно, я чего-то не вижу или не понимаю.
Да: могу процитировать название и иллюстрацию
Мне не удаётся в этом увидеть то, что Вы написали про сброс собственных комплексов и т.п.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:59
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:59
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:56При том, что, как я уже писала, другие статьи Эволюции, с которыми была знакома, мне сильно не нравились. Некоторые её публикации бросала посредине — не могла такое читать.
Мне не удаётся в этом увидеть то, что Вы написали про сброс собственных комплексов и т.п.
А вот к статье про КСЖ претензий у меня нет :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 09:06
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 09:06
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 21:04Я думаю, статьи (и ролики) о психологии — это прежде всего публицистика, а не наука.
Психологи в принципе лезут на такую сомнительную поляну, как попытки понять мотивацию поступков других людей. Некоторые попытки неизбежно будут очень корявыми, реально сложным вещам будут даваться абсолютно топорные попытки толкования. Этим, по-моему, грешат все психологи, кто-то больше, кто-то меньше.
Но публицистика тоже бывает хорошей и не очень.
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:56Лично я здесь вижу активное желание продемонстрировать, что автор не боится быть неприятным для читателя.Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 08:46Я – не психолог :)
Поэтому и женщинам-психологам я продолжаю давать шансЦитата: Janko от апреля 23, 2021, 08:51Наверно, я чего-то не вижу или не понимаю.
Да: могу процитировать название и иллюстрацию
Мне не удаётся в этом увидеть то, что Вы написали про сброс собственных комплексов и т.п.
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:59Для меня это была всего лишь вторая её статья. Вас надо понимать так, что обычно этот автор ещё гораздо агрессивнее?
При том, что, как я уже писала, другие статьи Эволюции, с которыми была знакома, мне сильно не нравились. Некоторые её публикации бросала посредине — не могла такое читать.
А вот к статье про КСЖ претензий у меня нет :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 09:18
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 09:18
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 09:06Мне сложно ответить на вопрос, поставленный в такой форме.
Вас надо понимать так, что обычно этот автор ещё гораздо агрессивнее?
"Ещё" предполагает наличие агрессии, которой в данной статье я не увидела.
Поскольку Вы говорите, что что-то есть, а для меня его нет, я предполагаю, что мы по-разному понимаем это понятие.
А раз так, любой мой ответ может ввести Вас в заблуждение.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 09:18
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 09:18
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 09:06Это чем-то плохо?
Лично я здесь вижу активное желание продемонстрировать, что автор не боится быть неприятным для читателя
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 09:51
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 09:51
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 09:06А автору нужно стелиться под читателей? С чего бы?
Лично я здесь вижу активное желание продемонстрировать, что автор не боится быть неприятным для читателя.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 09:51
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 09:51
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:59Кстати, я так и не понял, почему.
не могла такое читать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 10:08
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 10:08
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 12:12Прочла :)
Там следующий по порядку пост — бомба:
https://evo-lutio.livejournal.com/357751.html
Язык изложения понравился несколько меньше чем в первой, но статья интересная и полезная. И даже напомнила кого-то из форумчан :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 10:09
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 10:09
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 09:51До сих пор не смогла сформулировать внятно.Цитата: Авишаг от не могла такое читать.Кстати, я так и не понял, почему.
Если чего-нибудь оформится, поделюсь :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 10:10
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 10:10
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 09:55Уверен? :)
Уж учитывая, насколько у Эволюции ноль комплексов по любому вопросу
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 10:14
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 10:14
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 10:08Думаю, очень многих неженатых мужчин в РФ в целом, если брать не только ярко выраженные проявления, а тенденции.
И даже напомнила кого-то из форумчан :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 10:15
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 10:15
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 10:10Ладно, я стёр это.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 09:55Уверен? :)
Уж учитывая, насколько у Эволюции ноль комплексов по любому вопросу
Уверен, что почти по любому, когда дело касается изучения межполовых отношений. В других вещах я вижу, как она порой явно ошибается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 10:28
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 10:28
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 08:16Цитата: forest от Как минимум чтоб добиться секса , нужно потратить время. time is money.Это так, но, как говорил кто-то, «время, которое у нас есть — это деньги, которых у нас нет» :)Цитата: злой отДа, и это тоже такЦитата: forest отЭх, Гоги нет в теме, он бы сказал, чем эта "редкая удача" может обернуться :DЦитата: Janko от Даром добиться секса, если цель именно в сексе как таковом — вполне реально.Просто заняться сексом когда тебе приспичило это редкая удача, если у тебя нет постоянного партнёра
Платить приходится за всё, в том числе и за "одноразовые" отношения - риском что-то подцепить, и тем, что "та сторона" тебе тоже ничего не должна. Это всё формы контракта - и брак на 70 лет, и отношения на год, и one nite stand, контракта со словами "мы, нижеподписавшиеся".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 10:31
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 10:31
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 10:28Почти дословная цитата Ошо. :???
Платить приходится за всё, в том числе и за "одноразовые" отношения - риском что-то подцепить, и тем, что "та сторона" тебе тоже ничего не должна. Это всё формы контракта - и брак на 70 лет, и отношения на год, и one nite stand, контракта со словами "мы, нижеподписавшиеся".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 10:31
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 10:31
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 08:45
Если бы вам было интересно составить мнение о женщине-психологе так сказать занудно-научного уровня :) я бы вам порекомендовала почитать Вирджинию Сатир. Там вот этого всего хайпа нет, это действительно другой уровень. Но вы не спрашивали, поэтому не стану :)
;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 10:32
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 10:32
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 10:31Цитата: злой от апреля 23, 2021, 10:28Почти дословная цитата Ошо. :???
Платить приходится за всё, в том числе и за "одноразовые" отношения - риском что-то подцепить, и тем, что "та сторона" тебе тоже ничего не должна. Это всё формы контракта - и брак на 70 лет, и отношения на год, и one nite stand, контракта со словами "мы, нижеподписавшиеся".
Ну, как бы вещь довольно банальная :donno:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 10:38
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 10:38
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 10:28night :-[
и one nite stand
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 12:19
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 12:19
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 10:08Что означает ее имя?
Там следующий по порядку пост — бомба:
https://evo-lutio.livejournal.com/357751.html
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 12:28
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 12:28
Цитата: alant от апреля 23, 2021, 12:19Какое?
Что означает ее имя?
Эволюция?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 12:49
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 12:49
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 10:3866491Цитата: злой от апреля 23, 2021, 10:28night :-[
и one nite stand
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 12:51
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 12:51
Всё, что я знаю о психологах. Сами ещё те кукушники
ЦитироватьЛюди получают удовольствие, давая советы, потому что, советуя, они становятся выше вас; вы невежественны, а они — знающие.
Я принимал участие в работе психологического отделения университета. В отделении было четыре других психолога, и все они практиковали психоанализ, кроме меня. Я никогда не верил, ни в какого рода анализ, ни в какого рода психологию, потому что я вообще ничего не хочу делать с помощью ума. Но вы поразитесь: они давали указания больным людям — а сами страдали от точно тех же проблем.
Я единственный был у них под руками, поэтому все они спрашивали меня: «Как
быть вот с этой проблемой, она никогда не оставляет нас?»
Я сказал: «Вы же великие психоаналитики; вы даете указания людям, вы помогаете людям».
Они сказали: «Не делайте посмешища из нас! Мы знаем технику, мы изучили психоанализ, и мы советуем».
Но я сказал: «Если вы не можете следовать своему собственному совету, какое вы имеете право давать его кому-то другому?»...
ОШО
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 12:57
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 12:57
Замечательная самокритика. Немногие так могут.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 12:58
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 12:58
Возвращаясь к вчерашнему разговору о психологии.
Во-первых, злой, я не понял, почему по итогам разговора я, например, мог бы подумать, что собеседники - нехорошие люди. Это каким образом? :)
Во-вторых. Сейчас есть очень много различных соцсетей, блогов, где публикуются различные статьи или просто записи, посты на психологическую тему. Публикуют их и профессиональные психологи/психотерапевты, и просто те, кто этим интересуется. На мой взгляд, судить о психологии по этим вещам не стоит, потому что там очень много и мусора, и ограниченного, и попыток воздействия на конкретную аудиторию. К тому же психологи и психотерапевты могут там просто выражать свои эмоции, писать так, как им в тот момент хочется. Или же писать очень кратко, сжато. В общем, разное бывает. И если не имел дела с данным специалистом, его уровень неизвестен, может, он просто слабый психолог/психотерапевт. Короче, вот такого рода Интернет-психология - это уже почти отдельная сфера. В ней есть вещи совершенно разного уровня, и качественное надо выискивать (тем более что разным людям нужно разное). И далеко не каждый психолог/психотерапевт в этой сфере представлен. Многие, имея страницы в соцсетях, почти ничего такого не пишут, а то и вообще ничего. Если уж судить о психологии, то непосредственно по работе специалистов, а также по статьям и книгам, которые написаны не для соцсетей. Конечно, в соцсетях тоже много полезного, интересного и важного можно найти по психологии, но надо понимать, что этого лишь определенный процент, и не смешивать все в одну кучу, делая на этой базе какие-то выводы о всей отрасли. На мой взгляд.
Во-первых, злой, я не понял, почему по итогам разговора я, например, мог бы подумать, что собеседники - нехорошие люди. Это каким образом? :)
Во-вторых. Сейчас есть очень много различных соцсетей, блогов, где публикуются различные статьи или просто записи, посты на психологическую тему. Публикуют их и профессиональные психологи/психотерапевты, и просто те, кто этим интересуется. На мой взгляд, судить о психологии по этим вещам не стоит, потому что там очень много и мусора, и ограниченного, и попыток воздействия на конкретную аудиторию. К тому же психологи и психотерапевты могут там просто выражать свои эмоции, писать так, как им в тот момент хочется. Или же писать очень кратко, сжато. В общем, разное бывает. И если не имел дела с данным специалистом, его уровень неизвестен, может, он просто слабый психолог/психотерапевт. Короче, вот такого рода Интернет-психология - это уже почти отдельная сфера. В ней есть вещи совершенно разного уровня, и качественное надо выискивать (тем более что разным людям нужно разное). И далеко не каждый психолог/психотерапевт в этой сфере представлен. Многие, имея страницы в соцсетях, почти ничего такого не пишут, а то и вообще ничего. Если уж судить о психологии, то непосредственно по работе специалистов, а также по статьям и книгам, которые написаны не для соцсетей. Конечно, в соцсетях тоже много полезного, интересного и важного можно найти по психологии, но надо понимать, что этого лишь определенный процент, и не смешивать все в одну кучу, делая на этой базе какие-то выводы о всей отрасли. На мой взгляд.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:02
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:02
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 12:51В некоторых случаях людям помогает просто сама возможность поговорить о своих проблемах с кем-то, кто не станет ни смеяться, ни осуждать, ни рассказывать об этом посторонним.
Всё, что я знаю о психологах.Сами ещё те кукушники
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:08
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:08
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:02Да, этот метод называется трансфертом. Большинство людей в жизни иногда прибегает к трансферту или помогает другим осуществить его. Но подчас у человека нет никого, кто помог бы ему, и для этой цели служит поход к психологу/психотерапевту.
В некоторых случаях людям помогает просто сама возможность поговорить о своих проблемах с кем-то, кто не станет ни смеяться, ни осуждать, ни рассказывать об этом посторонним.
Однако это только маленький кусочек того, чем занимается профессиональный психолог/психотерапевт. Если он способен только на то, чтобы помогать с трансфертом (побеседовать о проблеме в общих чертах и "по-житейски", выслушать внимательно, искренне сопереживать), то он - очень слабый специалист (а такие есть). В очень многих случаях трансферт не подходит для решения проблемы или его недостаточно (иногда он нужен лишь в качестве обезболивающего, чтобы человек мог работать с собой и решать проблему, выбравшись из острого или глубоко подавленного состояния).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:10
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:10
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:02Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 12:51В некоторых случаях людям помогает просто сама возможность поговорить о своих проблемах с кем-то, кто не станет ни смеяться, ни осуждать, ни рассказывать об этом посторонним.
Всё, что я знаю о психологах.Сами ещё те кукушники
Да, есть и такой аспект.
Бизнес на психологически слабых, запутавшихся людях.
ЦитироватьМолодой психоаналитик обращается к своему старшему коллеге:
- Скажите, как Вам удается сохранить столько сил и энергии? Ведь у Вас столько пациентов, каждый со своими проблемами и всех нужно выслушать?
- А кто их слушает?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 13:19
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 13:19
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 12:28ДаЦитата: alant от апреля 23, 2021, 12:19Какое?
Что означает ее имя?
Эволюция?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:20
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:20
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 12:51Профессиональный психолог не даёт советов без запроса. А если он так поступает, то нарушает профэтику.
Люди получают удовольствие, давая советы, потому что, советуя, они становятся выше вас; вы невежественны, а они — знающие.
Любой психолог в первую очередь — человек. У него тоже есть проблемы, с которыми он не справляется.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:24
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:24
Цитата: alant от апреля 23, 2021, 13:19Значение слова тебе, наверняка, известно.Цитата: Авишаг от Какое?Да
Эволюция?
А вот что хотела сказать автор, взяв такой псевдоним, я не знаю.
Возможно, Вандриен знает, поскольку читает её материалы много лет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:25
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:25
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:20Что Вы думаете о компьютерщике, который не может привести в порядок свой собственный компьютер?
Любой психолог в первую очередь — человек. У него тоже есть проблемы, с которыми он не справляется.
Или об автомеханике, который ездит на разваливающейся машине?
Или о сантехнике, у которого дома всё протекает?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:27
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:27
Просто надо понять, что при капитализме научились извлекать профит из всего.
Из психологических проблем людей тоже. Но сначала нужно внушить необходимость обратиться к психологу. "Нет, ты ничего не можешь сам, тебе следует идти к специалисту", и т. п.
Из психологических проблем людей тоже. Но сначала нужно внушить необходимость обратиться к психологу. "Нет, ты ничего не можешь сам, тебе следует идти к специалисту", и т. п.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:27
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:27
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:10При чем тут бизнес? Если человек занимается этим профессионально, и у него почти каждый день по 7-8 пациентов/клиентов, как он должен зарабатывать себе на жизнь? Естественно, что он берет за это плату.
Да, есть и такой аспект.
Бизнес на психологически слабых, запутавшихся людях.
А что касается цитаты, то это пример просто отвратительного "специалиста", которому не место в этой профессии. Для того, чтобы быть хорошим психологом/психотерапевтом, нужно обладать определенным уровнем интеллекта, определенным уровнем эмпатии и еще некоторыми качествами. При этом психолог/психотерапевт действительно должен уметь частично отстраняться от проблем пациента. Но не закрываться и плевать на него, а не впадать в полное совместное переживание, потому что:
а) Это приведет к тому, что он очень быстро выгорит;
б) Возникнет созависимость;
в) Эмоции специалиста помешают ему работать.
Я, наверное, не буду больше на форуме писать про психологию и психотерапию. Думаю, что это будет мой последний пост. И в нем я хочу сказать вот что. У меня есть все основания считать, что психологи и психотерапевты способны помогать людям с разными проблемами, это очень важная и нужная специальность. Очень многим людям нужно работать с психологами и психотерапевтами, и мне жаль, что зачастую это воспринимается как признак слабости, люди этого стесняются, не обращаются, и потому не могут решить некоторые свои проблемы, живут с ними. На самом деле, любую проблему можно решить самому, а также с помощью других людей, не являющихся профессиональными психологами и психотерапевтами. Но зачастую человек не знает, как решать проблему, и в его окружении понимающих это тоже нет. Вот тогда-то и нужна индивидуальная и/или групповая терапия. Мне очень жаль, что в обществе бытует большое недоверие к психологам и психотерапевтам, которое мешает многим людям к ним обратиться. Также еще есть и ложное мнение, что существуют некие "сильные люди", которые всегда могут решить свои ментальные проблемы сами, а к специалистам нужно обращаться только "слабым людям". Это искажение тоже становится причиной того, что люди годами не решают свои проблемы: как с профессионалом, так и вообще с кем бы то ни было.
Психология и психотерапия при этом - очень тонкая сфера. С кучей неизведанного. Поэтому в ней очень трудно гарантировать положительный результат. И поэтому в ней есть куча недоучек, слабых специалистов, горе-специалистов и шарлатанов. И это дает повод многим говорить "видите, какие они?". Но судить таким образом, на мой взгляд, просто бессмысленно, и эта проблема в той или иной степени есть во многих сферах. Хорошего специалиста найти не всегда легко, хорошего и при этом подходящего тебе - тем более. Плюс хорошие обычно стоят недешево. Увы, тут ничего не поделаешь. Если нужно и есть возможность, зачастую с ходу не получается найти, надо искать. Хотя иногда и везет.
Я много раз начинал дискутировать на эту тему, приводить доводы, примеры из практики и так далее. Обычно зная, что это бесполезно. Если человек, как, например, Менш пишет "психолог - это тот, кто говорит тому, у кого все плохо, что у того все хорошо", или как Лодур сверхтвердо убежден, что не может психология (как профессиональная отрасль) давать ничего хорошего, то никакие доводы тут в 99% случаев не помогут. Человек предубежден и при этом уверен, что он все видит правильно. Конечно, есть случаи, когда человека можно переубедить, но думаю, что тут на форуме их минимум. Поэтому вряд ли есть смысл и дальше все это писать. Я и так уже не раз писал, есть у меня и огромные посты на эту тему, и если кто хочет, может с моей помощью их отыскать и почитать. Если со мной будут лично советоваться, я, коль буду считать нужным, буду советовать обратиться к психотерапевту, и даже к конкретному, могу убеждать и пр. Но это в личном. А что-то доказывать на эту тему на форуме больше не буду. Уже сказал все, что мог, и не один раз.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:32
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:32
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:27Цитата: Мечтатель от Да, есть и такой аспект.При чем тут бизнес? Если человек занимается этим профессионально, и у него почти каждый день по 7-8 пациентов/клиентов, как он должен зарабатывать себе на жизнь? Естественно, что он берет за это плату.
Бизнес на психологически слабых, запутавшихся людях.
Вот и всё. Это как с врачами.
Если все будут здоровы, больницы придётся закрыть.
Чем больше слабых, запутавшихся людей, тем выгоднее психологу. Он живёт за счёт их проблем.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 13:33
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 13:33
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:25Об автомеханиках я ничего не думаю, нет машины - нет ее проблем. А почему Вы думаете о психологах? :)Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:20Что Вы думаете о компьютерщике, который не может привести в порядок свой собственный компьютер?
Любой психолог в первую очередь — человек. У него тоже есть проблемы, с которыми он не справляется.
Или об автомеханике, который ездит на разваливающейся машине?
Или о сантехнике, у которого дома всё протекает?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:33
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:33
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:25Человеческая психика устроена сложнее всего перечисленного.
Что Вы думаете о компьютерщике, который не может привести в порядок свой собственный компьютер?
Или об автомеханике, который ездит на разваливающейся машине?
Или о сантехнике, у которого дома всё протекает?
Какие-то проблемы есть у всех.
Психолог от непсихолога отличается не отсутствием проблем (хотя на каком-то уровне он их решил и продолжает решать, находясь в профессии).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 13:35
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 13:35
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:24Эволюция сознания. Блог посвящен развитию личности.Цитата: alant от апреля 23, 2021, 13:19Значение слова тебе, наверняка, известно.Цитата: Авишаг от Какое?Да
Эволюция?
А вот что хотела сказать автор, взяв такой псевдоним, я не знаю.
Возможно, Вандриен знает, поскольку читает её материалы много лет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:36
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:36
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:32Наличие таких людей - это объективный факт реальности на данный момент. Ни один порядочный врач и психолог/психотерапевт не станет специально никого заражать/заболевать/тянуть к себе. Им и так работы хватает и в обозримом будущем будет хватать. Они вряд ли вообще серьезно думают о варианте, где не будет клиентов/пациентов, потому что об этом сейчас и речи нет.
Вот и всё. Это как с врачами.
Если все будут здоровы, больницы придётся закрыть.
Чем больше слабых, запутавшихся людей, тем выгоднее психологу. Он живёт за счёт их проблем.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 13:37
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 13:37
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 13:35Развитие каждым человеком, а не в историческом масштабе?Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:24Эволюция сознания. Блог посвящен развитию личности.Цитата: alant от апреля 23, 2021, 13:19Значение слова тебе, наверняка, известно.Цитата: Авишаг от Какое?Да
Эволюция?
А вот что хотела сказать автор, взяв такой псевдоним, я не знаю.
Возможно, Вандриен знает, поскольку читает её материалы много лет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:40
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:40
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:32Логика.
Вот и всё. Это как с врачами.
Если все будут здоровы, больницы придётся закрыть.
Сантехники специально ломают трубы, автомеханики — машины, повора — морят людей голодом и т.д...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 13:42
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 13:42
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:32В мусоре на улицах заинтересованы дворники, в преступлениях - полиция, пожарники сами и поджигают. Гениально! :=Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:27Цитата: Мечтатель от Да, есть и такой аспект.При чем тут бизнес? Если человек занимается этим профессионально, и у него почти каждый день по 7-8 пациентов/клиентов, как он должен зарабатывать себе на жизнь? Естественно, что он берет за это плату.
Бизнес на психологически слабых, запутавшихся людях.
Вот и всё. Это как с врачами.
Если все будут здоровы, больницы придётся закрыть.
Чем больше слабых, запутавшихся людей, тем выгоднее психологу. Он живёт за счёт их проблем.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:42
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:42
Было бы интересно узнать приблизительный портрет среднего клиента платного психолога. Пол, возраст, семейное положение, род занятий, хобби...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:44
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:44
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:33А есть какие-то исследования по поводу того, у кого меньше психологических проблем — у психологов или у непсихологов?
Психолог от непсихолога отличается не отсутствием проблем (хотя на каком-то уровне он их решил и продолжает решать, находясь в профессии).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:48
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:48
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:27Имею в виду доказывание полезности/неполезности и большие посты. Так-то на эту тему говорить еще буду :)
А что-то доказывать на эту тему на форуме больше не буду
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:50
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:50
Цитата: alant от апреля 23, 2021, 13:42Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:32В мусоре на улицах заинтересованы дворники, в преступлениях - полиция, пожарники сами и поджигают. Гениально! :=Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:27Цитата: Мечтатель от Да, есть и такой аспект.При чем тут бизнес? Если человек занимается этим профессионально, и у него почти каждый день по 7-8 пациентов/клиентов, как он должен зарабатывать себе на жизнь? Естественно, что он берет за это плату.
Бизнес на психологически слабых, запутавшихся людях.
Вот и всё. Это как с врачами.
Если все будут здоровы, больницы придётся закрыть.
Чем больше слабых, запутавшихся людей, тем выгоднее психологу. Он живёт за счёт их проблем.
Тут ситуация такая.
Больной социум создаёт массу психологически недужных людей.
Платный психолог живёт за их счёт. Человек, сам решающий свои душевные проблемы, не пойдёт к нему. Станут все сильными, и бизнес психолога прогорит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 13:51
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 13:51
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:20Естественно.
Профессиональный психолог не даёт советов без запроса.
А что, никто не заметил, что в приведенной цитате Ошо делает ровно то, что Мечтатель выделил жирным?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:54
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:54
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:44А как Вы себе это представляете?
А есть какие-то исследования по поводу того, у кого меньше психологических проблем — у психологов или у непсихологов?
В чём их измерять, и кто будет мерить?
Вон, тут полно тех, кому стоило бы поработать с психологом (не исключая меня).
При этом некоторые бьют себя в грудь, крича, что проблем у них нет, а все проблемы — у психологов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 13:55
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 13:55
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:50Почему все должны стать сильными? Каким образом они станут сильными?Цитата: alant от апреля 23, 2021, 13:42Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:32В мусоре на улицах заинтересованы дворники, в преступлениях - полиция, пожарники сами и поджигают. Гениально! :=Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:27Цитата: Мечтатель от Да, есть и такой аспект.При чем тут бизнес? Если человек занимается этим профессионально, и у него почти каждый день по 7-8 пациентов/клиентов, как он должен зарабатывать себе на жизнь? Естественно, что он берет за это плату.
Бизнес на психологически слабых, запутавшихся людях.
Вот и всё. Это как с врачами.
Если все будут здоровы, больницы придётся закрыть.
Чем больше слабых, запутавшихся людей, тем выгоднее психологу. Он живёт за счёт их проблем.
Тут ситуация такая.
Больной социум создаёт массу психологически недужных людей.
Платный психолог живёт за их счёт. Человек, сам решающий свои душевные проблемы, не пойдёт к нему. Станут все сильными, и бизнес психолога прогорит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:57
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:57
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:50Покажи личный пример, и я попрошу прощения за размещение психологических текстов и всем буду рекомендовать тебя в качестве примера.
Человек, сам решающий свои душевные проблемы, не пойдёт к нему.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:59
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:59
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:54Есть же куча всяких психологических тестов. Почему бы их не задействовать?Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:44А как Вы себе это представляете?
А есть какие-то исследования по поводу того, у кого меньше психологических проблем — у психологов или у непсихологов?
В чём их измерять, и кто будет мерить?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 14:00
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 14:00
Как я уже писал, мне довелось обращаться приблизительно к десяти психологам/психотерапевтам. С кем-то все заканчивалось после первого сеанса, с кем-то длилось дальше. Из всех специалистов по-настоящему сильным, способным мне помогать и понимающим, о чем идет вообще речь, на мой взгляд, был только один, самый последний, с кем я работал. При этом вовсе не считаю его сильнейшим в мире и каким-то невероятным. Просто, на мой взгляд, он действительно сильный и хороший специалист, и человек тоже, на мой взгляд, очень неплохой. Знаю также нескольких его клиентов, кому он помог и кто ему сильно благодарен. Но я это все к чему. Приведу некоторые его цитаты, раз уж считаю его сильным специалистом. При этом не значит, что я с ними согласен или нет. Просто привожу их.
ЦитироватьЯвляется ли психотерапевт чемпионом по счастью?
Нет конечно. Но в силу своих знаний и навыков, хороший психотерапевт более гармоничен по жизни в своих отношениях, интересах, чем большинство людей. Психотерапевт, не разрешивший свои проблемы, будет гораздо менее эффективен в психотерапии.
Личность психотерапевта является одновременно и главным его инструментом в психотерапии. ЛИЧНОСТЬ, а совсем не какие -то волшебные методы, как кажется многим...
Цитировать«Психотерапевт психотерапевту рознь...»
Итак, если вы решили пообщаться с психотерапевтом, то вам важно знать:
1. Психотерапевт – это врач, т.е он имеет высшее медицинское образование. Плюс специализация по психиатрии и психотерапии. Что подтверждается наличием соответствующих дипломов и сертификатов государственного образца.
2. Настоящий психотерапевт имеет действующий сертификат (он продлевается раз в пять лет, после прохождения очередного обучения)
3. Опыт к психотерапевту приходит с годами практики.
4. Работа хорошего психотерапевта стоит дорого. Но это хорошие инвестиции.
Перед тем как определиться, соберите информацию о специалисте в интернете, поспрашивайте родственников и знакомых. После первой встречи спросите себя, вызывает ли у вас психотерапевт доверие, готовы ли вы с ним сотрудничать.
Настройтесь на то, что психотерапия – это не всегда быстро. Иногда для получения результата требуется далеко не одна встреча.
Приготовьтесь к тому, что это не будет только трудом психотерапевта. Психотерапия – всегда совместное занятие, где ответственность разделена поровну. И каждый честно выполняет свою часть работы. Потому что никакой психотерапевт, даже самый лучший, не сможет жить вашей жизнью вместо вас. Помочь – да. Решать и жить за вас – нет.
Надеюсь, вышеперечисленная информация будет для вас полезной. Удачи!
ЦитироватьЧто такое психотерапия?
На мой взгляд, психотерапия - это особая форма человеческих отношений.
А также совокупность методов и немедикаментозных подходов, позволяющих в совместной работе с клиентом получить желаемый результат.
По выражению известного психотерапевта И. Ялома, психотерапия - это "честно и открыто разговаривать о том, что тревожит..."
А это нелегко.
ЦитироватьО бесплатной психотерапии...
Как практикующий психотерапевт, я не понимаю мотивов тех людей, которые занимаются психотерапией бесплатно. Психотерапия - это моё занятие, мой способ зарабатывать на жизнь. Это результат многолетнего постоянного обучения и опыта практики. Поэтому я ценю своё время, знания и силы. И я несу ответственность за свою работу.
ЦитироватьСамые главные вопросы психотерапии
Их немного: "Кто я?", "Чего я хочу?" И проверочный вопрос "Зачем?" Если ответите честно, то многое узнаете о себе и своих мотивах. А также поймёте причины своих тревог.
Ответы лучше записать. Так врать себе будет сложнее.
ЦитироватьЧто такое психотерапия? Как помогает психотерапевт? Что самое важное в психотерапии? Что важнее, отношение или методы? Играет ли роль личность психотерапевта в процессе лечения? Какие методы психотерапии эффективнее? Сколько требуется сеансов? Универсальный ответ для всех этих вопросов - "Всё индивидуально"
ЦитироватьОн-лайн психотерапия
Здесь существуют определённые сложности. Часть информации при таком общении теряется. Хотя с развитием технологий всё становится проще. Занимаюсь ли я он-лайн консультациями, психотерапией? Да. Это удобно для моих клиентов в других городах и странах.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:01
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:01
Цитата: alant от апреля 23, 2021, 13:55
Почему все должны стать сильными? Каким образом они станут сильными?
Не должны. Каждому своё.
Просто пытаюсь понять, за счёт чего жирует психолог.
Ни я, ни кто-либо из моих знакомых не имели намерения обратиться к психологу (к психиатру - бывало, но это другая история. И психиатр бесплатный).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 14:02
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 14:02
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 12:51Как это протсходило, они вчетвером подходили к Ошо и спрашивали об одной на всех проблеме?Цитировать
Я единственный был у них под руками, поэтому все они спрашивали меня: «Как
быть вот с этой проблемой, она никогда не оставляет нас?»
ОШО
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:03
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:03
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:57Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:50Покажи личный пример, и я попрошу прощения за размещение психологических текстов и всем буду рекомендовать тебя в качестве примера.
Человек, сам решающий свои душевные проблемы, не пойдёт к нему.
Ну по крайней мере я не хожу к психологам, и даже их не слушаю.
Не надо меня нигде рекомендовать. Терпеть не могу публичность.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 14:04
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 14:04
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:57Погоди-погоди :) Если кто-то может решить все свои проблемы сам, из этого не будет следовать, что в конкретный момент времени это могут все :) Если даже Мечтатель покажет такой пример, разве это будет давать какую-то общую информацию? Это лишь подтвердит, что можно решить самому, и Мечтатель это умеет, научился этому, смог. Но из этого никак не будет следовать, что все остальные люди всегда могут сделать то же самое.
Покажи личный пример, и я попрошу прощения за размещение психологических текстов и всем буду рекомендовать тебя в качестве примера.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 14:06
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 14:06
Цитата: alant от апреля 23, 2021, 13:37И так, и этак. В историческом масштабе еще в Древней Греции мы можем брать примеры с великих людей, но потому они и велики по сравнению с нами, что до сих пор человечество не слишком далеко продвинулось.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 13:35Развитие каждым человеком, а не в историческом масштабе?Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:24Эволюция сознания. Блог посвящен развитию личности.Цитата: alant от апреля 23, 2021, 13:19Значение слова тебе, наверняка, известно.Цитата: Авишаг от Какое?Да
Эволюция?
А вот что хотела сказать автор, взяв такой псевдоним, я не знаю.
Возможно, Вандриен знает, поскольку читает её материалы много лет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 14:07
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 14:07
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:03Это - шаг на пути к самостоятельному решению проблем? (Если что, я без издевки, мне интересно как вы себе этот путь представляете).
Ну по крайней мере я не хожу к психологам, и даже их не слушаю.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 14:09
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 14:09
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 13:51Заметили. Ошо мог и троллить, а вот Мечтатель похоже всерьез.Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:20Естественно.
Профессиональный психолог не даёт советов без запроса.
А что, никто не заметил, что в приведенной цитате Ошо делает ровно то, что Мечтатель выделил жирным?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 14:10
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 14:10
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:59Если ориентироваться на эти тесты, то, вполне вероятно, у психологов проблем будет больше :)
Есть же куча всяких психологических тестов. Почему бы их не задействовать?
Шутку про носорога знаете/помните: "носорог подслеповат и плохо слышит, но при таких размерах это не его проблема".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 14:12
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 14:12
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 14:07Нет. Мечтатель всего лишь не дает психологам заработать на себе. Также он не дает заработать на себе медикам и производителям масок. Но производители кошачьего корма на нем зарабатывают.Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:03Это - шаг на пути к самостоятельному решению проблем? (Если что, я без издевки, мне интересно как вы себе этот путь представляете).
Ну по крайней мере я не хожу к психологам, и даже их не слушаю.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:15
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:15
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 14:07Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:03Это - шаг на пути к самостоятельному решению проблем? (Если что, я без издевки, мне интересно как вы себе этот путь представляете).
Ну по крайней мере я не хожу к психологам, и даже их не слушаю.
Не знаю, что можно считать проблемами.
