Лингвофорум

Цитата: forest от апреля 25, 2021, 07:26

Цитата: alant от апреля 25, 2021, 01:18

Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем. Если ты для кого-то всё, у этого человека будет естественным образом возникать желание тебя чрезмерно контролировать, не давать тебе достаточно личного пространства и все такое. А я этого еще в детстве наелся.

Что Вы думаете о гостевом браке?
Растить в нем детей, очевидно, сложнее, чем в обычном.

У меня знакомые так жили. Он со своими родителями , она со своими. Он повесился. 

а почему?

Цитата: forest от апреля 25, 2021, 07:26
Он повесился

Ой! Почему? Живут же, скажем, моряки дальнего плавания по полгода отдельно от семьи. Или там вахтовики. Что было не так?

Цитата: forest от апреля 25, 2021, 07:24
Не знаю , я не был никогда для кого то всем , скорее наоборот казалось что для меня есть луч света в темноте , но это всего лишь казалось.

Я вам искренне желаю встретить подходящую женщину, которая сможет вас понять, принять и заслужить ваше доверие и стать близким человеком.

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:27

Цитата: forest от апреля 25, 2021, 07:24
Не знаю , я не был никогда для кого то всем , скорее наоборот казалось что для меня есть луч света в темноте , но это всего лишь казалось.

Я вам искренне желаю встретить подходящую женщину, которая сможет вас понять, принять и заслужить ваше доверие и стать близким человеком.

а самому

Цитироватьпринять и заслужить доверие и стать близким человеком

для женщины?

Цитата: Leo от апреля 25, 2021, 10:29
а самому

Само собой, это должно быть взаимно.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем. Если ты для кого-то всё, у этого человека будет естественным образом возникать желание тебя чрезмерно контролировать, не давать тебе достаточно личного пространства и все такое. А я этого еще в детстве наелся.

Это совсем необязательно. Да и обычно под "ты для меня всё" подразумевают, что человек просто очень много значит, а без него все немило. И в таком случае совсем необязательно, что будет излишний контроль или посягательство на личное пространство. Даже наоборот: если это чувство есть, и человек сам по себе склонен к эмпатии и уважению, он будет стремиться к тому, чтобы вам было с ним комфортно. Сильная любовь и привязанность абсолютно необязательно связаны со сверхконтролем. Это зависит уже от самого любящего.

То, что Вы пережили в детстве, вообще, вероятно, из другого разряда и связано с проблемами родительского поведения, а это идет отдельным пунктом. Судя по Вашим словам, к сожалению, Ваши родители не понимали, какие ошибки допускают, и свои сильные чувства к Вам конвертировали зачастую в то, что было для Вас дискомфортно и вредно. Но это произошло, потому что они такие люди, потому что они чего-то не знали и не знают, чего-то не понимали и не могут понять, чему-то сами не были вовремя обучены. Точно так же далеко не каждый родитель при сильных чувствах к ребенку, при глубокой привязанности будет вести себя подобным образом. Если родитель умеет слушать и слышать, стремится понимать ребенка, он, конечно, скорее всего, все равно будет ошибаться, но до крайностей не дойдет, и он будет стремиться научиться вести себя с ребенком правильно и понять его особенности.

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 10:27
Я вам искренне желаю встретить подходящую женщину, которая сможет вас понять, принять и заслужить ваше доверие и стать близким человеком.

И я желаю того же. Даже, если Вы, Форест, в это уже не верите. Это не помеха тому, чтобы это случилось. Да, Вы можете сами блокировать и мешать, к сожалению (не знаю, происходит ли это, надеюсь, что нет), но даже сквозь это может прорваться. Чего я Вам и желаю. И да будет так.

ЦитироватьОтношения между мужчиной и женщиной не приводят ни к чему хорошему. Вы можете видеть это повсеместно – все притворяются. Люди продолжают говорить, что все в порядке, все замечательно. Зачем показывать другим свое страдание? Зачем выставлять напоказ свои раны? Человек скрывает их – показывать свои раны кажется унизительным, поэтому люди притворяются, будто все у них в порядке. Они продолжают улыбаться и продолжают подавлять свои слезы. Улыбка это просто способ спрятать слезы, это перенаправление энергии от слез к улыбке, чтобы забыть свои слезы. Но каждый наполнен слезами.

Я наблюдал жизни тысяч людей, их отношения. Все они полны страдания, которое они скрывают, притворяясь, что все у них хорошо. Но отношения не приводят ни к чему хорошему, просто не могут привести.

Избегайте отношений, но не избегайте общения.

Ошо

Поэтому в каком-то смысле разрыв отношений есть благословение.

Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:05
А если целью является не причинение дискомфорта, но на пути к цели таки приходится его причинить?

