Сходилъ таки на встрѣчу съ одноклассниками. Какое счастье - вернуться домой!
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 20:49
Сходилъ таки на встрѣчу съ одноклассниками. Какое счастье - вернуться домой!
Шо, сильно пили?
Цитата: Poirot от августа 22, 2020, 20:51
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 20:49
Сходилъ таки на встрѣчу съ одноклассниками. Какое счастье - вернуться домой!
Шо, сильно пили?
Проблевался (извините) и потомъ три часа лежалъ въ избушкѣ пластомъ. Тѣ луженыя глотки продолжали бухать и орать пѣсни.
И никакой романтики. Дѣвушки очень скучныя. Нѣтъ, чтобъ уйти вдвоемъ въ темные переулки, отважиться на эротическую авантюру. Способны лишь пить самогонъ и жрать (несъѣдобное, съ моей точки зрѣнiя). Ну или я не слишкомъ ихъ возбуждаю. Впрчемъ, онѣ меня тоже.
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 21:26
И никакой романтики. Дѣвушки очень скучныя. Нѣтъ, чтобъ уйти вдвоемъ въ темные переулки, отважиться на эротическую авантюру. Способны лишь пить самогонъ и жрать (несъѣдобное, съ моей точки зрѣнiя). Ну или я не слишкомъ ихъ возбуждаю. Впрчемъ, онѣ меня тоже.
А что вы таки хотели, чтоб они вас снасильничали в тёмном переулке ?
Цитата: bvs от августа 22, 2020, 20:57
Цитата: Мечтатель от августа 19, 2020, 09:20
Родившись в Польше в 1810 году, Шопен в восемнадцать лет эмигрировал в Вену, а затем в Париж, где с 1831 по 1849 год провел почти половину своей короткой и бурной жизни. В Париже его экстраординарные способности достигали своего пика, и он блистал среди чрезвычайно талантливых писателей, художников и музыкантов, которые работали там и определяли их эпоху. Другие знакомые Шопена варьировались от Ротшильда до Маркса, и именно здесь начались его долгие и бурные отношения с романистом Джорджем Сандом. . .
Да п..ры они все! :)
Маркс изменял Энгельсу с Ротшильдом ? :o
Цитата: forest от августа 22, 2020, 21:42
А что вы таки хотели, чтоб они вас снасильничали в тёмном переулке ?
Почему снасильничали? Хотя бы подразнили, что ли... Я бы могъ подыграть. А то ничего.
Пока я валялся, можно же было подойти втайнѣ и что-нибудь замутить. Но нѣтъ.
Короче, скука жуткая.
И попсъ.
Въ какой-то стпени эти муки могло бы компенсировать эротическое приключенiе. Но и того не было.
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 21:45
Цитата: forest от августа 22, 2020, 21:42
А что вы таки хотели, чтоб они вас снасильничали в тёмном переулке ?
Почему снасильничали? Хотя бы подразнили, что ли... Я бы могъ подыграть. А то ничего.
Пока я валялся, можно же было подойти втайнѣ и что-нибудь замутить. Но нѣтъ.
Были бы все свои , тогда ещё возможно и подразнили бы или даже насёрьёзно , а так вы сами же вроде говорили, что все уже давно чужие
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 21:53
Короче, скука жуткая.
И попсъ.
Въ какой-то стпени эти муки могло бы компенсировать эротическое приключенiе. Но и того не было.
Так это ожидаемо было
Эту пѣсню вспоминалъ.
"Сохнут волосы,метёт метла
В кобуре мороза пистолет тепла
У дешёвой пищи запоздалый вкус -
Я забыл вмешаться и спросить«Зачем?»
Собрав всю волю воедино
Умело подави толчок
Тошнота
Вполовину глух,вполовину слеп
Пуповину звёзд раскусил рассвет
Прочитай мораль,размотай клубок:
В каждом теле — труп,в каждом трупе — Бог
Собрав всю волю воедино
Умело проглоти харчок
Тошнота
Благодарные губы запечатал гвоздь
Как бы что нечаянно не прорвалось
Обречённой рвоты непокорный пульс
Это небо рвётся изнутри кишок...
Собрав всю волю воедино
Умело тормози толчок
Тошнота"
Въ домѣ. Тамъ для мѣропрiятiя быль арендованъ домъ. Типа дачнаго, но въ городѣ.
Бухали внѣ дома, подъ навѣсомъ.
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 21:45
Пока я валялся, можно же было подойти втайнѣ и что-нибудь замутить
:o
С чужим мужиком? Откуда возникли вообще такие ожидания?
Одна дѣвчонка (которой больше сорока) тамъ пыталась что-то сказать о ДДТ, но луженымъ глоткамъ это не интересно.
Ладно, тогда мою любимую изъ ДДТ
Цитата: Poirot от августа 22, 2020, 22:15
Чёт навеяло
алексей корчагин
3 года назад
"под эту песню я собирался (подбадривал себя, очковал) на первое свидание с будущей женой: 2 сентября 2001 года. неуверен был что придет. б--ь, лучше б не пришла"
Цитата: Авишаг от августа 22, 2020, 22:24
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 21:45
Пока я валялся, можно же было подойти втайнѣ и что-нибудь замутить
:o
С чужим мужиком? Откуда возникли вообще такие ожидания?
:+1:
Цитата: Авишаг от августа 22, 2020, 22:24
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 21:45
Пока я валялся, можно же было подойти втайнѣ и что-нибудь замутить
:o
С чужим мужиком? Откуда возникли вообще такие ожидания?
И почему Мечтатель вообще решил, что замутить могут только девушки
Цитата: forest от августа 22, 2020, 22:29
И почему Мечтатель вообще решил, что замутить могут только девушки
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 21:45Пока я валялся, можно же было подойти втайнѣ и что-нибудь замутить.
forest, это была бы совсем безрадостная встреча одноклассников, не находите?
З.ы.
Мечтатель, сочувствую. И правда, встречи скучными быть не должны.
Цитата: forest от августа 22, 2020, 22:29
Цитата: Авишаг от августа 22, 2020, 22:24
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 21:45
Пока я валялся, можно же было подойти втайнѣ и что-нибудь замутить
:o
С чужим мужиком? Откуда возникли вообще такие ожидания?
И почему Мечтатель вообще решил, что замутить могут только девушки
потому что хоцца, чтоб
подогрели-обобрали подобрали-обогрели по доброте душевной и без каких-либо усилий со своей стороны.
Только вот Мечтатель не котенок, к сожалению.
С другой стороны, зачем так напиваться, если никто никаких глупостей все равно не творит?
Помнится, Мечтатель боялся, что на него буду смотреть, как на аттракцион.
Видимо, обошлось!
Цитата: Python от августа 22, 2020, 22:37
С другой стороны, зачем так напиваться, если никто никаких глупостей все равно не творит?
Вотъ именно. Нажрались, и разошлись.
Цитата: Python от августа 22, 2020, 22:37
С другой стороны, зачем так напиваться, если никто никаких глупостей все равно не творит?
а каких глупостей ты ожидаешь от встречи одноклассников? Танцевать на столах? Купаться в шампанском? Бесплатный стриптиз?
Просто интересно
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2020, 22:44Танцевать на столах? Купаться в шампанском? Бесплатный стриптиз?
На моей последней было вот это всё, плюс сломанные детские качели, упитый в хлам наряд милиции через час после приезда к нам (соседи зря вызвали, да. или не зря :donno: ), и много-много смеха и зависти, белой и чёрной :green:
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2020, 22:33
Цитата: forest от августа 22, 2020, 22:29
Цитата: Авишаг от августа 22, 2020, 22:24
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 21:45
Пока я валялся, можно же было подойти втайнѣ и что-нибудь замутить
:o
С чужим мужиком? Откуда возникли вообще такие ожидания?
И почему Мечтатель вообще решил, что замутить могут только девушки
потому что хоцца, чтоб подогрели-обобрали подобрали-обогрели по доброте душевной и без каких-либо усилий со своей стороны.
Только вот Мечтатель не котенок, к сожалению.
Тамъ можно было остаться со мною, возлечь на полу рядомъ и поговорить. Но, видимо, такого желанiя не возникло. Да если бы и возникло, тутъ же нарисовались бы остальные и все испортили.
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2020, 22:44
а каких глупостей ты ожидаешь от встречи одноклассников?
Одноклассницу за косу дёрнуть или портфелем по спине вдарить, кнопку подложить, резинкой пульнуть
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2020, 22:44
Цитата: Python от августа 22, 2020, 22:37
С другой стороны, зачем так напиваться, если никто никаких глупостей все равно не творит?
а каких глупостей ты ожидаешь от встречи одноклассников? Танцевать на столах? Купаться в шампанском? Бесплатный стриптиз?
Просто интересно
Ну хотя бы. Я бы, конечно, предпочел интересное общение на трезвую голову, но если с этим никак, то хотя бы чтоб было что на пенсии вспоминать с ужасом :)
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 22:47
На моей последней было вот это всё, плюс сломанные детские качели, упитый в хлам наряд милиции через час после приезда к нам (соседи зря вызвали, да. или не зря :donno: ), и много-много смеха и зависти, белой и чёрной :green:
;D :UU: весело у вас.
Вот замутил бы Мечтатель купание в фонтане, глядишь и остальные бы подтянулись :)
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 22:42
Цитата: Python от августа 22, 2020, 22:37
С другой стороны, зачем так напиваться, если никто никаких глупостей все равно не творит?
Вотъ именно. Нажрались, и разошлись.
И даже стихов не почитали ;D
Мечтатель, 1 литр водки - смертельная доза. Оклемались - и слава тебе, Господи.
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2020, 22:50Вот замутил бы Мечтатель купание в фонтане, глядишь и остальные бы подтянулись :)
Э, одного заводилы мало. Надо хотя бы три-четыре
идиота романтично настроенных одноклассника.
У нас было восемь, как минимум. Ну несерьёзный у меня был класс, патологически :green:
Цитата: _Swetlana от августа 22, 2020, 22:52
1 литр водки - смертельная доза. Оклемались - и слава тебе, Господи.
Ага. Радъ, что домой чуть за полночь вернулся, а не позднѣе. Тѣло еще будетъ очищаться отъ этой гадости.
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 22:55
Цитата: _Swetlana от августа 22, 2020, 22:52
1 литр водки - смертельная доза. Оклемались - и слава тебе, Господи.
Ага. Радъ, что домой чуть за полночь вернулся, а не позднѣе. Тѣло еще будетъ очищаться отъ этой гадости.
Ух ты, проглядел.
Мечтатель, не забудьте - обезвоживание и гипогликемия это очень противно. Напейтесь сегодня воды, понемногу но часто, и съеште чуток сладкого :yes:
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 22:33
Цитата: forest от августа 22, 2020, 22:29
И почему Мечтатель вообще решил, что замутить могут только девушки
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 21:45Пока я валялся, можно же было подойти втайнѣ и что-нибудь замутить.
forest, это была бы совсем безрадостная встреча одноклассников, не находите?
З.ы. Мечтатель, сочувствую. И правда, встречи скучными быть не должны.
Так я ж не про насилие
Цитата: forest от августа 22, 2020, 23:01Так я ж не про насилие
Так Вы ж неоднозначно
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 22:47
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2020, 22:44Танцевать на столах? Купаться в шампанском? Бесплатный стриптиз?
На моей последней было вот это всё, плюс сломанные детские качели, упитый в хлам наряд милиции через час после приезда к нам (соседи зря вызвали, да. или не зря :donno: ), и много-много смеха и зависти, белой и чёрной :green:
Ну я так понимаю вы и без этого периодически общаетесь друг с другом
Цитата: forest от августа 22, 2020, 23:03
Ну я так понимаю вы и без этого периодически общаетесь друг с другом
Редко. К счастью)
На самом деле мы все очень разные люди, живём наособицу, и разбросало нас сильно.
Вспоминаю свою последнюю встречу одноклассников и поражаюсь отсутствию глупостей. Сидели и мирно пили "Токай" потому что палинки не было.
Никто не валялся, никого не тошнило. Единственное - мы разбили два бокала (при неловких попытках научиться пить, поставив бокал на клинок сабли).
Научились хоть?
Цитата: BormoGlott от августа 22, 2020, 22:49
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2020, 22:44
а каких глупостей ты ожидаешь от встречи одноклассников?
Одноклассницу за косу дёрнуть или портфелем по спине вдарить, кнопку подложить, резинкой пульнуть
Я примерно тоже самое делал с племянницей шефа
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2020, 23:11
Научились хоть?
У меня с первого раза получилось.
Кстати, сабля была красивая, златоустовская. Жаль, что у меня такой нет. :)
Vesle Anne, а чё это Вы про свою встречу не рассказываете? :)
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 23:15
Vesle Anne, а чё это Вы про свою встречу не рассказываете? :)
предпочитаю, чтобы в этом вопросе осталась недосказанность ;D
Жгли-с? :D
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2020, 23:17
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 23:15
Vesle Anne, а чё это Вы про свою встречу не рассказываете? :)
предпочитаю, чтобы в этом вопросе осталась недосказанность ;D
Да всё уже сказано ;D
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 23:17
Жгли-с? :D
да не, просто не встречались. Так сложилось.
Цитата: Vesle Anne от августа 22, 2020, 23:45да не, просто не встречались. Так сложилось.
Жаль.
Надеюсь, всё же встретитесь, и встретитесь весело :yes:
Еще вотъ какое разочарованiе.
Та дѣвочка, съ которой мы сидѣли за одной партой въ 7-мъ классѣ, заинтересовалась, когда я сказалъ, что помню, какъ мы сидѣли вмѣстѣ и помню ея темно-синiй костюмъ (юбку и жакетъ). Если бы развился разговоръ, я напомнилъ бы ей и томъ, какъ она однажды на перемѣнѣ какъ бы въ шутку при всѣхъ обняла меня, и я до сихъ поръ помню сладость этого первого женскаго объятiя. У насъ было что-то вродѣ взаимныхъ чувствъ тогда. Но съ этими горланами развѣ можно было о такомъ говорить.
Да, она была первой влюбленностью. Послѣ уроковъ я спѣшилъ занять укромное мѣсто и съ замиранiемъ сердца ждалъ, когда она пойдетъ съ подругами домой своимъ обычнымъ маршрутомъ. Только бы еще разъ увидѣть ее.
И вчера эта память о первой любви разбилась. Еще одна утрата. Я даже не смогъ почти ничего сказать.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 00:23
И вчера эта память о первой любви разбилась.
О что? Пострашнела? Постервела? Обабилась?
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 00:26
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 00:23
И вчера эта память о первой любви разбилась.
О что? Пострашнела? Постервела? Обабилась?
Понимаешь, въ чѣмъ дѣло... Раньше эти воспоминанiя хранились гдѣ-то въ закромахъ памяти, и были, навѣрное, самымъ лучшимъ изъ школьныхъ лѣтъ (ну представь, первая дѣвчонка класса не только съ тобой сидитъ за одной партой по собственной иницiативѣ, но даже и обнимаетъ иногда). А теперь я на нее нынѣшнюю посмотрѣлъ, и эта нынѣшняя дѣловитая мадамъ (съ которой у насъ ничего общаго) будетъ заслонять тотъ образъ.
Цитата: Мечтатель от августа 22, 2020, 22:42
Цитата: Python от августа 22, 2020, 22:37
С другой стороны, зачем так напиваться, если никто никаких глупостей все равно не творит?
Вотъ именно. Нажрались, и разошлись.
Так это вам еще повезло, что вас вырубило быстро. А то бы сами таких глупостей натворили с непривычки, всю жизнь расхлебывали бы.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 00:53
Понимаешь, въ чѣмъ дѣло... Раньше эти воспоминанiя хранились гдѣ-то въ закромахъ памяти, и были, навѣрное, самымъ лучшимъ изъ школьныхъ лѣтъ (ну представь, первая дѣвчонка класса не только съ тобой сидитъ за одной партой по собственной иницiативѣ, но даже и обнимаетъ иногда). А теперь я на нее нынѣшнюю посмотрѣлъ, и эта нынѣшняя дѣловитая мадамъ (съ которой у насъ ничего общаго) будетъ заслонять тотъ образъ.
Ничего страшного. Моя первая любовь, с которой я сидел за партой четыре года, гулял после уроков, с которой мы навещали др др в период болезни, из высокой красивой девочки внезапно превратилась в маленькую круглую бабу. Это разочарование легко сглаживают новые любви.
Да тамъ не съ кѣмъ было куролесить... Идя туда, я все-таки разсчитывалъ, что съ Т. (той дѣвчонкой) мы хотя бы вспомнимъ все. Но не было возможности поговорить какъ надо. Она была въ центрѣ вниманiя, то есть никакъ ее оттуда не выцѣпить для отдѣльнаго разговора. Поэтому я предпочелъ нѣсколько часовъ пролежать въ избѣ, слыша ихъ пьяные вопли. А потомъ уже только ждалъ, когда можно уѣхать. Тупая хрѣнь, въ общемъ.
Закусывалъ плохо, да. Кто-то изъ мужиковъ такъ и сказалъ: "Ты что-то закусываешь плохо". Какъ объяснить, что на столѣ почти все было для меня несъѣдобно. Фруктовъ вообще не было. Мясо жуешь-жуешь, и выплевываешь. Отъ салатовъ отвратительный запахъ. Кругомъ вонючiй лукъ. Единственное, что я могъ ѣсть - вареная картошка и соленые огурцы. Очередной разъ удивился, какiе странные у людей гастрономическiе вкусы.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:19
Фруктовъ вообще не было. Мясо жуешь-жуешь, и выплевываешь. Отъ салатовъ отвратительный запахъ. Кругомъ вонючiй лукъ.
До боли знакомо. Хм, распространенность этого меню наводит на мысль, что его выработали неспроста, а с какой-то определенной хитрой целью... :???
Для нихъ нормально, навѣрное. Сами же выбирали, что ставить на столъ.
Мечтатель, а не будет ли Вам прошлым жить, а?.. Прокачивайте свое настоящее, чтоб не блевать в будущем...
Если бы еще знать, какъ къ настоящему подступиться. О проблемахъ со знакомствами черезъ интернетъ я уже не разъ писалъ.
Ну а тутъ на это хэпи парти просто позвали. Особых ожиданiй не было, а от необходимости бухать заранѣе кривился. Но возможной вишенкой на тортѣ казался разговоръ съ первой любовью.
Вы б сначала собственную привлекательность проработали бы. Не внешнюю, — внутреннюю. Ту, от которой уверенность в себе. И которую чувствуют окружающие. И отмечают эти самые тянки. Которые не нужны, тащемта.
Еще узналъ: изъ класса уже четыре человѣка въ землѣ. Одинъ пьяный выпалъ изъ окна, двое сгинули въ тюрьмахъ, одинъ скололся.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:53
одинъ скололся.
В смысле сторчался? Или таки сбежал (вроде по-пермски)?
Отъ тяжелыхъ наркотиковъ померъ.
Подробности я не спрашивалъ.
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 09:52
Вы б сначала собственную привлекательность проработали бы. Не внешнюю, — внутреннюю. Ту, от которой уверенность в себе. И которую чувствуют окружающие. И отмечают эти самые тянки. Которые не нужны, тащемта.
Вотъ именно, что тянки не нужны. Ну если тянъ любитъ живопись Нестерова или тамъ собираетъ антикварныя книги, то есть смыслъ. Да только гдѣ такихъ искать.
И еще есть мысль, что тянки любятъ обычно туповатыхъ, недалекихъ мужчинъ. Потому что для человѣка идеи, духа, поиска женщина никогда не будетъ главнымъ въ жизни. Да, онъ можетъ любитъ, можетъ привязаться, но святая святыхъ его внутренняго мiра останется недоступнымъ. Женщины интуитивно это понимаютъ и выбираютъ аленей.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 10:41
Женщины интуитивно это понимаютъ и выбираютъ аленей.
И вы туда же?
Ну что, я вчера насмотрѣлся на этихъ аленей, отпущенныхъ женами погулять до ночи. Впрочемъ, нѣкоторые алени не пришли (ранѣе выразившiе желанiе участвовать), ихъ не отпустили.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 11:05
Впрочемъ, нѣкоторые алени не пришли (ранѣе выразившiе желанiе участвовать), ихъ не отпустили.
Если жена не отпускает мужа на скучную пьянку, это ему только на пользу.
Цитата: Python от августа 23, 2020, 11:18
Если жена не отпускает мужа на скучную пьянку, это ему только на пользу.
Но аленемъ отъ этого онъ не перестаетъ быть.
Одинъ изъ непришедшихъ былъ довольно начитаннымъ пацаномъ, мы книгами обмѣнивались. Мы могли бы при желанiи постепенно отдѣлиться отъ бухариковъ и говорить о другомъ. И онъ скорѣе всего зналъ, что тамъ буду я.
Правда, сказали, что онъ тоже вродѣ сталъ закладывать.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 11:22
Цитата: Python от августа 23, 2020, 11:18
Если жена не отпускает мужа на скучную пьянку, это ему только на пользу.
Но аленемъ отъ этого онъ не перестаетъ быть.
Аленем он становится, когда жена при этом сама ходит по скучным пьянкам, превращая их в обезбашенные ::)
Такимъ образомъ вылазка въ народъ только усилила отвращенiе къ этому народу. Не то чтобы эти люди были какими-то злыми. Такъ нельзя сказать. Но очень ограниченные. Да, сначала жмутъ руку, "я столько тебя не видѣлъ", и т. п. И все. Общихъ темъ нѣтъ. Ну и пьянка с ихъ закусью - это ужасъ.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 11:22
Цитата: Python от августа 23, 2020, 11:18
Если жена не отпускает мужа на скучную пьянку, это ему только на пользу.
Но аленемъ отъ этого онъ не перестаетъ быть.
у него хотя бы есть жена, чтобы не отпускать.
Не, серьезно, разговоры про "аленей" вообще не ваше :no:
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 11:44
Но очень ограниченные. Да, сначала жмутъ руку, "я столько тебя не видѣлъ", и т. п. И все. Общихъ темъ нѣтъ.
А в чём ограниченность-то?
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 11:44
Но очень ограниченные. Да, сначала жмутъ руку, "я столько тебя не видѣлъ", и т. п. И все. Общихъ темъ нѣтъ.
А вы не допускаете мысли, что это вы сами с их точки зрения очень ограниченный, и с вами поговорить не о чем кроме скучных древних, давно не модных книг и фильмов
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2020, 12:09
Не, серьезно, разговоры про "аленей" вообще не ваше :no:
я к тому, что обычно про "аленей" рассуждают те, кто себя считает "нитакими", а вы на роль "мачи" никогда не претендовали вроде. Или было?
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:53
Еще узналъ: изъ класса уже четыре человѣка въ землѣ. Одинъ пьяный выпалъ изъ окна, двое сгинули въ тюрьмахъ, одинъ скололся.
Да, видимо, класс у вас действительно незавидный. У нас, несмотря на то, что я очень заметно старше вас, умерли только двое, "пацан" и "девчонка", и оба от рака, а вовсе не от пьянства, наркотиков, тюрем и т.п.
И собираемся мы раз в несколько лет с удовольствием. И практически не пьём. Так, по чуть-чуть, практически символически. Я их всех люблю. И вообще мы все любим друг друга. Никогда не жалею о таких встречах. И никакого барьера, несмотря на разницу в образовании и должностях. Впрочем, "палат каменных" никто не завёл, но и в бедность никто не впал.
А однажды дружно закупали продукты для встречи, и возле супермаркета встретили, как по заказу, классную руководительницу, хотя она очень редко попадается нам на улице, так что эту встречу с ней можно считать просто чудом! Тут же затащили и её, посидели очень душевно. Даже извинились перед ней за какой-то свой давний общий школьный грешок. Она его с трудом вспомнила и сказала, что и сама была молодая и глупая, и никто не виноват. Полное взаимопонимание, одним словом!
Здесь было бы нелишним указать буквы классов.
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 13:17
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 11:44
Но очень ограниченные. Да, сначала жмутъ руку, "я столько тебя не видѣлъ", и т. п. И все. Общихъ темъ нѣтъ.
А в чём ограниченность-то?
В первую очередь в том, что делают своё дело, работают, растят детей, живут простой жизнью. Нет чтобы... Ну ладно, промолчу.
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 13:53
Здесь было бы нелишним указать буквы классов.
У меня "В".
Цитата: BormoGlott от августа 23, 2020, 13:22
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 11:44
Но очень ограниченные. Да, сначала жмутъ руку, "я столько тебя не видѣлъ", и т. п. И все. Общихъ темъ нѣтъ.
А вы не допускаете мысли, что это вы сами с их точки зрения очень ограниченный, и с вами поговорить не о чем кроме скучных древних, давно не модных книг и фильмов
Нет, он не допускает такой мысли.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 13:54
У меня "В".
Благодарю!
Я с шестого класса учился в "Г". Там было много детей, рожденных в семьях алкоголиков и воров. Некоторые начали пить и курить класса с седьмого. Компания моих друзей часто курила анашу за магазином рядом со школой, и я с ними иногда. О дальнейшей судьбе почти ничего не знаю. Один умер точно, когда я учился на первом курсе колледжа, его сбила машина рядом с его домом. Другой стал вором. Еще двоих встречаю периодически в городе, работают на стройке. Видел еще одного, он после армии устроился пожарным. Вот с группой, с которой я учился в колледже, у нас отношения налажены.
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 14:03
Некоторые начали пить и курить класса с седьмого.
Нууу, это не показатель. Я с друзьями начал курить с класса пятого, а пить тоже с седьмого. Но это как-то ни во что не перешло и ни на чём сильно не отразилось.
Первый раз закурил после школы. Водку в первый раз попробовал после армии.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 14:12
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 14:03
Некоторые начали пить и курить класса с седьмого.
Нууу, это не показатель. Я с друзьями начал курить с класса пятого, а пить тоже с седьмого. Но это как-то ни во что не перешло и ни на чём сильно не отразилось.
Зависит от условий. Я бросил курить за один день, алкоголь употребляю от ноля до раза в год, но я вышел из этого круга в четырнадцать лет. А кто продолжал находиться в этом кругу, пошел намного дальше курения и алкоголизма.
У меня вначале был, кажется, "В"; потом точно "В" - школу расформировали на две, наш класс перевели в самую плохую школу города со спортивным уклоном, но рядом со стадионом, на каток было удобно ходить.
Потом мы уехали в Болгарию, там я три года училась в "Б".
Потом вернулись и ещё 2 года училась в физклассе (физ - физика, не физкультура), он был, конечно, "А". Интересно, что в этом классе я встретила своего "молочного" брата Толика Зайцева из самого первого класса.
Наши потери (о которых знаю)
В последнем А-классе двух мальчиков, двух Игорей, убили из-за бизнеса, третьего убил гей-любовник из ревности.
Цитата: _Swetlana от августа 23, 2020, 14:48
третьего убил гей-любовник из ревности.
Страсти-то какие, господи прости...
Гея-любовника потом посадили или лечили?
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 13:53
Здесь было бы нелишним указать буквы классов.
Всегда писали везде А, но, говорят, по документам был Э(кспериментальгый). В чём экспериментальность, остаётся только догадываться. У нас в классе было несколько человек, как потом выяснилось, с диагнозами.
Предполагаю, что это был экс-т по смешиванию нормальных с отморозками, чтобы посмотреть к чему это приведёт. После 8 класса они все ушли куда-то.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 14:12
Нууу, это не показатель. Я с друзьями начал курить с класса пятого, а пить тоже с седьмого. Но это как-то ни во что не перешло и ни на чём сильно не отразилось.
Один из отморозков припёрся бухим на урок в 5 классе. Что интересно, когда говорил с учитительницей, языком двигал абсолютно нормально, нельзя было сказать, что бухой, но как только она отошла, он чуть не завалился.
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 15:09
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 13:53
Здесь было бы нелишним указать буквы классов.
Всегда писали везде А, но, говорят, по документам был Э(кспериментальгый). В чём экспериментальность остаётся только догадываться. У нас в классе было несколько человек, как потом выяснилось, с диагнозами.
Предполагаю, что это был экс-т по смешиванию нормальных с отморозками, чтобы посмотреть к чему это приведёт. После 8 класса они все ушли куда-то.
О, я тоже первые четыре класса учился в Э, в пятом его переименовали в А. Из которого меня вытурили в Г несмотря на хорошие оценки - безотцовщина. Наш экспериментальный был с усиленной программой, для детей, которых родители считали вундеркиндами. Почти все дети были отличниками. Троих, как и меня, перевели в Г за неполную семью, они продолжали учиться на круглые пятерки, им это было принципиально, хотя здесь это не ценили ни одноклассники, ни учительницы. Ваш Э, предполагаю, тоже был с усиленной программой, а не для душевнобольных детей.
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 13:53
Здесь было бы нелишним указать буквы классов.
А
Понимаю Мечтателя. Он человек из интеллектуальной элиты, интересуется философией, поэзией, языками. А кто его одноклассники? Судя по той пьянке, которую он описал, они ничто по сравнению с ним. Лучше ему было бы вообще не ходить на эту встречу.
Рабочие и интеллигенты - как гусь и свинья.
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 15:16
Ваш Э, предполагаю, тоже был с усиленной программой, а не для душевнобольных детей
Какого-то особого уклона я не замечал. Учебники были обычные, каких-то отличников-олимпиадников тоже не было.
Но трудные подростки были значительной частью класса. У троих были какие-то диагнозы и это известный факт, ещё двое под подозрением.
Цитата: Georgos Therapon от августа 23, 2020, 15:22
А кто его одноклассники? Судя по той пьянке, которую он описал, они ничто по сравнению с ним.
однако ж в пьянке он участвовал наравне. И чем он от них отличается? Может они на досуге Шопенгауэра читают.
Цитата: Karakurt от августа 23, 2020, 15:24
Рабочие и интеллигенты - как гусь и свинья.
И рабочие бывают интеллигентами.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2020, 15:29
Цитата: Georgos Therapon от августа 23, 2020, 15:22
А кто его одноклассники? Судя по той пьянке, которую он описал, они ничто по сравнению с ним.
однако ж в пьянке он участвовал наравне. И чем он от них отличается? Может они на досуге Шопенгауэра читают.
Я и говорю, что зря пошёл. На досуге они лежат с больной от похмелья головой, им не до Шопенгауэра.
Все школьные годы проучился в "А". Хотя школ поменял немало.
Цитата: Georgos Therapon от августа 23, 2020, 15:22
Понимаю Мечтателя. Он человек из интеллектуальной элиты
;D
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 13:53
Здесь было бы нелишним указать буквы классов.
Как я понимаю, где-то А были для белой кости, а Г-Д для сброда? Интересно, у нас такого не было, во всех 5 классах был примерно одинаковый контингент.
En la clases prima me ia studia en "Д", ma a pos nos ia es redistribuida acordante nosa disposas e me ia es enviada a "А" per la elejedas.
В начальных классах я учился в "Д", а потом нас перераспределили по способностям и я оказался в белокостном "А".
У меня в 5-7 и 9 был класс "Г", но тогда или у нас это не имело значения. Он не был каким-то более проблемным, чем другие, насколько я знаю. И буквы у нас были тогда вроде бы чисто для обозначения конкретного класса, не более.
Покурил я, как уже рассказывал, где-то в шестом классе. Нашло на меня "вот надо попробовать!". Даже снилось. Долго не решался, потом купил. Только ошибся и купил папиросы, а не сигареты :) Одним вечером покурил, на второй и подумал: "Че я делаю?". И все. Правда, я не затягивался и даже не знал, что так надо делать :) И хрен с ним :)
Водку попробовал в 11 классе.
Цитата: Geoalex от августа 23, 2020, 16:30
Как я понимаю, где-то А были для белой кости, а Г-Д для сброда? Интересно, у нас такого не было, во всех 5 классах был примерно одинаковый контингент.
У нас тоже так. Я удивился, когда узнал, что где-то буквы были чем-то бо́льшим, чем средством дополнительной конкретизации.
У нас деление было только в 10-11 на гуманитарный и математический классный. Я пошел в гуманитарный. У нас было меньше уроков математики, и она снова стала единым предметом, а у "математиков" были алгебра и геометрия, как и ранее с 7-го класса. И еще у них была астрономия, а у нас - нет, о чем я сожалею. Но рад, что выбрал этот класс, так как в нем были все мои друзья, оставшиеся после 9-го, и вообще коллектив там мне больше нравился.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 13:54
В первую очередь в том, что делают своё дело, работают, растят детей, живут простой жизнью. Нет чтобы... Ну ладно, промолчу.
Нет чтобы ярмо электорального быдла с шеи скинуть, да податься в схимники... ваистену, менее всего государство умеет сидеть на шее у парочки бездетных геев... однако, лучше промолчу ;)
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 11:44
Такимъ образомъ вылазка въ народъ только усилила отвращенiе къ этому народу. Не то чтобы эти люди были какими-то злыми. Такъ нельзя сказать. Но очень ограниченные. Да, сначала жмутъ руку, "я столько тебя не видѣлъ", и т. п. И все. Общихъ темъ нѣтъ. Ну и пьянка с ихъ закусью - это ужасъ.
Нафиг Вы туда полезли: на чудо надеясь? Чудотворцы по скитам... хотя (имхо), перевелись и там :)
Берите-ка заплечную котомку, кидайте туда пару любимых бутеров, термос с чаем, книжку поинтереснее, обувь, — суко, самую удобную, это важно, — и ступайте куда-нить в гопобезопасное место: в более чем комфортном темпе и на весьма комфортную дистанцию. Если чуете, что не дойдете до заповедных падей, первую часть дистанции на транспорте проедьте. А там... Воздуся чисты, течение мысли плавно, уединение спокойно и приятно... хотя, глядишь, и тянки на пленэре подвернутся, может, даже годные на что-то.
Кст, тни и сами ведь не любят аленями быть. В том плане, что и быт, и мирское, и духовное — пополам. Фигово, согласитесь, когда ей пленэр, а тебе мешок с картохой поперек рамы. И наоборот: ты весь такой в белом и с романом на немецком, а она, стремная жирная одноклассница бывшая, летит после работы бездуховный борщ варить, кое-кому идейно-недопонятому, да под рюмочку. Коль уж расти — то с тянкой вместе. Человеками идей становясь, панимаиш...
Цитата: Georgos Therapon от августа 23, 2020, 15:22
они ничто по сравнению с ним.
Это смотря по каким критериям оценивать. У них дома, дачи, автомобили, хорошее материальное положение их самих и ихних детей. А у мечтателя в одном кармане смеркается в другом заря занимается, по-татарски "йук", а по-русски "нет ничего". Ну а коли нет ничего, то и говорить не о чем.
Цитата: Geoalex от августа 23, 2020, 16:30
Как я понимаю, где-то А были для белой кости, а Г-Д для сброда?
Сброд плохое слово. У нас были В-Г для детей из малоимущих семей (нет отца - автоматически малоимущая) и детей с плохой успеваемостью. А-Б для детей из богатых семей де-факто, знаек де-юре. Д, если правильно помню, был смешанным классом.
Nos ia ave la clase "A" per la 'elejedas', la clases "Б" e "В" per mases e femes (me no recorda cual per ci).
У нас класс "А" был 'элитой', классы "Б" и "В" мужским и женским (не помню, кто из них кто).
Цитата: Hellerick от августа 23, 2020, 16:37
потом нас перераспределили по способностям и я оказался в белокостном "А".
Вам так и говорили, что в А учатся сильные ребята?
Нам никогда ничего подобного не говорили про буквы (кроме слухов про наш Э), но это не значит, что этого не было.
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 13:17
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 11:44
Но очень ограниченные. Да, сначала жмутъ руку, "я столько тебя не видѣлъ", и т. п. И все. Общихъ темъ нѣтъ.
А в чём ограниченность-то?
Да во всемъ. Взять хоть музыку. Пьяные они орали какiя-то извѣстныя народныя пѣсни. Фономъ изъ телефона звучалъ иностранный попсъ. То есть рокъ для нихъ какъ бы не существуетъ. (Меня потомъ ужъ все это стало бѣсить, и когда заговорили о музыкѣ, я прямо сказалъ, что слушаю "Гражданскую оборону". "А чо это?".)
О книгахъ, разумѣется, тоже не было сказано ни слова.
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 17:24
Вам так и говорили, что в А учатся сильные ребята?
Nosa clase ia es ofisial nomida "jimnasial". Nun ia esplica cual lo ia sinifia, ma on ia pote comprende ce lo ia es alga spesial.
Наш класс официально назывался "гимназическим". Никто не объяснял, что это значит, но понятно было, что он какой-то особенный.
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 17:24
Цитата: Hellerick от августа 23, 2020, 16:37
потом нас перераспределили по способностям и я оказался в белокостном "А".
Вам так и говорили, что в А учатся сильные ребята?
Нам никогда ничего подобного не говорили про буквы (кроме слухов про наш Э), но это не значит, что этого не было.
В нашем А поставили условие: кто закончит учебный год с одними пятерками и как можно меньшим количеством четверок, тот останется в А. Не знаю, ставили ли это условие каждый год, ибо меня из этого класса вытурили.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 17:26
О книгахъ, разумѣется, тоже не было сказано ни слова.
А сами вы почему ничего не рассказали. Вот в фильме Покровские ворота есть такой персонаж Хоботов Лев Евгеньевич, тоже как и вы человек начитанный, увлекающийся, эротоман, как его охарактеризовала Маргарита Павловна. Но он человек приятный в общении, его хочется любить, он не делит людей на первого и второго сорта, и с удовольствием находит общий язык с людьми разного круга, разной эрудиции.
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 17:04
Цитата: Мечтатель от Такимъ образомъ вылазка въ народъ только усилила отвращенiе къ этому народу. Не то чтобы эти люди были какими-то злыми. Такъ нельзя сказать. Но очень ограниченные. Да, сначала жмутъ руку, "я столько тебя не видѣлъ", и т. п. И все. Общихъ темъ нѣтъ. Ну и пьянка с ихъ закусью - это ужасъ.
Нафиг Вы туда полезли: на чудо надеясь? Чудотворцы по скитам... хотя (имхо), перевелись и там :)
Одноклассникъ внезапно явился, около мѣсяца тому, больше 20 лѣтъ не видѣлись, и сказал: будетъ встрѣча класса, тебя хотѣли бы видѣть. А у меня какъ разъ уныло, единственная отъ меня скрывается, въ реалѣ цѣлыми днями не съ кѣмъ словомъ перекинуться... Съ одной стороны, не хотѣлось безъ видимыхъ причинъ отказывать школьному другу. Съ другой, обрыдло сидѣть одному, возникла возможность пообщаться. И я все-таки разсчитывалъ, что будетъ не настолько тупо, и надѣялся, что хоть съ кѣмъ-то получится поговорить.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 10:41
И еще есть мысль, что тянки любятъ обычно туповатыхъ, недалекихъ мужчинъ. Потому что для человѣка идеи, духа, поиска женщина никогда не будетъ главнымъ въ жизни. Да, онъ можетъ любитъ, можетъ привязаться, но святая святыхъ его внутренняго мiра останется недоступнымъ. Женщины интуитивно это понимаютъ и выбираютъ аленей.
Sunt duo peccata capitalia , superbia que invidia. Ego sum peccator me ,acedia :)
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 17:39
Одноклассникъ внезапно явился, около мѣсяца тому, больше 20 лѣтъ не видѣлись, и сказал: будетъ встрѣча класса, тебя хотѣли бы видѣть. А у меня какъ разъ уныло, единственная отъ меня скрывается, въ реалѣ цѣлыми днями не съ кѣмъ словомъ перекинуться...
Эта тонкая линия из компромиссов между "надо всяким васям" и "надо мне, взрослому (?) человеку"...
Помнится, сидел вот так, в одного, в 4 стенах и загонялся, загонялся, загонялся... Только мне 15-17 лет тогда было. Могу, пожалуй, в то же самое скатиться и щас, только вот годиков-то уже в 3 раза поболе... так что, как бы не кончилось все отделением радикальной психиатрии.
Оттого не тороплюсь послать все в жопу, хотя порой оно и кажется решением :green:
Взял вот отпуска пару недель, прихожу в себя, становлюсь собой... как раз погода баская установилась, шевелюсь на природе: но с утра я просыпаюсь дома, и к ночи — возвращаюсь туда же. И дома я не один: жена, котэ, сцобакен...
Погуляйте-ка и Вы в аэробном темпе, без цели и нужды, пока не ноябрь на дворе?
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 17:55
Взял вот отпуска пару недель, прихожу в себя, становлюсь собой... как раз погода баская установилась, шевелюсь на природе: но с утра я просыпаюсь дома, и к ночи — возвращаюсь туда же. И дома я не один: жена, котэ, сцобакен...
Погуляйте-ка и Вы в аэробном темпе, без цели и нужды, пока не ноябрь на дворе?
А у меня дома только пара кошекъ, оставшихся отъ покойной матери. Никто не сготовитъ, не уберетъ. Все сдѣлай самъ.
Насчетъ одинокихъ прогулокъ на воздухѣ не увѣренъ, что это еще болѣе не приблизить къ той самой радикальной психiатрiи (хотя ранѣе приводовъ не было), или къ случайному мордобою на проселочной дорогѣ.
Думаю, понятно, почему такое значенiе имѣетъ Ницше. Но на этомъ пути болѣе вѣроятнымъ становится и повторенiе его участи.
Фиг его знает, но психам-то прогулки аккурат показаны ;) и, это: гопобезопасные места. Везде найдутся. А хоть бы и внутри оградки собора какого: ну, кому там чувак с книжкой на лавочке помешать может?
А готовлю я щас точно чаще, чем жена. Да и по обычным выходным случается. И даже по будням.
Цитата: Karakurt от августа 23, 2020, 15:24
Рабочие и интеллигенты - как гусь и свинья.
Да ладно.
Настоящему интеллигенту со всеми интересно, и он со всеми найдёт общий язык.
Как там у Джерома Джерома? Универсальный рецепт - фунт мяса и пинта пива каждые 6 часов, 10-мильная прогулка по утрам и кровать ровно в 11 вечера.
Цитата: Geoalex от августа 23, 2020, 18:45
Как там у Джерома Джерома? Универсальный рецепт - фунт мяса и пинта пива каждые 6 часов, 10-мильная прогулка по утрам и кровать ровно в 11 вечера.
Хватит и полпинты в сутки. С остальным согласен.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:47
Если бы еще знать, какъ къ настоящему подступиться. О проблемахъ со знакомствами черезъ интернетъ я уже не разъ писалъ.
Ну а тутъ на это хэпи парти просто позвали. Особых ожиданiй не было, а от необходимости бухать заранѣе кривился. Но возможной вишенкой на тортѣ казался разговоръ съ первой любовью.
А зачем бухали то, если не хотели пить ? Вам же не насильно в рот водку( или что вы там пили ) вливали.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 11:05
Ну что, я вчера насмотрѣлся на этихъ аленей, отпущенныхъ женами погулять до ночи. Впрочемъ, нѣкоторые алени не пришли (ранѣе выразившiе желанiе участвовать), ихъ не отпустили.
С чего вы решили , что это жёны их не отпустили? У меня , тётин муж когда что то не хотел делать,а отказать не знал как, всегда на неё кидал , " мол я с радостью, да вот жинка у меня стерва такая не пущает".
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2020, 13:31
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2020, 12:09
Не, серьезно, разговоры про "аленей" вообще не ваше :no:
я к тому, что обычно про "аленей" рассуждают те, кто себя считает "нитакими", а вы на роль "мачи" никогда не претендовали вроде. Или было?
Что мне кажется что " мачи", тоже про " аленей" не рассуждают.
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 14:03
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 13:54
У меня "В".
Благодарю!
Я с шестого класса учился в "Г". Там было много детей, рожденных в семьях алкоголиков и воров. Некоторые начали пить и курить класса с седьмого. Компания моих друзей часто курила анашу за магазином рядом со школой, и я с ними иногда. О дальнейшей судьбе почти ничего не знаю. Один умер точно, когда я учился на первом курсе колледжа, его сбила машина рядом с его домом. Другой стал вором. Еще двоих встречаю периодически в городе, работают на стройке. Видел еще одного, он после армии устроился пожарным. Вот с группой, с которой я учился в колледже, у нас отношения налажены.
Анашу не помню в каком классе попробовал, не понравилось, не моё,на думки тянет. Выпил в первый раз до отруба в классе восьмом, потом ещё пару раз так пил , после армии больше нормы не пью, да и пью редко. А вот курить начал серьёзно с класса десятого и так и дымлю как паров, по три пачки в сутки где то .
Цитата: Geoalex от августа 23, 2020, 16:30
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 13:53
Здесь было бы нелишним указать буквы классов.
Как я понимаю, где-то А были для белой кости, а Г-Д для сброда? Интересно, у нас такого не было, во всех 5 классах был примерно одинаковый контингент.
Нет, у нас для детей хороших(известных) родителей был класс "Б", "А" был для физико-математических придурков.
А вот в МГУ в первую группу собрали детей всех известных московских математиков-неевреев, но их не хватило на целую группу, поэтому добавили общежитских. Так я и две моих подружки попали в эту группу ;D
В скобках замечу, что из детей известных московских математиков-евреев собрали ровно 2 полных группы :green: Единственный человек со стороны там был абсолютный победитель международной математической олимпиады Гриша Рыбников. Потом он взял фамилию жены и стал Беленьким.
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 17:55
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 17:39
Одноклассникъ внезапно явился, около мѣсяца тому, больше 20 лѣтъ не видѣлись, и сказал: будетъ встрѣча класса, тебя хотѣли бы видѣть. А у меня какъ разъ уныло, единственная отъ меня скрывается, въ реалѣ цѣлыми днями не съ кѣмъ словомъ перекинуться...
Эта тонкая линия из компромиссов между "надо всяким васям" и "надо мне, взрослому (?) человеку"...
Помнится, сидел вот так, в одного, в 4 стенах и загонялся, загонялся, загонялся... Только мне 15-17 лет тогда было. Могу, пожалуй, в то же самое скатиться и щас, только вот годиков-то уже в 3 раза поболе... так что, как бы не кончилось все отделением радикальной психиатрии.
Оттого не тороплюсь послать все в жопу, хотя порой оно и кажется решением :green:
Взял вот отпуска пару недель, прихожу в себя, становлюсь собой... как раз погода баская установилась, шевелюсь на природе: но с утра я просыпаюсь дома, и к ночи — возвращаюсь туда же. И дома я не один: жена, котэ, сцобакен...
Погуляйте-ка и Вы в аэробном темпе, без цели и нужды, пока не ноябрь на дворе?
Счастливый вы человек однако, отпуск можете себе позволить :)
Цитата: _Swetlana от августа 23, 2020, 19:09
Гриша Рыбников. Потом он взял фамилию жены и стал Беленьким
Вот это по теме.
Цитата: Geoalex от августа 23, 2020, 16:30
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 13:53
Здесь было бы нелишним указать буквы классов.
Как я понимаю, где-то А были для белой кости, а Г-Д для сброда? Интересно, у нас такого не было, во всех 5 классах был примерно одинаковый контингент.
То же самое. Никак не могу назвать наших ашников "белой костью". А уж бэшники - те вообще. Мы, вэшники, я бы сказал, поэлитарнее как-то считали себя.
А вообще ашники у нас учили немецкий, бэшники - французский, а мы, вэшники - английский. Это было основное различие.
Цитата: KW от августа 23, 2020, 19:17
Цитата: _Swetlana от августа 23, 2020, 19:09
Гриша Рыбников. Потом он взял фамилию жены и стал Беленьким
Вот это по теме.
У ребёнка была мама русская, он взял её фамилию, чтобы попасть на международную олимпиаду. Надеюсь, это понятно?
А папа у него был известно кто. Он попал в чисто еврейскую группу. Ну дальше не знаю. Или проникся идеями сионизма, или собрался в Израиль, но взял фамилию жены.
Тут началась перестройка, евреев перестали притеснять и они (их семья) никуда (насколько мне известно) не уехали, мирно живут в Москве, дети учились в известной 57 школе.
Цитата: BormoGlott от августа 23, 2020, 17:37
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 17:26
О книгахъ, разумѣется, тоже не было сказано ни слова.
А сами вы почему ничего не рассказали. Вот в фильме Покровские ворота есть такой персонаж Хоботов Лев Евгеньевич, тоже как и вы человек начитанный, увлекающийся, эротоман, как его охарактеризовала Маргарита Павловна. Но он человек приятный в общении, его хочется любить, он не делит людей на первого и второго сорта, и с удовольствием находит общий язык с людьми разного круга, разной эрудиции.
А ещё фильм "Артистка". Там учёный-паразитолог Викентий вполне находит общий язык с работягой Босякиным и называет его "достойным мужчиной". Они даже явно проникаются взаимной симпатией. Представляю себе кое-кого из присутствующих здесь на месте этого Викентия... Вот этот Викентий и есть
настоящий интеллигент.
Цитата: _Swetlana от августа 23, 2020, 19:26
Или проникся идеями сионизма, или собрался в Израиль, но взял фамилию жены.
Да не сказать, чтобы у жены была сионистская фамилия, вот в чём дело. Ещё было бы понятно, если бы сам он до этого был каким-нибудь Фишером, а не Рыбниковым. А так непонятно.
Хотя да, вспомнил анекдот
Поменял Рабинович фамилию на Иванов. Через месяц приходит: я хочу поменять фамилию на Петров. Ему: зачем, у вас же и так русская фамилия? - Да, я когда говорю, что у меня фамилия Иванов, меня постоянно спрашивают, а какая у меня была фамилия до этой.
Я думаю, даже гопник чем-то интересен. А уж одноклассник, с которым 20 лет не виделся - это же целая судьба, которую нужно прочитать, как книгу! Не знаю, у нас всегда куча вопросов друг к другу. Просто кое-кому абсолютно не интересны реальные люди и их судьбы.
Цитата: forest от августа 23, 2020, 18:53
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:47
Если бы еще знать, какъ къ настоящему подступиться. О проблемахъ со знакомствами черезъ интернетъ я уже не разъ писалъ.
Ну а тутъ на это хэпи парти просто позвали. Особых ожиданiй не было, а от необходимости бухать заранѣе кривился. Но возможной вишенкой на тортѣ казался разговоръ съ первой любовью.
А зачем бухали то, если не хотели пить ? Вам же не насильно в рот водку( или что вы там пили ) вливали.
+1. Я знал одного, который не пил вообще, но шёл с компанией и даже сам разливал. Потому что ему просто приятно было посидеть с коллегами и знакомыми..
Вообще бесполезный разговор. Если человек считает основную массу человечества намного ниже себя и вообще недостойной его внимания, и он это не желает подвергать ни малейшему сомнению - пусть себе.
Цитата: forest от
Счастливый вы человек однако, отпуск можете себе позволить :)
Таки да: щас пойдем валяться мордой кверху на лужайке, пытаясь в ночном небе августовские персеиды высмотреть.
Ранее имел дурацкую привычку не позволять себе отпуск... лет 15 подряд. Ничем хорошим оно не кончается. Чем раньше поймете это, тем красивее вырулите :)
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 19:48
Вообще бесполезный разговор. Если человек считает основную массу человечества намного ниже себя и вообще недостойной его внимания, и он это не желает подвергать ни малейшему сомнению - пусть себе.
Нушовы разбушевались, право? Я вот иногда разливаю трезвый в интересной компании, и сам веселюсь не менее прочих... но это никак не одноглазники. Кои навязаны нам в детстве примерно так же, как и родственники.
Можно благосклонно
интересоваться слушать пьяные рулады гопника, пока не вспомнишь, что он жрет твое время, которое не резиновое.
Можно во всеуслышание постулировать критерии тру-интеллигента. Но в такой компании не проще ли признать себя быдлом с частично реализованными задатками интеллектуала и тактично свалить в закат?
Ну, вот скажи мне щас Мечтатель: слышь, Юмис, общение с тобой говну подобно, я реально выше этого. Ну и пусть его: не подгорит нигде. Во-первых, мне хватит иронии и самоиронии. Во-вторых, а кто сказал, что он неправ?
Мне гораздо сложнее бывает понять господ, которые на своих сраных дастерах всю жизнь чего-то сраным порш-кайенам доказывают. На мокрой трассе в сумерках и в лоб.
Тамъ былъ характерный моментъ. Когда я тамъ въ избѣ прилегъ на коврѣ, вольно раскинувъ руки въ одиночествѣ, вытряхнувъ изъ кармана русско-нѣмецкiй словарь, пришелъ одноклассникъ и сказалъ, какъ мантру: "Ты такой же какъ мы". Нѣтъ, ребята, не такой же. Я даже не могу жрать то, что вы тамъ ѣдите.
Навеяло:
(https://public.superjob.ru/images/community.ru/37246.jpg)
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 20:07
Можно благосклонно интересоваться слушать пьяные рулады гопника, пока не вспомнишь, что он жрет твое время, которое не резиновое.
Если относиться к гопнику как к объекту изучения и анализа, то он в таком случае не жрёт ваше время, а выдаёт интересный материал.
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 20:07
Нушовы разбушевались, право?
Ни в коем случае. Я даже в глубине души сочувствую Мечтателю. Где-то очень глубоко.
Ведь он для меня тоже объект изучения. Как и гопники.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 20:51
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 20:07
Нушовы разбушевались, право?
Ни в коем случае. Я даже в глубине души сочувствую Мечтателю. Где-то очень глубоко.
Ведь он для меня тоже объект изучения. Как и гопники.
Отстаньте от заключённого, посидите в невидимой тюряге, тоже начнёте нос задирать - а что ещё остаётся?
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 20:28
Тамъ былъ характерный моментъ. Когда я тамъ въ избѣ прилегъ на коврѣ, вольно раскинувъ руки въ одиночествѣ, вытряхнувъ изъ кармана русско-нѣмецкiй словарь, пришелъ одноклассникъ и сказалъ, какъ мантру: "Ты такой же какъ мы".
Вот видите как интересно! Вы получили важную информацию к размышлению: он считал вас особенным, и с каким-то удовлетворением зафиксировал, что вы типа не особенный. А каковы причины этого удовлетворения? Почему и зачем он это сказал? Что подумал? Что почувствовал? Что потом расскажет другим? Как будет к вам относиться теперь? А не прав ли он? Вот сколько вопросов можно задать себе. А вы говорите
"ку" "скучно".
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 17:04
И наоборот: ты весь такой в белом и с романом на немецком, а она, стремная жирная одноклассница бывшая, летит после работы бездуховный борщ варить, кое-кому идейно-недопонятому, да под рюмочку.
так это как раз заветная мечта Мечтателя - найти непритязательную бабенку и сесть ей на шею. Он сам неоднократно об этом говорил. Она там крутится с борщами-котлетами и прочей бездуховной мирской суетой, типа зарабатывания на пропитание, а он высокодуховно растет над собой не вставая с дивана. Только вот повторюсь, Мечтатель не котик, чтоб так жить.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 17:26
О книгахъ, разумѣется, тоже не было сказано ни слова.
и вами в том числе. вот реально по поведению чем вы отличаетесь?
Поймите, это не критика. Это анализ ситуации. Мы все оцениваем других по тому, как они ведут себя, а не что они там себе в этот момент думают, имбо мысли читать не умеем. Проанализируйте собственное поведение на встрече и сравните с поведением других и попробуйте найти хотя бы пять отличий.
А теперь подумайте, какие далекоидущие выводы вы сделали о своих одноклассниках... на основании чего? Того, что они вели себя как вы?
Цитата: forest от августа 23, 2020, 19:00
Что мне кажется что " мачи", тоже про " аленей" не рассуждают.
Так те, кто считают себя мачами, им же надо за чей-то счет самоутверждаться. Ну вот за счет нормальных семьянинов (хотя, думаю, в тайне они им просто завидуют).
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 20:56
Отстаньте от заключённого, посидите в невидимой тюряге, тоже начнёте нос задирать - а что ещё остаётся?
По-моему, вы путаете причину со следствием. Это тюряга - следствие задирания носа, а не наоборот.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2020, 21:01
так это как раз заветная мечта Мечтателя
А мне кажется, он до сих пор сам не определился, в чём его мечта. Во время его известного кризиса я ему несколько раз советовал чётко определиться, зачем ему нужны женщины; он не ответил, как обычно он делает, когда не знает, что ответить.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:09
он не ответил, как обычно он делает, когда не знает, что ответить
Логично.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:09
Цитата: Vesle Anne от так это как раз заветная мечта Мечтателя
А мне кажется, он до сих пор сам не определился, в чём его мечта.
Да, там всё ещё явно осложнено взаимоисключающими параграфами.
Цитата: Poirot от августа 23, 2020, 21:10
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:09
он не ответил, как обычно он делает, когда не знает, что ответить
Логично.
Логичнее ответить: "Не знаю".
Цитата: Awwal12 от августа 23, 2020, 21:11
осложнено взаимоисключающими параграфами.
Очень точное определение!
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:01
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 20:56
Отстаньте от заключённого, посидите в невидимой тюряге, тоже начнёте нос задирать - а что ещё остаётся?
По-моему, вы путаете причину со следствием. Это тюряга - следствие задирания носа, а не наоборот.
Такое тоже может быть, но я не об этом.
Возможно, что он оказался в тюряге из-за гордыни: растоптал кого-то и получил срок.
Но я ж не про то, а когда ты уже в тюряге, чем тебе ещё заняться кроме размышлений (особенно если бухать запрещено), а эти размышления уже дают повод чувству превосходства, причиной которого может быть защитная реакция (хоть я и заперт, но всё равно лучше вас всех вместе взятых).
А может быть на воле Мечтатель был далеко не последним человеком и теперь, память об этом с ощущением своего потенциала, даёт о себе знать.
Разное может быть, а все накинулись с осуждениями.
Просто представьте себе, что большой начальник в следующей жизни оказывается вот таким заключённым повязанный по рукам и ногам прокрастинацией, которому все лень и не хватает ни на что запала, да и ни в чём не видит смысла. Но он подсознательно помнит кем он был, чувствует в себе способности, но "почему-то" не может оторвать задницу от дивана. - Как такой человек будет ощущать себя, что чувствовать, и смотреть на окружающих?
Вы когда-нибудь размышляли над этим?
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 21:17
Разное может быть, а все накинулись с осуждениями.
А я и не осуждаю. Просто думаю и высказываю мысли вслух.
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 21:17
Просто представьте себе, что большой начальник в следующей жизни оказывается вот таким заключённым повязанный по рукам и ногам прокрастинацией, которому все лень и не хватает ни на что запала, да и ни в чём не видит смысла. Но он подсознательно помнит кем он был, чувствует в себе способности, но "почему-то" не может оторвать задницу от дивана. - Как такой человек будет ощущать себя, что чувствовать, и смотреть на окружающих?
Вы когда-нибудь размышляли над этим?
Нет. Я размышлял о метемпсихозе, и после этого не то чтобы не верю в него, просто не вижу ему подтверждений. Поэтому и не размышляю о "прошлых жизнях".
Цитата: forest от августа 23, 2020, 19:06
А вот курить начал серьёзно с класса десятого и так и дымлю как паров, по три пачки в сутки где то .
:'(
Цитата: Авишаг от августа 23, 2020, 21:26
Цитата: forest от августа 23, 2020, 19:06
А вот курить начал серьёзно с класса десятого и так и дымлю как паров, по три пачки в сутки где то .
:'(
Да, не завидую я его лёгким и горлу.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:01
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 20:56
Отстаньте от заключённого, посидите в невидимой тюряге, тоже начнёте нос задирать - а что ещё остаётся?
По-моему, вы путаете причину со следствием. Это тюряга - следствие задирания носа, а не наоборот.
Так говорите, будто и сами не задираете нос перед такими, как Мечтатель.
У каждого своя пирамида ценностей. То, что у одних по сравнению с другими эти пирамиды перевернуты — просто объективная особенность нашей реальности. Ну не получится из эстетствующего книголюба свой в доску рубаха-парень, как и обратная трансформация тоже не получится. Каждый делает то, что у него получается, и просто вынужден убеждать себя в том, что то, к чему он стремится — самая правильная вещь в мире. Потому что если поставить это под сомнение, то придется признать бессмысленность всего, чего добился прежде, и начинать расти в том направлении, где нет ни опыта, ни способностей, с совершенно бессмысленным результатом с точки зрения обеих систем ценностей.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 20:58
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 20:28
Тамъ былъ характерный моментъ. Когда я тамъ въ избѣ прилегъ на коврѣ, вольно раскинувъ руки въ одиночествѣ, вытряхнувъ изъ кармана русско-нѣмецкiй словарь, пришелъ одноклассникъ и сказалъ, какъ мантру: "Ты такой же какъ мы".
Вот видите как интересно! Вы получили важную информацию к размышлению: он считал вас особенным, и с каким-то удовлетворением зафиксировал, что вы типа не особенный. А каковы причины этого удовлетворения? Почему и зачем он это сказал?