У меня есть некоторые трудности во взаимодействии с социумом. Потому что цели и ценности большинства окружающих не совпадают с моими. Из этого возникает глубокое взаимное непонимание. А при таком непонимании очень трудно заниматься совместной деятельностью и вообще поддерживать общение. Но я не считаю такое положение вещей психологической проблемой, требующей решения.
Что касается собственно психической сферы, то постоянно происходит исследование: как работает ум? почему он так работает? И есть книги, помогающие увидеть эти процессы куда глубже, чем психологи.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 14:16
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 14:16
Вывод — человек лишь звено для обеспечения высшей формы эволюции — котиков.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 14:16
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 14:16
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 14:10Что же тогда эти тесты показывают?Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:59Если ориентироваться на эти тесты, то, вполне вероятно, у психологов проблем будет больше :)
Есть же куча всяких психологических тестов. Почему бы их не задействовать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:25
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:25
Цитата: alant от апреля 23, 2021, 14:12Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 14:07Нет. Мечтатель всего лишь не дает психологам заработать на себе. Также он не дает заработать на себе медикам и производителям масок. Но производители кошачьего корма на нем зарабатывают.Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:03Это - шаг на пути к самостоятельному решению проблем? (Если что, я без издевки, мне интересно как вы себе этот путь представляете).
Ну по крайней мере я не хожу к психологам, и даже их не слушаю.
Ещё зарабатывает владелец хлебной пекарни. Продавцы коровьего молока и сыра на базаре. Простые люди, производящие действительно ценные вещи.
Зарабатывают букинисты (должно же быть какое-то хобби, у меня красивые книги).
Правда, ещё на днях заработали на 5 тысяч продавцы обуви, бо старая поизносилась и пришлось брать новые две пары, на несколько лет.
А врачи и психологи - нет. Еще чего не хватало.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 14:45
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 14:45
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 09:18Если автор не боится быть неприятным не «из вредности», а из опасения, что приглаживая текст, он выхолостит мысль, это хорошо, а не плохо. А сознательное стремление быть каким угодно способом неприятным, а тем более подчёркивание такого стремления, мешает относиться к автору серьёзно.
Это чем-то плохо?
(Мне это, то есть сознательное стремление эпатировать во что бы то ни стало, часто мешает относиться серьёзно и к экспериментаторам в искусстве рубежа 19 и 20 веков — при том, что вообще к экспериментам в искусстве я отношусь прекрасно. Впрочем, у художников — в широком смысле — зачастую как раз не исключено именно сознательное стремление не пересерьёзнить собственное творчество.)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:50
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:50
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 14:04Понимаю :)
Если даже Мечтатель покажет такой пример, разве это будет давать какую-то общую информацию? Это лишь подтвердит, что можно решить самому, и Мечтатель это умеет, научился этому, смог. Но из этого никак не будет следовать, что все остальные люди всегда могут сделать то же самое.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:53
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:53
Цитата: alant от апреля 23, 2021, 14:12Мечтатель вообще никому ничего не даёт, у него эта функция отсутствует.
Мечтатель всего лишь не дает психологам заработать на себе. Также он не дает заработать на себе медикам и производителям масок.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:54
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:54
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 14:16Слишком общий вопрос.
Что же тогда эти тесты показывают?
Тестов десятки, а то и сотни.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 15:56
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 15:56
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:53Мечтатель дает возможность наслаждаться избранной варением ему борщей.Цитата: alant от апреля 23, 2021, 14:12Мечтатель вообще никому ничего не даёт, у него эта функция отсутствует.
Мечтатель всего лишь не дает психологам заработать на себе. Также он не дает заработать на себе медикам и производителям масок.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:57
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:57
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 14:45Можете ли Вы определить мотивацию конкретного автора?
Если автор не боится быть неприятным не «из вредности», а из опасения, что приглаживая текст, он выхолостит мысль, это хорошо, а не плохо. А сознательное стремление быть каким угодно способом неприятным
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 15:58
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 15:58
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:57Автору вообще нет дела до того, что именно некий Janko мог бы счесть субъективно неприятным. :donno:Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 14:45Можете ли Вы определить мотивацию конкретного автора?
Если автор не боится быть неприятным не «из вредности», а из опасения, что приглаживая текст, он выхолостит мысль, это хорошо, а не плохо. А сознательное стремление быть каким угодно способом неприятным
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 16:02
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 16:02
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 15:58Речь же не о Янко была :)
Автору вообще нет дела до того, что именно некий Janko мог бы счесть субъективно неприятным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 16:02Речь о том, что оценка субъективная. Мне вот понравилась картинка. Очень наглядный образ.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 15:58Речь же не о Янко была :)
Автору вообще нет дела до того, что именно некий Janko мог бы счесть субъективно неприятным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 16:21
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 16:21
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 13:32– Почему, черт возьми, жизнь должна быть такой запутанной, доктор? Почему все не может быть просто?Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 13:27Цитата: Мечтатель от Да, есть и такой аспект.При чем тут бизнес? Если человек занимается этим профессионально, и у него почти каждый день по 7-8 пациентов/клиентов, как он должен зарабатывать себе на жизнь? Естественно, что он берет за это плату.
Бизнес на психологически слабых, запутавшихся людях.
Вот и всё. Это как с врачами.
Если все будут здоровы, больницы придётся закрыть.
Чем больше слабых, запутавшихся людей, тем выгоднее психологу. Он живёт за счёт их проблем.
Он усмехнулся, и она снова поняла, как сильно он ей понравился за месяц.
– Потому что тогда мне... и таким психиатрам, как я... пришлось бы искать настоящую работу... может быть, стать врачами скорой помощи. Я предпочитаю работать в кондиционированном воздухе, подальше от текущей и запекшейся крови.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 16:22
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 16:22
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05А мне нейтрально :)
Мне вот понравилась картинка. Очень наглядный образ
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 16:26
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 16:26
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 16:22Хотя по ассоциациям больше подходит женскому аналогу КСЖ, беладоннам.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05А мне нейтрально :)
Мне вот понравилась картинка. Очень наглядный образ
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 16:58
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 16:58
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05А мне нет. Некрасивый образ
Мне вот понравилась картинка.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 16:59
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 16:59
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 16:58Не красотой понравилась. Информативностью.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05А мне нет. Некрасивый образ
Мне вот понравилась картинка.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 17:04
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 17:04
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05Какая картинка?Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 16:02Речь о том, что оценка субъективная. Мне вот понравилась картинка. Очень наглядный образ.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 15:58Речь же не о Янко была :)
Автору вообще нет дела до того, что именно некий Janko мог бы счесть субъективно неприятным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 17:04
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 17:04
Не знаю, какая там информативность. Я обратила внимание только на то, что картинка не наша - кольцо не на той руке :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 17:05
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 17:05
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 08:31
КСЖ
Упорно вижу в этой аббревиатуре комитет собственников жилья.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 17:18
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 17:18
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 12:51,,Чтобы стать хорошим тренером, необязательно быть футболистом. Ведь чтобы стать хорошим жокеем, необязательно до этого быть лошадью." — Арриго Сакки
Всё, что я знаю о психологах.Сами ещё те кукушникиЦитироватьЛюди получают удовольствие, давая советы, потому что, советуя, они становятся выше вас; вы невежественны, а они — знающие.
Я принимал участие в работе психологического отделения университета. В отделении было четыре других психолога, и все они практиковали психоанализ, кроме меня. Я никогда не верил, ни в какого рода анализ, ни в какого рода психологию, потому что я вообще ничего не хочу делать с помощью ума. Но вы поразитесь: они давали указания больным людям — а сами страдали от точно тех же проблем.
Я единственный был у них под руками, поэтому все они спрашивали меня: «Как
быть вот с этой проблемой, она никогда не оставляет нас?»
Я сказал: «Вы же великие психоаналитики; вы даете указания людям, вы помогаете людям».
Они сказали: «Не делайте посмешища из нас! Мы знаем технику, мы изучили психоанализ, и мы советуем».
Но я сказал: «Если вы не можете следовать своему собственному совету, какое вы имеете право давать его кому-то другому?»...
ОШО
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 17:20
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 17:20
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 23:46Цитата: злой от Иначе каждый из нас после дискуссии может начать считать, что собеседники - не очень хорошие люди.А это каким образом может произойти?
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 12:58
Возвращаясь к вчерашнему разговору о психологии.
Во-первых, злой, я не понял, почему по итогам разговора я, например, мог бы подумать, что собеседники - нехорошие люди. Это каким образом?
В полемике бывают такие ситуации, когда человек двигает одну точку зрения, а его оппонент - не противоположную, а, скажем так, частично оппонирующую. Если участников дискуссии трое или больше, то у каждого из них вектор может иметь своё направление. Связано это бывает с тем, что, как верно отметил Вандриен, люди базируются на разных предпосылках. Соответственно, в позиции оппонента (или оппонентов) участника дискуссии триггерит то, что самого оппонента интересует вообще вскользь. И в итоге этот участник бьёт оппонента аргументом не "в лоб", а по вот этому частному элементу позиции. А оппонент продолжает двигать свой генеральный вектор, оставаясь уверенным в том, что его позиция, в целом, правильная. В итоге получается, что столкновения точек зрения как такового не было, каждый спорил со своим "фантомом оппонента", все участники остаются с непоколебленными позициями, и при этом искренне считают оппонентов откровенными мудаками (это не про наш случай, но бывает именно так, я намеренно сгущаю краски), потому что "я ему говорю, а он, как мудак, продолжает вести себя так, как будто мои слова для него вообще ничего не значат". А по сути каждый просто бился со своими ветряными мельницами.
Такое часто бывает именно среди людей постарше, поднаторевших в искусстве спора, и привыкших, инстинктивно или сознательно, придерживаться в дискуссии более выигрышных тактик.
Доверие здесь нужно для того, чтобы спокойно отсечь варианты прямой манипуляции, которые в такой полемике могут иметь место среди людей, которые друг другу не очень доверяют. А также человек может не манипулировать, его может просто нехотя "заносить", если доверия нет, все вот эти психологические моменты перевешивают, и мешают вытащить из дискуссии здравое зерно. Если же есть доверия, то человек гораздо больше склонен прощать своим оппонентам, не обращать внимания на "полемический угар", с юмором относиться к манипуляциям и так далее. Это же "свои" - "свои" рамок не перейдут.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 17:27
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 17:27
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:02Получается психологи выполняют ту же самую роль в обществе , что и проститутки , только проститутки дают секс , а психологи общение.Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 12:51В некоторых случаях людям помогает просто сама возможность поговорить о своих проблемах с кем-то, кто не станет ни смеяться, ни осуждать, ни рассказывать об этом посторонним.
Всё, что я знаю о психологах.Сами ещё те кукушники
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 17:29
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 17:29
Цитата: alant от апреля 23, 2021, 17:04https://ic.pics.livejournal.com/evo_lutio/43573826/122628/122628_original.jpgЦитата: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05Какая картинка?Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 16:02Речь о том, что оценка субъективная. Мне вот понравилась картинка. Очень наглядный образ.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 15:58Речь же не о Янко была :)
Автору вообще нет дела до того, что именно некий Janko мог бы счесть субъективно неприятным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 17:30
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 17:30
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:25Что у него слишком много работы , и у него нет времени починить своё ;DЦитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 13:20Что Вы думаете о компьютерщике, который не может привести в порядок свой собственный компьютер?
Любой психолог в первую очередь — человек. У него тоже есть проблемы, с которыми он не справляется.
Или об автомеханике, который ездит на разваливающейся машине?
Или о сантехнике, у которого дома всё протекает?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 17:30
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 17:30
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 17:27Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:02Получается психологи выполняют ту же самую роль в обществе , что и проститутки , только проститутки дают секс , а психологи общение.Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 12:51В некоторых случаях людям помогает просто сама возможность поговорить о своих проблемах с кем-то, кто не станет ни смеяться, ни осуждать, ни рассказывать об этом посторонним.
Всё, что я знаю о психологах.Сами ещё те кукушники
Психологи пустили слезу умиления от такого сравнения.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:34
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:34
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:54Но толковые тесты вообще существуют? Или всё это шарлатанство?Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 14:16Слишком общий вопрос.
Что же тогда эти тесты показывают?
Тестов десятки, а то и сотни.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:35
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:35
Надо же кому-то сливать своё накопившееся. Родич или коллега по работе может и послать. А психолог будет слушать и делать вид, что нет более серьёзной проблемы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 17:37
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 17:37
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:34Тесты чего?Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:54Но толковые тесты вообще существуют? Или всё это шарлатанство?Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 14:16Слишком общий вопрос.
Что же тогда эти тесты показывают?
Тестов десятки, а то и сотни.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 17:38
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 17:38
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:35Ну так заплатите родичу или коллеге по работе , он и не пошлёт будет слушать вас . :)
Надо же кому-то сливать своё. Родич или коллега по работе может и послать. А психолог будет слушать и делать вид, что нет более серьёзной проблемы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:39
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:39
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 17:37Тесты наличия психологических проблем.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:34Тесты чего?
Но толковые тесты вообще существуют? Или всё это шарлатанство?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 17:41
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 17:41
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:39А что вы ожидаете от такого теста? Психика же не двигатель, чтобы его протестировать и починить. Для этого требуется работа со стороны самой психики.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 17:37Тесты наличия психологических проблем.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:34Тесты чего?
Но толковые тесты вообще существуют? Или всё это шарлатанство?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 17:42
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 17:42
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:34Существуют. Но это — один из инструментов, которым надо уметь пользоваться.
Но толковые тесты вообще существуют? Или всё это шарлатанство?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 17:43
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 17:43
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:39А вообще психология понятие растяжимое.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 17:37Тесты наличия психологических проблем.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 17:34Тесты чего?
Но толковые тесты вообще существуют? Или всё это шарлатанство?
Вопросы профориентации - это тоже психология. Или коррекция детей с задержкой психического развития - тоже психология.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:44
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:44
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 17:38Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:35Ну так заплатите родичу или коллеге по работе , он и не пошлёт будет слушать вас . :)
Надо же кому-то сливать своё. Родич или коллега по работе может и послать. А психолог будет слушать и делать вид, что нет более серьёзной проблемы.
Так будет слишком явно, что это цирк.
А там представительный чудо-доктор, мудрило, способное разрешить все ваши проблемы. Растёшь в собственных глазах, обращаясь к нему.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 17:47
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 17:47
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:44Это только у не слишком умных неграмотных людей такое представление...
там представительный чудо-доктор, мудрило, способное разрешить все ваши проблемы
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 17:50
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 17:50
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:44Это твоя выдумка, которой ты еще и оскорбляешь представителей профессии, подавляющее большинство из которых никоим образом себя так не позицинирует.
А там представительный чудо-доктор, мудрило, способное разрешить все ваши проблемы
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:44За счет чего рост?
Растёшь в собственных глазах, обращаясь к нему.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 17:51
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 17:51
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 14:25Ты, по сути, оскорбил ВСЕХ врачей, потому что получается, что это люди, которые не делают ничего ценного и зарабатывают каким-то шарлатанством или обманом.
Ещё зарабатывает владелец хлебной пекарни. Продавцы коровьего молока и сыра на базаре. Простые люди, производящие действительно ценные вещи.
Зарабатывают букинисты (должно же быть какое-то хобби, у меня красивые книги).
Правда, ещё на днях заработали на 5 тысяч продавцы обуви, бо старая поизносилась и пришлось брать новые две пары, на несколько лет.
А врачи и психологи - нет. Еще чего не хватало.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:52
Отправлено: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:52
Ну началось...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 17:52
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 17:52
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 17:51Он же абстрактно :green:
Ты, по сути, оскорбил ВСЕХ врачей
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 17:55
Отправлено: From_Odessa от апреля 23, 2021, 17:55
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 17:52Ты позволяешь себе негативные и близкие к оскорбительным суждения в адрес людей, не приводят никаких доводов, так что вполне закономерно, что это вызовет какую-то негативную реакцию.
Ну началось...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 17:59
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 17:59
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 17:55Что ты такое говоришь? :o
Ты позволяешь себе негативные и близкие к оскорбительным суждения в адрес людей, не приводят никаких доводов, так что вполне закономерно, что это вызовет какую-то негативную реакцию.
Как можно? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 18:05
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 18:05
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 17:41Идея была в том, чтобы протестировать энное количество психологов и непсихологов и посмотреть, есть ли между ними разница.
А что вы ожидаете от такого теста? Психика же не двигатель, чтобы его протестировать и починить. Для этого требуется работа со стороны самой психики.
То есть: даёт ли психологическое образование какие-то преимущества для себя самого (не касаясь зарабатывания денег).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 18:11
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 18:11
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 18:05Следуя такой логике, врачи в среднем здоровее, чем неврачи?Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 17:41Идея была в том, чтобы протестировать энное количество психологов и непсихологов и посмотреть, есть ли между ними разница.
А что вы ожидаете от такого теста? Психика же не двигатель, чтобы его протестировать и починить. Для этого требуется работа со стороны самой психики.
То есть: даёт ли психологическое образование какие-то преимущества для себя самого (не касаясь зарабатывания денег).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 18:11
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 18:11
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 09:51Что «нужно стелиться» я не писал и не имел в виду. С чего бы? :)
А автору нужно стелиться под читателей? С чего бы?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 18:11
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 18:11
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 17:59А что шаббат нихт?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 18:13
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 18:13
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 10:10Присоединяюсь к вопросу Авишаг.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 09:55Уверен? :)
Уж учитывая, насколько у Эволюции ноль комплексов по любому вопросу
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 18:14
Отправлено: Vesle Anne от апреля 23, 2021, 18:14
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 17:52;DЦитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 17:51Он же абстрактно :green:
Ты, по сути, оскорбил ВСЕХ врачей
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 18:17
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 18:17
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 18:11Ещё нет. Осталось 50 мин :)
А что шаббат нихт?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 18:17
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 18:17
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:13На этот вопрос Вандриен уже ответил.Цитата: Авишаг отПрисоединяюсь к вопросу Авишаг.Цитата: wandrien от Уж учитывая, насколько у Эволюции ноль комплексов по любому вопросуУверен? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 18:21
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 18:21
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 18:17Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:13На этот вопрос Вандриен уже ответил.Цитата: Авишаг отПрисоединяюсь к вопросу Авишаг.Цитата: wandrien от Уж учитывая, насколько у Эволюции ноль комплексов по любому вопросуУверен? :)
Он не ответил. На самом деле он написал вот что:
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 10:15А вот я уверен, что и там, где «дело касается изучения межполовых отношений», они тоже имеются. Если комплексы у человека есть, они сказываются везде.
Ладно, я стёр это.
Уверен, что почти по любому, когда дело касается изучения межполовых отношений. В других вещах я вижу, как она порой явно ошибается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 18:23
Отправлено: Авишаг от апреля 23, 2021, 18:23
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:21Смотря в какой области эти комплексы (и что называется этим словом).
Если комплексы у человека есть, они сказываются везде.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 18:27
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 18:27
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 09:18Давайте тогда обменяемся нашим пониманием понятий.
Поскольку Вы говорите, что что-то есть, а для меня его нет, я предполагаю, что мы по-разному понимаем это понятие.
А раз так, любой мой ответ может ввести Вас в заблуждение.
Для меня, как я уже писал, агрессия — это самоцельное желание причинить другому/другим дискомфорт.
А для вас?
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 18:23В какой бы области комплексы ни были, они вносят дисгармонию везде.Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:21Смотря в какой области эти комплексы (и что называется этим словом).
Если комплексы у человека есть, они сказываются везде.
А что называется этим словом можно посмотреть даже в Википедии.
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 10:28Я правильно понимаю, что вам хотелось бы иного (то есть ни за что не платить)? :)
Платить приходится за всё, в том числе и за "одноразовые" отношения - риском что-то подцепить, и тем, что "та сторона" тебе тоже ничего не должна. Это всё формы контракта - и брак на 70 лет, и отношения на год, и one nite stand, контракта со словами "мы, нижеподписавшиеся".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 18:50
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 18:50
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 15:57Назовите его. Попытаюсь.
Можете ли Вы определить мотивацию конкретного автора?
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 15:58Вы полагаете, некоему Janko есть дело, до чего есть и до чего нет дела некоему автору? Ошибаетесь. Janko всего-навсего отвечал на заданный вопрос.
Автору вообще нет дела до того, что именно некий Janko мог бы счесть субъективно неприятным. :donno:
Заданный, кстати сказать, не вами.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 18:57
Отправлено: forest от апреля 23, 2021, 18:57
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:27Кому бы этого не хотелось ?
Я правильно понимаю, что вам хотелось бы иного (то есть ни за что не платить)? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 19:02
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 19:02
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 18:57Естественно, но какой смысл хотеть принципиально неосуществимого? Мир (возможно, к сожалению) в основном материален.Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:27Кому бы этого не хотелось ?
Я правильно понимаю, что вам хотелось бы иного (то есть ни за что не платить)? :)
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05Разумеется. Как и все оценки.
Речь о том, что оценка субъективная.
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05Образ чего?
Мне вот понравилась картинка. Очень наглядный образ.
Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 16:22В смысле влияния на моё, например, настроение — мне тоже.
А мне нейтрально :)
А в смысле влияния на серьёзность моего отношения к тому, что писал и ещё напишет данный автор — скорее нет (не нейтрально), чем да ::)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 19:08
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 19:08
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 18:11По идее должно быть так.
Следуя такой логике, врачи в среднем здоровее, чем неврачи?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 19:14
Отправлено: alant от апреля 23, 2021, 19:14
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 17:29Типа, понадкусывал?Цитата: alant от апреля 23, 2021, 17:04https://ic.pics.livejournal.com/evo_lutio/43573826/122628/122628_original.jpgЦитата: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05Какая картинка?Цитата: Авишаг от апреля 23, 2021, 16:02Речь о том, что оценка субъективная. Мне вот понравилась картинка. Очень наглядный образ.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 15:58Речь же не о Янко была :)
Автору вообще нет дела до того, что именно некий Janko мог бы счесть субъективно неприятным.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 19:16
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 19:16
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 17:27Проститутки тоже дают общение! И даже выход из проблем — через чёрный ход :)
Получается психологи выполняют ту же самую роль в обществе , что и проститутки , только проститутки дают секс , а психологи общение.
Цитата: alant от апреля 23, 2021, 19:14Может быть, замысел был именно такой, но в исполнении получилось, скорее, вот что: «свинья-неряха раскрошила конфеты по всему столу и измазала пальцы шоколадом чуть ли не по запястье». Персонажа статьи предлагается считать неадекватом?
Типа, понадкусывал?
Причём пальцы измазаны на обеих руках — для того, чтобы и синистры с амбидекстрами не считали себя незадетыми? :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 19:30
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 19:30
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 19:02Сексуального ресурса КСЖ.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 16:05Образ чего?
Мне вот понравилась картинка. Очень наглядный образ.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 19:32
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 19:32
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 19:16«Доктор, где вы такие картинки берёте?»Цитата: alant от апреля 23, 2021, 19:14Может быть, замысел был именно такой, но в исполнении получилось, скорее, вот что: «свинья-неряха раскрошила конфеты по всему столу и измазала пальцы шоколадом чуть ли не по запястье». Персонажа статьи предлагается считать неадекватом?
Типа, понадкусывал?
Причём пальцы измазаны на обеих руках — для того, чтобы и синистры с амбидекстрами не считали себя незадетыми? :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 20:26
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 20:26
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 19:30Вот-вот: психологиня как она есть :) А почему вопрос, адресованный Эволюции, вы задаёте тут?
Сексуального ресурса КСЖ.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 20:48
Отправлено: злой от апреля 23, 2021, 20:48
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:27Цитата: злой от Платить приходится за всё, в том числе и за "одноразовые" отношения - риском что-то подцепить, и тем, что "та сторона" тебе тоже ничего не должна. Это всё формы контракта - и брак на 70 лет, и отношения на год, и one nite stand, контракта со словами "мы, нижеподписавшиеся".Я правильно понимаю, что вам хотелось бы иного (то есть ни за что не платить)?
Знаете, когда мне было лет четырнадцать, мне хотелось достать какое-нибудь средство, условно "конский возбудитель", чтобы незаметно капнуть его девушке в стакан, и чтобы она сама на меня набросилась. Эта дурь была у многих, кстати, даже в интернете об этом пишут. Сейчас мне не то что стыдно - мне смешно об этом вспоминать. В юном возрасте всё очень прямолинейно: раз хочется, значит нужно любым путём удовлетворить своё желание. И всё многообразие, сложность, психологическую глубину межполовых отношений, которая осознаётся в более зрелом возрасте, запросто можно свести к "конскому возбудителю". Сейчас мне приятно от мысли о том, что на разные запросы можно найти подходящие варианты, и как раз мне приятно то, что я готов платить указанную цену, и считаю эти отношения правильными. У меня нет иллюзий насчёт "получить и не заплатить". Заплатить придётся, и это хорошо, потому что это договорные отношения. Мне это нравится.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 20:50
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 20:50
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 20:48это всего лишь "играй гормон"
Знаете, когда мне было лет четырнадцать, мне хотелось достать какое-нибудь средство, условно "конский возбудитель", чтобы незаметно капнуть его девушке в стакан, и чтобы она сама на меня набросилась. Эта дурь была у многих, кстати, даже в интернете об этом пишут. Сейчас мне не то что стыдно - мне смешно об этом вспоминать. В юном возрасте всё очень прямолинейно: раз хочется, значит нужно любым путём удовлетворить своё желание. И всё многообразие, сложность, психологическую глубину межполовых отношений, которая осознаётся в более зрелом возрасте, запросто можно свести к "конскому возбудителю". Сейчас мне приятно от мысли о том, что на разные запросы можно найти подходящие варианты, и как раз мне приятно то, что я готов платить указанную цену, и считаю эти отношения правильными. У меня нет иллюзий насчёт "получить и не заплатить". Заплатить придётся, и это хорошо, потому что это договорные отношения. Мне это нравится.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 20:58
Отправлено: wandrien от апреля 23, 2021, 20:58
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 20:26Ничего непонятно.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 19:30Вот-вот: психологиня как она есть :)
Сексуального ресурса КСЖ.
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 20:26Ничего непонятно.
А почему вопрос, адресованный Эволюции, вы задаёте тут?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 21:05
Отправлено: Janko от апреля 23, 2021, 21:05
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 20:48Мне тоже это нравится.
Заплатить придётся, и это хорошо, потому что это договорные отношения. Мне это нравится.
Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 20:58Понятно :yes:Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 20:26Ничего непонятно.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 19:30Вот-вот: психологиня как она есть :)
Сексуального ресурса КСЖ.Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 20:26Ничего непонятно.
А почему вопрос, адресованный Эволюции, вы задаёте тут?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 22:32
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 22:32
Цитата: wandrien от апреля 14, 2021, 17:12Цитата: Авишаг от апреля 14, 2021, 17:10:D :E:Цитата: Geoalex от апреля 14, 2021, 17:00Тоже не всегда :)
Это женщины твёрдо знают число своих детей
Одна приятельница как-то заполняла бланки в одной организации и зависла на вопросе о количестве детей.
"Шесть? Нет, слишком много. Четыре? Нет, маловато" :)
https://www.youtube.com/watch?v=nrpFTZeecZY
http://joyreactor.cc/post/398121
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 22:39
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 22:39
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 20:53Обычно женщины говорят не то что они думают. А в худшем случае они вообще не думают :)Цитата: Валер от апреля 14, 2021, 00:06Ну мы же не знаем что действительно думают женщины , тем более женщин много и думают они все наверно по разному . Просто мы мужчины думаем что женщина должна считать именно так, а не иначе , и исходим от этого . Хотя женщина может считать и так, и совершенно иначе. Женщин много, она не одна.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:56Так Вы обсуждали мужские тараканы по поводу абстрактной ситуации? :)Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 23:22Спросить то у женщин конечно можно , но толку то с этого , они ведь будут говорить об абстрактной ситуации . Это впервую очередь тараканы в мужской голове, в реальной ситуации женщина может думать как угодно.Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 23:20Об этом почему бы не спросить кучу женщин, а не Фореста.Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:12Да мало ли как и почему жизнь человека складывается.
А что в том что ты ещё ни разу целовался , когда уже дети твоих ровесников начинают парится.
Почему информация о том, что у человека нет определённого опыта чем-то хуже информации о том, что у кого-то богатый опыт в какой-то сфере?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 22:58
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 22:58
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2021, 08:43Чаще просто молчите? :)
wandrien, просто я не очень часто так высказываюсь :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:01
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:01
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44Хорошее слово - брачность. Больше браков - хороших и разных.
Разговаривал сегодня с той самой родственницей, которая вылетала с работы из-за зависти других баб по амурным вопросам. И изложила она свои взгляды на то, каким должен быть подходящий ей мужик. В общем, надо, чтобы деньги на нее тратил (отдельной строкой - оплачивал посещения фитнесс-центров) и сопровождал на всяких выходах в свет, например, в театр. Я осторожно поинтересовался: "А ты что готова ему взамен дать?" Говорит: "А я буду его вдохновлять и направлять ко всяким достижениям".
Ну, не знаю. Мне такой подход не близок, но не могу не признать, что в аспекте брачности и детности эта родственница более успешна, чем я. Сейчас она в возрасте под 50 и в разводе, но замужем была три раза и в третьем браке одного ребенка все-таки родила.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:03
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:03
Цитата: From_Odessa от апреля 17, 2021, 01:07Без сомнения то, что это целый тип подхода.Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 00:44Мы, конечно, не знаем наверняка, отвечала ли она Вам целиком на полном серьезе. Тут тоже повисает вопрос. Хотя такой подход, без сомнения, существует.
И изложила она свои взгляды на то, каким должен быть подходящий ей мужик. В общем, надо, чтобы деньги на нее тратил (отдельной строкой - оплачивал посещения фитнесс-центров) и сопровождал на всяких выходах в свет, например, в театр. Я осторожно поинтересовался: "А ты что готова ему взамен дать?" Говорит: "А я буду его вдохновлять и направлять ко всяким достижениям".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:11
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:11
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:40Женщине для "успеха" обычно достаточно и банально внешности.Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 22:19Ну можно не печать от загса, а просто устойчивое сожительство в течение какого-то времени. Это тоже можно рассматривать как успех в построении отношений.Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:13Как выше писалось, смотря у кого какие цели.
Все относительно. Смотря с кем сравнивать.
Если само наличие печати от загса воспринимается как успех, тогда, наверно, можно говорить об успешности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:13
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:13
Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:49) А что она теряла? Фитнесденьги? :)Цитата: Авишаг от апреля 17, 2021, 22:47Это как минимум свидетельствует о том, что человек решился с кем-то так серьезно сойтись. Я вот не решился.Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2021, 22:40В смысле, что тот, кому удалось год (два, три, десять) прожить с кем-то вместе, вне зависимости от того, какие у них были в это время отношения, более успешен чем тот, кто не сожительствовал?
устойчивое сожительство в течение какого-то времени. Это тоже можно рассматривать как успех в построении отношений.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:26
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:26
Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 23:13Душевное спокойствие?
А что она теряла? Фитнесденьги? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:30
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:30
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:26Я имею в виду, что она теряла завязывая отношения? Исходя из описанных от них ожиданий.Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 23:13Душевное спокойствие?
А что она теряла? Фитнесденьги? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:34
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:34
Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 23:30Я не уверен, что такие ожидания у нее всегда были. Даже думаю, что скорее всего не всегда, а сформировались по опыту трех браков.Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:26Я имею в виду, что она теряла завязывая отношения? Исходя из описанных от них ожиданий.Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 23:13Душевное спокойствие?
А что она теряла? Фитнесденьги? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:35
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:35
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:34Мне показалось иначе. А виднее ей, дай Бог.Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 23:30Я не уверен, что такие ожидания у нее всегда были. Даже думаю, что скорее всего не всегда, а сформировались по опыту трех браков.Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 23:26Я имею в виду, что она теряла завязывая отношения? Исходя из описанных от них ожиданий.Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 23:13Душевное спокойствие?
А что она теряла? Фитнесденьги? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:47
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:47
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Непонятно. Полноценная семья с не близким человеком? А зачем? Или как это вообще?Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:45Второго, конечно. Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен. А полноценная семья дает повышение осмысленности жизни.Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:11А чего бы вам хотелось больше первого или второго? Если не хотите, можете не отвечать, если вопрос слишком личный
Здесь отдельный вопрос, нужен ли только близкий человек или полноценная семья с детьми и т.д.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50
Отправлено: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50
А у меня сегодня четвёртый сын родился. Я счастлив. Но надежды на дочь теперь точно в прошлом :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 23:51
Отправлено: Leo от апреля 23, 2021, 23:51
Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50:_1_05
А у меня сегодня четвёртый сын родился. Я счастлив. Но надежды на дочь теперь точно в прошлом :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:51
Отправлено: Валер от апреля 23, 2021, 23:51
Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50Вот кто выполняет план за большинство форумчан :)
А у меня сегодня четвёртый сын родился. Я счастлив. Но надежды на дочь теперь точно в прошлом :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 24, 2021, 00:03
Отправлено: Vesle Anne от апреля 24, 2021, 00:03
Улукиткан, поздравляю!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:04
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:04
Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2021, 00:03Большое спасибо!
Улукиткан, поздравляю!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:04
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:04
Поздравляю!
:UU:
:UU:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:05
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:05
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:04Благодарю!
Поздравляю!
:UU:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:06
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:06
Можно узнать имена ваших сыновей? :-[
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2021, 00:07
Отправлено: From_Odessa от апреля 24, 2021, 00:07
Улукиткан, самые сердечные поздравления с этим счастливым днем!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:10
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:10
Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2021, 00:07Большое спасибо!
