Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от апреля 13, 2021, 00:46

Цитата: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:32
я сейчас с каждым днем все больше понимаю и отцов и дедов, в отношении детей.

В смысле?

Цитата: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:32
никакого нет желания отправлять ни в детсад, ни в школу. даже антижелание

Склоняюсь к аналогичному мнению.

в том смысле, чтоб держать ближе к семье и к "своему" миру. сомневаюсь, что грамотность стоит побочных эффектов

Так грамотность и в семье прекрасно дается, если родители сами грамотны. Более того, раньше был смысл сдать дитё в школу, чтобы грамотностью занималась она и у родителей по этому поводу голова не болела, а сейчас школа стала заточена на то, чтобы все равно доставлять постоянную головную боль родителям, причем, похоже, бóльшую, чем если бы родители без всякой школы образованием своего отпрыска занимались.

Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:49

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:02
Да, конечно, кто-то хочет иметь детей, у него их нет, и для него это - боль.

Поэтому мои родители брата и его жену не спрашивают. Они уже 10 лет женаты, если бы хотели /могли, давно бы уже родили Чего зря ворошить?

Напомнило девчонку одну 

Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:14

Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:40

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31
А вот девства до сороковника не понимаю.

А какие предложения? Набрасываться вообще на всех без разбора представителей противоположного пола, авось, кто-нибудь согласится?

Можно выбирать одну из ста, самую лучшую. Выбрать нетрудно, но проблему девства это ещё не решает.

Правильнее говоря - самую лучшую из тех, кого не разобрали в 20-25. А это, как правило, женщины с теми же проблемами с социальной адаптацией, что и мужчины, оставшиеся без женщин. Исключения, конечно, бывает, но юной дури уже нет, люди сравнивают с одиночеством и зачастую выбирают последнее.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:39

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:35

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:32
Но для этого государству следует дать женщине некоторые гарантии. Чтобы она знала, что не останется с ребёнком на руках и без средств к существованию.

Но вы ж понимаете, что в обозримом будущем такие гарантии в нашей стране - ненаучная фантастика?

Нужда может заставить, когда демографическая статистика покажет реальную картину.
Главное, чтобы были деньги для прямых или непрямых выплат матерям.

Если бы не мигранты из других республик , уже давно думаю показало бы. 

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:46
То есть, если женщина родила (не важно, в зарегистрированном браке или нет), она выполнила дело национальной важности, за которое требуется вознаграждение. Это же не только её личное дело. Можно предоставить бесплатное детское питание, бесплатный детский сад, и т. д. "Дадим, только роди нам будущего гражданина" - так должны мыслить стратегически мыслящие государственные водители.

А можно дать орден и сказать иди гуляй рожай ещё.

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:14
Вряд ли. Разное может быть, сейчас вообще людей вместе держит немногое, а расплеваться - это легко.

так-то оно так, но если так поспешно разбежались (в течение года), то брак явно был не по-любви, а по хотелке, как говорится. А уж что это за хотелки - быть как все или что-то другое - другой вопрос. Так-то понятное дело, что если разбежались, то необязательно что не любили.

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 23:26
Некому массово целенаправленно влиять. Во всяком случае так влиятельно, как закон джунглей по которому мы живём.

да.

Цитата: forest от апреля 12, 2021, 23:58
Так мужчины разве отказываются содержать ? Вопрос ведь стоит не в том что мужчины отказываются, а в том что женщины считают что те средства ,на которые мужчина имеет возможность содержать,  слишком малы для всего этого .

и отказываются и объективно не могут, даже если не отказываются.

Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:16
Одно из упрощений, в т.ч. и в той теме. Се ля ви.

в случае данного конкретного упрощения, считаю, что оно принесло куда больше вреда, чем пользы.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:46
То есть, если женщина родила (не важно, в зарегистрированном браке или нет), она выполнила дело национальной важности, за которое требуется вознаграждение. Это же не только её личное дело. Можно предоставить бесплатное детское питание, бесплатный детский сад, и т. д. "Дадим, только роди нам будущего гражданина" - так должны мыслить стратегически мыслящие государственные водители. 

ну так нет этого. так-то мысль здравая.

Цитата: злой от апреля 13, 2021, 07:11
Правильнее говоря - самую лучшую из тех, кого не разобрали в 20-25. А это, как правило, женщины с теми же проблемами с социальной адаптацией, что и мужчины, оставшиеся без женщин.

Так это же хорошо. Псих к психу. Нормальные слишком скучны. Чо там у нормальных? Квартира, машина, езда в турцию... У психов философия, литература, искусство...

Цитата: злой от апреля 13, 2021, 07:11
Исключения, конечно, бывает, но юной дури уже нет, люди сравнивают с одиночеством и зачастую выбирают последнее.