Сказалъ, чтобы попытаться какимъ-то образомъ сузить разломъ, уже образовавшiйся къ тому моменту между мною и компанiей. Это не было фиксированiемъ факта, а скорѣе пожеланiемъ.
Цитата: forest от августа 23, 2020, 19:06
А вот курить начал серьёзно с класса десятого и так и дымлю как паров, по три пачки в сутки где то .
60 сигарет за день (ночью, надеюсь, не курите).
Отведём на сон 6 часов. 2 часа на приём пищи, зарядку (делаете?), умывание, одевание и прочие процессы.
24-8 = 16 часов = 960 минут
960: 60 = 16 минут. Одна сигарета выкуривается примерно за 3 минуты.
То есть вы курите каждые 13 минут. Прямо Курильщик из X-files.
Эх, красиво жить не запретишь.
Да, три пачки в день это рекорд.
Цитата: Vesle Anne от августа 23, 2020, 21:01
Цитата: Jumis от И наоборот: ты весь такой в белом и с романом на немецком, а она, стремная жирная одноклассница бывшая, летит после работы бездуховный борщ варить, кое-кому идейно-недопонятому, да под рюмочку.
так это как раз заветная мечта Мечтателя - найти непритязательную бабенку и сесть ей на шею. Он сам неоднократно об этом говорил. Она там крутится с борщами-котлетами и прочей бездуховной мирской суетой, типа зарабатывания на пропитание, а он высокодуховно растет над собой не вставая с дивана.
Ну это все не такъ. Я романтикъ, на что мнѣ непритязательная бабенка, варящая борщи?
Каждый проецируеть что-то свое.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:29
Да, не завидую я его лёгким и горлу.
А если вдобавок представить, какие огромные деньги тратятся на сигареты... :uzhos: Как хорошо, что я не курю. :3tfu:
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 22:03
Ну это все не такъ. Я романтикъ, на что мнѣ непритязательная бабенка, варящая борщи?
Вы неоднократно высказывали мысль, что вам нужна женщина для решения ваших бытовых проблем. И вы ее описывали как непритязательную бабенку с борщами, которая будет восхищаться вашим полетом духовной мысли.
В последний раз, правда, это была старушка-служанка.
Цитата: Python от августа 23, 2020, 21:53
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: Валентин Н от Отстаньте от заключённого, посидите в невидимой тюряге, тоже начнёте нос задирать - а что ещё остаётся?
По-моему, вы путаете причину со следствием. Это тюряга - следствие задирания носа, а не наоборот.
Так говорите, будто и сами не задираете нос перед такими, как Мечтатель.
Я ни перед кем не задираю нос. И стараюсь ни перед кем его не опускать.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:29
Цитата: Авишаг от августа 23, 2020, 21:26
Цитата: forest от августа 23, 2020, 19:06
А вот курить начал серьёзно с класса десятого и так и дымлю как паров, по три пачки в сутки где то .
:'(
Да, не завидую я его лёгким и горлу.
Ну да стометровку бегать уже затруднительно
Цитата: _Swetlana от августа 23, 2020, 21:55
Цитата: forest от августа 23, 2020, 19:06
А вот курить начал серьёзно с класса десятого и так и дымлю как паров, по три пачки в сутки где то .
60 сигарет за день (ночью, надеюсь, не курите).
Отведём на сон 6 часов. 2 часа на приём пищи, зарядку (делаете?), умывание, одевание и прочие процессы.
24-8 = 16 часов = 960 минут
960: 60 = 16 минут. Одна сигарета выкуривается примерно за 3 минуты.
То есть вы курите каждые 13 минут. Прямо Курильщик из X-files.
Эх, красиво жить не запретишь.
Не ночью чтоб закурить не просыпаюсь , если вы это имели ввиду. Ну да примерно так часто и выходит. Насчёт красиво жить , не сказал бы. У меня отец так же курил, он бросил кое как ,через месяц я начал, зачем только начал.
Цитата: Alexi84 от августа 23, 2020, 22:05
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:29
Да, не завидую я его лёгким и горлу.
А если вдобавок представить, какие огромные деньги тратятся на сигареты... :uzhos: Как хорошо, что я не курю. :3tfu:
В день немного, а в сумме за всё время где то на лимончик выкурил
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 19:51
Цитата: forest от
Счастливый вы человек однако, отпуск можете себе позволить :)
Таки да: щас пойдем валяться мордой кверху на лужайке, пытаясь в ночном небе августовские персеиды высмотреть.
Ранее имел дурацкую привычку не позволять себе отпуск... лет 15 подряд. Ничем хорошим оно не кончается. Чем раньше поймете это, тем красивее вырулите :)
Да понял то я это давно, только вот для этого уволится нужно, тогда отдыхай сколько душе угодно .
Цитата: forest от августа 23, 2020, 22:58
В день немного, а в сумме за всё время где то на лимончик выкурил
у нас сигареты все дорожают и дорожают. папаня мой пытается бросить, ибо совсем уж деньги на ветер. Но тяжко это.
Вообще, конечно, наверное не знаю ни одного курильщика, который бы не жалел время от времени, что курит.
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 17:08
У нас были В-Г для детей из малоимущих семей (нет отца - автоматически малоимущая) и детей с плохой успеваемостью. А-Б для детей из богатых семей де-факто, знаек де-юре. Д, если правильно помню, был смешанным классом.
Как-то не системно. Вот если бы выделили богатых знаек в А, малоимущих знаек в Б, богатых с плохой успеваемостью в В и малоимущих с плохой успеваемостью в Г, вот это я понимаю.
Цитата: forest от августа 23, 2020, 22:58
Цитата: Alexi84 от августа 23, 2020, 22:05
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:29
Да, не завидую я его лёгким и горлу.
А если вдобавок представить, какие огромные деньги тратятся на сигареты... :uzhos: Как хорошо, что я не курю. :3tfu:
В день немного, а в сумме за всё время где то на лимончик выкурил
Я уже 5-й год не курю. Ну что я могу сказать, вернее, добавить.
Вроде кажется, что курение как-то успокаивает, даёт отдых. Нет, оно наоборот энергию забирает и высасывает жизненные силы. В молодости незаметно, а потом ощутимо.
Не бросал курить сознательно. Однажды весной 2003 организм с утра не захотел сигаретку. А я его и послушал. С тех пор и пауза :)
На первом курсе как раз таки бросал. Хватило на семестр. Бо депривация.
Въ общемъ, если суммировать результаты похода къ одноклассникамъ.
То, что нажрался - пустяки. Ничего страшнаго я тамъ не натворилъ, а тѣло скоро очистится.
Отсутствiе взаимопониманiя съ "народомъ" тоже не было неожиданностью. Навѣрное, въ будущемъ они уже не такъ охотно будутъ меня звать.
Самое болѣзненное - это все-таки встрѣча съ предметомъ первой юношеской любви. Я рѣдко вспоминалъ о ней въ теченiе 30 лѣтъ, и когда бывшiй школьный другъ пригласилъ на эту встрѣчу одноклассниковъ, воспоминанiя стали выплывать изъ прошлаго. И я думалъ, что при встрѣчѣ мы сядемъ гдѣ-нибудь съ Т. и будемъ вмѣстѣ вспоминать, вспоминать разные эпизоды, картины прошлаго. Но ничего подобнаго не получилось. Можетъ быть, если бы мы остались въ очень тѣсномъ кругу, вышло бы по-другому. Но тамъ не было такой возможности - Т. была организаторомъ и центромъ мѣропрiятiя, и не могла надолго отойти.
Цитата: alant от августа 24, 2020, 00:10
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 17:08
У нас были В-Г для детей из малоимущих семей (нет отца - автоматически малоимущая) и детей с плохой успеваемостью. А-Б для детей из богатых семей де-факто, знаек де-юре. Д, если правильно помню, был смешанным классом.
Как-то не системно. Вот если бы выделили богатых знаек в А, малоимущих знаек в Б, богатых с плохой успеваемостью в В и малоимущих с плохой успеваемостью в Г, вот это я понимаю.
Тогда была бы справедливость. А в жизни справедливости нет. Учительниц интересовало только, сколько родители смогут отстегнуть на нужды школы, и сортировали исходя из этого, ничто иное им не требовалось.
Причем подходили довольно слепо, по самым грубым критериям. Мое семья, несмотря на отсутствие отца, совсем не бедствовала. В дальнейшем хватило денег и на оплату колледжа, и института, и универа. Но они не хотели вникать, семьи без отца автоматически считали нищими. Мне даже пуховик ношеный однажды подарили от канадского Красного Креста, как сироте какой-то.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 18:44
Настоящему интеллигенту со всеми интересно, и он со всеми найдёт общий язык.
:+1:
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 19:48
Если человек считает основную массу человечества намного ниже себя и вообще недостойной его внимания
Как это выглядит со стороны. Человек приходит на веченинку, тупо набухивается и валяется один в углу. Зае..сь! Сразу видно интелектуал.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 07:44
Т. была организаторомъ и центромъ мѣропрiятiя
Вы пришли на встречу с единственной целью, пообщаться с Т. А вместо этого нажрались, и развалились на ковре. Как вы считаете, Т., как организатор, именно этого от всех и ожидала, чтоб все нажрались до упаду. Надо ж было быть рядом всех её инициатив, проявлять энтузиазм ко всем её словам. Вот тогда бы вы смогли надеятся на уединение с ней в конце вечера. А с алкашом, коим вы себя выставили, никому общаться не хочется.
Ахъ, какъ вольготно шпынять Мечтателя. Вѣдь онъ самъ по простотѣ душевной даетъ столько поводовъ, ничего не скрывая изъ своей жизни.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 10:38
Ахъ, какъ вольготно шпынять Мечтателя. Вѣдь онъ самъ по простотѣ душевной даетъ столько поводовъ, ничего не скрывая изъ своей жизни.
... и щедро сыпет таунтами, и аггрятся люди и мобы :E:
Мечтатель, Вам полегчало-то хоть?
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 10:38
Ахъ, какъ вольготно шпынять Мечтателя.
Вообще-то, все вам тут пытаются помочь увидеть свет в конце тоннеля. Причём, выход, а не фонарь локомотива.
Помогальщики...
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 10:41Физически да.
Уже немало. Поправляйтесь полностью)
Цитата: BormoGlott от августа 24, 2020, 10:41
Вообще-то, все вам тут пытаются помочь увидеть свет в конце тоннеля.
Дело в том, что Мечтателю это не надо, ему удобно и комфортно оставаться в тоннеле в темноте. Поэтому я завязала с попытками помочь.
Занимайтесь лучше собой, а? Душевѣды...
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 10:38
Вѣдь онъ самъ по простотѣ душевной
Cо стороны кажется, что ради эпатажа.
Цитата: Geoalex от августа 24, 2020, 11:12
Cо стороны кажется, что ради эпатажа.
Со стороны можно прочесть, что у человека был передоз спиртного. На работе ЦНС такое сказывается дней пять))
Что ж Вы как не люди, подождать же можно. Прям тут в теме есть те, кто по своему собственному опыту не знает, что
после бодуна обязательно следует несколько дней лёгкой, но неизбежной дезориентации, ага.
Удивляете)
Цитата: Mass от августа 24, 2020, 11:45
Со стороны можно прочесть, что у человека был передоз спиртного. На работе ЦНС такое сказывается дней пять))
Моё замечание относится не только к данному случаю.
Цитата: Geoalex от августа 24, 2020, 12:15
Моё замечание относится не только к данному случаю.
Это понятно.
Но оппонент-то "сегодня не такой, как вчера. а вчера он был вообще никакой" © народное.
Оппонент должен быть свежим и полным сил :)
Нѣтъ, я всегда такой. Потому что живу безъ надежды. Нѣтъ смысла что-то скрывать о себѣ. Реноме не можетъ пострадать, потому что оно не нужно. Да и что скрывать? Если нажрался, такъ и говорю, что нажрался. Но такихъ грѣховъ, за которые было бы мучительно стыдно, за мной нѣтъ. Во всякомъ случаѣ въ нынѣшнемъ перiодѣ жизни.
Большинство людей боится что-то утратить. Кто-то боится потерять деньги, кто-то репутацiю или авторитетъ, вѣсъ въ обществѣ. А если вамъ терять нечего, вы можете открыто говорить все. Такой человѣкъ постепенно оказывается въ роли юродиваго, дурачка.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 12:27Нѣтъ, я всегда такой.
Постоянно ловите отходняки? Или у Вас "духъ" биохимию тотально превозмог? :green:
Давайте замнём на пару дней, а там уже посмотрим))
Цитата: Mass от августа 24, 2020, 12:38
Цитата: Мечтатель от Нѣтъ, я всегда такой.
Постоянно ловите отходняки?
Какiе отходняки? Я очень рѣдко пью (обычно у родственниковъ на дняхъ рожденiя).
Имѣю въ виду, что допускаю больше открытости, чѣмъ принято въ добропорядочномъ обществѣ.
"дуракъ безъ маски"
Цитировать...Не забывайте, Чеди, перевоплощаясь в девушку ЭРМ, что в творчестве того времени всегда разделялись две стороны – внешняя и внутренняя. Внутреннюю умели выражать лишь косвенно, а внешняя была маской в желтом, оранжевом и даже инфракрасном спектре мелодий, ее называли еще абстрактной, как бы надэмоциональной музыкой.
– А маска служила требованиям общества или власти?
– Часто, но не обязательно. Как всякая маска, она для художника прежде всего прикрывала разрыв между стремлениями и жизнью, какую ему приходилось вести.
– Но тогда все носили маски! – удивилась Чеди Даан.
– Так и было. Тех, кто изредка пытался жить без маски, считали безумцами, святыми или так называемыми дураками – тогдашний термин для неагрессивных людей с дефектным мышлением.
Ефремовъ, "Часъ Быка"
Цитата: forest от августа 23, 2020, 19:06
А вот курить начал серьёзно с класса десятого и так и дымлю как паров, по три пачки в сутки где то .
Если есть желание бросить курить - советую вейп.
Цитата: Red Khan от августа 24, 2020, 14:46
Цитата: forest от августа 23, 2020, 19:06
А вот курить начал серьёзно с класса десятого и так и дымлю как паров, по три пачки в сутки где то .
Если есть желание бросить курить - советую вейп.
А iqos?
Цитата: Poirot от августа 24, 2020, 15:51
А iqos?
Не знаю, не пользовался.
Но разница между вейпом и iqos принципиальная:
Вейп - парится специальная жидкость.
iqos - там используется табак. Отличие от сигарет - там он нагревается, а не сжигается.
Цитата: Red Khan от августа 24, 2020, 15:57
iqos - там используется табак. Отличие от сигарет - там он нагревается, а не сжигается.
Там вроде не дым вдыхаешь, а пар.
Цитата: Red Khan от августа 24, 2020, 15:57
Вейп - парится специальная жидкость.
Вот хорошая вещь для дурости используются. А могли бы, если использовать нужную жидкость, использовать в качестве ингаляторов для лечения и купирования приступов астмы астмы и других лёгочных заболеваний.
Как-то в юности была у меня суровая аллергия на цветения летом. Самый пик был в начале июля. Чесался нос и горло, слезились глаза, постоянно чихал. Потом ещё добавился такой астматический кашель. Так что близко познакомился с ингаляторами. В общем, делал всё, как доктор прописал.
Цитата: Red Khan от августа 24, 2020, 14:46
Если есть желание бросить курить - советую вейп.
не надо.
Кто хочетъ, тотъ просто броситъ.
Цитата: Poirot от августа 24, 2020, 16:06
Цитата: Red Khan от iqos - там используется табак. Отличие от сигарет - там он нагревается, а не сжигается.
Там вроде не дым вдыхаешь, а пар.
Вики пишет что да.
В вейпе точно пар, а точнее аэрозоль.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 22:03
Ну это все не такъ. Я романтикъ, на что мнѣ непритязательная бабенка, варящая борщи?
Каждый проецируеть что-то свое.
Это про то, что нужен кто-то, ухаживающий за домом и обесечивающий быт.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 12:34
если вамъ терять нечего
Тебе есть, что терять.
Причины твоих откровений на лф другие, но вдаваться в детали нет необходимости — пользы для тебя это не несёт.
Цитата: Авишаг от августа 24, 2020, 17:41
Это про то, что нужен кто-то, ухаживающий за домом и обесечивающий быт.
Да. Есть объективныя трудности, связанныя съ веденiемъ хозяйства. Одному управляться трудно. Вонъ Юмисъ днемъ гдѣ-то бѣгаетъ, а къ вечеру дома супруга уже навела порядокъ, малые накормлены (суть не въ деталяхъ). Можно и отдыхнуть послѣ бѣговъ.
Но я никогда не писалъ, что самый близкiй человѣкъ, любимая должна быть "непритязательной бабенкой, варящей борщи". Это настолько противорѣчитъ моимъ установкамъ, цѣнностямъ, что приписыванiе мнѣ этого говоритъ о глубокомъ непониманiи личности.
Цитата: Авишаг от августа 24, 2020, 17:50
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 12:34
если вамъ терять нечего
Тебе есть, что терять.
Причины твоих откровений на лф другие, но вдаваться в детали нет необходимости — пользы для тебя это не несёт.
Другим принесёт :umnik:
Цитата: Валентин Н от августа 24, 2020, 18:00
Другим принесёт
Другим бы своими проблемами заняться...
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Но я никогда не писалъ, что самый близкiй человѣкъ, любимая должна быть "непритязательной бабенкой, варящей борщи". Это настолько противорѣчитъ моимъ установкамъ, цѣнностямъ, что приписыванiе мнѣ этого говоритъ о глубокомъ непониманiи личности.
а вы сами-то хоть свою личность хоть чуть-чуть понимаете? Вы говорите про откровенность на форуме... проблема не в откровенности на форуме, проблема в том, что вы не откровенны с собой, вы перед собой носите маску и уже настолько к ней привыкли, что когда другие пишут о ней нелицеприятные вещи, вы думаете, что это про вас. Нет, не про вас. Про маску. Но вы боитесь остаться без нее, боитесь сами себя. Маска привычнее и роднее. Хотя кому я это говорю. Это все равно бесполезно.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 18:38
Но вы боитесь остаться без нее, боитесь сами себя. Маска привычнее и роднее.
Иногда может быть и так, что кроме маски, у человека ничего и нет. Предположим, маска — это плохо, но что окажется под ней?
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 18:38
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Но я никогда не писалъ, что самый близкiй человѣкъ, любимая должна быть "непритязательной бабенкой, варящей борщи". Это настолько противорѣчитъ моимъ установкамъ, цѣнностямъ, что приписыванiе мнѣ этого говоритъ о глубокомъ непониманiи личности.
а вы сами-то хоть свою личность хоть чуть-чуть понимаете? Вы говорите про откровенность на форуме... проблема не в откровенности на форуме, проблема в том, что вы не откровенны с собой, вы перед собой носите маску и уже настолько к ней привыкли, что когда другие пишут о ней нелицеприятные вещи, вы думаете, что это про вас. Нет, не про вас. Про маску. Но вы боитесь остаться без нее, боитесь сами себя. Маска привычнее и роднее. Хотя кому я это говорю. Это все равно бесполезно.
Ну и что тамъ подъ маской? Очень интересно. Вы, надо полагать, видите истинное лицо.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 18:54
Иногда может быть и так, что кроме маски, у человека ничего и нет. Предположим, маска — это плохо, но что окажется под ней?
если человека устраивает его маска - не вопрос. Собственно, Мечтателя как раз все устраивает. Но фишка в том, что эта маска - это маска "непонятого", "страдающего", "одинокого" и т.д. и т.п. Лфчане покупаются на это и хотят помочь, и по новой разыгрывается одна и та же история.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 18:58
Ну и что тамъ подъ маской? Очень интересно. Вы, надо полагать, видите истинное лицо.
о как! Значит в точку попала :)
Нѣтъ, правда, непонятно, на основанiи чего такая увѣренность, что "непонятый", "страдающiй", "одинокiй" только маска.
На помощь здѣсь я никогда не разсчитываю. "Откровенiя" - своего рода терапiя. Если все держать въ себѣ, это будетъ вѣрный путь въ психушку отъ внутренняго напряженiя.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 18:58
Но фишка в том, что эта маска - это маска "непонятого", "страдающего", "одинокого" и т.д. и т.п.
Но, технически, так и есть: его не понимают, он страдает, ему одиноко.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 18:58
Лфчане покупаются на это и хотят помочь, и по новой разыгрывается одна и та же история.
Т.е., натыкаются на нереализуемость естественного желания помочь и, в результате, возникает желание устранить самого страдальца как основную причину его страданий.
ІМНО, единственная ошибка Мечтателя в том, что он позволяет другим себя жалеть. Из жалости редко получается что-то стоящее.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:12
ІМНО, единственная ошибка Мечтателя в том, что он позволяет другим себя жалеть.
А что, кто-то жалѣетъ? Кажется, только найденъ удобный объектъ для самоутвержденiя. Потому что у объекта серьезныя проблемы съ соцiализацiей, которыя онъ не скрываетъ.
Вотъ теперь маску какую-то придумали.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Вонъ Юмисъ днемъ гдѣ-то бѣгаетъ, а къ вечеру дома супруга уже навела порядокъ, малые накормлены (суть не въ деталяхъ). Можно и отдыхнуть послѣ бѣговъ.
Тыдынц:
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 18:34
А готовлю я щас точно чаще, чем жена. Да и по обычным выходным случается. И даже по будням.
Прибежал-приехал сёдни раньше 16:00, проскакал у варки с духовкой до 21:00 (а тут и супруга приехала, да в кресло бахнулась). И никто меня не понужал: мог бы и развалиться, да-с. Но — суть как раз в деталях, если живешь среди людей и хочешь жить счастливо, а не по-мудацки. Даже если один ребенок давно вырос и живет со своей тней в другом городе, а второй ребенок в том же городе в лагере для йуных кодеров, вторую неделю с утра до ночи пописывает ботиков на пайтоне.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Но я никогда не писалъ, что самый близкiй человѣкъ, любимая должна быть "непритязательной бабенкой, варящей борщи". Это настолько противорѣчитъ моимъ установкамъ, цѣнностямъ, что приписыванiе мнѣ этого говоритъ о глубокомъ непониманiи личности.
Как будто Вы ей оставите выбор? Любимая, в силу объективных трудностей я не могу тебе помочь, как глубоко страдающий человек: вот, и справка есть...
Почти не боясь ошибиться... пожалуй, Вам становится на краткий миг гораздо легче, когда окружающие начинают с Вами соглашаться... да, чувак, все тлен, кругом вилы, а вот тут — глухая стена: ну, убейся уже об нее.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:18
А что, кто-то жалѣетъ? Кажется, только найденъ удобный объектъ для самоутвержденiя.
Да, так выглядит жалость на следующей стадии. Жалость для просящего — способ получить какие-то ресурсы в обмен на собственное унижение, для дающего — способ самоутвердиться, пожертвовав чем-то маловажным. В конечном итоге, ресурс иссякает, остается только унижение и самоутверждение.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Одному управляться трудно. Вонъ Юмисъ днемъ гдѣ-то бѣгаетъ, а къ вечеру дома супруга уже навела порядокъ, малые накормлены (суть не въ деталяхъ). Можно и отдыхнуть послѣ бѣговъ.
Юмис, вроде бы, ещё и работает при этом. А про себя вы писали, что
тубезработный.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:12
Но, технически, так и есть: его не понимают, он страдает, ему одиноко.
конечно. но цель другая, а не найти избавление от страдания и одиночества.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:12
Т.е., натыкаются на нереализуемость естественного желания помочь и, в результате, возникает желание устранить самого страдальца как основную причину его страданий.
да не дай бог. нет, конечно, что за страшилки?
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:18
Вотъ теперь маску какую-то придумали.
маску придумали вы, закинув на предыдущей странице цитату. Я лишь использую вашу же метафору.
Цитата: Geoalex от августа 24, 2020, 19:30
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Одному управляться трудно. Вонъ Юмисъ днемъ гдѣ-то бѣгаетъ, а къ вечеру дома супруга уже навела порядокъ, малые накормлены (суть не въ деталяхъ). Можно и отдыхнуть послѣ бѣговъ.
Юмис, вроде бы, ещё и работает при этом. А про себя вы писали, что тубезработный.
В отпуске я: сплю и балду гоняю :smoke:
Никогда не думалъ, что мои разсказы вызываютъ жалость. Для меня это скорѣе психологическая разгрузка, иногда развлеченiе (когда настроенiе менѣе поганое).
В отпуск я должен был уйти по графику ишшо в июне. Но началась такая запарка, что до сих пор не расхлебали.
Цитата: Jumis от августа 24, 2020, 19:24
Прибежал-приехал сёдни раньше 16:00, проскакал у варки с духовкой до 21:00 (а тут и супруга приехала, да в кресло бахнулась). И никто меня не понужал: мог бы и развалиться, да-с. Но — суть как раз в деталях, если живешь среди людей и хочешь жить счастливо, а не по-мудацки. Даже если один ребенок давно вырос и живет со своей тней в другом городе, а второй ребенок в том же городе в лагере для йуных кодеров, вторую неделю с утра до ночи пописывает ботиков на пайтоне.
Юмис, несмотря на любимую вами подростковую манеру выражения, вы таки настоящий мужчина :UU:
Спасибо, но это ж реально легко. Когда 23 года подряд бок к боку притираешься :)
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:18
Потому что у объекта серьезныя проблемы съ соцiализацiей, которыя онъ не скрываетъ.
Да тут у многих проблемы с социализацией, которые они скрывают или нет — неважно, все равно они не знают, как их решить. И еще у многих проблемы социализации решались сами собой на ранних стадиях, так что как их решать, они тоже не знают — сама проблема им непонятна. Попытаться помочь могут только советом (потому что это что-то ничего не стоящее) — экспедицию по социализации вряд ли кто-то организует.
Люди разные. Какъ можно знать, что тамъ у другого подъ маской? (Допустимъ, что эта метафора въ нѣкоторой степени отражаетъ реальность)
Вотъ кому нравится "Такъ говорилъ Заратустра?". Не нравится? А у меня одна изъ любимыхъ книгъ. Такъ какъ вы можете знать другую душу?
Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:35
экспедицию по социализации вряд ли кто-то организует
Хмм... надо подумать 8-)
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 19:31
да не дай бог. нет, конечно, что за страшилки?
Ну, не физически устранить, а вот убрать из поля зрения — вполне.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:35
Попытаться помочь могут только советом (потому что это что-то ничего не стоящее) — экспедицию по социализации вряд ли кто-то организует.
Зачѣмъ вообще "помогать", лѣзть съ никчемными совѣтами? Никто же не проситъ. Пусть человѣкъ выговаривается.
Проблемы с социализацией не решаемы. В общество всё равно даже с мылом не влезешь.
Поэтому единственный выход - получить вначале соответствующее образование, а потом подыскать соответствующую работу.
Ну и, конечно, не забываем о хороших манерах, сел за один стол - стал приятным собеседником и т.д., это не маска, а маскхалат.
Но знай, твою подлую не социально близкую сучность всё равно раскусят. Да и пофиг ;D
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:40
Пусть человѣкъ выговаривается.
И при этом оскорбляет других (пусть даже нам не известных). Это вам доставляет удовольствие?
Мне нет.
Идея насчёт жалости, озвученная выше в такой категоричной форме, на мой взгляд, сильно оторвана от реальности. Это из того же разряда, когда любое объяснение чего-либо случившегося называют оправданием и считают, что либо не надо оправдываться, либо раз "оправдываются", значит, в чем-то обманывают.
Нет ничего унизительного в сочувствии и за счёт него по умолчанию не самоутверждаются. И ничего унизительного в том, чтобы рассказывать людям о своих проблемах, слабостях, трудностях и так далее нет, как и нет ничего унизительного в их сочувствии. Другое дело, когда конкретный человек действительно так вытягивает ресурсы у других и/или когда другие действительно используют это для самоутверждения. Грань подчас весьма тонка, но, повторюсь, не всякое сочувствие (можно называть его жалостью, если есть желание) унизительно, как и не всякий сочувствующий самоутверждается таким образом.
Хотя разумеется, есть немало людей, в реальности которых любое сочувствие - это унижение одних и самоутверждение других. Но это говорит лишь о том, что человеку недоступен большой пласт реальности, а также о том, что у него есть заблуждения и, возможно, проблемы.
=====
Я уверен, что Мечтатель пишет о себе и своих переживаниях не для эпатажа, как предположил Геоалекс. Я думаю, Мечтатель делает это, прежде всего, ради трансферта, то есть, иными словами, для того, чтобы выплеснуть это чувства и тем самым получить некоторое облегчение. Негативные отклики части форумчан для него менее токсичны, чем эти эмоции, потому ему легче выплеснуть это и получить негатив в ответ, чем молчать.
=====
Лично мне не нравится поведение некоторых форумчан, которые каждый раз фактически шпыняют Мечтателя, на мой взгляд. Несмотря на то, что я согласен с тем, что он провоцирует на это. И частичную такую реакцию я бы не осудил. Но она доходит подчас до шельмования (слабого).
Хотя это вряд ли самоутверждение у большинства говорящих. Думаю, это, скорее, раздражение. Людей раздражает то, что в словах Мечтателя очень много высокомерия и пафоса, а также противоречий типа слов о духовности и поведения, далекого от этих слов. Думаю, реакция вызвана именно этим.
=====
У меня противоречивые чувства. Я понимаю, что Мечтатель действительно страдает, ему одиноко, тяжело, он чувствует себя запертым в ловушке, где невозможно найти близких людей, где он постоянно один и чужой, где нет духовно единых с ним людей. И общее его сотояние - это, скорее всего, затяжная депрессия, которая длится много лет. Думаю, Мечтатель редко поднимается выше уровня посредственного настроения.
С другой стороны, мне неприятно то самое высокомерие, навешивание ярлыков, слова о духовности и при этом глубокого эгоистично-эгоцентричное поведение, немалый кусок грязи в словах и суждениях того, кто называет себя романтиком и призывает к духовности и братскому отношению друг к другу. Но вдаваться в детали не буду, я уже об этом писал подробно, а если захочу, то напишу Мечтателю об этом в приватном разговоре.
Я, в любом случае, вижу, что человеку плохо (понимаю, что он при этом сам блокирует выходы из этого положения и в определённой степени держится за него, но это - часть проблемы), и хотел бы помочь. Но как - не знаю. Я могу не так много, а от того, что могу, Мечтателю мало толку.
=====
Мечтатель, как твой организм, восстановился? А в моральном смысле отошёл от встречи с одноклассниками?
Как твоё питание, кстати?
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:32
Никогда не думалъ, что мои разсказы вызываютъ жалость. Для меня это скорѣе психологическая разгрузка, иногда развлеченiе (когда настроенiе менѣе поганое).
Когда-то я тоже использовал подобный способ разгрузки, но, в конце-концов, постепенно подошел к пониманию, что высказанное не уходит в пустоту, а обретает телесную форму из-за своей высказанности. В последнее время даже в дневнике редко выплескиваю свои проблемы.
Цитата: From_Odessa от августа 24, 2020, 19:47
Я уверен, что Мечтатель пишет о себе и своих переживаниях не для эпатажа, как предположил Геоалекс. Я думаю, Мечтатель делает это, прежде всего, ради трансферта, то есть, иными словами, для того, чтобы выплеснуть это чувства и тем самым получить некоторое облегчение. Негативные отклики части форумчан для него менее токсичны, чем эти эмоции, потому ему легче выплеснуть это и получить негатив в ответ, чем молчать.
Да, какъ-то такъ. Спасибо за формулировку.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:50
а обретает телесную форму из-за своей высказанности.
Что ты конкретно имеешь в виду, каким образом?
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:40
Зачѣмъ вообще "помогать", лѣзть съ никчемными совѣтами? Никто же не проситъ. Пусть человѣкъ выговаривается.
обычно, если человек говорит, что ему плохо, ему хотят помочь. Может и неумело, но искренне. Это та самая социализация, с которой у вас сложности. Это естественная реакция. Поэтому я и пытаюсь объяснить BormoGlott'у, что вам это не нужно. Хотя, если честно, хотя я и знаю, что вам это не нужно, меня тоже иногда таки накрывает. Инстинкты-с.
Цитата: From_Odessa от августа 24, 2020, 19:47
Я, в любом случае, вижу, что человеку плохо (понимаю, что он при этом сам блокирует выходы из этого положения и в определённой степени держится за него
да не " в определенной степени держится", а очень крепко держится.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:50
В последнее время даже в дневнике редко выплескиваю свои проблемы.
если хочешь - можешь жаловаться мне :) я что-нить позитивное отвечу :)
Цитата: From_Odessa от августа 24, 2020, 19:51
Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:50
а обретает телесную форму из-за своей высказанности.
Что ты конкретно имеешь в виду, каким образом?
Как минимум, проблему сложнее забыть или относиться к ней, будто ее нет, если она уже высказана, другие люди о ней знают и могут о ней напомнить, или сам помнишь, что сказал другим людям, и учитываешь, что они имеют представление о ней.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 19:56
если хочешь - можешь жаловаться мне :) я что-нить позитивное отвечу :)
Нет, спасибо, я бы предпочел, чтобы ты и дальше воспринимала меня более положительно, чем есть на самом деле, а не превращаться в комок мелких мерзких нерешаемых проблем. В конце-концов, нам станет сложно общаться.
Цитата: From_Odessa от августа 24, 2020, 19:47
Мечтатель, как твой организм, восстановился? А в моральном смысле отошёл от встречи с одноклассниками?
Да нормально съ организмомъ, возстановится.
Послѣ встрѣчи осталось какое-то чувство разочарованiя. То есть настраивался на нѣчто болѣе содержательное, душевное, а въ реальности получилось очень тупо.
Тамъ было двѣ фазы. Сначала мы сидѣли подъ навѣсомъ вчетверомъ (я, мой школьный другъ, Т. - моя первая любовь, и еще одна дѣвочка). Остальные въ то время гдѣ-то ѣздили и прибыли позднѣе. Когда всѣ собрались, тогда и началась основная попойка. И вотъ пока мы были вчетверомъ, было хорошо. Мы сидѣли рядомъ с Т., она разспрашивала меня, и я много разсказывалъ. И если бы такъ продолжалось, встрѣча, возможно, оставила бы очень прiятныя воспоминанiя. Но потомъ прiѣхала вся толпа, и понеслось. Самогонъ, хохотъ, крики, глупыя шутки... Меня оттерли отъ Т. и потомъ черезъ нѣкоторое время мнѣ стало нехорошо, и я ушелъ въ домъ. Дальше уже не было ничего интереснаго. Ночью разъѣхались.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:22
И если бы такъ продолжалось, встрѣча, возможно, оставила бы очень прiятныя воспоминанiя. Но потомъ прiѣхала вся толпа, и понеслось. Самогонъ, хохотъ, крики, глупыя шутки...
Вы не можете себя контролировать в плане употребления алкоголя? (это не упрёк, проблема довольно частая)
А так-то наверное в компании был кто-то ещё не злоупотребляющий, можно было совместно как-то слегка отстраниться от много пьющих, общаясь на своей волне.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:40
Зачѣмъ вообще "помогать", лѣзть съ никчемными совѣтами? Никто же не проситъ. Пусть человѣкъ выговаривается.
Нет, ну всё-таки какого-то отклика вы ждёте же от людей, обнародуя свои проблемы? Какого? Вы хотите, чтобы вам просто посочувствовали? Или повосхищались? Или вы хотите, чтобы мы прочитали и промолчали?
(Нет, я всерьёз, без подвоха. Я действительно сейчас пытаюсь понять. Я иногда сам пишу о своих проблемах, когда совсем плохо. Советов тоже не жду. Посочувствует кто-нибудь чисто эмоционально, пожелает, чтобы всё устаканилось, - вроде как и легче стало. Ну а если кто что и посоветует, пусть даже не очень умно (как вы говорите - "никчёмно") - я тоже благодарен: человек не отмахнулся равнодушно, а что-то попытался сделать. )
Цитата: KW от августа 24, 2020, 20:40
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:22
И если бы такъ продолжалось, встрѣча, возможно, оставила бы очень прiятныя воспоминанiя. Но потомъ прiѣхала вся толпа, и понеслось. Самогонъ, хохотъ, крики, глупыя шутки...
Вы не можете себя контролировать в плане употребления алкоголя? (это не упрёк, проблема довольно частая)
А так-то наверное в компании был кто-то ещё не злоупотребляющий, можно было совместно как-то слегка отстраниться от много пьющих, общаясь на своей волне.
Отдѣлиться было не съ кѣмъ. Тамъ была компанiя очень притертая, съ общими интересами. Вновь занять вниманiе Т. тоже не представлялось возможнымъ, потому что она была душой стола, какъ и въ школьные годы была дѣвичьимъ лидеромъ класса. Я оказался въ очень дурацкомъ положенiи, и продолжалъ пить.
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 20:48
Нет, ну всё-таки какого-то отклика вы ждёте же от людей, обнародуя свои проблемы? Какого? Вы хотите, чтобы вам просто посочувствовали? Или повосхищались? Или вы хотите, чтобы мы прочитали и промолчали?
(Нет, я всерьёз, без подвоха. Я действительно сейчас пытаюсь понять. Я иногда сам пишу о своих проблемах, когда совсем плохо. Советов тоже не жду. Посочувствует кто-нибудь чисто эмоционально, пожелает, чтобы всё устаканилось, - вроде как и легче стало. Ну а если кто что и посоветует, пусть даже не очень умно (как вы говорите - "никчёмно") - я тоже благодарен: человек не отмахнулся равнодушно, а что-то попытался сделать. )
Можно же воспринимать все какъ разсказъ. Читаемъ же мы Чехова, Мопассана тамъ... А тутъ приводятся исторiи изъ жизни - нѣкоторыя печальныя, нѣкоторыя нелѣпыя. Зачѣмъ непремѣнно лѣзть съ совѣтами.
Автор, если пишет о себе, обычно прячется за маской лирического героя. Впрочем, это не избавляет его от комментариев и советов рецензентов и литературных критиков.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:56
Можно же воспринимать все какъ разсказъ. Читаемъ же мы Чехова, Мопассана тамъ... А тутъ приводятся исторiи изъ жизни - нѣкоторыя печальныя, нѣкоторыя нелѣпыя. Зачѣмъ непремѣнно лѣзть съ совѣтами.
У Чехова с Мопассаном талант был, в этом отличие.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:56
Можно же воспринимать все какъ разсказъ. Читаемъ же мы Чехова, Мопассана тамъ... А тутъ приводятся исторiи изъ жизни - нѣкоторыя печальныя, нѣкоторыя нелѣпыя. Зачѣмъ непремѣнно лѣзть съ совѣтами.
Обычная человеческая реакция. Люди общаются обычно в диалоге, а не выслушивают молча монолог. Чехов и Мопассан - неудачная аналогия: им, увы, не ответишь.
То есть. Вы хотите, чтобы мы прочитали и промолчали? Или я опять не так понял? Если да, то так и припишите в конце монолога: просьба прочитать без комментариев. Иначе комментарии обязательно будут, потому что это, повторюсь, обычная (и нормальная) человеческая реакция.
Какъ же вы меня заколебали. Пора сваливать.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:56
Можно же воспринимать все какъ разсказъ. Читаемъ же мы Чехова
Да вот я, кстати, тоже хотел об этом написать об этом критикам. Совершенно ведь чеховский персонаж получился.
А вы злые все :P
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 21:04
Какъ же вы меня заколебали. Пора сваливать.
Вы уж всё-так определитесь, зачем вы делитесь проблемами. А то, не определившись, свалите с проклятиями, а через три дня, смотришь, снова вернётесьна этот грёбаный, обруганный форум и снова напишете. Потому что есть потребность. Вот и решите, в чём она, ваша потребность, и чего вы от нас ждёте. А то получается "дайте мне то - не знаю что. А не дадите - свалю с проклятиями. На три дня".
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 00:56
Цитата: forest от августа 23, 2020, 22:58
Цитата: Alexi84 от августа 23, 2020, 22:05
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:29
Да, не завидую я его лёгким и горлу.
А если вдобавок представить, какие огромные деньги тратятся на сигареты... :uzhos: Как хорошо, что я не курю. :3tfu:
В день немного, а в сумме за всё время где то на лимончик выкурил
Я уже 5-й год не курю. Ну что я могу сказать, вернее, добавить.
Вроде кажется, что курение как-то успокаивает, даёт отдых. Нет, оно наоборот энергию забирает и высасывает жизненные силы. В молодости незаметно, а потом ощутимо.
В молодости и вправду незаметно было
Цитата: KW от августа 24, 2020, 21:05
А вы злые все
(А вы один добрый, стоите в белом пальто красивый. :green:)
Болото это подзатянуло. Нужно выбираться отсюда.
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 00:56
Вроде кажется, что курение как-то успокаивает, даёт отдых. Нет, оно наоборот энергию забирает и высасывает жизненные силы
Что-то в никотине определённо есть. В тяжёлую или напряжённую минуту действительно как-то помогает. А вот когда куришь просто так, по привычке - давление поднимается. То есть наоборот вредит.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 21:04
Какъ же вы меня заколебали. Пора сваливать.
Лучше лингвофорума всё равно не найдёте. Чем нормальнее люди, тем злее.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 21:15
Болото это подзатянуло. Нужно выбираться отсюда.
Всё равно оно вас снова затянет. Потому что есть в этом болоте что-то привлекательное для вас.
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 21:16
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 21:04
Какъ же вы меня заколебали. Пора сваливать.
Лучше лингвофорума всё равно не найдёте. Чем нормальнее люди, тем злее.
Тѣ, съ которыми я пилъ позавчера, не были злыми. Другой вопросъ, что общихъ интересовъ съ ними нѣтъ.
(Какъ будто здѣсь они со многими есть...)
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Цитата: Авишаг от августа 24, 2020, 17:41
Это про то, что нужен кто-то, ухаживающий за домом и обесечивающий быт.
Да. Есть объективныя трудности, связанныя съ веденiемъ хозяйства. Одному управляться трудно. Вонъ Юмисъ днемъ гдѣ-то бѣгаетъ, а къ вечеру дома супруга уже навела порядокъ, малые накормлены (суть не въ деталяхъ). Можно и отдыхнуть послѣ бѣговъ.
Но я никогда не писалъ, что самый близкiй человѣкъ, любимая должна быть "непритязательной бабенкой, варящей борщи". Это настолько противорѣчитъ моимъ установкамъ, цѣнностямъ, что приписыванiе мнѣ этого говоритъ о глубокомъ непониманiи личности.
Вы хотите управляться как Юмис ? Где то бегать , пока кто то в доме наводит порядок , готовит еду?
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 18:38
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Но я никогда не писалъ, что самый близкiй человѣкъ, любимая должна быть "непритязательной бабенкой, варящей борщи". Это настолько противорѣчитъ моимъ установкамъ, цѣнностямъ, что приписыванiе мнѣ этого говоритъ о глубокомъ непониманiи личности.
а вы сами-то хоть свою личность хоть чуть-чуть понимаете? Вы говорите про откровенность на форуме... проблема не в откровенности на форуме, проблема в том, что вы не откровенны с собой, вы перед собой носите маску и уже настолько к ней привыкли, что когда другие пишут о ней нелицеприятные вещи, вы думаете, что это про вас. Нет, не про вас. Про маску. Но вы боитесь остаться без нее, боитесь сами себя. Маска привычнее и роднее. Хотя кому я это говорю. Это все равно бесполезно.
Да нет Аня, по мне у Мечтателя нет маски , это его истинное лицо . Плохо это или хорошо , он такой и наврядли измениться
Цитата: forest от августа 24, 2020, 21:12
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 00:56
Цитата: forest от августа 23, 2020, 22:58
Цитата: Alexi84 от августа 23, 2020, 22:05
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:29
Да, не завидую я его лёгким и горлу.
А если вдобавок представить, какие огромные деньги тратятся на сигареты... :uzhos: Как хорошо, что я не курю. :3tfu:
В день немного, а в сумме за всё время где то на лимончик выкурил
Я уже 5-й год не курю. Ну что я могу сказать, вернее, добавить.
Вроде кажется, что курение как-то успокаивает, даёт отдых. Нет, оно наоборот энергию забирает и высасывает жизненные силы. В молодости незаметно, а потом ощутимо.
В молодости и вправду незаметно было
В молодости было слишком много безумия ("дурной силы"), застенчивости и прочих психологических проблем, так что курение было даже полезно.
Кроме того, раньше сигареты делали всё-таки из табака (плохого ли, хорошего, но это был табак). Выкуривать одну сигарету в день было даже полезно (хотя об этом прямо не говорили). А сейчас сигареты делают из отходов, которые раньше выбрасывали. Обрабатывают их какой-то мерзкой химией. На ютубе есть видео, где весь процесс показан.
Если уж не можете бросить, курите сигары, там хоть табак. Ну и сигары дорогие, придётся сократить потребление :)
Цитата: forest от августа 24, 2020, 21:24
Да нет Аня, по мне у Мечтателя нет маски , это его истинное лицо .
Думаю, маска есть. Но она намертво срослась с лицом, не оторвёшь уже.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:12
Но, технически, так и есть: его не понимают, он страдает, ему одиноко.
Не совсем так.
Или не для всех так.
Конечно, на все 100% ни один человек другого не понимает, но в определённой степени понимание Мечтателя есть на форуме как минимум у нескольких форумчан.
Проблема вовсе не в том, что «никто меня не понимает».
Такъ можетъ лицо окажется еще менѣе прiѣмлемымъ.
Нѣтъ, если серьезно, то проблема въ томъ, что я не нашелъ ту идею, ради которой можно было бы положить душу. Жить ради собственнаго матерiальнаго благополучiя скучно. Но идея должна быть достаточно велика, возвышенна, чиста.
Въ Бога я не могу повѣрить, поэтому невозможенъ путь въ какую-либо религiозную организацiю.
Чтобы заниматься творчествомъ, нужно резонировать со своимъ временемъ, а я съ нимъ только дизсонирую.
И пока не найдена великая идея, приходится топтаться на ЛФ.
Если раньше такие идеи были (или казалось, что были), как вы к ним приходили?
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 21:28
Цитата: forest от августа 24, 2020, 21:24
Да нет Аня, по мне у Мечтателя нет маски , это его истинное лицо .
Думаю, маска есть. Но она намертво срослась с лицом, не оторвёшь уже.
Возможно и так. У меня отец в общем такого же склада характера.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 21:41
Такъ можетъ лицо окажется еще менѣе прiѣмлемымъ.
Нѣтъ, если серьезно, то проблема въ томъ, что я не нашелъ ту идею, ради которой можно было бы положить душу. Жить ради собственнаго матерiальнаго благополучiя скучно. Но идея должна быть достаточно велика, возвышенна, чиста.
Въ Бога я не могу повѣрить, поэтому невозможенъ путь въ какую-либо религiозную организацiю.
Чтобы заниматься творчествомъ, нужно резонировать со своимъ временемъ, а я съ нимъ только дизсонирую.
И пока не найдена великая идея, приходится топтаться на ЛФ.
Да даже если и поверите или найдёте какую нибудь великую идею , всё равно останетесь тем же самым Мечтателем , нутро человека неизменно
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 21:26
Цитата: forest от августа 24, 2020, 21:12
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 00:56
Цитата: forest от августа 23, 2020, 22:58
Цитата: Alexi84 от августа 23, 2020, 22:05
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 21:29
Да, не завидую я его лёгким и горлу.
А если вдобавок представить, какие огромные деньги тратятся на сигареты... :uzhos: Как хорошо, что я не курю. :3tfu:
В день немного, а в сумме за всё время где то на лимончик выкурил
Я уже 5-й год не курю. Ну что я могу сказать, вернее, добавить.
Вроде кажется, что курение как-то успокаивает, даёт отдых. Нет, оно наоборот энергию забирает и высасывает жизненные силы. В молодости незаметно, а потом ощутимо.
В молодости и вправду незаметно было
В молодости было слишком много безумия ("дурной силы"), застенчивости и прочих психологических проблем, так что курение было даже полезно.
Кроме того, раньше сигареты делали всё-таки из табака (плохого ли, хорошего, но это был табак). Выкуривать одну сигарету в день было даже полезно (хотя об этом прямо не говорили). А сейчас сигареты делают из отходов, которые раньше выбрасывали. Обрабатывают их какой-то мерзкой химией. На ютубе есть видео, где весь процесс показан.
Если уж не можете бросить, курите сигары, там хоть табак. Ну и сигары дорогие, придётся сократить потребление :)
Да пытался пару раз сократить , но потом уходил в загул
Цитата: Python от августа 24, 2020, 21:45
Если раньше такие идеи были (или казалось, что были), как вы к ним приходили?
Черезъ чтенiе книгъ обычно.
Но какъ правило съ теченiемъ времени накапливаются противорѣчiя, несогласiя, сомнѣнiя, и идея теряетъ привлекательность. Такъ я прошелъ черезъ увлеченiе нѣсколькими религiозными или околорелигiозными доктринами.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 21:41
И пока не найдена великая идея, приходится топтаться на ЛФ.
А может быть, именно идея о великой идее мешает вам жить без страданий.
К вашему возрасту люди, способные на что-то великое, давно уже её находят и действуют ради неё. Может, у вас просто нет данных (энергии, ума и т.д.), чтобы осуществить (или хотя бы приблизить) какую-нибудь Великую Идею. А то так и проищете её до самой естественной смерти лет так в 90.
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 22:00
А может быть, именно идея о великой идее мешает вам жить без страданий.
Да, нужно только отбросить эту дурь, и сама собой начнется нормальная жизнь. Абсурдъ.
Говоря о великой идеѣ, я не имѣю въ виду, что претендую на какую-то роль лидера или первопроходца. Я готовъ и служить. Но чему днесь можно служить? Это болѣзнь вѣка - пустота, безсмысленность.
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 21:13
Цитата: KW от А вы злые все
(А вы один добрый, стоите в белом пальто красивый. :green:)
В пальто нынче жарко. Но я потерплю. Красота требует жертв.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:05
Я готовъ и служить.
А как? В чём могло бы выражаться это служение, на твой взгляд?
Для служения великой идее нужны великие способности. Мечтатель, не ошибаетесь ли вы, считая, что они у вас есть?
Да, вот чем было хорошо "при старом режиме" - была великая идея. Не всем может по душе, но кому резонировала - тот уже вроде и жизнь недаром жил. А нынче все идеи мелкие какие-то. Пора уже космос покорять, что ли, а не то зачахнем тут от бессмысленности существования.
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 22:14
Для служения великой идее нужны великие способности. Мечтатель, не ошибаетесь ли вы, считая, что они у вас есть?
Да что вамъ покоя не даютъ мои способности? Комплексъ неполноцѣнности что ли?
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:05
Цитата: RockyRaccoon от А может быть, именно идея о великой идее мешает вам жить без страданий.
Да, нужно только отбросить эту дурь, и сама собой начнется нормальная жизнь. Абсурдъ.
Конечно абсурдъ. Нужно ведь не только отбросить эту дурь, но и настроиться на жизнь, соответствующую вашим силам и способностям.
Цитата: Авишаг от августа 24, 2020, 22:11
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:05
Я готовъ и служить.
А как? В чём могло бы выражаться это служение, на твой взгляд?
Да кто знаетъ... Можно было бы найти примѣненiе. Не въ этомъ же главная проблема.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:16
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 22:14
Для служения великой идее нужны великие способности. Мечтатель, не ошибаетесь ли вы, считая, что они у вас есть?
Да что вамъ покоя не даютъ мои способности? Комплексъ неполноцѣнности что ли?
Неужели вам захотелось поговорить обо мне?!
Нѣтъ.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:21
Нѣтъ.
Да я и не сомневался. Ни на один процент.
Вы просто захотели меня как-то оскорбить. Но получилось у вас, конечно, жалко, нелепо, глупо. Истерический взвизг.
Человек, способный служить Великой Идее, так бы не сделал. Он нашёл бы гораздо более умные слова.
Мнѣ неинтересно съ вами разговаривать. Да, въ умѣнiи заниматься форумскими препирательствами не вамъ чета.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:05
Я готовъ и служить. Но чему днесь можно служить? Это болѣзнь вѣка - пустота, безсмысленность.
Готов для человечества
Он многое свершить,
Но торопиться нечего,
Зачем ему спешить?
Пока еще он подвига
Себе не приглядел,
А дома (что поделаешь!)
Нет подходящих дел!
Дед от простуды лечится,
Лекарство дать велит,
Но он не человечество,
Он старый инвалид.
С утра Наташка мечется
(Гуляйте с ней с утра!).
Она не человечество,
А младшая сестра.
Когда судьбой назначено
Вселенную спасти,
К чему сестренку младшую
На скверике пасти?!
Пока еще он подвига
Себе не приглядел,
А дома (что поделаешь?)
Нет подходящих дел!
В своем платочке клетчатом
В углу ревет сестра:
— Я тоже человечество!
И мне гулять пора!
А. Барто.
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 22:14
Для служения великой идее нужны великие способности. Мечтатель, не ошибаетесь ли вы, считая, что они у вас есть?
О великих способностях у других невежливо спрашивать, не имея своих.
Ну и кроме великой идеи, чем такой человек, как Мечтатель может осмыслить свою жизнь? Простые человеческие радости, которыми живете вы, для него попросту недоступны. Люди разные, и пытаться применить к одним то, что свойственно другим — это примерно как учить ласточку страусиному бегу, или учить страуса летать. Не потому, что кто-то от кого-то нос воротит — это взаимно — а потому, что резьба не сходится.
Такъ, гдѣ тутъ кнопка, которой можно заигнорить пользователей?
Цитата: KW от августа 24, 2020, 22:08
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 21:13
Цитата: KW от А вы злые все
(А вы один добрый, стоите в белом пальто красивый. :green:)
В пальто нынче жарко. Но я потерплю. Красота требует жертв.
А мне сегодня даже новый плащ пришлось снять.
У нас, красивых, свои проблемы :)
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:26
Мнѣ неинтересно съ вами разговаривать. Да, въ умѣнiи заниматься форумскими препирательствами не вамъ чета.
Ну ещё бы. Я ведь такая приземлённая, ну совершенно невозвышенная личность, совершенно недостойная вас. Правда, я кое-что за свою жизнь сделал, а вы не делаете и не сделаете никогда, но это не мешает вам по какой-то странной, непонятной никому причине считать себя Исполином. (Кстати, можно подумать, что вам с кем-то интересно разговаривать...)
Ладно, продолжайте мечтать о Великой Идее. Уверен, что вы так и промечтаете о ней всю оставшуюся жизнь без толку.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:22
Мы сидѣли рядомъ с Т., она разспрашивала меня, и я много разсказывалъ. И если бы такъ продолжалось, встрѣча, возможно, оставила бы очень прiятныя воспоминанiя. Но потомъ прiѣхала вся толпа, и понеслось
Так вот в чём дело. Сначала были центром внимания, а потом приехали более интересные люди?
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:52
Вновь занять вниманiе Т. тоже не представлялось возможнымъ, потому что она была душой стола
А вы ей случайно не завидуете?
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:30
Такъ, гдѣ тутъ кнопка, которой можно заигнорить пользователей?
В своем профиле Buddies/Ignore list (предпоследняя ссылка на боковой панели) => Edit ignore list, вписать имя пользователя.
Цитата: KW от августа 24, 2020, 21:05
А вы злые все :P
да, я злая. :'( чего еще остается?
Цитата: Python от августа 24, 2020, 22:30
Цитата: RockyRaccoon от Для служения великой идее нужны великие способности. Мечтатель, не ошибаетесь ли вы, считая, что они у вас есть?
О великих способностях у других невежливо спрашивать, не имея своих.
Почему вы так считаете? Что в этом невежливого? И при чём тут мои способности? Это ведь не я попискиваю тут жалобно о Великой Идее.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 22:30
Ну и кроме великой идеи, чем такой человек, как Мечтатель может осмыслить свою жизнь?
Я бы уточнил: не великой идеей он её может осмыслить, а
мечтами о великой идее.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 21:41
И пока не найдена великая идея, приходится топтаться на ЛФ.
ЛФ эти идеи практически каждый день генерирует. :)
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:40
Цитата: KW от августа 24, 2020, 21:05
А вы злые все :P
да, я злая. :'( чего еще остается?
Переходите на светлую сторону. Поделюся с вами белым пальтом.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 22:39
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:30
Такъ, гдѣ тутъ кнопка, которой можно заигнорить пользователей?
В своем профиле Buddies/Ignore list (предпоследняя ссылка на боковой панели) => Edit ignore list, вписать имя пользователя.
Дякую.
Цитата: KW от августа 24, 2020, 22:43
Переходите на светлую сторону. Поделюся с вами белым пальтом.
да ну, белое пальто непрактично, пачкается быстро. А на темной стороне респираторы бесплатные. Актуальненько ;)
Цитата: Geoalex от августа 24, 2020, 22:29
Готов для человечества
Он многое свершить,
Но торопиться нечего,
Зачем ему спешить?..............................................................................................
;up: Класс! Агния Барто, видимо, встречала не раз таких мечтателей о высокой идее.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 19:33
Цитата: Jumis от августа 24, 2020, 19:24
Прибежал-приехал сёдни раньше 16:00, проскакал у варки с духовкой до 21:00 (а тут и супруга приехала, да в кресло бахнулась). И никто меня не понужал: мог бы и развалиться, да-с. Но — суть как раз в деталях, если живешь среди людей и хочешь жить счастливо, а не по-мудацки. Даже если один ребенок давно вырос и живет со своей тней в другом городе, а второй ребенок в том же городе в лагере для йуных кодеров, вторую неделю с утра до ночи пописывает ботиков на пайтоне.
Юмис, несмотря на любимую вами подростковую манеру выражения, вы таки настоящий мужчина :UU:
Да подкаблучник Юмис , подкаблучник :green:
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 22:41
Это ведь не я попискиваю тут жалобно о Великой Идее.
По-моему, конкретно сейчас Ваша великая идея — самоутверждение за счет другого человека. Незачем попискивать о том, что Вы активно воплощаете в жизнь.
Цитата: KW от августа 24, 2020, 22:43
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:40
Цитата: KW от августа 24, 2020, 21:05
А вы злые все :P
да, я злая. :'( чего еще остается?
Переходите на светлую сторону. Поделюся с вами белым пальтом.
Да!
ЗЫ. У меня белые только
тапочки кеды ;D
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 22:25
Вы просто захотели меня как-то оскорбить. Но получилось у вас, конечно, жалко, нелепо, глупо. Истерический взвизг.
Вы не правы, не хотел он вас оскорбить, он просто сказал "чо прилип? Отвали".
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:30
Такъ, гдѣ тутъ кнопка, которой можно заигнорить пользователей?
Это называется "спрятать голову в песок". Страусы, когда им мешают мечтать о Великой Идее, всегда так делать.
Цитата: Валентин Н от августа 24, 2020, 22:38
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:22
Мы сидѣли рядомъ с Т., она разспрашивала меня, и я много разсказывалъ. И если бы такъ продолжалось, встрѣча, возможно, оставила бы очень прiятныя воспоминанiя. Но потомъ прiѣхала вся толпа, и понеслось
Так вот в чём дело. Сначала были центром внимания, а потом приехали более интересные люди?
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:52
Вновь занять вниманiе Т. тоже не представлялось возможнымъ, потому что она была душой стола
А вы ей случайно не завидуете?
А чему тутъ завидовать? Да нѣтъ, конечно. Просто какъ-то хорошо шло общенiе, мы могли бы такъ сидѣть и сидѣть. Но приѣхали очень шумные люди, и прежнiй разговоръ не могъ дальше продолжаться.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:45
да ну, белое пальто непрактично, пачкается быстро
Вот мало того что злая, так ещё и ленивая.
Цитата: KW от августа 24, 2020, 22:50
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:45
да ну, белое пальто непрактично, пачкается быстро
Вот мало того что злая, так ещё и ленивая.
ужасно ленивая! И это... не хозяйственная! Вот.
Цитата: Python от августа 24, 2020, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 22:41
Это ведь не я попискиваю тут жалобно о Великой Идее.
По-моему, конкретно сейчас Ваша великая идея — самоутверждение за счет другого человека. Незачем попискивать о том, что Вы активно воплощаете в жизнь.
Похоже, вы сейчас принимаете от меня эту эстафету, самоутверждаясь за мой счёт... ;D Тоже не чужды.
Я пошутил.
Что я такого "самоутвердительного" сказал? Пытаюсь (тщетно, правда) открыть человеку закрытые иллюзиями глаза. А вы, похоже, склонны поддерживать его в этих его иллюзиях.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:52
ужасно ленивая! И это... не хозяйственная! Вот.
Вот и понятно, почему возмущаетесь мечтателевыми мечтами: ему-то хозяйственная нужна, а вы не.