Улукиткан, самые сердечные поздравления с этим счастливым днем!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 00:11
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 00:11
поздравляю :UU:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:12
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:12
Цитата: forest от апреля 24, 2021, 00:11Спасибо!
поздравляю :UU:
Всем спасибо!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:12
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:12
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:06Ответил в личку)
Можно узнать имена ваших сыновей? :-[
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 00:13
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 00:13
Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50Чего это в прошлом ? Четыре сыночка есть , теперь нужна лапочка дочка. :)
А у меня сегодня четвёртый сын родился. Я счастлив. Но надежды на дочь теперь точно в прошлом :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:17
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:17
Цитата: forest от апреля 24, 2021, 00:13Я ж не миллионер, а простой водитель. ::) Да и доктор жене после 4 кесарева сказал "Ай-ай-ай".Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50Чего это в прошлом ? Четыре сыночка есть , теперь нужна лапочка дочка. :)
А у меня сегодня четвёртый сын родился. Я счастлив. Но надежды на дочь теперь точно в прошлом :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:25
Отправлено: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:25
Цитата: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:12Извините за любопытство :-[Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:06Ответил в личку)
Можно узнать имена ваших сыновей? :-[
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:55
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:55
Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:25Да это не тайна вовсе :)Цитата: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:12Извините за любопытство :-[Цитата: _Swetlana от апреля 24, 2021, 00:06Ответил в личку)
Можно узнать имена ваших сыновей? :-[
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 24, 2021, 09:23
Отправлено: Vesle Anne от апреля 24, 2021, 09:23
Цитата: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:17Доктор прав. Даже если ваша жена будет не против ещё одного, поберегите её!
Да и доктор жене после 4 кесарева сказал "Ай-ай-ай".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 24, 2021, 10:26
Отправлено: Janko от апреля 24, 2021, 10:26
Улукиткан, и мои поздравления!
(https://media.giphy.com/media/1n9AsldhTYvJDEuYBt/giphy.gif)
(https://c.radikal.ru/c26/2104/d2/a3388170f69f.jpg) (https://radikal.ru)
(https://media.giphy.com/media/1n9AsldhTYvJDEuYBt/giphy.gif)
Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 22:32Мне там тоже понравилось ;D
http://joyreactor.cc/post/398121
(https://c.radikal.ru/c26/2104/d2/a3388170f69f.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 11:01
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 11:01
Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2021, 09:23Стараюсь :donno: Она хотела дочь, но теперь придётся смириться, что вокруг одни мужики.Цитата: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:17Доктор прав. Даже если ваша жена будет не против ещё одного, поберегите её!
Да и доктор жене после 4 кесарева сказал "Ай-ай-ай".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 11:01
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 11:01
Цитата: Janko от апреля 24, 2021, 10:26Спасибо!
Улукиткан, и мои поздравления!
(https://media.giphy.com/media/1n9AsldhTYvJDEuYBt/giphy.gif)Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 22:32Мне там тоже понравилось ;D
http://joyreactor.cc/post/398121
(https://c.radikal.ru/c26/2104/d2/a3388170f69f.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Алалах от апреля 24, 2021, 15:45
Отправлено: Алалах от апреля 24, 2021, 15:45
https://www.youtube.com/watch?v=4nyYv8R0jJM
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 15:59
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 15:59
Цитата: Улукиткан от апреля 24, 2021, 11:01Бывает . :) У брата наоборот три дочериЦитата: Vesle Anne от апреля 24, 2021, 09:23Стараюсь :donno: Она хотела дочь, но теперь придётся смириться, что вокруг одни мужики.Цитата: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:17Доктор прав. Даже если ваша жена будет не против ещё одного, поберегите её!
Да и доктор жене после 4 кесарева сказал "Ай-ай-ай".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 16:11
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 16:11
Цитата: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:17Жену надо беречь. У вас получается сразу кесарили . Сестру три раза из четырёх.
Да и доктор жене после 4 кесарева сказал "Ай-ай-ай".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 21:04
Отправлено: Улукиткан от апреля 24, 2021, 21:04
Первый раз в экстренном порядке, остальные - из-за первого. :donno:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 21:23
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 21:23
Цитата: Улукиткан от апреля 24, 2021, 21:04После кесарева , уже только кесарево. Первая нормально , а на втором пришлось кесарить :(
Первый раз в экстренном порядке, остальные - из-за первого. :donno:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: VFKH от апреля 24, 2021, 21:42
Отправлено: VFKH от апреля 24, 2021, 21:42
Цитата: Улукиткан от апреля 24, 2021, 00:17Жалко, 4-ое кесарево и все равно сын. Придется сыночка в девочку переодевать. Шучу. ;DЦитата: forest от апреля 24, 2021, 00:13Я ж не миллионер, а простой водитель. ::) Да и доктор жене после 4 кесарева сказал "Ай-ай-ай".Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50Чего это в прошлом ? Четыре сыночка есть , теперь нужна лапочка дочка. :)
А у меня сегодня четвёртый сын родился. Я счастлив. Но надежды на дочь теперь точно в прошлом :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 24, 2021, 21:47
Отправлено: Авишаг от апреля 24, 2021, 21:47
Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 22:39А мужчины? :)
Обычно женщины говорят не то что они думают. А в худшем случае они вообще не думают
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 24, 2021, 21:50
Отправлено: Авишаг от апреля 24, 2021, 21:50
Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50Поздравляю!
А у меня сегодня четвёртый сын родился
Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50Почему? :)
надежды на дочь теперь точно в прошлом :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 24, 2021, 21:51
Отправлено: Leo от апреля 24, 2021, 21:51
Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 22:39думаете это реально худший случай? :-)
Обычно женщины говорят не то что они думают. А в худшем случае они вообще не думают :-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 22:05
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 22:05
Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 22:39Начальство жи :green:
Обычно женщины говорят не то что они думают. А в худшем случае они вообще не думают
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 22:35
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 22:35
Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 23:47Это про другое. Не про то, что интроверту все равно, близкий человек или не близкий, а про то, что интроверту и в одиночестве нормально.Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Непонятно. Полноценная семья с не близким человеком? А зачем? Или как это вообще?Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:45Второго, конечно. Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен. А полноценная семья дает повышение осмысленности жизни.Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:11А чего бы вам хотелось больше первого или второго? Если не хотите, можете не отвечать, если вопрос слишком личный
Здесь отдельный вопрос, нужен ли только близкий человек или полноценная семья с детьми и т.д.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 22:51
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 22:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 22:35Это понятно что нормально , сам такой же . Но тяжко в мире одному.Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 23:47Это про другое. Не про то, что интроверту все равно, близкий человек или не близкий, а про то, что интроверту и в одиночестве нормально.Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:57Непонятно. Полноценная семья с не близким человеком? А зачем? Или как это вообще?Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2021, 00:45Второго, конечно. Просто близкий человек интроверту как бы не очень и нужен. А полноценная семья дает повышение осмысленности жизни.Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 00:11А чего бы вам хотелось больше первого или второго? Если не хотите, можете не отвечать, если вопрос слишком личный
Здесь отдельный вопрос, нужен ли только близкий человек или полноценная семья с детьми и т.д.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:10
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:10
Цитата: forest от апреля 24, 2021, 22:51Особенность интроверта в том, что ему может быть и с близким тяжко.
Это понятно что нормально , сам такой же . Но тяжко в мире одному.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 23:12
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 23:12
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:10Кто для вас близкий ?Цитата: forest от апреля 24, 2021, 22:51Особенность интроверта в том, что ему может быть и с близким тяжко.
Это понятно что нормально , сам такой же . Но тяжко в мире одному.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2021, 23:18
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2021, 23:18
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:10Цитата: forest от апреля 24, 2021, 22:51Особенность интроверта в том, что ему может быть и с близким тяжко.
Это понятно что нормально , сам такой же . Но тяжко в мире одному.
Верно.
Пребывание с другим изо дня в день может превратиться в мучение. Притом другой может вас искренне любить. Но интроверту необходимо личное пространство. Если такого пространства недостаточно, негатив накапливается и может рвануть, даже в ущерб самому интроверту.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:24
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:24
Цитата: forest от апреля 24, 2021, 23:12Если не говорить о девушках, то родители и сестра. Если о девушках, то на ментальном уровне особой близости с ними не получалось. Да и с родителями и сестрой, собственно, особой ментальной близости нет, но это родные, от которых никуда не денешься. Или, вернее, деться можно, но альтернативы-то с лучшей близостью все равно нет.Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:10Кто для вас близкий ?Цитата: forest от апреля 24, 2021, 22:51Особенность интроверта в том, что ему может быть и с близким тяжко.
Это понятно что нормально , сам такой же . Но тяжко в мире одному.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 23:29
Отправлено: forest от апреля 24, 2021, 23:29
Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:24Значит вы счастливчик , у вас никогда не было близкого человека . :)Цитата: forest от апреля 24, 2021, 23:12Если не говорить о девушках, то родители и сестра. Если о девушках, то на ментальном уровне особой близости с ними не получалось. Да и с родителями и сестрой, собственно, особой ментальной близости нет, но это родные, от которых никуда не денешься. Или, вернее, деться можно, но альтернативы-то с лучшей близостью все равно нет.Цитата: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:10Кто для вас близкий ?Цитата: forest от апреля 24, 2021, 22:51Особенность интроверта в том, что ему может быть и с близким тяжко.
Это понятно что нормально , сам такой же . Но тяжко в мире одному.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:33
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:33
Цитата: forest от апреля 24, 2021, 23:29Что в этом счастливого?
Значит вы счастливчик , у вас никогда не было близкого человека . :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2021, 23:38
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2021, 23:38
Никто не разочаровал и не оставил.
Иметь близкого, любящего друга и потерять - это как быть свергнутым королём. Когда-то ты был всем, а теперь никто.
Иметь близкого, любящего друга и потерять - это как быть свергнутым королём. Когда-то ты был всем, а теперь никто.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:45
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 24, 2021, 23:45
Вы пишете так, как будто разочарование и потеря неизбежны.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2021, 23:51
Отправлено: Мечтатель от апреля 24, 2021, 23:51
Не неизбежны, но возможны.
Впрочем, и в свергнутом короле остаётся нечто от короля.
Поэтому все равно стоит искать близости. Если она ещё нужна.
(Мне уже вряд ли нужна. От прошлой остался едва живой)
Впрочем, и в свергнутом короле остаётся нечто от короля.
Поэтому все равно стоит искать близости. Если она ещё нужна.
(Мне уже вряд ли нужна. От прошлой остался едва живой)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 00:01
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 00:01
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2021, 23:38:yes:
Никто не разочаровал и не оставил.
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2021, 23:38А был ли ты всем ,или это просто был сон ?
Иметь близкого, любящего друга и потерять - это как быть свергнутым королём. Когда-то ты был всем, а теперь никто.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 00:10
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 00:10
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2021, 23:18И не только для интроверта.
Пребывание с другим изо дня в день может превратиться в мучение.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 00:13
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 00:13
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 00:01Цитата: Мечтатель от Иметь близкого, любящего друга и потерять - это как быть свергнутым королём. Когда-то ты был всем, а теперь никто.А был ли ты всем ,или это просто был сон ?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем. Если ты для кого-то всё, у этого человека будет естественным образом возникать желание тебя чрезмерно контролировать, не давать тебе достаточно личного пространства и все такое. А я этого еще в детстве наелся.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:05
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:05
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:27А если целью является не причинение дискомфорта, но на пути к цели таки приходится его причинить?
Для меня, как я уже писал, агрессия — это самоцельное желание причинить другому/другим дискомфорт.
А для вас?
Например, когда дети были маленькие, я касалась их пальцем горячего чайника, острой иголки, объясняя, что вот это горячее, а это — острое.
Это агрессия? Если да, то как к ней относиться?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:07
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:07
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:50В данном случае мы обсуждали приведённые Вандриеном статьи.Цитата: Авишаг от Можете ли Вы определить мотивацию конкретного автора?Назовите его. Попытаюсь.
Какова мотивация автора?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:10
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:10
Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:27Каким образом представления о себе как о плохой матери/хозяйке/дочери, например, влияют на представления о себе как классного профессионала в своём деле, отличного водителя/дайвера/лётчика?
какой бы области комплексы ни были, они вносят дисгармонию везде.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 25, 2021, 01:18
Отправлено: alant от апреля 25, 2021, 01:18
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15Что Вы думаете о гостевом браке?
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем. Если ты для кого-то всё, у этого человека будет естественным образом возникать желание тебя чрезмерно контролировать, не давать тебе достаточно личного пространства и все такое. А я этого еще в детстве наелся.
Растить в нем детей, очевидно, сложнее, чем в обычном.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 07:21
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 07:21
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 00:13Я уже давно ничего не пытаюсь.Цитата: forest от апреля 25, 2021, 00:01Цитата: Мечтатель от Иметь близкого, любящего друга и потерять - это как быть свергнутым королём. Когда-то ты был всем, а теперь никто.А был ли ты всем ,или это просто был сон ?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 07:24
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 07:24
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15Не знаю , я не был никогда для кого то всем , скорее наоборот казалось что для меня есть луч света в темноте , но это всего лишь казалось.
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем. Если ты для кого-то всё, у этого человека будет естественным образом возникать желание тебя чрезмерно контролировать, не давать тебе достаточно личного пространства и все такое. А я этого еще в детстве наелся.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 07:26
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 07:26
Цитата: alant от апреля 25, 2021, 01:18У меня знакомые так жили. Он со своими родителями , она со своими. Он повесился.Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15Что Вы думаете о гостевом браке?
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем. Если ты для кого-то всё, у этого человека будет естественным образом возникать желание тебя чрезмерно контролировать, не давать тебе достаточно личного пространства и все такое. А я этого еще в детстве наелся.
Растить в нем детей, очевидно, сложнее, чем в обычном.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 25, 2021, 07:37
Отправлено: Leo от апреля 25, 2021, 07:37
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 07:26а почему?Цитата: alant от апреля 25, 2021, 01:18У меня знакомые так жили. Он со своими родителями , она со своими. Он повесился.Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15Что Вы думаете о гостевом браке?
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем. Если ты для кого-то всё, у этого человека будет естественным образом возникать желание тебя чрезмерно контролировать, не давать тебе достаточно личного пространства и все такое. А я этого еще в детстве наелся.
Растить в нем детей, очевидно, сложнее, чем в обычном.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:20
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:20
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 07:26Ой! Почему? Живут же, скажем, моряки дальнего плавания по полгода отдельно от семьи. Или там вахтовики. Что было не так?
Он повесился
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:27
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:27
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 07:24Я вам искренне желаю встретить подходящую женщину, которая сможет вас понять, принять и заслужить ваше доверие и стать близким человеком.
Не знаю , я не был никогда для кого то всем , скорее наоборот казалось что для меня есть луч света в темноте , но это всего лишь казалось.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 25, 2021, 10:29
Отправлено: Leo от апреля 25, 2021, 10:29
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:27а самомуЦитата: forest от апреля 25, 2021, 07:24Я вам искренне желаю встретить подходящую женщину, которая сможет вас понять, принять и заслужить ваше доверие и стать близким человеком.
Не знаю , я не был никогда для кого то всем , скорее наоборот казалось что для меня есть луч света в темноте , но это всего лишь казалось.
Цитироватьпринять и заслужить доверие и стать близким человекомдля женщины?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:32
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:32
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 10:29Само собой, это должно быть взаимно.
а самому
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2021, 11:25
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2021, 11:25
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15Это совсем необязательно. Да и обычно под "ты для меня всё" подразумевают, что человек просто очень много значит, а без него все немило. И в таком случае совсем необязательно, что будет излишний контроль или посягательство на личное пространство. Даже наоборот: если это чувство есть, и человек сам по себе склонен к эмпатии и уважению, он будет стремиться к тому, чтобы вам было с ним комфортно. Сильная любовь и привязанность абсолютно необязательно связаны со сверхконтролем. Это зависит уже от самого любящего.
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем. Если ты для кого-то всё, у этого человека будет естественным образом возникать желание тебя чрезмерно контролировать, не давать тебе достаточно личного пространства и все такое. А я этого еще в детстве наелся.
То, что Вы пережили в детстве, вообще, вероятно, из другого разряда и связано с проблемами родительского поведения, а это идет отдельным пунктом. Судя по Вашим словам, к сожалению, Ваши родители не понимали, какие ошибки допускают, и свои сильные чувства к Вам конвертировали зачастую в то, что было для Вас дискомфортно и вредно. Но это произошло, потому что они такие люди, потому что они чего-то не знали и не знают, чего-то не понимали и не могут понять, чему-то сами не были вовремя обучены. Точно так же далеко не каждый родитель при сильных чувствах к ребенку, при глубокой привязанности будет вести себя подобным образом. Если родитель умеет слушать и слышать, стремится понимать ребенка, он, конечно, скорее всего, все равно будет ошибаться, но до крайностей не дойдет, и он будет стремиться научиться вести себя с ребенком правильно и понять его особенности.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2021, 11:26
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2021, 11:26
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:27И я желаю того же. Даже, если Вы, Форест, в это уже не верите. Это не помеха тому, чтобы это случилось. Да, Вы можете сами блокировать и мешать, к сожалению (не знаю, происходит ли это, надеюсь, что нет), но даже сквозь это может прорваться. Чего я Вам и желаю. И да будет так.
Я вам искренне желаю встретить подходящую женщину, которая сможет вас понять, принять и заслужить ваше доверие и стать близким человеком.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 12:25
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 12:25
ЦитироватьОтношения между мужчиной и женщиной не приводят ни к чему хорошему. Вы можете видеть это повсеместно – все притворяются. Люди продолжают говорить, что все в порядке, все замечательно. Зачем показывать другим свое страдание? Зачем выставлять напоказ свои раны? Человек скрывает их – показывать свои раны кажется унизительным, поэтому люди притворяются, будто все у них в порядке. Они продолжают улыбаться и продолжают подавлять свои слезы. Улыбка это просто способ спрятать слезы, это перенаправление энергии от слез к улыбке, чтобы забыть свои слезы. Но каждый наполнен слезами.
Я наблюдал жизни тысяч людей, их отношения. Все они полны страдания, которое они скрывают, притворяясь, что все у них хорошо. Но отношения не приводят ни к чему хорошему, просто не могут привести.
Избегайте отношений, но не избегайте общения.
Ошо
Поэтому в каком-то смысле разрыв отношений есть благословение.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 12:35
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 12:35
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:05Авишаг, перечитайте моё определение агрессии ещё раз. В первый раз вы не обратили внимание на прилагательное в нём перед «желанием».
А если целью является не причинение дискомфорта, но на пути к цели таки приходится его причинить?
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:07Мотивация автора делать что?
В данном случае мы обсуждали приведённые Вандриеном статьи.
Какова мотивация автора?
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:10Именно тем образом, что вносят дисгармонию и в «своё дело».
Каким образом представления о себе как о плохой матери/хозяйке/дочери, например, влияют на представления о себе как классного профессионала в своём деле, отличного водителя/дайвера/лётчика?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 12:35
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 12:35
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 12:25Не могут почему? А потому что.
отношения не приводят ни к чему хорошему, просто не могут привести
Аргумент ;up:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 12:39
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 12:39
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15Теперь понимаете, каково Богу? :green:
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 12:42
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 12:42
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:05Если я Вас правильно поняла, Вы писали, что Эволюция проявляет агрессию в своих статьях (если я что-то напутала, прошу прощения).
самоцельное желание причинить другому/другим дискомфорт.
Если этот момент понят мной правильно, можно отсюда продолжить. Если нет, поправьте меня, пожалуйста :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 12:43
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 12:43
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 12:35Извините, не поняла.
Именно тем образом, что вносят дисгармонию и в «своё дело».
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 12:45
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 12:45
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 12:42Писал. Можете отсюда продолжать. И было бы хорошо, если бы, прежде чем задавать новые вопросы, вы дали своё определение агрессии, как дал его я.
Если я Вас правильно поняла, Вы писали, что Эволюция проявляет агрессию в своих статьях
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 12:43Чего именно вы не поняли?Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 12:35Извините, не поняла.
Именно тем образом, что вносят дисгармонию и в «своё дело».
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 12:47
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 12:47
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 00:13Это в очередной раз подтверждает, что ваши отношения были несколько нездоровые... Для женщины по крайней мере. Извините за непрошенный комментарий.
Как потом, по прошествии лет, мне сказали: "Как будто бы тогда (в те годы с тобой) была не я". Тогда было нечто, потом стало как сон. До сих пор я не могу вполне примириться и надеюсь, что хоть что-то можно вернуть, спасти. Но на том конце провода тишина.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 12:54
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 12:54
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 12:47
Вам бы не о возвращении думать, а о создании нового, более здорового союза, имхо.
Мне не нужен новый союз. Потому и не ищу никого.
Ну если каким-то чудом встретится женщина или девушка, читающая Кришнамурти, или любящая искусство Пармиджанино, или ещё что-нибудь в таком роде, тогда другое дело. Но это почти невероятно.
А вернуть я хочу дружбу. Не отношения. Мне очень не хватает её как друга. Дружбу мы не сумели сохранить, и об этом жалею больше всего.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2021, 12:55
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2021, 12:55
Я в шоке от этой цитаты Ошо. Если он здесь такое говорит, то что он говорит в других случаях? Конечно, может, это единичный пример, но сразу закрадывается подозрение, что таких ошибок может быть много.
Если бы он сказал, что так бывает часто, что есть такая проблема, состоящая в том, что многие отношения переходят в стадию, когда уже не нужны обоим или одному из участников, а они притворяются и т.д. - это было бы нормально. Но он утверждает, что так бывает ВСЕГДА. И мало того, что ничем не аргументирует это, кроме того, что у него такие наблюдения (которые, как минимум, не могут быть достаточной выборкой для подобных утверждений), так еще и противоречит фактам, которые могут привести многие. Плюс делает обобщающее утверждение, что все обязательно считают унизительным показывать свои раны, хотя это совсем не так, есть люди, которые готовы их показывать тому или иному кругу лиц, различному по величине. И итоговый совет - это вообще. М-да.
Если бы он сказал, что так бывает часто, что есть такая проблема, состоящая в том, что многие отношения переходят в стадию, когда уже не нужны обоим или одному из участников, а они притворяются и т.д. - это было бы нормально. Но он утверждает, что так бывает ВСЕГДА. И мало того, что ничем не аргументирует это, кроме того, что у него такие наблюдения (которые, как минимум, не могут быть достаточной выборкой для подобных утверждений), так еще и противоречит фактам, которые могут привести многие. Плюс делает обобщающее утверждение, что все обязательно считают унизительным показывать свои раны, хотя это совсем не так, есть люди, которые готовы их показывать тому или иному кругу лиц, различному по величине. И итоговый совет - это вообще. М-да.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2021, 12:57
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2021, 12:57
Мечтатель, она сейчас вообще никак не выходит с тобой на контакт? В смысле, ты пытаешься, но ответа нет? Или какая ситуация? Если ты готов об этом рассказать, конечно. Извини за несколько бестактный вопрос.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 12:58
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 12:58
Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2021, 12:57
Мечтатель, она сейчас вообще никак не выходит с тобой на контакт? В смысле, ты пытаешься, но ответа нет?
Да.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2021, 13:06
Отправлено: From_Odessa от апреля 25, 2021, 13:06
Мечтатель, судя по тому, что ты описывал на форуме, когда рассказывал о Ваших отношениях при совместной жизни, у меня создалось впечатление, что тебе долгое время казалось, что все в порядке, хотя, на самом деле, ты вел себя достаточно эгоистично, не учитывал ее интересы и ошибочно верил в то, что и ей так комфортно. Потому она этого не выдержала. А после разрыва, как я понял, ты конкретно за это не извинялся. В такой ситуации это могло создать у нее впечатление, что даже после расставания ты не понял своих ошибок и не ощущаешь вины. Если ты с тех пор за свои действия при совместной жизни не извинялся и не объяснял, что был неправ тут, тут и тут, теперь это понимаешь, уже не претендуешь на союз, но хочешь дружбы, хочешь общения, так как она для тебя очень приятный и интересный человек, это может вызывать у нее отторжение. То есть, мне кажется, что восстановление отношений можно было бы попробовать начать с признания тех своих ошибок (если ты их сам осознаёшь, конечно) и извинения за них, выражение искреннего сожаления о том, что ты поставил ее в такое положение во время вашего союза. Ну а дальше, повторюсь, слова о том, что она тебе остается очень дорога, что в мире крайне мало людей, с которыми тебе так интересно и комфортно, потому ты хотел бы общаться дальше и надеешься, что она тоже хотела бы. Если же ты никак не признаешь те ошибки и не извиняешься за них, это может вызывать у нее обиду и чувство "каким был, таким и остался, а я, дура, столько времени отдала ему", и в этом случае никакого желания общаться с тобой у нее не будет.
Если же такие извинения уже были, тогда мои слова теряют всякий смысл, и о них можно забыть :)
Конечно, тут даже, если ты извинишься или уже извинился, все это сказал, нет никакой гарантии, что она захочет с тобой общаться, к сожалению :( У нее могут быть глубокие раны и обиды, которые не оставляют места для контакта, она может хотеть вообще не соприкасаться, чтобы не испытывать тяжелых чувств... Да и вообще я ее не знаю, потому не знаю, что и как она решает для себя.
И, конечно, я могу быть совершенно неправ в оценке того, как оно было у вас во времена совместной жизни и каковы были причины расставания с ее стороны. Так что это просто то, что я вынес из рассказанного тобой когда-то на форуме.
Я знаю, что тебе очень одиноко, очень не хватает родственной души и человека, с которым ты мог бы делиться тем, что тебя увлекает и восхищает, быть на одной волне. А эта девушка, как я понимаю, именно такая. Потому я отлично понимаю, что тебе ее не хватает.
Если же такие извинения уже были, тогда мои слова теряют всякий смысл, и о них можно забыть :)
Конечно, тут даже, если ты извинишься или уже извинился, все это сказал, нет никакой гарантии, что она захочет с тобой общаться, к сожалению :( У нее могут быть глубокие раны и обиды, которые не оставляют места для контакта, она может хотеть вообще не соприкасаться, чтобы не испытывать тяжелых чувств... Да и вообще я ее не знаю, потому не знаю, что и как она решает для себя.
И, конечно, я могу быть совершенно неправ в оценке того, как оно было у вас во времена совместной жизни и каковы были причины расставания с ее стороны. Так что это просто то, что я вынес из рассказанного тобой когда-то на форуме.
Я знаю, что тебе очень одиноко, очень не хватает родственной души и человека, с которым ты мог бы делиться тем, что тебя увлекает и восхищает, быть на одной волне. А эта девушка, как я понимаю, именно такая. Потому я отлично понимаю, что тебе ее не хватает.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 13:20
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 13:20
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 12:54так потому вы и дружбу не сохранили, что она вас боится. Вы для нее это самое модное слово "абьюзер". Она только-только жить начала, а вы опять пытаетесь затащить её в прежнее болото (с её точки зрения). Присоединяюсь к сказанному Фром Одессой, если хотите дружбы, покажите ей, что вы изменились, что как прежде уже не будет. И, главное, ведите себя по-новому, а не как прежде.
А вернуть я хочу дружбу. Не отношения. Мне очень не хватает её как друга. Дружбу мы не сумели сохранить, и об этом жалею больше всего.
Опять же - это всё исключительно на основе того, как вы сами описывали ситуацию.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 13:36
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 13:36
Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2021, 13:06
У нее могут быть глубокие раны и обиды, которые не оставляют места для контакта, она может хотеть вообще не соприкасаться, чтобы не испытывать тяжелых чувств...
Да.
Возможно, она стала другим человеком, и мы уже не можем понять друг друга.
Я дал понять, что остаюсь для неё верным другом, и всегда буду рад ей. Сделает ли она когда-нибудь шаг навстречу, Бог весть... Но она знает, и это главное.
Ладно, не стоит больше об этом.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 14:48
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 14:48
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:05Не знаю, агрессия ли это, но что-то слегка неправильное в этом чувствуется.Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:27А если целью является не причинение дискомфорта, но на пути к цели таки приходится его причинить?
Для меня, как я уже писал, агрессия — это самоцельное желание причинить другому/другим дискомфорт.
А для вас?
Например, когда дети были маленькие, я касалась их пальцем горячего чайника, острой иголки, объясняя, что вот это горячее, а это — острое.
Это агрессия? Если да, то как к ней относиться?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 15:05
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 15:05
Цитата: alant от апреля 25, 2021, 01:18Мне некоторые знающие меня люди говорили, что, возможно, для меня гостевой брак подошел бы больше обычного, но мне самому так не кажется.Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15Что Вы думаете о гостевом браке?
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем. Если ты для кого-то всё, у этого человека будет естественным образом возникать желание тебя чрезмерно контролировать, не давать тебе достаточно личного пространства и все такое. А я этого еще в детстве наелся.
Растить в нем детей, очевидно, сложнее, чем в обычном.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:10
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:10
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 14:48Когда мама делает больно собственному чаду, в этом, конечно, есть что-то противоестественное. По крайней мере, на уровне инстинктов. Да и на уровне чувств.
Не знаю, агрессия ли это, но что-то слегка неправильное в этом чувствуется.
И это непросто сделать.
По крайней мере, мне.
И только понимание, почему и для чего это делается, даёт силы переступить через собственные чувства.
Конечно, речь не идёт о причинении сильной боли и реальных повреждений.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:13
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:13
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 13:36Проблема не в том, кем она стала. Проблема в том, кем НЕ стал ты.
Возможно, она стала другим человеком, и мы уже не можем понять друг друга.
Расписывать не буду — увы, ты не сможешь, да и не захочешь услышать :'(
А Н. мне искренне жаль. Не знаю, зачем ей такая судьба — любить того, кто не в состоянии не только ответить взаимностью, но хотя бы уважать и беречь её любовь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:17
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:17
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 12:45Увы, пока не могу дать определения — я не задумывалась над этим вопросом в такой форме.Цитата: Авишаг от Если я Вас правильно поняла, Вы писали, что Эволюция проявляет агрессию в своих статьяхПисал. Можете отсюда продолжать. И было бы хорошо, если бы, прежде чем задавать новые вопросы, вы дали своё определение агрессии, как дал его я.
Пока не спрашивать, как Вы определили, что цель Эволюции — принести кому-то боль/дискомфорт? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:18
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:18
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 12:45Если я знаю, что в чём-то слаба, а в чём-то сильна, что куда и каким образом вносит дисгармонию?Цитата: Авишаг отЧего именно вы не поняли?Цитата: Janko от Именно тем образом, что вносят дисгармонию и в «своё дело».Извините, не поняла.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Damaskin от апреля 25, 2021, 15:30
Отправлено: Damaskin от апреля 25, 2021, 15:30
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:13
Проблема не в том, кем она стала. Проблема в том, кем НЕ стал ты.
Мне кажется, это очень сложно (если вообще возможно) - стать кем-то другим. Если, например, у человека начисто отсутствует интерес к другим людям, то он может научиться его имитировать, но вряд ли научится искренне испытывать. Нет?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 16:19
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 16:19
Цитата: Damaskin от апреля 25, 2021, 15:30Веря, что изменения возможны. При сильном желании. Не за раз, не за год, но возможны.
Если, например, у человека начисто отсутствует интерес к другим людям, то он может научиться его имитировать, но вряд ли научится искренне испытывать. Нет?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 16:25
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 16:25
Цитата: Damaskin от апреля 25, 2021, 15:30Очень сложно, но при должной мотивации можно, имхо.
Мне кажется, это очень сложно (если вообще возможно) - стать кем-то другим
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 16:28
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 16:28
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:13Культурная традиция. Русские женщины часто любят жертвенно, чем больше жертв, тем сильней любовь :(
Не знаю, зачем ей такая судьба — любить того, кто не в состоянии не только ответить взаимностью, но хотя бы уважать и беречь её любовь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 16:40
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 16:40
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 16:28Наверно, так :(
Культурная традиция. Русские женщины часто любят жертвенно, чем больше жертв, тем сильней любовь :(
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Damaskin от апреля 25, 2021, 16:49
Отправлено: Damaskin от апреля 25, 2021, 16:49
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 16:19
Веря, что изменения возможны. При сильном желании. Не за раз, не за год, но возможны.
А нужно ли? Что это принесет, кроме душевного дискомфорта? ИМХО, лучше очертить границы возможного и в них чего-то добиваться.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 17:24
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 17:24
Цитата: Damaskin от апреля 25, 2021, 16:49Не заметила описки.
Веря, что изменения возможны
Хотела написать «верЮ».
Цитата: Damaskin от апреля 25, 2021, 16:49Очевидно, что нужно не всем.
А нужно ли?
Цитата: Damaskin от апреля 25, 2021, 16:49Кому? О ком речь? Если любишь человека и делаешь что-то, чтоб вам обоим было радостней вместе, то дискомфорт окупается.
Что это принесет, кроме душевного дискомфорта?
Цитата: Damaskin от апреля 25, 2021, 16:49Честность, безусловно, ценна.
ИМХО, лучше очертить границы возможного и в них чего-то добиваться.
Если сказать другому прямо, что он для тебя — всего лишь ресурс, через который ты хочешь урвать себе побольше удовольствий, есть шанс, что человек прозреет чуть раньше и меньше себя скормит хищнику.
