Лингвофорум

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:39

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:37

Цитата: Авишаг от

Цитата: Валер от Мне лично трудно принять авторитет писаний для своего существования.

Так, может, и не нужно?

Так я и не принимаю.

И Вы с этим цельны?

Не очень понятное слово это. Но ладно: я - человек, и через меня далеко не всё происходящее проходит как по воздуху. А у кого иначе? Хотя обходиться  с этим можно по-разному.
Но вот если бы я руководствовался какими-то предписаниями, было бы мне глаже жить? Не представляю как. Но гораздо лучше представляю обратное. Вот дали мне по морде, я могу заплакать или дать в ответ. А мне надо вспомнить, что дОлжно, и повернуться на 90.

Цитата: Vesle Anne от апреля 27, 2021, 20:24

Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 20:18
но, например, чтобы партнеры чувствовали, когда общение начинает кого-то из них "грузить", понимали про личные границы и все такое

здесь мне сложно с вами согласиться. просто так про границы автоматом мало кто понимает с ходу. Это надо иметь ого-го какой эмоциональный интеллект. Границы выясняются в процессе общения (понятно, что после выяснения их не нужно уже нарушать, но я к тому что общаться словами надо и слушать тоже надо уметь).

Так вроде всё правильно , только зачастую люди не умеют или не хотят слышать другого . В итоге то что можно было решить просто поговорив , превращается в длительную междуусобную войну .

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:46
Вот дали мне по морде, я могу заплакать или дать в ответ. А мне надо вспомнить, что дОлжно, и повернуться на 90.

Мне кажется, что религия — это про другое. Это указание некоторого духовного ориентира, идеала, к которому нужно стремиться.
А уж где человек находится относительно этого идеала, насколько к нему стремится...

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 22:27

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:46
Вот дали мне по морде, я могу заплакать или дать в ответ. А мне надо вспомнить, что дОлжно, и повернуться на 90.

Мне кажется, что религия — это про другое. Это указание некоторого духовного ориентира, идеала, к которому нужно стремиться.
А уж где человек находится относительно этого идеала, насколько к нему стремится...

Можно сказать и что идеала-ориентира. Только ведь он ничем не обоснован. Зато жизнь усложняет  вполне конкретно.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 23:48
Только ведь он ничем не обоснован

У Вас же всё равно есть какие-то принципы. Чем они обоснованы?

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:05

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 23:48
Только ведь он ничем не обоснован

У Вас же всё равно есть какие-то принципы. Чем они обоснованы?

Вопрос в том, что называть принципами. Совсем никаких принципов видимо нет только у дождевого червяка, а мы люди, у нас всё сложно. А я и не беру на себя много принципов. Но мои принципы так или иначе мною придуманы в конкретных обстоятельствах и я же могу их пересмотреть. А главное что проявляются они в сознании более непосредственно.
И совсем проще - лучше 3 принципа, чем 10. Так проще.

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:11
Но мои принципы так или иначе мною придуманы в конкретных обстоятельствах

Так ли это в полной мере (возвращаемся к теме обусловленности)?
Влияния христианской морали Вам, скорее всего, в полной мере не удалось избежать, а значит, что и Ваш выбор тех или иных действий, с долей вероятности, происходит под влиянием христианства.

Сам выбор религии (если он осознанный, а не потому, что так принято в данной местности/традиция предков и т.п.) происходит из соответствия идеалов религии какому-то внутреннему компасу.

Цитата: злой от апреля 22, 2021, 11:14

Цитата: wandrien от апреля 22, 2021, 11:03

Цитата: Авишаг от апреля 22, 2021, 10:57

Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:45
Жена потом этими губами целует моих детей!

Много раз слышала эту фразу, но так и не поняла проблему

Эво много писала про этот тип фрустрации. Есть роль "муж и заботливый отец" и есть роль сексуального мачо, и они никак в человеке состыковаться не могут, стоит внутренний блок. Приходится любить одну, а сношаться с другими.

Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.

То что этот самый мужчина, один, умудряется иметь такие в общем разные потребности - не удивительно?

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:21
То что этот самый мужчина, один, умудряется иметь такие в общем разные потребности - не удивительно?