Цитата: Валентин Н от августа 24, 2020, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 22:25
Вы просто захотели меня как-то оскорбить. Но получилось у вас, конечно, жалко, нелепо, глупо. Истерический взвизг.
Вы не правы, не хотел он вас оскорбить, он просто сказал "чо прилип? Отвали".
Валентин, чо вы ко мне прилипли? Отвалите.
Если что, я не хотел вас оскорбить. Я просто сказал. :green:
Цитата: KW от августа 24, 2020, 22:56
Вот и понятно, почему возмущаетесь мечтателевыми мечтами: ему-то хозяйственная нужна, а вы не.
и не говорите! :D
куда бечь, в какую деревню теперь? ;D
ЗЫ. Если что - я не возмущалась.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:49
Цитата: Валентин Н от августа 24, 2020, 22:38
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:22
Мы сидѣли рядомъ с Т., она разспрашивала меня, и я много разсказывалъ. И если бы такъ продолжалось, встрѣча, возможно, оставила бы очень прiятныя воспоминанiя. Но потомъ прiѣхала вся толпа, и понеслось
Так вот в чём дело. Сначала были центром внимания, а потом приехали более интересные люди?
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 20:52
Вновь занять вниманiе Т. тоже не представлялось возможнымъ, потому что она была душой стола
А вы ей случайно не завидуете?
А чему тутъ завидовать? Да нѣтъ, конечно. Просто какъ-то хорошо шло общенiе, мы могли бы такъ сидѣть и сидѣть. Но приѣхали очень шумные люди, и прежнiй разговоръ не могъ дальше продолжаться..
Мечтатель.
Ну я вам сразу сказала: найдите ту девочку, которая вами интересовалась, в соцсетях и пообщайтесь с ней с глазу на глаз. А на встречу не ходите. Потому что вам стока не выпить.
Интересно, вы хоть один совет (не мой, конечно, а полученный на форуме) хоть раз хотя бы обдумали?
У меня ощущение, что вы удивительно цельный человек, которому нафиг никакие советы не нужны. Верной дорогой идёте.
А форум -
одно большое ухо.
ЗЫ. Красиво, блин, хоть стихи пиши ;D
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:52
Цитата: KW от августа 24, 2020, 22:50
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:45
да ну, белое пальто непрактично, пачкается быстро
Вот мало того что злая, так ещё и ленивая.
ужасно ленивая! И это... не хозяйственная! Вот.
Зато умная. В отличие от некоторых.
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Интересно, вы хоть один совет (не мой, конечно, а полученный на форуме) хоть раз хотя бы обдумали?
Ну да там. Он же назвал все советы "дурацкими". Он их сразу отбрасывает.
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:58
куда бечь, в какую деревню теперь?
Напомнило сразу два стихотворения (а может, и поэма какая затесалась) от классиков.
Цитаты:
"Вот моя деревня, вот мой дом родной..."
"Куда крестьянину податься?"
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Интересно, вы хоть один совет (не мой, конечно, а полученный на форуме) хоть раз хотя бы обдумали?
Я помню, что́ вы совѣтовали.
Но въ реальныхъ обстоятельствахъ (о которыхъ пришлось бы долго разсказывать) не было возможности такъ сдѣлать.
Меня хотѣли видѣть именно тамъ.
Цитата: Poirot от августа 24, 2020, 23:01
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:58
куда бечь, в какую деревню теперь?
Напомнило сразу два стихотворения (а может, и поэма какая затесалась) от классиков.
Цитаты:
"Вот моя деревня, вот мой дом родной..."
"Куда крестьянину податься?"
Последнее вроде из фильма про Чапая.
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Ну я вам сразу сказала: найдите ту девочку, которая вами интересовалась, в соцсетях и пообщайтесь с ней с глазу на глаз. А на встречу не ходите. Потому что вам стока не выпить.
Та ладно, тут ещё не всё потеряно в принципе. Хотя, от характера зависит, надо иметь хотя бы толику толстокожести и можно ещё наладить с ней отношения, по крайней мере попытаться. Ну мало ли что там было, выпил, погорячился - с кем не бывает... А она может быть добрая.
"Хорошо, что вдова всё смогла пережить, пожалела меня..."
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 23:03
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Интересно, вы хоть один совет (не мой, конечно, а полученный на форуме) хоть раз хотя бы обдумали?
Я помню, что́ вы совѣтовали.
Но въ реальныхъ обстоятельствахъ (о которыхъ пришлось бы долго разсказывать) не было возможности такъ сдѣлать.
Меня хотѣли видѣть именно тамъ.
Сами создавайте обстоятельства, раз уж вы ницшеанец.
Кто хотел вас видеть, не перехотел бы, даже если бы вы не пришли.
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 22:58
Зато умная. В отличие от некоторых.
не, не, не вариант. Даже белого пальто не дадут за такое :)
Цитата: forest от августа 24, 2020, 22:46
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 19:33
Цитата: Jumis от августа 24, 2020, 19:24
Прибежал-приехал сёдни раньше 16:00, проскакал у варки с духовкой до 21:00 (а тут и супруга приехала, да в кресло бахнулась). И никто меня не понужал: мог бы и развалиться, да-с. Но — суть как раз в деталях, если живешь среди людей и хочешь жить счастливо, а не по-мудацки. Даже если один ребенок давно вырос и живет со своей тней в другом городе, а второй ребенок в том же городе в лагере для йуных кодеров, вторую неделю с утра до ночи пописывает ботиков на пайтоне.
Юмис, несмотря на любимую вами подростковую манеру выражения, вы таки настоящий мужчина :UU:
Да подкаблучник Юмис , подкаблучник :green:
Альфа-алень ;D ;)
Цитата: KW от августа 24, 2020, 23:07
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Ну я вам сразу сказала: найдите ту девочку, которая вами интересовалась, в соцсетях и пообщайтесь с ней с глазу на глаз. А на встречу не ходите. Потому что вам стока не выпить.
Та ладно, тут ещё не всё потеряно в принципе. Хотя, от характера зависит, надо иметь хотя бы толику толстокожести и можно ещё наладить с ней отношения, по крайней мере попытаться. Ну мало ли что там было, выпил, погорячился - с кем не бывает... А она может быть добрая.
"Хорошо, что вдова всё смогла пережить, пожалела меня..."
Конечно, не всё потеряно.
Я знаю немалое количество людей, которые в весьма солидном возрасте соединялись, наконец, со своими одноклассниками (-цами) и прекрасно живут по сию пору.
Цитата: KW от августа 24, 2020, 23:07
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Ну я вам сразу сказала: найдите ту девочку, которая вами интересовалась, в соцсетях и пообщайтесь с ней с глазу на глаз. А на встречу не ходите. Потому что вам стока не выпить.
Та ладно, тут ещё не всё потеряно в принципе. Хотя, от характера зависит, надо иметь хотя бы толику толстокожести и можно ещё наладить с ней отношения, по крайней мере попытаться. Ну мало ли что там было, выпил, погорячился - с кем не бывает... А она может быть добрая.
"Хорошо, что вдова всё смогла пережить, пожалела меня..."
Налаживанiе отношенiй не нужно. Просто можно было поговорить, повспоминать. (Она живетъ въ другой части страны, очень далеко.)
Цитата: alant от августа 24, 2020, 23:11
Цитата: forest от августа 24, 2020, 22:46
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 19:33
Цитата: Jumis от августа 24, 2020, 19:24
Прибежал-приехал сёдни раньше 16:00, проскакал у варки с духовкой до 21:00 (а тут и супруга приехала, да в кресло бахнулась). И никто меня не понужал: мог бы и развалиться, да-с. Но — суть как раз в деталях, если живешь среди людей и хочешь жить счастливо, а не по-мудацки. Даже если один ребенок давно вырос и живет со своей тней в другом городе, а второй ребенок в том же городе в лагере для йуных кодеров, вторую неделю с утра до ночи пописывает ботиков на пайтоне.
Юмис, несмотря на любимую вами подростковую манеру выражения, вы таки настоящий мужчина :UU:
Да подкаблучник Юмис , подкаблучник :green:
Альфа-алень ;D ;)
Омега-мачо ;D
Цитата: KW от августа 24, 2020, 23:07
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Ну я вам сразу сказала: найдите ту девочку, которая вами интересовалась, в соцсетях и пообщайтесь с ней с глазу на глаз. А на встречу не ходите. Потому что вам стока не выпить.
Та ладно, тут ещё не всё потеряно в принципе. Хотя, от характера зависит, надо иметь хотя бы толику толстокожести и можно ещё наладить с ней отношения, по крайней мере попытаться. Ну мало ли что там было, выпил, погорячился - с кем не бывает... А она может быть добрая.
"Хорошо, что вдова всё смогла пережить, пожалела меня..."
Высоцкий?
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 23:15
Цитата: KW от августа 24, 2020, 23:07
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Ну я вам сразу сказала: найдите ту девочку, которая вами интересовалась, в соцсетях и пообщайтесь с ней с глазу на глаз. А на встречу не ходите. Потому что вам стока не выпить.
Та ладно, тут ещё не всё потеряно в принципе. Хотя, от характера зависит, надо иметь хотя бы толику толстокожести и можно ещё наладить с ней отношения, по крайней мере попытаться. Ну мало ли что там было, выпил, погорячился - с кем не бывает... А она может быть добрая.
"Хорошо, что вдова всё смогла пережить, пожалела меня..."
Налаживанiе отношенiй не нужно. Просто можно было поговорить, повспоминать. (Она живетъ въ другой части страны, очень далеко.)
У мужа друг к однокласснице в
другую страну переехал. В возрасте 60+. И хорошо живут. Мазлтов :)
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 23:24
У мужа друг к однокласснице в другую страну переехал. В возрасте 60+. И хорошо живут. Мазлтов :)
Знакомый испанец за женой в Голландию переехал. И не то, чтобы у нее дома работы не было - была. Но она была там несчастлива. А тут предложили хорошую работу в Голландии (она узкий специалист). Он ей сказал - соглашайся, сам уволился и нашел себе работу в Голландии тоже, чтобы они могли вместе там счастливо жить :)
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:30
Такъ, гдѣ тутъ кнопка, которой можно заигнорить пользователей?
Интернет помнит всё:
Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2019, 07:48
Никогда никого не игнорил, и не собираюсь. Игнорить - это же проявить свою слабость, невыдержанность.
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 23:24
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 23:15
Цитата: KW от августа 24, 2020, 23:07
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Ну я вам сразу сказала: найдите ту девочку, которая вами интересовалась, в соцсетях и пообщайтесь с ней с глазу на глаз. А на встречу не ходите. Потому что вам стока не выпить.
Та ладно, тут ещё не всё потеряно в принципе. Хотя, от характера зависит, надо иметь хотя бы толику толстокожести и можно ещё наладить с ней отношения, по крайней мере попытаться. Ну мало ли что там было, выпил, погорячился - с кем не бывает... А она может быть добрая.
"Хорошо, что вдова всё смогла пережить, пожалела меня..."
Налаживанiе отношенiй не нужно. Просто можно было поговорить, повспоминать. (Она живетъ въ другой части страны, очень далеко.)
У мужа друг к однокласснице в другую страну переехал. В возрасте 60+. И хорошо живут. Мазлтов :)
За бабой в глухомань побежал, алень. :green:
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 23:29
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 23:24
У мужа друг к однокласснице в другую страну переехал. В возрасте 60+. И хорошо живут. Мазлтов :)
Знакомый испанец за женой в Голландию переехал. И не то, чтобы у нее дома работы не было - была. Но она была там несчастлива. А тут предложили хорошую работу в Голландии (она узкий специалист). Он ей сказал - соглашайся, сам уволился и нашел себе работу в Голландии тоже, чтобы они могли вместе там счастливо жить :)
И этот тоже в глухомань за бабой попёрся ;D
Цитата: forest от августа 24, 2020, 23:33
И этот тоже в глухомань за бабой попёрся ;D
ciervo :)
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 23:24
У мужа друг к однокласснице в другую страну переехал. В возрасте 60+. И хорошо живут. Мазлтов :)
Бываетъ.
Но въ нашемъ случаѣ людей ничего не связывало 30 лѣтъ. Хотѣли, чтобы я былъ
тамъ среди всѣхъ, а не отдѣльно.
А у меня, когда узналъ о готовящейся встрѣчѣ, оживились воспоминанiя о томъ полузабытомъ времени. Сталъ думать: какой будетъ встрѣча, что будетъ сказано, и т. д. Въ общемъ ожидалось что-то не совсѣмъ трезвое, но съ оттѣнкомъ романтики (такая натура). Въ реальности оказалось все по-другому. Но воспоминанiя-то уже пробудились, и съ ними я остался послѣ прошедшей встрѣчи.
Цитата: Geoalex от августа 24, 2020, 23:31
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:30
Такъ, гдѣ тутъ кнопка, которой можно заигнорить пользователей?
Интернет помнит всё:
Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2019, 07:48
Никогда никого не игнорил, и не собираюсь. Игнорить - это же проявить свою слабость, невыдержанность.
Такъ вы же кого угодно доведете.
Вотъ и сейчасъ: зачѣмъ это вытащено? чтобы удовольствiе получить? (и надо вѣдь было потрудиться, чтобы найти)
Hirsch
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 23:42
Если алень, то siervo.
да, я думала об этом. Хотя для кастильцев, наверное, все же ziervo.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 23:36
Вотъ и сейчасъ: зачѣмъ это вытащено? чтобы удовольствiе получить?
С этнографическими целями.
Кстати, я еще никого не заигнорилъ. Но на всякiй случай узналъ, какъ это дѣлается.
Для игнора кнопки нажимать необязательно. Просто можно не читать посты неприятных вам людей или не отвечать на них.
Я такъ скажу: не люблю, когда люди настроены въ общенiи деструктивно. Поискъ недостатковъ въ другихъ, насмѣшки и т. п. - это деструктивность. Отъ этого рано или поздно устаешь.
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 22:37
я кое-что за свою жизнь сделал, а вы не делаете и не сделаете никогда, но это не мешает вам по какой-то странной, непонятной никому причине считать себя Исполином.
Ну почему "никому-то"? Я же вам уже писал. Что человек чувствует в себе большой потенциал, но не может его реализовать, тк мотает срок.
(https://cont.ws/uploads/posts2/559158.jpg)
Цитата: Geoalex от августа 24, 2020, 23:31
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:30
Такъ, гдѣ тутъ кнопка, которой можно заигнорить пользователей?
Интернет помнит всё:
Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2019, 07:48
Никогда никого не игнорил, и не собираюсь. Игнорить - это же проявить свою слабость, невыдержанность.
Иногда имеет смысл не держаться своих прошлых взглядов, если они ошибочны. Вовремя использованный игнор — нормальный способ погасить конфликт собственными силами его участников.
Цитата: Python от августа 25, 2020, 00:11
Иногда имеет смысл не держаться своих прошлых взглядов, если они ошибочны. Вовремя использованный игнор — нормальный способ погасить конфликт собственными силами его участников.
Возможно.
Но во всякомъ случаѣ я выразилъ свое намѣренiе поставить въ игноръ нѣкоторыхъ мѣстныхъ. Ибо задолбало.
Не потому, что есть какiя-то непримиримыя идеологическiя разногласiя, а изъ-за ихъ деструктивности.
А я ж говорил, подождите пару дней.
Да нѣтъ, нормально. Когда-то нужно было об этомъ сказать.
Если человѣкъ думаетъ по-другому, вѣритъ въ другое, все равно бываетъ интересно его послушать. Но когда сплошь подначки и прочiя под...бки, это надоѣдаетъ.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 06:41Но когда сплошь подначки и прочiя под...бки, это надоѣдаетъ.
Я несколько иначе отношусь) Это ж какой-никакой, а юмор. Иногда даже удачный.
Смотря съ какимъ внутреннимъ настроемъ юморятъ. Бываетъ юморъ злой. Не для того чтобы всѣмъ посмѣяться, а для того чтобы человѣка спровоцировать, обидѣть и т. п.
И изъ-за этого на томъ же форумѣ создается нездоровая, недоброжелательная обстановка.
То есть пара-тройка такихъ шуточекъ, и все, можетъ быть переходъ за красную черту. Тогда установить нормальныя отношенiя съ человѣкомъ невозможно или очень трудно.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 07:17И изъ-за этого на томъ же форумѣ создается нездоровая, недоброжелательная обстановка.
"Нет такой профессии - 'хороший парень' ".
Это в какой-то мере и признак жизнеспособности, и фактор оной. А так как для того, чтоб быть хорошим надо продолжать существовать... :green:
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 07:29Тогда установить нормальныя отношенiя съ человѣкомъ невозможно или очень трудно.
Ну, не скажите. Было бы счастье настолько хрупким, не было б его даже в теории ;D
Другое дело, что для установления хороших отношений после таких подшучиваний нужны и искренность и взаимная польза.
Цитата: Mass от августа 25, 2020, 07:41
Другое дело, что для установления хороших отношений после таких подшучиваний нужны и искренность и взаимная польза.
Искренность и взаимная польза еще неизвѣстно возникнутъ ли когда-нибудь, а поганая атмосфера уже сейчасъ.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 07:46Искренность и взаимная польза еще неизвѣстно возникнутъ ли когда-нибудь, а поганая атмосфера уже сейчасъ.
Да, в таких случаях спорить тяжело. Мы находимся не в будущем, а в настоящем.
Я понимаю, что у людей можетъ быть очень разная ментальность. Одинъ - рацiональный технократъ, другой - эмоцiональный идеалистъ, одинъ обожествляетъ производство, другому для дѣятельности нужна ея осмысленность и т. д. Даже темпераменты очень разные, и это тоже выражается въ поведенiи, предпочтенiяхъ, интересахъ. Поэтому если человѣкъ слишкомъ инакiй, ну не трогай его.
Здѣсъ тотъ же Томанъ (только пусть онъ не обижается на то, что я использую его въ качествѣ примѣра) пишетъ иногда пространныя сообщенiя, въ которыхъ очень подробно описываются какiя-нибудь техническiя детали. Или ФромОдесса пишетъ о футбольныхъ матчахъ. И чего грѣха таить я такiе тексты нерѣдко пропускаю, не читая. Потому что тема можетъ быть для меня совершенно неактуальна, или такой подходъ чуждъ. Но я понимаю, что человѣкъ таковъ, каковъ есть, для него это важно, и потому нѣтъ никакого желанiя вмѣшиваться, поучать, критиковать или подкалывать.
И я пишу иногда странные тексты, о какихъ-нибудь душевныхъ переживанiяхъ и метанiяхъ, которые для кого-нибудь настолько же чужды и непонятны, какъ для меня футболъ ФромОдессы.
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
найдите ту девочку, которая вами интересовалась, в соцсетях и пообщайтесь с ней с глазу на глаз. А на встречу не ходите.
Я, я знаю такую девочку. Её зовут Алиса Яндекс.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 08:15
очень разная ментальность. Одинъ - рацiональный технократъ, другой - эмоцiональный идеалистъ
Вотъ, кстати, меня удивляетъ, что въ современномъ мiрѣ почти перевелись послѣднiе. Мiръ сталъ холодно-рацiональнымъ, нѣсколько циничнымъ, и такое отношенiе даже проецируется на взаимоотношенiя половъ.
И на этомъ форумѣ идеалистовъ тоже почти нѣтъ (отсюда и со мной проблемы).
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 08:46
Вотъ, кстати, меня удивляетъ, что въ современномъ мiрѣ почти перевелись послѣднiе.
А откуда вы знаете, что раньше было иначе, и мир был полон эмоциональных идеалистов. Они всегда были объектом насмешек, например, Дон Кихот из Ламанчи.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 23:57
Я такъ скажу: не люблю, когда люди настроены въ общенiи деструктивно. Поискъ недостатковъ въ другихъ, насмѣшки и т. п. - это деструктивность. Отъ этого рано или поздно устаешь.
Мечтатель, честное слово, с моей стороны это не троллинг, не издевательство и отнюдь не самоутверждение за ваш счёт. Я не получаю удовольствия от этого процесса. Сначала, в начале разговора, я просто желаю вам помочь как-то и начинаю с вами нормально разговаривать, но вы уже воспринимаете всё, что я говорю, с раздражением, даже если я говорю нормально, и вообще я вам заранее неинтересен и неприятен, и разговора не получается. После этого у меня возникает желание пробудить вас от вашего сна, от вашей абсолютной невосприимчивости, появляется сарказм, принимаемый вами за деструктивность и насмешки ради насмешек. В итоге... Сами знаете.
Ладно. Обещаю больше не трогать вас, коли результат всегда один. В конце концов, вы для меня далеки и неактуальны; зачем мне это? Да и бесполезно мне что-то вам говорить, как я убедился: я вас раздражаю уже только тем, что мы очень разные люди (хотя, как ни странно это слышать для вас, у меня в прошлом были многие черты, идентичные вашим, но я их задавил - они мне не нужны. Может, поэтому я столь нетерпим к подобным чертам в других). Впрочем, и к другим, менее одиозным и более доброжелательным и умным, чем я, вы никогда не прислушиваетесь. Живите, как получается, Бог вам судья.
Всё.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 08:15Здѣсъ тотъ же Томанъ (только пусть онъ не обижается на то, что я использую его въ качествѣ примѣра) пишетъ иногда пространныя сообщенiя, въ которыхъ очень подробно описываются какiя-нибудь техническiя детали.
И это, кстати, бесценно, так как непросто проработать такие детали с ноля.
Я не виноватъ въ томъ, что кто-то въ себѣ что-то давилъ, и теперь подобныя черты раздражаютъ.
А чтобы учить жить, нужно являть собой достаточно привлекательный образъ. Нѣтъ, я не хочу этимъ сказать, что мои "совѣтчики" - полныя ничтожества. Но ради чего мнѣ слѣдуетъ отказаться отъ своихъ взглядовъ, цѣнностей, и принять ихъ? Только для того, чтобы не такъ раздражать ихъ? Измѣнить взрослую, сформировавшуюся, довольно самообразованную личность невозможно. Тѣмъ болѣе не будучи со своей стороны яркимъ примѣромъ, на который хотѣлось бы орiентироваться. А вотъ выискивать слабыя мѣста, издѣваться, насмѣшничать, самоутверждаться и т. п. очень возможно.
Цитата: forest от августа 24, 2020, 23:32
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 23:24
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 23:15
Цитата: KW от августа 24, 2020, 23:07
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Ну я вам сразу сказала: найдите ту девочку, которая вами интересовалась, в соцсетях и пообщайтесь с ней с глазу на глаз. А на встречу не ходите. Потому что вам стока не выпить.
Та ладно, тут ещё не всё потеряно в принципе. Хотя, от характера зависит, надо иметь хотя бы толику толстокожести и можно ещё наладить с ней отношения, по крайней мере попытаться. Ну мало ли что там было, выпил, погорячился - с кем не бывает... А она может быть добрая.
"Хорошо, что вдова всё смогла пережить, пожалела меня..."
Налаживанiе отношенiй не нужно. Просто можно было поговорить, повспоминать. (Она живетъ въ другой части страны, очень далеко.)
У мужа друг к однокласснице в другую страну переехал. В возрасте 60+. И хорошо живут. Мазлтов :)
За бабой в глухомань побежал, алень. :green:
Только он гражданство российское не получил и работу найти не может. Работает баба.
Алень ;D
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 11:57
Только он гражданство российское не получил и работу найти не может. Работает баба.
тоже в возрасте 60+ работает? интересно
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 12:16
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 11:57
Только он гражданство российское не получил и работу найти не может. Работает баба.
тоже в возрасте 60+ работает? интересно
Математик международного уровня, в своей стране - доктор. В России - кандидат (это он ещё в СССР получил). Докторскую степень надо бы подтвердить, но как?
Далее, в своей стране он получил бы, страшно вымолвить, пензию 500$ в месяц. Нашим пенсам только мечтать о такой пензии. Но от своего гражданства отказался - раз русский по сердцу(и не только), то бодро и смело отправился на историческую (тут хочется вставить слово *****) родину. А родина ему, как в известной песне Шевчука.
Раньше его в Китай каждый год приглашали лекции читать, в этом году и Китай накрылся.
Счастье, что хоть баба от него не отказывается, у неё какой-то магазинчик.
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 14:29
Далее, в своей стране он получил бы, страшно вымолвить, пензию 500$ в месяц.
действительно страшно сказать. _Swetlana, вы же умный человек и понимаете, что 500$ даже в Москве и Липецке - это совсем разные 500$, а уж в той же Европе, например, это вообще крайне мало.
Я вот в свое время прикидывала - если с моей зарплатой жить где-нибудь на Бали, я там как королева буду. Только вот где на Бали такие зарплаты? Так и вы - пенсия 500$ у нас в глубинке - это, конечно, кайф. Но! Там где платят пенсии в 500$, эти 500$ - это копейки. К сожалению
Что касается темы Мечтателя. Взгляд со стороны: есть как минимум трое форумчан, которые жёстко прессингуют Мечтателя, совершенно игнорируя его индивидуальные особенности. Друзья, не надо так. Сбавьте обороты.
Мечтатель, не покидайте форум. В любом случае, вы тут свой человек. Что касается советов, которыми вас "заколебали", отнеситесь к этому легко - поблагодарите за помощь и поступите, как считаете нужным. В последнее время вы стали огрызаться, что, на мой взгляд, неправильно. Я более чем уверена, что люди вам искренне сочувствуют, пытаются помочь, облегчить ваше существование в этом мире.
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 14:36
есть как минимум трое форумчан, которые жёстко прессингуют Мечтателя
Осталось на одного меньше. Не нужен он мне больше.
Кстати, предупреждаю всех типа Масса, ловящих на слове; в нейтральных темах, о языках и т.п., я не собираюсь прерывать общения с Мечтателем. Правда, такого типа общение у нас с ним происходит редко. Но происходит.
В мировоззренческих же вопросах мы, похоже, антагонисты, он меня терпеть не может и на духу не переносит, и нам просто нельзя общаться на эти темы, ради сохранения душевного равновесия, особенно его (у меня оно почти не нарушается; разве что так, самую малость).
Цитата: RockyRaccoon от августа 25, 2020, 15:06
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 14:36
есть как минимум трое форумчан, которые жёстко прессингуют Мечтателя
Осталось на одного меньше.
Надеюсь, что хотя бы все живы и здоровы.
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 15:12
Цитата: RockyRaccoon от августа 25, 2020, 15:06
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 14:36
есть как минимум трое форумчан, которые жёстко прессингуют Мечтателя
Осталось на одного меньше.
Надеюсь, что хотя бы все живы и здоровы.
Да, я вполне себе жив. Правда, не совсем здоров: токсинов ещё полно в организме после ОРВИ.
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 14:36
Мечтатель, не покидайте форум. В любом случае, вы тут свой человек. Что касается советов, которыми вас "заколебали", отнеситесь к этому легко - поблагодарите за помощь и поступите, как считаете нужным. В последнее время вы стали огрызаться, что, на мой взгляд, неправильно. Я более чем уверена, что люди вам искренне сочувствуют, пытаются помочь, облегчить ваше существование в этом мире.
Любому терпѣнiю можетъ наступить конецъ.
Уйти съ форума трудно по единственной причинѣ : некуда. Другiя извѣстныя мнѣ площадки не болѣе интересны. А сидѣтъ въ абсолютномъ одиночествѣ я еще не научился.
Цитата: RockyRaccoon от августа 25, 2020, 15:16
Да, я вполне себе жив. Правда, не совсем здоров: токсинов ещё полно в организме после ОРВИ.
Рокки, выздоравливайте! Очень хотелось вас "потроллить", но оставлю это до полного изгнания токсинов из вашего организма! :UU:
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 11:43
Но ради чего мнѣ слѣдуетъ отказаться отъ своихъ взглядовъ, цѣнностей, и принять ихъ? Только для того, чтобы не такъ раздражать ихъ?
Не для этого.
Когда кто-то говорит «мне плохо» в месте, где есть люди, как-то даже почти на автомате это звучит как призыв о помощи. Возникает душевный отклик, желание помочь хоть чем-то.
Если единственное, что можно сделать — не мешать своими вопросами и советами изливать чувства, значит, так и будем делать. По крайней мере, я буду стараться.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 16:24
Любому терпѣнiю можетъ наступить конецъ.
Я вас понимаю.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 16:24
Уйти съ форума трудно по единственной причинѣ : некуда. Другiя извѣстныя мнѣ площадки не болѣе интересны. А сидѣтъ въ абсолютномъ одиночествѣ я еще не научился.
Из этого следует, что ЛФ - лучший форум по рейтингу Мечтателя. И это уже что-то. (При условии, что я правильно поняла, что в основном вы сидите именно здесь.)
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 17:33
Из этого следует, что ЛФ - лучший форум по рейтингу Мечтателя. И это уже что-то. (При условии, что я правильно поняла, что в основном вы сидите именно здесь.)
Такъ сложилось. Все-таки языки являются очень важной частью моихъ интересовъ. Во всякомъ случаѣ, знать ихъ мнѣ нужно для чтенiя иностранныхъ книгъ. Ну и привычка: проще оставаться въ уже привычномъ, хоть и неудовлетворительномъ кругу, чѣмъ искать новый, пытаться въ него вписаться и т. д. Я бы попробовалъ войти въ новый кругъ, но не знаю такихъ, чтобы тамъ сочеталось все самое важное для меня: языки, искусство, философiя... Да и форумы теперь вымираютъ, ихъ все меньше.
Цитата: Авишаг от августа 25, 2020, 17:27
Если единственное, что можно сделать — не мешать своими вопросами и советами изливать чувства, значит, так и будем делать. По крайней мере, я буду стараться.
А ведь это довольно сложно. Ведь если человек пишет безответно, он, казалось бы, должен писать в личный дневник, например, - туда, куда ни одна живая душа не заглянет. В противном случае сердобольным читателям трудно пройти мимо и не поучаствовать.
Я пишу о чувствахъ, о сильныхъ эмоцiяхъ, а не о томъ, что нуждаюсь въ помощи.
Возможно, требуетъ выраженiя стремленiе художественно писать.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:44
Я пишу о чувствахъ, о сильныхъ эмоцiяхъ, а не о томъ, что нуждаюсь въ помощи.
Но ты пишешь о них не в стол, а там, где это точно прочтут люди.
Это раз.
Мне не помнится ни одного раза, чтоб ты чётко, однозначно высказывал мысль — люди, я пишу, а вы, пожалуйста, не реагируйте.
Это два.
На этом витке разговора ты, вроде, эту мысль озвучил. Со своей стороны постараюсь следовать твоим пожеланиям.
Это три :)
Цитата: Mass от августа 25, 2020, 07:13
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 06:41Но когда сплошь подначки и прочiя под...бки, это надоѣдаетъ.
Я несколько иначе отношусь) Это ж какой-никакой, а юмор. Иногда даже удачный.
У Рокки или у Геоалекса?
Цитата: Авишаг от августа 25, 2020, 17:49
Но ты пишешь о них не в стол, а там, где это точно прочтут люди.
Въ столъ писать неинтересно. Даже какъ-то безумно, если не планируется издавать. Разговоръ съ самимъ собой. Я пока не докатился до такой стадiи.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:40
Такъ сложилось. Все-таки языки являются очень важной частью моихъ интересовъ. Во всякомъ случаѣ, знать ихъ мнѣ нужно для чтенiя иностранныхъ книгъ.
Для того, чтобы ценить форум, этого не мало.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:40
Ну и привычка: проще оставаться въ уже привычномъ, хоть и неудовлетворительномъ кругу, чѣмъ искать новый, пытаться въ него вписаться и т. д.
Не сказала бы, что привычка хорошая, но, как говорится, привычка - вторая натура. А природу человека исправить трудно, порою невозможно. Но и попытка не пытка. (Я, наверное, все пословицы сегодня вспомню. :) )
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:40
Да и форумы теперь вымираютъ, ихъ все меньше.
Этого не знала. И даже удивлена.
Цитата: Авишаг от августа 25, 2020, 17:49
Мне не помнится ни одного раза, чтоб ты чётко, однозначно высказывал мысль — люди, я пишу, а вы, пожалуйста, не реагируйте.
Да почему нельзя реагировать? Можно. Только "помогать" не надо, грубить и самоутверждаться.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:44
Я пишу о чувствахъ, о сильныхъ эмоцiяхъ, а не о томъ, что нуждаюсь въ помощи.
Возможно, требуетъ выраженiя стремленiе художественно писать.
Вы пишете, что в вашей жизни происходят негативные вещи. Многим, наверное, хочется для вас лучшего. Отсюда и все те советы, которые тут появляются.
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 17:52
Цитата: Мечтатель от Да и форумы теперь вымираютъ, ихъ все меньше.
Этого не знала. И даже удивлена.
Пара форумовъ, на которыхъ еще лѣтъ пять-шесть назадъ я былъ активнымъ участникомъ (одинъ русскiй, другой сербскiй), практически мертвы. Нѣкоторые другiе знакомые форумы едва живы (не сравнить съ тѣмъ, что было раньше).
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:44
Возможно, требуетъ выраженiя стремленiе художественно писать.
У вас это отлично получается в темах о фильмах. И, возможно, вам самому было бы интересно облачить ваши мысли и переживания в литературную форму. А не сочинить ли вам, к примеру, рассказ "Встреча с одноклассниками"? Поиграйте с жанрами: может, это будет сатирический рассказ или философское эссе. Почему бы нет?
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:59
Пара форумовъ, на которыхъ еще лѣтъ пять-шесть назадъ я былъ активнымъ участникомъ (одинъ русскiй, другой сербскiй), практически мертвы.
Да, Нооген практически умер. А какие там были увлекательные дискуссии еще где-то лет десять назад...
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 18:03
А не сочинить ли вам, к примеру, рассказ "Встреча с одноклассниками"? Поиграйте с жанрами: может, это будет сатирический рассказ или философское эссе. Почему бы нет?
Мечтатель же попросил - не лезть к нему с советами :)
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:51
Цитата: Авишаг от августа 25, 2020, 17:49
Но ты пишешь о них не в стол, а там, где это точно прочтут люди.
Въ столъ писать неинтересно. Даже какъ-то безумно, если не планируется издавать. Разговоръ съ самимъ собой. Я пока не докатился до такой стадiи.
Я в этом вижу большое противоречие с вашей стороны.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:51
Разговоръ съ самимъ собой.
Если реакция других людей не нужна и только раздражает, разве это не разговор с самим собой?
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 18:04
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 18:03
А не сочинить ли вам, к примеру, рассказ "Встреча с одноклассниками"? Поиграйте с жанрами: может, это будет сатирический рассказ или философское эссе. Почему бы нет?
Мечтатель же попросил - не лезть к нему с советами :)
Но идею подкинуть хотя бы можно? :)
Цитата: Авишаг от августа 25, 2020, 18:08
Если реакция других людей не нужна и только раздражает, разве это не разговор с самим собой?
Не всякая реакцiя раздражаетъ. Возможно, кто-то прочитаеть о моей попойкѣ, о встрѣчѣ съ чистой, полудѣтской любовью черезъ тридцать лѣтъ, и вспомнитъ что-то похожее свое. Возможно, разскажетъ. Вотъ и будетъ хорошо, душевно.
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 18:13
Но идею подкинуть хотя бы можно? :)
Низзя! :)
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:53
Да почему нельзя реагировать? Можно. Только "помогать" не надо
А что надо? Выражать сочувствие? Интересоваться подробностями?
Я серьёзно.
Чтоб понять, что человеку нужно, и как минимум не вредить.
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 18:03
И, возможно, вам самому было бы интересно облачить ваши мысли и переживания в литературную форму. А не сочинить ли вам, к примеру, рассказ "Встреча с одноклассниками"? Поиграйте с жанрами: может, это будет сатирический рассказ или философское эссе. Почему бы нет?
Я не увѣренъ, что такiе разсказы на автобiографическомъ матерiалѣ будутъ интересны другимъ людямъ. И кромѣ того болѣзненно воспринимаю критику. Вытащишь вещь куда-нибудь, а тамъ вылѣзетъ условный геоалексъ и скажетъ, что ты бездарность. И зачѣмъ это?
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:17
Вытащишь вещь куда-нибудь, а тамъ вылѣзетъ условный геоалексъ и скажетъ, что ты бездарность.
Надо стойко сносить удары судьбы. Преодолевать их. Так учил Заратустра.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 18:14
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 18:13
Но идею подкинуть хотя бы можно? :)
Низзя! :)
Чтобы убедиться в этом, прошу Мечтателя послать меня в дальние дали собственноручно. :)
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:17
Я не увѣренъ, что такiе разсказы на автобiографическомъ матерiалѣ будутъ интересны другимъ людямъ. И кромѣ того болѣзненно воспринимаю критику. Вытащишь вещь куда-нибудь, а тамъ вылѣзетъ условный геоалексъ и скажетъ, что ты бездарность. И зачѣмъ это?
Условный Геоалекс никогда не будет критиковать рассказ, каким бы бездарным он не был. Но ровно до тех пор, пока автор не начнёт сравнивать себя с условным Чеховым.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 14:35
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 14:29
Далее, в своей стране он получил бы, страшно вымолвить, пензию 500$ в месяц.
действительно страшно сказать. _Swetlana, вы же умный человек и понимаете, что 500$ даже в Москве и Липецке - это совсем разные 500$, а уж в той же Европе, например, это вообще крайне мало.
Я вот в свое время прикидывала - если с моей зарплатой жить где-нибудь на Бали, я там как королева буду. Только вот где на Бали такие зарплаты? Так и вы - пенсия 500$ у нас в глубинке - это, конечно, кайф. Но! Там где платят пенсии в 500$, эти 500$ - это копейки. К сожалению
Аня! Какой кайф? Съезди в глубинку, сходи в Магнит или Ашан, там те же цены, что и в Москве.
Лекарства в Москве
дешевле.
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Разница есть в стоимости проезда и стоимости платных услуг (медицина, парикмахерская, салоны всякие, химчистка и т. д.). Видимо, и ЖКХ дороже.
Речь не о кайфе, а об элементарном выживании.
Речь идёт о бывшей советской республике. Над одним представителем этой республики тут на форуме насмехались с таким хорошим великодержавным гонором.
По их меркам 500 баксов в месяц - весьма прилично. Не все зарплату такую получают. Но наукой заниматься если не престижно, то хоть не нищебродно.
В Турции, например, уже другие мерки - математик со степенью доктора получает (пензию) уже 1000$ в месяц. Не знаю, как можно прожить в Турции на такие деньги.
Но речь не о Турции, речь о России.
Бывший советский учёный, переехав из бывшей советской республики в метрополию, автоматически становится нищебродом.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:17
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 18:03
И, возможно, вам самому было бы интересно облачить ваши мысли и переживания в литературную форму. А не сочинить ли вам, к примеру, рассказ "Встреча с одноклассниками"? Поиграйте с жанрами: может, это будет сатирический рассказ или философское эссе. Почему бы нет?
Я не увѣренъ, что такiе разсказы на автобiографическомъ матерiалѣ будутъ интересны другимъ людямъ. И кромѣ того болѣзненно воспринимаю критику. Вытащишь вещь куда-нибудь, а тамъ вылѣзетъ условный геоалексъ и скажетъ, что ты бездарность. И зачѣмъ это?
Здесь только два варианта: или до конца жизни быть неуверенным, или рискнуть и попробовать. Ушат холодной воды может оказаться неприятным, но отрицательный результат - это тоже результат. Кроме того, на вкус и цвет товарищей нет - кому-то не понравится, а кому-то наоборот. И стоит помнить, что и великие получали немало негативной критики, что уж говорить о нас, смертных. Принимать критику, казалось бы, неприятно. Но если критика конструктивна, она будет полезна для самосовершенствования.
То есть подойти к этому вопросу, я думаю, надо умеренно прагматично. Во-первых, понять, интересно ли это вам самому - я имею в виду писательство. Во-вторых, быть готовым на любую критику, как положительную, так и отрицательную. В конце концов, можно что-то сочинить и не показывать, если почувствуете, что получилось что-то неудобоваримое.
Вот так я это вижу.
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 17:20
Цитата: RockyRaccoon от августа 25, 2020, 15:16
Да, я вполне себе жив. Правда, не совсем здоров: токсинов ещё полно в организме после ОРВИ.
Рокки, выздоравливайте! Очень хотелось вас "потроллить", но оставлю это до полного изгнания токсинов из вашего организма! :UU:
Да потролльте, землякам можно. Даже при наличии токсинов. Тем более не представляю себе вашего троллинга, даже интересно... :)
Цитата: RockyRaccoon от августа 25, 2020, 18:51
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 17:20
Цитата: RockyRaccoon от августа 25, 2020, 15:16
Да, я вполне себе жив. Правда, не совсем здоров: токсинов ещё полно в организме после ОРВИ.
Рокки, выздоравливайте! Очень хотелось вас "потроллить", но оставлю это до полного изгнания токсинов из вашего организма! :UU:
Да потролльте, землякам можно. Даже при наличии токсинов. Тем более не представляю себе вашего троллинга, даже интересно... :)
Вы же увидели, что
потроллить было написано в кавычках? Задумывалась лёгкая дружеская критика, но теперь воздержусь. :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
Аня! Какой кайф? Съезди в глубинку, сходи в Магнит или Ашан, там те же цены, что и в Москве.
вы так говорите, будто считаете, что я никогда нигде не бывала кроме Москвы :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Это жесть. я б такому однокласснику руки не подала.
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
По их меркам 500 баксов в месяц - весьма прилично. Не все зарплату такую получают.
допустим. хотя то, что не все зарплату такую получают не показатель того, что это приличная сумма, но в целом это очень здорово, что пенсии у ученых приличные. Вопрос же в чем? Вы пишете "в своей стране он получил бы, страшно вымолвить, пенсию 500$ в месяц". А что страшно сказать-то?
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 19:13
но теперь воздержусь
Воздержание, говорят, вредная для здоровья вещщщщщь.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 19:16
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
Аня! Какой кайф? Съезди в глубинку, сходи в Магнит или Ашан, там те же цены, что и в Москве.
вы так говорите, будто считаете, что я никогда нигде не бывала кроме Москвы :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Это жесть. я б такому однокласснику руки не подала.
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
По их меркам 500 баксов в месяц - весьма прилично. Не все зарплату такую получают.
допустим. хотя то, что не все зарплату такую получают не показатель того, что это приличная сумма, но в целом это очень здорово, что пенсии у ученых приличные. Вопрос же в чем? Вы пишете "в своей стране он получил бы, страшно вымолвить, пенсию 500$ в месяц". А что страшно сказать-то?
Да мне уже ничего нестрашно сказать. Только смысла нет.
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 19:16
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
Аня! Какой кайф? Съезди в глубинку, сходи в Магнит или Ашан, там те же цены, что и в Москве.
вы так говорите, будто считаете, что я никогда нигде не бывала кроме Москвы :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Это жесть. я б такому однокласснику руки не подала.
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
По их меркам 500 баксов в месяц - весьма прилично. Не все зарплату такую получают.
допустим. хотя то, что не все зарплату такую получают не показатель того, что это приличная сумма, но в целом это очень здорово, что пенсии у ученых приличные. Вопрос же в чем? Вы пишете "в своей стране он получил бы, страшно вымолвить, пенсию 500$ в месяц". А что страшно сказать-то?
А что он должен продавать по той же самой цене по которой закупил ? :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Так и в Москве аптеки покупают оптом, а в розницу продают на сколько-то дороже. На сколько - надо смотреть в каждом конкретном случае отдельно, ибо разброс цен в на одно и то же лекарство в разных аптеках просто колоссальный. (Помню, ныне покойной бабушке нужны были очень дорогие лекарства для глаз и я искал их для неё в интернете - на другом конце Москвы нашли их вдвое дешевле, чем в ближайшей к дому аптеке).
Цитата: Geoalex от августа 25, 2020, 19:36
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Так и в Москве аптеки покупают оптом, а в розницу продают на сколько-то дороже. На сколько - надо смотреть в каждом конкретном случае отдельно, ибо разброс цен в на одно и то же лекарство в разных аптеках просто колоссальный. (Помню, ныне покойной бабушке нужны были очень дорогие лекарства для глаз и я искал их для неё в интернете - на другом конце Москвы нашли их вдвое дешевле, чем в ближайшей к дому аптеке).
капитализм
Цитата: forest от августа 25, 2020, 19:25
А что он должен продавать по той же самой цене по которой закупил ? :)
Меня тоже как-то удивили претензии. Вообще-то аптеки - коммерческие предприятия, если кто-то не знал. Либо давайте революцию, и пускай снова со всем распределением всех товаров по каждой аптеке, каждому ларьку и каждому супермаркету занимается государство. (Только советское глобально с этим не справилось, если что.)
P.S.: А маржа в 50% для предприятий, вынужденных держать квалифицированных сотрудников и снимать площади, в общем-то совершенно нормальна. Это не интернет-магазин детских игрушек.
Цитата: RockyRaccoon от августа 25, 2020, 19:17
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 19:13
но теперь воздержусь
Воздержание, говорят, вредная для здоровья вещщщщщь.
Ничего, я справлюсь. :)
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2020, 20:01
А маржа в 50% для предприятий
Маржа зависит от ликвидности. Я свой чеснок продавал перекупщице по 80 рублей, зная, что она продаёт его по 200. Это нормально.
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2020, 20:01
P.S.: А маржа в 50% для предприятий, вынужденных держать квалифицированных сотрудников и снимать площади, в общем-то совершенно нормальна. Это не интернет-магазин детских игрушек.
Единственный сотрудник - его жена, которая сама устанавливает себе з/п. Тут маржа и больше могла быть.
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 21:06
Цитата: Awwal12 от P.S.: А маржа в 50% для предприятий, вынужденных держать квалифицированных сотрудников и снимать площади, в общем-то совершенно нормальна. Это не интернет-магазин детских игрушек.
Единственный сотрудник - его жена, которая сама устанавливает себе з/п.
Какая-то странная аптека. Но ладно, чего только ни бывает в наше время.
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2020, 20:01
P.S.: А маржа в 50% для предприятий, вынужденных держать квалифицированных сотрудников и снимать площади, в общем-то совершенно нормальна. Это не интернет-магазин детских игрушек.
А почему в 50% то , если в полтора раза выше от себестоимости это маржа в 33% вроде ? Как будто у интернет-магазина детских игрушек маржа меньше или у тех кто держит неквалифицированых работников . Тут главное прибыль
Цитата: Georgos Therapon от августа 25, 2020, 20:48
Цитата: Awwal12 от августа 25, 2020, 20:01
А маржа в 50% для предприятий
Маржа зависит от ликвидности. Я свой чеснок продавал перекупщице по 80 рублей, зная, что она продаёт его по 200. Это нормально.
маржа 60%
У меня слово "маржа" ещё с детства ассоциируется с моржами. Когда слышу это слово, сразу в воображении возникают усатые клыкастые моржи, сидящие на льдинах где-то далеко на севере.
Цитата: forest от августа 25, 2020, 23:24
А почему в 50% то , если в полтора раза выше от себестоимости это маржа в 33% вроде ?
Ну да, у нас часто маржой называют торговую наценку (а она-то рассчитывается от себестоимости).
Продолжаю рефлексировать прошедшую гулянку.
Вообще, атмосфера тамъ была неплохая, дружеская. Не то что съ умниками на ЛФ.
Основное, что портило - низкокачественное и крѣпкое пойло, скверная закуска, и отсутствiе интеллектуальныхъ интересовъ у собравшихся. Поэтому моя отключка въ какомъ-то смыслѣ была закономѣрной и даже желательной. Потому что если бы не отрубился, то пошелъ бы нести о чемъ-нибудь своемъ. А такъ просто ушелъ въ домъ, полежалъ нѣсколько часовъ. Помню, что одна дѣвушка оказалась тамъ (не знаю, сколько времени она тамъ находилась), и заботливо поставила мнѣ рядомъ на полъ стаканъ чаю, и я ее благодарилъ.
Попробую списаться съ другомъ и узнать о фоткахъ.
Цитата: forest от августа 25, 2020, 23:24
А почему в 50% то , если в полтора раза выше от себестоимости это маржа в 33% вроде ?
я почему-то подумала, что он скупает в московских аптеках и продает у себя с доп. наценкой в 50%. Ну то есть это не 50% выше себестоимости, а намного больше.
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 12:54
Продолжаю рефлексировать прошедшую гулянку.
Вообще, атмосфера тамъ была неплохая, дружеская. Не то что съ умниками на ЛФ.
Ну вот, пройдёт ещё неделька-другая и выяснится, что там собрались милейшие люди, и неплохо бы повторить.
Цитата: KW от августа 26, 2020, 13:27
Ну вот, пройдёт ещё неделька-другая и выяснится, что там собрались милейшие люди, и неплохо бы повторить.
:)
Ну, да, отъ событiя осталосъ ощущенiе какой-то скомканности. Непонятно, зачѣмъ собрались. Потомъ стремительно разъѣхались. Я не успѣлъ сказать самаго важнаго, что собирался сказать.
Но теперь въ томъ же составѣ уже врядъ ли возможно собраться. Развѣ что черезъ нѣсколько лѣтъ.
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 12:54
Не то что съ умниками на ЛФ.
Тут только вы умный, а остальные так... погулять вышли (https://www.youtube.com/watch?v=Jvd46kSlz40)
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 12:54
низкокачественное и крѣпкое пойло
А название у пойла какое?
Цитата: alant от августа 26, 2020, 15:52
А название у пойла какое?
Самогонъ.
Потомъ я смѣшалъ съ пивомъ. Ну да ладно, хорошо, что отрубился. А то такого могъ бы наговорить...
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 17:13
Самогонъ.
Потомъ я смѣшалъ съ пивомъ.
Диву даюсь.
Какого черта они притащили несовмѣстимые напитки?
Какого черта вы закатили ерша, не имея привычки к алкоголю. Да еще не с водкой, а самогоном.
Это не чертъ, а Богъ такъ вовремя вырубилъ.
Цитата: Easyskanker от августа 26, 2020, 17:26
Какого черта вы закатили ерша, не имея привычки к алкоголю. Да еще не с водкой, а самогоном.
да еще без закуски
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 17:31
Это не чертъ, а Богъ такъ вовремя вырубилъ.
Ерш не обязательно вырубает. Но к потере контроля приводит точно.
Цитата: Vesle Anne от августа 26, 2020, 17:42
Цитата: Easyskanker от августа 26, 2020, 17:26
Какого черта вы закатили ерша, не имея привычки к алкоголю. Да еще не с водкой, а самогоном.
да еще без закуски
:+1:
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 17:13
Цитата: alant от августа 26, 2020, 15:52
А название у пойла какое?
Самогонъ.
Потомъ я смѣшалъ съ пивомъ. Ну да ладно, хорошо, что отрубился. А то такого могъ бы наговорить...
Пить самогон в городе это дикость, тем более, на встрече одноклассников.
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 17:31
Это не чертъ, а Богъ такъ вовремя вырубилъ.
А может Кришна.
Цитата: alant от августа 26, 2020, 18:32
Пить самогон в городе это дикость, тем более, на встрече одноклассников.
Зато возвышенно, интеллектуально и высокодуховно ;D
Ну а если серьёзно, подозреваю что Мечтателя подставили вышние силы.
А вот не нажрался бы он до отключки, глядишь влился бы в компанию, потом стал поддерживать отношения. А у него срок: гулянки и посетители должны быть жёстко лимитированы.
Цитата: Валентин Н от августа 26, 2020, 18:52
Ну а если серьёзно, подозреваю что Мечтателя подставили вышние силы.
А вот не нажрался бы он до отключки, глядишь влился бы в компанию, потом стал поддерживать отношения.
Не думаю, что могъ бы влиться. Но главное, что могъ бы сказануть лишнее.
А отношенiя продолжаются. Сейчасъ ставлю приложенiе, чтобы съ ними общаться.
Цитата: alant от августа 26, 2020, 18:32
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 17:13
Цитата: alant от августа 26, 2020, 15:52
А название у пойла какое?
Самогонъ.
Потомъ я смѣшалъ съ пивомъ. Ну да ладно, хорошо, что отрубился. А то такого могъ бы наговорить...
Пить самогон в городе это дикость, тем более, на встрече одноклассников.
Ну шо за снобизм?
Цитата: Poirot от августа 26, 2020, 22:29
Ну шо за снобизм?
*начал было искать снобский язык, потом сообразил, что скорей всего снобский - родственник жлобского и жмотского, и оставил поиск*
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 19:01
Сейчасъ ставлю приложенiе, чтобы съ ними общаться.
Них... опять не получается. Что за народъ. Вмѣсто того чтобы сидѣть въ удобномъ ВК предпочитаютъ "Одноклассниковъ" и WhatsApp. Мнѣ, чтобы увидѣть фотки, нужно загрузить на компъ блюстаксъ, безуспѣшныя попытки чего меня уже довели до бѣшенства.
Цитата: alant от августа 26, 2020, 18:32
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 17:13
Цитата: alant от августа 26, 2020, 15:52
А название у пойла какое?
Самогонъ.
Потомъ я смѣшалъ съ пивомъ. Ну да ладно, хорошо, что отрубился. А то такого могъ бы наговорить...
Пить самогон в городе это дикость, тем более, на встрече одноклассников.
Я раз на встрече однокурсников свой выставил, так не дошло до него.
Но я его вручил тем, кто за рулем был (такие бестолковые, да). Потом хвалили, из вежливости, мабуть.
"И ему не слиться с ними, с согрждАми своими.
У него в кармане Сартр, у прохожих, в лучшем случае, пятак".
Цитата: piton от августа 26, 2020, 22:44
"И ему не слиться с ними, с согрждАми своими.
У него в кармане Сартр, у прохожих, в лучшем случае, пятак".
Накатили ужо?
Из-за опечатки подумали? Телефон.
Прочитала: У него в кармане Спирт ;D
Цитата: _Swetlana от августа 26, 2020, 22:58
Прочитала: У него в кармане Спирт
Лучше бы Спрайт. Надо быть в трезвом уме и ясно мыслить.
Цитата: Poirot от августа 26, 2020, 22:29
Цитата: alant от августа 26, 2020, 18:32
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 17:13
Цитата: alant от августа 26, 2020, 15:52
А название у пойла какое?
Самогонъ.
Потомъ я смѣшалъ съ пивомъ. Ну да ладно, хорошо, что отрубился. А то такого могъ бы наговорить...
Пить самогон в городе это дикость, тем более, на встрече одноклассников.
Ну шо за снобизм?
Отдыхать надо культурно :)
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:19
Фруктовъ вообще не было. Мясо жуешь-жуешь, и выплевываешь. Отъ салатовъ отвратительный запахъ. Кругомъ вонючiй лукъ.
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 17:13
Самогонъ.
...съ пивомъ.
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 22:35
Вмѣсто того чтобы сидѣть въ удобномъ ВК предпочитаютъ "Одноклассниковъ" и WhatsApp.
Вроде в разных странах живем, а повадки у ваших и моих знакомых стопроцентно идентичные. Только вместо самогона водка, сомнительного качества.
Цитата: Валентин Н от августа 26, 2020, 18:52
А у него срок
Может мы с Мечтателем в одной камере срок мотаем? :???
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:47
Если бы еще знать, какъ къ настоящему подступиться. О проблемахъ со знакомствами черезъ интернетъ я уже не разъ писалъ.
Ещё раз захотел таки посоветовать Вам попробовать, при том-то что больше Вам и негде знакомиться похоже. Только по впечатлениям Вы уже опоздали, в последнее время я перестаю понимать людей на этих сайтах. Инопланетяне какие-то.
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 14:03
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 13:54
У меня "В".
Благодарю!
Я с шестого класса учился в "Г". Там было много детей, рожденных в семьях алкоголиков и воров. Некоторые начали пить и курить класса с седьмого..
Удивляюсь, уже не впервые возникает эта тема якобы градации по буквокачеству человекоматериала. Сам тоже учился в "Г" - вообще ничего такого, как и в принципе вокруг не замечал этого деления.
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:47
от необходимости бухать заранѣе кривился
Вот это удивляет, ведь никакая сил Вас не заставила маску надеть, а тут что заставило бухать?
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 18:50
Удивляюсь, уже не впервые возникает эта тема якобы градации по буквокачеству человекоматериала. Сам тоже учился в "Г" - вообще ничего такого, как и в принципе вокруг не замечал этого деления.
+ много. У меня в 6 классе ж был. Потом а. Класс один и тот же, только буква его поменялась
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 19:32
Цитата: BormoGlott от августа 23, 2020, 17:37
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 17:26
О книгахъ, разумѣется, тоже не было сказано ни слова.
А сами вы почему ничего не рассказали. Вот в фильме Покровские ворота есть такой персонаж Хоботов Лев Евгеньевич, тоже как и вы человек начитанный, увлекающийся, эротоман, как его охарактеризовала Маргарита Павловна. Но он человек приятный в общении, его хочется любить, он не делит людей на первого и второго сорта, и с удовольствием находит общий язык с людьми разного круга, разной эрудиции.
А ещё фильм "Артистка". Там учёный-паразитолог Викентий вполне находит общий язык с работягой Босякиным и называет его "достойным мужчиной". Они даже явно проникаются взаимной симпатией. Представляю себе кое-кого из присутствующих здесь на месте этого Викентия... Вот этот Викентий и есть настоящий интеллигент.
Все эти примеры из другого общества как-бы.
Цитата: alant от августа 27, 2020, 19:12
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:47
от необходимости бухать заранѣе кривился
Вот это удивляет, ведь никакая сил Вас не заставила маску надеть, а тут что заставило бухать?
Ну а какъ, нельзя же тамъ трезвымъ сидѣть. Кривиться я сталъ послѣ того какъ узналъ, что тамъ будетъ самогонъ.
Но когда туда приѣхалъ, когда сѣли (тогда еще не всѣ собрались), стали вспоминать, выпить уже хотѣлось. Другъ предложилъ: "Ну давайте накатимъ". Выпили разъ, другой, третiй... Душевный разговоръ продолжался. Когда остальная часть компанiи прибыла, мы уже были веселые.
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 20:49
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 20:07
Можно благосклонно интересоваться слушать пьяные рулады гопника, пока не вспомнишь, что он жрет твое время, которое не резиновое.
Если относиться к гопнику как к объекту изучения и анализа, то он в таком случае не жрёт ваше время, а выдаёт интересный материал.
Главное, чтобы он признал Ваши права на анализ себя... а то ведь и нехорошо может выйти.
Цитата: Мечтатель от августа 27, 2020, 19:28
Цитата: alant от августа 27, 2020, 19:12
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:47
от необходимости бухать заранѣе кривился
Вот это удивляет, ведь никакая сил Вас не заставила маску надеть, а тут что заставило бухать?
Ну а какъ, нельзя же тамъ трезвымъ сидѣть. Кривиться я сталъ послѣ того какъ узналъ, что тамъ будетъ самогонъ.
Но когда туда приѣхалъ, когда сѣли (тогда еще не всѣ собрались), стали вспоминать, выпить уже хотѣлось. Другъ предложилъ: "Ну давайте накатимъ". Выпили разъ, другой, третiй... Душевный разговоръ продолжался. Когда остальная часть компанiи прибыла, мы уже были веселые.
Понятно, норму свою не знаете :)
Я уже писалъ, что въ основномъ все же доволенъ встрѣчей. Въ первые дни послѣ гулянки было нехорошо и мрачно изъ-за интоксикацiи алкоголемъ. И слишкомъ стремительно пролетелъ день (а не видѣлись съ нѣкоторыми дѣвочками тридцать лѣтъ!). Теперь и другiе одноклассники меня находятъ, подаютъ заявки въ друзья - видимо, рады появленiю. Ну и я радъ, если они рады.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 19:32
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 20:49
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 20:07
Можно благосклонно интересоваться слушать пьяные рулады гопника, пока не вспомнишь, что он жрет твое время, которое не резиновое.
Если относиться к гопнику как к объекту изучения и анализа, то он в таком случае не жрёт ваше время, а выдаёт интересный материал.
Главное, чтобы он признал Ваши права на анализ себя... а то ведь и нехорошо может выйти.
Так я ж ему не скажу, что я его изучаю.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 19:27
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 19:32
Цитата: BormoGlott от августа 23, 2020, 17:37
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 17:26
О книгахъ, разумѣется, тоже не было сказано ни слова.
А сами вы почему ничего не рассказали. Вот в фильме Покровские ворота есть такой персонаж Хоботов Лев Евгеньевич, тоже как и вы человек начитанный, увлекающийся, эротоман, как его охарактеризовала Маргарита Павловна. Но он человек приятный в общении, его хочется любить, он не делит людей на первого и второго сорта, и с удовольствием находит общий язык с людьми разного круга, разной эрудиции.