Хотя и не факт, поскольку этот другой, имея романтичную натуру, может свято верить, что его любовь совершит чудеса.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 17:40
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 17:40
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 16:28Только русские? (Правда интересно, как с этим обстоит дело в других культурах.)
Культурная традиция. Русские женщины часто любят жертвенно, чем больше жертв, тем сильней любовь :(
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 17:44
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 17:44
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 17:40не знаю. надо спрашивать.
Только русские? (Правда интересно, как с этим обстоит дело в других культурах.)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 18:07
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 18:07
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:10Оно непротивоестественно, когда чадо или схлопотало за дело, или по другому действительно никак. Здесь чувствуется неправильно, потому что под эти две категории не подпадает. Научиться соответствующим понятиям чадо может и менее насильственным способом.Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 14:48Когда мама делает больно собственному чаду, в этом, конечно, есть что-то противоестественное. По крайней мере, на уровне инстинктов. Да и на уровне чувств.
Не знаю, агрессия ли это, но что-то слегка неправильное в этом чувствуется.
И это непросто сделать.
По крайней мере, мне.
И только понимание, почему и для чего это делается, даёт силы переступить через собственные чувства.
Конечно, речь не идёт о причинении сильной боли и реальных повреждений.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 18:18
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 18:18
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 18:07Не могу знать, насколько насильственным представило Ваше воображение то, что я написала :)
Научиться соответствующим понятиям чадо может и менее насильственным способом
Конечно, ребёнок и сам может понять, что чайник — кипяток, например, бегая вокруг него, зацепить рукой и вылить на себя содержимое.
Какой возраст ребёнка Вы себе представили, и как выглядят в Вашем воображении эти сцены насилия?
И, кстати, как Вам кажется, в глазах ребёнка есть ли принципиальная разница между аккуратным лёгким уколом иголкой дома от мамы и, например, анализом крови, при котором мать держит ребёнка, чтоб чужой взрослый сделал ему больно?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 18:50
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 18:50
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:13Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 13:36Проблема не в том, кем она стала. Проблема в том, кем НЕ стал ты.
Возможно, она стала другим человеком, и мы уже не можем понять друг друга.
Расписывать не буду — увы, ты не сможешь, да и не захочешь услышать :'(
А Н. мне искренне жаль. Не знаю, зачем ей такая судьба — любить того, кто не в состоянии не только ответить взаимностью, но хотя бы уважать и беречь её любовь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 19:09
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 19:09
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 18:50Не могу утверждать на все сто, но написала так, как вижу и чувствую.
О любви в данном случае можно говорить только в прошедшем времени.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 19:50
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 19:50
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 07:37
а почему?
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 07:37Честно говоря даже не знаю, вроде всё было так , по крайней мере со стороны ничего не было видно. У меня на работе молодка за год до этого повесилась , там хотя бы ясно почему , а тут непонятно :donno:
Ой! Почему? Живут же, скажем, моряки дальнего плавания по полгода отдельно от семьи. Или там вахтовики. Что было не так?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 19:51
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 19:51
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:27Спасибо :)Цитата: forest от апреля 25, 2021, 07:24Я вам искренне желаю встретить подходящую женщину, которая сможет вас понять, принять и заслужить ваше доверие и стать близким человеком.
Не знаю , я не был никогда для кого то всем , скорее наоборот казалось что для меня есть луч света в темноте , но это всего лишь казалось.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 19:57
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 19:57
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 10:29
а самому
Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 10:29Чего этих баб понимать ? Всё равно никогда не поймёшь чего они хотят . Просят персик не в сезон , приносишь им персик , нет говорят хотим апельсин . :green:
Само собой, это должно быть взаимно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 19:58
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 19:58
Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2021, 11:26И вам спасибо :)Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:27И я желаю того же. Даже, если Вы, Форест, в это уже не верите. Это не помеха тому, чтобы это случилось. Да, Вы можете сами блокировать и мешать, к сожалению (не знаю, происходит ли это, надеюсь, что нет), но даже сквозь это может прорваться. Чего я Вам и желаю. И да будет так.
Я вам искренне желаю встретить подходящую женщину, которая сможет вас понять, принять и заслужить ваше доверие и стать близким человеком.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 20:10
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 20:10
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 18:50Любить человека и ностальгировать по каким-то своим состояниям — мягко говоря, разные вещи.
О любви в данном случае можно говорить только в прошедшем времени. Это у меня сильная ностальгия по прошлому.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 20:17
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 20:17
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 16:28Это думаю у всех так кто любит .Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:13Культурная традиция. Русские женщины часто любят жертвенно, чем больше жертв, тем сильней любовь :(
Не знаю, зачем ей такая судьба — любить того, кто не в состоянии не только ответить взаимностью, но хотя бы уважать и беречь её любовь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:30
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:30
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 18:18Я представил ребенка возрастом около года, пальчик которого мама прикладывает к горячему чайнику и говорит "горячо". Причем если ребенок уже и так понял, что там ничего хорошего нет и пробовать не стоит, на его попытки уклониться не обращают внимания. :) А вообще, чайники с кипятком лучше ставить в таких местах, где бегающие маленькие дети их даже случайно не зацепят, потому что чаще они их переваливают не потому что не знают, что горячо, а потому что у них в мелком возрасте внимание не держится, чтобы, бегая, помнить об осторожности.Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 18:07Не могу знать, насколько насильственным представило Ваше воображение то, что я написала :)
Научиться соответствующим понятиям чадо может и менее насильственным способом
Конечно, ребёнок и сам может понять, что чайник — кипяток, например, бегая вокруг него, зацепить рукой и вылить на себя содержимое.
Какой возраст ребёнка Вы себе представили, и как выглядят в Вашем воображении эти сцены насилия?
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 18:18Не знаю. Видимо, в разных ситуациях может быть по-разному. Там могут быть нюансы типа того, что ребенок может больше пугаться не боли, а чужого взрослого или неадекватного поведения мамы (если поведение неадекватно).
И, кстати, как Вам кажется, в глазах ребёнка есть ли принципиальная разница между аккуратным лёгким уколом иголкой дома от мамы и, например, анализом крови, при котором мать держит ребёнка, чтоб чужой взрослый сделал ему больно?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 20:33
Отправлено: Мечтатель от апреля 25, 2021, 20:33
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 20:10Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 18:50Любить человека и ностальгировать по каким-то своим состояниям — мягко говоря, разные вещи.
О любви в данном случае можно говорить только в прошедшем времени. Это у меня сильная ностальгия по прошлому.
Ностальгия связана с конкретной личностью. Можно не называть это любовью, не в этом суть, но суть в том, что никто другой ту единственную личность заменить не может. Потому что она в некотором смысле стала частью тебя самого. Ушла она из твоей жизни, и осталось чувство абсурда: быть близкими, как никто, чтобы затем навсегда расстаться... И мои надежда и верность словно противостоят этому абсурду.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:38
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:38
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 20:17Все, кто любят, полностью растворяются в любимом, теряя свою личность?
Это думаю у всех так кто любит .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:42
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:42
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 19:50Люди могут вешаться по самым разным причинам, совсем не обязательно связанным с проблемами построения семейных отношений. Но опосредованно может быть связано. Проблемы построения семейных отношений могут быть результатом каких-то других проблем, которых самих достаточно, чтобы повеситься.Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 07:37
а почему?Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 07:37Честно говоря даже не знаю, вроде всё было так , по крайней мере со стороны ничего не было видно. У меня на работе молодка за год до этого повесилась , там хотя бы ясно почему , а тут непонятно :donno:
Ой! Почему? Живут же, скажем, моряки дальнего плавания по полгода отдельно от семьи. Или там вахтовики. Что было не так?
Но вообще, гостевой брак - это не то же самое, что у моряков дальнего плавания или вахтовиков. У этих есть, фигурально выражаясь, семейный очаг, у которого они просто подолгу отсутствуют. У людей, состоящих в гостевом браке, общего семейного очага нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 20:45
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 20:45
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:38Вроде вы сказали чем больше жертв , тем сильнее любовь. А не про полное растворение . :) Мне кажется это немного разные вещи :) Хотя могу и ошибаться :donno:Цитата: forest от апреля 25, 2021, 20:17Все, кто любят, полностью растворяются в любимом, теряя свою личность?
Это думаю у всех так кто любит .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:48
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:48
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 20:45ну как бы наверное надо было уточнить, да. Под "жертвенной любовью" я понимаю вот это вот, которое обычно еще и игра в одни ворота.
Вроде вы сказали чем больше жертв , тем сильнее любовь. А не про полное растворение .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 25, 2021, 20:51
Отправлено: злой от апреля 25, 2021, 20:51
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 20:45Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:38Вроде вы сказали чем больше жертв , тем сильнее любовь. А не про полное растворение . :) Мне кажется это немного разные вещи :) Хотя могу и ошибаться :donno:Цитата: forest от апреля 25, 2021, 20:17Все, кто любят, полностью растворяются в любимом, теряя свою личность?
Это думаю у всех так кто любит .
Ну, как бы сказать, если любовь настоящая, то это только со стороны может казаться, что жертвенность. Сам человек просто не задумывается об этом и делает то, что должен. Можно и к обычному воспитанию детей подойти так, что это жертвенность (люди свои деньги, время, нервы тратят на детей), а для них это просто нормально. Настоящая жертвенность - это, например, отдать любимому человеку почку.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:51
Отправлено: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:42у них их два :) честно говоря, не знаю, нет примеров перед глазами ни того, ни другого.
У людей, состоящих в гостевом браке, общего семейного очага нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 20:53
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 20:53
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:42Думаю , что скорее да , чем нет.
У людей, состоящих в гостевом браке, общего семейного очага нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:55
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:55
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:51Может быть. Но мне кажется, что ни одного, и в том числе и из-за этого гостевой брак представляется непривлекательным.Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:42у них их два :) честно говоря, не знаю, нет примеров перед глазами ни того, ни другого.
У людей, состоящих в гостевом браке, общего семейного очага нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 21:00
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 21:00
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 20:33К сожалению, все попытки донести, что суть именно в этом, не увенчались успехом.
Можно не называть это любовью, не в этом суть
Меж тем, если б ты смог уловить, о чём речь, появился бы шанс начать что-то новое (с тем же человеком).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 21:03
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 21:03
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:48Знакомо , значит я женщина русская ;D Пока хорошая погода ,ты даже не замечаешь что игра идёт в одни ворота . Ты не чувствуешь никакой жертвенности , ничего такого негативного , для тебя это естественный порядок вещей .Цитата: forest от апреля 25, 2021, 20:45ну как бы наверное надо было уточнить, да. Под "жертвенной любовью" я понимаю вот это вот, которое обычно еще и игра в одни ворота.
Вроде вы сказали чем больше жертв , тем сильнее любовь. А не про полное растворение .
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 21:08
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 21:08
Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:51А по каким причинам вообще вступают в гостевой брак ? Мне кажется люди у которых есть собственный угол наврядли будут жить в гостевом браке. В гостевом браке мне кажется живут, когда ни у кого из двоих нет своего жилья.Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:42у них их два :) честно говоря, не знаю, нет примеров перед глазами ни того, ни другого.
У людей, состоящих в гостевом браке, общего семейного очага нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 21:09
Отправлено: forest от апреля 25, 2021, 21:09
Цитата: злой от апреля 25, 2021, 20:51:+1:Цитата: forest от апреля 25, 2021, 20:45Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 20:38Вроде вы сказали чем больше жертв , тем сильнее любовь. А не про полное растворение . :) Мне кажется это немного разные вещи :) Хотя могу и ошибаться :donno:Цитата: forest от апреля 25, 2021, 20:17Все, кто любят, полностью растворяются в любимом, теряя свою личность?
Это думаю у всех так кто любит .
Ну, как бы сказать, если любовь настоящая, то это только со стороны может казаться, что жертвенность. Сам человек просто не задумывается об этом и делает то, что должен. Можно и к обычному воспитанию детей подойти так, что это жертвенность (люди свои деньги, время, нервы тратят на детей), а для них это просто нормально. Настоящая жертвенность - это, например, отдать любимому человеку почку.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 21:12
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 21:12
Цитата: forest от апреля 25, 2021, 21:08Еще когда люди по каким-то причинам не хотят иметь совместный быт.
В гостевом браке мне кажется живут, когда ни у кого из двоих нет своего жилья.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 21:14
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 21:14
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:30Это очень печально, если так :)
Причем если ребенок уже и так понял, что там ничего хорошего нет и пробовать не стоит, на его попытки уклониться не обращают внимания. :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 21:18
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 21:18
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 20:30Это не оспаривается.
вообще, чайники с кипятком лучше ставить в таких местах, где бегающие маленькие дети их даже случайно не зацепят
Но горячо бывает и на детской площадке, например (у нас летом в дневное время бывает так горячо, что ожог заработать легко) или в каких-то местах, где горячее нельзя отодвинуть от ребёнка.
Если он не знает, что такое "горячо", он никак не отреагирует на предостережения.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 21:33
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 21:33
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 21:18Ну, почему же. Чтобы отреагировать на предостережение, не обязательно знать, что такое "горячо". Достаточно знать, что такое "не трогай".
Если он не знает, что такое "горячо", он никак не отреагирует на предостережения.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 21:57
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 21:57
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 21:33Это почти как "нельзя".
Достаточно знать, что такое "не трогай".
Из того, что я читала, каких-то общих запретов должно быть минимум, иначе ребёнок может начать игнорировать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 22:30
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 22:30
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 14:48Если цель взрослого здесь действительно лишь научить ребёнка некоторой осторожности в обращении с небезопасными вещами и ничто иное, то это, думаю, хорошо. Но за таким поведением в реальности может стоять совсем другая цель, а именно: сделать себе удобного ребёнка, всегда слушающегося маму, «иначе будет больно».Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:05Не знаю, агрессия ли это, но что-то слегка неправильное в этом чувствуется.Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:27А если целью является не причинение дискомфорта, но на пути к цели таки приходится его причинить?
Для меня, как я уже писал, агрессия — это самоцельное желание причинить другому/другим дискомфорт.
А для вас?
Например, когда дети были маленькие, я касалась их пальцем горячего чайника, острой иголки, объясняя, что вот это горячее, а это — острое.
Это агрессия? Если да, то как к ней относиться?
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:17Если вы никогда не задумывались, что́ есть агрессия — вероятно, вам это неинтересно — зачем вам мои ответы?
Увы, пока не могу дать определения — я не задумывалась над этим вопросом в такой форме.
Пока не спрашивать, как Вы определили, что цель Эволюции — принести кому-то боль/дискомфорт? :)
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 15:18Вы серьёзно не понимаете, каким образом «куда-то» вносит дисгармонию сознание, что ты плохая дочь/плохой сын?! :o
Если я знаю, что в чём-то слаба, а в чём-то сильна, что куда и каким образом вносит дисгармонию?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 22:47
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 22:47
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 22:30Для этого есть другие методы, где так заморачиваться не обязательно.
Но за таким поведением в реальности может стоять совсем другая цель, а именно: сделать себе удобного ребёнка, всегда слушающегося маму, «иначе будет больно».
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 22:30Я не задумывалась о том, как это можно сформулировать коротко и чётко.
Если вы никогда не задумывались, что́ есть агрессия — вероятно, вам это неинтересно — зачем вам мои ответы?
Над самим понятием, как частью проявлений человека и отношений, я, конечно же, задумывалась не раз.
Ваши ответы не имеют отношения к тому, задумывалась ли я о чём-то или нет.
Ваши ответы интересны мне для того, чтоб узнать собеседника, его мысли, взгляды, чувства. Познакомиться с его миром.
Мои ответы не дадут мне представлений о другом человеке.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 22:49
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 22:49
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 22:30Вы говорили о том, что комплексы в какой-то области будут проявляться в любых сферах. А это вовсе не обязательно. Особенно, если человек принял свои слабые стороны, умеет их учитывать и достаточно независим от оценок и суждений других людей.Цитата: Авишаг от Если я знаю, что в чём-то слаба, а в чём-то сильна, что куда и каким образом вносит дисгармонию?Вы серьёзно не понимаете, каким образом «куда-то» вносит дисгармонию сознание, что ты плохая дочь/плохой сын?! :o
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 23:23
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 23:23
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 22:47Есть. Например, наказания. Была бы эта прекрасная цель, а методы найдутся.
Для этого есть другие методы, где так заморачиваться не обязательно.
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 22:47Но свой мир при этом утаить?
Ваши ответы интересны мне для того, чтоб узнать собеседника, его мысли, взгляды, чувства. Познакомиться с его миром.
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 22:49Это — обязательно.
Вы говорили о том, что комплексы в какой-то области будут проявляться в любых сферах. А это вовсе не обязательно.
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 22:49Мы как будто говорили о комплексах, при чём же здесь вот это вот всё? :)
Особенно, если человек принял свои слабые стороны, умеет их учитывать и достаточно независим от оценок и суждений других людей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:28
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:28
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 23:23Нет, зачем.
Но свой мир при этом утаить?
Я ж написала, что конкретно на этот вопрос в данный момент у меня нет ответа.
Можете задавать интересующие Вас вопросы. Даже отдельная тема для вопросов в блоге есть :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:29
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:29
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 23:23Почему?Цитата: Авишаг от Вы говорили о том, что комплексы в какой-то области будут проявляться в любых сферах. А это вовсе не обязательно.Это — обязательно.
Можете привести какой-то пример?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 23:35
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 23:35
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 22:30Неясным осталось, как сами дети на это реагировали. Ор был или обошлось? В принципе воздействие может быть таким незначительным, что и дискомфорта не причинит... Но тогда, наверно, и воспитательный эффект нулевой.Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 14:48Если цель взрослого здесь действительно лишь научить ребёнка некоторой осторожности в обращении с небезопасными вещами и ничто иное, то это, думаю, хорошо. Но за таким поведением в реальности может стоять совсем другая цель, а именно: сделать себе удобного ребёнка, всегда слушающегося маму, «иначе будет больно».Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:05Не знаю, агрессия ли это, но что-то слегка неправильное в этом чувствуется.Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:27А если целью является не причинение дискомфорта, но на пути к цели таки приходится его причинить?
Для меня, как я уже писал, агрессия — это самоцельное желание причинить другому/другим дискомфорт.
А для вас?
Например, когда дети были маленькие, я касалась их пальцем горячего чайника, острой иголки, объясняя, что вот это горячее, а это — острое.
Это агрессия? Если да, то как к ней относиться?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:41
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:41
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:29Спросила мужа, как он считает (обязательно или нет).Цитата: Авишаг от Вы говорили о том, что комплексы в какой-то области будут проявляться в любых сферах. А это вовсе не обязательно.Это — обязательно.
Он сказал, что у него есть комплекс по поводу своей медлительности, но ни в каких других вопросах/сферах это никак не проявляется.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 23:44
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 23:44
Это означает, что на самом деле у вашего мужа нет комплекса по поводу своей медлительности.
Можете его обрадовать!
Можете его обрадовать!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:47
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:47
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 23:35Это как надо ребёнку показывать, чтоб был ОР? :o
Ор был или обошлось?
Плакали немножко, но капельку совсем, наверно, меньше минуты.
Точно не скажу, мне кажется с каждым ребёнком такая процедура происходила не больше двух раз (с интервалом в год, наверно).
Естественно, ребёнок получает утешение, объяснение, и, конечно же, речь идёт о доле секунды, когда пальчик прикасается к горячему предмету (если ребёнок проявляет к предмету интерес). Это прикосновение сопровождается предупреждением (с интонациями соответствующими), что это ай, горячо.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:50
Отправлено: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:50
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 23:44Мне кажется, что это означает, что Вы пытаетесь убедить в своей точке зрения, никак её не аргументируя.
Это означает, что на самом деле у вашего мужа нет комплекса по поводу своей медлительности.
"Доктор сказал в морг, значит — в морг".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 25, 2021, 23:57
Отправлено: Улукиткан от апреля 25, 2021, 23:57
Цитата: Авишаг от апреля 24, 2021, 21:50Спасибо!Цитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50Поздравляю!
А у меня сегодня четвёртый сын родилсяЦитата: Улукиткан от апреля 23, 2021, 23:50Почему? :)
надежды на дочь теперь точно в прошлом :green:
1)4-е кесарево
2)я не миллионер
3)я люблю своих детей, но уже хватит))
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 23:58
Отправлено: Janko от апреля 25, 2021, 23:58
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:29Видите ли, Авишаг, вы путаете психологическую природу с физической. Разумеется, если человек не может ходить, это не мешает ему работать руками. Если человек слеп, это не мешает ему разговаривать. И так далее. Для человека, страдающего физическим недостатком, всегда можно подобрать такую сферу деятельности, где этот недостаток ему не будет мешать. Но нет такой деятельности (именно деятельности, а не отдельных моментов существования), которая не требует от человека всей психологии.Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 23:23Почему?Цитата: Авишаг от Вы говорили о том, что комплексы в какой-то области будут проявляться в любых сферах. А это вовсе не обязательно.Это — обязательно.
Можете привести какой-то пример?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:00
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:00
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 23:44Вы сказали, что используете понятие, как оно дано в Википедии:
Это означает, что на самом деле у вашего мужа нет комплекса
ЦитироватьКо́мплекс (лат. Complex — связь, сочетание) — в психологии (прежде всего в психоанализе) понятие, обозначающее «формирующуюся в бессознательном (или вытесненную в него) эмоционально окрашенную совокупность представлений, мотивов и установок, оказывающую существенное влияние на развитие и функционирование психики, личности и поведение человека». Введено Карлом Густавом Юнгом.Где здесь о том, что это затрагивает все сферы в человеке?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 00:02
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 00:02
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:50А мне кажется, что это вы, никак не аргументируя (непонятно только зачем), пытаетесь убедить меня, а заодно и своего мужа, что у него таки есть комплекс :)
Мне кажется, что это означает, что Вы пытаетесь убедить в своей точке зрения, никак её не аргументируя.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:03
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:03
Цитата: Улукиткан от апреля 25, 2021, 23:57Другие пункты уже не обязательны :)
4-е кесарево
Скорейшего восстановления супруге!
Надеюсь, у вас есть возможность её поберечь, не смотря на большую семью.
Женщины после кесарево нередко не дают себе достаточно времени на восстановление из-за другой физиологии родов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 00:04
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 00:04
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:00То-то и оно, что здесь о том везде. Увы!
Где здесь о том, что это затрагивает все сферы в человеке?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:05
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:05
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 00:02Интересное восприятие.
А мне кажется, что это вы, никак не аргументируя (непонятно только зачем), пытаетесь убедить меня, а заодно и своего мужа, что у него таки есть комплекс :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:06
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:06
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 00:04Хде? Подтвердите своё мнение цитатами из текста, пожалуйста.
То-то и оно, что здесь о том везде. Увы!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Улукиткан от апреля 26, 2021, 00:08
Отправлено: Улукиткан от апреля 26, 2021, 00:08
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:03Спасибо! Я стараюсь её беречь. Они уже дома, ещё быстрее, чем в прошлый раз. Очень хотела домой.Цитата: Улукиткан от апреля 25, 2021, 23:57Другие пункты уже не обязательны :)
4-е кесарево
Скорейшего восстановления супруге!
Надеюсь, у вас есть возможность её поберечь, не смотря на большую семью.
Женщины после кесарево нередко не дают себе достаточно времени на восстановление из-за другой физиологии родов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 00:08
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 00:08
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:06Цитатами из Вики?! :D
Подтвердите своё мнение цитатами из текста, пожалуйста.
Авишаг, я уважаю свои мнения.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:11
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:11
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 23:58Не поняла этой фразы.
не требует от человека всей психологии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:11
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:11
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 00:08Это я уже поняла :)
Авишаг, я уважаю свои мнения.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 00:14
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 00:14
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:11Чего именно в этой фразе вы не поняли?Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 23:58Не поняла этой фразы.
не требует от человека всей психологии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 00:15
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 00:15
Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 23:47Честно говоря, все равно выглядит несколько жестоко. У нас как-то обходились без такого. Просто пока дети совсем маленькие, за ними следят, чтобы ничего опасного не хватали; если тянутся к горячему, не пускают и говорят "не трогай, горячо" и т.п. Когда чуть подрастут, уже вроде что-то сами понимают.Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 23:35Это как надо ребёнку показывать, чтоб был ОР? :o
Ор был или обошлось?
Плакали немножко, но капельку совсем, наверно, меньше минуты.
Точно не скажу, мне кажется с каждым ребёнком такая процедура происходила не больше двух раз (с интервалом в год, наверно).
Естественно, ребёнок получает утешение, объяснение, и, конечно же, речь идёт о доле секунды, когда пальчик прикасается к горячему предмету (если ребёнок проявляет к предмету интерес). Это прикосновение сопровождается предупреждением (с интонациями соответствующими), что это ай, горячо.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:22
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:22
Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 00:15Может, и так.
Честно говоря, все равно выглядит несколько жестоко.
Либо я так описываю.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:26
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:26
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 00:14Примерно всё :)Цитата: Авишаг отЧего именно в этой фразе вы не поняли?Цитата: Janko от не требует от человека всей психологии.Не поняла этой фразы.
Что такое "вся психология"?
И как Вы в свете "всей психологии" объясняете, например, то, что человек может жить десятки лет определённым образом, а потом под влиянием какого-то события/места/предмета что-то вспомнить и начать действовать или воспринимать себя иначе.
Как себя проявляло это забытое все те годы, в которые о нём не вспоминали?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:42
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:42
Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 23:58Как Вы объясняете понятие субличностей, например?
Но нет такой деятельности (именно деятельности, а не отдельных моментов существования), которая не требует от человека всей психологии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 26, 2021, 08:12
Отправлено: Vesle Anne от апреля 26, 2021, 08:12
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:22Скорее всего. Каждый понапредставил себе ужасов на основании твоих слов вот и получилось, что получилось :)
Либо я так описываю.
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 00:26Может, психика?
Что такое "вся психология"?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 08:35
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 08:35
Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2021, 08:12Может :)
Может, психика?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 09:18
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 09:18
Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2021, 08:12Можно сказать и так. В данном случае мною имелась в виду совокупность психических процессов конкретного человека, обусловливающих его поведение в каждый определённый момент.
Может, психика?
Авишаг, если у вас действительно есть интерес к подобным вещам, почитайте соответствующие книги, не ограничивайте себя моим предельно кратким пересказом их содержания.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:43
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:43
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 09:18У Вас интересное представление о кратком содержании психологической литературы. Либо не удаётся пересказать так, чтоб собеседник представил то, что Вы говорите, а не что-то своё (как у меня с ребёнком и кипятком).
Авишаг, если у вас действительно есть интерес к подобным вещам, почитайте соответствующие книги, не ограничивайте себя моим предельно кратким пересказом их содержания.
Кое что стало понятно о Вас, но не стала понятнее Ваша мысль :)
А материалы по психологии я читаю более двадцати лет, так что Ваш совет слегка запоздал :) Но всё равно спасибо.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 09:47
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 09:47
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:43У вас есть своё представление? Может быть, поделитесь им с нами?
У Вас интересное представление о кратком содержании психологической литературы.
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:43Есть ещё один вариант: либо собеседник не настроен вникать в то, что ему сообщают.
Либо не удаётся пересказать так, чтоб собеседник представил то, что Вы говорите, а не что-то своё
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:43Аналогично :green:
Кое что стало понятно о Вас
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:43Молодец! Продолжайте.
А материалы по психологии я читаю более двадцати лет
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:52
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:52
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 09:47Ну, раз Вы так просите :)
Молодец! Продолжайте.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:55
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:55
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 09:47С "нами" — это с кем?
У вас есть своё представление? Может быть, поделитесь им с нами?
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 09:47Тоже вариант :)Цитата: Авишаг от Либо не удаётся пересказать так, чтоб собеседник представил то, что Вы говорите, а не что-то своёЕсть ещё один вариант: либо собеседник не настроен вникать в то, что ему сообщают.
Человек очень часто в мотивах другого видит то, что близко ему самому.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:55
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:55
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 09:47Аж интересно стало :)Цитата: Авишаг от Кое что стало понятно о ВасАналогично :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 10:01
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 10:01
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:55Может быть, я здесь должен устыдиться? ;D
Человек очень часто в мотивах другого видит то, что близко ему самому.
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:55Похоже, я не могу сказать того же о себе :-[
Аж интересно стало :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 10:06
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 10:06
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 10:01Зачем? :)
Может быть, я здесь должен устыдиться? ;D
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 10:01Это ещё вчера было ясно :)Цитата: Авишаг от Аж интересно стало :)Похоже, я не могу сказать того же о себе :-[
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 10:24
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 10:24
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:52Прошу! И старайтесь без излишнего самолюбования размышлять о прочитанном (это относится не только к материалам по психологии).Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 09:47Ну, раз Вы так просите :)
Молодец! Продолжайте.
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 10:06Я не должен? Тем лучше.Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 10:01Зачем? :)
Может быть, я здесь должен устыдиться? ;D
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 10:01Вы понятливы, это хорошо.Цитата: Авишаг от Аж интересно стало :)Это ещё вчера было ясно :)
Похоже, я не могу сказать того же о себе :-[
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2021, 09:55С форумом. Возможно, кто-то заинтересуется.Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 09:47С "нами" — это с кем?
У вас есть своё представление? Может быть, поделитесь им с нами?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 10:43
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 10:43
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 10:24Я буду очень стараться, хоть это и будет тяжело :)
старайтесь без излишнего самолюбования размышлять о прочитанном (это относится не только к материалам по психологии).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 10:44
Отправлено: Авишаг от апреля 26, 2021, 10:44
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 10:24В психологических темах иногда делюсь какими-то своими представлениями.Цитата: Авишаг отС форумом. Возможно, кто-то заинтересуется.Цитата: Janko от У вас есть своё представление? Может быть, поделитесь им с нами?С "нами" — это с кем?
Кому интересно, имеет возможность ознакомиться :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от апреля 26, 2021, 15:42
Отправлено: jvarg от апреля 26, 2021, 15:42
Кстати, наглядная статистика из заголовка показывает, что Лингвофорум просто вымрет естественным образом...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 26, 2021, 15:50
Отправлено: forest от апреля 26, 2021, 15:50
Цитата: jvarg от апреля 26, 2021, 15:42С чего это ? у 57 форумчан 59 детей.
Кстати, наглядная статистика из заголовка показывает, что Лингвофорум просто вымрет естественным образом...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от апреля 26, 2021, 17:22
Отправлено: jvarg от апреля 26, 2021, 17:22
Цитата: forest от апреля 26, 2021, 15:50Цитата: jvarg от апреля 26, 2021, 15:42С чего это ? у 57 форумчан 59 детей.
Кстати, наглядная статистика из заголовка показывает, что Лингвофорум просто вымрет естественным образом...
А , ну да. Хотя там минимум 61 получается уже. Впрочем, "более пяти" это может быть и 10. Тогда еще больше.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 16:32
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 16:32
Цитата: alant от апреля 20, 2021, 20:10Тут ещё работает нередко фактор воспитания более зрелыми родителями.Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 19:58Из услышанной информации.Цитата: alant от апреля 20, 2021, 18:41Из чего ты пришёл к такому выводу?
Правильно ли я понял, чем позже родиться ребенок, тем, в среднем, от будет слабее физически, но сильнее умственно, психически?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: alant от апреля 27, 2021, 16:39
Отправлено: alant от апреля 27, 2021, 16:39
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 16:32Более зрелыми, чем ребенок? Безусловно. ;DЦитата: alant от апреля 20, 2021, 20:10Тут ещё работает нередко фактор воспитания более зрелыми родителями.Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 19:58Из услышанной информации.Цитата: alant от апреля 20, 2021, 18:41Из чего ты пришёл к такому выводу?
Правильно ли я понял, чем позже родиться ребенок, тем, в среднем, от будет слабее физически, но сильнее умственно, психически?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 27, 2021, 17:08
Отправлено: Janko от апреля 27, 2021, 17:08
Цитата: jvarg от апреля 26, 2021, 15:42Он может выжить за счёт иммиграции.
Кстати, наглядная статистика из заголовка показывает, что Лингвофорум просто вымрет естественным образом...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 18:52
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 18:52
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:04Меня волнует. Если, допустим, я и не мог прознать по каким-то причинам об этом вашем Боге, кто и за што меня покарает.Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:59а вас это прям волнует?
И как я, некрещённый, могу узнать, что какие-то из моих поступков являются грехом?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 18:56
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 18:56
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 18:52я ж писала уже - это зависит от того, как вы жили
Меня волнует. Если, допустим, я и не мог прознать по каким-то причинам об этом вашем Боге, кто и за што меня покарает.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 18:58
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 18:58
Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 18:56Сорри, отписываюсь по ходу прочтения, как часто - с запозданием.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 18:52я ж писала уже - это зависит от того, как вы жили
Меня волнует. Если, допустим, я и не мог прознать по каким-то причинам об этом вашем Боге, кто и за што меня покарает.
Но религия учит как жить, ведь так? А я в школу опоздал, ну или не взяли.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Awwal12 от апреля 27, 2021, 19:08
Отправлено: Awwal12 от апреля 27, 2021, 19:08
Цитата: forest от апреля 26, 2021, 15:50Только подавляющее большинство форумчан - мужчины.Цитата: jvarg от апреля 26, 2021, 15:42С чего это ? у 57 форумчан 59 детей.
