Лингвофорум

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21

Цитата: wandrien от апреля 21, 2021, 08:28
"Многолетний незарегистрированный брак" называется сожительство.

Чё правда, штоли?
Мои дед с бабкой родились, жили и умерли в станице. Свадьба у них была. Родилось 7 детей (двое в войну умерли). Но они не расписывались и никто их не считал "сожителями".

Эмоционально нейтральный аналог немного маргинализованному термину "сожительство" - гражданский брак. У него свои особенности - отцу приходится детей усыновлять.

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21
Чё правда, штоли?

правда

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:21
Но они не расписывались

в церкви венчались?

Цитата: злой от апреля 21, 2021, 11:23
Эмоционально нейтральный аналог немного маргинализованному термину "сожительство" - гражданский брак

нет. гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе, в отличие от церковного брака.
То, что сожительство называют "гражданским браком" - это из той же оперы, что у нас по опросам замужних женщин в два раза больше, чем женатых мужчин. Потому как женщины в сожительстве считают себя замужними, а мужчины - свободными.

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27
в церкви венчались?

История умалчивает. Врать не буду, мой отец самый младший из семерых, он точно не знает. Дед был неверующий. Скорее всего не венчались. Это был примерно 1933 год, с церквями в те годы всё было очень печально.

Гражданский брак - грех?

А у некрещённых грехи бывают?

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27
в церкви венчались?

История умалчивает. Врать не буду, мой отец самый младший из семерых, он точно не знает. Дед был неверующий. Скорее всего не венчались. Это был примерно 1933 год, с церквями в те годы всё было очень печально.

Вот и не врите.
У моей мамы умерла сестра, бездетная. Моя мама не меняла фамилию, её сестра тоже - у них одна фамилия. Но у мамы в свидетельстве о рождении Геннадьевна, а у сестры - Генадьевна. И вот без свидетельства о браке их родителей их отказались считать сёстрами. Официально отказали. Потом мы принесли в местный архив свидетельство о браке их родителей, запрос отправили в московский архив, оттуда пришло разрешение и покойной (Царствие ей небесное) выдали новое свидетельство о рождении.
Если ваши дед и бабка были не зарегестрированы, то признать право на наследство можно было только через суд.

Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 11:41

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27
в церкви венчались?

История умалчивает. Врать не буду, мой отец самый младший из семерых, он точно не знает. Дед был неверующий. Скорее всего не венчались. Это был примерно 1933 год, с церквями в те годы всё было очень печально.

Вот и не врите.
У моей мамы умерла сестра, бездетная. Моя мама не меняла фамилию, её сестра тоже - у них одна фамилия. Но у мамы в свидетельстве о рождении Геннадьевна, а у сестры - Генадьевна. И вот без свидетельства о браке их родителей их отказались считать сёстрами. Официально отказали. Потом мы принесли в местный архив свидетельство о браке их родителей, запрос отправили в московский архив, оттуда пришло разрешение и покойной (Царствие ей небесное) выдали новое свидетельство о рождении.
Если ваши дед и бабка были не зарегестрированы, то признать право на наследство можно было только через суд.

У этого взгляда на брак есть оборотная сторона - муж признаётся отцом любого ребёнка, рождённого в браке, даже если он точно знает, что он не является его биологическим отцом. Родились дети в браке - значит по документам братья и сестры.

Цитата: злой от апреля 21, 2021, 11:44
значит по документам братья и сестры.

Так они и так братья и сёстры. Как минимум, по матери.

У отца и его братьев и сестёр фамилия и отчество одинаковые (дедовы). Даты рождения у всех неточные, тогда в сельсовете писали "на глазок".
На счёт наследства - сильно насмешили. Что наследовать - турлучную хату?  Её больше нет, даже следов не осталось.
Дети в 14-16 лет уезжали из станицы (если могли вырваться) и больше не возвращались.

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35
Скорее всего не венчались.

тогда я не очень понимаю, о какой "свадьбе" вы говорите.
Мои прадед с прабабкой расписывались в сельсовете. Тоже где-то в тридцатых. Тогда это было очень просто - пришли, расписались. Ни день выбирать не надо, ни пошлин никаких платить, как щас. Просто пришли расписались прям в тот же день.
Так что если было празднование свадьбы, то, скорее всего, была и роспись в сельсовете.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2021, 11:39
Гражданский брак - грех?

с чего бы?

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:41
А у некрещённых грехи бывают?

разумеется.

Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 11:41

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:27
в церкви венчались?

