Лингвофорум

Как правило концлагеря переживали те, у кого было условно говоря "незаконченое дело", то, ради чего жить. Очевидно, изначально (до концлагеря) их базовые потребности были закрыты и то, что с ними происходило они, наверное, воспринимали как временное. Не знаю, сложно что-то рассуждать о концлагерях, если честно.

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2021, 23:19

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2021, 15:57
Я пытаюсь донести мысль о том, что существует иерархия потребностей.
Секс - это потребность низшего уровня. Притом, в отличие от питания, без секса вполне можно жить.
Потребность следующего уровня - признание. Это включает также и так наз. "любовь". Так вот, люди часто ищут именно признание, а не секс. Вам нужно, чтобы вас приняли, признали, выделили.

Но ведь пирамида потребностей она потому и пирамида, а не список, что без удовлетворения нижних уровней как-то более верхних ждать не приходится.

Потребность в еде и в сексе нельзя поставить рядом. Без еды человек не сможет прожить долго, а без секса легко. Женщина в особенности, но и мужчина может (даже не прибегая к каким-либо заместительным формам). Голодный человек, конечно, ничем не сможет заниматься - у него в животе пусто, голова кружится, всё тело алчет. К отсутствию секса можно привыкнуть (если не париться по этому поводу) и заниматься разными полезными и интересными вещами.
Поэтому нельзя сказать, что без удовлетворения потребности в сексе никуда дальше. Это не так существенно.

Если б это было так базово, я б десятки тысяч тратил не на книги, а на проституток. Но книги важнее
Потребность в признании, внимании - это уже другое.

Цитата: Мечтатель от апреля  6, 2021, 05:20

Цитата: Vesle Anne от апреля  5, 2021, 23:19

Цитата: Мечтатель от апреля  5, 2021, 15:57
Я пытаюсь донести мысль о том, что существует иерархия потребностей.
Секс - это потребность низшего уровня. Притом, в отличие от питания, без секса вполне можно жить.
Потребность следующего уровня - признание. Это включает также и так наз. "любовь". Так вот, люди часто ищут именно признание, а не секс. Вам нужно, чтобы вас приняли, признали, выделили.

Но ведь пирамида потребностей она потому и пирамида, а не список, что без удовлетворения нижних уровней как-то более верхних ждать не приходится.

Потребность в еде и в сексе нельзя поставить рядом. Без еды человек не сможет прожить долго, а без секса легко. Женщина в особенности, но и мужчина может (даже не прибегая к каким-либо заместительным формам). Голодный человек, конечно, ничем не сможет заниматься - у него в животе пусто, голова кружится, всё тело алчет. К отсутствию секса можно привыкнуть (если не париться по этому поводу) и заниматься разными полезными и интересными вещами.
Поэтому нельзя сказать, что без удовлетворения потребности в сексе никуда дальше. Это не так существенно.

Если б это было так базово, я б десятки тысяч тратил не на книги, а на проституток. Но книги важнее
Потребность в признании, внимании - это уже другое.

Еда для существования , секс для жизни. Существование первично, жизнь вторична.

Цитата: forest от апреля  6, 2021, 07:20
Еда для существования , секс для жизни. Существование первично, жизнь вторична.

Что наиболее важно для жизни, каждый определяет для себя сам.
Вот, к примеру, молодые ребята, живущие в соседней квартире, вызывают "шлюх". Когда родителей дома нет. (Просто как-то летом я слышал их переговоры на балконе).
Но у меня даже в молодости не возникало таких идей. Потому что противно даже соприкосновение с такими женщинами. А "пацанам" ничего, нормально. Меня больше волнует не отсутствие секса, а отсутствие любви. Но это же совершенно другое! Вот о чём я пытаюсь сказать. Не так важно отсутствие секса в жизни, сколько нехватка любви и понимания. И если любовь сочетается ещё и с интимными отношениями, это прекрасно.
Если вы вступали в отношения, проникнутые взаимным чувством, и также имели опыт секса без любви, то о чём вы вспоминаете с большей ностальгией? Неужели о сексе без любви?
Любовь, понимание, дружба, верность - вот по чему тоскует человеческое сердце. Если, конечно, вы уже достаточно человек. "Шлюхи" могут вам дать только своё тело, но не могут дать сердце.