Кстати, наглядная статистика из заголовка показывает, что Лингвофорум просто вымрет естественным образом...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Awwal12 от апреля 27, 2021, 19:11
Отправлено: Awwal12 от апреля 27, 2021, 19:11
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 18:58Думаю, лучше ап. Павла никто не скажет:
Сорри, отписываюсь по ходу прочтения, как часто - с запозданием.
Но религия учит как жить, ведь так? А я в школу опоздал, ну или не взяли.
Цитата: Рим.2:14-15 от ...Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:22
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:22
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2021, 19:11Такие из язычников, выходит, к Богу ближе иных живущих по писаному закону.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 18:58Думаю, лучше ап. Павла никто не скажет:
Сорри, отписываюсь по ходу прочтения, как часто - с запозданием.
Но религия учит как жить, ведь так? А я в школу опоздал, ну или не взяли.Цитата: Рим.2:14-15 от ...Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
Но ведь есть и живущие по закону. Но по другому закону.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:25
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:25
Цитата: Авишаг от апреля 21, 2021, 12:56А моя в этом всём роль есть?Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 12:18А Бог сам не в состоянии решить, кого, как и когда прощать?
Но христиане могут получить прощение. А наш гипотетический пигмей — нет, ибо он вообще не знает, что ему нужно какое-то там отпущение грехов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 19:27
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 19:27
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:22бывает.
Такие из язычников, выходит, к Богу ближе иных живущих по писаному закону.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:28
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:28
Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 19:27И наверно нередко. Мне кажется, у последних довольно часто всё слишком формально происходит.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:22бывает.
Такие из язычников, выходит, к Богу ближе иных живущих по писаному закону.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:31
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:31
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 18:58Такое впечатление, что религия — это и есть Бог, а не путь к Нему.Цитата: Vesle Anne отСорри, отписываюсь по ходу прочтения, как часто - с запозданием.Цитата: Валер от Меня волнует. Если, допустим, я и не мог прознать по каким-то причинам об этом вашем Боге, кто и за што меня покарает.я ж писала уже - это зависит от того, как вы жили
Но религия учит как жить, ведь так? А я в школу опоздал, ну или не взяли.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:32
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:32
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:31Я не понял мысль.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 18:58Такое впечатление, что религия — это и есть Бог, а не путь к Нему.Цитата: Vesle Anne отСорри, отписываюсь по ходу прочтения, как часто - с запозданием.Цитата: Валер от Меня волнует. Если, допустим, я и не мог прознать по каким-то причинам об этом вашем Боге, кто и за што меня покарает.я ж писала уже - это зависит от того, как вы жили
Но религия учит как жить, ведь так? А я в школу опоздал, ну или не взяли.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:32
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:32
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:25А Вы себе какую роль отводите?
А моя в этом всём роль есть?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:34
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:34
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:32Вопрос на вопрос? Вы сказали что Бог решает. Возникает вопрос, соответственно.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:25А Вы себе какую роль отводите?
А моя в этом всём роль есть?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 19:38
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 19:38
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:28я к тому, что за бедного бушмена можно особо не переживать. С учетом их образа жизни у них там особых соблазнов нет, так что все у них ок, скорее всего.
И наверно нередко. Мне кажется, у последних довольно часто всё слишком формально происходит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:42
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:42
Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 19:38Да как сказать. Соблазны коренятся в человеке, разве нет. И жена возжелать найдётся, и палку копалку отжать у ближнего тоже можно.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:28я к тому, что за бедного бушмена можно особо не переживать. С учетом их образа жизни у них там особых соблазнов нет, так что все у них ок, скорее всего.
И наверно нередко. Мне кажется, у последних довольно часто всё слишком формально происходит.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:45
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:45
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:32Рассуждения на тему "если я не поступаю так, как прописано в какой-то религии, потому что я о ней не знал (или другое объяснение, то Бог меня накажет" вызывают у меня вопросы, а почему собственно?Цитата: Авишаг от Такое впечатление, что религия — это и есть Бог, а не путь к Нему.Я не понял мысль.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 19:47
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 19:47
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:42ну значит все в его руках
Да как сказать. Соблазны коренятся в человеке, разве нет. И жена возжелать найдётся, и палку копалку отжать у ближнего тоже можно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:47
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:47
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:34Есть, наверно.Цитата: Авишаг отВопрос на вопрос? Вы сказали что Бог решает. Возникает вопрос, соответственно.Цитата: Валер от А моя в этом всём роль есть?А Вы себе какую роль отводите?
Хотя какая — встречаются разные мнения.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:50
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:50
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:45Не совсем так. Ну, давайте про жену к примеру. Чужую, см. выше. По писаному она - личная собственность, а у нас в племени всё общее, и любови много не бывает. Что Бог скажет по этому поводу?Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:32Рассуждения на тему "если я не поступаю так, как прописано в какой-то религии, потому что я о ней не знал (или другое объяснение, то Бог меня накажет" вызывают у меня вопросы, а почему собственно?Цитата: Авишаг от Такое впечатление, что религия — это и есть Бог, а не путь к Нему.Я не понял мысль.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:53
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 19:53
Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 19:47Я ему завидую тогда. В наших краях это был ущербный чел, а где-то его и сегодня обидеть могут сильно, безкнижного такого.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:42ну значит все в его руках
Да как сказать. Соблазны коренятся в человеке, разве нет. И жена возжелать найдётся, и палку копалку отжать у ближнего тоже можно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:59
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:59
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:50За Него сказать не могу. Могу сказать, как я это вижу.
Ну, давайте про жену к примеру. Чужую, см. выше. По писаному она - личная собственность, а у нас в племени всё общее, и любови много не бывает. Что Бог скажет по этому поводу?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:00
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:00
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 19:59Скажите, что уж.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:50За Него сказать не могу. Могу сказать, как я это вижу.
Ну, давайте про жену к примеру. Чужую, см. выше. По писаному она - личная собственность, а у нас в племени всё общее, и любови много не бывает. Что Бог скажет по этому поводу?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 20:02
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 20:02
Про взаимопонимание. Я вот не могу понять, не то у меня мозги такие специфичные, что ни с кем достаточный для установления близких отношений уровень взаимопонимания не складывается, не то на самом деле у всех со взаимопониманием так же плохо, но они по этому поводу не парятся и не считают это препятствием для близких отношений. :-\
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:04
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:04
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 20:02По факту вроде как всё больше народу живёт в одиночку, так или иначе.
Про взаимопонимание. Я вот не могу понять, не то у меня мозги такие специфичные, что ни с кем достаточный для установления близких отношений уровень взаимопонимания не складывается, не то на самом деле у всех со взаимопониманием так же плохо, но они по этому поводу не парятся и не считают это препятствием для близких отношений. :-\
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 27, 2021, 20:08
Отправлено: From_Odessa от апреля 27, 2021, 20:08
Конкретно у меня вряд ли могут сложиться по-настоящему близкие отношения без высокого уровня взаимопонимания. Да и они лично мне не нужны в таком виде. И вряд ли они будут именно близкими.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 20:10
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 20:10
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 20:02что вы подразумеваете под взаимопониманием? Точнее, что вы ждете от близких отношений?
Про взаимопонимание. Я вот не могу понять, не то у меня мозги такие специфичные, что ни с кем достаточный для установления близких отношений уровень взаимопонимания не складывается, не то на самом деле у всех со взаимопониманием так же плохо, но они по этому поводу не парятся и не считают это препятствием для близких отношений. :-\
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:12
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:12
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Получается, что этого недостаточно.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 20:18
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 20:18
Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 20:10Десяток или еще больше страниц назад про это обсуждали. Точно сформулировать трудно, конечно, но, например, чтобы партнеры чувствовали, когда общение начинает кого-то из них "грузить", понимали про личные границы и все такое. И имели какие-то общие цели в жизни, в достижении которых они будут друг другу помогать, а не препятствовать.
что вы подразумеваете под взаимопониманием? Точнее, что вы ждете от близких отношений?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:19
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:19
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:00:)
Скажите, что уж.
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:50По писаному не жена — собственность, а общее поле/пространство пары (или как это назвать), которое разрушается при появлении третьего.
давайте про жену к примеру. Чужую, см. выше. По писаному она - личная собственность, а у нас в племени всё общее, и любови много не бывает. Что Бог скажет по этому поводу?
А если нет этого особенного, только для них двоих, пространства, то и разрушать нечего.
Т.е. простым языком, в таком обществе, где всё общее, нет состояния "жена", по крайней мере, в том смысле, о котором говорит Писание. Соответственно, и нет прелюбодеяния.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:24
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:24
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 20:18Люди — не телепаты в своём большинстве.
Точно сформулировать трудно, конечно, но, например, чтобы партнеры чувствовали, когда общение начинает кого-то из них "грузить", понимали про личные границы и все такое.
Конечно, в какой-то мере можно верно почувствовать, но можно и неправильно расшифровать какие-то сигналы.
Так что в начале отношений не стоит особо надеяться на то, что человек всё поймёт сам.
А вот взаимоуважение и открытость в отношениях нужны. В том числе и для того, чтоб рассказать другому, где меня "грузит", где проходит граница и т.п.
Да и то, даже когда отношениям не первый десяток лет, случаются трудности во взаимопонимании, с нарушением границ и т.п.
Наверно, потому что в отношения вступают люди, а не ангелы :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 20:24
Отправлено: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 20:24
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 20:18здесь мне сложно с вами согласиться. просто так про границы автоматом мало кто понимает с ходу. Это надо иметь ого-го какой эмоциональный интеллект. Границы выясняются в процессе общения (понятно, что после выяснения их не нужно уже нарушать, но я к тому что общаться словами надо и слушать тоже надо уметь).
но, например, чтобы партнеры чувствовали, когда общение начинает кого-то из них "грузить", понимали про личные границы и все такое
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:29
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:29
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:19Так всё более-менее складно. Но известно ли наверняка, что именно имеется в виду в тексте. А что является нашим толкованием. Хорошо что мы на Лингвофоруме, могут прийти те кто в теме, и объяснить этимологию прелюбодеяния. Я не удивлюсь, например, если там акцент на сексе как удовольствии, безотносительно брачности.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:00:)
Скажите, что уж.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 19:50По писаному не жена — собственность, а общее поле/пространство пары (или как это назвать), которое разрушается при появлении третьего.
давайте про жену к примеру. Чужую, см. выше. По писаному она - личная собственность, а у нас в племени всё общее, и любови много не бывает. Что Бог скажет по этому поводу?
А если нет этого особенного, только для них двоих, пространства, то и разрушать нечего.
Т.е. простым языком, в таком обществе, где всё общее, нет состояния "жена", по крайней мере, в том смысле, о котором говорит Писание. Соответственно, и нет прелюбодеяния.
Но для меня всё же главное не в этом. Мне лично трудно принять авторитет писаний для своего существования.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 27, 2021, 20:32
Отправлено: Janko от апреля 27, 2021, 20:32
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 18:52Незнание закона Божьего вроде бы освобождает от ответственности. Впрочем, я не богослов.
Если, допустим, я и не мог прознать по каким-то причинам об этом вашем Боге, кто и за што меня покарает.
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:29Солидаризуюсь в этом с вами.
Но для меня всё же главное не в этом. Мне лично трудно принять авторитет писаний для своего существования.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:36
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:36
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:29Так, может, и не нужно?
Мне лично трудно принять авторитет писаний для своего существования.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:37
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:37
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:36Так я и не принимаю.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:29Так, может, и не нужно?
Мне лично трудно принять авторитет писаний для своего существования.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:38
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:38
Цитата: Janko от апреля 27, 2021, 20:32Отчего же? А если рядом с тобой жил поп/рав/кто там ещё есть, и ты мог узнать закон, но не желал этого делать?
Незнание закона Божьего вроде бы освобождает от ответственности
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:39
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:39
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:37И Вы с этим цельны?Цитата: Авишаг отТак я и не принимаю.Цитата: Валер от Мне лично трудно принять авторитет писаний для своего существования.Так, может, и не нужно?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:46
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 20:46
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:39Не очень понятное слово это. Но ладно: я - человек, и через меня далеко не всё происходящее проходит как по воздуху. А у кого иначе? Хотя обходиться с этим можно по-разному.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:37И Вы с этим цельны?Цитата: Авишаг отТак я и не принимаю.Цитата: Валер от Мне лично трудно принять авторитет писаний для своего существования.Так, может, и не нужно?
Но вот если бы я руководствовался какими-то предписаниями, было бы мне глаже жить? Не представляю как. Но гораздо лучше представляю обратное. Вот дали мне по морде, я могу заплакать или дать в ответ. А мне надо вспомнить, что дОлжно, и повернуться на 90.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 27, 2021, 22:21
Отправлено: forest от апреля 27, 2021, 22:21
Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 20:24Так вроде всё правильно , только зачастую люди не умеют или не хотят слышать другого . В итоге то что можно было решить просто поговорив , превращается в длительную междуусобную войну .Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 20:18здесь мне сложно с вами согласиться. просто так про границы автоматом мало кто понимает с ходу. Это надо иметь ого-го какой эмоциональный интеллект. Границы выясняются в процессе общения (понятно, что после выяснения их не нужно уже нарушать, но я к тому что общаться словами надо и слушать тоже надо уметь).
но, например, чтобы партнеры чувствовали, когда общение начинает кого-то из них "грузить", понимали про личные границы и все такое
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 22:27
Отправлено: Авишаг от апреля 27, 2021, 22:27
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:46Мне кажется, что религия — это про другое. Это указание некоторого духовного ориентира, идеала, к которому нужно стремиться.
Вот дали мне по морде, я могу заплакать или дать в ответ. А мне надо вспомнить, что дОлжно, и повернуться на 90.
А уж где человек находится относительно этого идеала, насколько к нему стремится...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 23:48
Отправлено: Валер от апреля 27, 2021, 23:48
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 22:27Можно сказать и что идеала-ориентира. Только ведь он ничем не обоснован. Зато жизнь усложняет вполне конкретно.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:46Мне кажется, что религия — это про другое. Это указание некоторого духовного ориентира, идеала, к которому нужно стремиться.
Вот дали мне по морде, я могу заплакать или дать в ответ. А мне надо вспомнить, что дОлжно, и повернуться на 90.
А уж где человек находится относительно этого идеала, насколько к нему стремится...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:05
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:05
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 23:48У Вас же всё равно есть какие-то принципы. Чем они обоснованы?
Только ведь он ничем не обоснован
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:11
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:11
Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:05Вопрос в том, что называть принципами. Совсем никаких принципов видимо нет только у дождевого червяка, а мы люди, у нас всё сложно. А я и не беру на себя много принципов. Но мои принципы так или иначе мною придуманы в конкретных обстоятельствах и я же могу их пересмотреть. А главное что проявляются они в сознании более непосредственно.Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 23:48У Вас же всё равно есть какие-то принципы. Чем они обоснованы?
Только ведь он ничем не обоснован
И совсем проще - лучше 3 принципа, чем 10. Так проще.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:19
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:19
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:11Так ли это в полной мере (возвращаемся к теме обусловленности)?
Но мои принципы так или иначе мною придуманы в конкретных обстоятельствах
Влияния христианской морали Вам, скорее всего, в полной мере не удалось избежать, а значит, что и Ваш выбор тех или иных действий, с долей вероятности, происходит под влиянием христианства.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:21
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:21
Сам выбор религии (если он осознанный, а не потому, что так принято в данной местности/традиция предков и т.п.) происходит из соответствия идеалов религии какому-то внутреннему компасу.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:21
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:21
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 11:14То что этот самый мужчина, один, умудряется иметь такие в общем разные потребности - не удивительно?Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:57Эво много писала про этот тип фрустрации. Есть роль "муж и заботливый отец" и есть роль сексуального мачо, и они никак в человеке состыковаться не могут, стоит внутренний блок. Приходится любить одну, а сношаться с другими.Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:45Много раз слышала эту фразу, но так и не поняла проблему :)
Жена потом этими губами целует моих детей!
Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:24
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:24
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:21Неа :)
То что этот самый мужчина, один, умудряется иметь такие в общем разные потребности - не удивительно?
Это из той же области, что желание похудеть (и при этом желание съесть тортик), желание зарабатывать много денег (и при этом желание тупить на диване/тусить вместо похожа на работу)...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:25
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:25
Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:19Это верно. На нас всех влияет окружение. Но в разной степени, по большому счёту это в Ваших руках, а в чьих же ещё? В той же теме обусловленности есть Мечтатель, очень явно отказывающийся от всяких условностей (что по сути в чём-то есть также обусловленность) и есть вполне религиозные в обычном смысле этого слова люди.Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:11Так ли это в полной мере (возвращаемся к теме обусловленности)?
Но мои принципы так или иначе мною придуманы в конкретных обстоятельствах
Влияния христианской морали Вам, скорее всего, в полной мере не удалось избежать, а значит, что и Ваш выбор тех или иных действий, с долей вероятности, происходит под влиянием христианства.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:27
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:27
Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:21Ну а что такое этот компас? Не тоже ли обусловленность? Можно в этом покопаться вполне, глядишь что и найдётся.
Сам выбор религии (если он осознанный, а не потому, что так принято в данной местности/традиция предков и т.п.) происходит из соответствия идеалов религии какому-то внутреннему компасу.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:29
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:29
Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:24Ну, как-то так. Но злой удивился именно сексизму в отношении женщин, а у нас сам пациент немножко того..Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:21Неа :)
То что этот самый мужчина, один, умудряется иметь такие в общем разные потребности - не удивительно?
Это из той же области, что желание похудеть (и при этом желание съесть тортик), желание зарабатывать много денег (и при этом желание тупить на диване/тусить вместо похожа на работу)...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 28, 2021, 00:30
Отправлено: Мечтатель от апреля 28, 2021, 00:30
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:25
В той же теме обусловленности есть Мечтатель, очень явно отказывающийся от всяких условностей (что по сути в чём-то есть также обусловленность)
Я не отказываюсь. Я стремлюсь понять, как они формируются. Начиная с языкового мышления.
Но отсюда же не следует, что нужно вернуться на четвереньки и как младенчик гулить и гыгыкать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:32
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:32
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:27Наверно, если очень постараться, практически любую деталь жизни можно связать с какой-то обусловленностью.
Ну а что такое этот компас? Не тоже ли обусловленность?
В том числе и выбор религии либо отказ от неё.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:34
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:34
Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2021, 00:30Ну а как они формируются? Тут ведь всё тот же вопрос осознавания. Можно всю жизнь анализировать тему и докапываться до причин (привет Фрейду, и всем остальным), а можно иметь в виду сами проявления феномена в сознании.Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:25
В той же теме обусловленности есть Мечтатель, очень явно отказывающийся от всяких условностей (что по сути в чём-то есть также обусловленность)
Я не отказываюсь. Я стремлюсь понять, как они формируются. Начиная с языкового мышления.
Но отсюда же не следует, что нужно вернуться на четвереньки и как младенчик гулить и гыгыкать.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:37
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:37
Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:32Выбор это выбор, а с отказом можно смешать и не выбор. Но это не одно и то же ведь?Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:27Наверно, если очень постараться, практически любую деталь жизни можно связать с какой-то обусловленностью.
Ну а что такое этот компас? Не тоже ли обусловленность?
В том числе и выбор религии либо отказ от неё.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:38
Отправлено: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:38
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:37Не поняла Вашу мысль.
Выбор это выбор, а с отказом можно смешать и не выбор. Но это не одно и то же ведь?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Мечтатель от апреля 28, 2021, 00:38
Отправлено: Мечтатель от апреля 28, 2021, 00:38
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:34
Ну а как они формируются?
Внешними условиями.
Если ткнуть пальцем в кусок мягкой глины, останется отпечаток.
Так же происходит с человеческим ребёнком в конкретной среде. Всё оставляет отпечатки, формируя сложную структуру "я".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:41
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:41
Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:38У Вас (если я не ошибаюсь) - выбор религии. У Мечтателя - отказ, у меня изначально тоже отказ. У алкаша Васи и не стояло вопроса, Вася в этом свободнее всех. Но у Васи масса всяких иных сложностей.Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:37Не поняла Вашу мысль.
Выбор это выбор, а с отказом можно смешать и не выбор. Но это не одно и то же ведь?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:52
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 00:52
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17Секса ему хочется и так. Зачастую и так, и эдак, и побольше. Внушают ему скорее что жена - это уже не просто женщина-поставщик секса, а онажемать, друг, товарищ и брат. И как можно эту ум-честь-и совесть так и эдак?Цитата: злой от апреля 22, 2021, 11:14А что делать, если человеку с детства внушают, что секс — это гнусно и гадко.
Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 28, 2021, 00:56
Отправлено: Leo от апреля 28, 2021, 00:56
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:52у моего друга отец был директор сельской школы и раз поздно вечером приходит из колхозного парткома трясясь от смеха. рассказывает жене: разбирали жалобу. одна написала на мужа, члена парткома колхоза: сам член партии с многолетним стажем, а меня совершенно цинично заставляет (осторожно эротика!)Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17Секса ему хочется и так. Зачастую и так, и эдак, и побольше. Внушают ему скорее что жена - это уже не просто женщина-поставщик секса, а онажемать, друг, товарищ и брат. И как можно эту ум-честь-и совесть так и эдак?Цитата: злой от апреля 22, 2021, 11:14А что делать, если человеку с детства внушают, что секс — это гнусно и гадко.
Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 28, 2021, 08:39
Отправлено: forest от апреля 28, 2021, 08:39
Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 00:56Это плохо со стороны мужа , надо чтоб самаЦитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:52у моего друга отец был директор сельской школы и раз поздно вечером приходит из колхозного парткома трясясь от смеха. рассказывает жене: разбирали жалобу. одна написала на мужа, члена парткома колхоза: сам член партии с многолетним стажем, а меня совершенно цинично заставляет (осторожно эротика!)Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17Секса ему хочется и так. Зачастую и так, и эдак, и побольше. Внушают ему скорее что жена - это уже не просто женщина-поставщик секса, а онажемать, друг, товарищ и брат. И как можно эту ум-честь-и совесть так и эдак?Цитата: злой от апреля 22, 2021, 11:14А что делать, если человеку с детства внушают, что секс — это гнусно и гадко.
Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 28, 2021, 10:21
Отправлено: From_Odessa от апреля 28, 2021, 10:21
К вопросу взаимопонимания.
Как я уже сказал, близкие отношения без глубокого взаимопонимания мне не нужны, да и вряд ли они станут именно полностью близкими. При этом находил глубокое взаимопонимание я не раз, и нахожу, собственно, в разного типа очень близких отношениях.
Разумеется, здесь вопрос в том, что понимать под взаимопониманием и какие потребности у человека в этом смысле. Если говорить о том определении, которое привел Деворатор, то, с одной стороны, частично такие вещи, вероятно, должны быть сразу в том смысле, что у людей должна присутствовать та или иная степень близости в таких вещах, степень сходства, потому что иначе им трудно вообще сблизиться. Хотя это все относительно, и часто сближение происходит даже на фоне очень и очень серьезных различий. Потому что соединяют людей самые разные вещи, и это соединение может происходить на фоне больших отличий в других аспектах. Но, в любом случае, частично взаимопонимание находится уже в процессе отношений. Ждать, что оно сразу же будет на вообще высочайшем уровне, вряд ли есть смысл. Так иногда случается, но это редкость. Обычно же люди его вырабатывают. Узнают друг друга больше, понимают, как стоит поступать, а как - нет, что другому хорошо, а что плохо, оценивают и понимают те самые границы и так далее прочее. И дальше уже важно то, комфортно им проявлять это взаимопонимание, или хотя бы одному из них это тяжело, приходится ломать себя, мучиться, внутренне это для него неприемлемо. От этого зависят дальнейшие действия. Многое определяет и то, что люди чувствуют друг к другу. Например, если они любят друг друга там, что им обоим в радость проявлять внимание к особенностям друг друга даже, если это подчас трудно, то это одно, а если исключительно в тягость - другое.
Ошибки же будут случаться всегда, даже, когда люди вместе десятки лет, и им комфортно. Потому что ни один человек не может учесть всё-всё, да и люди бывают в разных состояниях. Важно, опять же, критичны объем этих ошибок и их количество или нет.
Здесь очень много разных вариантов и факторов, о каждом нужно говорить отдельно.
Как я уже сказал, близкие отношения без глубокого взаимопонимания мне не нужны, да и вряд ли они станут именно полностью близкими. При этом находил глубокое взаимопонимание я не раз, и нахожу, собственно, в разного типа очень близких отношениях.
Разумеется, здесь вопрос в том, что понимать под взаимопониманием и какие потребности у человека в этом смысле. Если говорить о том определении, которое привел Деворатор, то, с одной стороны, частично такие вещи, вероятно, должны быть сразу в том смысле, что у людей должна присутствовать та или иная степень близости в таких вещах, степень сходства, потому что иначе им трудно вообще сблизиться. Хотя это все относительно, и часто сближение происходит даже на фоне очень и очень серьезных различий. Потому что соединяют людей самые разные вещи, и это соединение может происходить на фоне больших отличий в других аспектах. Но, в любом случае, частично взаимопонимание находится уже в процессе отношений. Ждать, что оно сразу же будет на вообще высочайшем уровне, вряд ли есть смысл. Так иногда случается, но это редкость. Обычно же люди его вырабатывают. Узнают друг друга больше, понимают, как стоит поступать, а как - нет, что другому хорошо, а что плохо, оценивают и понимают те самые границы и так далее прочее. И дальше уже важно то, комфортно им проявлять это взаимопонимание, или хотя бы одному из них это тяжело, приходится ломать себя, мучиться, внутренне это для него неприемлемо. От этого зависят дальнейшие действия. Многое определяет и то, что люди чувствуют друг к другу. Например, если они любят друг друга там, что им обоим в радость проявлять внимание к особенностям друг друга даже, если это подчас трудно, то это одно, а если исключительно в тягость - другое.
Ошибки же будут случаться всегда, даже, когда люди вместе десятки лет, и им комфортно. Потому что ни один человек не может учесть всё-всё, да и люди бывают в разных состояниях. Важно, опять же, критичны объем этих ошибок и их количество или нет.
Здесь очень много разных вариантов и факторов, о каждом нужно говорить отдельно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 28, 2021, 12:55
Отправлено: Janko от апреля 28, 2021, 12:55
Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:38Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить) :)
А если рядом с тобой жил поп/рав/кто там ещё есть, и ты мог узнать закон, но не желал этого делать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 16:09
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 16:09
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17А такое бывает? Если тему вообще замалчивают, это понятно, но мне как-то сложно представить раскрепощенных родителей, которые проводят с ребенком беседы о гадости секса. :???
А что делать, если человеку с детства внушают, что секс — это гнусно и гадко.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 18:15
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 18:15
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 16:09А замалчивают почему? И этого как минимум не меньше, чем "бесед".Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17А такое бывает? Если тему вообще замалчивают, это понятно, но мне как-то сложно представить раскрепощенных родителей, которые проводят с ребенком беседы о гадости секса. :???
А что делать, если человеку с детства внушают, что секс — это гнусно и гадко.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 18:21
Отправлено: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 18:21
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 16:09ну что-нибудь типа "только шлюхи так себя ведут" (причем "так" - может быть вообще что угодно, моей маме говорили, что я на панель пойду в 16 лет из-за проколотых в начальной школе ушей). Прямо, что секс - это плохо никто не говорит, конечно, но если человек часто такое слышит у него могут формироваться совершенно неосознаваемые образы, причем как у мальчиков, так и у девочек (мальчик же тоже слышит, что "гулящих" мать не одобряет, то есть это что-то плохое). Вот потом и возникает двойственность - с одной стороны естественные потребности, с другой приличные девушки/с приличными девушками такого не делают.
но мне как-то сложно представить раскрепощенных родителей, которые проводят с ребенком беседы о гадости секса. :???
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 19:03
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 19:03
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 18:15Замалчивают от стеснительности. И родителей и детей. (Но в условиях замалчивания дети могут себе еще навоображать неизвестно чего про "это".)
А замалчивают почему? И этого как минимум не меньше, чем "бесед".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 19:56
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 19:56
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 19:03Секс этоЦитата: Валер от апреля 28, 2021, 18:15Замалчивают от стеснительности. И родителей и детей. (Но в условиях замалчивания дети могут себе еще навоображать неизвестно чего про "это".)
А замалчивают почему? И этого как минимум не меньше, чем "бесед".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 20:27
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 20:27
По-моему, мысли о "гнусности" и "гадости" часто берутся из элементарного перенесения брезгливости, связанной с выделительной функцией, на половую функцию. Внешние органы-то одни и те же. И перенесению способствует как раз замалчивание.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 20:30
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 20:30
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 20:27Я бы не забывал и о христианстве.
По-моему, мысли о "гнусности" и "гадости" часто берутся из элементарного перенесения брезгливости, связанной с выделительной функцией, на половую функцию. Внешние органы-то одни и те же. И перенесению способствует как раз замалчивание.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 20:35
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 20:35
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 20:30Пожалуй, да. Хотя в христианстве все это наносное. В Библии про грешность секса как такового нигде не написано.
Я бы не забывал и о христианстве.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 20:36
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 20:36
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 20:35Не помешало бы авторитетное мнение местных специалистов. Может не грешность, но скорее осторожность приписанная.Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 20:30Пожалуй, да. Хотя в христианстве все это наносное. В Библии про грешность секса как такового нигде не написано.
Я бы не забывал и о христианстве.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 28, 2021, 21:51
Отправлено: forest от апреля 28, 2021, 21:51
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 16:09Да никто не замалчивает и не ведёт беседы о гадости секса , человек сведения о том что , что то плохо в сексе, берёт из общества в котором живёт . насколько мне известно сегодня в России потеря девственности женщиной до свадьбы не вызовет никаких прпятсвийй для её выхода замуж , но пишут что век назад было совсем по другому по крайней мере в селе. Так же наверно и с оральным сексом .Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17А такое бывает? Если тему вообще замалчивают, это понятно, но мне как-то сложно представить раскрепощенных родителей, которые проводят с ребенком беседы о гадости секса. :???
А что делать, если человеку с детства внушают, что секс — это гнусно и гадко.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 21:53
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 21:53
Цитата: forest от апреля 28, 2021, 21:51Возможно, это несколько преувеличено. Да и сёл много разных.
но пишут что век назад было совсем по другому по крайней мере в селе.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 28, 2021, 22:20
Отправлено: forest от апреля 28, 2021, 22:20
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 21:53Ну да много разных , читал что в разных губерниях разные были нравы , где то очень строгие, а где то более свободные.Цитата: forest от апреля 28, 2021, 21:51Возможно, это несколько преувеличено. Да и сёл много разных.
но пишут что век назад было совсем по другому по крайней мере в селе.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 22:26
Отправлено: Валер от апреля 28, 2021, 22:26
Цитата: forest от апреля 28, 2021, 22:20Вот тут:Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 21:53Ну да много разных , читал что в разных губерниях разные были нравы , где то очень строгие, а где то более свободные.Цитата: forest от апреля 28, 2021, 21:51Возможно, это несколько преувеличено. Да и сёл много разных.
но пишут что век назад было совсем по другому по крайней мере в селе.
https://www.youtube.com/watch?v=_UceOVupqvY
уголовку середины 19 века в Сибири разбирают. Вроде как фигурантка-крестьянка вполне свободных нравов. Вопрос, насколько это обычно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 07:48
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 07:48
Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 18:21:o (далее нецензурная лексика за кадром).
моей маме говорили, что я на панель пойду в 16 лет из-за проколотых в начальной школе ушей
Такого я ещё никогда не слышала.
Цитата: Janko от апреля 28, 2021, 12:55Кому «надо»?
Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить) :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 08:02
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 08:02
Offtop
Авишаг, я думал, ты хотя бы заглянешь на почту :'(
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 08:09
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 08:09
Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 18:21надо дружить с двумя девушками: приличной и неприличнойЦитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2021, 16:09ну что-нибудь типа "только шлюхи так себя ведут" (причем "так" - может быть вообще что угодно, моей маме говорили, что я на панель пойду в 16 лет из-за проколотых в начальной школе ушей). Прямо, что секс - это плохо никто не говорит, конечно, но если человек часто такое слышит у него могут формироваться совершенно неосознаваемые образы, причем как у мальчиков, так и у девочек (мальчик же тоже слышит, что "гулящих" мать не одобряет, то есть это что-то плохое). Вот потом и возникает двойственность - с одной стороны естественные потребности, с другой приличные девушки/с приличными девушками такого не делают.
но мне как-то сложно представить раскрепощенных родителей, которые проводят с ребенком беседы о гадости секса. :???
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 08:15
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 08:15
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 07:48Ещё и не такое бывает :) народная фантазия безгранична :)
Такого я ещё никогда не слышала.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 11:21
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 11:21
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 08:02
Авишаг, я думал, ты хотя бы заглянешь на почту
Offtop
Я тебе писала, а от тебя ничего нет (наверно, какой-то сбой)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 12:09
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 12:09
Offtop
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 11:21Это точно. Похоже, глюк почты. Прошу прощения, что пришлось писать в общее пространство :) И у тебя прошу, и у форумчан.
Я тебе писала, а от тебя ничего нет (наверно, какой-то сбой)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 29, 2021, 12:11
Отправлено: Janko от апреля 29, 2021, 12:11
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 07:48Справедливости, разумеется.Цитата: Janko от апреля 28, 2021, 12:55Кому «надо»?
Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить) :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 14:12
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 14:12
Цитата: Janko от апреля 29, 2021, 12:11Что ж это за справедливость такая? :)Цитата: Авишаг отСправедливости, разумеется.Цитата: Janko от Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить) :)Кому «надо»?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:47
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:47
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 07:48Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 18:21:o (далее нецензурная лексика за кадром).