А ещё фильм "Артистка". Там учёный-паразитолог Викентий вполне находит общий язык с работягой Босякиным и называет его "достойным мужчиной". Они даже явно проникаются взаимной симпатией. Представляю себе кое-кого из присутствующих здесь на месте этого Викентия... Вот этот Викентий и есть настоящий интеллигент.
Все эти примеры из другого общества как-бы.
Да нет, вроде фильмы про землян.
Цитата: forest от августа 27, 2020, 19:35
Понятно, норму свою не знаете
Такъ остальные пьютъ, и ты не отстаешь.
Но тутъ хорошо, что вырубился. Всякаго могъ бы наговорить. Потомъ было бы неудобно.
Валяясь въ избушкѣ, слышалъ, какъ они долго орали пѣсни. Не представляю, чтобы я могъ участвовать въ этомъ. Поэтому все случилось какъ надо.
Цитата: Мечтатель от августа 27, 2020, 19:39
Въ первые дни послѣ гулянки было нехорошо и мрачно изъ-за интоксикацiи алкоголемъ.
Пiть мѣньшѣ надо. :smoke:
Цитата: Poirot от августа 24, 2020, 16:09
Как-то в юности была у меня суровая аллергия на цветения летом. Самый пик был в начале июля. Чесался нос и горло, слезились глаза, постоянно чихал. Потом ещё добавился такой астматический кашель. Так что близко познакомился с ингаляторами. В общем, делал всё, как доктор прописал.
Странное время пика. Это в Москве?.. Уже не злаки, ещё не сорняки. Может, бытовуха какая...
Цитата: Мечтатель от августа 27, 2020, 19:28
Цитата: alant от августа 27, 2020, 19:12
Цитата: Мечтатель от августа 23, 2020, 09:47
от необходимости бухать заранѣе кривился
Вот это удивляет, ведь никакая сил Вас не заставила маску надеть, а тут что заставило бухать?
Ну а какъ, нельзя же тамъ трезвымъ сидѣть. Кривиться я сталъ послѣ того какъ узналъ, что тамъ будетъ самогонъ.
Но когда туда приѣхалъ, когда сѣли (тогда еще не всѣ собрались), стали вспоминать, выпить уже хотѣлось. Другъ предложилъ: "Ну давайте накатимъ". Выпили разъ, другой, третiй... Душевный разговоръ продолжался. Когда остальная часть компанiи прибыла, мы уже были веселые.
Тут бы и остановиться. Если только не было желания напиться.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 19:50
Странное время пика. Это в Москве?
Ну а где же? И всегда примерно в одно и то же время.
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 21:16
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 21:04
Какъ же вы меня заколебали. Пора сваливать.
Лучше лингвофорума всё равно не найдёте. Чем нормальнее люди, тем злее.
;D
Цитата: Poirot от августа 27, 2020, 19:56
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 19:50
Странное время пика. Это в Москве?
Ну а где же? И всегда примерно в одно и то же время.
Может и злаки доходили. Ну главное прошло)
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 21:26
Цитата: forest от августа 24, 2020, 21:12
В молодости и вправду незаметно было
В молодости было слишком много безумия ("дурной силы"), застенчивости и прочих психологических проблем, так что курение было даже полезно.
Кроме того, раньше сигареты делали всё-таки из табака (плохого ли, хорошего, но это был табак). Выкуривать одну сигарету в день было даже полезно (хотя об этом прямо не говорили). А сейчас сигареты делают из отходов, которые раньше выбрасывали. Обрабатывают их какой-то мерзкой химией.
А если водку гнать не из опилок... ;D
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2020, 21:28
Цитата: forest от августа 24, 2020, 21:24
Да нет Аня, по мне у Мечтателя нет маски , это его истинное лицо .
Думаю, маска есть. Но она намертво срослась с лицом, не оторвёшь уже.
Ну тогда мы все с масками. Как по мне - Мечтатель, скажем так, очень ..не типичный.
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 23:15
Цитата: KW от августа 24, 2020, 23:07
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 22:58
Ну я вам сразу сказала: найдите ту девочку, которая вами интересовалась, в соцсетях и пообщайтесь с ней с глазу на глаз. А на встречу не ходите. Потому что вам стока не выпить.
Та ладно, тут ещё не всё потеряно в принципе. Хотя, от характера зависит, надо иметь хотя бы толику толстокожести и можно ещё наладить с ней отношения, по крайней мере попытаться. Ну мало ли что там было, выпил, погорячился - с кем не бывает... А она может быть добрая.
"Хорошо, что вдова всё смогла пережить, пожалела меня..."
Налаживанiе отношенiй не нужно. Просто можно было поговорить, повспоминать. (Она живетъ въ другой части страны, очень далеко.)
Расстояние не обязано мешать так-то, хотя мысль ясна конечно.
Цитата: Python от августа 25, 2020, 00:11
Цитата: Geoalex от августа 24, 2020, 23:31
Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 22:30
Такъ, гдѣ тутъ кнопка, которой можно заигнорить пользователей?
Интернет помнит всё:
Цитата: Мечтатель от декабря 22, 2019, 07:48
Никогда никого не игнорил, и не собираюсь. Игнорить - это же проявить свою слабость, невыдержанность.
Иногда имеет смысл не держаться своих прошлых взглядов, если они ошибочны. Вовремя использованный игнор — нормальный способ погасить конфликт собственными силами его участников.
Разве что на форуме, но не в участниках.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:26
Цитата: KW от августа 27, 2020, 20:23
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:20
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:40
Цитата: KW от августа 24, 2020, 21:05
А вы злые все :P
да, я злая. :'( чего еще остается?
Ещё можно жить с этим :)
С кем с этим?
С собой злой.
С собой лучше жить дружно.
(от же Вы гробокопатель!)
Цитата: BormoGlott от августа 25, 2020, 09:20
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 08:46
Вотъ, кстати, меня удивляетъ, что въ современномъ мiрѣ почти перевелись послѣднiе.
А откуда вы знаете, что раньше было иначе, и мир был полон эмоциональных идеалистов. Они всегда были объектом насмешек, например, Дон Кихот из Ламанчи.
Смотрите: во времена ДК было сколько людей, а сейчас сколько?) Тесно нынче идеалисту, кругом чужие локти :)
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 14:36
Что касается темы Мечтателя. Взгляд со стороны: есть как минимум трое форумчан, которые жёстко прессингуют Мечтателя, совершенно игнорируя его индивидуальные особенности. Друзья, не надо так. Сбавьте обороты.
Мечтатель, не покидайте форум. В любом случае, вы тут свой человек. Что касается советов, которыми вас "заколебали", отнеситесь к этому легко - поблагодарите за помощь и поступите, как считаете нужным. В последнее время вы стали огрызаться, что, на мой взгляд, неправильно. Я более чем уверена, что люди вам искренне сочувствуют, пытаются помочь, облегчить ваше существование в этом мире.
А я не уверен в этом..
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 19:16
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
Аня! Какой кайф? Съезди в глубинку, сходи в Магнит или Ашан, там те же цены, что и в Москве.
вы так говорите, будто считаете, что я никогда нигде не бывала кроме Москвы :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Это жесть. я б такому однокласснику руки не подала.
А я думал это просто бизнесом называют.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:49
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 19:16
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
Аня! Какой кайф? Съезди в глубинку, сходи в Магнит или Ашан, там те же цены, что и в Москве.
вы так говорите, будто считаете, что я никогда нигде не бывала кроме Москвы :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Это жесть. я б такому однокласснику руки не подала.
А я думал это просто бизнесом называют.
Даром раздавать лекарства - это по христиански ;)
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 12:54
Продолжаю рефлексировать прошедшую гулянку.
Вообще, атмосфера тамъ была неплохая, дружеская. Не то что съ умниками на ЛФ.
Основное, что портило - низкокачественное и крѣпкое пойло, скверная закуска, и отсутствiе интеллектуальныхъ интересовъ у собравшихся. Поэтому моя отключка въ какомъ-то смыслѣ была закономѣрной и даже желательной. Потому что если бы не отрубился, то пошелъ бы нести о чемъ-нибудь своемъ. А такъ просто ушелъ въ домъ, полежалъ нѣсколько часовъ. Помню, что одна дѣвушка оказалась тамъ (не знаю, сколько времени она тамъ находилась), и заботливо поставила мнѣ рядомъ на полъ стаканъ чаю, и я ее благодарилъ.
Ну вот, что ж Вы её, такую добрую, и пропустили, а вдруг там судьба.. :)
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 19:42
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 19:32
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 20:49
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 20:07
Можно благосклонно интересоваться слушать пьяные рулады гопника, пока не вспомнишь, что он жрет твое время, которое не резиновое.
Если относиться к гопнику как к объекту изучения и анализа, то он в таком случае не жрёт ваше время, а выдаёт интересный материал.
Главное, чтобы он признал Ваши права на анализ себя... а то ведь и нехорошо может выйти.
Так я ж ему не скажу, что я его изучаю.
Ну как. Обычно видно когда не на равных держатся.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:54
Ну вот, что ж Вы её, такую добрую, и пропустили, а вдруг там судьба..
Да, она вообще какъ-то очень положительно ко мнѣ отнеслась. И какъ я понялъ, ея жизнь сложилась не очень удачно.
Я уже говорилъ: очень быстро и скомканно все прошло. Развѣ за день можно наладить связи, не существовавшiя тридцать лѣть.
Въ соцсѣти еще наладимъ контактъ.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 19:44
Цитата: Мечтатель от августа 27, 2020, 19:39
Въ первые дни послѣ гулянки было нехорошо и мрачно изъ-за интоксикацiи алкоголемъ.
Пiть мѣньшѣ надо. :smoke:
Чукчо, гляньте как Вас гуглоперевело..
Цитата: KW от августа 27, 2020, 20:30
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:26
Цитата: KW от августа 27, 2020, 20:23
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:20
Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 22:40
Цитата: KW от августа 24, 2020, 21:05
А вы злые все :P
да, я злая. :'( чего еще остается?
Ещё можно жить с этим :)
С кем с этим?
С собой злой.
С собой лучше жить дружно.
(от же Вы гробокопатель!)
То и оно. Какие гробы :what:
Цитата: alant от августа 27, 2020, 20:53
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:49
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 19:16
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
Аня! Какой кайф? Съезди в глубинку, сходи в Магнит или Ашан, там те же цены, что и в Москве.
вы так говорите, будто считаете, что я никогда нигде не бывала кроме Москвы :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Это жесть. я б такому однокласснику руки не подала.
А я думал это просто бизнесом называют.
Даром раздавать лекарства - это по христиански ;)
Ничего не понимаю в бизнесе, но вроде как то что во время моего воспитания называли спекуляцией перестало быть плохим.
Цитата: Мечтатель от августа 27, 2020, 19:44
Цитата: forest от августа 27, 2020, 19:35
Понятно, норму свою не знаете
Такъ остальные пьютъ, и ты не отстаешь.
Но тутъ хорошо, что вырубился. Всякаго могъ бы наговорить. Потомъ было бы неудобно.
Валяясь въ избушкѣ, слышалъ, какъ они долго орали пѣсни. Не представляю, чтобы я могъ участвовать въ этомъ. Поэтому все случилось какъ надо.
Извините конечно , но это смешно, Вы же взрослый человек, а если бы остальные с крыши решили бы прыгать?
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:03
Цитата: KW от (от же Вы гробокопатель!)
То и оно. Какие гробы :what:
Любите отвечать на уже устаревшие на данный момент сообщения. У Мечтателя, как видите, всё уже распогодилось, всё не так плохо, как казалось поначалу (на момент создания темы).
Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:18
Извините конечно , но это смешно, Вы же взрослый человек, а если бы остальные с крыши решили бы прыгать?
Хорошо, скажу такъ: мнѣ хотѣлось напиться.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:05
Цитата: alant от августа 27, 2020, 20:53
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:49
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 19:16
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
Аня! Какой кайф? Съезди в глубинку, сходи в Магнит или Ашан, там те же цены, что и в Москве.
вы так говорите, будто считаете, что я никогда нигде не бывала кроме Москвы :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Это жесть. я б такому однокласснику руки не подала.
А я думал это просто бизнесом называют.
Даром раздавать лекарства - это по христиански ;)
Ничего не понимаю в бизнесе, но вроде как то что во время моего воспитания называли спекуляцией перестало быть плохим.
Ну так вы росли при социализме как я понимаю, а сейчас капитализм
Цитата: Мечтатель от августа 27, 2020, 21:20
Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:18
Извините конечно , но это смешно, Вы же взрослый человек, а если бы остальные с крыши решили бы прыгать?
Хорошо, скажу такъ: мнѣ хотѣлось напиться.
Нормальное желание :) Бывает
Цитата: KW от августа 27, 2020, 21:20
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:03
Цитата: KW от (от же Вы гробокопатель!)
То и оно. Какие гробы :what:
Любите отвечать на уже устаревшие на данный момент сообщения. У Мечтателя, как видите, всё уже распогодилось, всё не так плохо, как казалось поначалу (на момент создания темы).
Для меня нет устаревших сообщений :donno:. Хочется прочитать то, что мне прочитать интересно. Но не успеваю бывает в реальном времени. А гробами я бы назвал многолетние поднятые темы, и такого тут быват..
Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:21
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:05
Цитата: alant от августа 27, 2020, 20:53
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:49
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 19:16
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
Аня! Какой кайф? Съезди в глубинку, сходи в Магнит или Ашан, там те же цены, что и в Москве.
вы так говорите, будто считаете, что я никогда нигде не бывала кроме Москвы :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Это жесть. я б такому однокласснику руки не подала.
А я думал это просто бизнесом называют.
Даром раздавать лекарства - это по христиански ;)
Ничего не понимаю в бизнесе, но вроде как то что во время моего воспитания называли спекуляцией перестало быть плохим.
Ну так вы росли при социализме как я понимаю, а сейчас капитализм
"Извините конечно , но это смешно, Вы же взрослый человек, а если бы остальные с крыши решили бы прыгать?" (с) :)
Мне пофиг что там на дворе, я смотрю на что это похоже.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:22
Хочется прочитать то, что мне прочитать интересно.
Это понятно. Но Вы же не дочитываете тему и отвечаете, ещё не зная, что поднятые вопросы уже как-то разрешились и стали неактуальными.
Кто такой мечататель? Это человек который обучает тех кто ворует мечи? И почему мы обсуждаем его встречу с одноклассниками :???
Цитата: KW от августа 27, 2020, 21:25
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:22
Хочется прочитать то, что мне прочитать интересно.
Это понятно. Но Вы же не дочитываете тему и отвечаете, ещё не зная, что поднятые вопросы уже как-то разрешились и стали неактуальными.
Вы так говорите, как будто здесь на ЛФ я чемпион по этому делу :)
Кстати, обычно стараюсь просматривать сколько-то вперёд, чтобы увидеть не отвечен ли вопрос и т.п., но и терпения не всегда хватает, шо ж я - не человек?
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:28
шо ж я - не человек?
Та не, всё нормально. Это так просто, реплика была.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:24
Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:21
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:05
Цитата: alant от августа 27, 2020, 20:53
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:49
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 19:16
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
Аня! Какой кайф? Съезди в глубинку, сходи в Магнит или Ашан, там те же цены, что и в Москве.
вы так говорите, будто считаете, что я никогда нигде не бывала кроме Москвы :)
Цитата: _Swetlana от августа 25, 2020, 18:37
(У одноклассника аптека, лекарства покупают оптом в Москве, привозят сюда и продают в 1,5 раза дороже).
Это жесть. я б такому однокласснику руки не подала.
А я думал это просто бизнесом называют.
Даром раздавать лекарства - это по христиански ;)
Ничего не понимаю в бизнесе, но вроде как то что во время моего воспитания называли спекуляцией перестало быть плохим.
Ну так вы росли при социализме как я понимаю, а сейчас капитализм
"Извините конечно , но это смешно, Вы же взрослый человек, а если бы остальные с крыши решили бы прыгать?" (с) :)
Мне пофиг что там на дворе, я смотрю на что это похоже.
Спекуляция -это получение дохода за счёт разницы между ценой покупки и продажи.
Но так-то да, когда я начал читать тему, выходило примерно так что Мечтатель в очередной раз средой повергнут в отчаяние, а к середине темы оказалось что он в целом доволен встречей :)
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:28
Цитата: KW от августа 27, 2020, 21:25
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:22
Хочется прочитать то, что мне прочитать интересно.
Это понятно. Но Вы же не дочитываете тему и отвечаете, ещё не зная, что поднятые вопросы уже как-то разрешились и стали неактуальными.
Вы так говорите, как будто здесь на ЛФ я чемпион по этому делу :)
Кстати, обычно стараюсь просматривать сколько-то вперёд, чтобы увидеть не отвечен ли вопрос и т.п., но и терпения не всегда хватает, шо ж я - не человек?
Нет, Вы Валер :green:
Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:31
Спекуляция -это получение дохода за счёт разницы между ценой покупки и продажи.
А там не это самое в примере Анны получилось? Мне так и показалось.
Цитата: KW от августа 27, 2020, 21:20
Любите отвечать на уже устаревшие на данный момент сообщения. У Мечтателя, как видите, всё уже распогодилось, всё не так плохо, как казалось поначалу (на момент создания темы).
Тык Аннушка не перестала быть злой. Так что вполне актуально :)
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:05
Ничего не понимаю в бизнесе, но вроде как то что во время моего воспитания называли спекуляцией перестало быть плохим.
так-то оно так, но есть разумная наценка, а есть наглое использование своего монопольного практически положения.
Я подумала, что это второй случай.
Цитата: Vesle Anne от августа 27, 2020, 21:49
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 21:05
Ничего не понимаю в бизнесе, но вроде как то что во время моего воспитания называли спекуляцией перестало быть плохим.
так-то оно так, но есть разумная наценка, а есть наглое использование своего монопольного практически положения.
Я подумала, что это второй случай.
Знать бы где проводить грань.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:39
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 14:36
Что касается темы Мечтателя. Взгляд со стороны: есть как минимум трое форумчан, которые жёстко прессингуют Мечтателя, совершенно игнорируя его индивидуальные особенности. Друзья, не надо так. Сбавьте обороты.
Мечтатель, не покидайте форум. В любом случае, вы тут свой человек. Что касается советов, которыми вас "заколебали", отнеситесь к этому легко - поблагодарите за помощь и поступите, как считаете нужным. В последнее время вы стали огрызаться, что, на мой взгляд, неправильно. Я более чем уверена, что люди вам искренне сочувствуют, пытаются помочь, облегчить ваше существование в этом мире.
А я не уверен в этом..
В чём конкретно?
Цитата: VagneR от августа 27, 2020, 22:07
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:39
Цитата: VagneR от августа 25, 2020, 14:36
Что касается темы Мечтателя. Взгляд со стороны: есть как минимум трое форумчан, которые жёстко прессингуют Мечтателя, совершенно игнорируя его индивидуальные особенности. Друзья, не надо так. Сбавьте обороты.
Мечтатель, не покидайте форум. В любом случае, вы тут свой человек. Что касается советов, которыми вас "заколебали", отнеситесь к этому легко - поблагодарите за помощь и поступите, как считаете нужным. В последнее время вы стали огрызаться, что, на мой взгляд, неправильно. Я более чем уверена, что люди вам искренне сочувствуют, пытаются помочь, облегчить ваше существование в этом мире.
А я не уверен в этом..
В чём конкретно?
Что "искренне сочувствуют, желают помочь". В сообщениях некоторых вполне чувствуется неприятие каких-то мечтателевых черт. И вообще Мечтателя. По-моему. И с чего бы собственно взяться желанию такой искренней помощи? Мы здесь по сути незнакомые друг другу люди. Вон Рокки так и написал :
"В конце концов, вы для меня далеки и неактуальны".
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:19
В сообщениях некоторых вполне чувствуется неприятие каких-то мечтателевых черт. И вообще Мечтателя.
не согласна. но распространяться здесь не буду.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:19
И с чего бы собственно взяться желанию такой искренней помощи? Мы здесь по сути незнакомые друг другу люди.
У меня другие взгляды на этот счёт.
Цитата: Vesle Anne от августа 27, 2020, 21:49
Тык Аннушка не перестала быть злой. Так что вполне актуально :)
Аннушку нужно любить и лелеять. И тогда она станет доброй
и глупой.
Цитата: VagneR от августа 27, 2020, 22:24
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:19
И с чего бы собственно взяться желанию такой искренней помощи? Мы здесь по сути незнакомые друг другу люди.
У меня другие взгляды на этот счёт.
) Вагнер, давайте считать что я прицепился к слову "искренне". Просто я искренне считаю что бывают вещи, похожие лишь внешне. В данном случае это такие
советы постороннего мысли, в чём неправ наш персонаж, и как ему правильнее поступать. Или же это то, о чём Вы сказали.
Цитата: KW от августа 27, 2020, 22:27
Аннушку нужно любить и лелеять. И тогда она станет доброй и глупой.
ковид не пускает, чтоб ему :'(
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 20:59
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 19:42
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 19:32
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 20:49
Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 20:07
Можно благосклонно интересоваться слушать пьяные рулады гопника, пока не вспомнишь, что он жрет твое время, которое не резиновое.
Если относиться к гопнику как к объекту изучения и анализа, то он в таком случае не жрёт ваше время, а выдаёт интересный материал.
Главное, чтобы он признал Ваши права на анализ себя... а то ведь и нехорошо может выйти.
Так я ж ему не скажу, что я его изучаю.
Ну как. Обычно видно когда не на равных держатся.
Меня судьба с кем только ни сводила, я умею со всеми на равных держаться.
Анализировать на равных? :what:
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:40
Анализировать на равных? :what:
Не понимаю, чего вы не понимаете.
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 22:43
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:40
Анализировать на равных? :what:
Не понимаю, чего вы не понимаете.
Ну тогда представьте что он Вам прямо сообщит что Вас изучает.. а то может и оценку выставит..
Цитата: Vesle Anne от августа 27, 2020, 22:30
Цитата: KW от августа 27, 2020, 22:27
Аннушку нужно любить и лелеять. И тогда она станет доброй и глупой.
ковид не пускает, чтоб ему :'(
Куда?
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 22:39
Меня судьба с кем только ни сводила, я умею со всеми на равных держаться.
Вот, кстати, до армии испытывал проблемы в общении с незнакомыми или малознакомыми людьми. Как-то не клеился разговор. Но после армии такой проблемы больше не возникало. Тоже могу общаться со всеми независимо от возраста, профессии и т.д. и неплохо поддерживать разговор.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:19
И с чего бы собственно взяться желанию такой искренней помощи? Мы здесь по сути незнакомые друг другу люди. Вон Рокки так и написал :
"В конце концов, вы для меня далеки и неактуальны".
Сам удивляюсь. Вроде бы далеки и неактуальны, а некоторые даже неприятны, а помочь иной раз хочется совершенно искренне. Иррационализм какой-то. Нет чтобы...
Впрочем, некоторые тут меня действенно отучают от желания помочь. Так и отучат навсегда.
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 22:49
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:19
И с чего бы собственно взяться желанию такой искренней помощи? Мы здесь по сути незнакомые друг другу люди. Вон Рокки так и написал :
"В конце концов, вы для меня далеки и неактуальны".
Сам удивляюсь. Вроде бы далеки и неактуальны, а некоторые даже неприятны, а помочь иной раз хочется совершенно искренне. Иррационализм какой-то. Нет чтобы...
Впрочем, некоторые тут меня действенно отучают от желания помочь. Так и отучат навсегда.
Так тут какое дело - он я так понял и не просил. С этого начать..
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:45
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 22:43
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:40
Анализировать на равных? :what:
Не понимаю, чего вы не понимаете.
Ну тогда представьте что он Вам прямо сообщит что Вас изучает.. а то может и оценку выставит..
Теперь я вас не понимаю. Я же уже ясно сказал, что я об этом никому не говорю. А вы снова начинаете...
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:50
Так тут какое дело - он я так понял и не просил. С этого начать..
Представьте себе ситуацию. Идёте вы по улице. Лежит на дороге человек и плачет, и стонет, и на жизнь жалуется. Я подхожу и говорю: "Давай, земеля, помогу". А он мне: "Пошёл нафуй. Я тебя ни о чём не просил".
Надо было мне, конечно, мимо пройти. Ну лежит, ну стонет. Далёкий такой, неактуальный...
Цитата: Poirot от августа 27, 2020, 22:46
Цитата: Vesle Anne от августа 27, 2020, 22:30
Цитата: KW от августа 27, 2020, 22:27
Аннушку нужно любить и лелеять. И тогда она станет доброй и глупой.
ковид не пускает, чтоб ему :'(
Куда?
Какой же вы недогадливый , в Ч, к Р :)
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 22:55
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 22:50
Так тут какое дело - он я так понял и не просил. С этого начать..
Представьте себе ситуацию. Идёте вы по улице. Лежит на дороге человек и плачет, и стонет, и на жизнь жалуется. Я подхожу и говорю: "Давай, земеля, помогу". А он мне: "Пошёл нафуй. Я тебя ни о чём не просил".
Надо было мне, конечно, мимо пройти. Ну лежит, ну стонет. Далёкий такой, неактуальный...
) По моему ощущению, если это назвать жаловаться, то жалуется Мечтатель, тскать, в атмосферу.. Фромодесса тут один умный слово сказал: трансферт. Надо в словарь посмотреть ;D.
По моему впечатлению, Мечтатель из таких, кого хрен посоветуешь. В общем человек выпускает пар скорее. ИМХО.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 23:01
тскать, в атмосферу..
Не привык я к такому в реале. Если кто-то жалуется - надо хотя бы сказать что-то, не молчать как пень. Но теперь, наученный горьким опытом, привыкну молчать.
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 23:09
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 23:01
тскать, в атмосферу..
Не привык я к такому в реале. Если кто-то жалуется - надо хотя бы сказать что-то, не молчать как пень. Но теперь, наученный горьким опытом, привыкну молчать.
Да люди разные. Может с Мечтателем не совпали в чём, чёуж там.
Человек за решёткой, в кандалах, а вы ему советуете, куда надо сходить и чем заняться, а потом удивляетесь, почему он не слушает...
Цитата: Валентин Н от августа 27, 2020, 23:22
Человек за решёткой, в кандалах, а вы ему советуете, куда надо сходить и чем заняться, а потом удивляетесь, почему он не слушает...
Даже когда физически человек не может чего-то сделать, он может что-то менять в своих представлениях, например.
Но развивать эту тему не буду.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:44
Я пишу о чувствахъ, о сильныхъ эмоцiяхъ, а не о томъ, что нуждаюсь въ помощи.
Пишешь-то ты на форуме, где идёт активное общение между людьми. Пишешь о трудностях и тяжёлых для тебя вещах. У некоторых людей автоматически возникает желание как-то тебе помочь (да и невозможно понять просто так, хочет человек помощи или нет. Далеко не всегда об этом говорят прямо, иногда рассказ о проблемах является непрямым призывом к помощи, поддержке, совету) или хотя бы поддержать. В частности, такие чувства и стремления есть у меня (другой вопрос, могу ли я реально чем-то помочь).
Вот сейчас (вернее, пару дней назад) ты прямо сказал, что о помощи не просишь и вообще хотел бы, чтобы тебя просто читали. Постараюсь так и делать (хотя я до конца не уверен, что это действительно то, чего ты хочешь, но сказал ты так).
Другое дело, что и другие типы реакций форумчан (раздражение, сарказм и пр.) естественны в смысле того, что они их открыто выражают. Ты же пишешь это в темах, предназначенных для обсуждения, разговоров. Люди и начинают тебе отвечать. Было бы странно, если бы они этого не делали (бывает, что и никто не реагирует на какие-то посты, однако это случается реже, чем обратное).
Цитата: VagneRЦитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:40
Да и форумы теперь вымираютъ, ихъ все меньше.
Этого не знала. И даже удивлена.
Период расцвета форумов действительно минул. Как минимум, первый, может, когда-то будет второй. Причиной тому, видимо, широкое развитие сначала блогов, а затем - соцсетей. Обсуждения и пользователи в большом количестве ушли с форумов в ленты, на стены, в тематические группы соцсетей, а также и в блогосферу. Форумы ещё далеко не умерли, некоторые живут весьма активной жизнью, другие ослабли, но остаются на плаву. Однако многие или умерли, или в коме, а большинство других на спаде. И процесс этот продолжается.
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 18:50
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 14:03
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 13:54
У меня "В".
Благодарю!
Я с шестого класса учился в "Г". Там было много детей, рожденных в семьях алкоголиков и воров. Некоторые начали пить и курить класса с седьмого..
Удивляюсь, уже не впервые возникает эта тема якобы градации по буквокачеству человекоматериала. Сам тоже учился в "Г" - вообще ничего такого, как и в принципе вокруг не замечал этого деления.
Видимо, до распада СССР такого деления не было. А потом было.
Цитата: Vesle Anne от августа 27, 2020, 19:19
+ много. У меня в 6 классе ж был. Потом а. Класс один и тот же, только буква его поменялась
А у меня Э был. Потом в пятом его переименовали в А. Поменялась только буква. Только Ж и Э совершенно нетипичные буквы для классов. Интересно, что обозначало это "Ж".
Мои "жалобы" (ни къ кому не обращенныя) - часть погоды. Погода не всегда одинакова: въ одинъ день льетъ дождь, въ другой свѣтитъ солнце, въ третiй поднимается яростный вѣтеръ... А я пою эти настроенiя, какъ акынъ. Потому что не могу не пѣть, когда переполняютъ чувства.
Цитата: forest от августа 27, 2020, 21:27
Кто такой мечататель? И почему мы обсуждаем его встречу с одноклассниками
Мечтатель — это АБР-2 второй. Любит быть центром внимания, чтоб его обсуждали, а не предмет. Обсуждение предмета он сводит на обсуждение отношения к предмету, затем к обсуждению своего отношения к предмету, а потом к обсуждению себя любимого.
Цитата: Валентин Н от августа 27, 2020, 23:22
Человек за решёткой
И кто ж его туда засадил? не сам ли он себя наказал?
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 23:01
В общем человек выпускает пар скорее. ИМХО.
я тоже пришла к этому выводу, но далеко не сразу. Пришлось долго помучиться.
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 03:57
Видимо, до распада СССР такого деления не было. А потом было.
Я пошла в школу уже после распада СССР. У нас такого деления не было.
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 03:59
Интересно, что обозначало это "Ж".
В шестом классе у нас решили организовать экспериментальный гимназический класс, который будет учиться по особой программе (два языка углубленно, бальные танцы и проч.). Собрали отличников со всех прочих классов и запихнули в ж (остальные буквы были заняты) :)
Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2020, 08:34
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 03:57
Видимо, до распада СССР такого деления не было. А потом было.
Я пошла в школу уже после распада СССР. У нас такого деления не было.
:+1: Видимо это зависело от конкретной школы/города/региона.
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 03:57
Цитата: Валер от августа 27, 2020, 18:50
Цитата: Easyskanker от августа 23, 2020, 14:03
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 13:54
У меня "В".
Благодарю!
Я с шестого класса учился в "Г". Там было много детей, рожденных в семьях алкоголиков и воров. Некоторые начали пить и курить класса с седьмого..
Удивляюсь, уже не впервые возникает эта тема якобы градации по буквокачеству человекоматериала. Сам тоже учился в "Г" - вообще ничего такого, как и в принципе вокруг не замечал этого деления.
Видимо, до распада СССР такого деления не было. А потом было.
Очевидно, в каждой школе было по разному и могло зависеть от классного руководителя. У нас в школе в первом классе учительница отбирала учеников по своему желанию, способных видимо, в Б класс. Неотобранные шли в В.
Про деление задумался.
Брали в первый класс и учили до восьмого, по крайней мере. Откуда там селекции быть, если тогда все равны были? :) А что, приятель с дочкой секретаря райкома за одной партой сидел.
Вот о чем родители реально переживали, кто будет первой учительницей, у них, оказывается, репутация есть.
Ну откуда учительнице знать способности выпускников детсада?
Меня в школу без экзамена взяли!
Цитата: piton от августа 28, 2020, 09:23
Меня в школу без экзамена взяли!
а я вот что-то такое помню - надо было нарисовать рисунок, чего-то там прочитать и назвать множественное число существительных, типа окно - окна.
но я в садик не ходила :)
Сейчас нет так, да.
Сын племянницы проходил собеседование. Спрашивали, какое сегодня число, какое завтра будет. :)
Но то была частная школа.
Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2020, 08:34
Я пошла в школу уже после распада СССР. У нас такого деления не было.
То же самое. Я только на ЛФ узнал о его существовании.
Цитата: piton от августа 28, 2020, 09:23
Меня в школу без экзамена взяли!
А были какие-то экзамены перед походом в первый класс? Я не знал. У меня ничего такого не было. Во всяком случае, не помню вообще.
Цитата: piton от августа 28, 2020, 09:38
Сын племянницы проходил собеседование. Спрашивали, какое сегодня число, какое завтра будет. :)
Но то была частная школа.
Во втором классе я пошёл в частную школу (отучился там год). Вот там действительно было собеседование. А когда шёл в первый класс государственной школы, ни экзамена, ни собеседования не было.
Цитата: Vesle Anne от августа 28, 2020, 08:34
В шестом классе у нас решили организовать экспериментальный гимназический класс, который будет учиться по особой программе (два языка углубленно, бальные танцы и проч.). Собрали отличников со всех прочих классов и запихнули в ж (остальные буквы были заняты) :)
Значит такой же, как мой Э. Если бы я остался в А, этом бывшем Э, я бы, пожалуй, тоже не знал ни о каком делении, и тоже думал, что А-Г всего лишь буквы. Хотя нет, нам же угрожали переводом в Г, если не закончим год на отлично.
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 09:44
я бы, пожалуй, тоже не знал ни о каком делении, и тоже думал, что А-Г всего лишь буквы.
с первого по пятый я училась в обычном классе. Буквы были лишь буквами.
Экспериментальный класс был один на всю школу - ни старше нас, ни младше нас таких классов не было. Считайте это аномалией.
Как я уже говорил, в 3-4 классах я тоже учился в экспериментальном варианте, состоял который в том, что в классе были только мальчики.
А вот начиная с пятого по девятый буквы, насколько я знаю, были просто для дополнительной конкретизации класса на параллели, и все. У нас были четыре, от А до Г. Я был в Г. Может, я чего-то не знаю, но абсолютно никакой информации об особом значении буквы никогда не встречал. И повода так думать тоже не было. Вот когда я в лицее в 8-м классе учился, там буквы и правда имели специальное значение - указание на специализацию. В частности, у меня был класс Э, что означало "экономика и математика".
Цитата: piton от августа 28, 2020, 09:23
Ну откуда учительнице знать способности выпускников детсада?
Меня в школу без экзамена взяли!
Может, какие-то собеседования проводили. У нас, как я понял, первый класс разделился на Б и В не сразу, было время оценить умственное развитие детей. Когда с других школ переходили ученики, родители своих детей хотел в Б класс устроить почему-то, А когда в школу переводитлся какой-то лоботряс, его в В класс определяли. Так как девочки учатся прилежнее мальчиков, в В классе мальчиков было в два раза больше, чем девочек.
У нас был класс Б, считавшийся элитным и вроде бы экспериментальным - с 1 по 3 классы нас обучали по какой-то системе Занкова (помню, меня в детстве раздражала эта фамилия: почему Занков, а не Замков?! Что это вообще такое - занок?)
С 5 класса мы стали самыми обычными учениками, но нас ещё долго по инерции продолжали считать элитой.
А кто такой Мечататель? :what:
Заинтересовался, кто такой Занков.
ЦитироватьЛеонид Владимирович Занков (10 [23] апреля 1901 — 27 ноября 1977) — советский психолог. Специалист в области дефектологии, памяти, запоминания, педагогической психологии. Ученик Л. С. Выготского. Проводил экспериментальные исследования развития детей, в которых выявлялись условия эффективного обучения. Рассматривал проблему факторов обучения и развития учащихся, в частности взаимодействия слова и наглядности в обучении. Автор оригинальной системы развивающего обучения (системы Л. В. Занкова).
(wiki/ru) Занков,_Леонид_Владимирович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Про систему Занкова:
ЦитироватьЗанков вместе с сотрудниками своей лаборатории в 60-х гг. XX столетия разработал новую дидактическую систему, способствующую общему психическому развитию школьников. Основными принципами её являются следующие:
- высокий уровень трудности;
- ведущая роль в обучении теоретических знаний, линейное построение учебных программ;
- продвижение в изучении материала быстрыми темпами с непрерывным сопутствующим повторением и закреплением в новых условиях;
- осознание школьниками хода умственных действий;
- воспитание у учащихся положительной мотивации учения и познавательных интересов, включение в процесс обучения эмоциональной сферы;
- гуманизация взаимоотношений учителей и учащихся в учебном процессе;
-развитие каждого учащегося данного класса.
В системе Л. В. Занкова урок имеет гибкую структуру. На нём организуются дискуссии по прочитанному и увиденному, по изобразительному искусству, музыке, труду. Широко используются дидактические игры, интенсивная самостоятельная деятельность учащихся, коллективный поиск на основе наблюдения, сравнения, группировки, классификации, выяснения закономерностей, самостоятельной формулировки выводов. Данная система акцентирует внимание учителя на развитии у детей умения мыслить, наблюдать, действовать практически
Статья на эту тему - https://vogazeta.ru/articles/2020/4/23/quality_of_education/12712-chto_oznachaet_uchitsya_po_zankovu
Цитата: Alexi84 от августа 28, 2020, 09:56
У нас был класс Б, считавшийся элитным и вроде бы экспериментальным - с 1 по 3 классы нас обучали по какой-то системе Занкова (помню, меня в детстве раздражала эта фамилия: почему Занков, а не Замков?! Что это вообще такое - занок?)
Какие это были годы?
В школах, в которых я учился, разделение классов на "А" до "Д" (дальше классов по алфавиту вроде не припомню) было чисто формальным и было связано с тем, что рождаемость о ту пору была высокой. Иногда учились аж в 2 смены. Но 9-х и соответственно 10-х классов оставалось обычно два: "А" и "Б".
Цитата: Poirot от августа 28, 2020, 11:31
Но 9-х и соответственно 10-х классов оставалось обычно два: "А" и "Б".
Остальных отчисляли? :what:
Цитата: Poirot от августа 28, 2020, 11:31
Иногда учились аж в 2 смены
У нас тоже было две смены, одно время я учился во вторую, насколько помню, что мне нравилось больше, чем в первую.
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 11:32
Цитата: Poirot от августа 28, 2020, 11:31
Но 9-х и соответственно 10-х классов оставалось обычно два: "А" и "Б".
Остальных отчисляли? :what:
Во-первых, часть уходила в ПТУ или техникумы. Во-вторых, после 8-го класса сдавали экзамены. И там нужно было набрать что-то вроде проходного балла, при этом также учитывались результаты предыдущих лет обучения. Я вот набрал.
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 11:32
Остальных отчисляли?
После 9-го (когда-то после 8-го) многие ведь сами уходили, в основном, продолжать учиться в средних специальных учебных заведениях. У нас кто ушел (это большинство, я так понимаю), а кого-то не взяли. С теми, кто хотел остаться, проводили небольшое собеседование.
Цитата: Alexi84 от августа 28, 2020, 09:56
У нас был класс Б, считавшийся элитным и вроде бы экспериментальным - с 1 по 3 классы нас обучали по какой-то системе Занкова
Цитата: Alexi84 от августа 28, 2020, 11:36
С 1991 по 1994 годы.
Система Занкова и рассчитана конкретно на начальное школьное образование. Почитал о ней (см., в частности, ссылки и цитаты выше). Она существует уже давно и применяется в части классов российских школ и сейчас. Идеи там интересные, судя по тому, что написано, и проведение уроков должно достаточно сильно отличаться от традиционного подхода.
Цитата: Alexi84 от августа 28, 2020, 11:36
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 11:28
Какие это были годы?
С 1991 по 1994 годы.
У меня первые три класса 1993-1996 годы, если не ошибаюсь (учился с пяти лет). Период приблизительно совпадает. Возможно, нас тоже обучали по системе Занкова, тогда продолжение ее в А и делало класс элитарным. Но я не помню, слышал ли что-нибудь именно про Занкова, знаю только, что наша программа была усложненной, плюс обязательное посещение музыкального и спортивного кружков.
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 11:40
тогда продолжение ее в А
Продолжения системы Занкова дальше не могло быть, так она только для начального школьного образования :)
Видимо, потому из Э и переименовали в А. Только программа там все равно осталась сложной, с очень жесткими требованиями по оценкам, см. выше.
Кстати:
ЦитироватьCистема развивающего обучения Л.В. Занкова (академик, доктор педагогических наук, профессор, годы жизни 1901-1977гг.) введена как вариативная государственная система начального образования с 1995-1996 учебного года (наравне с традиционной системой и системой развивающего обучения Д.Б. Эльконина-В.В. Давыдова).
В период обучения Алекси84 в начальной школе (он, кстати, совпадает с моим, я был в 1-4 классах в 1991-1994 годах) еще не была введена. Видимо, тогда система Занкова в российских школах использовалась именно в качестве эксперимента.
Easyskanker, если есть желание, почитайте вот про обучение по системе Занкова - https://vogazeta.ru/articles/2020/4/23/quality_of_education/12712-chto_oznachaet_uchitsya_po_zankovu - и попробуйте вспомнить, есть ли сходства.
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2020, 11:44
Кстати:
ЦитироватьCистема развивающего обучения Л.В. Занкова (академик, доктор педагогических наук, профессор, годы жизни 1901-1977гг.) введена как вариативная государственная система начального образования с 1995-1996 учебного года (наравне с традиционной системой и системой развивающего обучения Д.Б. Эльконина-В.В. Давыдова).
В период обучения Алекси84 в начальной школе (он, кстати, совпадает с моим, я был в 1-4 классах в 1991-1994 годах) еще не была введена. Видимо, тогда система Занкова в российских школах использовалась именно в качестве эксперимента.
Мои первые два класса тоже раньше 1995 года.
А, забыл - первые два класса мы проходили за один год. По-моему, я об этом уже говорил на форуме. Значит 1-2 класс - 93-94 годы, 3 - 94-95, 4 - 95-96. 5 класс, который из Э стал А, 96-97 годы.
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2020, 11:44
В период обучения Алекси84 в начальной школе (он, кстати, совпадает с моим
На что указывает число 84 в имени форумчанина :)
Цитата: Авишаг от августа 28, 2020, 11:52
На что указывает число 84 в имен форумчанина
Я это подозревал, но не был уверен :)
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2020, 11:52
Я это подозревал, но не был уверен :)
Хотя надо было просто посмотреть возраст :) Мы с Алекси - ровесники, угу :)
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2020, 11:45
Easyskanker, если есть желание, почитайте вот про обучение по системе Занкова - https://vogazeta.ru/articles/2020/4/23/quality_of_education/12712-chto_oznachaet_uchitsya_po_zankovu - и попробуйте вспомнить, есть ли сходства.
С пяти до девяти лет я помню только отдельные, самые яркие эпизоды из жизни, а именно на эти годы пришлась моя начальная школа. Вряд ли я вспомню учебную рутину. В десять лет память стала намного лучше, но там уже был пятый класс (закончен). Кстати, в десять лет я первый раз поехал в Украину, а когда вернулся, счастливый, довольный путешествием, мне жестко дали под дых переводом в Г.
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 11:40
Цитата: Alexi84 от августа 28, 2020, 11:36
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 11:28
Какие это были годы?
С 1991 по 1994 годы.
У меня первые три класса 1993-1996 годы, если не ошибаюсь (учился с пяти лет).
Думал с 5-ти не бывает.
Я думал, Мечтатель напился в одиночестве, как подлинный аристократ духа. А оказывается это коллективная пьянка была... :(
Цитата: Валер от августа 28, 2020, 18:48
Думал с 5-ти не бывает.
Не бывает, конечно. Но на то класс и экспериментальный, что в нем было. Туда принимали детей, которых родители считали вундеркиндами.
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 20:45
Не бывает, конечно. Но на то класс и экспериментальный, что в нем было. Туда принимали детей, которых родители считали вундеркиндами.
Вот бы ещё принимали в школу родителей, впавших в детство, по мнению их детей ;)
Цитата: Damaskin от августа 28, 2020, 19:09
Я думал, Мечтатель напился в одиночестве, как подлинный аристократ духа. А оказывается это коллективная пьянка была... :(
Аристократизма тамъ было дѣйствительно немного. Но когда валялся на полу, помню, что думал о томъ, какъ бы поэстетичнѣе раскинуть руки, чтобы красиво лежали.
Нѣтъ, хорошая встрѣча. Возможно, послѣдуетъ оживленiе какихъ-нибудь старыхъ связей.
Цитата: From_Odessa от августа 28, 2020, 10:16
Заинтересовался, кто такой Занков.
ЦитироватьЛеонид Владимирович Занков (10 [23] апреля 1901 — 27 ноября 1977) — советский психолог. Специалист в области дефектологии, памяти, запоминания, педагогической психологии. Ученик Л. С. Выготского. Проводил экспериментальные исследования развития детей, в которых выявлялись условия эффективного обучения. Рассматривал проблему факторов обучения и развития учащихся, в частности взаимодействия слова и наглядности в обучении. Автор оригинальной системы развивающего обучения (системы Л. В. Занкова).
(wiki/ru) Занков,_Леонид_Владимирович
Про систему Занкова:
ЦитироватьЗанков вместе с сотрудниками своей лаборатории в 60-х гг. XX столетия разработал новую дидактическую систему, способствующую общему психическому развитию школьников. Основными принципами её являются следующие:
- высокий уровень трудности;
- ведущая роль в обучении теоретических знаний, линейное построение учебных программ;
- продвижение в изучении материала быстрыми темпами с непрерывным сопутствующим повторением и закреплением в новых условиях;
- осознание школьниками хода умственных действий;
- воспитание у учащихся положительной мотивации учения и познавательных интересов, включение в процесс обучения эмоциональной сферы;
- гуманизация взаимоотношений учителей и учащихся в учебном процессе;
-развитие каждого учащегося данного класса.
В системе Л. В. Занкова урок имеет гибкую структуру. На нём организуются дискуссии по прочитанному и увиденному, по изобразительному искусству, музыке, труду. Широко используются дидактические игры, интенсивная самостоятельная деятельность учащихся, коллективный поиск на основе наблюдения, сравнения, группировки, классификации, выяснения закономерностей, самостоятельной формулировки выводов. Данная система акцентирует внимание учителя на развитии у детей умения мыслить, наблюдать, действовать практически
Статья на эту тему - https://vogazeta.ru/articles/2020/4/23/quality_of_education/12712-chto_oznachaet_uchitsya_po_zankovu (https://vogazeta.ru/articles/2020/4/23/quality_of_education/12712-chto_oznachaet_uchitsya_po_zankovu)
Вот вам система Занкова почти без преувеличения. В жизни было не всё так гладко, как в теории.
Цитата: VagneR от августа 28, 2020, 23:09
Вот вам система Занкова почти без преувеличения. В жизни было не всё так гладко, как в теории.
Наверное, правильнее сказать "есть"? Систему Занкова ведь продолжают применять?
Расскажите, что Вы знаете, о её недостатка и негативных практических проявлениях, пожалуйста :)
Цитата: alant от августа 28, 2020, 22:37
Цитата: Easyskanker от августа 28, 2020, 20:45
Не бывает, конечно. Но на то класс и экспериментальный, что в нем было. Туда принимали детей, которых родители считали вундеркиндами.
Вот бы ещё принимали в школу родителей, впавших в детство, по мнению их детей ;)
Я не ручаюсь, что вундеркинды были настоящими.
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2020, 09:21
Расскажите, что Вы знаете, о её недостатка и негативных практических проявлениях, пожалуйста :)
Реально эту программу могут освоить процентов 10 - 20 процентов детей. Это при том, что классы, занимающиеся в этой системе, показывали более высокие результаты, чем обычные. На самом деле высокое качество достигалось не за счёт удивительной методики, а благодаря домашней подготовки с родителями или репетиторами и текучки учеников, плохо справлявшихся с программой. Адекватные родители сами забирали детей из таких классов и переводили в другие школы. На здоровье детей тоже не лучшим образом сказывалось, особенно психическом: постоянное умственное переутомление, неврозы...
У этой системы был плюс, что информацию доносили доходчиво и заботились о понимании учениками. В "Г" учительницам было глубоко наплевать, усваиваем мы материал или нет.
Мой внук 1-4 класс так учился. Математика мне по силам была ;D а по русскому всем форумом задания делали.
Видимо, система Занкова перекочевала в линейку учебников "Планета".
Цитата: Easyskanker от августа 29, 2020, 12:25
У этой системы был плюс, что информацию доносили доходчиво и заботились о понимании учениками.
Значит, вы о другой системе. Развивающие системы, в том числе и занковская, предполагают, что дети до всего должны доходить своим умом. А так как в реале этого не происходит, как правило, то над этим трудились мамы, папы, бабушки, дедушки, тёти, дяди и, конечно, репетиторы.
Здравые мысли в системе Занкова, безусловно, присутствуют. Все современные программы содержат её элементы. Вопрос в количестве фанатизма авторов.
Цитата: Easyskanker от августа 29, 2020, 12:25
У этой системы был плюс, что информацию доносили доходчиво и заботились о понимании учениками. В "Г" учительницам было глубоко наплевать, усваиваем мы материал или нет.
С чего Вы так уверены, что учились по системе Занкова? :) Экспериментальный класс мог быть по самым разным программам, необязательно по этой.
Цитата: _Swetlana от августа 29, 2020, 12:31
Мой внук 1-4 класс так учился. Математика мне по силам была ;D а по русскому всем форумом задания делали.
Видимо, система Занкова перекочевала в линейку учебников "Планета".
Опять-таки, надо посмотреть, что там, дабы понять, система Занкова это или нет.
Цитата: VagneR от августа 29, 2020, 12:07
Реально эту программу могут освоить процентов 10 - 20 процентов детей. Это при том, что классы, занимающиеся в этой системе, показывали более высокие результаты, чем обычные. На самом деле высокое качество достигалось не за счёт удивительной методики, а благодаря домашней подготовки с родителями или репетиторами и текучки учеников, плохо справлявшихся с программой. Адекватные родители сами забирали детей из таких классов и переводили в другие школы. На здоровье детей тоже не лучшим образом сказывалось, особенно психическом: постоянное умственное переутомление, неврозы...
Спасибо, очень интересно. А Вам доводилось работать в занковских классах или нет? Или Вы в младшей школе не преподавали? Я уже забыл этот момент по поводу Вашей работы :)
Цитата: VagneR от августа 29, 2020, 15:47
Значит, вы о другой системе. Развивающие системы, в том числе и занковская, предполагают, что дети до всего должны доходить своим умом.
Ведь так и должно быть, чтобы информация закреплялась. Голая теория в одно ухо влетает, из другого вылетает. Только решением практических задач и собственными умозаключениями ученик приходит к настоящему пониманию.
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2020, 15:51
С чего Вы так уверены, что учились по системе Занкова? :) Экспериментальный класс мог быть по самым разным программам, необязательно по этой.
Разве я говорил, что уверен в этом?
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2020, 15:51
А Вам доводилось работать в занковских классах или нет?
Нет.
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2020, 15:51Или Вы в младшей школе не преподавали?
Работаю в начальной школе.
Каким местом тут этот ваш Занков к Мечтателю-на-Ковре?.. 8-)
Цитата: Easyskanker от августа 29, 2020, 17:15
Цитата: VagneR от августа 29, 2020, 15:47
Значит, вы о другой системе. Развивающие системы, в том числе и занковская, предполагают, что дети до всего должны доходить своим умом.
Ведь так и должно быть, чтобы информация закреплялась. Голая теория в одно ухо влетает, из другого вылетает. Только решением практических задач и собственными умозаключениями ученик приходит к настоящему пониманию.
Совершенно верно. Но я писала не об этом, а об самоустранении некоторых педагогов в самом процессе обучения. Проблемно-деятельностный подход осуществлять трудно, гораздо легче свалить учение на семью, послав подальше все методические принципы и санитарные нормы, и пользоваться готовыми плодами домашнего обучения. Главное, чтобы мониторинг показал высокое качество знаний. И прикрываться можно при этом хоть Занковым, хоть ещё кем.
Цитата: Jumis от августа 29, 2020, 19:41
Каким местом тут этот ваш Занков к Мечтателю-на-Ковре?.. 8-)
Приятно, что ваша реплика написана понятным русским языком. :)
Про место ничего не могу сказать, к сожалению.
Ну такъ-то тема сама собой притихла.
Еще кое-какой народъ изъ однокласниковъ меня нашелъ въ соцсѣтяхъ, но люди наши тормозные : зачѣмъ-то подаютъ заявки въ друзья, но ничего не пишутъ. Нѣтъ чтобъ написать: "Привѣтъ, бро! Ты откуда? Тыщу лѣтъ тебя не видѣлъ". Нѣтъ, каждый сидитъ и молчитъ. Ну и я не навязываюсь.
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2020, 20:00
Еще кое-какой народъ изъ однокласниковъ меня нашелъ въ соцсѣтяхъ, но люди наши тормозные : зачѣмъ-то подаютъ заявки въ друзья, но ничего не пишутъ. Нѣтъ чтобъ написать: "Привѣтъ, бро! Ты откуда? Тыщу лѣтъ тебя не видѣлъ". Нѣтъ, каждый сидитъ и молчитъ. Ну и я не навязываюсь.
Может, они тоже не хотят навязываться именно сообщениями или ещё что-то сдерживает. Если ты полагаешь, что стоит делать так, как ты написал - сделай, прояви инициативу.
Цитата: Easyskanker от августа 29, 2020, 17:15
Цитата: VagneR от Развивающие системы, в том числе и занковская, предполагают, что дети до всего должны доходить своим умом.
Ведь так и должно быть, чтобы информация закреплялась. Голая теория в одно ухо влетает, из другого вылетает.
На практике это выглядит следующим образом: вместо того, чтоб нормально объяснить суть, дают какую-то формулу, которая хрен знает что означает, в итоге её тупо зазубривают, а потом забывают.
Цитата: Jumis от августа 29, 2020, 19:41
Каким местом тут этот ваш Занков к Мечтателю-на-Ковре?.. 8-)
И морю говорит: шуми без всяких дум,
И деве на скале: лежи без покрывала...
Прикажем всем форумом Мечтателю лежать на ковре!
Разсказывай еще - тебя намъ слишкомъ мало...
Не-не: пущай Занков на ковре вместо Мечтателя полежит.
А Мечтателю взрослеть как раз пора.
щас придет и скажет: н[ять]т[ер], не пора ;)
Что значить взрослѣть? Стать такимъ же скучнымъ мелкобуржуа, какъ большинство согражданъ?
На вечеринкѣ дѣвчонки уловили суть, едва узнавъ основные факты бiографiи: да ты, говорятъ, бунтарь.
Собранье школяров шумит без всяких дум,
Мечтатель на ковре лежит без покрывала...
Рассказывай еще! тебя нам слишком мало ;D
Покуда форум жив, к уму стремится ум.
Цитата: _Swetlana от августа 29, 2020, 21:15
Собранье школяров шумит без всяких дум,
Мечтатель на ковре лежит без покрывала...
Рассказывай еще! тебя нам слишком мало ;D
Покуда форум жив, к уму стремится ум.
;up:
Цитата: _Swetlana от августа 29, 2020, 21:15
Собранье школяров шумит без всяких дум,
Мечтатель на ковре лежит без покрывала...
Рассказывай еще! тебя нам слишком мало ;D
Покуда форум жив, к уму стремится ум.
;up: ;up: ;up:
Цитата: _Swetlana от августа 29, 2020, 21:15
Собранье школяров шумит без всяких дум,
Мечтатель на ковре лежит без покрывала...
Рассказывай еще! тебя нам слишком мало ;D
Покуда форум жив, к уму стремится ум.
И врут календари, и лампа вполнакала...
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2020, 20:00
Ну такъ-то тема сама собой притихла.
Еще кое-какой народъ изъ однокласниковъ меня нашелъ въ соцсѣтяхъ, но люди наши тормозные : зачѣмъ-то подаютъ заявки въ друзья, но ничего не пишутъ. Нѣтъ чтобъ написать: "Привѣтъ, бро! Ты откуда? Тыщу лѣтъ тебя не видѣлъ". Нѣтъ, каждый сидитъ и молчитъ. Ну и я не навязываюсь.
Знакомо. После случайной встречи с одноклассником, он попросился в друзья, после его добавления, ещё до десятка одноклассников попросились в друзья, добавил всех. Никто ни слова не написал. Лишь с одноклассницей одной в комментариях к новости перекинулись парой фраз. :)
Неплохо бы напроситься в их общий чат. Он у них наверняка есть.
Цитата: Easyskanker от августа 30, 2020, 07:24
Неплохо бы напроситься в их общий чат. Он у них наверняка есть.
И наверняка полуживой бо́льшую часть времени.
Посмотрѣлъ страницы нѣкоторыхъ. Насчетъ идей, какихъ-нибудь увлеченiй въ культурѣ - хоть шаромъ покати.
Зато, навѣрное, "взрослые" люди. Семья (правда, у кое-кого написано "въ активномъ поискѣ"), машина, рыбалка, всѣ дѣла.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 12:23
Зато, навѣрное, "взрослые" люди.
Взрослые от невзрослых отличаются тем, что не ищут смысла жизни, а занимаются своим делом
Я тоже занимаюсь своимъ дѣломъ. Пропагандирую культуру и искусство. Но это никому не надо.
(На вечеринкѣ среди прочаго я сдѣлалъ ударенiе на томъ, что собираю антикварныя книги. Никто ничего не спросилъ: какiя книги? на какую тему? Вообще не интересно. Я бы съ жадностью спрашивалъ.)
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 12:43
Пропагандирую культуру и искусство.
Как? Пишите статьи по истории культуры, жизнеописание деятелей культуры, критические статьи, переводы с иностранных языков?
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 12:43
собираю антикварныя книги
кому от этого польза? Вот если бы вы эти книги сканировали и выкладывали в интернет ...
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 12:56
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 12:43
Пропагандирую культуру и искусство.
Как? Пишите статьи по истории культуры, жизнеописание деятелей культуры, критические статьи, переводы с иностранных языков?
Я стараюсь говорить на эти темы всюду, гдѣ оказываюсь. Включая и этотъ форумъ. Разсказываю о художникахъ, о литературныхъ произведенiяхъ. Но технари неисправимы. Тонко чувствовать надо, чтобы понимать.
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 12:59
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 12:43
собираю антикварныя книги
кому от этого польза?
Я имѣю въ виду, что культура мало кому интересна.
Учоныя статьи читаютъ въ основномъ представители тѣхъ же круговъ. А когда человѣкъ безъ академическаго образованiя, изъ народа говоритъ об искусствѣ и т. п., въ томъ есть особая цѣнность. Онъ говоритъ не потому, что это его профессiя, его заработокъ, а потому, что любитъ эти вещи.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 12:43
Я тоже занимаюсь своимъ дѣломъ. Пропагандирую культуру и искусство. Но это никому не надо.
(На вечеринкѣ среди прочаго я сдѣлалъ ударенiе на томъ, что собираю антикварныя книги. Никто ничего не спросилъ: какiя книги? на какую тему? Вообще не интересно. Я бы съ жадностью спрашивалъ.)
Да, мы, быдлы - очень приземлённые. Выше рыбалки - никак, только Мечтатели достигают высот...
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 13:06
культура мало кому интересна.
Вы уже разговор начинаете с такой установкой, поэтому и собеседнику становится не интересно вас слушать
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 13:14
Учоныя статьи читаютъ въ основномъ представители тѣхъ же круговъ.
Вы читаете? Если да, то это уже противоречит вашему утверждению. А если нет, то значит и вам культура малоинтересна
Думаю, музыкой и кино многие интересуются.
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 13:43
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 13:06
культура мало кому интересна.
Вы уже разговор начинаете с такой установкой, поэтому и собеседнику становится не интересно вас слушать
Въ томъ разговорѣ точно нѣтъ. Тѣмъ болѣе я разговаривалъ съ женщиной, въ которую когда-то былъ влюбленъ (тогда она еще дѣвочкой была). И хотѣлъ, чтобы она проявила интересъ. Но не важны имъ книги и т. п.
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 13:45
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 13:14
Учоныя статьи читаютъ въ основномъ представители тѣхъ же круговъ.
Вы читаете? Если да, то это уже противоречит вашему утверждению. А если нет, то значит и вам культура малоинтересна
Ну я все же исключенiе. А если среди широкихъ круговъ непрофессiоналовъ поискать, врядъ ли такъ просто удастся найти людей, читающихъ книги по искусствовѣденiю.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:07
врядъ ли такъ просто удастся найти людей, читающихъ книги по искусствовѣденiю.
Да, если ты не читаешь книги по искусствоведению, то ты - недочеловек...