Авишаг, перечитайте моё определение агрессии ещё раз. В первый раз вы не обратили внимание на прилагательное в нём перед «желанием».

Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:07
В данном случае мы обсуждали приведённые Вандриеном статьи.
Какова мотивация автора?

Мотивация автора делать что?

Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:10
Каким образом представления о себе как о плохой матери/хозяйке/дочери, например, влияют на представления о себе как классного профессионала в своём деле, отличного водителя/дайвера/лётчика?

Именно тем образом, что вносят дисгармонию и в «своё дело».

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 12:25
отношения не приводят ни к чему хорошему, просто не могут привести

Не могут почему? А потому что.
Аргумент

Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем.

Теперь понимаете, каково Богу?

Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:05
самоцельное желание причинить другому/другим дискомфорт.

Если я Вас правильно поняла, Вы писали, что Эволюция проявляет агрессию в своих статьях (если я что-то напутала, прошу прощения).
Если этот момент понят мной правильно, можно отсюда продолжить. Если нет, поправьте меня, пожалуйста

Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 12:35
Именно тем образом, что вносят дисгармонию и в «своё дело».

Извините, не поняла.

Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 12:42
Если я Вас правильно поняла, Вы писали, что Эволюция проявляет агрессию в своих статьях

Писал. Можете отсюда продолжать. И было бы хорошо, если бы, прежде чем задавать новые вопросы, вы дали своё определение агрессии, как дал его я.

Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 12:43

Цитата: Janko от апреля 25, 2021, 12:35
Именно тем образом, что вносят дисгармонию и в «своё дело».

Извините, не поняла.

Чего именно вы не поняли?

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 00:13
Как потом, по прошествии лет, мне сказали: "Как будто бы тогда (в те годы с тобой) была не я". Тогда было нечто, потом стало как сон. До сих пор я не могу вполне примириться и надеюсь, что хоть что-то можно вернуть, спасти. Но на том конце провода тишина.

Это в очередной раз подтверждает, что ваши отношения были несколько нездоровые... Для женщины по крайней мере.  Извините за непрошенный комментарий.

Цитата: Vesle Anne от апреля 25, 2021, 12:47
Вам бы не о возвращении думать, а о создании нового, более здорового союза, имхо.

Мне не нужен новый союз. Потому и не ищу никого.
Ну если каким-то чудом встретится женщина или девушка, читающая Кришнамурти, или любящая искусство Пармиджанино, или ещё что-нибудь в таком роде, тогда другое дело. Но это почти невероятно.
А вернуть я хочу дружбу. Не отношения. Мне очень не хватает её как друга. Дружбу мы не сумели сохранить, и об этом жалею больше всего.

Я в шоке от этой цитаты Ошо. Если он здесь такое говорит, то что он говорит в других случаях? Конечно, может, это единичный пример, но сразу закрадывается подозрение, что таких ошибок может быть много.

Если бы он сказал, что так бывает часто, что есть такая проблема, состоящая в том, что многие отношения переходят в стадию, когда уже не нужны обоим или одному из участников, а они притворяются и т.д. - это было бы нормально. Но он утверждает, что так бывает ВСЕГДА. И мало того, что ничем не аргументирует это, кроме того, что у него такие наблюдения (которые, как минимум, не могут быть достаточной выборкой для подобных утверждений), так еще и противоречит фактам, которые могут привести многие. Плюс делает обобщающее утверждение, что все обязательно считают унизительным показывать свои раны, хотя это совсем не так, есть люди, которые готовы их показывать тому или иному кругу лиц, различному по величине. И итоговый совет - это вообще. М-да.

Мечтатель, она сейчас вообще никак не выходит с тобой на контакт? В смысле, ты пытаешься, но ответа нет? Или какая ситуация? Если ты готов об этом рассказать, конечно. Извини за несколько бестактный вопрос.

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2021, 12:57
Мечтатель, она сейчас вообще никак не выходит с тобой на контакт? В смысле, ты пытаешься, но ответа нет?

Да.