моей маме говорили, что я на панель пойду в 16 лет из-за проколотых в начальной школе ушей
Такого я ещё никогда не слышала.
К сожалению, это еще не самое худшее. Я слышал и знаю о более диких примерах, эх :( А ведь такие люди, которые такое говорят и думают, частенько влияют на кого-то и мучают, ломают, а подчас человеку и защититься нечем...
А за Аню мне обидно только от мысли, что про нее такое сказали :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 15:55
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 15:55
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:47не переживайте. Мама моя, когда это услышала, покрутила пальцем у виска :)
А за Аню мне обидно только от мысли, что про нее такое сказали :)
я привела это просто как пример того, что критике может подвергнуться абсолютно всё, что угодно. Тут наоборот, не надо пытаться подстроиться под чей-то чужой образ "хорошей девочки"/"настоящего мужика" или тем более, не надо пытаться подстроить своего партнера под такой образ, потому что всё равно всегда найдется кто-нибудь, кому что-нибудь не понравится.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 16:04
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 16:04
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 15:55Я так и понял, что Вашей маме было разве что смешно это слышать, что и радует :)
не переживайте. Мама моя, когда это услышала, покрутила пальцем у виска
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 15:55Конечно.
Тут наоборот, не надо пытаться подстроиться под чей-то чужой образ "хорошей девочки"/"настоящего мужика" или тем более, не надо пытаться подстроить своего партнера под такой образ, потому что всё равно всегда найдется кто-нибудь, кому что-нибудь не понравится.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 16:18
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 16:18
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:47а у тебя есть татушки? :) (если что у меня нет :) )Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 07:48Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 18:21:o (далее нецензурная лексика за кадром).
моей маме говорили, что я на панель пойду в 16 лет из-за проколотых в начальной школе ушей
Такого я ещё никогда не слышала.
К сожалению, это еще не самое худшее. Я слышал и знаю о более диких примерах, эх :( А ведь такие люди, которые такое говорят и думают, частенько влияют на кого-то и мучают, ломают, а подчас человеку и защититься нечем...
А за Аню мне обидно только от мысли, что про нее такое сказали :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 16:19
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 16:19
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:18Нету :)
а у тебя есть татушки? :) (если что у меня нет :) )
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 16:30
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 16:30
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 16:19помню был на сборах у матросов было у всех на правом плече: флаг вмф ссср и под ним большими буквами КСФЦитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:18Нету :)
а у тебя есть татушки? :) (если что у меня нет :) )
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:23
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:23
Leo, мне как-то никогда не приходило в голову сделать себе татуировку :) То есть, вообще равнодушен к этому. Нет такой потребности. На некоторых людях удачные, с моей точки зрения, татуировки выглядят красиво, иногда вообще произведение искусства. Но лично мне это неинтересно. Да и на моей расплывающейся тушке вряд ли будет хорошо смотреться :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:32
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:32
Что касается официального брака. Поднимали тут эту тему чуть раньше. Я никогда не считал, что официальный брак - это что-то, что само по себе делает семью более крепкой, переводит отношения на другой уровень, имеет какую-то такого рода значимость. То, что официальный брак важен юридически - это факт, да. В некоторых вопросах и ситуациях это имеет значение в смысле того, чтобы у мужа и/или жены имелись определенные права и возможности относительно друг друга. Есть люди, для которых заключение официально брака имеет важное психологическое и/или духовное значение - это тоже правда. Правда и то, что у части людей отказа от заключения официального брака связан с тем, что они не хотят брать на себя какие-то обязательства. Поэтому в части случаев формальное заключение брака действительно укрепляет семью. Но это именно частные случаи, пусть их и достаточно много. Это не какое-то базовое правило, и оно просто не может быть таковым. Поэтому же мне кажется, что в тех случаях, когда человек в той или иной степени отрицательно оценивает совместную жизнь двух людей, не заключивших брак, просто по умолчанию, как будто это уже само по себе свидетельствует о чем-то нехорошем, неправильном, неполноценном и так далее, то это просто логическая ошибка или глупость, поскольку никоим образом сие невозможно обосновать. Каждый случай нужно разбирать отдельно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:13
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:13
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:32ни о какой оценке, тем более отрицательной, речи не шло. Речь шла о том, нужно ли называть людей не состоящих в браке (в том виде, как это принято в этом обществе) состоящими в браке или нет.
Поэтому же мне кажется, что в тех случаях, когда человек в той или иной степени отрицательно оценивает совместную жизнь двух людей, не заключивших брак, просто по умолчанию
Пример. Олигарх Сергея Пугачева. Наши СМИ по новомодной тенденции его нынешнюю сожительницу называют женой на основании того факта, что они живут много лет вместе и у них совместные дети. Так то оно так, только у товарища в России официальная жена осталась и другие дети.
Так вот и кто она ему? Сожительница? Любовница? Жена? Если жена - "действующая жена" тогда кто?
Англоязычные СМИ в этом плане более грамотно пишут partner и всё.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 20:15
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 20:15
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:32в христианских конфессиях брак это таинство, но в других авраамических религиях это просто гражданское состояние и можно легко всё изменить. Но! Крепость брака защищена финансами. Хочешь развестись - обеспечь бывшую. И вообще каждое телодвижение стоит больших денег. Хочешь новых жён - разберись со старыми, получи решение суда, докажи финансовую способность.....
Что касается официального брака. Поднимали тут эту тему чуть раньше. Я никогда не считал, что официальный брак - это что-то, что само по себе делает семью более крепкой, переводит отношения на другой уровень, имеет какую-то такого рода значимость. То, что официальный брак важен юридически - это факт, да. В некоторых вопросах и ситуациях это имеет значение в смысле того, чтобы у мужа и/или жены имелись определенные права и возможности относительно друг друга. Есть люди, для которых заключение официально брака имеет важное психологическое и/или духовное значение - это тоже правда. Правда и то, что у части людей отказа от заключения официального брака связан с тем, что они не хотят брать на себя какие-то обязательства. Поэтому в части случаев формальное заключение брака действительно укрепляет семью. Но это именно частные случаи, пусть их и достаточно много. Это не какое-то базовое правило, и оно просто не может быть таковым. Поэтому же мне кажется, что в тех случаях, когда человек в той или иной степени отрицательно оценивает совместную жизнь двух людей, не заключивших брак, просто по умолчанию, как будто это уже само по себе свидетельствует о чем-то нехорошем, неправильном, неполноценном и так далее, то это просто логическая ошибка или глупость, поскольку никоим образом сие невозможно обосновать. Каждый случай нужно разбирать отдельно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:19
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:19
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:13Вы имеете в виду в Ваших словах? Если да, то я не про Вас :) И вообще не про кого-то из форумчан, а в целом, исходя из наблюдений и имеющихся случаев :)
ни о какой оценке, тем более отрицательной, речи не шло
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:13Если говорить о моем мнении, то это вопрос конкретной терминологии по конкретной ситуации. И зависит от того, о чем мы говорим и относительно чего. Полагаю, что, если у людей нет официального брака, говорить о них, как о муже и жене, совершенно уместно, если тому соответствует ситуация и не подразумевается юридический аспект (разумеется, если кто-то не хочет так называть в этом случае, это его право, может не называть, никаких вопросов). И в случае с Пугачевым тоже можно говорить о жене (той, которая с ним живет), опять же, когда речь, например, о фактическом положении вещей, или о других аспектах. В конечном счете это именно вопрос того, как кто употребляет слова и что под ними понимает. Естественно, в рамках обиходной речи, а не формальной.
Речь шла о том, нужно ли называть людей не состоящих в браке (в том виде, как это принято в этом обществе) состоящими в браке или нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:22
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:22
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 20:15В моем сообщении обо всем этом говорится :) Вот здесь:
Но! Крепость брака защищена финансами. Хочешь развестись - обеспечь бывшую. И вообще каждое телодвижение стоит больших денег. Хочешь новых жён - разберись со старыми, получи решение суда, докажи финансовую способность.....
ЦитироватьПравда и то, что у части людей отказа от заключения официального брака связан с тем, что они не хотят брать на себя какие-то обязательства. Поэтому в части случаев формальное заключение брака действительно укрепляет семью. Но это именно частные случаи, пусть их и достаточно много. Это не какое-то базовое правило
===
Что касается именно христианского таинства брака (как и чего-то подобного в рамках любой веры, традиции и так далее), то это другой разговор. Если конкретные люди считают, что их союз должен быть освящен определенным образом или же нечто подобное, и только тогда он будет полноценным или каким-то таким, как они хотят (или как они считают обязательно необходимым), то, разумеется, им нужно это проделывать. Но, в любом случае, в моем посте речь шла не об этом.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:24
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:24
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:19а старая жена тогда кто? он не развелся.
И в случае с Пугачевым тоже можно говорить о жене (той, которая с ним живет)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:43
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:43
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:24Я поэтому и говорю: смотря относительно чего и в каком аспекте мы говорим. С формальной точки зрения его жена - эта та женщина, с которой у него есть официальный брак, и только она. С точки зрения бытовых/обиходных понятий "муж"/"жена", которые разные люди могут употреблять по-разному, его женой сейчас вполне может называться женщина, с которой он давно живет, тем более, имеет общих детей. Не вижу ничего удивительного, если скажут, например, "он сегодня придет с женой" в ситуации, когда все прекрасно будут понять, о ком идет речь.
а старая жена тогда кто? он не развелся.
Понятно, что в определенный момент это может внести путаницу. Но я сейчас не о том говорил, а лишь про то, что отсутствие официального брака не означает, что вне формальной речи людей вообще никак не уместно называть мужем и женой. Однако это не значит, что все должны так называть. Кто-то может считать, что это неуместно, кому-то это может не нравится. Вполне нормально и понятно.
Ну и его официальной жене это может быть неприятно. Тут надо учитывать и этот момент. Это уже этический момент, к которому каждый подходит по-своему. Я, если что, не призываю в таких случаях обязательно называть "мужем" и/или "женой". Я лишь рассуждаю о ситуации и явлении.
Конечно, эта ситуация с Пугачевым и все подобные идут отдельным вариантом, который нужно и обсуждать, и обдумывать отдельно, на мой взгляд. Я говорил, прежде всего, о случаях, когда нет официальных мужа и/жены где-то в стороне.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:47
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:47
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:43если уж мы дошли до бытовых понятий, то она ему вообще-то любовница. По-бытовому если.
С точки зрения бытовых/обиходных понятий "муж"/"жена", которые разные люди могут употреблять по-разному, его женой сейчас вполне может называться женщина, с которой он давно живет, тем более, имеет общих детей.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:43так вот и вопрос, если людям не нужен весь этот формализм и они не хотят быть мужем и женой, зачем им навязывать?
Я говорил, прежде всего, о случаях, когда нет официальных мужа и/жены где-то в стороне.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:48
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:48
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:24А в чём проблема обеим быть жёнами (не в рамках какой-то религии или конкретного законодательства, а в рамках свершившегося факта)?
старая жена тогда кто?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 20:50
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 20:50
Англичанин по имени Джон
Содержал в своём доме трёх жён.
Говорил он, бывало,
Что одной ему мало,
Двоежёнство - карает закон.
Содержал в своём доме трёх жён.
Говорил он, бывало,
Что одной ему мало,
Двоежёнство - карает закон.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:50
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:50
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:48в общественном сознании полигамия как-то не того, не одобряется.
А в чём проблема обеим быть жёнами (не в рамках какой-то религии или конкретного законодательства, а в рамках свершившегося факта)?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:53
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:53
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:50Общественное сознание — понятие растяжимое и непостоянное :)
в общественном сознании полигамия как-то не того, не одобряется.
Если уж так рассуждать, то в конкретной ситуации (без понятия, о ком речь), то женой, скорее, является та, с которой действующая семья, а вторая женщина — НЕжена.
А почему не развёлся? Почему жена с печатью не подала на развод?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:58
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:58
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:47На бытовом уровне любовницами обычно не называют тех, с кем ведут совместную жизнь, особенно длительную.
если уж мы дошли до бытовых понятий, то она ему вообще-то любовница. По-бытовому если.
Но я изначально сказал, что это вопрос терминологический (при этом он нередко переплетается с мировоззренческим, что способно влиять на употребление), и здесь невозможно вывести какую-то единую систему употребления (имею в виду, если говорить о том, как слова применяются в реальной языковой практике).
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:47Здесь опять возникает терминологическая проблема. И она возвращает нас к вопросу об определении понятий "муж" и "жена". Смотря, что под этими словами понимать. Если в них включать обязательное присутствие формального и/или религиозного брака, тогда фраза "не хотят быть мужем и женой" имеет одно значение. Если под этими словами подразумевать то, что люди живут вместе, у них семья, возможно, дети, общие деньги, общая жизнь и так далее, в таком случае "не хотят быть мужем и женой" будет означать уже совсем другое. И в этом смысле они не то, что хотят - они ими и являются. И когда их так называют, им не навязывают формализм в 99% случаев (если не во всех 100%), их просто называют подобным образом, потому что это соответствует реалиям. Конечно, кто-то из таких людей может считать, что "муж" и "жена" - это обязательно юридические понятия, и их так называть не стоит. Но это, скорее всего, редкий случай. В таком случае те, кто об этом знают, вероятно, не будут их так называть.
так вот и вопрос, если людям не нужен весь этот формализм и они не хотят быть мужем и женой, зачем им навязывать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Damaskin от апреля 29, 2021, 20:59
Отправлено: Damaskin от апреля 29, 2021, 20:59
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 20:50
Англичанин по имени Джон
Содержал в своём доме трёх жён.
Говорил он, бывало,
Что одной ему мало,
Двоежёнство - карает закон.
Вспомнилось из недавно перечитанного:
"Контрабанда - не двоеженство, за нее не повесят" (А. Дюма "Виконт де Бражелон").
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 21:00
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 21:00
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:53По деньгам, видимо, не сошлись.
А почему не развёлся? Почему жена с печатью не подала на развод?
Как мой одноклассник в Израиле оставил первую жену с сыном, вернулся сюда и образовал новую семью с одноклассницей же. Предложил первой жене развестись, та запросила за развод какую-то, с точки зрения одноклассника, несоразмерную сумму денег. И не стал разводиться.
Не знаю, развёлся ли он в конечном итоге или нет. Или дочь от второй жены удочерил и живёт много лет в гражданском браке, записывая всё имущество на вторую жену.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 21:00
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 21:00
Цитата: Damaskin от апреля 29, 2021, 20:59;DЦитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 20:50
Англичанин по имени Джон
Содержал в своём доме трёх жён.
Говорил он, бывало,
Что одной ему мало,
Двоежёнство - карает закон.
Вспомнилось из недавно перечитанного:
"Контрабанда - не двоеженство, за нее не повесят" (А. Дюма "Виконт де Бражелон").
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:01
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:01
В "Коломбо" в одной из серий ("Гений и злодейство" в русском переводе) был персонаж-мужчина, с которым жили три его жены :) В смысле, он их так называл, и они сами себя так называли, а его - мужем.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:12
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:12
Также хочу быть правильно понятым вот в каком смысле. Я не пытаюсь сейчас как-то навязать или обобщенно обосновать идею, что "брак - это пустой формализм" и так далее. Вообще нет. Я изначально сказал о другом, кто читал мой пост, тот знает, о чем :) Я надеюсь :) И если для людей важен по тем или иным причинам официальный брак, то я всегда их совершенно искренне поздравляю с его заключением, с годовщинами и так далее, и очень рад за них, если в результате все идет хорошо. Вот и за Вас, Аня, рад :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:14
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:14
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:53удивительно, что у тебя возник этот вопрос :)
А почему не развёлся? Почему жена с печатью не подала на развод?
опальный олигарх, жена, дети, российский суд... он же без трусов останется. Да и в европейском суде тоже.
а жена не подала на развод, наверное, хорошие отступные он ей платит.
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 20:53это какая-то сильно не бытовая логика.
а вторая женщина — НЕжена.
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 20:58и длительную, и с детьми называют.
На бытовом уровне любовницами обычно не называют тех, с кем ведут совместную жизнь, особенно длительную.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:17
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:17
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:12после 2020 я, кстати, переменила свое отношение к гей-бракам :) я теперь лучше понимаю, почему они могут хотеть официального брака.
Я не пытаюсь сейчас как-то навязать или обобщенно обосновать идею, что "брак - это пустой формализм" и так далее. Вообще нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:22
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:22
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:14В моем языковом опыте слово "любовница" большей частью встречалось для обозначения женщины, с которой есть отношения, но с которой мужчина бОльшую часть времени совместно не живет, а часто не живет вообще. Но я не спорю, что, возможно, это просто особенности моего лингвоопыта, а в целом любовницей нередко называют и женщину в таких условиях, как ныне у Пугачева.
и длительную, и с детьми называют.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:22
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:22
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:14Я ж сразу написала, что без понятия, о ком речь :)
удивительно, что у тебя возник этот вопрос :)
опальный олигарх, жена, дети, российский суд..
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:25
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:25
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:14Почему же?Цитата: Авишаг от вторая женщина — НЕжена.это какая-то сильно не бытовая логика.
Если это только печать в паспорте, то что у неё от жены? (Не конкретная ситуация, а в целом).
Когда печать есть, а практического супружества нет, это, вроде, называется фиктивным браком.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:26
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:26
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:17Мне лично это было понятно давным-давно :) В любой момент может потребоваться формальная, юридическая связь между людьми, иногда это очень срочно. И если это никоим образом, кроме как официальным браком, нельзя в полной мере получить, то понятно, что и гомосексуальным людям обоего пола он может быть нужен (нужен он может быть и по другим причинам, например, потому что это могут быть люди, которым психологически необходим официальный брак, которые без возможности заключить его с любимым человеком чувствуют себя обделенными, изгоями, но это уже другой разговор). Поэтому мне кажется, что официальная регистрация таких браков - совершенно нормальная вещь, и не очень понимаю, кому и чем она реально может помешать. Вот церковь действительно может не венчать, и вообще представители любой традиции могут отказываться от таких браков, не благославлять их, не признавать. Это полное право. Но официальный брак, юридический - в нем зачем отказывать? При этом дальше уже можно отдельно рассматривать вопрос с усыновлением детей, для однополых браков тут можно вводить особые правила и так далее - тоже отдельная тема.
после 2020 я, кстати, переменила свое отношение к гей-бракам :) я теперь лучше понимаю, почему они могут хотеть официального брака.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 21:30
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 21:30
Цитата: Damaskin от апреля 29, 2021, 20:59В УК РСФСР была статья за многожёнство. Многожёнством считалось сожительство с несколькими женщинами с ведением общего хозяйства. И давали за это один год.
"Контрабанда - не двоеженство, за нее не повесят" (А. Дюма "Виконт де Бражелон").
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:32
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:32
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:25совместное имущество (нажитое в браке, кстати) и двое детей.
Если это только печать в паспорте, то что у неё от жены? (Не конкретная ситуация, а в целом).
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:25Нормальный брак не может вдруг "стать" фиктивным, он либо фиктивен с самого начала, либо уж, простите, двое детей.
Когда печать есть, а практического супружества нет, это, вроде, называется фиктивным браком.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 29, 2021, 21:33
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 29, 2021, 21:33
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:26Чтобы не нагнетать негативных настроений в обществе, имело бы смысл юридически как-то по другому назвать, а не браком. При том, что права может давать в основном те же самые, что и брак.
Но официальный брак, юридический - в нем зачем отказывать? При этом дальше уже можно отдельно рассматривать вопрос с усыновлением детей, для однополых браков тут можно вводить особые правила и так далее - тоже отдельная тема.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:35
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:35
Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2021, 21:33тоже вариант.
Чтобы не нагнетать негативных настроений в обществе, имело бы смысл юридически как-то по другому назвать, а не браком. При том, что права может давать в основном те же самые, что и брак.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:39
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:39
Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2021, 21:33Я тоже об этом думал. Хотя, конечно, в нынешних условиях это будет трудно, потому что ЛГБТ-движение воспримет это негативно, и по этому поводу начнутся серьезные разборки. В тех странах, где у данного движения очень сильное влияние, думаю, вообще не получится на сегодняшний день это сделать. И это одна из проблем ЛГБТ-движения на мой взгляд: оно кроме пользы несет и немалый вред (и сейчас уже трудно сказать, чего несет больше) перегибами, перекосами и тем, что вредит самим гомосексуалам и трансгендерам. Но это отдельная тема и, наверное, не для этого раздела. А что до брака, то мне тоже кажется, что можно было бы назвать это как-то иначе, и тогда могло бы быть меньше проблем с данным вопросом в обществе. Конечно, части гомосексуалов и трансгендеров это может быть неприятно, но мне кажется, что при здравом подходе они могли бы воспринять это нормально. У них особые союзы, редкие (в общей массе), вот и название у них другое. А права и возможности им даются те же или близкие к таковым, никто их не ущемляет и не забирает такую возможность. При этом между собой они могут называть это браком и вообще, как считают нужным. Может, конечно, я тут не прав. Не знаю.
Чтобы не нагнетать негативных настроений в обществе, имело бы смысл юридически как-то по другому назвать, а не браком. При том, что права может давать в основном те же самые, что и брак.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:47
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:47
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:32Всё то же самое (за исключением юридического брака) есть и с той женой, с которой он сейчас живёт.
совместное имущество (нажитое в браке, кстати) и двое детей.
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:32Почему же?
Нормальный брак не может вдруг "стать" фиктивным, он либо фиктивен с самого начала, либо уж, простите, двое детей.
Если в принципе они развелись, вместе не живут, а то и вступают в другие отношения, но не разводятся, потому что технически им это выгодно по каким-то параметрам, чем это отличается от фиктивного брака изначально?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:49
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:49
Offtop
Авишаг, учитывая глюки почты, напишу тут, что я тебе туда писал (так как ящик на ЛФ забит :) ). Прошу прощения за оффтоп.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:52
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:52
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:47имущества нет. Есть только дети.
Всё то же самое (за исключением юридического брака) есть и с той женой, с которой он сейчас живёт.
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:47просто потому, что такая опция отсутствует :) возможно, в будущем будет. Тогда и обсудим.
Почему же?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:55
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:55
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:52Как же она отсутствует, когда мы её наблюдаем на практике? :)
просто потому, что такая опция отсутствует
Или "яйца без штампа птицефабрики недействительны"?
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:52Они на улице живут? Ездят на общественном транспорте? Или всё записано на ту жену, с которой не живёт?
имущества нет. Есть только дети.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:56
Отправлено: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:56
Offtop
Авишаг, я понял по поводу технического момента, мне письмо пришло :) Не волнуйся :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 22:00
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 22:00
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:18Я обещала, что сделаю татушку "Фактор - чемпион", как только наша команда выиграет 3 раза подряд (3 игры ЧГК в местном клубе).
а у тебя есть татушки? :) (если что у меня нет :) )
Но три раза подряд мы ещё ни разу не выигрывали.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 22:02
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 22:02
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:55так любовницу же наблюдаем :)
Как же она отсутствует, когда мы её наблюдаем на практике? :)
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:55почти :) беглый олигарх же. Суд арестовал все его активы, им выделяют фиксированную сумму на проживание. у него, конечно, куча нычек до которых британский суд не добрался (британцы вообще в шоке от него), но это все равно нычки из прежней жизни, а не совместно нажитое. Это, скорее, совместно потраченное.
Они на улице живут? Ездят на общественном транспорте? Или всё записано на ту жену, с которой не живёт?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 22:32
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 22:32
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 22:26https://cyberleninka.ru/article/n/tsennost-dobrachnogo-tselomudriya-v-traditsionnoy-russkoy-kulture/viewer Не знаю насколько можно доверять . Пишут что чем севернее тем более нравы были свободнее. Написано одно выражение которое я слышал один раз , от нашей бабы ,когда её укорили что её дочка родила вне брака , она ответила " чей бы бычок , ни скакал , а телятко наше "Цитата: forest от апреля 28, 2021, 22:20Вот тут:Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 21:53Ну да много разных , читал что в разных губерниях разные были нравы , где то очень строгие, а где то более свободные.Цитата: forest от апреля 28, 2021, 21:51Возможно, это несколько преувеличено. Да и сёл много разных.
но пишут что век назад было совсем по другому по крайней мере в селе.
https://www.youtube.com/watch?v=_UceOVupqvY
уголовку середины 19 века в Сибири разбирают. Вроде как фигурантка-крестьянка вполне свободных нравов. Вопрос, насколько это обычно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 22:50
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 22:50
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:13Сейчас читаю такую же статью что Валеру скинул . Написано что на любовницу женатого крестьянина смотрели как на наложницу , а если крестьянин был вдов или холост, то на его сожительницу смотрели как на хозяйку дома " жена не жена , а почитай что жена "Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:32ни о какой оценке, тем более отрицательной, речи не шло. Речь шла о том, нужно ли называть людей не состоящих в браке (в том виде, как это принято в этом обществе) состоящими в браке или нет.
Поэтому же мне кажется, что в тех случаях, когда человек в той или иной степени отрицательно оценивает совместную жизнь двух людей, не заключивших брак, просто по умолчанию
Пример. Олигарх Сергея Пугачева. Наши СМИ по новомодной тенденции его нынешнюю сожительницу называют женой на основании того факта, что они живут много лет вместе и у них совместные дети. Так то оно так, только у товарища в России официальная жена осталась и другие дети.
Так вот и кто она ему? Сожительница? Любовница? Жена? Если жена - "действующая жена" тогда кто?
Англоязычные СМИ в этом плане более грамотно пишут partner и всё.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 29, 2021, 22:55
Отправлено: Janko от апреля 29, 2021, 22:55
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 14:12Что вам в ней не так и какую хотели бы вы?Цитата: Janko от апреля 29, 2021, 12:11Что ж это за справедливость такая? :)Цитата: Авишаг отСправедливости, разумеется.Цитата: Janko от Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить) :)Кому «надо»?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:04
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:04
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:13В этой ситуации получается юридически у него одна жена , а фактически жена другая.Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:32ни о какой оценке, тем более отрицательной, речи не шло. Речь шла о том, нужно ли называть людей не состоящих в браке (в том виде, как это принято в этом обществе) состоящими в браке или нет.
Поэтому же мне кажется, что в тех случаях, когда человек в той или иной степени отрицательно оценивает совместную жизнь двух людей, не заключивших брак, просто по умолчанию
Пример. Олигарх Сергея Пугачева. Наши СМИ по новомодной тенденции его нынешнюю сожительницу называют женой на основании того факта, что они живут много лет вместе и у них совместные дети. Так то оно так, только у товарища в России официальная жена осталась и другие дети.
Так вот и кто она ему? Сожительница? Любовница? Жена? Если жена - "действующая жена" тогда кто?
Англоязычные СМИ в этом плане более грамотно пишут partner и всё.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:06
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:06
Цитата: Janko от апреля 28, 2021, 12:55СИ пытаются просвещать, их не очень любят .Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:38Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить) :)
А если рядом с тобой жил поп/рав/кто там ещё есть, и ты мог узнать закон, но не желал этого делать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:08
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:08
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 15:55Люди часто ищут соринку в чужом глазуЦитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:47не переживайте. Мама моя, когда это услышала, покрутила пальцем у виска :)
А за Аню мне обидно только от мысли, что про нее такое сказали :)
я привела это просто как пример того, что критике может подвергнуться абсолютно всё, что угодно. Тут наоборот, не надо пытаться подстроиться под чей-то чужой образ "хорошей девочки"/"настоящего мужика" или тем более, не надо пытаться подстроить своего партнера под такой образ, потому что всё равно всегда найдется кто-нибудь, кому что-нибудь не понравится.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:12
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:12
Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:12Бабы жадные ;D , им при равных условиях, секс получить не сильно проблематично.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Получается, что этого недостаточно.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:15
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:15
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 20:50как хорошо сказано :-)
Англичанин по имени Джон
Содержал в своём доме трёх жён.
Говорил он, бывало,
Что одной ему мало,
Двоежёнство - карает закон.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:17
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:17
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 22:00ты ставила на лошадь которая заведомо придёт последней :)Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:18Я обещала, что сделаю татушку "Фактор - чемпион", как только наша команда выиграет 3 раза подряд (3 игры ЧГК в местном клубе).
а у тебя есть татушки? :) (если что у меня нет :) )
Но три раза подряд мы ещё ни разу не выигрывали.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 29, 2021, 23:18
Отправлено: злой от апреля 29, 2021, 23:18
Для меня брак - это священнодействие, которое свершается в ЗАГСе. Поэтому мне было очень обидно, когда браки стали регистрировать в ЦОНах (аналог российского МФЦ). Можно позвать на свадьбу сотрудника ЗАГСа, но это будут чистые понты. Священнодействие убили.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:18
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:18
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:12смотря кому и как . Все что хотят юных моделей а на обычную женщину могут и не броситьсяЦитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:12Бабы жадные ;D , им при равных условиях, секс получить не сильно проблематично.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Получается, что этого недостаточно.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:19
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:19
Цитата: злой от апреля 29, 2021, 23:18как-то взаимоисключающе - ЗАГС и Священнодействие
Для меня брак - это священнодействие, которое свершается в ЗАГСе. Поэтому мне было очень обидно, когда браки стали регистрировать в ЦОНах (аналог российского МФЦ). Можно позвать на свадьбу сотрудника ЗАГСа, но это будут чистые понты. Священнодействие убили.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:22
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:22
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2021, 21:30а кому это мешало ? Встречался в мусульманских республиках и не только при ссср со скрытым многожёнством и никто ничегоЦитата: Damaskin от апреля 29, 2021, 20:59В УК РСФСР была статья за многожёнство. Многожёнством считалось сожительство с несколькими женщинами с ведением общего хозяйства. И давали за это один год.
"Контрабанда - не двоеженство, за нее не повесят" (А. Дюма "Виконт де Бражелон").
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 29, 2021, 23:26
Отправлено: злой от апреля 29, 2021, 23:26
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 23:19Цитата: злой от апреля 29, 2021, 23:18как-то взаимоисключающе - ЗАГС и Священнодействие
Для меня брак - это священнодействие, которое свершается в ЗАГСе. Поэтому мне было очень обидно, когда браки стали регистрировать в ЦОНах (аналог российского МФЦ). Можно позвать на свадьбу сотрудника ЗАГСа, но это будут чистые понты. Священнодействие убили.
Для меня - не взаимоисключающие. В церкви совершается ритуал, а в ЗАГСе - таинство.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:28
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:28
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 23:17Вероятность ненулевая. Выиграем - придётся делать ;DЦитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 22:00ты ставила на лошадь которая заведомо придёт последней :)Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:18Я обещала, что сделаю татушку "Фактор - чемпион", как только наша команда выиграет 3 раза подряд (3 игры ЧГК в местном клубе).
а у тебя есть татушки? :) (если что у меня нет :) )
Но три раза подряд мы ещё ни разу не выигрывали.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 23:30
Отправлено: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 23:30
Цитата: злой от апреля 29, 2021, 23:26любопытно.
Для меня - не взаимоисключающие. В церкви совершается ритуал, а в ЗАГСе - таинство.
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:28жду фотку татушки!
Вероятность ненулевая. Выиграем - придётся делать ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 23:30
Отправлено: Авишаг от апреля 29, 2021, 23:30
Цитата: Janko от апреля 29, 2021, 22:55Мне всё так, просто я ничего не поняла :)
Что вам в ней не так и какую хотели бы вы?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:37
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:37
Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 23:30примерно так ;DЦитата: злой от апреля 29, 2021, 23:26любопытно.
Для меня - не взаимоисключающие. В церкви совершается ритуал, а в ЗАГСе - таинство.Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:28жду фотку татушки!
Вероятность ненулевая. Выиграем - придётся делать ;D
(http://i99.fastpic.ru/big/2017/1226/db/e75a89b0bc034f83926cb62b9dababdb.jpg)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:41
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:41
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:37Что за мужик на попе ?Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 23:30примерно так ;DЦитата: злой от апреля 29, 2021, 23:26любопытно.
Для меня - не взаимоисключающие. В церкви совершается ритуал, а в ЗАГСе - таинство.Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:28жду фотку татушки!
Вероятность ненулевая. Выиграем - придётся делать ;D
(http://i99.fastpic.ru/big/2017/1226/db/e75a89b0bc034f83926cb62b9dababdb.jpg)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:42
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:42
Цитата: злой от апреля 29, 2021, 23:26для меня наоборотЦитата: Leo от апреля 29, 2021, 23:19Цитата: злой от апреля 29, 2021, 23:18как-то взаимоисключающе - ЗАГС и Священнодействие
Для меня брак - это священнодействие, которое свершается в ЗАГСе. Поэтому мне было очень обидно, когда браки стали регистрировать в ЦОНах (аналог российского МФЦ). Можно позвать на свадьбу сотрудника ЗАГСа, но это будут чистые понты. Священнодействие убили.
Для меня - не взаимоисключающие. В церкви совершается ритуал, а в ЗАГСе - таинство.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:43
Отправлено: Leo от апреля 29, 2021, 23:43
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:41кто то из евроконгресса?Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:37Что за мужик на попе ?Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 23:30примерно так ;DЦитата: злой от апреля 29, 2021, 23:26любопытно.
Для меня - не взаимоисключающие. В церкви совершается ритуал, а в ЗАГСе - таинство.Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:28жду фотку татушки!