Я вот как-то не уверен, что Эйнштейн читал книги по искусствоведению, или там Королёв, или Курчатов...
Быдло, сударь, одно быдло вокруг...
Цитата: jvarg от августа 30, 2020, 14:14
Да, если ты не читаешь книги по искусствоведению, то ты - недочеловек...
Я этого не утверждалъ.
Суть не въ книгахъ по искусствовѣденiю, книги просто позволяютъ лучше узнать предметъ.
Но въ цѣломъ въ современной цивилизацiи очевиденъ кренъ въ сторону техницизма. Люди хорошо умѣютъ считать, но разучаются чувствовать.
А я не разучился чувствовать, потому люблю искусство.
Цитата: jvarg от августа 30, 2020, 14:14
Я вот как-то не уверен, что Эйнштейн читал книги по искусствоведению
Но на скрипке Эйнштейн играл.
Вѣрный способъ узнать, насколько близокъ тебѣ человѣкъ - узнать, какъ онъ проводитъ досугъ: какую музыку слушаетъ, какiя картины любитъ, какiе фильмы пересматриваетъ, какiя книги перечитываетъ... Ибо во всемъ этомъ проявляется истинное нутро (зарабатывать же на жизнь можно по-разному, даже вразрѣзъ со своей настоящей природой).
Мой бывший коллега - энтомолог на пенсии, весьма всегда был увлечен искуством: японской живописью и арт-хаусным кино. И сам неплохо рисует.
Ещё один начальник отдела стихи пишет, библиотекарь по стеклу рисует, терриолог кулоны в стимпанковском стиле изготовляет. В институте два раза в год проходит выставка-продажа произведений учёных разных институтов, сделанных своими руками.
Так что люди интересуются искусством, а искусствоведение - удел профессионалов.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 12:43
собираю антикварныя книги.
А кто-то собирает сумочки модных брендов. И разницы, на самом деле, между этими увлечениями, особо и нет. И то, и то - продукт общества потребления.
Антикварныя книги - поводъ поговорить на темы культуры. Просто примѣръ, от чего можно было бы начать ("А о чемъ книги?" и т. д.). Но тамъ это никого не заинтересовало.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 14:33
Цитата: jvarg от августа 30, 2020, 14:14
Я вот как-то не уверен, что Эйнштейн читал книги по искусствоведению
Но на скрипке Эйнштейн играл.
Ну, мне радиотехническое образование не мешает играть на гитаре и интересоваться лингвистикой.
Но книги по искусствоведению я не читаю. Быдло, что с меня взять...
Потому что вамъ неинтересно. Но почему одному важно, а другому нѣтъ?
Разные темпераменты, еще что-то... Меня въ дѣтствѣ никто не натаскивалъ на искусство. Рисовалъ много, да. И еще меня окружали книги съ картинками, и картинки, образы привлекали, завораживали. Навѣрное, оттуда выросла болѣе поздняя любовь къ изобразительному искусству.
У гитары не тот антураж. Музыка, но скорее для дворовых компаний, чем для камерного концерта классической музыки. А вот попробуйте так со скрипкой во дворе на лавочке вместе с дружбанами.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:20
Но въ цѣломъ въ современной цивилизацiи очевиденъ кренъ въ сторону техницизма.
А с моей, сугубого технаря, точки зрения, никто теперь техникой не интересуется, все только музыкой, кино, танцами и спортом. Никому не интересна история самолётов, автомобилей, вычислительной техники. Все только пользуются благами технической цивилизации, да ещё и не довольны при этом, всё им не так, да не эдак. Кто ж из нас прав?
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 16:35
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:20
Но въ цѣломъ въ современной цивилизацiи очевиденъ кренъ въ сторону техницизма.
А с моей, сугубого технаря, точки зрения, никто теперь техникой не интересуется, все только музыкой, кино, танцами и спортом.
Кулинарию забыли.
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 16:35
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:20
Но въ цѣломъ въ современной цивилизацiи очевиденъ кренъ въ сторону техницизма.
А с моей, сугубого технаря, точки зрения, никто теперь техникой не интересуется, все только музыкой, кино, танцами и спортом. Никому не интересна история самолётов, автомобилей, вычислительной техники. Все только пользуются благами технической цивилизации, да ещё и не довольны при этом, всё им не так, да не эдак. Кто ж из нас прав?
Подъ "технарями" я подразумѣваю не только техническихъ спецiалистовъ, но тѣхъ людей, для которыхъ важны внѣшнiе аспекты жизни: успѣхъ, деньги, матерiальный комфортъ, дороги и т. п., и не очень важна жизнь сердца и чувствъ.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 16:49
тѣхъ людей, для которыхъ важны внѣшнiе аспекты жизни: успѣхъ, деньги, матерiальный комфортъ, дороги и т. п., и не очень важна жизнь сердца и чувствъ.
Вы считаете, что эти вещи, деньги, матерiальный комфортъ и жизнь сердца и чувств не совместимы в принципе?
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:07
Ну я все же исключенiе.
Найдите человека, который про себя считал бы иначе. Абсолютно все так считают. И вы в этом не исключение
Проблема, возможно, сводится не к «техницизму», а к потребительскому подходу ко всему. Интересуются ли люди музыкой? Да — но чисто как потребители. А техникой? Еще как — но, опять же, как потребители. А ведь в обоих случаях создание такого рода вещей является творческим актом. Который потребителю, по большому счету, неинтересен. Купить, попользоваться, выбросить — с таким подходом к его творчеству любой творец станет ремесленником.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 17:17
Проблема, возможно, сводится не к «техницизму», а к потребительскому подходу ко всему.
Да. Но где эта грань, та черта, которая отделяет потребительство от духовности. Ведь если человек что-то приобретает, значит это ему нравится, он получает он этого наслаждение. Да и если бы не было потребителей, не было бы и творцов. Кому ж интересно творить безадресно?
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 16:54
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 16:49
тѣхъ людей, для которыхъ важны внѣшнiе аспекты жизни: успѣхъ, деньги, матерiальный комфортъ, дороги и т. п., и не очень важна жизнь сердца и чувствъ.
Вы считаете, что эти вещи, деньги, матерiальный комфортъ и жизнь сердца и чувств не совместимы в принципе?
Совмѣстимы. Въ концѣ концовъ теоретически кто-то можетъ родиться у богатыхъ родителей и при томъ жить очень насыщенной внутренней жизнью. Проблема не въ материальномъ комфортѣ какъ таковомъ. Проблема въ томъ, что матерiальный достатокъ принимается какъ необходимое (а то и главное, если не единственное) условiе счастья. Отсюда упрощенiе человѣческихъ чувствъ, отношенiй. А за ихъ упрощенiемъ неизбѣжно слѣдуетъ деградацiя искусства.
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 17:16
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:07
Ну я все же исключенiе.
Найдите человека, который про себя считал бы иначе. Абсолютно все так считают. И вы в этом не исключение
Ну во всякомъ случаѣ я лично не знаю такихъ фанатиковъ искусства, которые бы покупали столько искусствовѣдческихъ книгъ. И не только покупали, но и изучали бы ихъ.
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 17:40
Цитата: Python от августа 30, 2020, 17:17
Проблема, возможно, сводится не к «техницизму», а к потребительскому подходу ко всему.
Да. Но где эта грань, та черта, которая отделяет потребительство от духовности. Ведь если человек что-то приобретает, значит это ему нравится, он получает он этого наслаждение. Да и если бы не было потребителей, не было бы и творцов. Кому ж интересно творить безадресно?
Да нѣтъ ничего плохого въ потребительствѣ. Если вы, скажемъ, умѣете хорошо играть на скрипкѣ, и играете для вашихъ знакомыхъ, и имъ нравится, то они потребляютъ ваше искусство. И это прекрасно. Художнику необходимъ зритель. Если бы всѣ вдругъ стали художниками и т. п., это былъ бы адъ. Никто никого бы не слышалъ.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 18:53
Да нѣтъ ничего плохого въ потребительствѣ. Если вы, скажемъ, умѣете хорошо играть на скрипкѣ, и играете для вашихъ знакомыхъ, и имъ нравится, то они потребляютъ ваше искусство. И это прекрасно. Художнику необходимъ зритель. Если бы всѣ вдругъ стали художниками и т. п., это былъ бы адъ. Никто никого бы не слышалъ.
Потребитель в одной сфере может являться создателем в какой-то иной. А просто потреблять всю жизнь, неважно что - это как-то скучно. Вам - нет?
Или такъ...
Многiе жалуются на то, что у нихъ мало или недостаточно денегъ, но многiе ли жалуются на то, что в ихъ жизни мало любви, что въ ихъ сердцѣ больше нѣтъ весны? Этой постоянной погоней за большимъ материiальнымъ достаткомъ (все больше телефоновъ, машинъ, дорогъ...) человѣкъ пытается заполнить пустоту своей жизни.
Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:05
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 18:53
Да нѣтъ ничего плохого въ потребительствѣ. Если вы, скажемъ, умѣете хорошо играть на скрипкѣ, и играете для вашихъ знакомыхъ, и имъ нравится, то они потребляютъ ваше искусство. И это прекрасно. Художнику необходимъ зритель. Если бы всѣ вдругъ стали художниками и т. п., это былъ бы адъ. Никто никого бы не слышалъ.
Потребитель в одной сфере может являться создателем в какой-то иной. А просто потреблять всю жизнь, неважно что - это как-то скучно. Вам - нет?
Так Мечтатель же сам в некотором роде художник.
Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:05
Потребитель в одной сфере может являться создателем в какой-то иной. А просто потреблять всю жизнь, неважно что - это как-то скучно. Вам - нет?
Собирать, хранить и пропагандировать не скучно.
Но понимаете ли, творческiй импульсъ долженъ приходить свободно. Не нужно себя принуждать творить, если ничего не возникаетъ изнутри. Не всѣмъ дано. А если насиловать себя, будутъ возникать бездарныя и фальшивыя творенiя.
Цитата: Easyskanker от августа 30, 2020, 19:16
Так Мечтатель же сам в некотором роде художник.
Да какой художникъ... Копiистъ.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:16
Собирать, хранить и пропагандировать не скучно.
Ну раз не скучно, тогда ладно :)
Впрочем, вы не особо пропагандируете. Но, видимо, для этого нет творческого импульса.
Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:20
Впрочем, вы не особо пропагандируете.
Такъ а гдѣ?
Вы видѣли, сколько лайковъ ставятъ ВК постамъ об искусствѣ. Если была бы болѣе выражена положительная реакцiя, я бы больше писалъ. Ну а такъ я вижу, что это никому не надо.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:23
Вы видѣли, сколько лайковъ ставятъ ВК постамъ об искусствѣ.
А у вас там были посты об искусстве?
То есть я помню, что были наборы картинок. А чтобы к ним прилагался какой-то более-менее обширный текст, не припоминаю.
Впрочем, и тексты надо уметь писать так, чтобы людям было интересно.
Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:28
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:23
Вы видѣли, сколько лайковъ ставятъ ВК постамъ об искусствѣ.
А у вас там были посты об искусстве?
То есть я помню, что были наборы картинок. А чтобы к ним прилагался какой-то более-менее обширный текст, не припоминаю.
Впрочем, и тексты надо уметь писать так, чтобы людям было интересно.
Картины надо въ первую очередь видѣть. Я предоставляю возможность увидѣть и сообщаю необходимую информацiю об авторѣ. Для начала этого достаточно.
Я работаю съ очень широкими кругами народа, а не съ искусствовѣдами. Искусствовѣды и безъ меня знаютъ.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:23
Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:20
Впрочем, вы не особо пропагандируете.
Такъ а гдѣ?
Вы видѣли, сколько лайковъ ставятъ ВК постамъ об искусствѣ. Если была бы болѣе выражена положительная реакцiя, я бы больше писалъ. Ну а такъ я вижу, что это никому не надо.
Много ставят, если хорошо писать. В топ-10 русского ЖЖ входит блог, авторша которого пишет только об искусстве. И это единственный в топе тематический (не хайповый и не на злобу дня) блог.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:31
Картины надо въ первую очередь видѣть. Я предоставляю возможность увидѣть и сообщаю необходимую информацiю об авторѣ. Для начала этого достаточно.
Нет, этого недостаточно. Нужно написать текст, который было бы интересно читать. А справочную информацию можно найти в википедии.
Мне, например, нравятся статьи о живописи, которые писал художник Максим Кантор на "Переменах". Вот, например о Викторе Попкове: https://www.peremeny.ru/column/view/1539/
Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:37
Нет, этого недостаточно. Нужно написать текст, который было бы интересно читать. А справочную информацию можно найти в википедии.
Чтобы туда обратиться, нужно уже знать, что́ искать. Почему это непонятно? Человѣкъ можетъ увидѣть у меня, къ примѣру, картины Виктора Попкова или скульптуры Дзанабадзара, впервые въ жизни, и что-то его впечатлитъ, и онъ запомнитъ. И возможно, потомъ начнетъ самостоятельно искать дальнѣйшую информацiю. И въ такомъ случаѣ я буду считать свою задачу выполненной.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 18:53
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 17:40
Цитата: Python от августа 30, 2020, 17:17
Проблема, возможно, сводится не к «техницизму», а к потребительскому подходу ко всему.
Да. Но где эта грань, та черта, которая отделяет потребительство от духовности. Ведь если человек что-то приобретает, значит это ему нравится, он получает он этого наслаждение. Да и если бы не было потребителей, не было бы и творцов. Кому ж интересно творить безадресно?
Да нѣтъ ничего плохого въ потребительствѣ. Если вы, скажемъ, умѣете хорошо играть на скрипкѣ, и играете для вашихъ знакомыхъ, и имъ нравится, то они потребляютъ ваше искусство. И это прекрасно. Художнику необходимъ зритель. Если бы всѣ вдругъ стали художниками и т. п., это былъ бы адъ. Никто никого бы не слышалъ.
В чем разница между зрителем, который необходим художнику, и потребителем? Зритель — тот, кто дает признание, стремится понять замысел художника, пытается дотянуться до его уровня. Потребитель — тот, кто дает деньги, получает товар, и на этом его совершенствование заканчивается. Чтобы достучаться до потребителя, требуется не искусство как таковое, а формат, достаточно доступный для широких масс, и хорошая реклама. Эпоха художников, способных всколыхнуть массовое сознание своим творчеством, закончилась. Задача искусства современности — не покорять сердца, а продать себя подороже (что вообще относится не к искусству, а к маркетингу).
Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:37
Мне, например, нравятся статьи о живописи, которые писал художник Максим Кантор на "Переменах". Вот, например о Викторе Попкове: https://www.peremeny.ru/column/view/1539/
Ну и кто читаетъ эти (возможно, хорошiя) статьи? Очень ограниченный кругъ.
ВК полно школьниковъ и прочихъ простыхъ людей, и они не будутъ читать большой учоный текстъ. А вотъ если у кого-то душа воспрiимчивая, ему и словъ не нужно. Моя задача - найти и укрѣпить такiя чуткiя сердца.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:48
Ну и кто читаетъ эти (возможно, хорошiя) статьи? Очень ограниченный кругъ.
А вам нужны миллионы?
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:48
ВК полно школьниковъ и прочихъ простыхъ людей, и они не будутъ читать большой учоный текстъ.
Я бы не сказал, что приведенный мною текст - "учоный".
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:48
А вотъ если у кого-то душа воспрiимчивая, ему и словъ не нужно.
Да, для вас главное - по минимуму напрягаться. Сетовать на то, что вокруг одно быдло - много проще, чем сесть и написать простым языком интересную статью о том или ином художнике.
Собственно, вас никто не заставляет. Но не надо изображать из себя некоего пропагандиста, несущего культуру в массы.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:32
В топ-10 русского ЖЖ входит блог, авторша которого пишет только об искусстве.
Если речь о Shakko, то ее секрет успеха — в достаточно троллистой манере изложения с акцентом на непотребствах, присутствующих в искусстве, что работает намного эффективнее, чем если бы она просто восторгалась полотнами величайших.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 19:44
Эпоха художников, способных всколыхнуть массовое сознание своим творчеством, закончилась. Задача искусства современности — не покорять сердца, а продать себя подороже (что вообще относится не к искусству, а к маркетингу).
Непонятное противопоставление. Рембрандт, например, не брезговал рисовать тех, кто побольше заплатит.
Вот творчество Форуг Фаррохзад вы, Мечтатель, действительно пропагандировали. Но когда это было...
У меня есть нѣкоторые особенно любимые художники и произведенiя, которые я отмѣтилъ и полюбилъ до того, какъ узналъ что-то опредѣленное об ихъ авторахъ. Это говоритъ о томъ, что искусство можетъ дѣйствовать непосредственно, бить прямой наводкой, безъ посредничества ученыхъ комментарiевъ. В комментарiяхъ нѣтъ ничего плохого, но они придутъ послѣ. Цѣнность именно въ чистомъ, незамутненномъ воспрiятiи, когда зритель еще ничего не знаетъ, но уже любитъ.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 19:58
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:32
В топ-10 русского ЖЖ входит блог, авторша которого пишет только об искусстве.
Если речь о Shakko, то ее секрет успеха — в достаточно троллистой манере изложения с акцентом на непотребствах, присутствующих в искусстве, что работает намного эффективнее, чем если бы она просто восторгалась полотнами величайших.
Так в этом и талант - нескучно рассказывать о серьёзных вещах (причём рассказывать на высоком профессиональном уровне).
Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:58
Собственно, вас никто не заставляет. Но не надо изображать из себя некоего пропагандиста, несущего культуру в массы.
Согласенъ, что дѣлаю крайне мало по сравненiю съ тѣмъ, что могъ бы сдѣлать. Пессимизмъ преобладаетъ. Но причины его слишкомъ сложны и многочисленны.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:17
Да какой художникъ... Копiистъ.
Это всё от способностей зависит
Цитата: Python от августа 30, 2020, 19:44
Потребитель — тот, кто дает деньги, получает товар, и на этом его совершенствование заканчивается.
Странное какое у вас представление. Получается у потребителя цель — потратить деньги. И получив товар, он сразу о нем забывает. Вы с профессором Выбегайло нашли бы общий язык.
Вспышка активности съ рисованiемъ въ этомъ году была связана съ оживленiемъ одного стараго любовнаго чувства. Пока оно было сильно, мнѣ многое удавалось. Благодаря ему я и началъ вдругъ рисовать. Потомъ (опущу подробности, почему такъ случилось) огонь чувства истощился (въ такомъ полузадушенномъ состоянiи пребываетъ до сихъ поръ), и рисовать стало невозможно, просто нѣтъ вдохновенiя. Вотъ какъ все тѣсно связано - переживанiя сердца и воля творить.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:01
Цитата: Python от августа 30, 2020, 19:44
Эпоха художников, способных всколыхнуть массовое сознание своим творчеством, закончилась. Задача искусства современности — не покорять сердца, а продать себя подороже (что вообще относится не к искусству, а к маркетингу).
Непонятное противопоставление. Рембрандт, например, не брезговал рисовать тех, кто побольше заплатит.
Безусловно. Но его творческий метод не сводился к хорошему менеджеру по продажам, впаривающему дорогие услуги богатым клиентам.
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 20:13
Получается у потребителя цель — потратить деньги. И получив товар, он сразу о нем забывает.
Потребитель тратит деньги на вещь, которая подчеркивает его статус. Чем вещь дороже, тем, при должной разрекламированности, она эффективнее для этой цели. И да, устаревшая вещь работает против статуса — ее нужно выбросить, независимо от того, сколько творческих усилий было вложено в ее создание. Получается, цель платежеспособного потребителя — покупать новые дорогие вещи, которые сейчас ценятся, и выбрасывать купленные ранее старые.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:04
Цитата: Python от августа 30, 2020, 19:58
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:32
В топ-10 русского ЖЖ входит блог, авторша которого пишет только об искусстве.
Если речь о Shakko, то ее секрет успеха — в достаточно троллистой манере изложения с акцентом на непотребствах, присутствующих в искусстве, что работает намного эффективнее, чем если бы она просто восторгалась полотнами величайших.
Так в этом и талант - нескучно рассказывать о серьёзных вещах (причём рассказывать на высоком профессиональном уровне).
Безусловно. Но это уже деконструкция, которой требует современный мир, в котором изначальный возвышенный взгляд на искусство неприменим.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:31
Потребитель тратит деньги на вещь, которая подчеркивает его статус.
Совершенно не обязательно. Он тратит на то, что доставляет ему удовольствие. Если важен статус, то потратит на статусную вещь, если это ему не важно, то на что-то иное.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:40
Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:31
Потребитель тратит деньги на вещь, которая подчеркивает его статус.
Совершенно не обязательно. Он тратит на то, что доставляет ему удовольствие. Если важен статус, то потратит на статусную вещь, если это ему не важно, то на что-то иное.
Удовольствие можно получать, даже пользуясь купленным подешевке старьем. Тем самым заработав себе репутацию нищеброда.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:36
Безусловно. Но это уже деконструкция, которой требует современный мир, в котором изначальный возвышенный взгляд на искусство неприменим.
Не вижу связи между "возвышенным взглядом" и популярным изложением культурного контекста. Одно другому не мешает и не противоречит.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:44
Удовольствие можно получать, даже пользуясь купленным где-то старьем. Тем самым заработав себе репутацию нищеброда.
Это касается только относительно небольшой группы людей.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:44
Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:36
Безусловно. Но это уже деконструкция, которой требует современный мир, в котором изначальный возвышенный взгляд на искусство неприменим.
Не вижу связи между "возвышенным взглядом" и популярным изложением культурного контекста. Одно другому не мешает и не противоречит.
Я о том, что «возвышенный взгляд» не вписывается в современную модель культурных ценностей. Хотя когда-то давным-давно популярное изложение могло содержать и его — сейчас с таким подходом оно просто не будет популярным.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:31
Потребитель тратит деньги на вещь, которая подчеркивает его статус. Чем вещь дороже, тем, при должной разрекламированности, она эффективнее для этой цели. И да, устаревшая вещь работает против статуса — ее нужно выбросить, независимо от того, сколько творческих усилий было вложено в ее создание. Получается, цель платежеспособного потребителя — покупать новые дорогие вещи, которые сейчас ценятся, и выбрасывать купленные ранее старые.
В среде любителей искусства ровно тоже самое. Какой-то черный квадрат выдают за истинный шедевр.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:50
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:44
Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:36
Безусловно. Но это уже деконструкция, которой требует современный мир, в котором изначальный возвышенный взгляд на искусство неприменим.
Не вижу связи между "возвышенным взглядом" и популярным изложением культурного контекста. Одно другому не мешает и не противоречит.
Я о том, что «возвышенный взгляд» не вписывается в современную модель культурных ценностей. Хотя когда-то давным-давно популярное изложение могло содержать и его — сейчас с таким подходом оно просто не будет популярным.
Как по мне, в популярном изложении "возвышенный взгляд" даже лишний. Интересен историко-культурный контекст (кому-то ещё и технический), а охи-ахи только отвлекают. Я сам решу, нравится мне или нет.
Вотъ это что ли?
https://shakko.ru/
Да ну
Мнѣ мои подборки картинокъ больше нравятся. Ну потому что я не собираю всякiй мусоръ. Человѣкъ посмотритъ и причастится прекрасному. Слова не нужны.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 20:58
Мнѣ мои подборки картинокъ больше нравятся.
Вкусы у всех разные, конечно, но вы уверены, что посмотрели там всё и внимательно? Там ведь о самом разном, от Палеолитических Венер до сегодняшнего дня.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 20:58
Ну потому что я не собираю всякiй мусоръ.
Просто у вас узкий кругозор.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 20:58
Человѣкъ посмотритъ и причастится прекрасному. Слова не нужны.
Нужны. Без понимания контекста искусство превращается в мещанских слоников на комоде.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 21:07
Цитата: Мечтатель от Мнѣ мои подборки картинокъ больше нравятся.
Вкусы у всех разные, конечно, но вы уверены, что посмотрели там всё и внимательно? Там ведь о самом разном, от Палеолитических Венер до сегодняшнего дня.
Не отрицаю, что авторъ можетъ быть достаточно освѣдомленнымъ.
Но тутъ разломъ проходитъ не по признаку "кто сколько знаетъ", а "кто какъ чувствуетъ".
Захожу на страницу, и чувствую: мнѣ этотъ авторъ не интересенъ. Несмотря на всю возможную эрудицiю.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 21:07
Цитата: Мечтатель от Человѣкъ посмотритъ и причастится прекрасному. Слова не нужны.
Нужны. Без понимания контекста искусство превращается в мещанских слоников на комоде.
Уже упоминалъ, что полюбилъ нѣкоторыя произведенiя искусства до того, какъ получилъ информацiю объ ихъ авторѣ и исторiи созданiя. Конечно, потомъ началъ постепенно собирать информацiю, читать о нихъ, но начало было спонтаннымъ. Если это было возможно со мной, возможно и съ другимъ.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 21:17
Не отрицаю, что авторъ можетъ быть достаточно освѣдомленнымъ.
Но тутъ разломъ проходитъ не по признаку "кто сколько знаетъ", а "кто какъ чувствуетъ".
Захожу на страницу, и чувствую: мнѣ этотъ авторъ не интересенъ. Несмотря на всю возможную эрудицiю.
Так речь о другом шла. Вы говорили, что разговоры об искусстве мало кому интересны. Я привёл пример, что при грамотной подаче они интересны очень много кому. Нравится Шакко или не нравится, но дело в отношении приобщения широким народных масс к мировому искусству она делает колоссальное.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 21:22
Уже упоминалъ, что полюбилъ нѣкоторыя произведенiя искусства до того, какъ получилъ информацiю объ ихъ авторѣ и исторiи созданiя. Конечно, потомъ началъ постепенно собирать информацiю, читать о нихъ, но начало было спонтаннымъ. Если это было возможно со мной, возможно и съ другимъ.
То есть это часть моего метода: картинка и минимумъ текста (въ предѣлѣ достаточно одного имени автора). Нужно, чтобы зритель въ своей невинности столкнулся съ произведенiемъ. Развернутый комментарiй будетъ отвлекать, засорять воспрiятiе разными ассоцiацiями. Конечно, эрудированнаго зрителя трудно удивить, но есть дѣти, подростки, не очень образованные въ искусствѣ люди (самъ былъ такимъ), и у нихъ есть эта цѣнность - невинность, непосредственность воспрiятiя. Если они полюбятъ искусство, то постепенно все узнаютъ. Главный моментъ - первое столкновенiе.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:55
а охи-ахи только отвлекают. Я сам решу, нравится мне или нет.
Ахи-охи прекрасно отфильтровываются, как и любая условность жанра. Изобличить и опошлить — такая же условность, имеющая значение лишь вначале, а дальше отфильтровываемая точно так же, как и ахи-охи. Интересно ли читать Shakko? Безусловно. Но почему мы о ней вообще знаем? Не только потому, что она рассказывает интересные вещи (на планете еще много искусствоведов, способных поведать о том же), но и потому, что смогла вписаться в формат, востребованный в наше время.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 21:35
Но почему мы о ней вообще знаем? Не только потому, что она рассказывает интересные вещи (на планете еще много искусствоведов, способных поведать о том же), но и потому, что смогла вписаться в формат, востребованный в наше время.
В формат, востребованный широкими массами в любое время - просто и увлекательно о сложном.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 21:45
В формат, востребованный широкими массами в любое время - просто и увлекательно о сложном.
Просто, увлекательно и пошловато — последний пункт актуален сейчас, но так ли было всегда?
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 21:32
То есть это часть моего метода: картинка и минимумъ текста (въ предѣлѣ достаточно одного имени автора).
Я подозреваю, что вам просто нечего сказать. То есть вы можете чем-то восхититься, но вдуматься в то или иное произведение - это уже выше ваших возможностей. То есть вы воспринимаете искусство очень поверхностно. Иначе бы вы просто вынуждены были бы записать мысли по поводу того или иного произведения. По сугубо внутренним причинам, не думая о читателях.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 21:49
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 21:45
В формат, востребованный широкими массами в любое время - просто и увлекательно о сложном.
Просто, увлекательно и пошловато — последний пункт актуален сейчас, но так ли было всегда?
Для широких масс - всегда. Просто раньше "пошловатое" не печатали, а теперь на спрос появилось и предложение.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 22:11
Просто раньше "пошловатое" не печатали
Раньше это когда? Всякие лубки и бульварные романы не в 90-е появились.
Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 21:58
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 21:32
То есть это часть моего метода: картинка и минимумъ текста (въ предѣлѣ достаточно одного имени автора).
Я подозреваю, что вам просто нечего сказать. То есть вы можете чем-то восхититься, но вдуматься в то или иное произведение - это уже выше ваших возможностей. То есть вы воспринимаете искусство очень поверхностно. Иначе бы вы просто вынуждены были бы записать мысли по поводу того или иного произведения. По сугубо внутренним причинам, не думая о читателях.
Думайте, какъ угодно. Это ничего не мѣняетъ.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 22:11
Цитата: Python от августа 30, 2020, 21:49
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 21:45
В формат, востребованный широкими массами в любое время - просто и увлекательно о сложном.
Просто, увлекательно и пошловато — последний пункт актуален сейчас, но так ли было всегда?
Для широких масс - всегда. Просто раньше "пошловатое" не печатали, а теперь на спрос появилось и предложение.
Просто сейчас уровень элит такой. Широкие массы обычно на кого-то равняются — в данном случае, на таких же, как они, только с деньгами, властью и влиянием.
Вспомнил интервью Ролана Быкова, про то, как он играл скомороха в "Андрее Рублёве". Он рассказывал, что подошёл к делу обстоятельно и решил посмотреть аутентичный скоморохский фольклор. Оказалось, что доступ к нему закрытый и только по особому разрешению, чему он удивился. А когда получил доступ, понял почему - пошлятина и мат-перемат. Для фильма взяли самое приличное, и то пришлось "запикивать" блеянием козы.
Вообще все народные сказки нам известны не в оригинале, а в переработке писателей эпохи романтического национализма. Тот же самый Шурале в фольклоре женского пола, с такими отвисшими грудями, что она закидывала их назад. Да и щекотание её было с явным сексуальным подтекстом.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 22:15
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 22:11
Цитата: Python от августа 30, 2020, 21:49
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 21:45
В формат, востребованный широкими массами в любое время - просто и увлекательно о сложном.
Просто, увлекательно и пошловато — последний пункт актуален сейчас, но так ли было всегда?
Для широких масс - всегда. Просто раньше "пошловатое" не печатали, а теперь на спрос появилось и предложение.
Просто сейчас уровень элит такой. Широкие массы обычно на кого-то равняются — в данном случае, на таких же, как они, только с деньгами, властью и влиянием.
Уровень высокий в плане профессионализма, не хуже чем раньше. А то что напускную чопорность отбросили, так это даже и хорошо - меньше лицемерия.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 22:25
А то что напускную чопорность отбросили, так это даже и хорошо - меньше лицемерия.
Не меньше. Просто вместо напускной чопорности напускная лубочность, а так — то же лицемерие.
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2020, 20:00
Ну такъ-то тема сама собой притихла.
Еще кое-какой народъ изъ однокласниковъ меня нашелъ въ соцсѣтяхъ, но люди наши тормозные : зачѣмъ-то подаютъ заявки въ друзья, но ничего не пишутъ. Нѣтъ чтобъ написать: "Привѣтъ, бро! Ты откуда? Тыщу лѣтъ тебя не видѣлъ". Нѣтъ, каждый сидитъ и молчитъ. Ну и я не навязываюсь.
) Мне кажется, это очень характерно. Общение часто понимается так: ну давайте, общайтесь со мной, мне это может и понравиться.
Кстати, Вы ведь тоже в данной ситуации того, как-то похожи.. :)
Цитата: Python от августа 30, 2020, 22:51
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 22:25
А то что напускную чопорность отбросили, так это даже и хорошо - меньше лицемерия.
Не меньше. Просто вместо напускной чопорности напускная лубочность, а так — то же лицемерие.
Спорно, что лубочность напускная.
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 23:08
Цитата: Python от августа 30, 2020, 22:51
Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 22:25
А то что напускную чопорность отбросили, так это даже и хорошо - меньше лицемерия.
Не меньше. Просто вместо напускной чопорности напускная лубочность, а так — то же лицемерие.
Спорно, что лубочность напускная.
Если это путь к массовому потребителю контента, то почему бы ей и не быть напускной?
Точно так же, как чопорность была необходима, чтобы книгу вообще напечатали.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 15:51
У гитары не тот антураж. Музыка, но скорее для дворовых компаний, чем для камерного концерта классической музыки. А вот попробуйте так со скрипкой во дворе на лавочке вместе с дружбанами.
Да можно и на гитаре и на скрипке и не только, будет примерно так выглядеть
Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 12:39
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 12:23
Зато, навѣрное, "взрослые" люди.
Взрослые от невзрослых отличаются тем, что не ищут смысла жизни, а занимаются своим делом
Так это же точь в точь дети. Ничё не ищут - занимаются.
Цитата: Python от августа 30, 2020, 14:33
Цитата: jvarg от августа 30, 2020, 14:14
Я вот как-то не уверен, что Эйнштейн читал книги по искусствоведению
Но на скрипке Эйнштейн играл.
Плох еврейский мальчик, не играющий на скрипке :)
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:40
Вѣрный способъ узнать, насколько близокъ тебѣ человѣкъ - узнать, какъ онъ проводитъ досугъ: какую музыку слушаетъ, какiя картины любитъ, какiе фильмы пересматриваетъ, какiя книги перечитываетъ... Ибо во всемъ этомъ проявляется истинное нутро (зарабатывать же на жизнь можно по-разному, даже вразрѣзъ со своей настоящей природой).
Вы ж сейчас перечислили довольно специфические интересы. Так можно и почти ни с кем не найти общего.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 15:50
Потому что вамъ неинтересно. Но почему одному важно, а другому нѣтъ?
Разные темпераменты, еще что-то... Меня въ дѣтствѣ никто не натаскивалъ на искусство. Рисовалъ много, да. И еще меня окружали книги съ картинками, и картинки, образы привлекали, завораживали. Навѣрное, оттуда выросла болѣе поздняя любовь къ изобразительному искусству.
В том и дело что разные, только скорее не темпераменты а просто интересы. И сложно их выстраивать в иерархию.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:04
Но не важны имъ книги и т. п.
А почему должны быть важны? От них становятся умнее, богаче, или праведнее?
Те, от которых становятся умнее (технарские) вас не интересуют. Или от не технарских тоже умнеют?
В чём это проявляется? Ну бывают в книгах какие-то полезные идеи, но это надо хорошо фильтровать и не факт что попадутся.
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:17
Цитата: Easyskanker от августа 30, 2020, 19:16
Так Мечтатель же сам в некотором роде художник.
Да какой художникъ... Копiистъ.
Потому "в некотором роде".
Цитата: Валер от августа 30, 2020, 22:52
Цитата: Мечтатель от августа 29, 2020, 20:00
Ну такъ-то тема сама собой притихла.
Еще кое-какой народъ изъ однокласниковъ меня нашелъ въ соцсѣтяхъ, но люди наши тормозные : зачѣмъ-то подаютъ заявки въ друзья, но ничего не пишутъ. Нѣтъ чтобъ написать: "Привѣтъ, бро! Ты откуда? Тыщу лѣтъ тебя не видѣлъ". Нѣтъ, каждый сидитъ и молчитъ. Ну и я не навязываюсь.
) Мне кажется, это очень характерно. Общение часто понимается так: ну давайте, общайтесь со мной, мне это может и понравиться.
Кстати, Вы ведь тоже в данной ситуации того, как-то похожи.. :)
Разница въ томъ, что на томъ сайтѣ я только появился, а они между собой тамъ давно толкутся. Вродѣ какъ отъ старожила должна исходить большая иницiатива.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:03
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:40
Вѣрный способъ узнать, насколько близокъ тебѣ человѣкъ - узнать, какъ онъ проводитъ досугъ: какую музыку слушаетъ, какiя картины любитъ, какiе фильмы пересматриваетъ, какiя книги перечитываетъ... Ибо во всемъ этомъ проявляется истинное нутро (зарабатывать же на жизнь можно по-разному, даже вразрѣзъ со своей настоящей природой).
Вы ж сейчас перечислили довольно специфические интересы. Так можно и почти ни с кем не найти общего.
Такъ а чемъ еще можно заниматься? Ну жрать, спать, на работу ходить, в игру сыгрануть...
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 11:04
Такъ а чемъ еще можно заниматься?
учиться играть на ситаре,
путешествовать пешком, на велосипеде, лодке,
летать на параплане с мотором,
переводить книги, фильмы,
доставлять еду и товары из магазина одиноким бабушкам и дедушкам,
научиться готовить,
помыть окна,
...
Цитата: BormoGlott от августа 31, 2020, 13:06
переводить книги, фильмы,
Это относится къ приведенному мной списку (тамъ многоточiе поставлено, потому что возможны разные варiанты, связанные съ культурой)
Цитироватькакъ онъ проводитъ досугъ: какую музыку слушаетъ, какiя картины любитъ, какiе фильмы пересматриваетъ, какiя книги перечитываетъ...
Впрочемъ, бываетъ, что переводятъ чисто ради заработка.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:13
Это относится къ приведенному мной списку (тамъ многоточiе поставлено
У вас написано перечитывать, я пишу переводить. А читать многоточие телепатически я не умею.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:13
что переводятъ чисто ради заработка.
Ничто же не мешает переводить для себя и предлагать переводы для издания в печати с получением гонорара.
Физкультура/спорт, рукоделие, садоводство/огородничество (тоже бывает для заработка, но не у всех)...
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...
ИМХО, человек мысли это тот, кто эту мысль генерирует, а не только потребляет чужие.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...
как-то навеяло
https://www.youtube.com/watch?v=0_o04YJqIt0
Цитата: Geoalex от августа 31, 2020, 14:10
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...
ИМХО, человек мысли это тот, кто эту мысль генерирует, а не только потребляет чужие.
Что я вамъ все покоя не даю? Что вамъ извѣстно о моихъ мысляхъ?
(Я не комментирую почти каждый вашъ постъ, мнѣ до нихъ дѣла нѣтъ)
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...
Бывает по-разному. Некоторые успешно совмещают интеллектуальные интересы с совершенно иными.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 14:15
Что я вамъ все покоя не даю? Что вамъ извѣстно о моихъ мысляхъ?
А почему вы восприняли это на свой счёт?
Цитата: BormoGlott от августа 31, 2020, 14:46
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
человѣку мысли
а кто это?
Ну я себя считаю таковымъ. Потому что очень интересуютъ идеи, философiи, глубокiя книги, искусство.
Это не похвальба, а просто очевидный фактъ.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 14:54
Ну я себя считаю таковымъ
но на самом деле важно не то, кем ВЫ себя считаете, а то кем вас считают другие
(https://i2.wp.com/stalnuhhin.ee/wp-content/uploads/2011/05/6b923f930ced703a8be10a9628568e5f.png?w=584)
ГИГАНТ МЫСЛИ
Знаете, почему я здѣсь такъ странно и даже вызывающе себя веду? Потому что не дорожу этимъ обществомъ. Нѣтъ цѣли завоевать или сохранить расположенiе.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 14:54
очень интересуютъ идеи, философiи, глубокiя книги, искусство.
А что вы делаете как человек мысли кроме того, как
Цитировать
жрать, спать, на работу ходить, в игру сыгрануть
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 15:04
Потому что не дорожу этимъ обществомъ.
У вас есть общество, которым вы дорожите? странно об этом услышать.
Цитата: BormoGlott от августа 31, 2020, 15:12
У вас есть общество, которым вы дорожите?
Есть отдѣльные люди, которые мнѣ прiятны или очень важны. Ихъ мало, но они есть.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 15:04
Знаете, почему я здѣсь такъ странно и даже вызывающе себя веду?
Так это искусственное поведение?
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 15:25
Цитата: Мечтатель от Знаете, почему я здѣсь такъ странно и даже вызывающе себя веду?
Так это искусственное поведение?
Нѣтъ. Но если бы я былъ заинтересованъ установить или сохранить добрыя отношенiя, то былъ бы болѣе сдержаннымъ въ словахъ. А когда это неважно, можно говорить какъ угодно. Пока не забанятъ.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 15:31
Но если бы я былъ заинтересованъ установить или сохранить добрыя отношенiя, то былъ бы болѣе сдержаннымъ въ словахъ
А в чем именно? Ты можешь, пожалуйста, привести пример из последнего, чего бы ты не сказал или сказал иначе?
Ну не знаю, неохота перечитывать все это. Но знаю, что при другомъ настроѣ и стиль былъ бы другимъ.
Уже понятно, что здѣсь нѣтъ близкихъ по ментальности людей, и потому пребыванiе обусловлено въ основномъ проблемами съ обретенiемъ новаго коллектива.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 15:40
Уже понятно, что здѣсь нѣтъ близкихъ по ментальности людей, и потому пребыванiе обусловлено въ основномъ проблемами съ обретенiемъ новаго коллектива.
А в чём смысл многократного повторения этой мысли?
Вотъ даже здѣсь я вижу недружественную подковырку, отъ которой можно было воздержаться.
Радуйтесь, что вамъ вмѣстѣ интересно. Другимъ вонъ на "Одноклассникахъ" интересно.
Орлы не сбиваются въ стаи.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 16:38
Вотъ даже здѣсь я вижу недружественную подковырку, отъ которой можно было воздержаться.
Это вовсе не была подковырка.
Я совершенно искренне спросила.
Мне, и правда, непонятно, зачем ты это делаешь.
Такое впечатление, что ты пытаешься поднять собственную значимость в своих же глазах засчёт унижения других людей.
Так это выглядит со стороны для меня. Но, возможно, я ошибаюсь, поэтому хочется узнать, как эта ситуация выглядит для тебя.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 16:45
Радуйтесь, что вамъ вмѣстѣ интересно
Здесь далеко не всем со всеми интересно.
Тем на форуме много, так что каждый, по мере возможности, находит что-то и кого-то, с кем и о чём интересно пообщаться.
В частности, есть немало людей, которым интересны твои посты про фильмы, переводы, рисунки...
Я описываю, какъ есть.
Неужели, если бы было другое поле дѣятельности, я столько бы торчалъ здѣсь, пререкался, сносилъ недружелюбныя и издѣвательскiя реплики?
Увы, соцiальный инстинктъ въ человѣкѣ оченъ силенъ, а альтернативы этому форуму, вродѣ моихъ школьныхъ друзей, во многихъ отношенiяхъ еще хуже.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 17:04
Я описываю, какъ есть.
Я поняла, что ты описываешь свои чувства такими, какие они есть.
Мой вопрос в другом: зачем ты это пишешь из раза в раз, чуть ли не каждый день? Причём в такой форме, в которой это больше выглядит не как чувства, а как факты о ценности, важности, значимости других людей.
Иногда это доходит до фраз, которые можно понять как «вы здесь все — пустое место, не способное оценить истинную красоту, возящиеся в грязи, тогда как я...».
Не знаю, насколько именно это ты имеешь в виду, но иногда так воспринимаются твои тексты (исходя из комментариев некоторых форумчан, предположу, что некоторые из них воспринимают похоже).
О грязи ничего не было сказано. Было о глубокомъ различiи въ менталитетѣ. На форумѣ явное засилiе людей не съ романтическимъ и эмоцiональнымъ, а съ технарскимъ, экономическимъ или политическимъ складомъ ума. Отсюда исходитъ непониманiе.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 17:18
На форумѣ явное засилiе людей не съ романтическимъ и эмоцiональнымъ, а съ технарскимъ, экономическимъ или политическимъ складомъ ума.
По моим впечатлениям, форумчан с романтическими настроениями немало.
Другое дело, что они ограничены жизненным опытом и обстоятельствами.
Мы вот, например, вчера вдвоём плескались в море нагишом при свете луны, но такая возможность у нас была благодаря тому, что дочь ещё не уехала на учёбу и была с младшим сыном дома.
Так и у многих других людей — романтические настроения часто не могут быть реализованы из-за каких-то обязательств.
Твоя жизнь протекает иначе, какие-то обязательства, практические вопросы сведены к минимуму.
Конечно, кто-то вообще не склонен к романтике, и с таким человеком у тебя будет полное взаимо непонимание.
Но всё же, как мне кажется, со многими форумчанами разница не настолько большая.
Романтизмъ - это не столько купанiя или гулянiя подъ луной, сколько жажда иного, болѣе совершеннаго, болѣе прекраснаго мiра.
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:03
форумчан с романтическими настроениями немало.
Другое дело, что они ограничены
Мечтатель как-то так и говорит :green:
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 18:10
Романтизмъ - это не столько купанiя или гулянiя подъ луной, сколько жажда иного, болѣе совершеннаго, болѣе прекраснаго мiра.
Есть ли здесь кто-то, кто не хочет более совершенного и прекрасного мира?
Цитата: Geoalex от августа 31, 2020, 14:10
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...
ИМХО, человек мысли это тот, кто эту мысль генерирует, а не только потребляет чужие.
Не всегда
https://youtu.be/MH9f43Oksss
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:21
Есть ли здесь кто-то, кто не хочет более совершенного и прекрасного мира?
Я не хочу :-[
Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 19:00
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:21
Есть ли здесь кто-то, кто не хочет более совершенного и прекрасного мира?
Я хочу :-[
Так вот, кто нас тянет назад >(
;)
Ну правда, я уже привыкъ къ тому, что здѣсь требуютъ результатовъ (безъ видимыхъ результатовъ ты никто). Видимо, и мышленiе должно выражаться въ каком-нибудь производствѣ: статьяхъ и т. п.
А я не считаю, что человѣка нужно оцѣнивать по произведенной имъ продукцiи. Чуждъ такой экономизмъ. Если человѣкъ самъ по себѣ оригиналенъ, ярокъ, то этого можетъ быть достаточно, чтобы питать къ нему интересъ.
Цитата: alant от августа 31, 2020, 19:01
Так вот, кто нас тянет назад (" title=">(" class="smiley">
;)
Я ни назад, ни вперёд, а на месте.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:01
Видимо, и мышленiе должно выражаться въ каком-нибудь производствѣ: статьяхъ и т. п.
А вы с этим несогласны?
Нет, можно, конечно, излагать мысли устно, подобно Сократу. Сейчас это обычно делают посредством видео.
Цитата: Damaskin от августа 31, 2020, 19:04
А вы с этим несогласны?
Я дополнилъ
ЦитироватьА я не считаю, что человѣка нужно оцѣнивать по произведенной имъ продукцiи. Чуждъ такой экономизмъ. Если человѣкъ самъ по себѣ оригиналенъ, ярокъ, то этого можетъ быть достаточно, чтобы питать къ нему интересъ.
Да, можно писать статьи и вѣщать по видео, но для этого нужно задаться подобной цѣлью. У меня нѣтъ настроенiя для такой дѣятельности.
Но если нѣтъ настроенiя заявлять о себѣ, это не значитъ, что человѣкъ не мыслитъ.
И на необитаемомъ островѣ, гдѣ некому вѣщать, можно быть мыслителемъ.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:01
Ну правда, я уже привыкъ къ тому, что здѣсь требуютъ результатовъ (безъ видимыхъ результатовъ ты никто).
Здесь все никто, и это всех устраивает. Результатов обычно начинают требовать от тех, кто пытается их требовать от других.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:12
Но если нѣтъ настроенiя заявлять о себѣ, это не значитъ, что человѣкъ не мыслитъ.
Мыслить - это вообще способность каждого человека. И способностью мыслить вы ничем не отличаетесь от других представителей homo sapiens.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:12
Если человѣкъ самъ по себѣ оригиналенъ, ярокъ, то этого можетъ быть достаточно, чтобы питать къ нему интересъ.
К вам питают интерес постольку, поскольку вы о себе заявили какой-то деятельностью. Если бы вы просто сидели и мыслили, то интерес бы к вам отсутствовал.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:12
И на необитаемомъ островѣ, гдѣ некому вещать, можно быть мыслителемъ.
Можно. Но если он желает признания себя мыслителем, то кто ему может это признание дать?
Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 19:00
Цитата: Авишаг от Есть ли здесь кто-то, кто не хочет более совершенного и прекрасного мира?
Я не хочу
Ну как же? Не Вы ли пропагандируете идею о всеобщем обмундировании в борьбе с вирусами, чтоб никто не болел и не умирал?
Вотъ есть у меня одна знакомая въ Белградѣ. Пишетъ стихи и даже издала нѣсколько книгъ. Такъ я ея стихи почти не читаю. Вѣрнѣе сказать, обычно быстро прочитаю и больше не возвращаюсь. Но цѣню ее какъ человѣка, какъ друга. Даже если бы она вообще перестала писать стихи, это никакимъ образомъ не отразилось бы на нашихъ отношенiяхъ. То есть чтО она произвела, сколько произвела - вообще не важно. Ну пишетъ и пишетъ, главное - чтобы ей самой это было нужно.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:12
И на необитаемомъ островѣ, гдѣ некому вѣщать, можно быть мыслителемъ.
Взгляните на шоу "Голые и напуганные". Все мысли только о еде.
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 19:21
Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 19:00
Цитата: Авишаг от Есть ли здесь кто-то, кто не хочет более совершенного и прекрасного мира?
Я не хочу
Ну как же? Не Вы ли пропагандируете идею о всеобщем обмундировании в борьбе с вирусами, чтоб никто не болел и не умирал?
Хотел бы такого, чтобы никто не заболел и не умер. То есть чтобы осталось, как есть.
Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 19:37
Хотел бы такого, чтобы никто не заболел и не умер. То есть чтобы осталось, как есть.
Есть так, что люди болеют и умирают. Это еще Будда отметил. Если вы хотите, чтобы все оставалось как есть, значит, вас такое положение вещей, в отличие от Будды, устраивает.
Цитата: Damaskin от августа 31, 2020, 19:42
Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 19:37
Хотел бы такого, чтобы никто не заболел и не умер. То есть чтобы осталось, как есть.
Есть так, что люди болеют и умирают. Это еще Будда отметил. Если вы хотите, чтобы все оставалось как есть, значит, вас такое положение вещей, в отличие от Будды, устраивает.
Разговор у нас с Авишаг был про ковид, от которого можно при желании уберечься.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 16:38
Вотъ даже здѣсь я вижу недружественную подковырку, отъ которой можно было воздержаться.
Та ну, дружище, какая это подковырка? Ты так любой непозитивный (даже близкий к нейтральному) отклик будешь воспринимать, как подковырки. Да и "прдковыривала" ли тебя раньше Авишаг? Но не может же она во всем быть с тобой согласна и все понимать сразу, что ты говоришь и делаешь. Да и даже близкий друг далеко не всегда согласен. Он остаётся с тобой, поддерживает, помогает и наслаждается твоим обществом, но если он достаточно прямой человек, то и на публике может сказать тебе нелицеприятное. Правильно это или нет и когда правильно - другой разговор, я щас не о том.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 15:40
Но знаю, что при другомъ настроѣ и стиль былъ бы другимъ.
Тогда такой вопрос. Ты говоришь, что это не искусственный стиль. Тогда другой был бы искусственным, если бы ты боялся потерять контакт с неким сообществом? Или?
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 16:45
Радуйтесь, что вамъ вмѣстѣ интересно
А откуда ты знаешь, что тому или иному форумчанину здесь интереснее и/или приятнее, чем тебе?
Тѣмъ болѣе у меня довольно часты неожиданные зигзаги, и если все это фиксировать какимъ-нибудь образомъ и распространять, то потомъ можетъ быть трудно отвѣчать за базаръ. Въ отличiе отъ нѣкоторыхъ, я не претендую на знанiе истины. Что касается спецiальныхъ знанiй, напр. въ области искусствоведенiя, такъ есть достаточно профессiоналовъ, владѣющихъ темой гораздо лучше. Есть и литература, энциклопедiи. Потому я и писалъ вчера, что если иногда и публикую замѣтки о художникахъ и т. п., то это разсчитано въ основномъ на простыхъ людей, ничего не знающихъ о предметѣ. Увидятъ условные Маша или Сеня картинки, и подумаютъ: "А я до сихъ поръ ничего об этомъ не знаю!" Маловѣроятно, конечно.
Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 19:37
Хотел бы такого, чтобы никто не заболел и не умер. То есть чтобы осталось, как есть.
Так в мире «как есть» каждый день кто-то болеет и умирает. Даже без коронавируса.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 17:18
На форумѣ явное засилiе людей не съ романтическимъ и эмоцiональнымъ, а съ технарскимъ, экономическимъ или политическимъ складомъ ума
Ну я достаточно явный романтик. Это, правда, не мешает мне смотреть на вещи иногда с технической, иногда с экономической и так далее точек зрения. Но романтическая основа достаточно сильная. Однако у меня создаётся впечатление, что ты меня за романтика и не признаёшь, потому что романтик в твоём понимании может быть только примерно таким же, как и ты, с очень сходными проявлениями романтизма, а не какими-то другими.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:01
Ну правда, я уже привыкъ къ тому, что здѣсь требуютъ результатовъ (безъ видимыхъ результатовъ ты никто)
Эээ... Вот тут совсем не понял. Кто требует? Каких видимых результатов? Где на ЛФ кто-то этого явно требует? Каких результатов требовали от меня и какие я представил? А Авишаг? А питон, ростислав, Рокки? А также почти все форумчане. А если кто что выкладывает, так не по требованию, а по желанию. Очень многие никаких результатов не показывают тут, и мы даже не знаем или смутно знаем, кем они работают и что делают вне форума.
Тут у тебя какая-то ошибка, мне кажется. ЛФ - это явно не форум для выкладывания своих трудов, тут, прежде всего, общение не все темы. Тебе инонда писали, что надо что-то там выложить, написать и так далее, но это только в рамках дискуссии происходило.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:01
А я не считаю, что человѣка нужно оцѣнивать по произведенной имъ продукцiи
Как на ЛФ вообще можно людей оценивать по этому критерию? Тут явно оценивают, прежде всего, по тому, что человек говорит.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 19:52
Цитата: Мечтатель от Но знаю, что при другомъ настроѣ и стиль былъ бы другимъ.
Тогда такой вопрос. Ты говоришь, что это не искусственный стиль. Тогда другой был бы искусственным, если бы ты боялся потерять контакт с неким сообществом? Или?
Нѣтъ. Если въ сообществѣ доброжелательная атмосфера, то и стиль общенiя выстраивается соотвѣтствующiй. Никто не занимается подковырками, потому что не хочетъ обидѣть товарища или испортить отношенiя. Соотвѣтственно, никто и не щетинится.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 20:01
Цитата: Мечтатель от Ну правда, я уже привыкъ къ тому, что здѣсь требуютъ результатовъ (безъ видимыхъ результатовъ ты никто)
Эээ... Вот тут совсем не понял. Кто требует? Каких видимых результатов? Где на ЛФ кто-то этого явно требует? Каких результатов требовали от меня и какие я представил? А Авишаг? А питон, ростислав, Рокки? А также почти все форумчане. А если кто что выкладывает, так не по требованию, а по желанию. Очень многие никаких результатов не показывают тут, и мы даже не знаем или смутно знаем, кем они работают и что делают вне форума.
Тут у тебя какая-то ошибка, мне кажется. ЛФ - это явно не форум для выкладывания своих трудов, тут, прежде всего, общение не все темы. Тебе инонда писали, что надо что-то там выложить, написать и так далее, но это только в рамках дискуссии происходило.
Цитата: Мечтатель от А я не считаю, что человѣка нужно оцѣнивать по произведенной имъ продукцiи
Как на ЛФ вообще можно людей оценивать по этому критерию? Тут явно оценивают, прежде всего, по тому, что человек говорит.
Тутъ скорѣе продолженiе моего стараго спора съ Дамаскиномъ, о дѣятельности.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 20:02
Нѣтъ. Если въ сообществѣ доброжелательная атмосфера, то и стиль общенiя выстраивается соотвѣтствующiй. Никто не занимается подковырками, потому что не хочетъ обидеть товарища или испортить отношенiя. Соотвѣтственно, никто и не щетинится.
Тогда у меня такой вопрос. Понятно, что атмосфера на ЛФ в целом жестковатая и не очень доброжелательная. Вернее, не "понятно", а мне так кажется. И тут действительно достаточно многие в той или иной степени подкалыввют друг друга, слегка высмеивают и так далее. Поэтому можно понять и то, что ты не нейтрален, ибо тебе часто говорят неприятные вещи (справедливые или нет - другой вопрос).
Но, тем не менее. Из тебя же каждый день льются тут желчь и высокомерие, на мой взгляд. Ты ведь не просто говоришь о том, что у тебя с другими форумчанами разница в менталитете. Ты это говоришь так, словно ты более возвышенный, более развитый духовно и так далее. Да вот даже сегодняшняя фраза " орлы в стаи не сбиваются". Очевидно, что собой представляет в культуре образ орла, поэтому трудно понять эту фразу иначе, чем "я большой и глубоко духовный и мне одиноко, а вы приземленнные, вот вам и хорошо вместе" (с чего ты взял, что другим тут явно лучше, чем тебе, - это отдельный вопрос). Ты ведь большой кусок этих подковырок сам провоцируешь своими высказываниями. Причём ты задеваешь людей, иногда просто походя, как вот этой фразой про орла. Да, пусть тут неприятное тебе и жесткое общество, но откуда столько желчи и высокомерия у человека, который говорит о своём романтизме, духовности, стремлении к возвышенному? Ты говоришь, что так естественно получается. Но ведь одна атмосфера ЛФ не может быть причиной. Ты же сам проявляешь постоянное неуважение к другим форумчанам. Я не понимаю, как это сочетается с твоими устремлениями. Происходило бы это иногда, и ты потом говорил бы, что сожалеешь, что так поступал. Но пока ты ни разу этого не выразил.
И вот ещё. Когда возникла необходимость делать что-то неприятное ради других, ты отказался это делать. Требовалось надевать маску. Ради того, чтобы не заразить (или снизить вероятность заражения) тех, для кого коронавирус особо опасен: пожилых людей, аллергиков и так далее. Инкубационный период до двух недель, то есть, можно долго быть заразным и не знать этого. Да, тебе неприятно носить маску, да, это выполнение требования государства. Но ради других. Это ведь не самая тяжёлая вещь. Ты категорически отказался и явно уходил от вопроса, почему ты готов рисковать другими людьми. Но если ты при первой же необходимости пойти на усилие ради других так отреагировал, то о каком лучшем мире идёт речь? Только о том, который придёт сам вообще без твоего участия?
=====
Хочу ещё кое-что добавить. Ты извини, что я пишу про твою личность. Ты ведь сам такого рода разговоры завёл, они уже идут активно, так что я просто включился. Я понимаю, что тебе все это неприятно, и ты чувствуешь, будто под прицелом. То, как ведут себя некоторые форумчане относительно тебя, мне не нравится (я уже много раз об этом писал, а также, как помнишь, даже аналогичную тему про Томана заводил). Но раз уж пошла речь, я тоже немного поучаствовал. То, что я написал, - это не подковырки, а вопросы и чувства, которые у меня возникли. И выражение чувств. Я же тоже чувствую, как и другие люди, и твои слова не оставляют меня равнодушным. Вот я и выражаю свои чувства. Что в несколько жёсткой форме - извини, по-другому тут было сложно. Много и долго обсуждать все это я не собираюсь.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 20:05
Тутъ скорѣе продолженiе моего стараго спора съ Дамаскиномъ, о дѣятельности.
Ну Дамаскин что-то такое писал, это да. Читая твой пост, я сразу про него подумал. Но ведь ты сказал "тут требуют" и "тут оценивают", то есть, по сути, про большинство форумчан и форум в целом. А это, как мне кажется, совсем не так. Да и Дамаскин, кажется, больше никому ничего такого не говорил.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 20:16
Ты ведь не просто говоришь о том, что у тебя с другими форумчанами разница в менталитете. Ты это говоришь так, словно ты более возвышенный, более развитый духовно и так далее. Да вот даже сегодняшняя фраза " орлы в стаи не сбиваются". Очевидно, что собой представляет в культуре образ орла, поэтому трудно понять эту фразу иначе, чем "я большой и глубоко духовный и мне одиноко, а вы приземленнные, вот вам и хорошо вместе" (с чего ты взял, что другим тут явно лучше, чем тебе, - это отдельный вопрос).
Может быть, ты этого совсем не имеешь в виду, и это полная иллюзия. Если так, скажи это, я буду верить, что ты говоришь честно. И тогда заберу свои слова назад и скажу, что у тебя получается выражать это так, что большинство явно видит именно то, что я описал.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 20:16
Тогда у меня такой вопрос. Понятно, что атмосфера на ЛФ в целом жестковатая и не очень доброжелательная. Вернее, не "понятно", а мне так кажется. И тут действительно достаточно многие в той или иной степени подкалыввют друг друга, слегка высмеивают и так далее. Поэтому можно понять и то, что ты не нейтрален, ибо тебе часто говорят неприятные вещи (справедливые или нет - другой вопрос).
