Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:14

Цитата: Авишаг от вторая женщина — НЕжена.

это какая-то сильно не бытовая логика.

Почему же?
Если это только печать в паспорте, то что у неё от жены? (Не конкретная ситуация, а в целом).
Когда печать есть, а практического супружества нет, это, вроде, называется фиктивным браком.

Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:17
после 2020 я, кстати, переменила свое отношение к гей-бракам я теперь лучше понимаю, почему они могут хотеть официального брака.

Мне лично это было понятно давным-давно В любой момент может потребоваться формальная, юридическая связь между людьми, иногда это очень срочно. И если это никоим образом, кроме как официальным браком, нельзя в полной мере получить, то понятно, что и гомосексуальным людям обоего пола он может быть нужен (нужен он может быть и по другим причинам, например, потому что это могут быть люди, которым психологически необходим официальный брак, которые без возможности заключить его с любимым человеком чувствуют себя обделенными, изгоями, но это уже другой разговор). Поэтому мне кажется, что официальная регистрация таких браков - совершенно нормальная вещь, и не очень понимаю, кому и чем она реально может помешать. Вот церковь действительно может не венчать, и вообще представители любой традиции могут отказываться от таких браков, не благославлять их, не признавать. Это полное право. Но официальный брак, юридический - в нем зачем отказывать? При этом дальше уже можно отдельно рассматривать вопрос с усыновлением детей, для однополых браков тут можно вводить особые правила и так далее - тоже отдельная тема.

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2021, 20:59
"Контрабанда - не двоеженство, за нее не повесят" (А. Дюма "Виконт де Бражелон").

В УК РСФСР была статья за многожёнство. Многожёнством считалось сожительство с несколькими  женщинами с ведением общего хозяйства. И давали за это один год.

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:25
Если это только печать в паспорте, то что у неё от жены? (Не конкретная ситуация, а в целом).

совместное имущество (нажитое в браке, кстати) и двое детей.

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:25
Когда печать есть, а практического супружества нет, это, вроде, называется фиктивным браком.

Нормальный брак не может вдруг "стать" фиктивным, он либо фиктивен с самого начала, либо уж, простите, двое детей.

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 21:26
Но официальный брак, юридический - в нем зачем отказывать? При этом дальше уже можно отдельно рассматривать вопрос с усыновлением детей, для однополых браков тут можно вводить особые правила и так далее - тоже отдельная тема.

Чтобы не нагнетать негативных настроений в обществе, имело бы смысл юридически как-то по другому назвать, а не браком. При том, что права может давать в основном те же самые, что и брак.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2021, 21:33
Чтобы не нагнетать негативных настроений в обществе, имело бы смысл юридически как-то по другому назвать, а не браком. При том, что права может давать в основном те же самые, что и брак.

тоже вариант.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 29, 2021, 21:33
Чтобы не нагнетать негативных настроений в обществе, имело бы смысл юридически как-то по другому назвать, а не браком. При том, что права может давать в основном те же самые, что и брак.

Я тоже об этом думал. Хотя, конечно, в нынешних условиях это будет трудно, потому что ЛГБТ-движение воспримет это негативно, и по этому поводу начнутся серьезные разборки. В тех странах, где у данного движения очень сильное влияние, думаю, вообще не получится на сегодняшний день это сделать. И это одна из проблем ЛГБТ-движения на мой взгляд: оно кроме пользы несет и немалый вред (и сейчас уже трудно сказать, чего несет больше) перегибами, перекосами и тем, что вредит самим гомосексуалам и трансгендерам. Но это отдельная тема и, наверное, не для этого раздела. А что до брака, то мне тоже кажется, что можно было бы назвать это как-то иначе, и тогда могло бы быть меньше проблем с данным вопросом в обществе. Конечно, части гомосексуалов и трансгендеров это может быть неприятно, но мне кажется, что при здравом подходе они могли бы воспринять это нормально. У них особые союзы, редкие (в общей массе), вот и название у них другое. А права и возможности им даются те же или близкие к таковым, никто их не ущемляет и не забирает такую возможность. При этом между собой они могут называть это браком и вообще, как считают нужным. Может, конечно, я тут не прав. Не знаю.

Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:32
совместное имущество (нажитое в браке, кстати) и двое детей.

Всё то же самое (за исключением юридического брака) есть и с той женой, с которой он сейчас живёт.

Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:32
Нормальный брак не может вдруг "стать" фиктивным, он либо фиктивен с самого начала, либо уж, простите, двое детей.

Почему же?
Если в принципе они развелись, вместе не живут, а то и вступают в другие отношения, но не разводятся, потому что технически им это выгодно по каким-то параметрам, чем это отличается от фиктивного брака изначально?

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:47
Всё то же самое (за исключением юридического брака) есть и с той женой, с которой он сейчас живёт.

имущества нет. Есть только дети.

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:47
Почему же?

просто потому, что такая опция отсутствует   возможно, в будущем будет. Тогда и обсудим.

Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:52
просто потому, что такая опция отсутствует

Как же она отсутствует, когда мы её наблюдаем на практике?
Или "яйца без штампа птицефабрики недействительны"?

Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 21:52
имущества нет. Есть только дети.

Они на улице живут? Ездят на общественном транспорте? Или всё записано на ту жену, с которой не живёт?

Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:18
а у тебя есть татушки? (если что у меня нет )

Я обещала, что сделаю татушку "Фактор - чемпион", как только наша команда выиграет 3 раза подряд (3 игры ЧГК в местном клубе).
Но три раза подряд мы ещё ни разу не выигрывали.

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:55
Как же она отсутствует, когда мы её наблюдаем на практике?

так любовницу же наблюдаем

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 21:55
Они на улице живут? Ездят на общественном транспорте? Или всё записано на ту жену, с которой не живёт?

почти беглый олигарх же. Суд арестовал все его активы, им выделяют фиксированную сумму на проживание. у него, конечно, куча нычек до которых британский суд не добрался (британцы вообще в шоке от него), но это все равно нычки из прежней жизни, а не совместно нажитое. Это, скорее, совместно потраченное.

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 22:26

Цитата: forest от апреля 28, 2021, 22:20

Цитата: Валер от апреля 28, 2021, 21:53

Цитата: forest от апреля 28, 2021, 21:51
но пишут что век назад было совсем по другому по крайней мере в селе.

Возможно, это несколько преувеличено. Да и сёл много разных.

Ну да много разных , читал что в разных губерниях разные были нравы , где то очень строгие, а где то более свободные.

Вот тут:

https://www.youtube.com/watch?v=_UceOVupqvY

уголовку середины 19 века в Сибири разбирают. Вроде как фигурантка-крестьянка вполне свободных нравов. Вопрос, насколько это обычно.

https://cyberleninka.ru/article/n/tsennost-dobrachnogo-tselomudriya-v-traditsionnoy-russkoy-kulture/viewer Не знаю насколько можно доверять . Пишут что чем севернее тем более нравы были свободнее. Написано одно выражение которое я  слышал один раз , от нашей бабы ,когда её укорили что её дочка родила вне брака , она ответила " чей бы бычок , ни скакал , а телятко наше "

Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:13

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:32
Поэтому же мне кажется, что в тех случаях, когда человек в той или иной степени отрицательно оценивает совместную жизнь двух людей, не заключивших брак, просто по умолчанию

ни о какой оценке, тем более отрицательной, речи не шло. Речь шла о том, нужно ли называть людей не состоящих в браке (в том виде, как это принято в этом обществе) состоящими в браке или нет.
Пример. Олигарх Сергея Пугачева. Наши СМИ по новомодной тенденции его нынешнюю сожительницу называют женой на основании того факта, что они живут много лет вместе и у них совместные дети. Так то оно так, только у товарища в России официальная жена осталась и другие дети.
Так вот и кто она ему? Сожительница? Любовница?  Жена? Если жена - "действующая жена" тогда кто?
Англоязычные СМИ в этом плане более грамотно пишут partner и всё.