Вероятность ненулевая. Выиграем - придётся делать ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:44
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:44
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:41Трудно сказать. Возможно, капитан её команды ;D
Что за мужик на попе ?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:45
Отправлено: forest от апреля 29, 2021, 23:45
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 23:18Так при равных условиях жи . У олигарха тоже с сексом будет получше , чем у нищей бабы.Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:12смотря кому и как . Все что хотят юных моделей а на обычную женщину могут и не броситьсяЦитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:12Бабы жадные ;D , им при равных условиях, секс получить не сильно проблематично.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Получается, что этого недостаточно.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: злой от апреля 29, 2021, 23:46
Отправлено: злой от апреля 29, 2021, 23:46
Это же покойный мэр Харькова Геннадий Кернес. Он вроде даже подписан.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:58
Отправлено: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:58
Цитата: злой от апреля 29, 2021, 23:46Точно. Ну у вас и глаз.
Это же покойный мэр Харькова Геннадий Кернес. Он вроде даже подписан.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9.jpg/250px-%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9.jpg)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от апреля 30, 2021, 00:08
Отправлено: Leo от апреля 30, 2021, 00:08
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:45так у олигарха всё будет получшеЦитата: Leo от апреля 29, 2021, 23:18Так при равных условиях жи . У олигарха тоже с сексом будет получше , чем у нищей бабы.Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:12смотря кому и как . Все что хотят юных моделей а на обычную женщину могут и не броситьсяЦитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:12Бабы жадные ;D , им при равных условиях, секс получить не сильно проблематично.Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33Получается, что этого недостаточно.
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 30, 2021, 00:21
Отправлено: forest от апреля 30, 2021, 00:21
Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 22:26https://rusneb.ru/catalog/000202_000006_1859519/ https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003590776/ это уже написано в позапрошлом векеЦитата: forest от апреля 28, 2021, 22:20Вот тут:Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 21:53Ну да много разных , читал что в разных губерниях разные были нравы , где то очень строгие, а где то более свободные.Цитата: forest от апреля 28, 2021, 21:51Возможно, это несколько преувеличено. Да и сёл много разных.
но пишут что век назад было совсем по другому по крайней мере в селе.
https://www.youtube.com/watch?v=_UceOVupqvY
уголовку середины 19 века в Сибири разбирают. Вроде как фигурантка-крестьянка вполне свободных нравов. Вопрос, насколько это обычно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: VFKH от апреля 30, 2021, 06:52
Отправлено: VFKH от апреля 30, 2021, 06:52
Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:37:o :-[Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 23:30примерно так ;DЦитата: злой от апреля 29, 2021, 23:26любопытно.
Для меня - не взаимоисключающие. В церкви совершается ритуал, а в ЗАГСе - таинство.Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 23:28жду фотку татушки!
Вероятность ненулевая. Выиграем - придётся делать ;D
(http://i99.fastpic.ru/big/2017/1226/db/e75a89b0bc034f83926cb62b9dababdb.jpg)
Эффектно. ;up: :green:
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 07:55
Отправлено: Vesle Anne от апреля 30, 2021, 07:55
Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 23:42разумеется
для меня наоборот
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 15:35
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 15:35
Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:06СИ — это средства информации? Но человек как бы уже должен быть в достаточной мере просвещён, чтобы захотеть к ним прислушиваться.Цитата: Janko от апреля 28, 2021, 12:55СИ пытаются просвещать, их не очень любят .Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:38Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить) :)
А если рядом с тобой жил поп/рав/кто там ещё есть, и ты мог узнать закон, но не желал этого делать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 15:55
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 15:55
Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 23:30Бывает.Цитата: Janko от апреля 29, 2021, 22:55Мне всё так, просто я ничего не поняла :)
Что вам в ней не так и какую хотели бы вы?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 16:01
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 16:01
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 15:55:)Цитата: Авишаг от Мне всё так, просто я ничего не поняла :)Бывает.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 30, 2021, 16:16
Отправлено: forest от апреля 30, 2021, 16:16
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 15:35В достаточной степени это как ? Можно и просветить промеж глаз как Добрыня и Путята :green:Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:06СИ — это средства информации? Но человек как бы уже должен быть в достаточной мере просвещён, чтобы захотеть к ним прислушиваться.Цитата: Janko от апреля 28, 2021, 12:55СИ пытаются просвещать, их не очень любят .Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:38Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить) :)
А если рядом с тобой жил поп/рав/кто там ещё есть, и ты мог узнать закон, но не желал этого делать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 16:24
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 16:24
Цитата: forest от апреля 30, 2021, 16:16Я ведь писал. Это так, чтобы захотелось слушать СИ на эту тему.
В достаточной степени это как ?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 16:49
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 16:49
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 16:24Вы мне принесите спасение (если принимать за аксиому, что веры для этого достаточно) на блюдечке, да ещё так, чтоб мне захотелось отведать.Цитата: forest от В достаточной степени это как ?Я ведь писал. Это так, чтобы захотелось слушать СИ на эту тему.
А иначе — это несправедливость.
Я правильно поняла?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 17:06
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 17:06
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2021, 16:49Нет.
Я правильно поняла?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Бенни от апреля 30, 2021, 17:12
Отправлено: Бенни от апреля 30, 2021, 17:12
Насколько я понял, CИ - Свидетели Иеговы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 17:13
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 17:13
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 17:06А как да?Цитата: Авишаг от Я правильно поняла?Нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 17:16
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 17:16
Цитата: Бенни от апреля 30, 2021, 17:12Спасибо. Я думал, речь идёт о российских СМИ, насаждающих православие.
Насколько я понял, CИ - Свидетели Иеговы.
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2021, 17:13Что «как да»? :)Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 17:06А как да?Цитата: Авишаг от Я правильно поняла?Нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 30, 2021, 17:19
Отправлено: forest от апреля 30, 2021, 17:19
Цитата: Бенни от апреля 30, 2021, 17:12:yes:
Насколько я понял, CИ - Свидетели Иеговы.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 30, 2021, 17:22
Отправлено: forest от апреля 30, 2021, 17:22
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 17:16А я то прочёл как СИ что средства информации чтоб их слушали ;D
Спасибо. Я думал, речь идёт о российских СМИ, насаждающих православие.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от апреля 30, 2021, 17:24
Отправлено: forest от апреля 30, 2021, 17:24
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 17:16Вы должны идти в булочную , или булочник должен вам принести булку да ещё такую чтоб вы соизволили её съесть
Что «как да»?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 17:34
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 17:34
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 17:16Как следует понимать Ваши слова?Цитата: Авишаг отЧто «как да»?Цитата: Janko отА как да?Цитата: Авишаг от Я правильно поняла?Нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 17:36
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 17:36
Цитата: forest от апреля 30, 2021, 17:24В теме о детях кроме многого другого, имеющего к ним весьма отдалённое отношение, появились ещё и булочная с булкой...Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 17:16Вы должны идти в булочную , или булочник должен вам принести булку да ещё такую чтоб вы соизволили её съесть
Что «как да»?
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2021, 17:34Кому следует?Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 17:16Как следует понимать Ваши слова?Цитата: Авишаг отЧто «как да»?Цитата: Janko отА как да?Цитата: Авишаг от Я правильно поняла?Нет.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 17:42
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 17:42
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 17:36Если моё понимание Ваших слов неверно, то какое понимание соответствует тому смыслу, который вложили Вы в свои слова?Цитата: Авишаг от Как следует понимать Ваши слова?Кому следует?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 17:45
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 17:45
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2021, 17:42Вот теперь я не понимаю, как следует понимать эти слова :)
Если моё понимание Ваших слов неверно, то какое понимание соответствует тому смыслу, который вложили Вы в свои слова?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 18:02
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 18:02
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 17:45Троллите или не желаете разговаривать?Цитата: Авишаг от Если моё понимание Ваших слов неверно, то какое понимание соответствует тому смыслу, который вложили Вы в свои слова?Вот теперь я не понимаю, как следует понимать эти слова :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 18:26
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 18:26
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2021, 18:02Как вам будет угодно.
Троллите или не желаете разговаривать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 18:33
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 18:33
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 18:26Мне угодно иметь возможность общаться с собеседником, уточнять у него, что он имел в виду, получать ответы на вопросы.
Как вам будет угодно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 18:39
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 18:39
А наличие/отсутствие встречного желания собеседника общаться, уточнять и т. д. вами во внимание принимается? (Спрашиваю теоретически.)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 18:44
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 18:44
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 18:39А Вы не заметили моего вопроса?
А наличие/отсутствие встречного желания собеседника общаться, уточнять и т. д. вами во внимание принимается? (Спрашиваю теоретически.)
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2021, 18:02
Троллите или не желаете разговаривать?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 18:58
Отправлено: Janko от апреля 30, 2021, 18:58
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2021, 18:44А вы — моего ответа на этот вопрос?
А Вы не заметили моего вопроса?Цитата: Авишаг от апреля 30, 2021, 18:02
Троллите или не желаете разговаривать?
Если не заметили, повторяю его:
Цитата: Janko от апреля 30, 2021, 18:26Поясняю (поскольку это, похоже, необходимо): это было предложением выбрать угодный вам вариант из названных вами. А вопросом «Что вам угодно?» это не было.
Как вам будет угодно.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 19:13
Отправлено: Авишаг от апреля 30, 2021, 19:13
Janko, спасибо за пояснения!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: mwanamaji от мая 4, 2021, 08:44
Отправлено: mwanamaji от мая 4, 2021, 08:44
Опять срач. Даже и при обращении на Вы. Вежливый срач?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 4, 2021, 14:44
Отправлено: Leo от мая 4, 2021, 14:44
Цитата: mwanamaji от мая 4, 2021, 08:44приличные люди срутся всегда на Вы :)
Опять срач. Даже и при обращении на Вы. Вежливый срач?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2021, 15:04
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2021, 15:04
Цитата: mwanamaji от мая 4, 2021, 08:44Вы, я смотрю, настоящих срачей не видели. Разговор Авишаг и Янко - это сама любезность по сравнению с.
Опять срач. Даже и при обращении на Вы. Вежливый срач?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2021, 21:06
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2021, 21:06
Offtop
Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 08:24Поскольку Toman в бар идти так и не согласился, пришлось таки пьянствовать с подругой :)
Toman, пошли в бар напьемся? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от мая 7, 2021, 21:08
Отправлено: Валентин Н от мая 7, 2021, 21:08
Цитата: Vesle Anne от мая 7, 2021, 21:06Бокалом шампуси?
Поскольку Toman в бар идти так и не согласился, пришлось таки пьянствовать с подругой :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2021, 21:11
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2021, 21:11
сидром же, как и обещала
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 7, 2021, 22:21
Отправлено: forest от мая 7, 2021, 22:21
Цитата: Vesle Anne от мая 7, 2021, 21:11Так может Томану сидр не нравится
сидром же, как и обещала
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2021, 22:27
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2021, 22:27
Цитата: forest от мая 7, 2021, 22:21не вопрос, специально для Томана можно хреновуху заказать :E:Цитата: Vesle Anne от мая 7, 2021, 21:11Так может Томану сидр не нравится
сидром же, как и обещала
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 7, 2021, 22:48
Отправлено: Leo от мая 7, 2021, 22:48
Цитата: forest от мая 7, 2021, 22:21можно выпить его производной - кальвадосаЦитата: Vesle Anne от мая 7, 2021, 21:11Так может Томану сидр не нравится
сидром же, как и обещала
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 7, 2021, 22:49
Отправлено: Leo от мая 7, 2021, 22:49
Цитата: forest от мая 7, 2021, 22:21скажите а в ваших краях делают тутовку?Цитата: Vesle Anne от мая 7, 2021, 21:11Так может Томану сидр не нравится
сидром же, как и обещала
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 7, 2021, 22:53
Отправлено: forest от мая 7, 2021, 22:53
Цитата: Leo от мая 7, 2021, 22:49Может кто и делает , а так нет не слышалЦитата: forest от мая 7, 2021, 22:21скажите а в ваших краях делают тутовку?Цитата: Vesle Anne от мая 7, 2021, 21:11Так может Томану сидр не нравится
сидром же, как и обещала
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от мая 8, 2021, 13:37
Отправлено: jvarg от мая 8, 2021, 13:37
Цитата: Leo от мая 7, 2021, 22:48
можно выпить его производной - кальвадоса
Вот, кстати, не пробовал. Нужно восполнить пробел...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 14:12
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 14:12
Цитата: jvarg от мая 8, 2021, 13:37есть ещё Lambig - его более нежный вариант из БретаниЦитата: Leo от мая 7, 2021, 22:48
можно выпить его производной - кальвадоса
Вот, кстати, не пробовал. Нужно восполнить пробел...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от мая 8, 2021, 14:30
Отправлено: Драгана от мая 8, 2021, 14:30
Цитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:01Конечно. Играла и в куклы, и в машинки, и в дочки-матери, и с игрушечными пистолетами носилась. И ничего, вроде с гендером все в порядке. А вообще насколько понимаю, если у женщины есть отдельные привычки, более характерные для мужчин, или наоборот, у мужчины отдельные привычки, характерные для женщин - это совершенно обычное и нормальное дело. Взять те же тестики и признаки из интернета "девушки делают так, парни так". Всегда такое удивляло: девушка вполне может бросать мяч, отводя руку не вбок, а назад, или прикрывать рот при зевании кулаком, а не ладонью, и мужиком она от этого не становится. Вот уж где тупость.Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 21:39Да это какие-то дремучие предрассудки, что если мальчик играет в куклы, а девочка в машинки, то захотят сменить пол потом, которые не подтверждаются действительностью
Никаких девчачьих замашек не имеют.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 18:02
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 18:02
Цитата: Драгана от мая 8, 2021, 14:30есть женские и мужские привычки уже в раннем возрасте . Девочки боятся насекомых и паукообразных , мальчики индифферентны , мальчик может дать в морду , девочка гораздо реже . Девочки ловчее одеваются а мальчики чтото чинятЦитата: Vesle Anne от апреля 3, 2021, 22:01Конечно. Играла и в куклы, и в машинки, и в дочки-матери, и с игрушечными пистолетами носилась. И ничего, вроде с гендером все в порядке. А вообще насколько понимаю, если у женщины есть отдельные привычки, более характерные для мужчин, или наоборот, у мужчины отдельные привычки, характерные для женщин - это совершенно обычное и нормальное дело. Взять те же тестики и признаки из интернета "девушки делают так, парни так". Всегда такое удивляло: девушка вполне может бросать мяч, отводя руку не вбок, а назад, или прикрывать рот при зевании кулаком, а не ладонью, и мужиком она от этого не становится. Вот уж где тупость.Цитата: Авишаг от апреля 3, 2021, 21:39Да это какие-то дремучие предрассудки, что если мальчик играет в куклы, а девочка в машинки, то захотят сменить пол потом, которые не подтверждаются действительностью
Никаких девчачьих замашек не имеют.
Я сам в детстве любил машинки и солдатики но легко переключался на куклы если в гости приходили девочки
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 8, 2021, 18:34
Отправлено: forest от мая 8, 2021, 18:34
Цитата: Leo от мая 8, 2021, 18:02Это крайности.
есть женские и мужские привычки уже в раннем возрасте . Девочки боятся насекомых и паукообразных , мальчики индифферентны , мальчик может дать в морду , девочка гораздо реже . Девочки ловчее одеваются а мальчики чтото чинят
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 18:38
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 18:38
Цитата: forest от мая 8, 2021, 18:34так мужчины и женщины это и есть две крайности а в промежутке всякие неопределившиесяЦитата: Leo от мая 8, 2021, 18:02Это крайности.
есть женские и мужские привычки уже в раннем возрасте . Девочки боятся насекомых и паукообразных , мальчики индифферентны , мальчик может дать в морду , девочка гораздо реже . Девочки ловчее одеваются а мальчики чтото чинят
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2021, 18:49
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2021, 18:49
Цитата: Leo от мая 8, 2021, 18:02нет :)
Девочки боятся насекомых и паукообразных
Цитата: Leo от мая 8, 2021, 18:02правильно. потому что "ты же девочка", ты не можешь в морду и куда тебе там че-то чинить, вот, на тебе игрушечную посуда.
мальчик может дать в морду , девочка гораздо реже . Девочки ловчее одеваются а мальчики чтото чинят
А мальчик - че с него взять, ему положено драться и "не реве, ты же мальчик".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 8, 2021, 19:17
Отправлено: forest от мая 8, 2021, 19:17
Цитата: Leo от мая 8, 2021, 18:38Между мужиками и бабами различия минимальны. Иначе как объяснить наличие бой-баб и тихих мужиков.Цитата: forest от мая 8, 2021, 18:34так мужчины и женщины это и есть две крайности а в промежутке всякие неопределившиесяЦитата: Leo от мая 8, 2021, 18:02Это крайности.
есть женские и мужские привычки уже в раннем возрасте . Девочки боятся насекомых и паукообразных , мальчики индифферентны , мальчик может дать в морду , девочка гораздо реже . Девочки ловчее одеваются а мальчики чтото чинят
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 19:36
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 19:36
Цитата: forest от мая 8, 2021, 19:17их наличие и объясняется наличием друг друга. как народ говорит: на каждый горшок найдётся крышка
Иначе как объяснить наличие бой-баб и тихих мужиков.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 19:40
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 19:40
Цитата: Vesle Anne от мая 8, 2021, 18:49Цитата: Leo от мая 8, 2021, 18:02нет :)
Девочки боятся насекомых и паукообразных
вам просто не попадались достойные экземпляры :)
Цитата: Vesle Anne от мая 8, 2021, 18:49тут перепутаны причина и следствие. дети выполняют свои социальные функции и тогда, когда двухсторонняя коммуникация с ними ещё затрудненаЦитата: Leo от мая 8, 2021, 18:02правильно. потому что "ты же девочка", ты не можешь в морду и куда тебе там че-то чинить, вот, на тебе игрушечную посуда.
мальчик может дать в морду , девочка гораздо реже . Девочки ловчее одеваются а мальчики чтото чинят
А мальчик - че с него взять, ему положено драться и "не реве, ты же мальчик".
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2021, 20:08
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2021, 20:08
Цитата: Leo от мая 8, 2021, 19:40наоборот, как раз таки не перепутаны.
тут перепутаны причина и следствие. дети выполняют свои социальные функции и тогда, когда двухсторонняя коммуникация с ними ещё затруднена
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от мая 8, 2021, 21:53
Отправлено: Драгана от мая 8, 2021, 21:53
Да и девочки по-разному могут бояться насекомых и пауков, и в течение жизни это может меняться. И к разной живности бывает разное отношение. Пару недель назад к нам в кабинет на работе залетел шмель, так сотрудница, которая сидела рядом с окном, с ругательствами отскочила и крикнула нашим ребятам, чтобы выгнали или пришибли его. Заглянул наш программист, пришиб его бумагой и в окошко. Потом после обеда залетел опять. Опять она испугалась, так смотрю - вполне безобидный шмелик, подошла, открыла окно, прикрыв своей курткой, чтобы не в ту сторону не ломанулся, и выпустила. А вот если бы это была оса, то сама бы так же ускакала от нее куда подальше и выражалась бы еще хлеще. Да такое вообще-то когда-то давно и бывало.
Божьих коровок с детства спокойно брала на руки. Кузнечика попытаться поймать руками - запросто (правда, они упрыгивают), а если случайно запрыгивал сам на мою одежду - это вообще не пугало, рассматривала его. А вот колорадские жуки на картошке и особенно их личинки - брррр.... вспомню, так вздрогну.
Божьих коровок с детства спокойно брала на руки. Кузнечика попытаться поймать руками - запросто (правда, они упрыгивают), а если случайно запрыгивал сам на мою одежду - это вообще не пугало, рассматривала его. А вот колорадские жуки на картошке и особенно их личинки - брррр.... вспомню, так вздрогну.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2021, 22:00
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2021, 22:00
Цитата: Драгана от мая 8, 2021, 21:53это называется выученная беспомощность :( грустная вещь у всех.
так сотрудница, которая сидела рядом с окном, с ругательствами отскочила и крикнула нашим ребятам, чтобы выгнали или пришибли его. Заглянул наш программист, пришиб его бумагой и в окошко.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 22:10
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 22:10
Цитата: Vesle Anne от мая 8, 2021, 22:00а ужика в руки возьмёте?Цитата: Драгана от мая 8, 2021, 21:53это называется выученная беспомощность :( грустная вещь у всех.
так сотрудница, которая сидела рядом с окном, с ругательствами отскочила и крикнула нашим ребятам, чтобы выгнали или пришибли его. Заглянул наш программист, пришиб его бумагой и в окошко.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от мая 8, 2021, 22:15
Отправлено: Драгана от мая 8, 2021, 22:15
Цитата: Leo от мая 8, 2021, 22:10
а ужика в руки возьмёте?
Если буду уверена, что это именно ужик, а не ядовитая змея - да, легко.
Но здоровенных ночных бабочек терпеть не могу. И в руки не возьму. Хоть они и неопасные, но мерзкие.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валентин Н от мая 8, 2021, 22:17
Отправлено: Валентин Н от мая 8, 2021, 22:17
Я бы их бабочками не назвал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от мая 8, 2021, 22:18
Отправлено: Драгана от мая 8, 2021, 22:18
Цитата: Валентин Н от мая 8, 2021, 22:17Твари мерзкие.
Я бы их бабочками не назвал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 22:18
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 22:18
Цитата: Драгана от мая 8, 2021, 21:53шмель тоже ужалить может
Да и девочки по-разному могут бояться насекомых и пауков, и в течение жизни это может меняться. И к разной живности бывает разное отношение. Пару недель назад к нам в кабинет на работе залетел шмель, так сотрудница, которая сидела рядом с окном, с ругательствами отскочила и крикнула нашим ребятам, чтобы выгнали или пришибли его. Заглянул наш программист, пришиб его бумагой и в окошко. Потом после обеда залетел опять. Опять она испугалась, так смотрю - вполне безобидный шмелик, подошла, открыла окно, прикрыв своей курткой, чтобы не в ту сторону не ломанулся, и выпустила. А вот если бы это была оса, то сама бы так же ускакала от нее куда подальше и выражалась бы еще хлеще. Да такое вообще-то когда-то давно и бывало.
Божьих коровок с детства спокойно брала на руки. Кузнечика попытаться поймать руками - запросто (правда, они упрыгивают), а если случайно запрыгивал сам на мою одежду - это вообще не пугало, рассматривала его. А вот колорадские жуки на картошке и особенно их личинки - брррр.... вспомню, так вздрогну.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от мая 8, 2021, 22:19
Отправлено: Devorator linguarum от мая 8, 2021, 22:19
Цитата: Vesle Anne от мая 8, 2021, 22:00Почему выученная беспомощность? Я бы подумал, что это фобия. :-\Цитата: Драгана от мая 8, 2021, 21:53это называется выученная беспомощность :( грустная вещь у всех.
так сотрудница, которая сидела рядом с окном, с ругательствами отскочила и крикнула нашим ребятам, чтобы выгнали или пришибли его. Заглянул наш программист, пришиб его бумагой и в окошко.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 8, 2021, 22:19
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 8, 2021, 22:19
Цитата: Драгана от мая 8, 2021, 22:15Неядовитая змея тоже может укусить. Это не смертельно, но неприятно. И может быть больно.
Если буду уверена, что это именно ужик, а не ядовитая змея - да, легко.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 22:21
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 22:21
Цитата: Драгана от мая 8, 2021, 22:15я когда вечером работаю, они залетают и с размаху в горячую лампу и хлоп в отключку на документы. я беру за ногу и тащу к окну чтобы выбросить. приходит в себя и начинает битьсяЦитата: Leo от мая 8, 2021, 22:10
а ужика в руки возьмёте?
Если буду уверена, что это именно ужик, а не ядовитая змея - да, легко.
Но здоровенных ночных бабочек терпеть не могу. И в руки не возьму. Хоть они и неопасные, но мерзкие.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от мая 8, 2021, 22:23
Отправлено: Драгана от мая 8, 2021, 22:23
Цитата: Leo от мая 8, 2021, 22:18Может, если особо активно его тормошить, но обычно они менее агрессивные, чем осы. Те цапнуть могут вообще на ровном месте. Пару раз цапали, неприятненько. Палец сразу распухал и припухлость уменьшалась только через несколько часов, а полностью проходила только на следующий день. И зудит, зараза. При том, что я не аллергик и помимо того, никаких аллергических проявлений не было. А вот шмели никогда не кусали. Может, если бы кусали - тоже от них шарахалась бы и орала "кто-нибудь пришибите эту х...ню".
шмель тоже ужалить может
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от мая 8, 2021, 22:50
Отправлено: _Swetlana от мая 8, 2021, 22:50
У нас на даче на веранде стоял кованый сундук, на котором я курила, прислонившись спиной к срубу и глядя в мутное оконце, затянутое паутиной.
Как-то приезжаем - немного левее сундука осы сляпали гнездо. Ну что делать, так я и сидела месяц, глядя в это немытое оконце (пауков не беспокоила), а осы мирно мимо меня курсировали - залетали через открытую дверь и в гнездо. И запах вога ультралайта, с цветочком на коробочке, их не раздражал ;D
Но вот мыши меня раздражают, это да. Хотя если бы не знала, что они переносчики разных болезней, по-другому бы на них реагировала.
Как-то приезжаем - немного левее сундука осы сляпали гнездо. Ну что делать, так я и сидела месяц, глядя в это немытое оконце (пауков не беспокоила), а осы мирно мимо меня курсировали - залетали через открытую дверь и в гнездо. И запах вога ультралайта, с цветочком на коробочке, их не раздражал ;D
Но вот мыши меня раздражают, это да. Хотя если бы не знала, что они переносчики разных болезней, по-другому бы на них реагировала.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 23:03
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 23:03
Цитата: _Swetlana от мая 8, 2021, 22:50а ручные ?
Но вот мыши меня раздражают, это да. Хотя если бы не знала, что они переносчики разных болезней, по-другому бы на них реагировала.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от мая 8, 2021, 23:07
Отправлено: _Swetlana от мая 8, 2021, 23:07
Ручные - не раздражают. Но лучше попугая завести. С ним хоть поговорить можно ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 23:37
Отправлено: Leo от мая 8, 2021, 23:37
Цитата: _Swetlana от мая 8, 2021, 23:07я с кроликом беседовал - без проблем :)
Ручные - не раздражают. Но лучше попугая завести. С ним хоть поговорить можно ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от мая 9, 2021, 01:29
Отправлено: _Swetlana от мая 9, 2021, 01:29
Да, кролик - это не только ценный мех. Это ещё и прекрасный собеседник ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 01:43
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 01:43
Цитата: _Swetlana от мая 9, 2021, 01:29с мехом было так себе. это был кролик чисто для бесед. мы даже на небольшие расстояния на машине вместе ездили
Да, кролик - это не только ценный мех. Это ещё и прекрасный собеседник ;D
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 09:41
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 09:41
Цитата: Leo от мая 8, 2021, 22:10А что мне помешает?
а ужика в руки возьмёте?
Цитата: Devorator linguarum от мая 8, 2021, 22:19Потому что чтобы убить шмеля (решить проблему) надо обязательно позвать мужчин. Барышня даже Драгану не заметила в своем "страхе"
Почему выученная беспомощность?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 10:32
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 10:32
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 09:41то есть возьмёте любое неопасное земноводное пресмыкаюшееся моллюска насекомое пауко- и ракообразное?Цитата: Leo от мая 8, 2021, 22:10А что мне помешает?
а ужика в руки возьмёте?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 10:38
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 10:38
Неопасное — в смысле неядовитое или некусающееся?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 10:41
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 10:41
Цитата: Janko от мая 9, 2021, 10:38и то и это.
Неопасное — в смысле неядовитое или некусающееся?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 10:48
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 10:48
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 10:41От того, то или это, кое-что зависит :)Цитата: Janko от мая 9, 2021, 10:38и то и это.
Неопасное — в смысле неядовитое или некусающееся?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 11:06
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 11:06
Цитата: Janko от мая 9, 2021, 10:48например?Цитата: Leo от мая 9, 2021, 10:41От того, то или это, кое-что зависит :)Цитата: Janko от мая 9, 2021, 10:38и то и это.
Неопасное — в смысле неядовитое или некусающееся?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 11:08
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 11:08
Например, возьму я его в руки или воздержусь.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 11:23
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 11:23
Поясняю: неядовитые, но большие кусающиеся способны причинять такие же большие неприятности. Например, крабы вцепляются так упорно, что легче сломать ему клешню, чем её разжать. А некоторые держат ручных крабов, так что неприятность может быть не только физическая.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 11:26
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 11:26
Цитата: Janko от мая 9, 2021, 11:23я и говорю - кусающихся не брать
Поясняю: неядовитые, но большие кусающиеся способны причинять такие же большие неприятности. Например, крабы вцепляются так упорно, что легче сломать ему клешню, чем её разжать. А некоторые держат ручных крабов, так что неприятность может быть не только физическая.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 11:35
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 11:35
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 11:26А, тогда для меня никаких проблем. В принципе и краба можно взять рукой, если очень нужно: следует одной рукой водить у него перед глазами на безопасном расстоянии, а другой рукой взять сзади за бока. Да на всех есть свои приёмы. Кстати, оса кружится не с агрессивной целью, а из любопытства. И если не махать на неё руками (это её как раз заинтересует), она довольно быстро улетает. Ну и лично я обошёл бы стороной не только неизвестное земноводное, пресмыкающееся, моллюска, насекомое и пауко- или ракообразное, но и чужую собаку.
кусающихся не брать
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 12:26
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 12:26
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 10:32Я затискала всё, что не успело уплыть, уползти, убежать или ускакать по обе стороны Тихого и с одной стороны Индийского океанов.
то есть возьмёте любое неопасное земноводное пресмыкаюшееся моллюска насекомое пауко- и ракообразное?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от мая 9, 2021, 13:02
Отправлено: Драгана от мая 9, 2021, 13:02
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 10:32Лягушку, ящерку итп - легко. Если не сбегут, конечно. В детстве тритонов в заболоченном котловане в баночку ловили, так не боялась их. А вот пауки... хмммм....такое себе. Не надо меня кошмарить.Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 09:41то есть возьмёте любое неопасное земноводное пресмыкаюшееся моллюска насекомое пауко- и ракообразное?Цитата: Leo от мая 8, 2021, 22:10А что мне помешает?
а ужика в руки возьмёте?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Bhudh от мая 9, 2021, 13:17
Отправлено: Bhudh от мая 9, 2021, 13:17
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 12:26Я затискала всё, что не успело уплыть, уползти, убежать или ускакать по обе стороны Тихого и с одной стороны Индийского океанов.Скорпионы успели уползти? :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 13:52
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 13:52
Цитата: Драгана от мая 9, 2021, 13:02а приготовленные лягушачьи лапки будешь есть? а устрицы? напр. моя мама говорит я устрицы даже в руки не возьму :)Цитата: Leo от мая 9, 2021, 10:32Лягушку, ящерку итп - легко. Если не сбегут, конечно. В детстве тритонов в заболоченном котловане в баночку ловили, так не боялась их. А вот пауки... хмммм....такое себе. Не надо меня кошмарить.Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 09:41то есть возьмёте любое неопасное земноводное пресмыкаюшееся моллюска насекомое пауко- и ракообразное?Цитата: Leo от мая 8, 2021, 22:10А что мне помешает?
а ужика в руки возьмёте?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 13:56
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 13:56
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 12:26как раз на югах в отличие ль северов водятся всякие зверюшки весьма неприятного вида. наверно употреблять "всё" тоже некорректно если вы не биолог, ибо как тут уже говорили среди незнакомой живности может попасться весьма опаснаяЦитата: Leo от мая 9, 2021, 10:32Я затискала всё, что не успело уплыть, уползти, убежать или ускакать по обе стороны Тихого и с одной стороны Индийского океанов.
то есть возьмёте любое неопасное земноводное пресмыкаюшееся моллюска насекомое пауко- и ракообразное?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от мая 9, 2021, 14:08
Отправлено: Драгана от мая 9, 2021, 14:08
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 13:52Пробовала когда-то очень давно. Да ну, не впечатлило, вкус ни о чем. Мне лучше свининки или курочки или индейки. Рыбки тоже можно.
а приготовленные лягушачьи лапки будешь есть? а устрицы? напр. моя мама говорит я устрицы даже в руки не возьму :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:11
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:11
Цитата: Драгана от мая 9, 2021, 14:08да шашлычка! :)Цитата: Leo от мая 9, 2021, 13:52Пробовала когда-то очень давно. Да ну, не впечатлило, вкус ни о чем. Мне лучше свининки или курочки или индейки. Рыбки тоже можно.
а приготовленные лягушачьи лапки будешь есть? а устрицы? напр. моя мама говорит я устрицы даже в руки не возьму :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:12
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:12
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 13:52Сырые? Муж говорит, что надо иметь достоинство хотя бы убить и приготовить то, что ешь :)
напр. моя мама говорит я устрицы даже в руки не возьму :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:13
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:13
фарш кончился. перешёл на бекон из нутряного жира по богемски. его в теории грилить надо но я люблю сырой
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:14
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:14
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:12так они в процессе поедания и помирают :)Цитата: Leo от мая 9, 2021, 13:52Сырые? Муж говорит, что надо иметь достоинство хотя бы убить и приготовить то, что ешь :)
напр. моя мама говорит я устрицы даже в руки не возьму :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:15
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:15
Цитата: Драгана от мая 9, 2021, 14:08Я вот не помню, пробовала ли лягушек. Улиток грызла. Это помню. Ничо так, резиновенькие.