Но, тем не менее. Из тебя же каждый день льются тут желчь и высокомерие, на мой взгляд. Ты ведь не просто говоришь о том, что у тебя с другими форумчанами разница в менталитете. Ты это говоришь так, словно ты более возвышенный, более развитый духовно и так далее. Да вот даже сегодняшняя фраза " орлы в стаи не сбиваются". Очевидно, что собой представляет в культуре образ орла, поэтому трудно понять эту фразу иначе, чем "я большой и глубоко духовный и мне одиноко, а вы приземленнные, вот вам и хорошо вместе" (с чего ты взял, что другим тут явно лучше, чем тебе, - это отдельный вопрос). Ты ведь большой кусок этих подковырок сам провоцируешь своими высказываниями. Причём ты задеваешь людей, иногда просто походя, как вот этой фразой про орла. Да, пусть тут неприятное тебе и жесткое общество, но откуда столько желчи и высокомерия у человека, который говорит о своём романтизме, духовности, стремлении к возвышенному? Ты говоришь, что так естественно получается. Но ведь одна атмосфера ЛФ не может быть причиной. Ты же сам проявляешь постоянное неуважение к другим форумчанам. Я не понимаю, как это сочетается с твоими устремлениями. Происходило бы это иногда, и ты потом говорил бы, что сожалеешь, что так поступал. Но пока ты ни разу этого не выразил.
А это уже воспитано мѣстной обстановкой. Если человѣка задирать (даже подъ предлогомъ оказанiя "помощи"), у него изъ самозащиты вырастаютъ иголки.
Но почему задираютъ? Потому что не понимаютъ.
А почему не понимаютъ? Потому что разные (разныя книги читали, и т. д.).
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 19:58
Так в мире «как есть» каждый день кто-то болеет и умирает. Даже без коронавируса.
Потому что лечить некому, врачи ковидом заняты. Всё к худшему изменилось.
Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 20:28
Потому что лечить некому, врачи ковидом заняты. Всё к худшему изменилось.
Не планировала здесь развиввть тему ковида.
Он к слову пришёлся как пример того, что и у Вас есть желание лучшего мира.
Если пример неудачный, прошу прощения и закрываю обсуждение ковида :)
Для меня Мечтатель - человек возвышенный и высокодуховный, словно орёл, летящий в небе. Ничуть это не задевает и насмехаться над ним не собираюсь. Летит, глядя свысока - и слава богу.
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 20:32
Он к слову пришёлся как пример того, что и у Вас есть желание лучшего мира.
Может и так. Но про ковид не забывайте!
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 20:16
Понятно, что атмосфера на ЛФ в целом жестковатая и не очень доброжелательная.
Вот. Не все способны в такой атмосфере делиться чем-то своим, во что вложили душу — для этого требуется безусловное принятие человека каким он есть, к чему нынешний ЛФ не слишком предрасположен. Ранний ЛФ был более дружелюбным к личностному разнообразию. Сейчас засоветовать до победного конца могут, признать что-то нетипичное — под вопросом. Ну и дальше становится сложным вкладываться в то, что все равно не поймут, если только не доведешь свои смутные идеи до состояния некого полноценного продукта. Форум теряет ценность как инструмент коллективного мышления: какие-то полуфабрикаты идей, которые, не оставаясь в пределах одной черепной коробки, могли бы развиться до чего-то интересного, так и остаются внутри и забываются, или покоятся в дневниках, которыми никто не делится.
Форум — как зеркало слепок общества в целом?
Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 20:39
Для меня Мечтатель - человек возвышенный и высокодуховный, словно орёл, летящий в небе.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:01
Ну правда, я уже привыкъ къ тому, что здѣсь требуютъ результатовъ (безъ видимыхъ результатовъ ты никто)
Разумеется, этим человек отличается от животного. Человека оценивают по делам.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 20:01
Однако у меня создаётся впечатление, что ты меня за романтика и не признаёшь, потому что романтик в твоём понимании может быть только примерно таким же, как и ты, с очень сходными проявлениями романтизма, а не какими-то другими.
и не примазывайтесь :negozhe: :E: Какой из вас романтик, вы ж, страшно сказать, футболом увлекаетесь! ;D
Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 20:42
Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 20:32
Он к слову пришёлся как пример того, что и у Вас есть желание лучшего мира.
Может и так. Но про ковид не забывайте!
Иначе моментально в море
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 11:04
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:03
Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:40
Вѣрный способъ узнать, насколько близокъ тебѣ человѣкъ - узнать, какъ онъ проводитъ досугъ: какую музыку слушаетъ, какiя картины любитъ, какiе фильмы пересматриваетъ, какiя книги перечитываетъ... Ибо во всемъ этомъ проявляется истинное нутро (зарабатывать же на жизнь можно по-разному, даже вразрѣзъ со своей настоящей природой).
Вы ж сейчас перечислили довольно специфические интересы. Так можно и почти ни с кем не найти общего.
Такъ а чемъ еще можно заниматься? Ну жрать, спать, на работу ходить, в игру сыгрануть...
Ну представьте человека, которому обстоятельства его жизни не позволили проникнуться Вашими интересами. Что ж теперь ему делать..
Цитата: Jumis от августа 31, 2020, 21:24
Форум — как зеркало слепок общества в целом?
В целом да, но и общества бывают разными , так же как и форумы.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...
Разве человек это мысль? Понятно, что человек любит это дело, но...
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:12
Цитата: Damaskin от августа 31, 2020, 19:04
А вы с этим несогласны?
Я дополнилъ
ЦитироватьА я не считаю, что человѣка нужно оцѣнивать по произведенной имъ продукцiи. Чуждъ такой экономизмъ. Если человѣкъ самъ по себѣ оригиналенъ, ярокъ, то этого можетъ быть достаточно, чтобы питать къ нему интересъ.
Да, можно писать статьи и вѣщать по видео, но для этого нужно задаться подобной цѣлью. У меня нѣтъ настроенiя для такой дѣятельности.
Но если нѣтъ настроенiя заявлять о себѣ, это не значитъ, что человѣкъ не мыслитъ.
И на необитаемомъ островѣ, гдѣ некому вѣщать, можно быть мыслителемъ.
На необитаемом острове сперва придётся много позаботиться о том, чтобы можно было поразвлекаться мыслями. Робинзон Крузо вон сколько покрутился бедный.. :)
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 22:15
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...
Разве человек это мысль? Понятно, что человек любит это дело, но...
Cogito ergo sum
Цитата: forest от августа 31, 2020, 22:22
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 22:15
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...
Разве человек это мысль? Понятно, что человек любит это дело, но...
Cogito ergo sum
Да, это сказал человек типа форумчанина :)
Давно сказал, надо думать.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 22:21
На необитаемом острове сперва придётся много позаботиться о том, чтобы можно было поразвлекаться мыслями. Робинзон Крузо вон сколько покрутился бедный..
Суть не въ островѣ. Это просто условный примѣръ мѣста, гдѣ некому вѣщать. Пусть будетъ не островъ, а лѣсъ, или чисто поле, не важно.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:32
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 22:21
На необитаемом острове сперва придётся много позаботиться о том, чтобы можно было поразвлекаться мыслями. Робинзон Крузо вон сколько покрутился бедный..
Суть не въ островѣ. Это просто условный примѣръ мѣста, гдѣ некому вѣщать. Пусть будетъ не островъ, а лѣсъ, или чисто поле, не важно.
Да это понятно. Люди разные по характерам и темпераментам и проч. Но тут вот в чём дело: когда человек много читает, он проникается тем что он читает. И думает тем больше... Так может и всецело стать этим.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 22:35
Но тут вот в чём дело: когда человек много читает, он проникается тем что он читает. И думает тем больше... Так может и всецело стать этим.
Если не читаетъ, такъ же проникается - мнѣнiями и интересами окружающихъ, политическими и прочими новостями, компьютерной игрой...
Выборъ: чѣмъ проникаться.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:39
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 22:35
Но тут вот в чём дело: когда человек много читает, он проникается тем что он читает. И думает тем больше... Так может и всецело стать этим.
Если не читаетъ, такъ же проникается - мнѣнiями и интересами окружающихъ, политическими и прочими новостями, компьютерной игрой...
Выборъ: чѣмъ проникаться.
И да, и нет. Вы же сами выбираете что читаете. То есть по сути кормите определённые склонности. А люди вокруг, они более разнообразны всё ж.
А про выбор.. проникаться бы лучше в меру.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 22:41
Вы же сами выбираете что читаете. То есть по сути кормите определённые склонности.
Да. Я читалъ Кришнамурти)
Но отъ нихъ никуда не дѣться, отъ склонностей. Все очень сложно. Отъ темперамента же невозможно избавиться. А склонности связаны съ темпераментомъ и прочими аспектами врожденной природы. У человѣка впечатлительнаго и нервнаго соотвѣтственно и прiоритеты будутъ выстраиваться характерные.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:46
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 22:41
Вы же сами выбираете что читаете. То есть по сути кормите определённые склонности.
Да. Я читалъ Кришнамурти)
Но отъ нихъ никуда не дѣться, отъ склонностей. Все очень сложно. Отъ темперамента же невозможно избавиться. А склонности связаны съ темпераментомъ и прочими аспектами врожденной природы. У человѣка впечатлительнаго и нервнаго соотвѣтственно и прiоритеты будутъ выстраиваться характерные.
Ну для того, чтобы понять про кормление склонностей не нужно читать Кришнамурти)
А вот о чём Кришнамурти говорит, так это как раз о том что склонности или темперамент это таки не приговор.
Философски можно прийти къ пониманiю чистаго состоянiя сознанiя.
Но въ реальной дѣйствительности, даже если пропагандировать евангелiе об этомъ состоянiи, дѣлать это будетъ та же психофизiлогическая структура - со своими темпераментомъ, языкомъ, привычками, опытомъ и т. д. Если идеей проникнется громила, то и проповѣдовать будетъ вчерашнiй громила. Если утонченный эстетъ, то во всемъ будетъ просвѣчивать утонченный эстетъ. Никакъ не переписать личную исторiю, и не стереть.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:58
Философски можно прийти къ пониманiю чистаго состоянiя сознанiя.
Но въ реальной дѣйствительности, даже если пропагандировать евангелiе об этомъ состоянiи, дѣлать это будетъ та же психофизiлогическая структура - со своими темпераментомъ, языкомъ, привычками, опытомъ и т. д. Если идеей проникнется громила, то и проповѣдовать будетъ вчерашнiй громила. Если утонченный эстетъ, то во всемъ будетъ просвѣчивать утонченный эстетъ. Никакъ не переписать личную исторiю, и не стереть.
Если таки говорить в терминах "переписывании личной истории", то да, и философское понимание, и евангелие - не про то :donno:
Я къ тому говорю, что отъ себя, отъ своей природы не уйти. Поэтому нужно найти свои сильныя стороны и ѣхать на нихъ. Даже если кому-то со стороны покажется, что чего-то "слишкомъ". Въ любомъ сто́ящемъ дѣлѣ нужна страсть.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 23:07
Я къ тому говорю, что отъ себя, отъ своей природы не уйти. Поэтому нужно найти свои сильныя стороны и ѣхать на нихъ. Даже если кому-то со стороны покажется, что чего-то "слишкомъ". Въ любомъ сто́ящемъ дѣлѣ нужна страсть.
Ну Вы можете конечно верить и в данном вопросе тоже. Только Кришнамурти-то Вы вроде как вспомнили-читали.
Кришнамурти тоже всю жизнь оставался собой.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 23:10
Кришнамурти тоже всю жизнь оставался собой.
Вряд ли в том смысле о котором Вы счас говорите. Иначе бы его не знали в самых разных частях мира.
Онъ любилъ говорить.
Любил? В каком смысле?
Нравилось.
"Развѣ вы не устаете отъ бесѣдъ?
- ... Знаете, если вы что-то любите, вы никогда отъ этого не устаете."
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 23:19
Нравилось.
"Развѣ вы не устаете отъ бесѣдъ?
- ... Знаете, если вы что-то любите, вы никогда отъ этого не устаете."
Цитата, откуда я не знаю. Что он любил, это только он знал. Я смотрел видео его бесед, в общем случае это как-то не производило впечатления того, что он в кайфе от. Тот же Ошо пободрей :)
Кришнамурти былъ отличнымъ ораторомъ. И поэтическимъ языкомъ владѣлъ, судя по его дневниковымъ записямъ. Поэтому если бы оказался на его мѣстѣ какой-нибудь косноязычный, то такой мiровой успѣхъ былъ бы невозможенъ.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 23:21
Цитата, откуда я не знаю.
Книжка "Подумайте объ этомъ", глава "Увѣренность невинности".
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 17:04
Я описываю, какъ есть.
Неужели, если бы было другое поле дѣятельности, я столько бы торчалъ здѣсь, пререкался, сносилъ недружелюбныя и издѣвательскiя реплики?
Увы, соцiальный инстинктъ въ человѣкѣ оченъ силенъ, а альтернативы этому форуму, вродѣ моихъ школьныхъ друзей, во многихъ отношенiяхъ еще хуже
ЛФ это трактир "Пристанище зэка". Тут большинство – сидящие, нас тут собирают, чтоб совсем не одичали.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 18:10
Романтизмъ - это не столько купанiя или гулянiя подъ луной, сколько жажда иного, болѣе совершеннаго, болѣе прекраснаго мiра
От заключённого этого слышать и следует. Но за что сидит человек мысли? Об этом не плохо бы поразмыслить, но ему это не интересно...
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 23:23
Кришнамурти былъ отличнымъ ораторомъ. И поэтическимъ языкомъ владѣлъ, судя по его дневниковымъ записямъ. Поэтому если бы оказался на его мѣстѣ какой-нибудь косноязычный, то такой мiровой успѣхъ былъ бы невозможенъ.
Ну, лично я отличных ораторов вижу другими. Вот фюрер тот прям зажигал толпы народу. По Кришнамурти видна мысль за сказанным прежде всего. Ну, как по мне.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 23:26
По Кришнамурти видна мысль за сказанным прежде всего.
Мысль нужно умѣть искусно облечь въ слова. А это уже культура, потому что языкъ съ его понятiями, инвентаремъ есть часть культуры.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 23:23
Кришнамурти былъ отличнымъ ораторомъ. И поэтическимъ языкомъ владѣлъ, судя по его дневниковымъ записямъ. Поэтому если бы оказался на его мѣстѣ какой-нибудь косноязычный, то такой мiровой успѣхъ былъ бы невозможенъ.
Кто-то косноязычный вполне мог обладать не меньшим внутренним богатством, но лишенный возможности его полноценно выразить и обрести последователей. Как мелодия, которую можно представлять в уме, но без необходимых навыков не уметь ее ни записать нотами, ни сыграть, ни спеть...
Да, разумѣется.
Нужна способность выраженiя, чтобы было широкое признанiе.
Кришнамурти былъ не болванчикомъ, говорящей головой, а живымъ человѣкомъ со своими привычками, пристрастiями - любилъ элегантные костюмы, ковырялся въ механизмахъ, даже имѣлъ романъ съ женой своего друга.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 23:30
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 23:26
По Кришнамурти видна мысль за сказанным прежде всего.
Мысль нужно умѣть искусно облечь въ слова. А это уже культура, потому что языкъ съ его понятiями, инвентаремъ есть часть культуры.
Что значит облечь в слова? Он же не поэт. Грамотный, и вот тебе и слова. Лишь бы самому их рождать с мыслями вкупе, тогда всё просто.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 23:39
Кришнамурти былъ не болванчикомъ, говорящей головой, а живымъ человѣкомъ со своими привычками, пристрастiями - любилъ элегантные костюмы, ковырялся въ механизмахъ, даже имѣлъ романъ съ женой своего друга.
Насчёт романа, там вроде мутная история. Друг типа оказался "вдруг", а дочка ихняя книжкой отметилась, оттуда и эта история про якобы их связь.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 23:43
Что значит облечь в слова? Он же не поэт.
Кришнамурти - поэтъ. Достаточно почитать его дневники.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 23:47
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 23:43
Что значит облечь в слова? Он же не поэт.
Кришнамурти - поэтъ. Достаточно почитать его дневники.
Вот до дневников я так и не добрался в свое время, хотя хотел. А с людьми он разговаривал обычным языком.
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 23:48
Вот до дневников я так и не добрался в свое время, хотя хотел.
Тамъ очень много поэтичныхъ описанiй природы. Такая словесная живопись. Поэтъ не въ смыслѣ "виршеплетъ", конечно.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 23:52
Цитата: Валер от августа 31, 2020, 23:48
Вот до дневников я так и не добрался в свое время, хотя хотел.
Тамъ очень много поэтичныхъ описанiй природы. Такая словесная живопись. Поэтъ не въ смыслѣ "виршеплетъ", конечно.
Я так и подумал. Вообще он много времени провёл на природе, по крайней мере в какой-то период жизни, да.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:46
Да. Я читалъ Кришнамурти
Ну и нашли в его философии что-то ценное? Если да, то сформулируйте это в двух словах, ну или в одном абзаце.
Очень интересно, что именно вы там для себя нашли.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 23:38
Да, разумѣется.
Нужна способность выраженiя, чтобы было широкое признанiе.
Или что-то новое сказать тем кто хочет услышать.
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2020, 00:04
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:46
Да. Я читалъ Кришнамурти
Ну и нашли в его философии что-то ценное? Если да, то сформулируйте это в двух словах, ну или в одном абзаце.
Очень интересно, что именно вы там для себя нашли.
Влезу с позволения Мечтателя с уточнением. У К. не философия, он бы Вас тоже поправил.
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2020, 00:04
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:46
Да. Я читалъ Кришнамурти
Ну и нашли там что-то ценное? Если да, то сформулируйте это в двух словах, ну или в одном абзаце.
Очень интересно, что именно вы там для себя нашли.
Ну какъ сказать... Интересно почитать хорошаго человѣка, ненавидящаго войну и насилiе.
Кришнамурти много говоритъ о томъ, что человѣкъ обусловленъ той средой, въ которой сформировался. И поразмышлять объ этомъ бываетъ полезно.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 00:10
Кришнамурти много говоритъ о томъ, что человѣкъ обусловленъ той средой, въ которой сформировался. И поразмышлять объ этомъ бываетъ полезно.
Размышлять об этом можно и без Кришнамурти, но вопрос был в том, что вы от него полезное вынесли.
Щас не берём художественные вещи, как описание природы, которыми можно зачитываться для удовольствия, речь о пользе для мыслительного процесса.
Кстати! В некоторых играх бывают изумительные пейзажи, вы это не рассматриваете как искусство? Мне очень понравился осенние пейзажи в скайриме в одном регионе, можно там бродить, даже не играя (не выполняя заданий), но просто любуясь природой.
В Морровинде, несмотря на убогую оригинальную графику, царит сказочная атмосфера, на сказочность также влияет музыкальное сопровождение.
Вы таким
современным искусством не интересуетесь? Странно, что комп. графику не пиарят именно, как современное искусство, а вместо этого подсовывают какю-то мазню.
Кришнамурти не научитъ, какъ заработать миллiонъ. Или какъ найти подружку на ночь.
Но мыслить заставитъ. Даже для того чтобы понять ограниченность мышленiя.
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2020, 00:19
Кстати! В некоторых играх бывают изумительные пейзажи, вы это не рассматриваете как искусство? Мне очень понравился осенние пейзажи в скайриме в одном регионе, можно там бродить, даже не играя (не выполняя заданий), но просто любуясь природой.
В Морровинде, несмотря на убогую оригинальную графику, царит сказочная атмосфера, на сказочность также влияет музыкальное сопровождение.
Вы таким современным искусством не интересуетесь?
Нѣтъ. Это для меня совершенно незнакомый мiръ. Но я какъ-то не переживаю по этому поводу.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 00:24
Кришнамурти не научитъ, какъ заработать миллiонъ. Или какъ найти подружку на ночь.
Но мыслить заставитъ. Даже для того чтобы понять ограниченность мышленiя.
Трудно заставить мыслить, особенно если человек не расположен к этому. Несмотря на то что говорил он о совершенно реальных и зримых вещах, немного кто понимал его - такое впечатление. Посмотреть те же видео его бесед. Кто-то конечно понимают, интеллектом, но он как раз был не за такое понимание.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 00:27
Нѣтъ. Это для меня совершенно незнакомый мiръ. Но я какъ-то не переживаю по этому поводу.
Вы художествами увлекаетесь, но щас можно творить в 3Д и люди творят великолепные, а самое главное, атмосферные вещи. И это всё проходит мимо вас.
Чем 3Д хуже рисования на бумаге? Вы ж отрезаете себя от целого пласта современного искусства, причём настоящего искусства.Да, там есть много низкосортного коммерческого шлака, но речь-то не о нём
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 00:24
Но мыслить заставитъ. Даже для того чтобы понять ограниченность мышленiя.
Ну так, что вы благодаря ему намыслили-то? Что вас заставило задуматься? Я пытаюсь добиться конкретики, но вы отделываетесь общими словами.
Я бы хотел получить ответ такого плана: " я прочитал "цитата" и это породило такой вопрос... и вот что я надумал..."
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2020, 00:43
Цитата: Мечтатель от Но мыслить заставитъ. Даже для того чтобы понять ограниченность мышленiя.
Ну так, что вы благодаря ему намыслили-то? Что вас заставило задуматься? Я пытаюсь добиться конкретики, но вы отделываетесь общими словами.
Я бы хотел получить ответ такого плана: " я прочитал "цитата" и это породило такой вопрос... и вот что я надумал..."
На этомъ форумѣ я уже много писалъ по мотивамъ прочитаннаго у Кришнамурти. Даже отдѣльныя темы открывалъ, какъ "Обусловленность".
Ну вотъ, въ частности, проблема влiянiя на человѣка среды: семьи, религiи, нацiи, моды, языка, даже климата. Человѣкъ думаетъ, что онъ все выбираетъ - взгляды, увлеченiя, книги, фильмы и т. д., но на самомъ дѣлѣ онъ самъ есть результатъ всевозможныхъ влiянiй. Это очень глубоко, если подумать.
"Влiяние газетъ и книгъ, духовныхъ или мiрскихъ, влiянiе соцiальной или религiозной среды, влiянiе воспитанiя, влiянiе сосѣдей, семьи, жены или мужа, влiянiе традицiй или общественнаго мнѣнiя, влiянiе климата и пищи, которую мы ѣдимъ, - эти и многiя другiя влiянiя непрерывно формируютъ нашъ умъ... Вы коммунистъ, индуистъ, христiанинъ и т. п., потому что вы были воспитаны подъ влiянiемъ опредѣленной культуры с ея традицiями и укладами мышленiя..."
Даже у сентинельцевъ есть свои традицiи и укладъ.
"Если вы понаблюдаете за собой, вы осознаете, что всѣ наши мысли и дѣйствiя, наша профессiя, наши высказыванiя, наши идеалы и вѣрованiя являются результатомъ безчисленныхъ влiянiй, которымъ мы подвергались... Осознаемъ мы это или нѣтъ, умъ вбираетъ въ себя всѣ воспрiятiя..."
Любого форумчанина бери, и вотъ тебѣ образчикъ результата влiянiй.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 07:24
Любого форумчанина бери, и вотъ тебѣ образчикъ результата влiянiй.
Это утверждение очень скользкое — чтоб ни происходило, и каким бы человек ни был, всегда можно сказать, что он такой в результате...
Один настроен агрессивно ко всем, машет кулаками направо и налево...
Это потому, что его били.
Другой — тихоня, боится лишний раз слово сказать...
Это потому, что его били.
Если одно и то же действие даёт такие разные результаты, значит дело далеко не только в воздействии различных влияний.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 07:24
Даже у сентинельцевъ есть свои традицiи и укладъ.
Напишите о них диссертацию на 1000 страниц. :umnik:
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 00:08
У К. не философия
Да уж, УК не философия, а суровая правда жизни.
Цитата: Vesle Anne от августа 31, 2020, 21:51
Какой из вас романтик, вы ж, страшно сказать, футболом увлекаетесь!
Кстати, в футболе у меня романтизм как раз достаточно ярко проявляется :)
Цитата: Poirot от августа 31, 2020, 22:31
Давно сказал, надо думать.
Примерно тогда же, наверное, когда система координат х/у на плоскости появилась.
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:22
Вотъ есть у меня одна знакомая въ Белградѣ. Пишетъ стихи и даже издала нѣсколько книгъ. Такъ я ея стихи почти не читаю. Вѣрнѣе сказать, обычно быстро прочитаю и больше не возвращаюсь. Но цѣню ее какъ человѣка, какъ друга. Даже если бы она вообще перестала писать стихи, это никакимъ образомъ не отразилось бы на нашихъ отношенiяхъ. То есть чтО она произвела, сколько произвела - вообще не важно. Ну пишетъ и пишетъ, главное - чтобы ей самой это было нужно.
Мне кажется, это и нет смысла так подчеркивать. Думаю, все люди, у кого есть действительно друзья, а не знакомые, ценят друзей за их личные качества, за духовную близость, за готовность помочь и поддержать, за то, что такой человек вообще есть, а результаты какой-либо его деятельности в этих случаях вторичны.
Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2020, 10:11
Цитата: Vesle Anne от августа 31, 2020, 21:51
Какой из вас романтик, вы ж, страшно сказать, футболом увлекаетесь!
Кстати, в футболе у меня романтизм как раз достаточно ярко проявляется :)
это неправильный романтизм :negozhe: сравнили тоже ;D
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:58
Но въ реальной дѣйствительности, даже если пропагандировать евангелiе об этомъ состоянiи, дѣлать это будетъ та же психофизiлогическая структура - со своими темпераментомъ, языкомъ, привычками, опытомъ и т. д. Если идеей проникнется громила, то и проповѣдовать будетъ вчерашнiй громила. Если утонченный эстетъ, то во всемъ будетъ просвѣчивать утонченный эстетъ. Никакъ не переписать личную исторiю, и не стереть.
Это спорное утверждение. Ты разом отсекаешь для людей возможность кардинальных изменений и перехода в совершенно другое психологическое состояние, в другую психологическую структуру. Мне кажется, что для такой уверенности желательно иметь очень серьезные доказательства (не кому-то доказывать, себе). Темперамент - действительно врожденная вещь, однако проявляется он через призму приобретенных элементов. И может быть так, что в процессе приобретения и отбрасывания чего-то человек меняется кардинально. И громила, возможно, может стать утонченным эстетом, а эстет - громилой. Разумеется, будут оставаться физиологические темпераментные особенности, будут оставаться, возможно, какие-то тонкости, но некоторые вещи, возможно, могут меняться тотально. Я не утверждаю (и если такое и происходит, то явно не в большинстве случаев), однако мне кажется, что говорить, что это невозможно, стоит только в том случае, если благодаря чему-то узнал это на 100%.
Об отношении к технике. Некоторые романтики вполне себе воспевали технику, например, Гюго в "Тружениках моря". Да и Кришнамурти, как выясняется, "копался в механизмах".
Уже говорили, что романтизмъ - терминъ неоднозначный. Въ узкомъ смыслѣ это направленiе въ европейской культурѣ первой половины 19 вѣка, подчеркивавшее мотивы одиночества, генiя и толпы, двоемiрiя, безумiя и т. п.
Цитата: Бенни от сентября 1, 2020, 10:23
Некоторые романтики вполне себе воспевали технику, например, Гюго в "Тружениках моря".
Нѣкоторые. Но обычно романтики индустрiальную цивилизацiю терпеть не могли.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 10:24
Въ узкомъ смыслѣ
вашему идиолекту не хватает разных юсов, ижицы и прочих прелестей полной кириллицы и вообще пишите на староболгарском изводе старославянского. ;up:
дублируя истинно кириллический текст глаголическим! ;up:
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:58
Если идеей проникнется громила, то и проповѣдовать будетъ вчерашнiй громила. Если утонченный эстетъ, то во всемъ будетъ просвѣчивать утонченный эстетъ. Никакъ не переписать личную исторiю, и не стереть.
апостол Павел намекает, что это не так.
Цитата: Python от августа 31, 2020, 20:44
Вот. Не все способны в такой атмосфере делиться чем-то своим, во что вложили душу — для этого требуется безусловное принятие человека каким он есть, к чему нынешний ЛФ не слишком предрасположен. Ранний ЛФ был более дружелюбным к личностному разнообразию. Сейчас засоветовать до победного конца могут, признать что-то нетипичное — под вопросом. Ну и дальше становится сложным вкладываться в то, что все равно не поймут, если только не доведешь свои смутные идеи до состояния некого полноценного продукта. Форум теряет ценность как инструмент коллективного мышления: какие-то полуфабрикаты идей, которые, не оставаясь в пределах одной черепной коробки, могли бы развиться до чего-то интересного, так и остаются внутри и забываются, или покоятся в дневниках, которыми никто не делится.
А какой именно период ЛФ ты называешь ранним? Просто уточняю, потому что, видимо, имеется в виду совсем ранний. Тот ЛФ, который я знаю, всегда был примерно таким же, как сейчас, в смысле атмосферы. По моим ощущениям, конечно.
Я повторю то, что писал: каждый ощущает и оценивает атмосферу по-своему. Потому то, что я говорю, что тут она жестковатая, несколько токсичная и часто не очень дружелюбная - это мое личное. Кто-то может ощущать иначе, кто-то - совсем иначе. Я только о своих чувствах. И при этом я никого лично не виню (наоборот, здесь много людей, которые мне приятны, интересны, с которыми я очень рад общаться в личной переписке) и не говорю, что это плохо или хорошо. Не собираюсь сейчас оценивать. Просто так чувствую.
И я с тобой согласен, что в такой атмосфере что-то выкладывать и показывать не всем легко. Хотя ЛФ в этом смысле не такой, как некоторые форумы и места вообще, которые я видел. Есть места, где почти каждого за его творчество высмеют и заклюют. Здесь такого и близко нет. Многие будут оценивать объективно, вдумывать, всматриваться, вчитываться, поддерживать, давать свою спокойную оценку. И явной травли точно не будет. Так что ЛФ, в отличие от многих других мест, как по мне, подходит для выкладывания своих трудов.
Это с одной стороны. С другой, опять же, как ты отметил, все-таки атмосфера жестковата, и потому не все решатся. В этом смысле очень подходил в период своего расцвета форум на ghostzone.ru. Там в 99% случаев люди очень доброжелательно относились к выкладываемому другими творчеству (почти всегда это было литературное творчество или рисунки), там большинству было куда проще решиться показать, а отклик получали тоже почти все. Может быть, там иногда был некоторый перегиб в том, чтобы не говорить что-то отрицательное, но не могу сказать, что вообще не критиковали. Нет, критиковали, давали советы и так далее. Вот если бы на ЛФ в этом смысле была такая же атмосфера, наверное, больше выкладывали. Хотя, конечно, на Гоустзон был и совсем другой состав участник, в том числе, по возрасту вообще и среднему возрасту.
А вообще хотелось бы, чтобы на ЛФ его постоянные участники больше делились бы своими трудами в любых направлениях. И тогда, как ты сказал, возможно, стала бы выполняться функция "коллективного разума".
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 10:24
Уже говорили, что романтизмъ - терминъ неоднозначный. Въ узкомъ смыслѣ это направленiе въ европейской культурѣ первой половины 19 вѣка, подчеркивавшее мотивы одиночества, генiя и толпы, двоемiрiя, безумiя и т. п.
Но ты вроде применял обычно в более широком смысле?
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 10:24
Уже говорили, что романтизмъ - терминъ неоднозначный. Въ узкомъ смыслѣ это направленiе въ европейской культурѣ первой половины 19 вѣка, подчеркивавшее мотивы одиночества, генiя и толпы, двоемiрiя, безумiя и т. п.
Ну или въ изобразительномъ искусствѣ были мастера романтизма въ 19 вѣкѣ. Кипренскiй, Делакруа, Шассерiо, въ той или иной степени Брюлловъ, Тропининъ, Венецiановъ... Мнѣ они достаточно близки, даже копирую кое-что изъ нихъ. Поэтому можно говорить о связи съ романтизмомъ, о черпанiи тамъ вдохновенiя.
Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2020, 10:34
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 10:24
Уже говорили, что романтизмъ - терминъ неоднозначный. Въ узкомъ смыслѣ это направленiе въ европейской культурѣ первой половины 19 вѣка, подчеркивавшее мотивы одиночества, генiя и толпы, двоемiрiя, безумiя и т. п.
Но ты вроде применял обычно в более широком смысле?
Но не въ самомъ широкомъ. Гдѣ-то посерединѣ. Поэтому подобное мiровоззренiе я назвалъ неоромантизмомъ, подчеркивая тѣмъ и связь съ традицiей прошлаго, и несводимость къ романтизму 19 вѣка.
Валентин Н, кстати, да, ты интересную вещь написал. В тех же современных (сюда включаю и то, что создавалось в начале 2000-х, в широком смысле современных) компьютерных играх действительно свое искусство: по созданию пейзажей, прорисовке персонажей и так далее. Это изобразительное искусство. А в тех же РПГ, например, есть же еще интересная история, сюжет, локальные и глобальные ветвления сюжета, продумывание мира и характеров персонажей. Это тоже творчество, в котором могут рождаться шедевры.
Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2020, 10:41
Валентин Н, кстати, да, ты интересную вещь написал. В тех же современных (сюда включаю и то, что создавалось в начале 2000-х, в широком смысле современных) компьютерных играх действительно свое искусство: по созданию пейзажей, прорисовке персонажей и так далее. Это изобразительное искусство. А в тех же РПГ, например, есть же еще интересная история, сюжет, локальные и глобальные ветвления сюжета, продумывание мира и характеров персонажей. Это тоже творчество, в котором могут рождаться шедевры.
Причем это касается не только профессиональных игростроителей, но, например, и создателей разных модов (их чаще касается вопрос сюжета, характера персонажей).
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 10:39
Но не въ самомъ широкомъ. Гдѣ-то посерединѣ. Поэтому подобное мiровоззренiе я назвалъ неоромантизмомъ, подчеркивая тѣмъ и связь съ традицiей прошлаго, и несводимость къ романтизму 19 вѣка.
В этом смысле не могу себя оценить. Может, в это смысле я и не романтик. А, может, романтик. Я плохо знаком с искусством того периода, еще хуже я представляю, какие именно там были идеи и направления мысли (думаю, я, скорее, все-таки знаком, просто не знаю, где конкретно был романтизм того периода). Хотя полагаю, что, скорее всего, что-то общее нашел бы.
Цитата: Vesle Anne от сентября 1, 2020, 10:27
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:58
Если идеей проникнется громила, то и проповѣдовать будетъ вчерашнiй громила. Если утонченный эстетъ, то во всемъ будетъ просвѣчивать утонченный эстетъ. Никакъ не переписать личную исторiю, и не стереть.
апостол Павел намекает, что это не так.
О Павле до обращения известно немного, но кажется, что у него изменились скорее взгляды, чем темперамент. По-моему, более удачный пример - Иоанн Богослов, если Евангелие и послания, носящие его имя, действительно написаны им.
Цитата: Бенни от сентября 1, 2020, 10:46
О Павле до обращения известно немного, но кажется, что у него изменились скорее взгляды, чем темперамент.
Он был фанатичен и непримирим, стал кроток:
Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым
Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2020, 10:44
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 10:39
Но не въ самомъ широкомъ. Гдѣ-то посерединѣ. Поэтому подобное мiровоззренiе я назвалъ неоромантизмомъ, подчеркивая тѣмъ и связь съ традицiей прошлаго, и несводимость къ романтизму 19 вѣка.
В этом смысле не могу себя оценить. Может, в это смысле я и не романтик. А, может, романтик. Я плохо знаком с искусством того периода, еще хуже я представляю, какие именно там были идеи и направления мысли (думаю, я, скорее, все-таки знаком, просто не знаю, где конкретно был романтизм того периода). Хотя полагаю, что, скорее всего, что-то общее нашел бы.
А зачѣмъ, если до сихъ поръ туда не тянуло? Жаждущiй ищетъ и находитъ тѣ источники, въ которыхъ испытываетъ нужду. Если не искалъ тамъ, то, можетъ, и не надо.
Я жаждалъ, искалъ, нашелъ.
Кстати, воспевать природу можно не только пассивно, но и в качестве создателя: садовника, ландшафтного дизайнера, мастера бансаи.
Цитата: alant от сентября 1, 2020, 10:58
Кстати, воспевать природу можно не только пассивно, но и в качестве создателя: садовника, ландшафтного дизайнера, мастера бансаи.
это так... неромантично
Природа хороша дикая.
Бонсай... Какое уродство.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 11:00
Природа хороша дикая.
Бросайте жить в доме - идите отнимать берлогу у медведя. 8-)
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 10:58
А зачѣмъ, если до сихъ поръ туда не тянуло? Жаждущiй ищетъ и находитъ тѣ источники, въ которыхъ испытываетъ нужду. Если не искалъ тамъ, то, можетъ, и не надо.
Я жаждалъ, искалъ, нашелъ.
А разве не естественно, если человек открывает для себя что-то новое? Даже случайно иногда находит то, что ему близко и нужно (или то, что его поменяет)? Даже, если куда-то не тянуло, это, на твой взгляд, и не пытаться это для себя открыть? Я ведь могу даже не знать об особенностях какого-то периода, о каком-то близком мне авторе и так далее.
Что касается конкретно романтизма начала 19-го века, то тут вот какое дело для меня. У меня по разным причинам не так много сил, чтобы искать нечто, нужное мне, в очень больших объемах, где целый океан. И это демотивирует поиск. Но если человек активно не ищет в данный момент по каким-то причинам, это не значит, что у него нет жажды. Я не только про себя, я вообще говорю.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 1, 2020, 11:02
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 11:00
Природа хороша дикая.
Бросайте жить в доме - идите отнимать берлогу у медведя. 8-)
А медведя куда, в квартиру?
Цитата: alant от сентября 1, 2020, 11:08
А медведя куда, в квартиру?
ну а что? Обмен жилплощади :)
Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2020, 11:05
Цитата: Мечтатель от пытываетъ нужду. Если не искалъ тамъ, то, можетъ, и не надо.
Я жаждалъ, искалъ, нашелъ.
А разве не естественно, если человек открывает для себя что-то новое? Даже случайно иногда находит то, что ему близко и нужно (или то, что его поменяет)? Даже, если куда-то не тянуло, это, на твой взгляд, и не пытаться это для себя открыть? Я ведь могу даже не знать об особенностях какого-то периода, о каком-то близком мне авторе и так далее.
Что касается конкретно романтизма начала 19-го века, то тут вот какое дело для меня. У меня по разным причинам не так много сил, чтобы искать нечто, нужное мне, в очень больших объемах, где целый океан. И это демотивирует поиск. Но если человек активно не ищет в дан
Узнать что-то, почитать возможно, конечно.
Но я считаю, что къ годамъ тридцати человѣкъ уже находитъ свои основныя темы, и въ дальнѣйшемъ только углубляетъ и отшлифовываетъ ихъ. У меня, правда, в 30 лѣтъ не было концентрацiи именно на романтизмѣ, но искусство, исторiя искусства уже давно было среди главныхъ интересовъ.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 11:00
Природа хороша дикая.
Бонсай... Какое уродство.
Ну, можно фотографировать, рисовать пейзажи, в крайнем случае.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 11:17
Узнать что-то, почитать возможно, конечно.
Но я считаю, что къ годамъ тридцати человѣкъ уже находитъ свои основныя темы, и въ дальнѣйшемъ только углубляетъ и отшлифовывааетъ ихъ. У меня, правда, в 30 лѣтъ не было концентрацiи именно на романтизмѣ, но искусство, исторiя искусства уже давно было среди главныхъ интересовъ.
Люди очень разные, и даже, если есть некий средний показатель, это не значит, что каждый под него подпадает. Кто-то может найти свои основные темы, как ты выразился, к двадцати годам, а кто-то находит совершенно новые "свои темы" в шестьдесят.
Кроме того, если даже человек уже нашел все "свои темы" и никогда больше не найдет, это ведь не мешает ему не знать, что в таком-то периоде искусства, у такого-то автора есть эти темы, а он раньше и не знал. И открыть это для себя.
Да, въ исторiи бывало разное. Гогенъ.
Но все же нѣтъ
ЦитироватьВ 1873—1874 годах стали появляться его первые пейзажи
Родился онъ въ 1848. Значитъ, интересъ къ живописи пробудился въ немъ задолго до тридцати.
Поэтому если что-то въ индивидуальную корзину до тридцати не попало, то потомъ врядъ ли прирастетъ. Развѣ что языки (съ сербскимъ я познакомился послѣ тридцати).
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 00:24
Но мыслить заставитъ. Даже для того чтобы понять ограниченность мышленiя.
Мышление ограничено, значит человек мысли ограниченный человек.
А вот простак ничем не ограничен. Он может думать, что хочет.
Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2020, 10:33
А какой именно период ЛФ ты называешь ранним? Просто уточняю, потому что, видимо, имеется в виду совсем ранний. Тот ЛФ, который я знаю, всегда был примерно таким же, как сейчас, в смысле атмосферы. По моим ощущениям, конечно.
Примерно от создания и до конца нулевых (вообще, все изменялось постепенно, и там еще было несколько промежуточных этапов). Когда на форуме активно присутствовали такие личности, как Dana, со всем их набором странностей. Также я отметил бы более активное участие эсперанто-сообщества в жизни форума (где дружба с представителями разных культур заложена во внутреннюю философию). Конечно, все субъективно, и раньше трава была зеленее. Тем не менее, образцовый представитель раннего ЛФ выглядит как студент-лингвист, увлекающийся языками и лингвопроектированием, любит путешествия. Образцовый представитель нынешнего ЛФ — состоявшийся взрослый человек, неплохо разбирающийся в некоторых языках, любитель выпить в хорошей компании. Кроме того, что многие пользователи ушли, форум повзрослел, это его и испортило.
Цитата: Vesle Anne от сентября 1, 2020, 10:27
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:58
Если идеей проникнется громила, то и проповѣдовать будетъ вчерашнiй громила. Если утонченный эстетъ, то во всемъ будетъ просвѣчивать утонченный эстетъ. Никакъ не переписать личную исторiю, и не стереть.
апостол Павел намекает, что это не так.
С другой личной историей он был бы совершенно другим и как апостол. Да, можно радикально измениться, но и способ реализации новой измененной формы тоже зависит от предыдущего опыта.
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2020, 00:19
Кстати! В некоторых играх бывают изумительные пейзажи, вы это не рассматриваете как искусство? Мне очень понравился осенние пейзажи в скайриме в одном регионе, можно там бродить, даже не играя (не выполняя заданий), но просто любуясь природой.
В Морровинде, несмотря на убогую оригинальную графику, царит сказочная атмосфера, на сказочность также влияет музыкальное сопровождение.
Вы таким современным искусством не интересуетесь? Странно, что комп. графику не пиарят именно, как современное искусство, а вместо этого подсовывают какю-то мазню.
Современное искусство деградировало из-за своей невостребованности — фактически, ему некуда расти: нишу реалистичной живописи заполнила фотография, авангардизм и дальнейшие эксперименты за сто лет исчерпали себя.
В компьютерной же графике средства изображения изначально были довольно минималистичны — в более ранних играх приходилось сильно исхитряться, чтобы добиться какой-ни-какой реалистичности картинки в игре — сами алгоритмы были искусством, плюс работа художников/дизайнеров над тем, чтобы игровой мир производил впечатление. Что характерно, новые технические средства (напр., поддержка 3D на уровне графических библиотек и аппаратных средств) нередко шли в ущерб качеству — раннее 3D смахивало на уродливый кукольный мультик. Со временем технические средства совершенствуются — все идет к тому, чтобы получить возможность создавать 3D-модели так же легко, как фото, что должно свести участие человека-художника к минимуму и здесь. В общем, наслаждайтесь, пока можете — рано или поздно и это искусство автоматизируют.
Кстати, о технике. Говоря о «настоящем» искусстве, не следует забывать, что это также и техника рисования, знание анатомии, и т.д., и т.п. — т.е., важно не только передать собственные впечатления, но и знать техническую часть. Живопись нового времени заметно продвинулась по сравнению со средневековой во многом благодаря добавлению в нее знаний из области математики, анатомии, физики. Думаю, многие слышали об уроках рисования в моргах — что, безусловно, мерзость, но это давало художнику необходимые профессиональные технические знания. Или о рисовании с помощью камеры-обскуры — фактически, прототип фотоснимка, но еще с использованием кисти и красок.
Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2020, 10:42
Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2020, 10:41
Валентин Н, кстати, да, ты интересную вещь написал. В тех же современных (сюда включаю и то, что создавалось в начале 2000-х, в широком смысле современных) компьютерных играх действительно свое искусство: по созданию пейзажей, прорисовке персонажей и так далее. Это изобразительное искусство. А в тех же РПГ, например, есть же еще интересная история, сюжет, локальные и глобальные ветвления сюжета, продумывание мира и характеров персонажей. Это тоже творчество, в котором могут рождаться шедевры.
Причем это касается не только профессиональных игростроителей, но, например, и создателей разных модов (их чаще касается вопрос сюжета, характера персонажей).
А ещё это касается фильмов: фэнтэзи и фантастики, в первую очередь. Комп. графика – самое настоящее искусство, а главное живое, на него есть массовый спрос и оно является частью общественной жизни. Оно живёт и эволюционирует. Это не мумифицированная мертвечина в
склепах музеях.
То искусство когда-то тоже было живым: на него был спрос и оно продавалось. Рискну предположить, что тогдашние ценители искусства, его тоже искусством не считали. Но, может быть, это проекция нынешних взглядов на те времена, а в реале там всё было по-другому.
Цитата: Python от сентября 1, 2020, 12:18
Образцовый представитель нынешнего ЛФ — состоявшийся взрослый человек, неплохо разбирающийся в некоторых языках, любитель выпить в хорошей компании.
А ить так и есть.
Зря жалуетесь, могло бы быть намного хуже)
Цитата: BormoGlott от сентября 1, 2020, 11:59
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 00:24
Но мыслить заставитъ. Даже для того чтобы понять ограниченность мышленiя.
Мышление ограничено, значит человек мысли ограниченный человек.
А вот простак ничем не ограничен. Он может думать, что хочет.
Простакъ дѣйствительно не такъ стѣсненъ правилами дисциплинированнаго мышленiя.
Напримѣръ, въ школьные годы мы (я и нѣсколько одноклассниковъ) занимались придумыванiемъ разныхъ воображаемыхъ странъ, и рисовали ихъ исторiю. И тогда не представляло никакой трудности лѣпить совершенно жуткую эклектику: въ одной цивилизацiи могли сочетаться элементы разныхъ реальныхъ культуръ и странъ. И придумывать было просто: я чертилъ цѣлыя родословныя правителей съ годами ихъ жизни, рисовалъ планы сраженiй и карты, сочинялъ событiя вымышленной исторiи. (Можетъ быть, читали "Швамбранiю" Льва Кассиля - эта книжка, прочитанная приблизительно въ третьемъ классѣ, и подала идею)
То есть творить въ дѣтствѣ, когда знаешь относительно мало, было легко. Позднѣе, вмѣстѣ съ ростомъ знанiй, такъ уже не получалось. Потому что знаешь о законахъ реальной исторiи - о томъ, что такъ не можетъ быть, и т. д.
Но мышленiе простака, конечно, тоже ограничено доступными ему предѣлами.
Цитата: Python от сентября 1, 2020, 12:18
Тем не менее, образцовый представитель раннего ЛФ выглядит как студент-лингвист, увлекающийся языками и лингвопроектированием, любит путешествия. Образцовый представитель нынешнего ЛФ — состоявшийся взрослый человек, неплохо разбирающийся в некоторых языках, любитель выпить в хорошей компании.
я бы с удовольствие пошла бы в универ учиться и сейчас, мне по-прежнему нравится учиться, была б возможность...
Путешествия я люблю и сейчас, это здорово :)
Но в целом да, студенты выросли
Цитата: Python от сентября 1, 2020, 13:43
Современное искусство деградировало из-за своей невостребованности
Искусство ради искусства давно выродилось в черный квадрат. А искусство как элемент культуры развивается и деградировать не собирается, гляньте хотя бы в тему "Деревяшки", что там Наманджигабо творит, и таких наманджигабов в мире миллионы
Наманджигабо крут ;up: я это уже говорила, но скажу еще раз :) Золотые руки у человека
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 06:55
Ну вотъ, въ частности, проблема влiянiя на человѣка среды: семьи, религiи, нацiи, моды, языка, даже климата. Человѣкъ думаетъ, что онъ все выбираетъ - взгляды, увлеченiя, книги, фильмы и т. д., но на самомъ дѣлѣ онъ самъ есть результатъ всевозможныхъ влiянiй. Это очень глубоко, если подумать.
Бытие определяет сознание или сознание бытие? - И что нового сказал об этом Кришнамурти? В чём его значимость в данном вопросе?
Любой человек сформирован влияниями. Если младенца поместить в стаю волков, он будет бегать на четвереньках и лаять. Лично я убеждён, что это не баг, а фича такая: человек, как царь природы, должен уметь общаться с животными, чтобы создавать экосистемы. Т.е ребёнок должен расти в таких условиях, чтобы вырос человеком, но при этом и перенял "язык" определённого вида животных. Как этого достичь?
Есть животные которых человек никогда не сможет понять: те что способны проглотить еду и неделю лежать переварить и тех, что должны бежать на солнце, чтобы поднять собственную температуру. Значит ли это, что этими животными должен управлять другой царь? Аналогичный им?
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2020, 14:16
Цитата: Мечтатель от Ну вотъ, въ частности, проблема влiянiя на человѣка среды: семьи, религiи, нацiи, моды, языка, даже климата. Человѣкъ думаетъ, что онъ все выбираетъ - взгляды, увлеченiя, книги, фильмы и т. д., но на самомъ дѣлѣ онъ самъ есть результатъ всевозможныхъ влiянiй. Это очень глубоко, если подумать.
Бытие определяет сознание или сознание бытие? - И что нового сказал об этом Кришнамурти? В чём его значимость в данном вопросе?
Онъ не философъ, онъ не претендовалъ на рѣшенiе основного вопроса философiи.
Нужно читать, и тогда станетъ понятно: стоитъ дальше знакомиться или нѣтъ.
(Зачѣмъ меня спрашивать, когда доступны его рѣчи. Были бы недоступны, тогда было бы понятно)
Мнѣ было интересно, и я прочиталъ болѣе десятка его книгъ.
Но въ цѣломъ я считаю работу Кришнамурти болѣе негативной. Онъ разрушаетъ стѣны, но ничего не даетъ взамѣнъ. Ошо болѣе позитивенъ, поэтому я его больше люблю. Несмотря на его экстравагантности.
Цитата: BormoGlott от сентября 1, 2020, 14:11
Цитата: Python от сентября 1, 2020, 13:43
Современное искусство деградировало из-за своей невостребованности
Искусство ради искусства давно выродилось в черный квадрат. А искусство как элемент культуры развивается и деградировать не собирается, гляньте хотя бы в тему "Деревяшки", что там Наманджигабо творит, и таких наманджигабов в мире миллионы
Их миллионы, но их искусство идет не как элемент доминирующей культуры, а как хобби для личного пользования. Вместо индивидуального творчества, современная культура предлагает массово тиражируемые изделия с массово тиражируемым дизайном. Что, безусловно, тоже искусство, но это не тот случай, когда каждое отдельное изделие ценится именно как продукт творчества — дизайнер отчужден от ковейера, где для творческого поиска не остается места.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 14:32
Зачѣмъ меня спрашивать, когда доступны его рѣчи. Были бы недоступны, тогда было бы понятно)
Мнѣ было интересно, и я прочиталъ болѣе десятка его книгъ.
Но что из них вы для себя вынесли-то? Кроме того, что хорошо провели время за чтением.
Всё пытаюсь добиться, но не получается.
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2020, 14:47
Но что из них вы для себя вынесли-то?
Это не магазинъ, чтобы оттуда что-то вынести.
То, что мнѣ было интересно у Кришнамурти, связано съ тѣми поисками, которыми занимался уже давно, и дополняло ихъ, открывало новыя грани.
Цитата: Python от сентября 1, 2020, 14:45
Вместо индивидуального творчества, современная культура предлагает массово тиражируемые изделия с массово тиражируемым дизайном.
Можно сделать что-то и на заказ, за отдельную плату. Говорят, щас часы можно по индивидуальному заказу разработать. Слышал, что некоторые заказывают у известных брендов, часы с указанием лунных фаз и прочих астрологических явлений: восходов планет итп.
Кстати, небоскрёбы уникальны. Щас есть и типовые, но они жилые.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 14:50
То, что мнѣ было интересно у Кришнамурти, связано съ тѣми поисками, которыми занимался уже давно, и дополняло ихъ, открывало новыя грани
Ну так что открыли-то?
Вы никак не хотите давать показания, приходится клещами вытаскивать.
Очень мало авторовъ писали объ обусловленности человѣческаго ума, и Кришнамурти одинъ изъ нихъ. Поэтому просто невозможно пройти мимо него, если задаваться подобными вопросами. А что тамъ вызоветъ большiй резонансъ, что меньшiй, что вызоветъ несогласiе - у каждого читателя по-своему, и перечислить все вопросы и аспекты просто невозможно.
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2020, 14:56
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 14:50
То, что мнѣ было интересно у Кришнамурти, связано съ тѣми поисками, которыми занимался уже давно, и дополняло ихъ, открывало новыя грани
Ну так что открыли-то?
Вы никак не хотите давать показания, приходится клещами вытаскивать.
А я больше и не скажу. Книги доступны.
Почему я долженъ щасъ мучиться, пытаясь выдѣлить что-то основное изъ всѣхъ затронутыхъ Кришнамурти темъ.
До обусловленности человеческого ума (включая т.н. свободу воли) я и сам дошел — но исходя из своего материалистического мировоззрения. Кришнамурти лежит на полке — «Невыбирающее осознавание», но углубиться в нее у меня так и не получилось — возможно, книга рассчитана на кого-то с более идеалистичным образом мышления, либо поэтичность его языка мешает отфильтровать воду от сути. Что нового я смогу там найти, если уже сам пришел к тому, что пришел?
У Кришнамурти есть индивидуальный языкъ, свои акценты, и какъ превосходный ораторъ онъ способенъ произвести впечатленiе, обаять. Но другой воспросъ, что вслѣдъ за вскрытiемъ механизмовъ порабощенiя человѣка средой - что? Да, можно временами, подобно Кришнамурти, прогуливаться вдоль берега океана и слушать вѣчный шумъ волнъ. Но мы не можемъ выйти изъ соцiальнаго бытiя, необходимо осуществлять и какое-то культурное строительство.
Тотъ же Ошо пытался создать альтернативный соцiумъ. Плохо это было или хорошо, но то былъ реальный экспериментъ. Кришнамурти всегда оставался одинокимъ ораторомъ. Такимъ былъ его путь, реализацiя его жизни. Но невозможно примѣнять его путь какъ модель. Пѣвецъ умеръ, его пѣсня кончилась вмѣстѣ съ нимъ. Остались лишь записанныя слова.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 15:02
А я больше и не скажу. Книги доступны.
Почему я долженъ щасъ мучиться, пытаясь выдѣлить что-то основное изъ всѣхъ затронутыхъ Кришнамурти темъ
Вы съехали с темы. Я просил не Кришнамурти пересказывать, а сказать, чем он лично для вас оказался полезен. Что вы узнали такого, чего не знали раньше, или на что стали обращать внимание или ещё что-то.
Да я на эту тему и не собирался здѣсь въѣзжать.
До Кришнамурти я уже лѣтъ пятнадцать читалъ Ошо, а они во многомъ перекликаются.
Такiя книги впитываются, поэтому очень трудно выдѣлить что-то конкретное. Это же не собранiе лайфъ-хаковъ или кулинарныхъ рецептовъ.
Мнѣ теперь трудно говорить о Кришнамурти, потому что я его уже давно не читалъ. Когда читалъ, это было нужно.
Моя основная сфера - это искусство, эстетика, прекрасное. Всевозможныя йоги меня не слишкомъ интересуютъ.
Ошо - нѣкоторое исключенiе, потому что онъ много говорилъ о цѣнности искусства (въ особенности индiйскаго: Кхаджурахо и др.).
(Но описанiя природы у Кришнамурти тоже люблю)
Красота, искусство - это какъ вино Хайама, позволяющее забыться въ видѣнiяхъ и поменьше видѣть этой мерзкой жизни. Не худшiй способъ скоротать свой срокъ.
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 08:27
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 07:24
Любого форумчанина бери, и вотъ тебѣ образчикъ результата влiянiй.
Это утверждение очень скользкое — чтоб ни происходило, и каким бы человек ни был, всегда можно сказать, что он такой в результате...
Один настроен агрессивно ко всем, машет кулаками направо и налево...
Это потому, что его били.
Другой — тихоня, боится лишний раз слово сказать...
Это потому, что его били.
Если одно и то же действие даёт такие разные результаты, значит дело далеко не только в воздействии различных влияний.
Это о внешних проявлениях. Кришнамурти же говорит скорее о том, с чего это всё начинается - что всё время происходит в сознании.
Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2020, 10:11
Цитата: Vesle Anne от августа 31, 2020, 21:51
Какой из вас романтик, вы ж, страшно сказать, футболом увлекаетесь!
Кстати, в футболе у меня романтизм как раз достаточно ярко проявляется :)
ФО, обычно когда Вы говорите что Вы романтик, меня терзают смутные сомнения :)
Цитата: Python от сентября 1, 2020, 12:18
Цитата: From_Odessa от сентября 1, 2020, 10:33
А какой именно период ЛФ ты называешь ранним? Просто уточняю, потому что, видимо, имеется в виду совсем ранний. Тот ЛФ, который я знаю, всегда был примерно таким же, как сейчас, в смысле атмосферы. По моим ощущениям, конечно.
Примерно от создания и до конца нулевых (вообще, все изменялось постепенно, и там еще было несколько промежуточных этапов). Когда на форуме активно присутствовали такие личности, как Dana, со всем их набором странностей. Также я отметил бы более активное участие эсперанто-сообщества в жизни форума (где дружба с представителями разных культур заложена во внутреннюю философию). Конечно, все субъективно, и раньше трава была зеленее. Тем не менее, образцовый представитель раннего ЛФ выглядит как студент-лингвист, увлекающийся языками и лингвопроектированием, любит путешествия. Образцовый представитель нынешнего ЛФ — состоявшийся взрослый человек, неплохо разбирающийся в некоторых языках, любитель выпить в хорошей компании. Кроме того, что многие пользователи ушли, форум повзрослел, это его и испортило.
Да нет, если посмотреть со стороны сегодняшний ЛФ, результат раннего ЛФа . Всё закономерно
Цитата: Vesle Anne от сентября 1, 2020, 10:56
Цитата: Бенни от сентября 1, 2020, 10:46
О Павле до обращения известно немного, но кажется, что у него изменились скорее взгляды, чем темперамент.
Он был фанатичен и непримирим, стал кроток:
Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым
Это он сам о себе говорил, а люди могут в этом вопросе искренне ошибаться. Интересно что думали о нём, те кто знали его до обращения. Изменился ли он в их представлении, или остался таким же.
Цитата: Mass от сентября 1, 2020, 14:03
Зря жалуетесь, могло бы быть намного хуже)
Могло быть хуже, могло быть лучше. Tertium non datur
Цитата: Бенни от сентября 1, 2020, 10:23
Об отношении к технике. Некоторые романтики вполне себе воспевали технику, например, Гюго в "Тружениках моря". Да и Кришнамурти, как выясняется, "копался в механизмах".
К технике вполне применимо т.н. творчество же.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 14:32
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2020, 14:16
Цитата: Мечтатель от Ну вотъ, въ частности, проблема влiянiя на человѣка среды: семьи, религiи, нацiи, моды, языка, даже климата. Человѣкъ думаетъ, что онъ все выбираетъ - взгляды, увлеченiя, книги, фильмы и т. д., но на самомъ дѣлѣ онъ самъ есть результатъ всевозможныхъ влiянiй. Это очень глубоко, если подумать.
Бытие определяет сознание или сознание бытие? - И что нового сказал об этом Кришнамурти? В чём его значимость в данном вопросе?
Онъ не философъ, онъ не претендовалъ на рѣшенiе основного вопроса философiи.
Нужно читать, и тогда станетъ понятно: стоитъ дальше знакомиться или нѣтъ.
(Зачѣмъ меня спрашивать, когда доступны его рѣчи. Были бы недоступны, тогда было бы понятно)
Мнѣ было интересно, и я прочиталъ болѣе десятка его книгъ.
Но въ цѣломъ я считаю работу Кришнамурти болѣе негативной. Онъ разрушаетъ стѣны, но ничего не даетъ взамѣнъ. Ошо болѣе позитивенъ, поэтому я его больше люблю. Несмотря на его экстравагантности.
