Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:22
Просто удивительно как народом открыто манипулируют

Вами-то небось никто не манипулирует?

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 21:41

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:22
Просто удивительно как народом открыто манипулируют

Вами-то небось никто не манипулирует?

Тоже манипулируют, только то, что я это понимаю, ничего не меняет. Только вопросов меньше.

Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 18:49
Когда не хотят рожать, всегда находятся причины. То работа, то зарплата у мужа маленькая, то квартира не та, то ещё что-то...

А почему вообще предполагается, что должны хотеть? И долго ты еще будешь делать из людей воспроизводительные машины?

Цитата: From_Odessa от апреля 10, 2021, 22:41
А почему вообще предполагается, что должны хотеть?

Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать, чтобы их от этого отучить требуется огромная работа и финансовые влияния: заставлять ходить в школу (чтоб потом устроиться на хорошую работу), снимать мультики и сериалы, где демонстрируется иное поведение.

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18
Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать, чтобы их от этого отучить требуется огромная работа и финансовые влияния: заставлять ходить в школу (чтоб потом устроиться на хорошую работу), снимать мультики и сериалы, где демонстрируется иное поведение.

Ещё подсознательно многие не хотят стареть. Пока не мать, вроде как остаётся девушкой. Можно ходить по клубам, развлекаться. Появление ребёнка влечёт ответственность.

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18
Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать

Совсем не обязательно.
Есть мальчики с желанием нянькать, есть девочки без такого желания.
А замуж — это вообще отдельная песня.
Но даже те, кто очень хотят детей, хотят их не из-за необходимости сохранить человечество.

В конце концов каждый вправе решать за себя, иметь или не иметь детей.
Но следует понимать, что́ вообще происходит в обществе.

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 21:22
Просто удивительно как народом открыто манипулируют

Пусть манипулируют. Но ещё раз: если манипуляция работает, значит нет ничего врождённого в этом поведении, оно в любом случае внушенное, просто поменялся месседж.

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18
Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать

По умолчанию не хотят. Это социальный конструкт, который сломался. Пусть искусственно был сломан, как вы утверждаете, но он точно также искусственно был внушен сначала

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2021, 23:23
А замуж — это вообще отдельная песня

Замуж по определению социальный конструкт. В природе ЗАГСов нет.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:47
Замуж по определению социальный конструкт. В природе ЗАГСов нет.

У некоторых видов животных есть постоянные пары (аналог ЗАГСа), но напрямую желание создать пару и желание детей не связаны.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:44

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18
Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать

По умолчанию не хотят. Это социальный конструкт, который сломался. Пусть искусственно был сломан, как вы утверждаете, но он точно также искусственно был внушен сначала

Вы в Москве живете, да? В российской провинции-то и сейчас этот конструкт не сломался. Как хотели девочки замуж и нянькать детей, так в подавляющем большинстве и сейчас хотят. А вот что сломалось - это устойчивость семей. Поэтому эти девочки сходят замуж примерно на год, потом разведутся, и если успели заделать ребенка за это время, чаще всего этим одним ребенком и ограничиваются. По понятным причинам.

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2021, 23:57
У некоторых видов животных есть постоянные пары

Не у приматов, насколько мне известно.

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2021, 23:57
но напрямую желание создать пару и желание детей не связаны.

Да. Но тут можно зайти с другой стороны. У меня шеф довольно традиционных взглядов. Так он считает, что расписываться надо если хотите детей, а без детей можно и так жить вместе. Ну то есть создание пары и замуж тоже необязательно связаны

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:01
В российской провинции-то и сейчас этот конструкт не сломался. Как хотели девочки замуж и нянькать детей, так в подавляющем большинстве и сейчас хотят.

Статистика прироста населения говорит против этого.
Но в данном случае я не буду с вами спорить, хотят и прекрасно. Суть моего поста была не в том сломался он или не сломался

Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:07
Статистика прироста населения говорит против этого.

Статистика прироста населения определяется не только естественным приростом, но и миграционными потоками. А миграционные потоки у нас известно откуда куда. Вот там, "куда", население главным образом и растет, даже если естественный прирост там меньше.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:44

Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 23:18
Ну вобще-то девочки хотят замуж обычно и детей нянькать

По умолчанию не хотят. Это социальный конструкт, который сломался. Пусть искусственно был сломан, как вы утверждаете, но он точно также искусственно был внушен сначала

Детей всё-таки и тупо инстинктивно хотят. Но. Это такой инстинкт, который вообще не включается в львиной доле случаев, как минимум собственно до первых родов, а то и вовсе. Эволюционно отбор по нему был очень слабый.

Не думаю, что он сломан.
Сломан он может быть там, где неработающая женщина с маленьким ребёнком получает от государства большое пособие (спасибо, что вы родили нам ребёнка), на которое безбедно живёт. И ещё от мужа алименты получает, с белой зарплаты.

Что у нас. Вот женщина с маленьким ребёнком разводится.
1 случай. У женщины был муж. Если этот муж сам не захочет платить алименты, то у неё вообще очень мало шансов выжить самостоятельно.
В подъезде у моей мамы была такая молодая мать. Родители умерли, оставили ей квартиру. Она вышла замуж за деревенского, родила ребёнка, деревенский быстро отъехал в свою деревню, официально нигде не работал, ни он, ни его родня больше ребёнком никогда не интересовались. Когда она начала в голодные обмороки падать, тут соседи догадались, стали ей помогать.
Моя дочь с ней тогда подружилась, 4 года назад они в Турцию вместе ездили. Потому что сейчас эта женщина замужем за богатым человеком, родила второго ребёнка.