История умалчивает. Врать не буду, мой отец самый младший из семерых, он точно не знает. Дед был неверующий. Скорее всего не венчались. Это был примерно 1933 год, с церквями в те годы всё было очень печально.

Вот и не врите.
У моей мамы умерла сестра, бездетная. Моя мама не меняла фамилию, её сестра тоже - у них одна фамилия. Но у мамы в свидетельстве о рождении Геннадьевна, а у сестры - Генадьевна. И вот без свидетельства о браке их родителей их отказались считать сёстрами. Официально отказали. Потом мы принесли в местный архив свидетельство о браке их родителей, запрос отправили в московский архив, оттуда пришло разрешение и покойной (Царствие ей небесное) выдали новое свидетельство о рождении.
Если ваши дед и бабка были не зарегестрированы, то признать право на наследство можно было только через суд.

раньше записывали абы как а теперь вдруг строго спрашивают

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52
тогда я не очень понимаю, о какой "свадьбе" вы говорите.

Свадьба была настоящая, казачья. Полстаницы несколько дней гудели. Из ружей стреляли. Самогонку пили (даже дети  )

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:56

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52
тогда я не очень понимаю, о какой "свадьбе" вы говорите.

Свадьба была настоящая, казачья. Полстаницы несколько дней гудели. Из ружей стреляли. Самогонку пили (даже дети  )

значит, скорее всего, и расписывались. Вы можете запрос направить в архив, чтобы узнать точно, если вам интересно.

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:41
А у некрещённых грехи бывают?

разумеется.

И как я, некрещённый, могу узнать, что какие-то из моих поступков являются грехом?

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:56

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52
тогда я не очень понимаю, о какой "свадьбе" вы говорите.

Свадьба была настоящая, казачья. Полстаницы несколько дней гудели. Из ружей стреляли. Самогонку пили (даже дети  )

вот бы на такой побывать

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:59
И как я, некрещённый, могу узнать, что какие-то из моих поступков являются грехом?

а вас это прям волнует?

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:59

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 11:52

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:41
А у некрещённых грехи бывают?

разумеется.

И как я, некрещённый, могу узнать, что какие-то из моих поступков являются грехом?

всё по совести. Бог подскажет

Я не про себя спрашивал. Вот к примеру живёт пигмей, охотится на слонов, ест мед диких пчёл. Он совершил за свою жизнь множество поступков. Читать-писать не умеет, про Библию не слышал. Он грешный или нет?

В зависимости от того, как жил.

Цитата: Vesle Anne от апреля 21, 2021, 12:11
В зависимости от того, как жил.

Вообще-то грешны все. Но христиане могут получить прощение. А наш гипотетический пигмей — нет, ибо он вообще не знает, что ему нужно какое-то там отпущение грехов.

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:48
У отца и его братьев и сестёр фамилия и отчество одинаковые (дедовы). Даты рождения у всех неточные, тогда в сельсовете писали "на глазок".
На счёт наследства - сильно насмешили. Что наследовать - турлучную хату?  Её больше нет, даже следов не осталось.
Дети в 14-16 лет уезжали из станицы (если могли вырваться) и больше не возвращались.

Земельный участок вокруг хаты в благодатном месте (где-то под Краснодаром?) тоже не был в собственности?
Ну вот что-то я не верю вашим рассказам, что на юге такие дела творились - и земельные участки не наследовали, и официально не расписывались.

Цитата: _Swetlana от апреля 21, 2021, 12:23
Ну вот что-то я не верю вашим рассказам, что на юге такие дела творились - и земельные участки не наследовали, и официально не расписывались.

да, скорее всего, расписывались, раз свадьбу играли. Просто Хромис Красавец не знает, ибо сам сказал, что

Цитата: Хромис Красавец от апреля 21, 2021, 11:35
мой отец самый младший из семерых, он точно не знает

повторюсь, тогда на селе это вообще было элементарно. Пришли в сельсовет, расписались, всё.

Сожительство - это юридический термин. Надо же в бумагах как-то написать: "При распитии спиртных напитков К. нанесла своему сожителю несколько ножевых ранений" и т. п.
Но если фактически люди живут много лет как в зарегистрированном браке, в обиходе нет причин не называть это браком (с соответствующим уточнением).

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2021, 12:26
Но если фактически люди живут много лет как в зарегистрированном браке, в обиходе нет причин не называть это браком (с соответствующим уточнением).

в первую очередь им самим что-то мешает раз не расписываются, значит не хотят быть в браке. логично же. так чего им навязывать?