Неа
Это из той же области, что желание похудеть (и при этом желание съесть тортик), желание зарабатывать много денег (и при этом желание тупить на диване/тусить вместо похожа на работу)...

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:19

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:11
Но мои принципы так или иначе мною придуманы в конкретных обстоятельствах

Так ли это в полной мере (возвращаемся к теме обусловленности)?
Влияния христианской морали Вам, скорее всего, в полной мере не удалось избежать, а значит, что и Ваш выбор тех или иных действий, с долей вероятности, происходит под влиянием христианства.

Это верно. На нас всех влияет окружение. Но в разной степени, по большому счёту это в Ваших руках, а в чьих же ещё? В той же теме обусловленности есть Мечтатель, очень явно отказывающийся от всяких условностей (что по сути в чём-то есть также обусловленность) и есть вполне религиозные в обычном смысле этого слова люди.

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:21
Сам выбор религии (если он осознанный, а не потому, что так принято в данной местности/традиция предков и т.п.) происходит из соответствия идеалов религии какому-то внутреннему компасу.

Ну а что такое этот компас? Не тоже ли обусловленность? Можно в этом покопаться вполне, глядишь что и найдётся.

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:24

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:21
То что этот самый мужчина, один, умудряется иметь такие в общем разные потребности - не удивительно?

Неа
Это из той же области, что желание похудеть (и при этом желание съесть тортик), желание зарабатывать много денег (и при этом желание тупить на диване/тусить вместо похожа на работу)...

Ну, как-то так. Но злой удивился именно сексизму в отношении женщин, а у нас сам пациент немножко того..

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:25
В той же теме обусловленности есть Мечтатель, очень явно отказывающийся от всяких условностей (что по сути в чём-то есть также обусловленность)

Я не отказываюсь. Я стремлюсь понять, как они формируются. Начиная с языкового мышления.
Но отсюда же не следует, что нужно вернуться на четвереньки и как младенчик гулить и гыгыкать.

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:27
Ну а что такое этот компас? Не тоже ли обусловленность?

Наверно, если очень постараться, практически любую деталь жизни можно связать с какой-то обусловленностью.
В том числе и выбор религии либо отказ от неё.

Цитата: Мечтатель от апреля 28, 2021, 00:30

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:25
В той же теме обусловленности есть Мечтатель, очень явно отказывающийся от всяких условностей (что по сути в чём-то есть также обусловленность)

Я не отказываюсь. Я стремлюсь понять, как они формируются. Начиная с языкового мышления.
Но отсюда же не следует, что нужно вернуться на четвереньки и как младенчик гулить и гыгыкать.

Ну а как они формируются? Тут ведь всё тот же вопрос осознавания. Можно всю жизнь анализировать тему и докапываться до причин (привет Фрейду, и всем остальным), а можно иметь в виду сами проявления феномена в сознании.

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:32

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:27
Ну а что такое этот компас? Не тоже ли обусловленность?

Наверно, если очень постараться, практически любую деталь жизни можно связать с какой-то обусловленностью.
В том числе и выбор религии либо отказ от неё.

Выбор это выбор, а с отказом можно смешать и не выбор. Но это не одно и то же ведь?

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:37
Выбор это выбор, а с отказом можно смешать и не выбор. Но это не одно и то же ведь?

Не поняла Вашу мысль.

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:34
Ну а как они формируются?

Внешними условиями.
Если ткнуть пальцем в кусок мягкой глины, останется отпечаток.
Так же происходит с человеческим ребёнком в конкретной среде. Всё оставляет отпечатки, формируя сложную структуру "я".

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2021, 00:38

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:37
Выбор это выбор, а с отказом можно смешать и не выбор. Но это не одно и то же ведь?

Не поняла Вашу мысль.

У Вас (если я не ошибаюсь) - выбор религии. У Мечтателя - отказ, у меня изначально тоже отказ. У алкаша Васи и не стояло вопроса, Вася в этом свободнее всех. Но у Васи масса всяких иных сложностей.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17

Цитата: злой от апреля 22, 2021, 11:14
Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.

А что делать, если человеку с детства внушают, что секс — это гнусно и гадко.