Это да.
Поэтому всё нужно делать вовремя. Пока сил и дури много, надо вступать в отношения, рожать детей. Когда станешь старым и толстым, уже никуда такого не поднимешь.

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 08:53
У психов философия, литература, искусство...

Два психа с большой вероятностью долго не протянут. По крайней мере, если им не досталась в наследство какая-то жилплощадь и нет содержания от государства.

Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 10:53

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 08:53
У психов философия, литература, искусство...

Два психа с большой вероятностью долго не протянут. По крайней мере, если им не досталась в наследство какая-то жилплощадь и нет содержания от государства.

Как раз с умением зарабатывать у одиноких нередко всё бывает неплохо. Вот уживаться под одной крышей с другим взрослым человеком, когда уже есть привычка, что никто не компосирует мозги - для одинокого человека сложнее. Это и есть та самая "проблема с социальной адаптацией", которую я подразумевал.

Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 10:53
Два психа с большой вероятностью долго не протянут. По крайней мере, если им не досталась в наследство какая-то жилплощадь и нет содержания от государства.

Какая-то жилплощадь по крайней мере у одного психа с большой вероятностью найдётся. Работать тоже можно. Я бы, возможно, тоже работал где-нибудь - где нет народу, а есть жывотные. Пастухом там, сторожем... Ибо не выношу общество двуногих.

Цитата: Мечтатель от апреля 13, 2021, 12:11
Я бы, возможно, тоже работал где-нибудь - где нет народу, а есть жывотные. Пастухом там, сторожем...

А почему нет? Может, это бы добавило красок к жизни?

Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 12:16
А почему нет? Может, это бы добавило красок к жизни?

Так все равно, чтобы куда-то устроиться, надо куда-то идти, с двуногими разговаривать.
И на жизнь пока хватает. Если будет новая семья (что почти невероятно), тогда может возникнуть вопрос о дополнительном заработке.

Цитата: злой от апреля 13, 2021, 07:11
Правильнее говоря - самую лучшую из тех, кого не разобрали в 20-25.

Так эти как раз заведомо бесперспективны с точки зрения деторождения. Даже не из-за каких-то психологических проблем и не из-за внешности, а просто из-за возраста. Физически родить, может, и могут - но разница в возрасте даже с первым ребёнком при самом лучшем стечении обстоятельств будет на грани допустимого, а со всеми последующими или со всеми при не самом лучшем стечении обстоятельств - уже недопустимо велика (а то и дойдёт до того, что женщина просто физиологически не успеет родить столько детей, сколько хотела, начав так поздно). Даже один родитель с такой слишком большой разницей в возрасте - не очень хорошо, но тогда хотя бы другой должен быть более-менее нормальный. И критичнее это, видимо, именно для матери.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 12:43
но разница в возрасте даже с первым ребёнком при самом лучшем стечении обстоятельств будет на грани допустимого, а со всеми последующими или со всеми при не самом лучшем стечении обстоятельств - уже недопустимо велика

Недопустима для кого?
Очень многие женщины рожают детей в возрасте 35-40 лет.

Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 12:59
Очень многие женщины рожают детей в возрасте 35-40 лет.

Если это третий-четвёртый и далее ребёнок, но у него будет соответствующее энное количество старших братьев или сестёр существенно старше - это ещё куда ни шло. А вот если большинство детей рождены в этом возрасте, а уж тем более вообще все, включая первого - то это получается очень плохо. Дети будут страдать, родители, видимо, тоже будут страдать из-за неприемлемых отношений с детьми.

Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 12:59
Недопустима для кого?

Для нормальных отношений родителей с детьми. Пока они мелкие, может быть не очень заметно (хотя на самом деле тоже проявляется, просто незаметно, пока не с чем сравнивать), а по мере взросления детей и старения родителей неадекват прорывается просто фонтаном, и у детей будут огромные проблемы и в личной жизни, и с карьерой/заработком, и просто с бытом: им будет просто некогда и не до того, когда всё время и силы уходят на конфликт с родителями, слишком далеко отстоящими по возрасту и менталитету.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:14
а по мере взросления детей и старения родителей неадекват прорывается просто фонтаном, и у детей будут огромные проблемы и в личной жизни, и с карьерой/заработком, и просто с бытом: им будет просто некогда и не до того, когда всё время и силы уходят на конфликт с родителями

мне кажется, вы идете по стопам Мечтателя и слишком широко проецируете личный негативный опыт.