2 случай. Мужа не было. Сейчас пыталась нагуглить, сколько получает мать-одиночка. Нагуглилась Москва с примечанием, что это только для москвичек. Пусть будут москвички

ЦитироватьПособие на ребенка. Ежемесячно составляет 15 000 для ребенка до 3 лет, 6 000 — ребенка от 3 до 6 лет, 12 000 — на ребенка-инвалида до 18 или 23 лет

У нас есть такая виртуальная знакомая, ей  20 лет, дочери 3 года, она внучка недавно умершего врача, у которого мы с мужем лечились. Там вначале умерли родители этой девушки и её брата, бабушка с дедушкой их воспитывали, потом умерла бабушка, дедушка-врач один их тянул. Брат поступил в наш институт, а она в 17 лет родила (видимо, дедушка думал, что и этого вытянет, но умер в прошлом году от рака 4 (четвёртой)  стадии, Царствие ему небесное, хороший был и врач, и человек). На лечение дедушки собирали деньги, но я увидела это объявление уже после его смерти, с изложением всех обстоятельств и телефоном внучки. Решили помочь внучке, позвонили. В момент звонка у неё даже денег на телефоне не было, чтобы смской нам номер своей карты прислать. Девушка - очень симпатичная украинка, ну вот на что ей надеяться с маленьким ребёнком и без образования? Только выйти замуж за хорошего богатого человека, чего от души ей желаю.

Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2021, 00:16
Но. Это такой инстинкт, который вообще не включается в львиной доле случаев, как минимум собственно до первых родов, а то и вовсе. Эволюционно отбор по нему был очень слабый.

Согласна

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:01
Поэтому эти девочки сходят замуж примерно на год, потом разведутся

Но ведь это как раз чёткий маркер того, что желание было не собственным, было все равно за кого выскакивать, просто "все ж выходят замуж" и "мама внуков хочет" и т. д.

Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 00:22
Сломан он может быть там, где неработающая женщина с маленьким ребёнком получает от государства большое пособие

Но это же ещё одна причина, почему женщины выбирают рожать позже, когда уже сами сделали карьеру и скопили денег, чтобы не рассчитывать ни на государство, ни на отца, если что, и рожают столько детей, сколько могут потянуть сами. Как раз, чтобы не оказаться в таких ситуациях, как вы описали

Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:29

Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 00:22
Сломан он может быть там, где неработающая женщина с маленьким ребёнком получает от государства большое пособие

Но это же ещё одна причина, почему женщины выбирают рожать позже, когда уже сами сделали карьеру и скопили денег, чтобы не рассчитывать ни на государство, ни на отца, если что, и рожают столько детей, сколько могут потянуть сами. Как раз, чтобы не оказаться в таких ситуациях, как вы описали

Да, женщины теперь:
а) мозгами думают (не все, конечно, но многие);
б) появились средства контрацепции, которых не было в моё время.

Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:24

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:01
Поэтому эти девочки сходят замуж примерно на год, потом разведутся

Но ведь это как раз чёткий маркер того, что желание было не собственным, было все равно за кого выскакивать, просто "все ж выходят замуж" и "мама внуков хочет" и т. д.

Нет. Замуж-то практически все по любви выскакивают. А через год "любовь прошла, увяли помидоры", да и какие-то взаимные претензии вылезли, и вместе жить после этого они уже не хотят.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2021, 23:42
если манипуляция работает, значит нет ничего врождённого в этом поведении, оно в любом случае внушенное, просто поменялся месседж.

Если бы это было так, то во всех обществах было бы по-разному, а у папуасов тоже так.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:44
Замуж-то практически все по любви выскакивают. А через год "любовь прошла, увяли помидоры", да и какие-то взаимные претензии вылезли, и вместе жить после этого они уже не хотят.

А это тоже объект манипуляции. По любви раньше никто не выходил, это только в 20 веке стали такую тему продвигать, да и сейчас продвигают, вы послушайте про что 99,9% песен. Фильмы тоже все на эту тему. Это что просто так происходит?
И тут подходят с двух сторон: с одной - внушают, что надо выходить исключительно по любви. И это приводит к последствиям которые вы сейчас описали.
А с другой - тема девственной невесты уничтожается, т.е разводиться можно, а потом снова выходить замуж. А лучше и вобще не выходить, а пожить вместе некоторое время.

Сокращение рождаемости это комплексный подход, и всё вышеперечисленное это только психологическая манипуляция, а ведь есть ещё и экономические. Когда молодёжи тупо не дают зарабатывать и создавать семью - с одной стороны, а с другой внушают, что нефиг плодить нищету: у ребёнка должно быть то, то, то,,,
Сама жизнь так организована, что ребёнка надо где-то оставлять, что связывает родителям руки.

Меры по депопуляции принимаются крайне серьёзные и дорогостоящие и они дают результат.

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 01:27
Меры по депопуляции принимаются крайне серьёзные и дорогостоящие и они дают результат.

А население Земли продолжает расти...

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 00:52
Если бы это было так, то во всех обществах было бы по-разному

Почему?

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 00:52
а у папуасов тоже так.

Как?