Пробовала когда-то очень давно.
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 13:56Она, обычно, убегает быстро, либо ныкается хорошо :)
ибо как тут уже говорили среди незнакомой живности может попасться весьма опасная
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:17
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:17
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 14:14Ну вот он это считает недостойным :)
так они в процессе поедания и помирают :)
А мне они не нравятся по консистенции - сопливые.
Хотя меня в Чили накормили чем - то похожим на устрицы, запечённые под сыром, вкуснятина
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:19
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:19
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:15может повар поленилсяЦитата: Драгана от мая 9, 2021, 14:08Я вот не помню, пробовала ли лягушек. Улиток грызла. Это помню. Ничо так, резиновенькие.
Пробовала когда-то очень давно.
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:15иным может показаться что опасно и тогда они разворачиваются и атакуютЦитата: Leo от мая 9, 2021, 13:56Она, обычно, убегает быстро, либо ныкается хорошо :-)
ибо как тут уже говорили среди незнакомой живности может попасться весьма опасная
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:23
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:23
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:17там где я родился водится минога. если её убить её слизь становится сильно ядовитой, поэтому их жарят живыми и они прыгают по сковородке (хорошо что до этого не добрались зверезащитники)Цитата: Leo от мая 9, 2021, 14:14Ну вот он это считает недостойным :)
так они в процессе поедания и помирают :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:31
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:31
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 14:19не, они всегда такие.
может повар поленился
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 14:23ну и не надо ее есть
там где я родился водится минога. если её убить её слизь становится сильно ядовитой, поэтому их жарят живыми и они прыгают по сковородке (хорошо что до этого не добрались зверезащитники)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:44
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 14:44
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:31Цитата: Leo от мая 9, 2021, 14:19не, они всегда такие.
может повар поленился
странно меня самого хватает только на пожарить мидии в бульоне и сунуть в духовку полуфабрикат садовых улиток, но то что заказывал в ресторане была сама нежность. конечно вкусы разные бывают :)
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:31почему? мне даже на заказ привозятЦитата: Leo от мая 9, 2021, 14:23ну и не надо ее есть
там где я родился водится минога. если её убить её слизь становится сильно ядовитой, поэтому их жарят живыми и они прыгают по сковородке (хорошо что до этого не добрались зверезащитники)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:56
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:56
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 14:44так они по консистенции резиновенькие. Так же как осьминоги там всякие, морские гребешки.
но то что заказывал в ресторане была сама нежность. конечно вкусы разные бывают :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Awwal12 от мая 9, 2021, 15:06
Отправлено: Awwal12 от мая 9, 2021, 15:06
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 14:19Редко. Но фаланги именно такие, например. Убегать им вообще не свойственно - выгнать откуда-либо фалангу невозможно, можно только убить или вышвырнуть.
иным может показаться что опасно и тогда они разворачиваются и атакуют
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 15:08
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 15:08
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:56иногда я снисхожу до мариновки осьминогов и там действительно надо варить с точностью до минуты иначе деликатес превратится в стирательную резинку, но гребешки на мой взгляд не настолько чувствительны. хотя если их несколько раз размораживать и замораживать то наверно так и будетЦитата: Leo от мая 9, 2021, 14:44так они по консистенции резиновенькие. Так же как осьминоги там всякие, морские гребешки.
но то что заказывал в ресторане была сама нежность. конечно вкусы разные бывают :-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 15:11
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 15:11
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2021, 15:06бывает даже вполне мирная птица начинает яростно атаковать, видимо у неё где то гнездо поблизости.Цитата: Leo от мая 9, 2021, 14:19Редко. Но фаланги именно такие, например. Убегать им вообще не свойственно - выгнать откуда-либо фалангу невозможно, можно только убить или вышвырнуть.
иным может показаться что опасно и тогда они разворачиваются и атакуют
а так на меня мой собственный домашний кролик пару накидывался и кусал, правда я его перед этим усиленно дразнил. больно, как сильный щипок
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от мая 9, 2021, 15:36
Отправлено: jvarg от мая 9, 2021, 15:36
Что-то тема про еду плавно перекочевала в тему про детей...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 15:46
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 15:46
Цитата: jvarg от мая 9, 2021, 15:36эти темы связаны. Например у меня знакомый , у не пятеро детей от 5 до 14 лет, хотя он много работает и специальность хорошая и получает хорошо , поскольку дети в школу не ходят из-за ковида а сидят дома и от скуки чего то жуют , он опасается что скоро его зарплаты перестанет хватать , сбережения растают и он уверенно уйдёт в минус :)
Что-то тема про еду плавно перекочевала в тему про детей...
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от мая 9, 2021, 16:20
Отправлено: Драгана от мая 9, 2021, 16:20
А, не, вспомнила, устриц не пробовала. Это мидий пробовала, вот они и "ни о чем". Приготовленные, не сырые. А устриц - ну наверно, могла бы.
И лягушачьи ножки - ну так, немного на куриные похожи, но куриные вкуснее.
И лягушачьи ножки - ну так, немного на куриные похожи, но куриные вкуснее.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 16:27
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 16:27
Цитата: Драгана от мая 9, 2021, 16:20мидии быстро приедаются. правда для них есть 100500 заправок из сухих трав а также соусов куда макать. болгары их ещё коньяеом запивают
А, не, вспомнила, устриц не пробовала. Это мидий пробовала, вот они и "ни о чем". Приготовленные, не сырые. А устриц - ну наверно, могла бы.
И лягушачьи ножки - ну так, немного на куриные похожи, но куриные вкуснее.
ножки больше люблю утиные, куриные тоже ничего а вот индюшпчьи б-р-р
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 16:31
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 16:31
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 12:26Что за бабы пошли , нет бы мужика потискать , гадов тискают. >(Цитата: Leo от мая 9, 2021, 10:32Я затискала всё, что не успело уплыть, уползти, убежать или ускакать по обе стороны Тихого и с одной стороны Индийского океанов.
то есть возьмёте любое неопасное земноводное пресмыкаюшееся моллюска насекомое пауко- и ракообразное?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 16:32
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 16:32
Цитата: forest от мая 9, 2021, 16:31так он тоже не успел убежать... ;D
Что за бабы пошли , нет бы мужика потискать , гадов тискают. >(
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от мая 9, 2021, 16:40
Отправлено: jvarg от мая 9, 2021, 16:40
Цитата: Драгана от мая 9, 2021, 16:20А мне мидии нравятся.
Это мидий пробовала, вот они и "ни о чем"
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 16:44
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 16:44
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 16:32Это хорошо что не успел :) Ремнём его за то что убежать пытался :green:Цитата: forest от мая 9, 2021, 16:31так он тоже не успел убежать... ;D
Что за бабы пошли , нет бы мужика потискать , гадов тискают. >(
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 16:45
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 16:45
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 10:32Не возьму, ибо зачем .Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 09:41то есть возьмёте любое неопасное земноводное пресмыкаюшееся моллюска насекомое пауко- и ракообразное?Цитата: Leo от мая 8, 2021, 22:10А что мне помешает?
а ужика в руки возьмёте?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 16:47
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 16:47
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 13:52Из водных только жареную костную рыбу , всё остальное под сильным вопросом.Цитата: Драгана от мая 9, 2021, 13:02а приготовленные лягушачьи лапки будешь есть? а устрицы? напр. моя мама говорит я устрицы даже в руки не возьму :)Цитата: Leo от мая 9, 2021, 10:32Лягушку, ящерку итп - легко. Если не сбегут, конечно. В детстве тритонов в заболоченном котловане в баночку ловили, так не боялась их. А вот пауки... хмммм....такое себе. Не надо меня кошмарить.Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 09:41то есть возьмёте любое неопасное земноводное пресмыкаюшееся моллюска насекомое пауко- и ракообразное?Цитата: Leo от мая 8, 2021, 22:10А что мне помешает?
а ужика в руки возьмёте?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Драгана от мая 9, 2021, 17:08
Отправлено: Драгана от мая 9, 2021, 17:08
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 16:27Филе бедра индейки регулярно покупаю. Готовлю в разных видах. Мне нравится. А если целиком ножка - такое же мясо, только там кость, это разделывать лишние заморочки.
вот индюшпчьи б-р-р
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от мая 9, 2021, 17:14
Отправлено: jvarg от мая 9, 2021, 17:14
Цитата: forest от мая 9, 2021, 16:47
Из водных только жареную костную рыбу , всё остальное под сильным вопросом.
Как насчет ракообразных? Омарами и лангустами брезгуете?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: _Swetlana от мая 9, 2021, 17:22
Отправлено: _Swetlana от мая 9, 2021, 17:22
Цитата: Драгана от мая 9, 2021, 17:08Тоже беру филе бедра, чахохбили делаю, вроде всем нравится.Цитата: Leo от мая 9, 2021, 16:27Филе бедра индейки регулярно покупаю. Готовлю в разных видах. Мне нравится. А если целиком ножка - такое же мясо, только там кость, это разделывать лишние заморочки.
вот индюшпчьи б-р-р
Грудка (индюшачья) суховатая, но беру на салат оливье.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:34
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:34
Цитата: Драгана от мая 9, 2021, 17:08мне мясо индейки кажется очень жирным. ещё гусь так сякЦитата: Leo от мая 9, 2021, 16:27Филе бедра индейки регулярно покупаю. Готовлю в разных видах. Мне нравится. А если целиком ножка - такое же мясо, только там кость, это разделывать лишние заморочки.
вот индюшпчьи б-р-р
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:35
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:35
Цитата: _Swetlana от мая 9, 2021, 17:22у нас индюшачью грудку на курсах похудания рекомендуюЦитата: Драгана от мая 9, 2021, 17:08Тоже беру филе бедра, чахохбили делаю, вроде всем нравится.Цитата: Leo от мая 9, 2021, 16:27Филе бедра индейки регулярно покупаю. Готовлю в разных видах. Мне нравится. А если целиком ножка - такое же мясо, только там кость, это разделывать лишние заморочки.
вот индюшпчьи б-р-р
Грудка (индюшачья) суховатая, но беру на салат оливье.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 17:35
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 17:35
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 17:34Гусь же жирнее вроде
мне мясо индейки кажется очень жирным. ещё гусь так сяк
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:35
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:35
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 16:32и тоже оказался резиновенький ? :-)Цитата: forest от мая 9, 2021, 16:31так он тоже не успел убежать... ;D
Что за бабы пошли , нет бы мужика потискать , гадов тискают. >(
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:36
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:36
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 17:35видимо там какой то другой жир. баран ещё жирнее - но этот жир обожаю, даже если он застывает
Гусь же жирнее вроде
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 17:36
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 17:36
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 17:35оказался... замечательный :-[
и тоже оказался резиновенький ? :-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 17:37
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 17:37
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 17:36возможно.
видимо там какой то другой жир.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:38
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:38
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 17:36и правильно. это лучшая игрушка для девочек :-)Цитата: Leo от мая 9, 2021, 17:35оказался... замечательный :-[
и тоже оказался резиновенький ? :-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 17:41
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2021, 17:41
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 17:38вот тут согласна :)
это лучшая игрушка для девочек :-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 17:56
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 17:56
Цитата: jvarg от мая 9, 2021, 17:14Добровольно не съел бы , а если и съел бы то не насытился бы.Цитата: forest от мая 9, 2021, 16:47
Из водных только жареную костную рыбу , всё остальное под сильным вопросом.
Как насчет ракообразных? Омарами и лангустами брезгуете?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:58
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 17:58
Цитата: forest от мая 9, 2021, 17:56даже под пиво?Цитата: jvarg от мая 9, 2021, 17:14Добровольно не съел бы , а если и съел бы то не насытился бы.Цитата: forest от мая 9, 2021, 16:47
Из водных только жареную костную рыбу , всё остальное под сильным вопросом.
Как насчет ракообразных? Омарами и лангустами брезгуете?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 18:41
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 18:41
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 17:58Я его и так каждый день вижу , ещё его пить нет уж увольтеЦитата: forest от мая 9, 2021, 17:56даже под пиво?Цитата: jvarg от мая 9, 2021, 17:14Добровольно не съел бы , а если и съел бы то не насытился бы.Цитата: forest от мая 9, 2021, 16:47
Из водных только жареную костную рыбу , всё остальное под сильным вопросом.
Как насчет ракообразных? Омарами и лангустами брезгуете?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 18:53
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 18:53
Цитата: forest от мая 9, 2021, 18:41такое впечатление, что вы его используете в качестве таблицы для проверки зрения :)Цитата: Leo от мая 9, 2021, 17:58Я его и так каждый день вижу , ещё его пить нет уж увольтеЦитата: forest от мая 9, 2021, 17:56даже под пиво?Цитата: jvarg от мая 9, 2021, 17:14Добровольно не съел бы , а если и съел бы то не насытился бы.Цитата: forest от мая 9, 2021, 16:47
Из водных только жареную костную рыбу , всё остальное под сильным вопросом.
Как насчет ракообразных? Омарами и лангустами брезгуете?
(https://c.radikal.ru/c34/2105/8f/1fcdcf85ecd0.jpg)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 19:23
Отправлено: forest от мая 9, 2021, 19:23
Так мелко я не вижу ;D Девятка у вас какая то старого образца давно такую не видел
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 22:28
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 22:28
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 13:52Дикари эти французы! Как можно есть лягушек, когда они такие симпатичные?
а приготовленные лягушачьи лапки будешь есть?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 22:30
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 22:30
Цитата: Janko от мая 9, 2021, 22:28так им отрывают их симпатичные бошки :)Цитата: Leo от мая 9, 2021, 13:52Дикари эти французы! Как можно есть лягушек, когда они такие симпатичные?
а приготовленные лягушачьи лапки будешь есть?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 22:53
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 22:53
Я и говорю: каннибалы!
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 23:25
Отправлено: Janko от мая 9, 2021, 23:25
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 14:15Моллюскам убегать не свойственно, как и слишком хорошо ныкаться. И из них наиболее опасно кусающиеся (смертельно опасно) водятся как раз в Индийском и Тихом океанах.Цитата: Leo от мая 9, 2021, 13:56Она, обычно, убегает быстро, либо ныкается хорошо :)
ибо как тут уже говорили среди незнакомой живности может попасться весьма опасная
The six most dangerous cone shells from Indo-Pacific:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/The_six_most_dangerous_cone_shells_from_Indo-Pacific.jpg)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 23:41
Отправлено: Leo от мая 9, 2021, 23:41
зато красивые
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от мая 10, 2021, 10:03
Отправлено: Janko от мая 10, 2021, 10:03
Ага! Отрицательное обаяние :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: jvarg от мая 10, 2021, 14:30
Отправлено: jvarg от мая 10, 2021, 14:30
Цитата: Leo от мая 9, 2021, 23:41
зато красивые
(https://i.pinimg.com/736x/b2/21/4a/b2214acb577d6dacf8a211e205c55f01.jpg)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Leo от мая 10, 2021, 16:00
Отправлено: Leo от мая 10, 2021, 16:00
шо за батискаф
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Jumis от мая 10, 2021, 16:39
Отправлено: Jumis от мая 10, 2021, 16:39
Цитата: Janko от мая 10, 2021, 10:03
Ага! Отрицательное обаяние :)
Из них, кст, обезбол делают, покруче опиатного. Все яд, и все лекарство. Зависит от дозы.
Но руки совать куда не след — не след! А то развелось дайверов, понимаешь... что ж теперь: язык не высуни?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 13, 2021, 14:24
Отправлено: Vesle Anne от мая 13, 2021, 14:24
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 12:26Сорри, с одной стороны Тихого, одной стороны Индийского и с двух сторон Атлантики :) Перепутала чутка :)
Я затискала всё, что не успело уплыть, уползти, убежать или ускакать по обе стороны Тихого и с одной стороны Индийского океанов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 13, 2021, 15:10
Отправлено: forest от мая 13, 2021, 15:10
Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2021, 14:24Надо срочно затискать с другой стороны ТихогоЦитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 12:26Сорри, с одной стороны Тихого, одной стороны Индийского и с двух сторон Атлантики :) Перепутала чутка :)
Я затискала всё, что не успело уплыть, уползти, убежать или ускакать по обе стороны Тихого и с одной стороны Индийского океанов.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Vesle Anne от мая 13, 2021, 15:14
Отправлено: Vesle Anne от мая 13, 2021, 15:14
Это добраться надо еще :)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Janko от мая 13, 2021, 15:31
Отправлено: Janko от мая 13, 2021, 15:31
Цитата: forest от мая 13, 2021, 15:10Конусам приготовиться... :green:
Надо срочно затискать с другой стороны Тихого
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от мая 13, 2021, 23:20
Отправлено: forest от мая 13, 2021, 23:20
Цитата: Janko от мая 13, 2021, 15:31:??? Чего то я не понял юмора . :)Цитата: forest от мая 13, 2021, 15:10Конусам приготовиться... :green:
Надо срочно затискать с другой стороны Тихого
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Devorator linguarum от июня 15, 2021, 16:25
Отправлено: Devorator linguarum от июня 15, 2021, 16:25
В тему:
Иллюзия неограниченного выбора: почему сегодня сложнее выйти замуж (https://russian.rt.com/russia/article/867812-illyuziya-vybor-slozhnost-zamuzhestvo)
Иллюзия неограниченного выбора: почему сегодня сложнее выйти замуж (https://russian.rt.com/russia/article/867812-illyuziya-vybor-slozhnost-zamuzhestvo)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от июля 24, 2021, 10:34
Отправлено: forest от июля 24, 2021, 10:34
Цитата: Vesle Anne от мая 8, 2021, 22:00
это называется выученная беспомощность :( грустная вещь у всех.
Правда тут думаю другая выученная беспомощность.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Python от июля 24, 2021, 18:38
Отправлено: Python от июля 24, 2021, 18:38
Цитата: Драгана от мая 8, 2021, 22:15Насколько здоровенных? Ко мне одно время такие залетали: (wiki/ru) Голубая_орденская_лента (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0)
Но здоровенных ночных бабочек терпеть не могу. И в руки не возьму. Хоть они и неопасные, но мерзкие.
Цитата: Валентин Н от мая 8, 2021, 22:17Если большая и красивая, типа орденских лент, сатурний и пр., то мотыльком тоже не назовешь, а «разноусые чешуекрылые» будет понятно преимущественно специалистам.
Я бы их бабочками не назвал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2021, 18:43
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2021, 18:43
Цитата: Драгана от мая 8, 2021, 22:15
Но здоровенных ночных бабочек терпеть не могу. И в руки не возьму. Хоть они и неопасные, но мерзкие.
Цитата: Валентин Н от мая 8, 2021, 22:17Это вот сюда - Бабочка, мотылек и моль (https://lingvoforum.net/index.php?topic=35648.0)
Я бы их бабочками не назвал.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от сентября 16, 2021, 00:47
Отправлено: Валер от сентября 16, 2021, 00:47
Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 22:06Раскидывает по типажам, вестимо.Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 21:37Чем же тогда занимается соционика, если все одинаковы?
Большое самомнение — считать, что человек может быть чем-то уникален на уровне психологии.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от сентября 16, 2021, 01:06
Отправлено: Валер от сентября 16, 2021, 01:06
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 22:47Вы таки будете смеяться, но по ощущениям в основном о нас судят сами психологи, что уж там отрицатели лингвистики...Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 22:38
Чем ваша позиция принципиально отличается от отрицателей лингвистики, например? У тех тоже всё держится на субъективных ощущениях.
Тем, что свои субъективные ощущения, когда они используются для личного употребления - это нормально. Я не строю из них мега-теорию, хотя самого факта, что определённые суждения у меня вызывают определённые ощущения, мне достаточно для того, чтобы сформировать о них мнение. Это психология, в ней достаточно жизненного опыта. Если бы я о физике судил чисто по ощущениям, это был бы бред, а о психологии - можно, каждый из нас сам себе психолог.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от сентября 16, 2021, 20:40
Отправлено: Авишаг от сентября 16, 2021, 20:40
Цитата: Валер от сентября 16, 2021, 00:47Так если все одинаковы, откуда типажи?Цитата: Авишаг от Чем же тогда занимается соционика, если все одинаковы?Раскидывает по типажам, вестимо.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от сентября 16, 2021, 20:49
Отправлено: From_Odessa от сентября 16, 2021, 20:49
Видимо, имеется в виду, что есть группы по типу, но нет единично уникальных (это не мое мнение).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от сентября 17, 2021, 00:07
Отправлено: Валер от сентября 17, 2021, 00:07
Цитата: Авишаг от сентября 16, 2021, 20:40А они одинаковы?Цитата: Валер от сентября 16, 2021, 00:47Так если все одинаковы, откуда типажи?Цитата: Авишаг от Чем же тогда занимается соционика, если все одинаковы?Раскидывает по типажам, вестимо.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от сентября 17, 2021, 01:06
Отправлено: Авишаг от сентября 17, 2021, 01:06
Цитата: Валер от сентября 17, 2021, 00:07Вандриен написал, что одинаковые. Что он имел в виду, я не знаю.
А они одинаковы?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от сентября 21, 2021, 20:24
Отправлено: Валер от сентября 21, 2021, 20:24
Цитата: Авишаг от сентября 17, 2021, 01:06Я уже забыл, но тогда мне показалось что Вы его поняли не как он имел в виду.Цитата: Валер от сентября 17, 2021, 00:07Вандриен написал, что одинаковые. Что он имел в виду, я не знаю.
А они одинаковы?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от сентября 22, 2021, 03:06
Отправлено: Авишаг от сентября 22, 2021, 03:06
Цитата: Валер от сентября 21, 2021, 20:24Вполне возможно. Но Вандриен обычно такие вещи не объясняет, а действует по принципу "если надо объяснять, то не надо объяснять".
Я уже забыл, но тогда мне показалось что Вы его поняли не как он имел в виду.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от сентября 22, 2021, 17:49
Отправлено: forest от сентября 22, 2021, 17:49
Цитата: Авишаг от сентября 22, 2021, 03:06Вандриен думаю имел ввиду что нет уникальных личностей . Люди одного типажа, в схожих ситуациях будут в принципе реагировать одинаково на ситуацию , разного типажа по разному.Цитата: Валер от сентября 21, 2021, 20:24Вполне возможно. Но Вандриен обычно такие вещи не объясняет, а действует по принципу "если надо объяснять, то не надо объяснять".
Я уже забыл, но тогда мне показалось что Вы его поняли не как он имел в виду.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от сентября 22, 2021, 21:58
Отправлено: Авишаг от сентября 22, 2021, 21:58
Цитата: forest от сентября 22, 2021, 17:49Если придёт и захочет объяснить, что он имел в виду, буду рада :)
Вандриен думаю имел ввиду что нет уникальных личностей . Люди одного типажа, в схожих ситуациях будут в принципе реагировать одинаково на ситуацию , разного типажа по разному.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от сентября 22, 2021, 22:03
Отправлено: forest от сентября 22, 2021, 22:03
По сабжу у меня ноль , у брата трое , у сестры трое , получается шестеро в общем , шесть разделить на три будет два , в общем у каждого по два получается.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Авишаг от сентября 23, 2021, 13:55
Отправлено: Авишаг от сентября 23, 2021, 13:55
Цитата: forest от сентября 22, 2021, 22:03:)
По сабжу у меня ноль , у брата трое , у сестры трое , получается шестеро в общем , шесть разделить на три будет два , в общем у каждого по два получается.
Напомнили
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от сентября 23, 2021, 14:00
Отправлено: Валер от сентября 23, 2021, 14:00
Цитата: Авишаг от сентября 23, 2021, 13:55
Напомнили
Вот ещё неплохое современное образование:
https://www.youtube.com/watch?v=OJlDfgi094w
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Jumis от сентября 23, 2021, 18:03
Отправлено: Jumis от сентября 23, 2021, 18:03
Осилил 6 минут видоса... вспомнил парочку стрелков... :(
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от сентября 23, 2021, 20:13
Отправлено: From_Odessa от сентября 23, 2021, 20:13
Цитата: forest от сентября 22, 2021, 17:49У меня выше аналогичное предположение :)
Вандриен думаю имел ввиду что нет уникальных личностей . Люди одного типажа, в схожих ситуациях будут в принципе реагировать одинаково на ситуацию , разного типажа по разному.
Цитата: From_Odessa от сентября 16, 2021, 20:49
Видимо, имеется в виду, что есть группы по типу, но нет единично уникальных (это не мое мнение).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 13:56
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 13:56
Цитата: злой от апреля 23, 2021, 17:30"Тема сегодняшнего выпуска «Больше всех надо» — новая сексуальность. Как секс выползает из-под одеяла и как меняется отношение к сексуальности, телесности, принятию и проявлению себя. Становимся ли мы свободнее?Цитата: forest от апреля 23, 2021, 17:27Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 13:02Получается психологи выполняют ту же самую роль в обществе , что и проститутки , только проститутки дают секс , а психологи общение.Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2021, 12:51В некоторых случаях людям помогает просто сама возможность поговорить о своих проблемах с кем-то, кто не станет ни смеяться, ни осуждать, ни рассказывать об этом посторонним.
Всё, что я знаю о психологах.Сами ещё те кукушники
Психологи пустили слезу умиления от такого сравнения.
Эти вопросы мы обсудили с нашими гостями, сегодня это — Наталья Фомичева, психолог, сексолог, автор книги «Близость. Книга о хорошем сексе», и Дмитрий Колодин, представитель PornHub в России."
https://www.youtube.com/watch?v=Ka6-vQsLBas
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 14:41
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 14:41
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 23, 2021, 19:08Врач может не озаботиться лечением себя. Психолог - это иное. Гармоничным быть ты либо не умеешь, либо ты очень странный человек.Цитата: wandrien от апреля 23, 2021, 18:11По идее должно быть так.
Следуя такой логике, врачи в среднем здоровее, чем неврачи?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от октября 3, 2021, 14:49
Отправлено: From_Odessa от октября 3, 2021, 14:49
Цитата: Валер от октября 3, 2021, 14:41У психолога может быть хорошо развито умение помогать другим людям на фоне нерешенности каких-то своих внутренних проблем. Кроме того, он может хорошо представлять себе, что стоит посоветовать тем или иным людям, что стоит им сказать, как вместе с ними решать их проблемы, хотя на себе эти советы в полной мере применить у него по каким-то причинам не получается. Люди вообще не так редко могут давать верные советы, которые сами в полной или ни в какой мере не могут использовать: либо потому, что конкретно к ним эти советы не относятся, либо потому, что у них не получается. А вот у того, кому советуют, может получиться.
Врач может не озаботиться лечением себя. Психолог - это иное. Гармоничным быть ты либо не умеешь, либо ты очень странный человек.
Конечно, личные психологические проблемы психолога или психотерапевта могут влиять на эффективность его работы, и, вероятно, сильные и эффективные психологи и психотерапевты обычно лишены серьезных нерешенных проблем. Кроме того, знание и понимание вещей, которыми они помогают другим, вероятно, действительно зачастую помогает и самим специалистам. Так что, вероятно, действительно психологи и психотерапевты (если говорить о настоящих специалистах) в среднем психологически чувствуют себя лучше, чем все остальные люди (в смысле, в среднем среди них людей с тяжелыми психологическими проблемами меньше). И если у психолога/психотерапевта есть серьезные проблемы, возникает вопрос в его эффективности. Тем не менее, он может быть эффективен, это не что-то несовместимое (как минимум, для части тех, кто к нему обращается).
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 14:52
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 14:52
Цитата: From_Odessa от октября 3, 2021, 14:49А я говорю о том, что дело не в советах. Советовать гораздо легче, чем быть. Потому что психика - не теория, ей не учат в институтах. Учат - не ей.Цитата: Валер от октября 3, 2021, 14:41У психолога может быть хорошо развито умение помогать другим людям на фоне нерешенности каких-то своих внутренних проблем. Кроме того, он может хорошо представлять себе, что стоит посоветовать тем или иным людям, что стоит им сказать, как вместе с ними решать их проблемы, хотя на себе эти советы в полной мере применить у него по каким-то причинам не получается. Люди вообще не так редко могут давать верные советы, которые сами в полной или ни в какой мере не могут использовать: либо потому, что конкретно к ним эти советы не относятся, либо потому, что у них не получается. А вот у того, кому советуют, может получиться.
Врач может не озаботиться лечением себя. Психолог - это иное. Гармоничным быть ты либо не умеешь, либо ты очень странный человек.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 15:07
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 15:07
Цитата: Авишаг от апреля 24, 2021, 21:47Эти думают больше. Но тоже - нередко так, что лучше б не думали.Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 22:39А мужчины? :)
Обычно женщины говорят не то что они думают. А в худшем случае они вообще не думают
Контекст вроде был про роли в отношениях, я уже не помню толком.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 15:09
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 15:09
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:51Который?)Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 22:39думаете это реально худший случай? :-)
Обычно женщины говорят не то что они думают. А в худшем случае они вообще не думают :-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от октября 3, 2021, 16:40
Отправлено: forest от октября 3, 2021, 16:40
Цитата: Валер от октября 3, 2021, 15:09Когда женщина не думает.Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:51Который?)Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 22:39думаете это реально худший случай? :-)
Обычно женщины говорят не то что они думают. А в худшем случае они вообще не думают :-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 18:44
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 18:44
Цитата: forest от октября 3, 2021, 16:40Красивым это прощается обычно.Цитата: Валер от октября 3, 2021, 15:09Когда женщина не думает.Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 21:51Который?)Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 22:39думаете это реально худший случай? :-)
Обычно женщины говорят не то что они думают. А в худшем случае они вообще не думают :-)
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 19:30
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 19:30
Цитата: злой от апреля 29, 2021, 23:18Нет священного действа - не больно и при разводе ;)
Для меня брак - это священнодействие, которое свершается в ЗАГСе. Поэтому мне было очень обидно, когда браки стали регистрировать в ЦОНах (аналог российского МФЦ). Можно позвать на свадьбу сотрудника ЗАГСа, но это будут чистые понты. Священнодействие убили.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 20:10
Отправлено: Валер от октября 3, 2021, 20:10
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 12:26Мужык!Цитата: Leo от мая 9, 2021, 10:32Я затискала всё, что не успело уплыть, уползти, убежать или ускакать по обе стороны Тихого и с одной стороны Индийского океанов.
то есть возьмёте любое неопасное земноводное пресмыкаюшееся моллюска насекомое пауко- и ракообразное?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: forest от октября 3, 2021, 21:15
Отправлено: forest от октября 3, 2021, 21:15
Цитата: Валер от октября 3, 2021, 20:10Аня ? Конечно мужик. Правда Аня необычное имя для русского мужика . Но у каждого свои недостатки.Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2021, 12:26Мужык!Цитата: Leo от мая 9, 2021, 10:32Я затискала всё, что не успело уплыть, уползти, убежать или ускакать по обе стороны Тихого и с одной стороны Индийского океанов.
то есть возьмёте любое неопасное земноводное пресмыкаюшееся моллюска насекомое пауко- и ракообразное?
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: From_Odessa от октября 4, 2021, 01:02
Отправлено: From_Odessa от октября 4, 2021, 01:02
Цитата: Валер от октября 3, 2021, 14:52Естественно. При этом можно самому не уметь пользоваться некоторым советом или делать это не до конца, а тот, кому посоветуешь, сделает по полной.
А я говорю о том, что дело не в советах. Советовать гораздо легче, чем быть
Цитата: Валер от октября 3, 2021, 14:52Частично - теория. Не психика теория, а есть то, что можно выучить о типичных особенностях психики теоретически, кроме того есть огромный накопленный опыт, из коего тоже можно чему-то обучаться. Практическое взаимодействие со своей и чужой психикой, разумеется, гораздо шире и богаче, но это не отменяет того факта, что теоретически можно подготовиться так, что шансов на успех (то есть, на получение желаемого результата, которым в итоге получивший останется доволен) будет больше. Не гарантия, а именно шансы.
Потому что психика - не теория, ей не учат в институтах. Учат - не ей.
Название: Сколько у вас детей?
Отправлено: Валер от октября 4, 2021, 13:08
Отправлено: Валер от октября 4, 2021, 13:08
Цитата: From_Odessa от октября 4, 2021, 01:02Дело в том, что это два разных, а вернее, противоположных пути к пониманию себя. Теоретический, и непосредственный. Второй не даст столько, сколько первый (ибо слишком кривой), но ему помешает. Люди, привыкшие полагаться на теорию, перестают даже представлять себе практику.Цитата: Валер от октября 3, 2021, 14:52Естественно. При этом можно самому не уметь пользоваться некоторым советом или делать это не до конца, а тот, кому посоветуешь, сделает по полной.
А я говорю о том, что дело не в советах. Советовать гораздо легче, чем бытьЦитата: Валер от октября 3, 2021, 14:52Частично - теория. Не психика теория, а есть то, что можно выучить о типичных особенностях психики теоретически, кроме того есть огромный накопленный опыт, из коего тоже можно чему-то обучаться. Практическое взаимодействие со своей и чужой психикой, разумеется, гораздо шире и богаче, но это не отменяет того факта, что теоретически можно подготовиться так, что шансов на успех (то есть, на получение желаемого результата, которым в итоге получивший останется доволен) будет больше. Не гарантия, а именно шансы.
Потому что психика - не теория, ей не учат в институтах. Учат - не ей.