Мечтатель, судя по тому, что ты описывал на форуме, когда рассказывал о Ваших отношениях при совместной жизни, у меня создалось впечатление, что тебе долгое время казалось, что все в порядке, хотя, на самом деле, ты вел себя достаточно эгоистично, не учитывал ее интересы и ошибочно верил в то, что и ей так комфортно. Потому она этого не выдержала. А после разрыва, как я понял, ты конкретно за это не извинялся. В такой ситуации это могло создать у нее впечатление, что даже после расставания ты не понял своих ошибок и не ощущаешь вины. Если ты с тех пор за свои действия при совместной жизни не извинялся и не объяснял, что был неправ тут, тут и тут, теперь это понимаешь, уже не претендуешь на союз, но хочешь дружбы, хочешь общения, так как она для тебя очень приятный и интересный человек, это может вызывать у нее отторжение. То есть, мне кажется, что восстановление отношений можно было бы попробовать начать с признания тех своих ошибок (если ты их сам осознаёшь, конечно) и извинения за них, выражение искреннего сожаления о том, что ты поставил ее в такое положение во время вашего союза. Ну а дальше, повторюсь, слова о том, что она тебе остается очень дорога, что в мире крайне мало людей, с которыми тебе так интересно и комфортно, потому ты хотел бы общаться дальше и надеешься, что она тоже хотела бы. Если же ты никак не признаешь те ошибки и не извиняешься за них, это может вызывать у нее обиду и чувство "каким был, таким и остался, а я, дура, столько времени отдала ему", и в этом случае никакого желания общаться с тобой у нее не будет.
Если же такие извинения уже были, тогда мои слова теряют всякий смысл, и о них можно забыть

Конечно, тут даже, если ты извинишься или уже извинился, все это сказал, нет никакой гарантии, что она захочет с тобой общаться, к сожалению У нее могут быть глубокие раны и обиды, которые не оставляют места для контакта, она может хотеть вообще не соприкасаться, чтобы не испытывать тяжелых чувств... Да и вообще я ее не знаю, потому не знаю, что и как она решает для себя.

И, конечно, я могу быть совершенно неправ в оценке того, как оно было у вас во времена совместной жизни и каковы были причины расставания с ее стороны. Так что это просто то, что я вынес из рассказанного тобой когда-то на форуме.

Я знаю, что тебе очень одиноко, очень не хватает родственной души и человека, с которым ты мог бы делиться тем, что тебя увлекает и восхищает, быть на одной волне. А эта девушка, как я понимаю, именно такая. Потому я отлично понимаю, что тебе ее не хватает.

Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 12:54
А вернуть я хочу дружбу. Не отношения. Мне очень не хватает её как друга. Дружбу мы не сумели сохранить, и об этом жалею больше всего.

так потому вы и дружбу не сохранили, что она вас боится. Вы для нее это самое модное слово "абьюзер". Она только-только жить начала, а вы опять пытаетесь затащить её в прежнее болото (с её точки зрения). Присоединяюсь к сказанному Фром Одессой, если хотите дружбы, покажите ей, что вы изменились, что как прежде уже не будет. И, главное, ведите себя по-новому, а не как прежде.
Опять же - это всё исключительно на основе того, как вы сами описывали ситуацию.

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2021, 13:06
У нее могут быть глубокие раны и обиды, которые не оставляют места для контакта, она может хотеть вообще не соприкасаться, чтобы не испытывать тяжелых чувств...

Да.
Возможно, она стала другим человеком, и мы уже не можем понять друг друга.
Я дал понять, что остаюсь для неё верным другом, и всегда буду рад ей. Сделает ли она когда-нибудь шаг навстречу, Бог весть... Но она знает, и это главное.
Ладно, не стоит больше об этом.

Цитата: Авишаг от апреля 25, 2021, 01:05

Цитата: Janko от апреля 23, 2021, 18:27
Для меня, как я уже писал, агрессия — это самоцельное желание причинить другому/другим дискомфорт.
А для вас?

А если целью является не причинение дискомфорта, но на пути к цели таки приходится его причинить?
Например, когда дети были маленькие, я касалась их пальцем горячего чайника, острой иголки, объясняя, что вот это горячее, а это — острое.
Это агрессия? Если да, то как к ней относиться?

Не знаю, агрессия ли это, но что-то слегка неправильное в этом чувствуется.

Цитата: alant от апреля 25, 2021, 01:18

Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 00:15
Честно говоря, не хотел бы быть для кого-то всем. Если ты для кого-то всё, у этого человека будет естественным образом возникать желание тебя чрезмерно контролировать, не давать тебе достаточно личного пространства и все такое. А я этого еще в детстве наелся.

Что Вы думаете о гостевом браке?
Растить в нем детей, очевидно, сложнее, чем в обычном.

Мне некоторые знающие меня люди говорили, что, возможно, для меня гостевой брак подошел бы больше обычного, но мне самому так не кажется.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 14:48
Не знаю, агрессия ли это, но что-то слегка неправильное в этом чувствуется.

Когда мама делает больно собственному чаду, в этом, конечно, есть что-то противоестественное. По крайней мере, на уровне инстинктов. Да и на уровне чувств.
И это непросто сделать.
По крайней мере, мне.
И только понимание, почему и для чего это делается, даёт силы переступить через собственные чувства.
Конечно, речь не идёт о причинении сильной боли и реальных повреждений.