У Бирса в «Словаре Сатаны» есть такое определение:

ЦитироватьПантеизм сущ. — Учение, утверждающее, что всё есть бог, в отличие от монотеизма, согласно которому Бог есть всё.

В этой связи приходит в голову, что, возможно, Фрейд утверждал совсем не то, что насчёт него думает большинство и по поводу чего оно с ним спорит: не «секс есть всё», а «всё есть секс». Впрочем, по Сатане это как будто одно и то же.

Такая табличка по России
(прошу обратить внимание на последний столбец)
(wiki/ru) Национальный_состав_России

А ты поддержал убыль титульного населения?

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 13:05
Такая табличка по России
(прошу обратить внимание на последний столбец)
(wiki/ru) Национальный_состав_России

А ты поддержал убыль титульного населения?

Последний столбец это не указавшие национальную принадлежность ? Если да , то причём тут титульное население ?

Цитата: forest от апреля 10, 2021, 18:10
Последний столбец это не указавшие национальную принадлежность ?

Нет, "Прирост/убыль". Нужно сдвинуть табличку до конца.

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:22

Цитата: forest от апреля 10, 2021, 18:10
Последний столбец это не указавшие национальную принадлежность ?

Нет, "Прирост/убыль". Нужно сдвинуть табличку до конца.

Посмотрел у одних народов убыль , у других прибавление.

Цитата: forest от апреля 10, 2021, 18:33
Посмотрел у одних народов убыль , у других прибавление.

Ну да. У русских убыль, у чеченцев прибыль.

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:37

Цитата: forest от апреля 10, 2021, 18:33
Посмотрел у одних народов убыль , у других прибавление.

Ну да. У русских убыль, у чеченцев прибыль.

Ну так и у карел с вепсами  убыль , а у хантов и манси прибыль. Кто же виноват ,что у одних бабы хотят рожать и рожают , а у других не хотят.

Цитата: forest от апреля 10, 2021, 18:47
Кто же виноват ,что у одних бабы хотят рожать и рожают , а у других не хотят.

В том и вопрос.
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...

Цитата: Мечтатель от апреля  6, 2021, 09:05
Вот, к примеру, молодые ребята, живущие в соседней квартире, вызывают "шлюх". Когда родителей дома нет. (Просто как-то летом я слышал их переговоры на балконе).
Но у меня даже в молодости не возникало таких идей.

Ну, у меня тоже, но не по столь идеалистическим соображениям, как у Мечтателя.

Когда я еще не был  женат, было интересно именно «снять» девочек. Пусть и на раз.

Ну, т.е. там флирт, шуточки, потанцевали, попереглядывались и т.д. А потом уже всё остальное.

А так вот просто заплатить – и всё? Неинтересно.

Ну, т.е. как наше покление отдыхало в молодости: попили в мужской компании, поболтали чисто на мужские темы (армия, политика и т.д.). Потом тема плавно переходит на баб и пошли «на съём». Съём, конечно, в 90% случаев был неудачный, но тут как бы важен сам процесс.

А вот у ребят всего лет на 5 моложе программа стала совсем другая. Выпили, вызвали шлюх, разошлись по домам. Причем, вызывают не потому, что шибко озабочены (многие уже были женаты), а просто потому, что «так положено».

Скучно, на мой взгляд.

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...

Соответственно, когда действительно хотят ребёнка, берут и рожают. Останется муж или нет, вопрос второстепенный. Если захочет уйти, он и без ребёнка уйдёт. А так хоть ребёнок останется, всё не одной куковать. 

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...

вы заходите с неправильной стороны. Чтобы нехотеть не нужно искать дополнительных причин. Причины нужны именно чтобы захотеть. Вот те, кто находят и когда находят - рожают вне зависимости от "надежности мужа", да.