Сейчас читаю такую же статью что Валеру скинул . Написано что на любовницу женатого крестьянина смотрели как на наложницу , а если крестьянин был вдов или холост,  то  на его сожительницу смотрели как на хозяйку дома  " жена не жена , а почитай что жена "

Цитата: Авишаг от апреля 29, 2021, 14:12

Цитата: Janko от апреля 29, 2021, 12:11

Цитата: Авишаг от

Цитата: Janko от Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить)

Кому «надо»?

Справедливости, разумеется.

Что ж это за справедливость такая?

Что вам в ней не так и какую хотели бы вы?

Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 20:13

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 19:32
Поэтому же мне кажется, что в тех случаях, когда человек в той или иной степени отрицательно оценивает совместную жизнь двух людей, не заключивших брак, просто по умолчанию

ни о какой оценке, тем более отрицательной, речи не шло. Речь шла о том, нужно ли называть людей не состоящих в браке (в том виде, как это принято в этом обществе) состоящими в браке или нет.
Пример. Олигарх Сергея Пугачева. Наши СМИ по новомодной тенденции его нынешнюю сожительницу называют женой на основании того факта, что они живут много лет вместе и у них совместные дети. Так то оно так, только у товарища в России официальная жена осталась и другие дети.
Так вот и кто она ему? Сожительница? Любовница?  Жена? Если жена - "действующая жена" тогда кто?
Англоязычные СМИ в этом плане более грамотно пишут partner и всё.

В этой ситуации получается юридически у него одна жена , а фактически жена другая.

Цитата: Janko от апреля 28, 2021, 12:55

Цитата: Авишаг от апреля 27, 2021, 20:38
А если рядом с тобой жил поп/рав/кто там ещё есть, и ты мог узнать закон, но не желал этого делать?

Это плохо со стороны попа/рава/кого там ещё, надо чтоб сам (пытался меня просветить)

СИ пытаются просвещать, их не очень любят .

Цитата: Vesle Anne от апреля 29, 2021, 15:55

Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2021, 15:47
А за Аню мне обидно только от мысли, что про нее такое сказали

не переживайте. Мама моя, когда это услышала, покрутила пальцем у виска  
я привела это просто как пример того, что критике может подвергнуться абсолютно всё, что угодно. Тут наоборот, не надо пытаться подстроиться под чей-то чужой образ "хорошей девочки"/"настоящего мужика" или тем более, не надо пытаться подстроить своего партнера под такой образ, потому что всё равно всегда найдется кто-нибудь, кому что-нибудь не понравится.

Люди часто ищут соринку в чужом глазу

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:12

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.

Получается, что этого недостаточно.

Бабы жадные , им при равных условиях, секс получить не сильно проблематично.

Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 20:50
Англичанин по имени Джон
Содержал в своём доме трёх жён.
Говорил он, бывало,
Что одной ему мало,
Двоежёнство - карает закон.

как хорошо сказано

Цитата: _Swetlana от апреля 29, 2021, 22:00

Цитата: Leo от апреля 29, 2021, 16:18
а у тебя есть татушки? (если что у меня нет )

Я обещала, что сделаю татушку "Фактор - чемпион", как только наша команда выиграет 3 раза подряд (3 игры ЧГК в местном клубе).
Но три раза подряд мы ещё ни разу не выигрывали.

ты ставила на лошадь которая заведомо придёт последней

Для меня брак - это священнодействие, которое свершается в ЗАГСе. Поэтому мне было очень обидно, когда браки стали регистрировать в ЦОНах (аналог российского МФЦ). Можно позвать на свадьбу сотрудника ЗАГСа, но это будут чистые понты. Священнодействие убили.

Цитата: forest от апреля 29, 2021, 23:12

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 20:12

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 21, 2021, 20:33
Удивительно, что для людей самым дефицитным ресурсом является секс. Хотя, казалось бы, для него не нужно ничего, кроме двух согласных субъектов.

Получается, что этого недостаточно.

Бабы жадные , им при равных условиях, секс получить не сильно проблематично.

смотря кому и как . Все что хотят юных моделей а на обычную женщину могут и не броситься