Вы меня не в первый раз удивляете. Вот так бывает - двое читают одного условного Кришнамурти, а оказывается что "кришнамурти" у каждого получается свой.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 16:10
У Кришнамурти есть индивидуальный языкъ, свои акценты, и какъ превосходный ораторъ онъ способенъ произвести впечатленiе, обаять. Но другой воспросъ, что вслѣдъ за вскрытiемъ механизмовъ порабощенiя человѣка средой - что? Да, можно временами, подобно Кришнамурти, прогуливаться вдоль берега океана и слушать вѣчный шумъ волнъ. Но мы не можемъ выйти изъ соцiальнаго бытiя, необходимо осуществлять и какое-то культурное строительство.
Тотъ же Ошо пытался создать альтернативный соцiумъ. Плохо это было или хорошо, но то былъ реальный экспериментъ. Кришнамурти всегда оставался одинокимъ ораторомъ. Такимъ былъ его путь, реализацiя его жизни. Но невозможно примѣнять его путь какъ модель. Пѣвецъ умеръ, его пѣсня кончилась вмѣстѣ съ нимъ. Остались лишь записанныя слова.
Не в курсе про альтернативный социум Ошо, но вообще альтернативные социумы создавались и создаются. Прикол альтернативного социума, видимо, в том, что определённые люди кучкуются вокруг определённой идеи, близкой им. Не буду распространяться про то насколько это значимо, скажу насчёт Кришнамурти. Он считал, что то что он говорит, важно для любого человека, т.к. в основе люди одинаковые.
Возможно, я ничего тамъ не понимаю. Какъ требуется понимать.
Но ничего страшнаго. Уже сказалъ, что въ основномъ меня интересуетъ мiръ искусства. Безъ Кришнамурти я могу (хоть и уважаю его), а безъ искусства нѣтъ. Совсѣмъ безъ Ошо, навѣрное, тоже не смогъ бы. Но опять же потому, что тотъ любилъ и высоко ставилъ искусство : скульптуру, живопись и т. д., въ этомъ психологически близокъ. Красота - моя религiя.
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 22:43
Кришнамурти же говорит скорее о том, с чего это всё начинается - что всё время происходит в сознании.
Так процессы в сознании — тоже плод чего-то (непонятно чего).
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 20:57
Да я на эту тему и не собирался здѣсь въѣзжать.
До Кришнамурти я уже лѣтъ пятнадцать читалъ Ошо, а они во многомъ перекликаются.
Такiя книги впитываются, поэтому очень трудно выдѣлить что-то конкретное. Это же не собранiе лайфъ-хаковъ или кулинарныхъ рецептовъ.
Ну вот, а от Вас ждут лайф-хаков :). Как это обычно и бывает.
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 23:20
Ну вот, а от Вас ждут лайф-хаков :). Как это обычно и бывает.
А я говорилъ, что форумъ технарскiй.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 22:31
Красота, искусство - это какъ вино Хайама, позволяющее забыться въ видѣнiяхъ и поменьше видѣть этой мерзкой жизни. Не худшiй способъ скоротать свой срокъ.
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой (с)
Спать это так приятно..
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 23:20
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 22:43
Кришнамурти же говорит скорее о том, с чего это всё начинается - что всё время происходит в сознании.
Так процессы в сознании — тоже плод чего-то (непонятно чего).
Плод рождается от плода :)
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 23:23
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 22:31
Красота, искусство - это какъ вино Хайама, позволяющее забыться въ видѣнiяхъ и поменьше видѣть этой мерзкой жизни. Не худшiй способъ скоротать свой срокъ.
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой (с)
Спать это так приятно..
Конецъ все равно одинъ. Хоть спать, хоть бодрствовать.
Можно осознавать все, что происходитъ вовнѣ и внутри, но зачѣмъ? Чтобы быть болѣе эффективнымъ въ этомъ мiрѣ? Чѣмъ такая жизнь лучше жизни художника, мечтателя, витающаго въ своихъ видѣнiяхъ? Я правда не вижу смысла.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 23:33
Можно осознавать все, что происходитъ вовнѣ и внутри, но зачѣмъ? Чтобы быть болѣе эффективнымъ въ этомъ мiрѣ? Чѣмъ такая жизнь лучше жизни художника, мечтателя, витающаго въ своихъ видѣнiяхъ? Я правда не вижу смысла.
Вы же читали Кришнамурти. Жизнь обычного человека - по сути механизм действия прошлого опыта. До бесконечности. И он этого не замечает. Ну может ему и не важно.
Можно это понять, но жить, постоянно отбрасывая прошлый опытъ, нереально. И главное, зачѣмъ? Мы есть то, что мы есть, благодаря прошлому опыту. Индивидуальность съ ея неповторимой личной исторiей образовалась благодаря прошлому опыту. А индивидуальность - это самое дорогое, что есть у человѣка, кромѣ самой жизни. Потеря памяти - это большое несчастье.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 23:44
Можно это понять, но жить, постоянно отбрасывая прошлый опытъ, нереально. И главное, зачѣмъ? Мы есть то, что мы есть, благодаря прошлому опыту. Индивидуальность съ ея неповторимой личной исторiей образовалась благодаря прошлому опыту. А индивидуальность - это самое дорогое, что есть у человѣка, кромѣ самой жизни. Потеря памяти - это большое несчастье.
Жить отбрасывая прошлый опыт нереально.
А Ваша индивидуальность, по тому же К. - сплошная дивидуальность. Большая куча мелких кусочков опыта.
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 23:47
Большая куча мелких кусочков опыта.
Для кого-то человек — куча, для кого-то картина или песня...
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 23:50
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 23:47
Большая куча мелких кусочков опыта.
Для кого-то человек — куча, для кого-то картина или песня...
А я сейчас не о поэзии и не об образах говорю.
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 23:51
А я сейчас не о поэзии и не об образах говорю.
Если речь идёт лишь о биологическом существе, обладающем некой способностью фиксировать в головном мозге происходящие с ним события и сваливающем это куда-то в недры подсознания, обрабатывая информацию разве что поверхностно, то можно, наверно, согласиться и на кучу.
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 23:57
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 23:51
А я сейчас не о поэзии и не об образах говорю.
Если речь идёт лишь о биологическом существе, обладающем некой способностью фиксировать в головном мозге происходящие с ним события и сваливающем это куда-то в недры подсознания, обрабатывая информацию разве что поверхностно, то можно, наверно, согласиться и на кучу.
Боюсь что и на биосущество придётся согласиться.
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:00
Боюсь что и на биосущество придётся согласиться.
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 23:57
Если речь идёт лишь о биологическом существе
Цитата: Авишаг от сентября 2, 2020, 00:24
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:00
Боюсь что и на биосущество придётся согласиться.
Цитата: Авишаг от сентября 1, 2020, 23:57
Если речь идёт лишь о биологическом существе
Авишаг, человек - биологическое существо, с само/сознанием. Для этого самосознания, он - хранилище прошлого опыта. На уровне идей да, может быть даже Наполеоном..
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:28
Авишаг, человек - биологическое существо, с само/сознанием.
Для нас, как людей верующих в Бога, человек — воплощённая в физическую оболочку душа, которая является первичной по отношению к сознанию и биологии.
Цитата: Авишаг от сентября 2, 2020, 00:48
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 00:28
Авишаг, человек - биологическое существо, с само/сознанием.
Для нас, как людей верующих в Бога, человек — воплощённая в физическую оболочку душа, которая является первичной по отношению к сознанию и биологии.
Это тоже идея :donno:
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 22:45
ФО, обычно когда Вы говорите что Вы романтик, меня терзают смутные сомнения
Тут для начала надо понять, что Вы понимание под романтиком. Может, я под это понимание и не попаду, и тогда с Вашей точки зрения я действительно не буду романтиком.
Кроме того, Вы недостаточно хорошо меня знаете, и уже делали сильно отклоненные от меня реального предположения обо мне (видимо, так выглядит для Вас сформировавшийся на ЛФ образ). Тут хорошо было бы, если бы Вы больше обо мне узнали и мы с Вами больше пообщались один на один. Но сомневаюсь, что Вам все это нужно :)
Цитата: Vesle Anne от сентября 1, 2020, 14:11
я бы с удовольствие пошла бы в универ учиться и сейчас, мне по-прежнему нравится учиться, была б возможность...
И я. Хотя, может, прямо сейчас я не готов к учёбе в ВУЗе, не знаю. Но точно хотел бы ещё там поучиться.
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 15:01
Очень мало авторовъ писали объ обусловленности человѣческаго ума, и Кришнамурти одинъ изъ нихъ. Поэтому просто невозможно пройти мимо него, если задаваться подобными вопросами.
Сомневаюсь, что невозможно. А во времена до массового распространения Интернета - тем более. Можно задаваться некоторым вопросом и очень глубоко уйти в него, но не знать, что есть такой-то конкретный автор, известный человек, который говорил об этом же вопросе.
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 23:47
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 23:44
Можно это понять, но жить, постоянно отбрасывая прошлый опытъ, нереально. И главное, зачѣмъ? Мы есть то, что мы есть, благодаря прошлому опыту. Индивидуальность съ ея неповторимой личной исторiей образовалась благодаря прошлому опыту. А индивидуальность - это самое дорогое, что есть у человѣка, кромѣ самой жизни. Потеря памяти - это большое несчастье.
Жить отбрасывая прошлый опыт нереально.
А Ваша индивидуальность, по тому же К. - сплошная дивидуальность. Большая куча мелких кусочков опыта.
Безъ опыта, вѣчно въ барокамерѣ была бы тупая бiомасса, способная только жрать да ... Да, человѣкъ рождается въ опредѣленномъ мѣстѣ, въ опредѣленномъ историческомъ времени, учится языку, впитываетъ укладъ и традицiи, и въ итогѣ получается уникальная личность съ ея цѣнностями.
Допустимъ, поняли мы, что стали такими, а не иными, подъ влiянiемъ опыта и всего историческаго и культурнаго контекста. И что изъ этого дальше?
Цитата: forest от сентября 1, 2020, 22:52
Tertium non datur
ЦитироватьThere are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy
Shakespeare
Цитата: From_Odessa от сентября 2, 2020, 05:55
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 22:45
ФО, обычно когда Вы говорите что Вы романтик, меня терзают смутные сомнения
Тут для начала надо понять, что Вы понимание под романтиком. Может, я под это понимание и не попаду, и тогда с Вашей точки зрения я действительно не буду романтиком.
Кроме того, Вы недостаточно хорошо меня знаете, и уже делали сильно отклоненные от меня реального предположения обо мне (видимо, так выглядит для Вас сформировавшийся на ЛФ образ). Тут хорошо было бы, если бы Вы больше обо мне узнали и мы с Вами больше пообщались один на один. Но сомневаюсь, что Вам все это нужно :)
Да, это так. Всё, как это часто бывает, начинается с определения терминов. Моё, скажем так, близко к мечтателеву, хотя и не тождественно ему.
Цитата: From_Odessa от сентября 2, 2020, 06:08
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 15:01
Очень мало авторовъ писали объ обусловленности человѣческаго ума, и Кришнамурти одинъ изъ нихъ. Поэтому просто невозможно пройти мимо него, если задаваться подобными вопросами.
Сомневаюсь, что невозможно. А во времена до массового распространения Интернета - тем более. Можно задаваться некоторым вопросом и очень глубоко уйти в него, но не знать, что есть такой-то конкретный автор, известный человек, который говорил об этом же вопросе.
Да можно конечно пройти мимо. Мне, например, Кришнамурти в жизни попался вполне случайно. Хотя я тогда ещё был по книжкам скорее больше среднего по популяции.
Цитата: Мечтатель от сентября 2, 2020, 06:46
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 23:47
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 23:44
Можно это понять, но жить, постоянно отбрасывая прошлый опытъ, нереально. И главное, зачѣмъ? Мы есть то, что мы есть, благодаря прошлому опыту. Индивидуальность съ ея неповторимой личной исторiей образовалась благодаря прошлому опыту. А индивидуальность - это самое дорогое, что есть у человѣка, кромѣ самой жизни. Потеря памяти - это большое несчастье.
Жить отбрасывая прошлый опыт нереально.
А Ваша индивидуальность, по тому же К. - сплошная дивидуальность. Большая куча мелких кусочков опыта.
Безъ опыта, вѣчно въ барокамерѣ была бы тупая бiомасса, способная только жрать да ... Да, человѣкъ рождается въ опредѣленномъ мѣстѣ, въ опредѣленномъ историческомъ времени, учится языку, впитываетъ укладъ и традицiи, и въ итогѣ получается уникальная личность съ ея цѣнностями.
Допустимъ, поняли мы, что стали такими, а не иными, подъ влiянiемъ опыта и всего историческаго и культурнаго контекста. И что изъ этого дальше?
Без опыта Вы же не пробовали. Поэтому сложно говорить о том какая там будет масса. Вот и по поводу "что дальше", если взять то что говорит К., там достаточно сказано. Чтобы попробовать, хотя бы.
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 20:40
Вот и по поводу "что дальше", если взять то что говорит К., там достаточно сказано. Чтобы попробовать, хотя бы.
Я пробовалъ. Насколько понялъ сказанное, конечно.
Но считаю, что при любыхъ попыткахъ измѣнить сознанiе не получится уйти отъ себя, отъ своей личной исторiи.
Личная исторiя - это и опытъ, и сумма знанiй, и пристрастiя.
Значитъ, нужно совершенствовать то, что сформировалось. У каждаго человѣка есть сильныя и слабыя стороны. Нужно найти свои сильныя, и тогда можно дѣйствовать ими какъ рычагомъ для преодолѣнiя слабостей.
Цитата: Валер от сентября 1, 2020, 23:03
Цитата: Мечтатель от сентября 1, 2020, 14:32
Цитата: Валентин Н от сентября 1, 2020, 14:16
Цитата: Мечтатель от Ну вотъ, въ частности, проблема влiянiя на человѣка среды: семьи, религiи, нацiи, моды, языка, даже климата. Человѣкъ думаетъ, что онъ все выбираетъ - взгляды, увлеченiя, книги, фильмы и т. д., но на самомъ дѣлѣ онъ самъ есть результатъ всевозможныхъ влiянiй. Это очень глубоко, если подумать.
Бытие определяет сознание или сознание бытие? - И что нового сказал об этом Кришнамурти? В чём его значимость в данном вопросе?
Онъ не философъ, онъ не претендовалъ на рѣшенiе основного вопроса философiи.
Нужно читать, и тогда станетъ понятно: стоитъ дальше знакомиться или нѣтъ.
(Зачѣмъ меня спрашивать, когда доступны его рѣчи. Были бы недоступны, тогда было бы понятно)
Мнѣ было интересно, и я прочиталъ болѣе десятка его книгъ.
Но въ цѣломъ я считаю работу Кришнамурти болѣе негативной. Онъ разрушаетъ стѣны, но ничего не даетъ взамѣнъ. Ошо болѣе позитивенъ, поэтому я его больше люблю. Несмотря на его экстравагантности.
Вы меня не в первый раз удивляете. Вот так бывает - двое читают одного условного Кришнамурти, а оказывается что "кришнамурти" у каждого получается свой.
А чего удивляться то? Это всегда и во всём так
Цитата: Мечтатель от сентября 2, 2020, 20:57
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 20:40
Вот и по поводу "что дальше", если взять то что говорит К., там достаточно сказано. Чтобы попробовать, хотя бы.
Я пробовалъ. Насколько понялъ сказанное, конечно.
Но считаю, что при любыхъ попыткахъ измѣнить сознанiе не получится уйти отъ себя, отъ своей личной исторiи.
Да, это сложная тема. И сложна она в основном из-за сложности интеллекта отдельного человека. Это я не о Вас, а вообще.
Уходить и не предлагается, предлагается это принять, но не интеллектом.
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 21:03
Да, это сложная тема. И сложна она в основном из-за сложности интеллекта отдельного человека.
Такъ и культура сложна.
Но въ этой сложности есть своя прелесть. Сколько разныхъ книгъ. Сколько произведенiй искусства, выражающихъ разные взгляды на мiръ...
Цитата: Мечтатель от сентября 2, 2020, 21:08
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 21:03
Да, это сложная тема. И сложна она в основном из-за сложности интеллекта отдельного человека.
Такъ и культура сложна.
Но въ этой сложности есть своя прелесть. Сколько разныхъ книгъ, сколько произведенiй искусства...
Ну это дело вкуса, что называется. Но это не про К. Хотя он вроде не чужд был этих вещей, но был далёк от культа их.
У Кришнамурти и правда мало об искусствѣ.
Ошо больше говорилъ о такихъ предметахъ. Поэтому онъ мнѣ и ближе.
Цитата: Мечтатель от сентября 2, 2020, 21:11
У Кришнамурти и правда мало об искусствѣ.
Ошо больше говорилъ о такихъ предметахъ. Поэтому онъ мнѣ и ближе.
Ну например когда он затрагивал тему творчества, он упоминал различное искусство. (Что-то ему нравилось больше, что-то меньше. Современное искусство сказал не любит. :))
Чтобы потом сказать в духе что настоящее творчество это не то что выражают на бумаге, или в картинах, или в архитектуре. Ну то есть он это о своём.
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 21:15
например когда он затрагивал тему творчества, он упоминал различное искусство. (Что-то ему нравилось больше, что-то меньше. Современное искусство сказал не любит. :))
Чтобы потом сказать в духе что настоящее творчество это не то что выражают на бумаге, или в картинах, или в архитектуре. Ну то есть он это о своём.
Искусство какъ правило является выраженiемъ нѣкихъ идей и стиля. А если идей нѣтъ, есть только наблюденiе процесса, то что выражать? Поэтому и у Кришнамурти великолѣпны описанiя природы - онъ созерцалъ раскрывавшiеся передъ нимъ виды. Но конкретныя произведенiя искусства онъ обычно обходилъ молчанiемъ.
У Ошо есть немало о памятникахъ искусства, въ особенности индiйскаго - пещеры Аджанты, храмы Кхаджурахо, Таджъ-Махалъ въ лунномъ сiянiи... Онь и выросъ въ мѣстахъ недалеко отъ Кхаджурахо, часто бывалъ тамъ.
Но за что я уважаю того и другого больше всего - такъ это за ихъ гуманизмъ. Оба ненавидѣли насилiе, принесенiе человечѣской жизни въ жертву политической или религiозной идеологiи...
Цитата: BormoGlott от августа 31, 2020, 13:20
Ничто же не мешает переводить для себя и предлагать переводы для издания в печати с получением гонорара.
Опубликовать перевод, сделанный "для себя" (хотя бы и без гонорара - просто за счет издательства, а не за собственный) - это, в общем, утопия. Издатели сами решают, что надо переводить, а что нет. По сути, единственный путь человеку, переводящему "для себя" - это выкладывать свои переводы на том или ином интернет-сайте. А перевод на заказ - это уже просто работа за деньги, отчужденный труд. Если нет необходимости зарабатывать на жизнь, то нет и смысла им заниматься.
Вот, например, хороший перевод из китайской поэзии:
Того, кто досаду и грусть
Разделил бы со мной — рядом нет,
Но верно дорога сотрёт
Следы испытаний минувших и бед,
Останутся всё же стихи...
В окно приоткрытое светит луна,
И блики кружат,
И вновь вдохновляет весна...
И где это опубликовано? На Ridero, то есть за свой счет.
(https://ridero.ru/books/yashmoi_zvenyashie_cy/freeText)
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2020, 15:34
У Ошо есть немало о памятникахъ искусства, въ особенности индiйскаго - пещеры Аджанты, храмы Кхаджурахо, Таджъ-Махалъ въ лунномъ сiянiи... Онь и выросъ въ мѣстахъ недалеко отъ Кхаджурахо, часто бывалъ тамъ.
Но за что я уважаю того и другого больше всего - такъ это за ихъ гуманизмъ. Оба ненавидѣли насилiе, принесенiе человечѣской жизни въ жертву политической или религiозной идеологiи...
У Ошо нет насилия? С его-то образом жизни и культом индивидуализма..
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 20:53
У Ошо нет насилия? С его-то образом жизни и культом индивидуализма..
А какая связь между насилiемъ и индивидуализмомъ? Я тоже крайнiй индивидуалистъ, но стараюсь не убивать даже насѣкомыхъ (и въ этомъ меня укрѣпилъ тотъ же Ошо).
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2020, 21:16
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 20:53
У Ошо нет насилия? С его-то образом жизни и культом индивидуализма..
А какая связь между насилiемъ и инддивидуализмомъ? Я тоже крайнiй индивидуалистъ, но стараюсь не убивать даже насѣкомыхъ (и въ этомъ меня укрѣпилъ тотъ же Ошо).
А Вы представьте себе мир из одних индивидуалистов. Кругом сплошные стенки друг от друга...
Самое опасное насилiе - коллективное. Война, напримѣръ. Индивидуалистъ можетъ и послать подальше пропаганду "вождей".
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2020, 21:22
Самое опасное насилiе - коллективное. Война, напримѣръ. Индивидуалистъ можетъ и послать подальше пропаганду "вождей".
Это да. Но вопрос в том, почему он индивидуалист. Обычный индивидуализм настаивает на собственной исключительности. Иногда очень даже агрессивно.
У васъ къ Ошо предубежденiе, поэтому видится то, чего нѣтъ. Нѣтъ у него призывовъ къ насилiю.
) У меня масса предубеждений. Вопрос, как с ними жить.
Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ. Только дело в том, что призывы это ещё не сам человек.
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:29
Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ.
Ошо Сталина восхвалял...
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 21:30
Ошо Сталина восхвалял...
Въ одномъ мѣстѣ могъ хвалить (очень рѣдко, помню только въ одной книгѣ), а въ другомъ наоборотъ, ставилъ въ одинъ рядъ съ Гитлеромъ, Чингисханомъ и т. п.
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 21:30
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:29
Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ.
Ошо Сталина восхвалял...
Да? Всё-таки Ошо - не моя тема. Кстати, если Кришнамурти послушать, то он когда начинает о примерах "форматирования мышления", то вспоминает идеологии, и нередко коммунизм или даже конкретно Сталина, Мао и всё под., в том числе и из жизни якобы демократического Запада. И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2020, 21:34
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 21:30
Ошо Сталина восхвалял...
Въ одномъ мѣстѣ могъ хвалить (очень рѣдко, помню только въ одной книгѣ), а въ другомъ наоборотъ, ставилъ въ одинъ рядъ съ Гитлеромъ, Чингисханомъ и т. п.
)
Многие лекции Ошо содержат противоречия и парадоксы[145][146], что Ошо комментировал следующим образом: «Мои друзья удивляются: вчера ты говорил одно, а сегодня — другое. Чего же нам слушаться? Я могу понять их недоумение. Они ухватились только за слова. Разговоры не представляют для меня никакой ценности, только пустоты между произносимыми мной словами — вот что ценно. Вчера я распахнул двери к моей пустоте при помощи одних слов, сегодня я открываю их, прибегая к другим словам»
(wiki/ru) Ошо#%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D1%88%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%BE#%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D1%88%D0%BE)
Выглядит это как демагогия на марше.
Демагогiя - если искать катехизисъ и лайфъ-хаки)
Нужно слушать сердцемъ.
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2020, 21:34
а въ другомъ наоборотъ, ставилъ въ одинъ рядъ съ Гитлеромъ, Чингисханомъ и т. п.
Так он может и к ним положительно относился?
Неру, например, вполне положительно сравнивал Ленина с Чингисханом и Тамерланом. Дескать, три великих правителя Азии.
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:35
Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".
Это очень хорошо показывает, что высказывание "идеология - зло" само по себе идеологично. И играет на руку определенным политическим силам.
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 21:47
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:35
Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".
Это очень хорошо показывает, что высказывание "идеология - зло" само по себе идеологично. И играет на руку определенным политическим силам.
) Как идеологично может быть признано всё утверждаемое.
Всё же в случае Кришнамурти есть указание на нечто отличное от идей в принципе.
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:35
И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды.
или вы проецируете своё
Цитата: Vesle Anne от сентября 3, 2020, 21:51
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:35
И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды.
или вы проецируете своё
То есть?
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:52
То есть?
вам кажется, что "описывает будто вкусил пропаганды", потому что вы вкусили, так сказать
Цитата: Vesle Anne от сентября 3, 2020, 21:54
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:52
То есть?
вам кажется, что "описывает будто вкусил пропаганды", потому что вы вкусили, так сказать
Мне так кажется потому что я делаю логический вывод, что скорее всего пропаганда это всё что он знает о коммунизме. :donno:
То есть конечно он мог даже читнуть Маркса, но вот видел ли он жизнь в том же СССР?...
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:35
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 21:30
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:29
Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ.
Ошо Сталина восхвалял...
Да? Всё-таки Ошо - не моя тема. Кстати, если Кришнамурти послушать, то он когда начинает о примерах "форматирования мышления", то вспоминает идеологии, и нередко коммунизм или даже конкретно Сталина, Мао и всё под., в том числе и из жизни якобы демократического Запада. И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".
А футбольные болельшики какую пропаганду вкушают ? ;D
Цитата: forest от сентября 3, 2020, 21:57
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:35
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 21:30
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:29
Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ.
Ошо Сталина восхвалял...
Да? Всё-таки Ошо - не моя тема. Кстати, если Кришнамурти послушать, то он когда начинает о примерах "форматирования мышления", то вспоминает идеологии, и нередко коммунизм или даже конкретно Сталина, Мао и всё под., в том числе и из жизни якобы демократического Запада. И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".
А футбольные болельшики какую пропаганду вкушают ? ;D
А они вкушают пропаганду? :P
Футбол - зрелище. Зрелища имеют отношение к удовольствиям.
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:49
Всё же в случае Кришнамурти есть указание на нечто отличное от идей в принципе.
Указание на нечто отличное от идей - само по себе идея. И служит определенным социальным слоям.
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:55
То есть конечно он мог даже читнуть Маркса, но вот видел ли он жизнь в том же СССР?...
А при чем здесь жизнь в СССР? Там коммунизма не было.
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 22:00
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:49
Всё же в случае Кришнамурти есть указание на нечто отличное от идей в принципе.
Указание на нечто отличное от идей - само по себе идея. И служит определенным социальным слоям.
Уже второй раз во мне возникает вопрос - каким? :)
Да нет, у К. такая идея порицается как любая другая. Не порицается - внутреннее переживание (термин мой) идей, мыслей, чувств, и всего остального.
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:55
То есть конечно он мог даже читнуть Маркса, но вот видел ли он жизнь в том же СССР?...
А вы читали Маркса? Я - только выдержки, поэтому не могу сказать, что там с пропагандой.
А вот у вас похоже-таки проекция личного на прочитанное
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 22:02
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:55
То есть конечно он мог даже читнуть Маркса, но вот видел ли он жизнь в том же СССР?...
А при чем здесь жизнь в СССР? Там коммунизма не было.
Так он так видимо не думал. В его изложении эти вещи шли рядышком. Тогда уж так: он говорил об СССР, подразумевая коммунизм. В обычном словоупотреблении, которое тоже вроде как не разделяло.
А о чём собственно я... да вот такое ощущение что в этом самом СССР люди строем ходили и вообще мыслили если послушать Кришнамурти. Ну то есть я бы на месте К. тогда уж говорил о С. Корее, что ли..
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 22:02
Да нет, у К. такая идея порицается как любая другая. Не порицается - внутреннее переживание (термин мой) идей, мыслей, чувств, и всего остального.
То есть у него есть идея, что порицаема любая идея. Замкнутый круг.
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:59
Цитата: forest от сентября 3, 2020, 21:57
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:35
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 21:30
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:29
Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ.
Ошо Сталина восхвалял...
Да? Всё-таки Ошо - не моя тема. Кстати, если Кришнамурти послушать, то он когда начинает о примерах "форматирования мышления", то вспоминает идеологии, и нередко коммунизм или даже конкретно Сталина, Мао и всё под., в том числе и из жизни якобы демократического Запада. И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".
А футбольные болельшики какую пропаганду вкушают ? ;D
А они вкушают пропаганду? :P
Футбол - зрелище. Зрелища имеют отношение к удовольствиям.
Наверно нет такого болельшика который не знает как играть футбол, сидя на диване. Выпусти их на поле наверно выиграли бы всё что можно и нельзя
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 22:06
огда уже он говорил об СССР, подразумевая коммунизм. В обычном словоупотреблении, которое тоже вроде как не разделяло.
Это тоже часть определенной идеологии. То есть по сути дела, Кришнамурти был одним из идеологических бойцов Холодной войны.
Цитата: Vesle Anne от сентября 3, 2020, 22:05
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:55
То есть конечно он мог даже читнуть Маркса, но вот видел ли он жизнь в том же СССР?...
А вы читали Маркса? Я - только выдержки, поэтому не могу сказать, что там с пропагандой.
А вот у вас похоже-таки проекция личного на прочитанное
Нет, не читал. Ну или "выдержки".
Вот насчёт проекций я продолжаю не понимать Вашу мысль. Может и правда какие-то проекции мне мешают :)
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 22:06
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 22:02
Да нет, у К. такая идея порицается как любая другая. Не порицается - внутреннее переживание (термин мой) идей, мыслей, чувств, и всего остального.
То есть у него есть идея, что порицаема любая идея. Замкнутый круг.
Да нет же. Скажу тогда так: у него вообще не теория. Он говорит о состоянии сознания, которое определяется идеями. Если коротко.
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 22:08
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 22:06
огда уже он говорил об СССР, подразумевая коммунизм. В обычном словоупотреблении, которое тоже вроде как не разделяло.
Это тоже часть определенной идеологии. То есть по сути дела, Кришнамурти был одним из идеологических бойцов Холодной войны.
Он был бы в шоке от такого видения себя :)
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 21:46
Цитата: Мечтатель от а въ другомъ наоборотъ, ставилъ въ одинъ рядъ съ Гитлеромъ, Чингисханомъ и т. п.
Так он может и к ним положительно относился?
Нѣтъ. Говорилъ о нихъ какъ объ извергахъ рода человѣческаго.
ЦитироватьСадист наслаждается, мучая других. Адольф Гитлер, Иосиф Сталин, Муссолини, Мао Цзе-дун, Тамерлан, Александр, Наполеон — вот люди, бывшие садистами, наслаждавшиеся мучениями других людей.
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2020, 22:13
Нѣтъ. Говорилъ о нихъ какъ объ извергахъ рода человѣческаго.
ЦитироватьСадист наслаждается, мучая других. Адольф Гитлер, Иосиф Сталин, Муссолини, Мао Цзе-дун, Тамерлан, Александр, Наполеон — вот люди, бывшие садистами, наслаждавшиеся мучениями других людей.
Значит, это после американской тюряги на него снизошло просветление. :)
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 22:13
Он был бы в шоке от такого видения себя
Может быть. Но сути это не меняет.
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 22:16
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 22:13
Он был бы в шоке от такого видения себя
Может быть. Но сути это не меняет.
Дамаскин, я сказал что дело в другом. Ничто не мешает Вам и ознакомиться с источником.
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 22:11
Скажу тогда так: у него вообще не теория. Он говорит о состоянии сознания, которое определяется идеями. Если коротко.
Состояние сознания никогда не определяется только идеями. Но всегда определяется и идеями тоже. Если человек выступает за такое сознание, которое не определяется идеями, то он уже высказывает определенную идею. Которая к тому же является явно политически ангажированной.
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 22:23
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 22:11
Скажу тогда так: у него вообще не теория. Он говорит о состоянии сознания, которое определяется идеями. Если коротко.
Состояние сознания никогда не определяется только идеями. Но всегда определяется и идеями тоже. Если человек выступает за такое сознание, которое не определяется идеями, то он уже высказывает определенную идею. Которая к тому же является явно политически ангажированной.
Хорошо. Будда - идеолог. Не буду говорить предшественник кого - мне даже страшно...
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 22:25
Хорошо. Будда - идеолог.
Безусловно. Выражающий интересы варны кшатриев, направленных против господства идеологического господства брахманов.
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2020, 22:13
Садист наслаждается, мучая других. Адольф Гитлер, Иосиф Сталин, Муссолини, Мао Цзе-дун, Тамерлан, Александр, Наполеон — вот люди, бывшие садистами, наслаждавшиеся мучениями других людей.
Что-то напомнило
(https://www.indostan.ru/novosti/foto-video/16227/57281_1.jpg)
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 22:44
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 22:25
Будда - идеолог.
А что, на этот счет есть какие-то сомнения?
Ну какой из Будды идеолог? Ну то есть понятно, что люди их хлебом не корми наляпали из того что он сказал много чего разного. Ну так если б он знал про это дело, он бы послал их всех в сансару и родился б обратно.
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 23:17
Ну какой из Будды идеолог?
Ну вы же понимаете, что отрицая авторитет брахманов, он подрывал их влияние.
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2020, 23:20
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 23:17
Ну какой из Будды идеолог?
Ну вы же понимаете, что отрицая авторитет брахманов, он подрывал их влияние.
Подрывал. Такие люди как Будда всегда подрывают такие вещи. Просто мне кажется что у него это не было самоцелью.
Въ СССР Кришнамурти не могли напечатать. Значитъ, свобода мысли и слова были жестко ограничены. И чего было бояться? Теперь можно напечатать, и много находится читателей?
Уже не разъ говорили об этомъ порокѣ совѣтскаго режима : недопущенiи ничего расходящагося съ офицiальной идеологiей.
Боящiйся, не допущающiй до информацiи режимъ неизбѣжно проиграетъ. Потому что мыслящiй человѣкъ хочетъ самостоятельно искать истину, и для этого нужно имѣть доступъ къ информацiи, къ книгамъ (даже для того чтобы въ итогѣ отвергнуть написанное въ нихъ).
Цитата: Валер от сентября 2, 2020, 20:34
Моё, скажем так, близко к мечтателеву, хотя и не тождественно ему.
Моё, на самом деле, тоже не так уж далеко от определения Мечтателя. И тут неважно, что я мало интересуюсь романтизмом начала 19-го века. Чтобы в чем-то совпадать с чем-то, необязательно об этом даже знать. Просто у Мечтателя, на мой взгляд, очень жёсткая привязка не вообще к определению, а к своей личности, и если имеются отличия, он уже не считает человека романтиком. Ну, так кажется из того, что он писал на форуме, может, в реальности и не так.
Другой вопрос, что мне не чужды технологии, не чужд интерес к естественным наукам, и я люблю досконально что-то разбирать чисто аналитически. Но это существует параллельно с романтизмом и романтическим базисом чувств, порывов, желаний и мыслей. Эти вещи несовместимы только в крайних вариантах, но возможны и другие.
Однако, разумеется, все продолжает зависеть и от определений, и от пределов их использования. Да я и не настаиваю. Считает меня человек романтиком или нет, - это не так уж важно. Я не воспринимаю это, как какую-то привилегию или, наоборот, как что-то негативное.
ЦитироватьПризнаки романтизма:
- Подчеркнутое внимание к человеческой личности, индивидуальности, внутреннему миру человека.
- Изображение исключительного характера в исключительных обстоятельствах, сильной, бунтарской личности, непримиримой с миром. Это человек не только свободен духом, но еще особенный и необычный. Чаще всего это одиночка, которого не понимает большинство других людей.
- Культ чувств, природы и естественного состояния человека. Отрицание рационализма, культа разума и упорядоченности.
- Существование «двух миров»: мира идеала, мечты и мира действительности. Между ними существует непоправимое несоответствие. Это приводит художников-романтиков в настроение отчаяния и безнадежности, «мировой скорби».
- Обращение к народным сюжетам, фольклору, заинтересованность в историческом прошлом, поиски исторического сознания. Активный интерес к национальному, народному. Поднятие национального самосознания, нацеленность на самобытность среди творческих кругов европейских народов.
- В литературе и живописи становятся популярны развернутые описания экзотической природы, бурных стихий, а также образы «естественных» людей, «не испорченных» цивилизацией.
Могъ бы подписаться подъ каждымъ пунктомъ.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 10:59
Подчеркнутое внимание к человеческой личности, индивидуальности, внутреннему миру человека.
Этот пункт касается личности конкретного романтика или любого человека?
Навѣрное, вообще.
Но трудно раздѣлить.
Если брать эти пункты, то 55-60% совпадения с собой нахожу. Есть также то, что частично подходит, и есть некоторые вещи (например, тяга к фольклору), которые не совпадают. Мог бы подробно написать по каждому моменту, но не знаю, интересно ли это кому-то :)
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 11:32
интересно ли это кому-то :)
Кому-то интересно, но не обязательно в этой теме :)
Ну вотъ на сколько пунктовъ соотвѣтствуетъ, настолько тотъ мнѣ и братъ по духу.
Къ сожаленiю въ спискѣ ничего не сказано отдѣльно объ искусствѣ.
Боюсь, что здѣсь даже на половину пунктовъ очень немногимъ удастся наскрести. Если вообще такiе найдутся.
Неромантическая эпоха, потому и форумъ такой, какъ отраженiе общества въ цѣломъ.
Ну ладно, распишу по каждому пункту относительно себя, вдруг, кому будет интересно (не считая тебя, Авишаг. Тут понятно, близким друзьям такое всегда или обычно интересно :) ). Конечно, надо отметить, что это только один вариант взгляда на романтизм. Но мы говорили, в частности, о взгляде Мечтателя, и он как раз и привел список пунктов, которые составляют его взгляд (или почти составляют). За что спасибо тебе, Мечтатель :)
Цитировать- Подчеркнутое внимание к человеческой личности, индивидуальности, внутреннему миру человека.
Тут комментировать что-либо смысла нет, на 100% про меня.
Цитировать- Изображение исключительного характера в исключительных обстоятельствах, сильной, бунтарской личности, непримиримой с миром. Это человек не только свободен духом, но еще особенный и необычный. Чаще всего это одиночка, которого не понимает большинство других людей.
Последнее предложение близко ко мне. В той или иной степени я часто был или являюсь одиночкой, который ощущал сильное непонимание себя большинством окружающих или отчужденным от их реальности. Другое дело, что мне встречались и встречаются люди, которые меня в достаточно большой степени понимают, которые в той или иной степени находятся в похожем положении и которые со мной ведут себя полностью открыто в этом плане, как и я с ними. Так что назвать себя одиночкой я не могу именно по этой причине. Такое было, когда даже среди близких друзей были люди в духовном плане достаточно далекие, и того, кому бы я был бы близок в полной мере, не было. Но это уже давно не так, ибо теперь такие люди есть.
Хочу при этом быть понятым правильно. Я не считаю эти отчужденность и в чем-то бОльшую необычность, что "в среднем по популяции", какими-то своими хорошими качествами и заслугами. Это просто констатация факта. При этом я отлично понимаю, что эти показатели относительны, и во многих аспектах я как раз таки самый обычный человек, а рядом много тех, кто в этих аспектах более необычен и более отчужден.
Силу личности оценивать не буду, я считаю это понятие ("сильная личность") вообще очень мутным и очень относительным, сильно зависящим от того, как оценивать силу, и от обстоятельств.
Бунтарем меня вряд ли можно назвать. Хотя это зависит от того, что понимать под бунтарством. Я понимаю, откуда растут истоки бунтарства, и у меня для них тоже есть базис. Но проявляется он иначе. Частично, вероятно, это связано с тем, что я склонен к мягкости, поиску компромиссов, к тому, чтобы решать все мирным путем, не люблю силовые методы, давление и жесткость (но понимаю, что иногда они нужны), а также любые столкновения (кроме игровых и дискуссионных). Частично с тем, что у меня почти сразу произошел уход от бунтарства из-за того, что возникли мысли и чувства о том, что оно никуда не ведет. И потому определенная непримиримость с миром, которая у меня присутствует, не выражается в виде бунтарства (разве что в отдельных эпизодах). К этому частично вернусь ниже.
Цитировать- Культ чувств, природы и естественного состояния человека. Отрицание рационализма, культа разума и упорядоченности.
Это не очень легко комментировать, потому что я не до конца понимаю, что тут имеется в виду. Вернее, не уверен, что понимаю правильно.
-Значимость чувств для меня очень высокая.
- Природа? Сложный вопрос. Культа точно нет. Я не идеализирую природу и не демонизирую одновременно. Когда люди противопоставляют дикую природу городу/деревне, вообще человеческим организациям жизни, я думаю, что эти люди просто не до конца понимают, что такое эта самая дикая природа во всех своих проявлениях, у них есть некие комфортные для них образы и фантазии, и именно их они культивируют (в чем самом по себе нет ничего плохого). Это отдельная тема.
- О "естественном состоянии человека" вообще не вижу смысла сейчас говорить, потому что думаю, что само по себе это спорное понятие, и точно сказать, какое состояние для человека естественное, никто не сможет (не считая состояний, которые уничтожают организм или приносят однозначные страдания, разумеется).
- Высокая степень рационализма и рационализация вообще нередко вызывают у меня тоску, грусть, страх, отчуждение и в целом неприятные ощущения. Хотя я не могу сказать, что я противник рационализации или разума. Особенно это касается разума. Разум для меня значим никак не меньше, чем чувства. И то, и то очень важно. А, на самом деле, граница между ними размыта, и это тоже вообще отдельная тема. Но что касается рационализма, то есть немало сфер и моментов, когда он мне неприятен в той или иной степени. Другое дело, что я редко выступаю против него. Это отдельные случаи. В остальных я понимаю, что это мне чуждо или неприятно, но объективно ничего плохого нет, а подчас как раз, наоборот, он нужен, и без него людям и даже мне самому будет хуже, а кто-то вообще пострадает. И уж точно я ничего не имею против того, что у кого-то рациональность очень высока и затмевает собой все остальное. Против я буду только в том случае, если такой человек начнет требовать от окружающих того же самого, не делая скидку на их особенности или думая, что только так и правильно. Ну и всегда вопрос, комфортно ли самому человеку так или что-то нужно менять.
Я люблю заниматься аналитикой в разных ее проявлениях (насколько позволяют мои интеллектуальные способности) и упорядочивать данные, раскладывать их по полочкам, разбираться (поэтому на том же ЛФ задаю вопросы или делаю уточнения, которые кто-то называет ФО-стайлом и считает излишними. Это, кстати, тоже пример непонимания. Мне отлично известно, что бОльшая часть окружающих не поймет, зачем я это делаю, или посчитает вообще ненужным, и когда я на эту иду, то готов к этому. Хотя не могу сказать, что в каждом таком случае мне нейтрально, иногда это меня задевает все равно). Однако это не мешает испытывать негативные ощущения от рационализации выше определенного уровня. Это вполне совместимо.
Цитировать- Обращение к народным сюжетам, фольклору, заинтересованность в историческом прошлом, поиски исторического сознания. Активный интерес к национальному, народному. Поднятие национального самосознания, нацеленность на самобытность среди творческих кругов европейских народов.
- В литературе и живописи становятся популярны развернутые описания экзотической природы, бурных стихий, а также образы «естественных» людей, «не испорченных» цивилизацией.
Вот эти моменты не могу назвать своими. Нет, мне интересно народное и национальное. А уж история интересна во всех ее вариациях: недавняя, средняя по давности, очень давняя и так далее. Очень интересны исторические параллели, интересно следить за историческими причинами и следствиями, за тем, как эти механизмы работали, думать об альтернативных вариантах развития истории (кстати, все это проявляется и в футболе, тем более, там такой анализ проводить подчас проще) и так далее. Национальное самосознание? Сложно сказать на данный момент. Я весьма космополитичен, что не отменяет понимания существования национальных особенностей, которые, без сомнения, присущи и мне. Но это тоже разговор для отдельной темы.
Развернутые описания экзотической природы, бурных стихий мне нравятся, но это не то, что меня сильно притягивает. Что до людей, то у меня нет ощущения и мысли, что цивилизация как-то портит людей (потому что сами понятия "портить" и "улучшать" кажутся мне в этом случае такими, которые надо применять с осторожностью и большими оговорками). "Естественные" люди мне интересны, потому что это отдельный пласт. Они не притягивают этим, просто интересны.
Цитировать- Существование «двух миров»: мира идеала, мечты и мира действительности. Между ними существует непоправимое несоответствие. Это приводит художников-романтиков в настроение отчаяния и безнадежности, «мировой скорби».
Это и про меня, и нет :) Я отлично понимаю, о чем тут идет речь, и мне это близко. Более того, как я уже рассказывал, у меня был период жизни, когда я формировал в сознании образ "идеального мира", к которому, как я считал, человечество может и должно идти, и хотя я понимаю, что при моей жизни так не будет, собирался поступать так, словно тот мир уже есть, и я буду вкладывать небольшие кирпичики в его строительство (при этом меня мучили многие вопросы по поводу этого мира, там регулярно находились противоречия, доводившие меня до отчаяния и откровенно невротического состояния, как я позже понял).
И сейчас я испытываю от реального мира подчас ощущения, схожие с описанными. Однако есть тут и некоторые отличия. Я не считаю мир плохим или неправильным. Как и не считаю его хорошим или правильным. Потому что не вижу, на основании чего я могу делать такие выводы. Во-первых, нет никакого другого мира, с которым я мог бы сравнить (вернее, может, один, несколько или бесконечное количество других миров существует, но я не имею о них никакой информации, если они есть). Во-вторых, я не знаю о мире все досконально и даже ооооочень многого не знаю (скорее всего, я знаю только малую толику), а при таких раскладах делать какие-то выводы о плохости/хорошести сложновато. В-третьих, возможно, мир вообще "никакой", и мы можем делать его любым, вопрос только в том, как этим целенаправленно управлять. В общем, непонятно. Субъективно мне многое неприятно в этом мире, как в рамках человеческого общества, так и в целом в реальности. Но я задаю себе вопрос: а не связано ли это с какими-то личными искажениями? И вообще надо ли личное неприятие воспринимать, как недостаток мира? Если надо, то в каких случаях? И так далее. Ответов на эти вопросы у меня нет. Я вообще очень не люблю возводить свои личные ощущения и представления в абсолют, у меня постоянно работает внутренний механизм "это для тебя так, а для других как?". Он не какой-то искусственный, который я специально запускаю, чтобы соблюдать толерантность или типа того, это нечто естественное. Что не мешает мне сказать, что лично у меня такие вот чувство, и если стоит вопрос о том, как хотел бы я, то вот так.
Мира мечты у меня сейчас нет. Потому что, если спросить, каким бы я хотел видеть мир в идеале, я не смогу ответить. По куче пунктов у меня сразу возникает вопрос "а ты уверен, что так будет лучше, и это не потянет за собой чего-то, что будет еще хуже, чем то, что ты хочешь убрать?". Практически никогда нет точного ответа. Это, разумеется, не мешает пытаться что-то улучшить в окружающем мире в меру моего представления о том, как будет лучше. Если я совсем застыну и не буду ничего делать, потому что не уверен в глобальных последствиях, вряд ли это будет правильно, и, скорее, принесет вред и другим людям. К тому же никто не сказал, что всегда надо ориентироваться на глобальное, вполне вероятно, что надо решать локальные задачи.
Так вот, я сказал, что у меня нет мира мечты сейчас. Здесь больше имеется в виду, что нет какого-то цельного образа, а в некоторых аспектах я сам не знаю, чего хочу. Хочу другого, изменений, тяжело так, как есть, а на что надо поменять, не знаю. Это уже личные психологические затруднения.
Думаю, что в вопросах неприятия мира и противопоставления действительного мира миру мечты я нахожусь где-то посредине между романтическим и неромантическим подходом. У меня есть базис для таких ощущений, и я их хорошо понимаю, но рядом есть и другие, меняющие акценты чувства и мысли.
===
Подводя итог, поясню, почему я говорил несколько раз, что я - романтик. Это связано с тем, что у меня очень многое в мировосприятии и жизни в целом завязано на чувственном и чувствах вообще, на мечтах, на негативном восприятии определенных элементов мира, на постановке чувств выше рациональности (это не значит, что я не поступлю рационально из-за ответственности или понимания, что будет, если я так не сделаю, однако сие потребует усилий и движения против внутреннего течения. Впрочем, не раз я поддавался чувствам и делал вещи, которые по мнению многих иначе, как глупостью и безрассудством, полагаю, не являются). Собственно, само то, что я сейчас в Омске, связано исключительно с романтико-чувственными вещами (сам процесс переезда я организовывал рационально, но это уже другой разговор. Это когда именно переезжал, а до того ведь была поездка, когда я, наскребя все деньги, что были и никому ничего не сказав, просто купил билет на поезда до Москвы и оттуда до Омска, и поехал, не имея никакого четкого плана. И это был не первый раз вот такого действия).
В то же время я отлично знаю, что в некоторых элементах мировосприятия, интересов и так далее я не подхожу под образ классического романтика, а в некоторых аспектах вообще могу проявить негатив к взглядам, поступкам, ценностям романтиков. Как это обычно у меня и бывает, я, скорее, посредине и в стороне от "лагерей" и "сообществ" :)
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 12:11
Неромантическая эпоха, потому и форумъ такой, какъ отраженiе общества въ цѣломъ.
Не буду долго спорить, просто еще раз повторю свое мнение, которое уже озвучивал в других темах. Тем более, мнение это - больше версия, ибо данных катастрофически не хватает. Так вот, я думаю, что "романтических эпох" вообще не существовало, и романтиков, как ты их определяешь, всегда было меньшинство. А если какая-то эпоха у нас ассоциируется с романтизмом, то это потому, что в течение нее было создано много ставших бессмертными произведений искусства, связанных с романтизмом, и/или в тот период были мыслители-романтики, мысли и труды коих дошли до нас. Но сама эпоха не была этим пропитана, как и любая другая.
С другой же стороны любая эпоха полна романтиков. Конечно, может быть так, что в одной их явно больше, в другой - явно меньше. Тут я не знаю.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 13:44
Ну ладно, распишу по каждому пункту относительно себя
А я вот про себя ничего по пунктам расписывать не буду, потому что, сами знаете, романтики во мне - НИ НА ГРОШ. Правда же?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 18:16
А я вот про себя ничего по пунктам расписывать не буду, потому что, сами знаете, романтики во мне - НИ НА ГРОШ. Правда же?
Не знаю, серьезно ли ты задавал этот вопрос, но если отвечать на него, то мне сложно судить, так как на форуме, полагаю, ты открыт только некоторыми своими сторонами. Я думаю, что в реальности романтики ты точно не лишен.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 18:16
потому что, сами знаете, романтики во мне - НИ НА ГРОШ. Правда же?
Неправда ваша :)
А как же хиппи и ковбои?
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 18:19
Не знаю, серьезно ли ты задавал этот вопрос, но если отвечать на него, то мне сложно судить, так как на форуме, полагаю, ты открыт только некоторыми своими сторонами. Я думаю, что в реальности романтики ты точно не лишен.
Впрочем, и на форуме это заметно. Взять хотя бы "Битлз", ковбоев, индейцев, интерес к индейским языкам и еще некоторые вещи.
Цитата: Авишаг от сентября 4, 2020, 18:22
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 18:16
потому что, сами знаете, романтики во мне - НИ НА ГРОШ. Правда же?
Неправда ваша :)
А как же хиппи и ковбои?
Ну какие же хиппи и ковбои романтики? Первые ходят грязные и неухоженные, а вторые пасут коров. 8-)
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 18:24
Взять хотя бы "Битлз", ковбоев, индейцев, интерес к индейским языкам и еще некоторые вещи.
Битлз далеко не во всех песнях высокодуховны, а в некоторых даже приземлённы, а индейцы совсем не романтично снимают скальпы, фи.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 18:28
Битлз далеко не во всех песнях высокодуховны, а в некоторых даже приземлённы, а индейцы снимают скальпы.
Я понимаю, что ты сейчас несерьезно и, видимо, по сути, не ко мне обращаешься, но все же отмечу, что речь о романтике, а не о высокодуховном, не говоря уж о том, что непонятно, где границы этого высокодуховного (с романтикой, впрочем, тоже такая проблема) :)
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 18:30
Я понимаю, что ты сейчас несерьезно
Я, так сказать, полусерьёзно.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 18:30
и, видимо, по сути, не ко мне обращаешься,
К тебе, почему. Ну и ко всем, кто слышит.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 18:30
но все же отмечу, что речь о романтике, а не о высокодуховном
Не могу себе представить бездуховную романтику.
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 18:30
не говоря уж о том, что непонятно, где границы этого высокодуховного (с романтикой, впрочем, тоже такая проблема)
Вот это уж точно.
Может, я как раз об этом и начал разговор,
недоосознавая своей цели...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 19:30
Не могу себе представить бездуховную романтику.
Это я понимаю. Просто мне кажется, что понятия "высокодуховное" и "романтика" далеко не всегда пересекаются (тут не следует путать также "духовное" и "высокодуховное", наверное). Например, многие люди считают романтикой гулять ночью по парку с гитарой и петь песни Цоя. Но отнесет ли кто-нибудь это к высокодуховному? Сомневаюсь. В то же время многие назовут высокодуховными, например, действия человека, который посвятит свою жизнь тому, чтобы бесплатно лечить всех, кто не может заплатить за лечение. А увидит ли кто-то тут романтику? Думаю, разве что единицы.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 19:30
К тебе, почему
Тогда, прости, я тебя и твои мотивы несколько неправильно понял :)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 19:30
Вот это уж точно.
Ну так об этом мы тут в теме уже долго говорим :) Кто-то называет романтикой одно, кто-то - другое. Есть более и менее близкие взгляды на это. Но единого, думаю, нет вообще. С одной точки зрения в тебе будет романтика, с другой - нет. Так же, как и во мне. Просто, вероятно, есть люди, о которых большинство скажет, что они - романтики, есть те, о ком это скажет меньшинство, а есть те, о ком подобное скажут единицы или вообще никто.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 10:59
Могъ бы подписаться подъ каждымъ пунктомъ.
И даже под первым? Что-то не верится :no:
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 10:59
Подчеркнутое внимание к человеческой личности, индивидуальности, внутреннему миру человека.
Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2020, 19:52
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 10:59
Могъ бы подписаться подъ каждымъ пунктомъ.
И даже под первым? Что-то не верится :no:
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 10:59
Подчеркнутое внимание к человеческой личности, индивидуальности, внутреннему миру человека.
А развѣ меня интересуетъ что-то другое, кромѣ внутренняго мiра? Деньги, машины, телефоны...?
Искусство - оно тоже о душѣ.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 20:08
А развѣ меня интересуетъ что-то другое, кромѣ внутренняго мiра?
Чьего?
А какая разница?
Хотя бы своего.
Чтобы интересоваться внутреннимъ мiромъ другого, нужно, чтобы тамъ было достаточно чисто и свѣтло (своей тьмы хватаетъ). И интересно, само собой.
Мечтатель, не бывает чужих душ с лишь только розами. Хотя бы потому, что любые розы гораздо лучше на всяческом дерьме субстрате растут.
Представьте, что мне одна часть души близкого человека интересна, а о другой и слышать не желаю. Представили? А я чота нет...
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 20:11
Чтобы интересоваться внутреннимъ мiромъ другого, нужно, чтобы тамъ было достаточно чисто и свѣтло (своей тьмы хватаетъ). И интересно, само собой.
И не только въ этомъ дѣло. Притягиваютъ положительное вниманiе прежде всего тѣ люди, у которыхъ выражаются какiя-то схожiя качества, и тогда становится интереснымъ ихъ внутреннiй мiръ. А если ничего общаго нѣтъ, то ихъ внутреннiй мiръ малоинтересенъ.
Цитата: Jumis от сентября 4, 2020, 20:19
не бывает чужих душ с лишь только розами. Хотя бы потому, что любые розы гораздо лучше на всяческом дерьме субстрате растут.
Да, но розы. Розы. Растутъ. А если растетъ то, что тебя
бѣситъраздражаетъ, зачѣмъ лѣзть въ такую душу.
Что интересного в частичных копиях, если есть оригинал? Меня иногда привлекает в людях как раз то, чего мне самому не хватает.
Цитата: Бенни от сентября 4, 2020, 20:34
Что интересного в частичных копиях, если есть оригинал?
Это не копiи, а въ чемъ-то аналогичная эволюцiя личности. Тогда можно находить интересныя параллели.
Послѣдствiя встрѣчи съ одноклассниками постепенно улеглись. Никто изъ нихъ съ тѣхъ поръ не позвонилъ и не написалъ. Я тоже не испытывалъ потребности напомнить о себѣ.
И это еще разъ подтверждаетъ: нѣтъ взаимопониманiя и притяженiя между людьми с очень разными интересами и разной культурой.
Я часто вижу параллели в Вас нынешнем и себе... 15-20-летнем. Отсыл туда — не для того, чтобы Вас поддеть или пнуть. Просто прикинул тут намедни, что сидим/лежим вот так с женой, и вдруг я ей на голубом глазу про Ницше затираю. Она бы сильно удивилась: пошто ты мне рассказываешь словами чужого дяди то, что лет 25 назад вполне своими формулировал? Только тогда ты был юнец, а щас солидный, вроде, с виду, господин...
Мне, как заправскому быдлу (или цинику?), вполне близко Ваше отношение к окружающему (и окружающим) как к говну к наносному, преходящему, раздражающему тлену. Вот только констатация сего для меня не самоцель. И даже не общий фон. А вообще, хорошо мне тут судить, да... ведь я по вечерам заваливаюсь баиньки под бок ко второй половинке себя самого, а у кого-то волчий вой, да лай собак в душе аккомпанементом.
Эхехе, пане Мечтателю... если взрастите розы в себе, то все резко станет хорошо. Не самокопайте глубоко: так лишь субстрат переворошите весь ;)
Цитата: Jumis от сентября 4, 2020, 20:56
Не самокопайте глубоко: так лишь субстрат переворошите весь ;)
Уже все перекопалъ. Послѣ осталось лишь собрать волю воедино и пустить ее въ плаванiе, какъ ледоколъ. Поэтому всѣ подначки мало задѣваютъ.
Другой вопросъ, что это бы да примѣнить въ какихъ-нибудь мирныхъ цѣляхъ. Изъ-за отсутствiя великой идеи и толкусь тутъ.
Цитата: Jumis от сентября 4, 2020, 20:19
не бывает чужих душ с лишь только розами.
и даже у роз есть шипы.
Шипы — хорошая штука. Для души, оказавшейся зимой на льду.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 18:28
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 18:24
Взять хотя бы "Битлз", ковбоев, индейцев, интерес к индейским языкам и еще некоторые вещи.
Битлз далеко не во всех песнях высокодуховны, а в некоторых даже приземлённы, а индейцы совсем не романтично снимают скальпы, фи.
Не, ну если вы вникали в текста "Битлов", и они нашли отзвук в вашей душе, то какая-то доля романтизма, я думаю, в вас есть.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 21:06
Другой вопросъ, что это бы да примѣнить въ какихъ-нибудь мирныхъ цѣляхъ. Изъ-за отсутствiя великой идеи и толкусь тутъ.
Есть христiане-молитвенники, буддисты-медитаторы, и т. п. У такихъ людей есть господствующая идея. Но мы живемъ въ эпоху, когда искренне вѣрить въ старые мифы трудно (а религiя такъ устроена, что оттуда нельзя выковырять самыя одiозныя несообразности).
Поэтому остается трудноопредѣлимый (нео)романтизмъ, въ которомъ отражаются и культъ воли, и искусство, и связь временъ, и многое другое...
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 21:06
Изъ-за отсутствiя великой идеи и толкусь тутъ.
Так придумайте эту великую идею, вы́ же человек мысли. Или вы хотите чтоб это сделал кто-то другой, а вы ей загорелись. Так же как суп сварил кто-то ещё, а вы бы получали наслаждение вкушая произведение кулинарного искусства.
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 22:31
Так придумайте эту великую идею, вы́ же человек мысли. Или вы хотите чтоб это сделал кто-то другой, а вы ей загорелись.
Если буду придумывать одинъ, идея будетъ нести въ себѣ всю специфику конкретной личности. Сколь бы ни была эта личность многостороння, идея останется ея отраженiемъ. А нужно что-то способное объединить въ единомъ порыве съ другими.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 22:35
А нужно что-то способное объединить въ единомъ порыве съ другими.
Для этого надо жить интересами других людей, а вам их интересы безразличны. Вы так и говорите
Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...
Цитата: Jumis от сентября 4, 2020, 21:28
Шипы — хорошая штука. Для души, оказавшейся зимой на льду.
да вы поэт!
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 22:41
Цитата: Мечтатель от А нужно что-то способное объединить въ единомъ порыве съ другими.
Для этого надо жить интересами других людей, а вам их интересы безразличны.
Такъ нужно искать близкихъ.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 22:45
Такъ нужно искать близкихъ
Так вы же не хотите формулировать свои великие идеи, как же вы собираетесь найти этих близких, телепатией?
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 22:45
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 22:41
Цитата: Мечтатель от А нужно что-то способное объединить въ единомъ порыве съ другими.
Для этого надо жить интересами других людей, а вам их интересы безразличны.