Toman, моя мать родила меня, когда ей было 28 лет. Я - единственный ребенок в семье. С мамой у меня никогда не было неприемлемых отношений. Напротив, они просто замечательные, и я счастлив, что у меня такая мать. Отец младше мамы на семь лет, то есть, ему было 21 (а, точнее, 20), когда я родился. Но как раз с отцом отношения у меня сложнее (хотя тому, что он - мой отец, я тоже очень рад, и вообще спасибо небу, Господу, Вселенной за таких родителей, таких бабушек, такого дедушку. Совершенно искренне). И я не думаю, что наш случай - это какое-то дикое исключение. Да, подозреваю, что такая разница в возрасте между первым ребенком и родителем может создавать, но это далеко не такое правило, как Вы его описали. Я не собираюсь свой опыт обобщать, это всего один случай. Однако я вижу логические основания считать, что такого жесткого правила, как Вы его описали, нет. В отдельных случаях - да, конечно.

Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 13:18
мне кажется, вы идете по стопам Мечтателя и слишком широко проецируете личный негативный опыт.

А почему я могу ожидать чего-то иного? Кроме того, есть и такой совершенно объективный момент как физическое отсутствие у ребёнка бабушек и дедушек (по крайней мере, таких, которые могли бы как-то помочь, а не, наоборот, отвлекали бы на себя все силы и средства).

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:20
Toman, моя мать родила меня, когда ей было 28 лет.

Так это же практически идеальный вариант по возрасту! Ну, где-то в районе 26-30 - это всё практически лучший вариант, если не стремиться к многодетности (4 и более детей). Это и возможно только если жениться на 20-25-летней. Мы же тут сейчас обсуждаем вариант с несколько иным возрастом - лет так на 10-15 постарше.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:27
А почему я могу ожидать чего-то иного?

Простая логика показывает, что люди очень разные, изменения при взрослении у людей тоже протекают по-разному. Поэтому, если у родителя с ребенком разница в 25-30-35 лет, и он единственный в семье, отношения могут складываться очень по-разному. Возможно, есть какой-то превалирующий процент типа отношений, но это вряд ли подавляющее количество. Кроме того, если бы все было так, как Вы сказали, скорее всего, подавляющее большинство из нас регулярно встречало бы семьи, где эта проблема есть. Но я, например, вообще не сталкивался с таким, во всяком случае, у меня нет такой информации. Из всего, кого я знаю в такой ситуации, Вы - единственный, у кого проблема на таком уровне. Да и вообще о подобном почти нет информации, что очень странно, если все так, как Вы описываете.

Я искренне сочувствую тому, как сложились Ваши отношения с родителями. Это правда. Я вижу, что они оказали на Вас очень плохое влияние, очень много проблем Вам создали, что очень сильно мешало и мешает Вам в жизни, иногда - до тяжелых физиологических и очень сложных моральных состояний. Я бы очень хотел, чтобы Вы в итоге все-таки прорвались сквозь это и были счастливы во всех смыслах. Честно говорю. Очень жаль, что ничем Вам в этом помочь не могу.

Но Аня права: Вы проецируете свой негативный опыт на всех там, где для этого нет оснований. Как минимум, у Вас нет выборки для этого. Это, конечно, вообще проблема большинства людей, как мне кажется. Люди склонны проецировать любой свой опыт на окружающих, не задумываясь, где это уместно, а где - нет. Фраза "на своем опыте знаю" часто произносится так, словно это самый мощный аргумент, независимо от обстоятельств. Но Вы-то умный человек, тут никаких сомнений. С широким кругозором и мощным аналитическим аппаратом. Умеете делать хладнокровные и глубокие выводы. И при этом регулярно безосновательно проецируете свой негативный опыт в разных сферах на всех или почти всех окружающих, на мир. Мне кажется, Вы могли бы этого не делать, Ваш интеллектуальный уровень с лихвой это позволяет. Это я так думаю, конечно.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:32
Так это же практически идеальный вариант по возрасту! Ну, где-то в районе 26-30 - это всё практически лучший вариант, если не стремиться к многодетности (4 и более детей). Это и возможно только если жениться на 20-25-летней. Мы же тут сейчас обсуждаем вариант с несколько иным возрастом - лет так на 10-15 постарше.

А, я понял. Извините, пожалуйста.

Но по поводу проецирования опыта слова назад не забираю А вот там, где "тогда и я могу сказать" - это лишнее. Да сейчас сотру, собственно

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:14
Дети будут страдать, родители, видимо, тоже будут страдать из-за неприемлемых отношений с детьми.

Пока не удалось понять от чего дети и родители страдают?

Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:46

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:14
Дети будут страдать, родители, видимо, тоже будут страдать из-за неприемлемых отношений с детьми.

Пока не удалось понять от чего дети и родители страдают?

Дети страдают от того, что родители - старые маразматики. Родители - от того, что у детей родители - старые маразматики.