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:12

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...

Соответственно, когда действительно хотят ребёнка, берут и рожают. Останется муж или нет, вопрос второстепенный. Если захочет уйти, он и без ребёнка уйдёт. А так хоть ребёнок останется, всё не одной куковать.

Ну это уже личный выбор женщины, насильно ведь не заставишь рожать, а если и заставишь , то что эта за семья будет.

Цитата: forest от апреля 10, 2021, 19:18
Ну это уже личный выбор женщины

Да, разумеется.
Но мне кажется, что сегодня как никогда много стало женщин, не желающих иметь детей (этакие вечные девушки). В перспективе это опасно для популяции, потому что население будет стареть, а нового поколения будет все меньше.

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:24

Цитата: forest от апреля 10, 2021, 19:18
Ну это уже личный выбор женщины

Да, разумеется.
Но мне кажется, что сегодня как никогда много стало женщин, не желающих иметь детей (этакие вечные девушки). В перспективе это опасно для популяции, потому что население будет стареть, а нового поколения будет все меньше.

Красная-красная кровь
Через час уже просто земля
Через два на ней цветы и трава
Через три она снова жива
И согрета лучами звезды по имени Солнце.             

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:24
Но мне кажется, что сегодня как никогда много стало женщин, не желающих иметь детей (этакие вечные девушки).

Ну, которые совсем не хотят - таких мало, но многие считают, что одного ребенка достаточно. А это тоже опасно для популяции.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 19:17

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...

вы заходите с неправильной стороны. Чтобы не хотеть не нужно искать дополнительных причин. Причины нужны именно чтобы захотеть. Вот те, кто находят и когда находят - рожают вне зависимости от "надежности мужа", да.

Это не причины, это скорее оправдания , хотя что тут оправдываться, не хочешь рожать, не рожаешь , хочешь рожать рожаешь.

Цитата: forest от апреля 10, 2021, 19:32
Это не причины, это скорее оправдания , хотя что тут оправдываться, не хочешь рожать, не рожаешь

так я не об оправданиях, а о причинах. Причин для нежелания менять свой образ жизни, если он устраивает, искать не надо, потому что все устраивает как раз.

Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 19:30

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 19:24
Но мне кажется, что сегодня как никогда много стало женщин, не желающих иметь детей (этакие вечные девушки).

Ну, которые совсем не хотят - таких мало, но многие считают, что одного ребенка достаточно. А это тоже опасно для популяции.

Для поддержания популяции нужно как минимум два ребёнка , а для прироста три. Сегодня если говорить именно о русских , то рано ещё их  хоронить , а вот завтра уже вопрос .

Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 19:30
многие считают, что одного ребенка достаточно. А это тоже опасно для популяции.

Недостаточно, конечно. Но хотя бы в некоторой степени сокращает убыль. А если ни одного ребёнка не родить, то кто потом будет здесь жить? Кто будет содержать этих одиноких, никому не нужных пенсов?

***

Вопрос, конечно, очень сложный. Уже была речь о том, что для рождения детей мало только желания. Нужна пара, а образовать пару тоже непросто.
Но даже те, у кого с образованием пар серьёзных проблем нет, тоже, бывает, никого не рожают. 

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 19:34

Цитата: forest от апреля 10, 2021, 19:32
Это не причины, это скорее оправдания , хотя что тут оправдываться, не хочешь рожать, не рожаешь

так я не об оправданиях, а о причинах. Причин для нежелания менять свой образ жизни, если он устраивает, искать не надо, потому что все устраивает как раз.

Тоже да , меняют образ жизни обычно, если считают чтоб будет лучше чем было. А если всё устраивает, или думают что будет хуже то не меняют. Хотя кто то наверно и ищет добро от добра.

Просто удивительно как народом открыто манипулируют, а народ этого не видит: спрашивает почему так выходит, ищет "объективные причины", какую-то философию,,, - лол!