Такъ нужно искать близкихъ.
Да как же вам найти близких, если у вас каждые полгода вкусы и взгляды меняются?
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:24
Обычный индивидуализм настаивает на собственной исключительности. Иногда очень даже агрессивно.
Так говорите, будто это плохо. Каждый человек исключителен — разве нет?
И если за некоторые аспекты своего естества, делающие человека самим собой, он начинает получать пинки от толпы коллективистов, то что ему прикажете делать? Ползать и жалобно визжать? Или присоединиться к толпе пинающих? Извините, но на первое согласится только низкостатусный коллективист, которому даже плохой коллектив
нужен, а второе равносильно питанию человечиной — ешьте друг друга сами. Мы увидели коллективизм под правильным углом и сделати правильные выводы — что есть более адекватной реакцией на агрессию, чем оборона от нее? Поэтому — стена.
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:18
А Вы представьте себе мир из одних индивидуалистов. Кругом сплошные стенки друг от друга...
Стены — вынужденная мера, но в реальном мире они необходимы. Вы ведь тоже не согласились бы, чтобы во имя коллективизма в вашей квартире проделали дыру к соседям или на улицу?
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 22:49
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 22:45
Цитата: BormoGlott от сентября 4, 2020, 22:41
Цитата: Мечтатель от А нужно что-то способное объединить въ единомъ порыве съ другими.
Для этого надо жить интересами других людей, а вам их интересы безразличны.
Такъ нужно искать близкихъ.
Да как же вам найти близких, если у вас каждые полгода вкусы и взгляды меняются?
Вкусы не мѣняются. А это болѣе фундаментально, чѣмъ взгляды.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 22:58
Вкусы не мѣняются.
Да ладно. Вот сегодня вы окончательно разочаровались в тибетском и замыслили преодолеть японофобию. Через несколько месяцев все может опять поменяться.
Кажется, у вас только одна постоянная привязанность - Ошо. Тогда не понимаю, почему вы не общаетесь с другими его последователями. Есть же наверное форумы или сообщества в контакте...
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 23:02
Вот сегодня вы окончательно разочаровались в тибетском и замыслили преодолеть японофобию. Через несколько месяцев все может опять поменяться.
Звучанiе тибетскаго никогда не нравилось. Сегодня я лишь привелъ иллюстрацiю (просто вдругъ возникла такая мысль).
Преодолѣнiе японофобiи всего лишь связано съ покупкой книги, въ которой Японiи посвящена часть. Навѣрное, когда буду читать, не пропущу и о Японiи. Но это не значитъ, что будетъ рѣзкiй поворотъ къ японской культурѣ.
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 23:02
Кажется, у вас только одна постоянная привязанность - Ошо.
Еще многое. Искусство (которое я изучаю приблиз. съ 2005 года).
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 23:02
Тогда не понимаю, почему вы не общаетесь с другими его последователями. Есть же наверное форумы или сообщества в контакте...
Есть, но тамъ скучно. Потому что не хватаетъ культуры.
Нѣкоторые прочитали, и все хорошее въ себѣ доистребили ;D Современный же народъ.
Цитата: Jumis от сентября 4, 2020, 20:19
Представьте, что мне одна часть души близкого человека интересна, а о другой и слышать не желаю. Представили? А я чота нет...
Пожалуй, я бы предпочел, чтобы некоторыми аспектами моего внутреннего мира не интересовались даже близкие. Пусть нюхают розы, а субстрат — личное дело каждого.
И мое воспрiятiе Ошо тоже очень специфическое, индивидуальное. Мнѣ нравится, какъ онъ говорилъ, интересно слѣдить за ходомъ его мыслей. Но быть фанатикомъ, сектантомъ - нѣтъ...
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:10
Искусство (которое я изучаю приблиз. съ 2005 года).
Тогда я купилъ впервые энциклопедiи по исторiи искусства (съ тѣхъ поръ собрано много литературы о живописи, скульптурѣ и другихъ видахъ искусства).
Но и до того прекрасныя формы плѣняли воображенiе. Даже мое увлеченiе кришнаитской религiей въ началѣ 90-хъ было спровоцировано прекраснымъ оформленiемъ ихъ книгъ - я увидѣлъ картинки и захотѣлъ проикнуть въ тотъ невѣдомый мiръ. То есть эстетическое чувство подѣйствовало.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:10
Искусство (которое я изучаю приблиз. съ 2005 года).
Искусство - понятие весьма широкое.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:10
Есть, но тамъ скучно. Потому что не хватаетъ культуры.
Так Ошо для простых людей излагал.
Получается, интеллектуалы вам не нравятся, простые люди тоже. От одних отбились, к другим не прибились.
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 23:34
Искусство - понятие весьма широкое.
Тутъ имѣется въ виду изобразительное. И взятое въ историческомъ развитiи, съ древнихъ временъ. Господствующiя современныя направленiя чужды.
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 23:34
интеллектуалы вам не нравятся, простые люди тоже. От одних отбились, к другим не прибились.
Есть еще художники и поэты, романтики, cъ крайне эмоцiональной внутренней жизнью. Но въ нашу дѣловитую и циничную эпоху ихъ очень мало.
Я вообще не очень понимаю, как вы представляете интересное общение. Просто обмен информацией типа "Я прочитал то-то" - "А я прочитал вот то-то". Так что ли?
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:42
Тутъ имѣется въ виду изобразительное. И взятое въ историческомъ развитiи, съ древнихъ временъ. Господствующiя современныя направленiя чужды.
Да, я понимаю. Это огромное разнообразие культур и направлений.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 20:11
А какая разница?
Хотя бы своего.
Без комментариев...
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:42
Есть еще художники и поэты, романтики, cъ крайне эмоцiональной внутренней жизнью.
Видимо, они все глубокие индивидуалисты и общение с другими им неинтересно. Внутренней жизни достаточно :)
А вообще мне приходилось общаться с художниками и поэтами. Люди как люди.
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 23:42
Я вообще не очень понимаю, как вы представляете интересное общение. Просто обмен информацией типа "Я прочитал то-то" - "А я прочитал вот то-то". Так что ли?
Въ интернетѣ, я считаю, вообще трудно развивать отношенiя, поддерживать дружбу и т. п. Въ реалѣ все равно о человѣкѣ узнаешь больше - можно его наблюдать въ разныхъ обстоятельствахъ, говорить съ нимъ на разныя неожиданныя темы, вмѣстѣ что-то дѣлать практически. Но, какъ я уже не разъ писалъ, съ распространенiемъ интернета старыя связи между людьми стали ослабѣвать и распадаться, никто уже не собирается какъ встарь. А налаживать новыя - я не знаю какъ.
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 23:44
А вообще мне приходилось общаться с художниками и поэтами. Люди как люди.
Они очень разные.
Нужны свои.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:53
Они очень разные.
Нужны свои.
И чем вы их можете заинтересовать?
Вы, видимо, считаете, что заслуживаете интереса сами по себе. Это... наивно.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:47
Въ реалѣ все равно о человѣкѣ узнаешь больше - можно его наблюдать въ разныхъ обстоятельствахъ, говорить съ нимъ на разныя неожиданныя темы, вмѣстѣ что-то дѣлать практически.
Все это можно делать и в интернете. Порою в интернете человек даже полнее раскрывается.
Мечтатель, я так понимаю, что речь идет о налаживании связей в твоем городе. Думаю, что надо начать активное общение во всех пабликах, так или иначе связанных с твоим городом, в Контакте, ФБ, Одноклассниках, на городских форумах (любых), которые есть. Сначала через силу, вероятно, но включиться в этот процесс, благодаря коему ты рассмотришь лучше людей, они - тебя. И так появится вероятность познакомиться с теми, кто будет тебе интересен и кому будешь интересен ты. А там уже и до встречи в реальности дойдет. Плюс можно делать то же самое с пабликами, группами и пр., которые касаются центра твоего региона. Все-таки тебе до него относительно недалеко, были бы там какие-то важные для тебя встречи, думаю, ты смог бы иногда туда ездить. А там город все-таки значительно крупнее и, вероятно, живее, так что шансов станет больше.
Это гладко на бумаге, в реальности сложно, я понимаю. И скучно, и муторно. Но это дает шанс. И мне кажется, что стоит попробовать за него зацепиться. Понимая, что результат, скорее всего, придет не сразу.
Плюс общение в тех же группах, на форумах и так далее по Ошо, искусству и прочему. Там тоже тебе может быть скучно и тяжело, но это шанс, опять-таки. Который так можно ловить. Не забывай и того, что сообщения в этих местах могут читать люди, которые там сами не пишут или почти не пишут, но они могут оказаться близкими тебе, увидят то, что пишешь, и захотят с тобой общаться. Пусть даже они будут откуда-то издалека, однако может получиться так, что тебе с ними захочется и в Интернете общаться (в том числе созваниваясь через специальные программы и т.д.).
Еще в Контакте есть группы знакомств. Я смотрел, какие там люди оставляют сообщения - самые разные. Ты можешь в такие группы написать, что интересуюсь тем-то и тем-то, хотел бы найти единомышленников и так далее. Можно подробно, кому станет интересно - прочтет. Можешь и город или регион указать, подчеркнуть, что ищешь людей оттуда. Да, шанс не самый большой, однако он есть. Эти группы могут просматривать разные люди, кто-то тоже может очень хотеть найти единомышленников и искать уже везде, где только можно. А эти группы - это все-таки не аналог сайтов знакомств, там атмосфера и ситуация иная.
Опять же, повторюсь, это все не так просто, я понимаю, и, вероятно, сначала не будет давать отдачи. Однако это шанс, причем реальный, адекватный. Если ты по всем фронтам будешь его искать, то не так уж мала вероятность, что найдешь. И лучше уж, как мне кажется, попробовать, потому что иначе, при нынешней ситуации, когда ты не делаешь к этому почти никаких шагов, и твои социальные контакты не с родственниками во многом ограничены Лингвофорумом, шансов немного. А если жажда найти единомышленников, духовных братьев и/или сестер, велика, то стоит потерпеть ради достижения этого. Ну, мне так кажется. Я предложил то, что сейчас в голове, а можно ведь еще придумать. И другие подскажут, возможно.
Правда, есть одно но. Я понимаю, что вне ЛФ ты можешь общаться иначе. Тем не менее, некоторые элементы того, что ты говоришь, на мой взгляд, слишком сильно отдают высокомерием и неуважением к другим людям. Это может оттолкнуть людей сразу. Однако, быть может, ты будешь ну совсем иначе общаться. Тогда этот момент неважен. Или же я ошибаюсь, и нужных тебе людей это не оттолкнет.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:15
Тем не менее, некоторые элементы того, что ты говоришь, на мой взгляд, слишком сильно отдают высокомерием и неуважением к другим людям. Это может оттолкнуть людей сразу. Однако, быть может, ты будешь ну совсем иначе общаться.
Чёт я сомневаюсь, что Мечтатель сможет иначе общаться.
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 23:44
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:42
Есть еще художники и поэты, романтики, cъ крайне эмоцiональной внутренней жизнью.
Видимо, они все глубокие индивидуалисты и общение с другими им неинтересно. Внутренней жизни достаточно :)
А вообще мне приходилось общаться с художниками и поэтами. Люди как люди.
Соседи по даче - две сестры художницы - от бухгалтеров не отличить.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:15
Это гладко на бумаге, в реальности сложно, я понимаю. И скучно, и муторно. Но это дает шанс. И мне кажется, что стоит попробовать за него зацепиться. Понимая, что результат, скорее всего, придет не сразу.
О чем вы пишете? Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга? Так, отдельные недобитые интеллигенты, по 1,5 штуки на областной центр...
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:13
Порою в интернете человек даже полнее раскрывается.
В благоприятной среде — да.
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:12
Вы, видимо, считаете, что заслуживаете интереса сами по себе. Это... наивно.
Если бы. Я вижу слишком много штампов из книжек и слишком мало самого Мечтателя, видимо, недостаточно заслуживающего интереса в своих собственных глазах. Да любой человек, чего-то добившийся, наивно полагал, что это кому-то нужно, даже пока это не было нужно никому.
Цитата: alant от сентября 5, 2020, 00:17
Соседи по даче - две сестры художницы - от бухгалтеров не отличить.
Поэт Борис Чичибабин по профессии был бухгалтером :)
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:19
О чем вы пишете? Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга? Так, отдельные недобитые интеллигенты, по 1,5 штуки на областной центр...
Вы это серьезно?
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:19
Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга?
Вот как раз там и может. А это.... Содом и Гоморра. А духовную жизнь следует искать в монастырях, хотя это тоже наивно.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:20
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:19
О чем вы пишете? Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга? Так, отдельные недобитые интеллигенты, по 1,5 штуки на областной центр...
Вы это серьезно?
А разве это не так? Может быть, я несколько преувеличиваю, конечно. Но Мечтатель живет в маленьком городке, где все друг друга знают. Вряд ли кто-нибудь там кто-то, кроме него, читает стихи, например. Разве что Хайнлайна какого-нибудь...
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:23
А разве это не так?
Не так.
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:23
Но Мечтатель живет в маленьком городке, где все друг друга знают. Вряд ли кто-нибудь там кто-то, кроме него, читает стихи, например. Разве что Хайнлайна какого-нибудь...
Этот городок - отнюдь не деревня. Там около двухсот тысяч жителей. При таком количестве единомышленники, о которых Мечтатель пока что не знает, вполне могут быть и там.
Но я недаром упомянул еще и центр региона. Там жителей более, чем в три раза, больше + тот город, скорее всего, активнее в плане культурной жизни. А добираться до него около трех часов, так что иногда Мечтатель там мог бы бывать (да и если бы завел близкого друга хотя бы одного, тот тоже, вполне вероятно, иногда смог бы приезжать к Мечтателю в гости). Я не говорю, что там полно нужных ему людей. Наверняка нет. Но шанс их отыскать, думаю, имеется.
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:19
Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга?
Намёк на то, что у нас, в столице, куча церквей, музеев, театров, галерей, выставок и т.п.?
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:12
И чем вы их можете заинтересовать?
Вы, видимо, считаете, что заслуживаете интереса сами по себе. Это... наивно.
У Вас, на мой взгляд, как минимум, при разговорах с Мечтателем, какой-то сильный упор на то, что человек должен что-то предлагать, кроме самого себя :) Людей очень часто заинтересовывают другие люди не результатами своей деятельности, а просто своей личностью: взглядами, словами, поведением, мыслями и пр. Более того, именно так интерес рождается в основной массе случаев, потому что у большинства людей нет того, что они могли бы многим предложить, главное, что они могут предлагать - это себя. Да даже конкретно тут на форуме это, в основном, и происходит. Что и не странно.
Наверняка Мечтатель может заинтересовать сам по себе. В том числе и кого-то из художников или поэтов. Нет, я понимаю, что:
а) У Мечтателя в словах читается высокомерие, излишнее представление о том, насколько он интересен сам по себе (читается. Может, на самом деле, он так не думает);
б) С определенными трудами на руках (та же поэзия, рисунки, переводы и так далее) вероятность заинтересовать выше, чем без них.
Но это все не означает, что Мечтатель не может быть интересен сам по себе. Даже наоборот: странно было бы думать, что вообще не может.
.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:40
У Вас, на мой взгляд, как минимум, при разговорах с Мечтателем, какой-то сильный упор на то, что человек должен что-то предлагать, кроме самого себя
Это основано на личном жизненном опыте. И, кстати, не я один об этом Мечтателю писал.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:40
Да даже конкретно тут на форуме это, в основном, и происходит.
Здешний форум - это, в общем небольшой деревенский мирок.
Цитата: Poirot от сентября 5, 2020, 00:28
Намёк на то, что у нас, в столице, куча церквей, музеев, театров, галерей, выставок и т.п.?
Да церквей и в провинции хватает...
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:27
Там около двухсот тысяч жителей.
Ну то есть как если бы я искал единомышленников в пределах нескольких ближайших микрорайонов. Вряд ли бы я кого-нибудь нашел. Обычно единомышленники находятся в каких-нибудь дремучих местах типа Италии или Украины.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:40
У Мечтателя в словах читается высокомерие
Мне кажется, что это защитная реакция.
Я прям вижу человека в наручниках, возмущённого своим положениием, который смотрит из-под лобья и процеживает сквозь зубы: "да ты знаешь кто я?"
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:50
Ну то есть как если бы я искал единомышленников в пределах нескольких ближайших микрорайонов. Вряд ли бы я кого-нибудь нашел. Обычно единомышленники находятся в каких-нибудь дремучих местах типа Италии или Украины.
Я-то не спорю, что в идеале надо искать везде, где только можно. Но Мечтатель несколько раз подчеркивал, что хочет, чтобы это были люди, с которыми он может регулярно видеться в реальности. Я уже из этого пожелания и исходил, как из необходимого условия. Полагаю, что лучше пытаться что-то сделать даже в таких рамках, чем вообще ничего не делать (если только потери от действия не будут слишком большими. Но тут вроде бы не должны быть).
При этом обратите внимание, что я все равно написал вот что:
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:15
Плюс общение в тех же группах, на форумах и так далее по Ошо, искусству и прочему. Там тоже тебе может быть скучно и тяжело, но это шанс, опять-таки. Который так можно ловить. Не забывай и того, что сообщения в этих местах могут читать люди, которые там сами не пишут или почти не пишут, но они могут оказаться близкими тебе, увидят то, что пишешь, и захотят с тобой общаться. Пусть даже они будут откуда-то издалека, однако может получиться так, что тебе с ними захочется и в Интернете общаться (в том числе созваниваясь через специальные программы и т.д.).
Я-то с Вами согласен, что искать стоит везде, а в Интернете полностью возможно полноценное сближение, глубокие отношения, дружба, общение взахлеб и так далее. При нынешних возможностях можно, если хочется, с человеком издалека каждый день созваниваться, видеть его выражение лица, слышать голос, даже параллельно заниматься какими-то делами. Разумеется, все равно все возможности, доступные при личной встрече, перенести в Интернет нельзя, однако, полагаю, если не хватает единомышленников, то такой вариант - это здорово. И полагаю, что, скорее, и Мечтателю это подошло бы, чем наоборот. Хотя тут я могу только предполагать.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:40
У Вас, на мой взгляд, как минимум, при разговорах с Мечтателем, какой-то сильный упор на то, что человек должен что-то предлагать, кроме самого себя
Должен, если преподносит себя как человека мысли, духа итп.
А иначе это звучит как:
- Я композитор
- Да? Круто! А что ты сочинил?
- Я слушаю Бетховена
Только, что может предложить человек в наручниках? Поэтому лично у меня никаких претензий.
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2020, 00:54
Мне кажется, что это защитная реакция.
Это возможно. Когда-то давно Мечтатель сам об этом писал. Не знаю, что он сам думает сейчас. Но я в данном случае рассуждаю о том, какое впечатление он может произвести на людей, которые его еще совсем не знают, при таком стиле общения. Другое дело, что в тех местах он, вполне возможно, будет общаться иначе. Как минимум, частично.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:59
Но я в данном случае рассуждаю о том, какое впечатление он может произвести на людей, которые его еще совсем не знают, при таком стиле общения.
А может быть так и задумано? Для того, чтобы кого-то держать в изоляции одним внушают фобии, других заставляют самих отталкивать людей от себя, распаляя некоторые личные качества. - Размышляю я в слух.
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2020, 00:58
Должен, если преподносит себя как человека мысли, духа итп.
А иначе это звучит как:
- Я композитор
- Да? Круто! А что ты сочинил?
- Я слушаю Бетховена
Так он же и не говорит, что он - композитор, поэт и вообще творец (в данном случае). "Человек мысли и духа" как раз, скорее, и предлагает себя, свои мысль и дух.
Нет, повторюсь, я не спорю с тем, что, если человек с пафосом представляет себя, как нечто возвышенное, это может вызвать у других людей реакцию в виде "а что ты сделал?". Тут проблема именно в этой пафосной подаче. А если говорить в целом, то людей, повторюсь, чаще всего в других (не в знаменитостях и не в тех, кого они хотят как-то использовать, ограбить, получить помощь и пр.) людях заинтересовывают именно сами люди. И Мечтатель точно так же может быть интересен. Кому-то - да, кому-то - нет.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:57
Интернет нельзя, однако, полагаю, если не хватает единомышленников, то такой вариант - это здорово.
Чтобы были единомышленники, нужны и мысли, а с этим у Мечтателя негусто. Не мыслитель он.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 01:03
Так он же и не говорит, что он - композитор, поэт и вообще творец (в данном случае). "Человек мысли и духа" как раз, скорее, и предлагает себя, свои мысль и дух.
Где мысли-то? То есть мы опять приходим к тому, что если есть мысли, то их надо изложить, причем форма изложения тоже имеет значение. А это уже некая творческая деятельность допустим, в виде эссе. Впрочем, сейчас навалом блогеров, пишущих на самые разные темы, и чтобы обратить на себя внимание, нужно постараться.
Мечтатель если и интересен, то как чистая потенция. То есть вообще он может кем-то стать. Но годы проходят, он никем не становится... Так до смерти и проходит в потенциях.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 01:03
И Мечтатель точно так же может быть интересен. Кому-то - да, кому-то - нет.
Конечно может. Когда приходишь в новую школу, друзья сами собой заводятся, хотя они ничего не предлагали, да и не успели, тк обычно в первый-второй день начинаешь с кем-то общаться.
Скорее отбор происходит по темпераменту.
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 01:11
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 00:57
Интернет нельзя, однако, полагаю, если не хватает единомышленников, то такой вариант - это здорово.
Чтобы были единомышленники, нужны и мысли, а с этим у Мечтателя негусто. Не мыслитель он.
Мысли есть у всех. Вопрос в том, готов ли человек эти мысли выразить публично, и готова ли публика эти мысли принять. Если нет чувства, что публика воспримет эти мысли должным образом, то не найдется и смелости их высказать — человек либо будет молчать, либо представит вместо себя то, что, как ему кажется, более пригодно для восприятия другими. Допустим, кто-то придумывает собственные мелодии, но боится, что их завалят критикой, либо, наоборот, проигнорируют, что будет свидетельством их ненужности — поэтому «Я слушаю Бетховена».
Цитата: Python от сентября 5, 2020, 01:22
Мысли есть у всех.
Мысли мало у кого имеются. Обычно обходятся мнениями.
Цитата: Python от сентября 5, 2020, 01:22
Допустим, кто-то придумывает собственные мелодии, но боится, что их завалят критикой, либо, наоборот, проигнорируют, что будет свидетельством их ненужности
Если человек хочет выиграть в лотерею, то ему надо, как минимум, купить билет.
Можно писать в стол. В надежде , что потомки оценят то, что не смогли понять современники.
Цитата: Python от сентября 5, 2020, 01:22
Допустим, кто-то придумывает собственные мелодии, но боится, что их завалят критикой, либо, наоборот, проигнорируют, что будет свидетельством их ненужности — поэтому «Я слушаю Бетховена».
Ну так и не надо себя композитором называть, тем более великим. Можно сказать "я сочинительствую на досуге" - правда же?
А у меня куча НФ сюжетов, которые не могут оформиться в рассказ - ни один, но я же не называю себя писателем.
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 01:25
Если человек хочет выиграть в лотерею, то ему надо, как минимум, купить билет.
Если человек не верит в саму возможность выиграть, то билет он не купит, даже если бы и хотел выиграть.
Цитата: Python от сентября 5, 2020, 01:32
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 01:25
Если человек хочет выиграть в лотерею, то ему надо, как минимум, купить билет.
Если человек не верит в саму возможность выиграть, то билет он не купит, даже если бы и хотел выиграть.
А они щас продаются?
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2020, 01:30
А у меня куча НФ сюжетов, которые не могут оформиться в рассказ - ни один, но я же не называю себя писателем.
Было бы неплохо, если бы была возможномть эти полуфабрикаты где-то публиковать, в надежде, что кто-то их прочитает и доведет до ума. (У меня недавно возникла такая идея для недоделанных шрифтов — продавать их за копейки в публичную собственность, чтобы кто-то другой мог их доделать, но, в принципе, что-то подобное применимо к любому виду творчества — вероятно, сходные идеи возникали у многих).
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2020, 01:30
Ну так и не надо себя композитором называть, тем более великим. Можно сказать "я сочинительствую на досуге" - правда же?
Можно, но всех ли устраивает роль быть никем, просто сочинительствующим на досуге?
Отмечу походя, что для меня сочинительствующий на досуге - не никто. Впрочем, в моем восприятии реальности вообще нет людей-"никто". Я прекрасно понимаю, что под этим имеется в виду, однако лично для меня, в моем мире этого нет. В моих ощущениях человек просто не может быть никем. Он может быть мне приятен или нет, интересен или не очень, но точно не "никто". И Мечтатель для меня отнюдь не никто, который только может стать кем-то.
Но это к слову. Понятно, что моя оценка и мое восприятие важны только тем, для кого я несу какую-то ценность, но даже в этом случае важно, что думаю не только я. А для многих я как раз "никто". Это понятно.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 01:40
Продаются.
Даже с ходу могу назвать одну точку продаж в Омске :) Но сам я никогда не покупал лотерейных билетов. У букмекеров немного играл, было три или четыре коротких периода, когда делал ставки. Прежде всего, не ради того, чтобы заработать (почти всегда ставил минимально возможные суммы на больше "экспрессы"), а чтобы добавить какой-то остроты ощущений на фоне апатии и других неприятных состояний. В казино два раза играл в рулетку вместе с другом, на его деньги, просто ставки мы делали по очереди. Вернее, это в первый раз мы их делали много и в итоге ушли с плюсом, а во второй почти сразу все проиграли. Это было, когда казино в Украине еще не запретили, за года два-три до того.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 01:45
Он может быть мне приятен или нет, интересен или не очень, но точно не "никто". И Мечтатель для меня отнюдь не никто, который только может стать кем-то.
Оценивать можно по-разному, но я не очень понимаю, о чем говорить с человеком, который ничем, кроме себя, в общем не интересуется. То есть не до такой степени, чтобы высказывать какие-то мысли, которые можно было бы обсудить. Если же человек что-то делает, то у него появляется и что сказать по конкретному поводу, то есть возникает какая-то база для общения.
Впрочем, сам я к общению особо не стремлюсь, так что, вполне возможно, несу полную ерунду в данном случае. Но я сюда прихожу дать разгрузку мозгам, так что мне простительно :)
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 02:19
но я не очень понимаю, о чем говорить с человеком, который ничем, кроме себя, в общем не интересуется
Вообще, даже с человеком, который интересуется на 100% только собой, есть о чем поговорить - о нем. Это тоже может быть интересно (мне). Зависит от человека и того, что в нем происходит. Другое дело, что такое общение, скорее всего, на хорошем уровне будет держаться не очень долго.
Но если Вы имеете в виду конкретно Мечтателя, то он, на мой взгляд, интересуется не только собой. На форуме доводилось с ним общаться на несколько тем. И мысли свои он высказывал по нескольким, не только связанным исключительно с ним.
Я при этом считаю, что, если говорить о форумном общении, Мечтатель действительно сейчас во многом говорит именно о себе, и вместе с тем в его словах присутствуют пафос, высокомерие и грязь, сочетающаяся со словами о высокой духовности, откровенный эгоизм, сочетающийся со словами о необходимости лучше относиться друг к другу, и все это лично для меня затрудняет общение, а подчас вызывает откровенно негативные чувства (все это ранее я говорил самому Мечтателю). Вот даже сегодня начали обсуждать, кто романтик, а кто - нет, Мечтатель привел цитату с признаками, я отреагировал большим сравнением этих признаков с собой, но он, похоже, потерял интерес к продолжению этой дискуссии. Потому, конечно, тут возникают некоторые проблемы в смысле общения (разумеется, Мечтатель не обязан со мной говорить, да и если ему неинтересно, то это совершенно естественно).
Но я их и не отрицал. То, что Вы процитировали, касалось моего восприятия понятия "никто" в означенном значении. И с Мечтателем я просто привел пример.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 02:37
Вообще, даже с человеком, который интересуется на 100% только собой, есть о чем поговорить - о нем. Это тоже может быть интересно (мне). Зависит от человека и того, что в нем происходит.
Вот мы сейчас и говорим о Мечтателе. Но почему? Я говорю потому, что вижу в нем некую возможность. А вас, похоже, интересует психология.
Но если отвлечься от Мечтателя и говорить в общем, то интерес может вызвать только человек, который как-то себя проявляет и чем ярче он это делает, тем больше интерес. Яркость же достигается либо внутренней оригинальностью, либо знанием какой-то тематики, либо и тем и другим. Я думаю, мое рассуждение довольно банально и странно, что вы с ним спорите. Или я вас как-то неправильно понял?
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 02:46
Но если отвлечься от Мечтателя и говорить в общем, то интерес может вызвать только человек, который как-то себя проявляет и чем ярче он это делает, тем больше интерес. Яркость же достигается либо внутренней оригинальностью, либо знанием какой-то тематики, либо и тем и другим. Я думаю, мое рассуждение довольно банально и странно, что вы с ним спорите. Или я вас как-то неправильно понял?
Пока точно не знаю :) Может быть, Вы меня не поняли, может, я - Вас, а, может, мы оба друг друга :)
Думаю, что некое недопонимание все-таки было. Мне показалось, что Вы имеете в виду, что человек должен предлагать обязательно что-то, что он так или иначе произвел. Что угодно, но какие-то результаты, проявляющиеся в виде чего-то, кроме него самого (тексты, музыка, рукоделие, переводы и т.д.), а без этого он не может вызвать интерес или вызовет его с небольшой долей вероятности. Я возражал именно против этого. Возражал по той причине, что люди зачастую не имеют ничего такого, что они могли бы именно предложить большинству других (я в данном случае подразумеваю ситуации, где возникает интерес в общении с человеком ради общения, а не интерес к его деньгам, социальному положению, сексуальный и пр.). И заинтересовывают люди друг друга в основной массе случаев (именно в смысле процентного соотношения) как раз собой, своей личностью. И это совсем необязательно яркая оригинальность или особое знание какой-то тематики. У людей могут найтись общие интересы, и им будет, о чем поговорить. У людей могут быть сходные проблемы, что их объединит. У людей может быть похожее прошлое. Подчас людям просто комфортно вместе, а они даже не могут осознать, почему именно - просто как-то приятно общаться. В этих случаях человек предлагает просто то, чем он является: свои мысли, чувства, свою личность.
Только я хочу подчеркнуть, что это не значит, что не нужны оригинальность, особое знание тематики, что не нужны какие-то творческие результаты. Я лишь хотел сказать, что и без этого человек может вызвать интерес. И наверняка у кого-то будет вызывать. Тех, кто неинтересен вообще никому, очень мало. Другой вопрос, будет ли он интересен тем, кого хотел бы заинтересовать. Вот это уже более сложный вопрос. И чтобы так случилось, конечно, в идеале желательно, чтобы были и яркость, и какие-то результаты - это повысит вероятность. Хотя это необязательно, интерес может возникнуть просто из-за сходства мыслей, интересов, чувств, какого-то духовного (внутреннего) единства. И рассчитывать на последнее на наивно, это обыденное явление. Вот повышать вероятность, рассчитывая НЕ ТОЛЬКО на это - другое дело.
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 02:46
Вот мы сейчас и говорим о Мечтателе. Но почему? Я говорю потому, что вижу в нем некую возможность. А вас, похоже, интересует психология.
Психология однозначно интересует. И Мечтатель интересен, как личность, с его мыслями, чувствами. Даже и с теми сторонами, что мне неприятны. Неприятны, но интересны.
Однако это не значит, что я считаю, что ему не нужно реализовывать эту возможность, о которой Вы говорите. Когда я сказал, что для меня он не никто, который только может стать кем-то, это не значит, что я считаю, что ему не нужно никуда двигаться. Напротив, я согласен с Вами, что у Мечтателя нереализованный потенциал, который можно и нужно воплотить во что-то, и если бы это случилось, Мечтателю было бы гораздо лучше. Это принесло бы удовлетворение и положительное изменение душевного состояния для него и что-то позитивное для других людей, которые получили бы нечто от процесса его реализации (что бы это было, неизвестно, не о том речь). Другое дело, что для этого Мечтателю, на мой взгляд, нужно пересмотреть некоторые вещи и кое-что преодолеть в себе. Но это иной разговор.
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2020, 01:21
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 01:03
И Мечтатель точно так же может быть интересен. Кому-то - да, кому-то - нет.
Конечно может. Когда приходишь в новую школу, друзья сами собой заводятся, хотя они ничего не предлагали, да и не успели, тк обычно в первый-второй день начинаешь с кем-то общаться.
Скорее отбор происходит по темпераменту.
Воть. Если люди близки по менталитету, они будутъ рады самой возможности общаться. А не по тому, чего и сколько каждый наваялъ.
То есть само присутствiе другого тогда будетъ духовной или психологической поддержкой.
Иной, можетъ, и наваялъ статей, картинъ, стиховъ и т. п., но въ общенiи жуткiй зануда.
Когда я говорю о поэтахъ или художникахъ, имѣю въ виду прежде всего поэтическое или художественное воспрiятiе мiра. А не производство.
Цитата: Мечтатель от сентября 5, 2020, 03:15
Когда я говорю о поэтахъ или художникахъ, имѣю въ виду прежде всего поэтическое или художественное воспрiятiе мiра. А не производство.
И я думалъ, что это понятно. Но форумъ съ техническимъ уклономъ, поэтому и здѣсь нужно разжовывать, чтобы вывести за предѣлы буквальнаго значенiя словъ (поэтъ - это тотъ, кто производитъ стихи, а художникъ - картины).
То есть можно ни одного четверостишiя не написать, но имѣтъ поэтическое видѣнiе жизни. Такъ же и умѣть видѣть красоту вещей, какъ художникъ, не занимаясь живописью и т. п. Вотъ что самое цѣнное.
Цитата: Vesle Anne от сентября 4, 2020, 22:42
Цитата: Jumis от сентября 4, 2020, 21:28
Шипы — хорошая штука. Для души, оказавшейся зимой на льду.
да вы поэт!
Не: зимний веселопедист ;)
Цитата: Python от сентября 4, 2020, 23:19
Цитата: Jumis от сентября 4, 2020, 20:19
Представьте, что мне одна часть души близкого человека интересна, а о другой и слышать не желаю. Представили? А я чота нет...
Пожалуй, я бы предпочел, чтобы некоторыми аспектами моего внутреннего мира не интересовались даже близкие. Пусть нюхают розы, а субстрат — личное дело каждого.
То каждый предпочел бы. Но субстрат все равно пролезает наружу и порой даже пованивает. Главное, чтоб не смердел ))) немножко-то можно вытерпеть.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:29
я увидѣлъ картинки и захотѣлъ проикнуть въ тотъ невѣдомый мiръ.
Леонардо чтоб красиво рисовать тело, занимался анатомией, вскрывал трупы.
ЦитироватьТогда я купилъ впервые энциклопедiи по исторiи искусства
Может и вы когда-нибудь купите медицинскую энциклопедию. У меня, кстати, осталась от отца, могу уступить недорого
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 23:44
А вообще мне приходилось общаться с художниками и поэтами. Люди как люди.
Да, я в детстве так на лётчиков смотрел, как на романтиков, небожителей. А теперь пообщавшись вижу, работа так себе, вроде таксиста, извозчика.
Цитата: Python от сентября 5, 2020, 01:22
Допустим, кто-то придумывает собственные мелодии, но боится, что их завалят критикой, либо, наоборот, проигнорируют, что будет свидетельством их ненужности — поэтому «Я слушаю Бетховена».
Ну и что в этом хорошего? Я понимаю - страшно. Но человек сам себя лишает очень многого.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:42
Цитата: Damaskin от интеллектуалы вам не нравятся, простые люди тоже. От одних отбились, к другим не прибились.
Есть еще художники и поэты, романтики, cъ крайне эмоцiональной внутренней жизнью.
Которые в значительной массе люди пьющие. А Вам здоровье не позволяет.
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2020, 01:39
А они щас продаются?
Валентин, вы из дома совсем не выходите? Продаются даже через интернет
Здесь много рассуждали о романтиках, с пространными определениями этого явления. Я думаю проще, романтик - это человек, находящий прекрасное в обыкновенном.
Цитата: Мечтатель от сентября 5, 2020, 03:50
То есть можно ни одного четверостишiя не написать, но имѣтъ поэтическое видѣнiе жизни. Такъ же и умѣть видѣть красоту вещей, какъ художникъ, не занимаясь живописью и т. п. Вотъ что самое цѣнное.
То, что вы здесь сейчас написали, говорит о полном незнании людей, и эскапическом эгоизме. Любой человек с каким бы складом ума ни был способен воспринимать красоту в природе, музыке, поэзии, литературе, архитектуре, технике и пр.
А вы опять занимаетесь выделением себя любимого, с чего вы это вдруг взяли, что этот форум с
съ техническимъ уклономъ?
Цитата: Vesle Anne от сентября 5, 2020, 08:58
Цитата: Python от сентября 5, 2020, 01:22
Допустим, кто-то придумывает собственные мелодии, но боится, что их завалят критикой, либо, наоборот, проигнорируют, что будет свидетельством их ненужности — поэтому «Я слушаю Бетховена».
Ну и что в этом хорошего? Я понимаю - страшно. Но человек сам себя лишает очень многого.
Кто сказал, что в этом есть что-то хорошее? Просто это многое объясняет.
Цитата: KW от сентября 5, 2020, 09:45
Здесь много рассуждали о романтиках, с пространными определениями этого явления. Я думаю проще, романтик - это человек, находящий прекрасное в обыкновенном.
Что-то из серии «Любите, девушки, протых романтиков, смердящих водкой и чесноком»? Да что-угодно можно назвать как-угодно, но тогда это будут просто сходные названия для разных понятий.
Цитата: BormoGlott от сентября 5, 2020, 10:03
А вы опять занимаетесь выделением себя любимого, с чего вы это вдруг взяли, что этот форум с съ техническимъ уклономъ?
Потому что я часто вижу здѣсъ обсужденiя какой-нибудь техники - отъ компьютерной до космической, но практически не вижу бесѣдъ о художникахъ, къ примѣру. Съ художественной литературой чуть лучше.
Но это не есть особенность именно этого форума, сама эпоха такая. Царство интеллекта, точныхъ и естественныхъ наукъ, технологiй. Сердце, чувства никому не нужны.
Цитата: Python от сентября 5, 2020, 01:41
Было бы неплохо, если бы была возможномть эти полуфабрикаты где-то публиковать,
Это даже не полу, а четвертьфабрикаты.
Цитата: Мечтатель от сентября 5, 2020, 15:14
Потому что я часто вижу здѣсъ обсужденiя какой-нибудь техники - отъ компьютерной до космической, но практически не вижу бесѣдъ о художникахъ, къ примѣру. Съ художественной литературой чуть лучше.
Я не понимаю, а что - нет специальных форумов, где обсуждают именно литературу или изобразительное искусство?
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2020, 15:40
Цитата: Python от сентября 5, 2020, 01:41
Было бы неплохо, если бы была возможномть эти полуфабрикаты где-то публиковать,
Это даже не полу, а четвертьфабрикаты.
У кого-то нет даже и их. Зато есть умение красиво излагать сюжет словами, например.
Мечтатель, у меня такое ощущение, что в реале вы 10-летний ребенок. Причем, женского пола.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2020, 03:03
Я лишь хотел сказать, что и без этого человек может вызвать интерес. И наверняка у кого-то будет вызывать. Тех, кто неинтересен вообще никому, очень мало.
Нет, если он найдет уже готовое сообщество людей и будет высказывать достаточно интересные мысли, то он наверняка кого-то заинтересует. Но интересные мысли просто так, из ничего, не появляются, тут нужно знание предмета, да и не всем дано оригинально мыслить.
Цитата: Мечтатель от сентября 5, 2020, 15:38
Но это не есть особенность именно этого форума, сама эпоха такая. Царство интеллекта, точныхъ и естественныхъ наукъ, технологiй. Сердце, чувства никому не нужны.
Нужны. Но нужно красиво рассказать о них. Просто сетовать на бездуховный мир может каждый — даже тот, кто сам делает мир таким.
Если кто-то хочет поддерживать со мной контакт, можно написать мне сообщение, или найти мою страницу ВК.
Просто некоторых тут мне уже трудно терпеть, а компенсировать нечем.
И хватит рабски зависеть от этого места.
Цитата: Vesle Anne от сентября 5, 2020, 17:42
Цитата: Мечтатель от сентября 5, 2020, 15:38
Царство интеллекта
эх, если бы
Да. Попробовать бы пожить в царстве интеллекта! А то вокруг вижу в основном "сердце" и "чувства". В основном в негативном смысле этих слов.
Еще касательно романтизма такая мысль возникла.
Возможно, имеет смысл отделять это:
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 10:59
ЦитироватьПризнаки романтизма:
- Подчеркнутое внимание к человеческой личности, индивидуальности, внутреннему миру человека.
- Изображение исключительного характера в исключительных обстоятельствах, сильной, бунтарской личности, непримиримой с миром. Это человек не только свободен духом, но еще особенный и необычный. Чаще всего это одиночка, которого не понимает большинство других людей.
- Существование «двух миров»: мира идеала, мечты и мира действительности. Между ними существует непоправимое несоответствие. Это приводит художников-романтиков в настроение отчаяния и безнадежности, «мировой скорби».
От этого:
ЦитироватьЦитировать- Культ чувств, природы и естественного состояния человека. Отрицание рационализма, культа разума и упорядоченности.
- Обращение к народным сюжетам, фольклору, заинтересованность в историческом прошлом, поиски исторического сознания. Активный интерес к национальному, народному. Поднятие национального самосознания, нацеленность на самобытность среди творческих кругов европейских народов.
- В литературе и живописи становятся популярны развернутые описания экзотической природы, бурных стихий, а также образы «естественных» людей, «не испорченных» цивилизацией.
Первое — собственно то, что делает романтизм романтизмом, второе — то, вокруг чего он построен, как песчинка, вокруг которой вырастает жемчужина. Да, в эпоху романтизма актуальным было обращение к этим сюжетам, но вместо них вполне может быть и что-либо другое — звездочет, составляющий карты созвездий, морские разбойники, ищущие призрачное счастье среди волн, поезд, едущий сквозь снега и тайгу, космонавты, контактеры, мифические герои древности... Да, во многом это похоже на
Цитата: KW от сентября 5, 2020, 09:45
романтик - это человек, находящий прекрасное в обыкновенном.
но нет: есть то, в чем романтик прекрасное находит, и то, что конфликтует с ним. Есть идеальный прекрасный мир, и есть несовместимая с ним обыденная реальность. Романтик может увидеть прекрасное в папоротнике, растущем под водосточной решеткой, но не видеть его в стройных рядах новостроек. Либо, наоборот, видеть прекрасное в замысле строителей «города будущего» и отвергать гнетущую обыденность крестьян, желающих жить по заветам предков и противящихся переменам — прогресс тоже может быть предметом романтизации. Т.е., романтика у каждого своя — тем не менее, общая схема деления на «верхний» и «нижний» мир сохраняется.
Всё? Выжили Мечтателя? Любопытное завершение для такой темы.
Цитата: Easyskanker от сентября 5, 2020, 23:13
Всё? Выжили Мечтателя?
К сожалению, свойственное для Мечтателя поведение :(
С 90% вероятностью вернётся через некоторое время.
Цитата: Авишаг от сентября 5, 2020, 23:17
Цитата: Easyskanker от сентября 5, 2020, 23:13
Всё? Выжили Мечтателя?
К сожалению, свойственное для Мечтателя поведение :(
С 90% вероятностью вернётся через некоторое время.
Если злоупотреблять, то можем попасть на оставшиеся 10%, и нас совесть замучит. Ну или не замучит — смотря кого.
Цитата: Python от сентября 6, 2020, 04:39
Если злоупотреблять, то можем попасть на оставшиеся 10%, и нас совесть замучит. Ну или не замучит — смотря кого.
Без Мечтателя форум уже не тот...
Цитата: Damaskin от сентября 6, 2020, 15:24
Без Мечтателя форум уже не тот...
Смайлик забыли поставить. Вот этот :'(
Без Марины форум не тот :'(
Проверка на олдфажество...
Без Марго форум не торт.
Цитата: Easyskanker от сентября 6, 2020, 16:32
Без Марго форум не торт.
Да уж, Марго мне запомнилась своим бунтарским духом.
Вот уйдёт Бормоглотто, и никто о нём не вспомнит, как и Ильича, Антика, Искандера :green:
Цитата: BormoGlott от сентября 6, 2020, 17:38
Вот уйдёт Бормоглотто, и никто о нём не вспомнит, как и Ильича, Антика, Искандера :green:
Антика не помню.
А antic-a?
Цитата: BormoGlott от сентября 6, 2020, 17:57
А antic-a?
О, а вот так уже что-то мелькает в памяти.
Цитата: BormoGlott от сентября 6, 2020, 17:57
А antic-a?
Цитата: Poirot от сентября 6, 2020, 17:59
О, а вот так уже что-то мелькает в памяти.
К сожалению, его с нами уже нет не только на форуме, но и в этом мире... Как, вероятно, и Ильича, увы (он очень тяжело болел). А вот с Искандером (не путать с Искандаром) вроде бы все в порядке. К счастью :)
Блин, какой грустный вечер... Ильича вспоминаю регулярно, пожилой он был уже. Позитивный в сообщениях дедушка, вид со спины с карапузом на аватарке. Ни с кем не склочничал, не считал должным нагонять тоску возрастными нравоучениями...
:'(
Все там будем.
Лишь бы не дети вперед нас. А то получаю пару часов назад голосовое от старшего: тут щас Никиту сбили на перекрестке, везу его на скорой в хирургию на ипподром.
Поржали, канеш, что такого больше зашивать нигде не берутся. А такта не хухры-мухры. И самому завтра туда-суда по трассе опять. Жмуриков там видим не каждый день, но сильно чаще, чем хотелось бы.
Цитата: Jumis от сентября 6, 2020, 18:29
Блин, какой грустный вечер... Ильича вспоминаю регулярно, пожилой он был уже. Позитивный в сообщениях дедушка, вид со спины с карапузом на аватарке. Ни с кем не склочничал, не считал должным нагонять тоску возрастными нравоучениями...
:'(
Ильич был выпускник мехмата, выпуск на 10 лет старше моего.
И антика хорошо помню, его, к слову, Вадим звали.
Царствие небесное обоим.
Цитата: Авишаг от сентября 5, 2020, 23:17
Цитата: Easyskanker от сентября 5, 2020, 23:13
Всё? Выжили Мечтателя?
К сожалению, свойственное для Мечтателя поведение :(
С 90% вероятностью вернётся через некоторое время.
Cтавлю на 99%-ную вероятность.
Цитата: Easyskanker от сентября 5, 2020, 23:13
Всё? Выжили Мечтателя? Любопытное завершение для такой темы.
Вообще-то никто его целенаправленно не выживал. Кто ж виноват, что уход - это его самый действенный, по его мнению, аргумент в спорах.
Некоторые тут накинулись на Мечтателя (включая меня), что ничего не предлагал, а ведь он кажись переводами занимался?
Еще рисовал.
Цитата: Easyskanker от сентября 8, 2020, 10:56
Еще рисовал.
Но как переводил-то? Литературная ценность есть? Ато гугл тоже переводит.
А может он стихи стихами перевводил? Есть высокая вероятность, что накинулись совершенно напрасно. Переводы на ЛФ выклыдывал? Или где выкладывал?
Цитата: Poirot от сентября 4, 2020, 21:43
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2020, 18:28
Цитата: From_Odessa от сентября 4, 2020, 18:24
Взять хотя бы "Битлз", ковбоев, индейцев, интерес к индейским языкам и еще некоторые вещи.
Битлз далеко не во всех песнях высокодуховны, а в некоторых даже приземлённы, а индейцы совсем не романтично снимают скальпы, фи.
Не, ну если вы вникали в текста "Битлов", и они нашли отзвук в вашей душе, то какая-то доля романтизма, я думаю, в вас есть.
Выходит, и Пуаро романтик :)
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 22:16
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 21:06
Другой вопросъ, что это бы да примѣнить въ какихъ-нибудь мирныхъ цѣляхъ. Изъ-за отсутствiя великой идеи и толкусь тутъ.
Есть христiане-молитвенники, буддисты-медитаторы, и т. п. У такихъ людей есть господствующая идея. Но мы живемъ въ эпоху, когда искренне вѣрить въ старые мифы трудно (а религiя такъ устроена, что оттуда нельзя выковырять самыя одiозныя несообразности).
Поэтому остается трудноопредѣлимый (нео)романтизмъ, въ которомъ отражаются и культъ воли, и искусство, и связь временъ, и многое другое...
А разве Ваш романтизм это не что-то очень похожее на такую же идею?
Цитата: Валер от сентября 16, 2020, 22:46
Выходит, и Пуаро романтик
Ну, может, процентов на 10%.
Цитата: Python от сентября 4, 2020, 22:54
Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:24
Обычный индивидуализм настаивает на собственной исключительности. Иногда очень даже агрессивно.
Так говорите, будто это плохо. Каждый человек исключителен — разве нет?
И если за некоторые аспекты своего естества, делающие человека самим собой, он начинает получать пинки от толпы коллективистов, то что ему прикажете делать? Ползать и жалобно визжать? Или присоединиться к толпе пинающих? Извините, но на первое согласится только низкостатусный коллективист, которому даже плохой коллектив нужен, а второе равносильно питанию человечиной — ешьте друг друга сами. Мы увидели коллективизм под правильным углом и сделати правильные выводы — что есть более адекватной реакцией на агрессию, чем оборона от нее? Поэтому — стена.
Тут смотря что как понимать. Вот Вы сейчас противопоставили индивидуалистам коллективистов. А кто такие эти коллективисты? Не те же ли индивидуалисты, только собравшиеся в толпу, возможно при какой-то общей идее? А что такое индивидуалист? Да в общем-то это обычный человек, таких большинство. Нет охоты переходить на личности, но взять нашего Мечтателя - индивидуалист очень яркий, образцовый можно сказать, за что его тут и пинают. Человек варится в своих идеалах, идеях. Идеи у него достаточно редкие, и тем ему хуже видимо с этим быть. И другим с ним быть тоже видимо.
Цитата: Python от сентября 4, 2020, 22:54Цитата: Валер от сентября 3, 2020, 21:18
А Вы представьте себе мир из одних индивидуалистов. Кругом сплошные стенки друг от друга...
Стены — вынужденная мера, но в реальном мире они необходимы. Вы ведь тоже не согласились бы, чтобы во имя коллективизма в вашей квартире проделали дыру к соседям или на улицу?
Опять же. Т.н. коллективизм - это не есть противоположность индивидуализма. Противоположность индивидуализма - не коллективизм.
Цитата: alant от сентября 5, 2020, 00:17
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2020, 23:44
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2020, 23:42
Есть еще художники и поэты, романтики, cъ крайне эмоцiональной внутренней жизнью.
Видимо, они все глубокие индивидуалисты и общение с другими им неинтересно. Внутренней жизни достаточно :)
А вообще мне приходилось общаться с художниками и поэтами. Люди как люди.
Соседи по даче - две сестры художницы - от бухгалтеров не отличить.
Такие нынче художники, не Ван Гоги ;D
Они может только в свободное время художники, а в основное - вовсе бухгалтера :)
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:20
Цитата: alant от сентября 5, 2020, 00:17
Соседи по даче - две сестры художницы - от бухгалтеров не отличить.
Поэт Борис Чичибабин по профессии был бухгалтером :)
Вот известный следак:
(wiki/ru) Плоткин,_Дмитрий_Матвеевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Это бывает, не так уж редко наверн.
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2020, 00:22
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2020, 00:19
Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга?
Вот как раз там и может. А это.... Содом и Гоморра. А духовную жизнь следует искать в монастырях, хотя это тоже наивно.
От такой духовной жизни как там обычный чел может подохнуть с тоски. Если только он не немножко такой же фанатик идеи..
Цитата: Валер от сентября 16, 2020, 23:14
А кто такие эти коллективисты? Не те же ли индивидуалисты, только собравшиеся в толпу, возможно при какой-то общей идее?
Кто такие хищники — не те же травоядные, но питающиеся мясом, возможно, с целью привести в порядок экосистему?
Нет, коллективисту идея как таковая не важна — он скорее откажется от собственного мнения ради коллективного согласия, чем станет отщепенцем, ищущим единомышленников — для него важна не сама идея, а факт принятия ее дружественным коллективом. Общая идея, если ею заражен коллектив — лишь побочный эффект наличия социальных связей с носителем идеи, который вполне может оказаться не настоящим коллективистом, а социопатом, хорошо умеющим манипулировать людьми и использующим коллектив как инструмент для ее воплощения. Коллективисту что нужно? Друзья, общение, поддержка (в первую очередь, моральная), сотрудничество в каких-то совместных действиях... Идея для него на каком-то там месте после, и в мире, где он один такой с такой идеей, ему придется либо стать индивидуалистом (что его крайне не устраивает), либо влиться в любой доступный коллектив и принять систему ценностей этого коллектива.
Цитата: Python от сентября 16, 2020, 23:41
коллективисту идея как таковая не важна — он скорее откажется от собственного мнения ради коллективного согласия, чем станет отщепенцем, ищущим единомышленников — для него важна не сама идея, а факт принятия ее дружественным коллективом.
это прям какая-то крайность. не уверена, что реальная
Цитата: Vesle Anne от сентября 16, 2020, 23:46
Цитата: Python от сентября 16, 2020, 23:41
коллективисту идея как таковая не важна — он скорее откажется от собственного мнения ради коллективного согласия, чем станет отщепенцем, ищущим единомышленников — для него важна не сама идея, а факт принятия ее дружественным коллективом.
это прям какая-то крайность. не уверена, что реальная
+1 не существует просто коллективистов , если нет общих интересов то и коллектива по сути не будет
Цитата: Мечтатель от сентября 5, 2020, 15:38
Но это не есть особенность именно этого форума, сама эпоха такая. Царство интеллекта, точныхъ и естественныхъ наукъ, технологiй. Сердце, чувства никому не нужны.
Разве сердце и чувства это про искусство и только искусство?
Цитата: Vesle Anne от сентября 16, 2020, 23:46
Цитата: Python от сентября 16, 2020, 23:41
коллективисту идея как таковая не важна — он скорее откажется от собственного мнения ради коллективного согласия, чем станет отщепенцем, ищущим единомышленников — для него важна не сама идея, а факт принятия ее дружественным коллективом.
это прям какая-то крайность. не уверена, что реальная
Конечно, если человека, тяготеющего к социальности, идеи и нравы его коллектива не устраивают, он вполне может подыскать себе друзей получше — если таковые имеются в пределах доступности.
Однако, даже в самой плохой компании всегда будут не только образцовые носители ее идеалов, но и просто социальные наркоманы, которым пребывание в таком обществе не идет на пользу, и они даже могут это осознавать, но — «без друзей плохо...».
Цитата: jvarg от сентября 5, 2020, 15:56
Мечтатель, у меня такое ощущение, что в реале вы 10-летний ребенок. Причем, женского пола.
Что Вы, дети гораздо проще устроены :). Я бы сказал, даже большинство взрослых - проще.
Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 00:03
За что пинает Мечтателя Анна? :)
я уже объясняла в этой теме.
Цитата: Python от сентября 16, 2020, 23:41
Цитата: Валер от сентября 16, 2020, 23:14
А кто такие эти коллективисты? Не те же ли индивидуалисты, только собравшиеся в толпу, возможно при какой-то общей идее?
Кто такие хищники — не те же травоядные, но питающиеся мясом, возможно, с целью привести в порядок экосистему?
Нет, коллективисту идея как таковая не важна — он скорее откажется от собственного мнения ради коллективного согласия, чем станет отщепенцем, ищущим единомышленников — для него важна не сама идея, а факт принятия ее дружественным коллективом. Общая идея, если ею заражен коллектив — лишь побочный эффект наличия социальных связей с носителем идеи, который вполне может оказаться не настоящим коллективистом, а социопатом, хорошо умеющим манипулировать людьми и использующим коллектив как инструмент для ее воплощения. Коллективисту что нужно? Друзья, общение, поддержка (в первую очередь, моральная), сотрудничество в каких-то совместных действиях... Идея для него на каком-то там месте после, и в мире, где он один такой с такой идеей, ему придется либо стать индивидуалистом (что его крайне не устраивает), либо влиться в любой доступный коллектив и принять систему ценностей этого коллектива.
Да, с терминами всегда сложно. Вы сами написали: "Нет, коллективисту идея как таковая не важна — он скорее откажется от собственного мнения ради коллективного согласия". А что такое коллективное согласие? Если куча народа имеет согласие, значит это согласие на чём-то основано. На похожем мышлении, если так лучше позвучит :donno:. Пусть это не будут пламенные революционеры, а будет, например, крестьянская община. Суть одна.
Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 00:08
Если куча народа имеет согласие, значит это согласие на чём-то основано. На похожем мышлении, если так лучше позвучит :donno:. Пусть это не будут пламенные революционеры, а будет, например, крестьянская община. Суть одна.
«Похожее мышление» сводится, в лучшем случае, к повторению заученных тезисов. Не к мышлению как таковому. Потому что если каждый будет думать, то в каких-то пунктах он будет думать немного по-своему всилу индивидуальных различий мозгов, опыта и т.д. И если эти индивидуальные различия будут накапливаться, то, в конечном итоге, коллектив, построенный исключительно вокруг идеи, распадется на множество индивидов с собственной версией изначальной идеи у каждого. Но нет — коллектив остается целым и невредимым (если только разногласия не затронули его лидеров): шаг влево-вправо от общего мнения вызывает у остальных реакцию «ты что, тупой?», и попытки думать собственными мозгами человек бросает.
Цитата: Python от сентября 17, 2020, 00:25
Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 00:08
Если куча народа имеет согласие, значит это согласие на чём-то основано. На похожем мышлении, если так лучше позвучит :donno:. Пусть это не будут пламенные революционеры, а будет, например, крестьянская община. Суть одна.
«Похожее мышление» сводится, в лучшем случае, к повторению заученных тезисов. Не к мышлению как таковому.
Мышление в принципе - перетасовка тезисов :donno:. А они по определению - скорее чужие, чем свои, разве что тасуют их все немножко по своему.
Цитата: Python от сентября 17, 2020, 00:25
Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 00:08
Если куча народа имеет согласие, значит это согласие на чём-то основано. На похожем мышлении, если так лучше позвучит :donno:. Пусть это не будут пламенные революционеры, а будет, например, крестьянская община. Суть одна.
«Похожее мышление» сводится, в лучшем случае, к повторению заученных тезисов. Не к мышлению как таковому. Потому что если каждый будет думать, то в каких-то пунктах он будет думать немного по-своему всилу индивидуальных различий мозгов, опыта и т.д. И если эти индивидуальные различия будут накапливаться, то, в конечном итоге, коллектив, построенный исключительно вокруг идеи, распадется на множество индивидов с собственной версией изначальной идеи у каждого. Но нет — коллектив остается целым и невредимым (если только разногласия не затронули его лидеров): шаг влево-вправо от общего мнения вызывает у остальных реакцию «ты что, тупой?», и попытки думать собственными мозгами человек бросает.
В том и дело. Коллектив, построенный на общих идеях, эти самые идеи и воспроизводит. В особо жёстком варианте даже стуча по головам, которые не в ногу. Это и называется коллектив.
В том-то и дело: «коллектив, построенный на общих идеях», на этих идеях лишь основан. А дальше он расширяется за счет кого — тех, кто сам додумался до чего-то подобного? Да, такие тоже встречаются, но погоды не делают, а часто даже более склонны идти не в ногу — соответственно, получают по башке и при первой же возможности уходят. Основная же масса строится по принципу «мы привели друзей, эти друзья привели еще своих друзей» — т.е., коллективу нужны не строители общей идеи, а те, кто к ней восприимчив, хорошо реагирует на стук по головам, и сам, после должной подготовки, способный контроллировать хождение в ногу остальных.
Цитата: Python от сентября 17, 2020, 00:50
В том-то и дело: «коллектив, построенный на общих идеях», на этих идеях лишь основан. А дальше он расширяется за счет кого — тех, кто сам додумался до чего-то подобного? Да, такие тоже встречаются, но погоды не делают, а часто даже более склонны идти не в ногу — соответственно, получают по башке и при первой же возможности уходят. Основная же масса строится по принципу «мы привели друзей, эти друзья привели еще своих друзей» — т.е., коллективу нужны не строители общей идеи, а те, кто к ней восприимчив, хорошо реагирует на стук по головам, и сам, после должной подготовки, способный контроллировать хождение в ногу остальных.
Не очень понял. Похоже мы об одном и том же. Но трудно рассуждать теоретически. Взять ту же общину крестьян - да туда и влиться-то хрен вольёшься.