Секса ему хочется и так. Зачастую и так, и эдак, и побольше. Внушают ему скорее что жена - это уже не просто женщина-поставщик секса, а онажемать, друг, товарищ и брат. И как можно эту ум-честь-и совесть так и эдак?

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:52

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17

Цитата: злой от апреля 22, 2021, 11:14
Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.

А что делать, если человеку с детства внушают, что секс — это гнусно и гадко.

Секса ему хочется и так. Зачастую и так, и эдак, и побольше. Внушают ему скорее что жена - это уже не просто женщина-поставщик секса, а онажемать, друг, товарищ и брат. И как можно эту ум-честь-и совесть так и эдак?

у моего друга отец был директор сельской школы и раз поздно вечером приходит из колхозного парткома трясясь от смеха. рассказывает жене: разбирали жалобу. одна написала на мужа, члена парткома колхоза: сам член партии с многолетним стажем, а меня совершенно цинично заставляет (осторожно эротика!)

Цитата: Leo от апреля 28, 2021, 00:56

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 00:52

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 11:17

Цитата: злой от апреля 22, 2021, 11:14
Всегда удивлялся вот этой шизофрении. Один тип женщин - "для семьи", другой -"для развлечений". Глубоко сексистский подход, как по мне. Квинтэссенция сексизма.

А что делать, если человеку с детства внушают, что секс — это гнусно и гадко.

Секса ему хочется и так. Зачастую и так, и эдак, и побольше. Внушают ему скорее что жена - это уже не просто женщина-поставщик секса, а онажемать, друг, товарищ и брат. И как можно эту ум-честь-и совесть так и эдак?

у моего друга отец был директор сельской школы и раз поздно вечером приходит из колхозного парткома трясясь от смеха. рассказывает жене: разбирали жалобу. одна написала на мужа, члена парткома колхоза: сам член партии с многолетним стажем, а меня совершенно цинично заставляет (осторожно эротика!)

Spoiler ⇓⇓⇓

брать в рот

Это плохо со стороны мужа , надо чтоб сама

К вопросу взаимопонимания.

Как я уже сказал, близкие отношения без глубокого взаимопонимания мне не нужны, да и вряд ли они станут именно полностью близкими. При этом находил глубокое взаимопонимание я не раз, и нахожу, собственно, в разного типа очень близких отношениях.

Разумеется, здесь вопрос в том, что понимать под взаимопониманием и какие потребности у человека в этом смысле. Если говорить о том определении, которое привел Деворатор, то, с одной стороны, частично такие вещи, вероятно, должны быть сразу в том смысле, что у людей должна присутствовать та или иная степень близости в таких вещах, степень сходства, потому что иначе им трудно вообще сблизиться. Хотя это все относительно, и часто сближение происходит даже на фоне очень и очень серьезных различий. Потому что соединяют людей самые разные вещи, и это соединение может происходить на фоне больших отличий в других аспектах. Но, в любом случае, частично взаимопонимание находится уже в процессе отношений. Ждать, что оно сразу же будет на вообще высочайшем уровне, вряд ли есть смысл. Так иногда случается, но это редкость. Обычно же люди его вырабатывают. Узнают друг друга больше, понимают, как стоит поступать, а как - нет, что другому хорошо, а что плохо, оценивают и понимают те самые границы и так далее прочее. И дальше уже важно то, комфортно им проявлять это взаимопонимание, или хотя бы одному из них это тяжело, приходится ломать себя, мучиться, внутренне это для него неприемлемо. От этого зависят дальнейшие действия. Многое определяет и то, что люди чувствуют друг к другу. Например, если они любят друг друга там, что им обоим в радость проявлять внимание к особенностям друг друга даже, если это подчас трудно, то это одно, а если исключительно в тягость - другое.
Ошибки же будут случаться всегда, даже, когда люди вместе десятки лет, и им комфортно. Потому что ни один человек не может учесть всё-всё, да и люди бывают в разных состояниях. Важно, опять же, критичны объем этих ошибок и их количество или нет.
Здесь очень много разных вариантов и факторов, о каждом нужно говорить отдельно.

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:38
А если рядом с тобой жил поп/рав/кто там ещё есть, и ты мог узнать закон, но не желал этого делать?

Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить)