Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 11:00
Природа хороша дикая.

Бонсай... Какое уродство.

Ну, можно фотографировать, рисовать пейзажи, в крайнем случае.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 11:17
Узнать что-то, почитать возможно, конечно.
Но я считаю, что къ годамъ тридцати человѣкъ уже находитъ свои основныя темы, и въ дальнѣйшемъ только углубляетъ и отшлифовывааетъ ихъ. У меня, правда, в 30 лѣтъ не было концентрацiи именно на романтизмѣ, но искусство, исторiя искусства уже давно было среди главныхъ интересовъ.

Люди очень разные, и даже, если есть некий средний показатель, это не значит, что каждый под него подпадает. Кто-то может найти свои основные темы, как ты выразился, к двадцати годам, а кто-то находит совершенно новые "свои темы" в шестьдесят.

Кроме того, если даже человек уже нашел все "свои темы" и никогда больше не найдет, это ведь не мешает ему не знать, что в таком-то периоде искусства, у такого-то автора есть эти темы, а он раньше и не знал. И открыть это для себя.

Да, въ исторiи бывало разное. Гогенъ.

Но все же нѣтъ

ЦитироватьВ 1873—1874 годах стали появляться его первые пейзажи

Родился онъ въ 1848. Значитъ, интересъ къ живописи пробудился въ немъ задолго до тридцати.

Поэтому если что-то въ индивидуальную корзину до тридцати не попало, то потомъ врядъ ли прирастетъ. Развѣ что языки (съ сербскимъ я познакомился послѣ тридцати).

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 00:24
Но мыслить заставитъ. Даже для того чтобы понять ограниченность мышленiя.

Мышление ограничено, значит человек мысли ограниченный человек.
А вот простак ничем не ограничен. Он может думать, что хочет.

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 10:33
А какой именно период ЛФ ты называешь ранним? Просто уточняю, потому что, видимо, имеется в виду совсем ранний. Тот ЛФ, который я знаю, всегда был примерно таким же, как сейчас, в смысле атмосферы. По моим ощущениям, конечно.

Примерно от создания и до конца нулевых (вообще, все изменялось постепенно, и там еще было несколько промежуточных этапов). Когда на форуме активно присутствовали такие личности, как Dana, со всем их набором странностей. Также я отметил бы более активное участие эсперанто-сообщества в жизни форума (где дружба с представителями разных культур заложена во внутреннюю философию). Конечно, все субъективно, и раньше трава была зеленее. Тем не менее, образцовый представитель раннего ЛФ выглядит как студент-лингвист, увлекающийся языками и лингвопроектированием, любит путешествия. Образцовый представитель нынешнего ЛФ — состоявшийся взрослый человек, неплохо разбирающийся в некоторых языках, любитель выпить в хорошей компании. Кроме того, что многие пользователи ушли, форум повзрослел, это его и испортило.

Цитата: Vesle Anne от сентября  1, 2020, 10:27

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:58
Если идеей проникнется громила, то и проповѣдовать будетъ вчерашнiй громила. Если утонченный эстетъ, то во всемъ будетъ просвѣчивать утонченный эстетъ. Никакъ не переписать личную исторiю, и не стереть.

апостол Павел намекает, что это не так.

С другой личной историей он был бы совершенно другим и как апостол. Да, можно радикально измениться, но и способ реализации новой измененной формы тоже зависит от предыдущего опыта.

Цитата: Валентин Н от сентября  1, 2020, 00:19
Кстати! В некоторых играх бывают изумительные пейзажи, вы это не рассматриваете как искусство? Мне очень понравился осенние пейзажи в скайриме в одном регионе, можно там бродить, даже не играя (не выполняя заданий), но просто любуясь природой.
В Морровинде, несмотря на убогую оригинальную графику, царит сказочная атмосфера, на сказочность также влияет музыкальное сопровождение.
Вы таким современным искусством не интересуетесь? Странно, что комп. графику не пиарят именно, как современное искусство, а вместо этого подсовывают какю-то мазню.

Современное искусство деградировало из-за своей невостребованности — фактически, ему некуда расти: нишу реалистичной живописи заполнила фотография, авангардизм и дальнейшие эксперименты за сто лет исчерпали себя.

В компьютерной же графике средства изображения изначально были довольно минималистичны — в более ранних играх приходилось сильно исхитряться, чтобы добиться какой-ни-какой реалистичности картинки в игре — сами алгоритмы были искусством, плюс работа художников/дизайнеров над тем, чтобы игровой мир производил впечатление. Что характерно, новые технические средства (напр., поддержка 3D на уровне графических библиотек и аппаратных средств) нередко шли в ущерб качеству — раннее 3D смахивало  на уродливый кукольный мультик. Со временем технические средства совершенствуются — все идет к тому, чтобы получить возможность создавать 3D-модели так же легко, как фото, что должно свести участие человека-художника к минимуму и здесь. В общем, наслаждайтесь, пока можете — рано или поздно и это искусство автоматизируют.

Кстати, о технике. Говоря о «настоящем» искусстве, не следует забывать, что это также и техника рисования, знание анатомии, и т.д., и т.п. — т.е., важно не только передать собственные впечатления, но и знать техническую часть. Живопись нового времени заметно продвинулась по сравнению со средневековой во многом благодаря добавлению в нее знаний из области математики, анатомии, физики. Думаю, многие слышали об уроках рисования в моргах — что, безусловно, мерзость, но это давало художнику необходимые профессиональные технические знания. Или о рисовании с помощью камеры-обскуры — фактически, прототип фотоснимка, но еще с использованием кисти и красок.

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 10:42

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 10:41
Валентин Н, кстати, да, ты интересную вещь написал. В тех же современных (сюда включаю и то, что создавалось в начале 2000-х, в широком смысле современных) компьютерных играх действительно свое искусство: по созданию пейзажей, прорисовке персонажей и так далее. Это изобразительное искусство. А в тех же РПГ, например, есть же еще интересная история, сюжет, локальные и глобальные ветвления сюжета, продумывание мира и характеров персонажей. Это тоже творчество, в котором могут рождаться шедевры.

Причем это касается не только профессиональных игростроителей, но, например, и создателей разных модов (их чаще касается вопрос сюжета, характера персонажей).

А ещё это касается фильмов: фэнтэзи и фантастики, в первую очередь. Комп. графика – самое настоящее искусство, а главное живое, на него есть массовый спрос и оно является частью общественной жизни. Оно живёт и эволюционирует. Это не мумифицированная мертвечина в склепах музеях.
То искусство когда-то тоже было живым: на него был спрос и оно продавалось. Рискну предположить, что тогдашние ценители искусства, его тоже искусством не считали. Но, может быть, это проекция нынешних взглядов на те времена, а в реале там всё было по-другому.

Цитата: Python от сентября  1, 2020, 12:18
Образцовый представитель нынешнего ЛФ — состоявшийся взрослый человек, неплохо разбирающийся в некоторых языках, любитель выпить в хорошей компании.

А ить так и есть.

Зря жалуетесь, могло бы быть намного хуже)

Цитата: BormoGlott от сентября  1, 2020, 11:59

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 00:24
Но мыслить заставитъ. Даже для того чтобы понять ограниченность мышленiя.

Мышление ограничено, значит человек мысли ограниченный человек.
А вот простак ничем не ограничен. Он может думать, что хочет.

Простакъ дѣйствительно не такъ стѣсненъ правилами дисциплинированнаго мышленiя.
Напримѣръ, въ школьные годы мы (я и нѣсколько одноклассниковъ) занимались придумыванiемъ разныхъ воображаемыхъ странъ, и рисовали ихъ исторiю. И тогда не представляло никакой трудности лѣпить совершенно жуткую эклектику: въ одной цивилизацiи могли сочетаться элементы разныхъ реальныхъ культуръ и странъ. И придумывать было просто: я чертилъ цѣлыя родословныя правителей съ годами ихъ жизни, рисовалъ планы сраженiй и карты, сочинялъ событiя вымышленной исторiи. (Можетъ быть, читали "Швамбранiю" Льва Кассиля - эта книжка, прочитанная приблизительно въ третьемъ классѣ, и подала идею)
То есть творить въ дѣтствѣ, когда знаешь относительно мало, было легко. Позднѣе, вмѣстѣ съ ростомъ знанiй, такъ уже не получалось. Потому что знаешь о законахъ реальной исторiи - о томъ, что такъ не можетъ быть, и т. д.

Но мышленiе простака, конечно, тоже ограничено доступными ему предѣлами.

Цитата: Python от сентября  1, 2020, 12:18
Тем не менее, образцовый представитель раннего ЛФ выглядит как студент-лингвист, увлекающийся языками и лингвопроектированием, любит путешествия. Образцовый представитель нынешнего ЛФ — состоявшийся взрослый человек, неплохо разбирающийся в некоторых языках, любитель выпить в хорошей компании.

я бы с удовольствие пошла бы в универ учиться и сейчас, мне по-прежнему нравится учиться, была б возможность...
Путешествия я люблю и сейчас, это здорово
Но в целом да, студенты выросли

Цитата: Python от сентября  1, 2020, 13:43
Современное искусство деградировало из-за своей невостребованности

Искусство ради искусства давно выродилось в черный квадрат. А искусство как элемент культуры развивается и деградировать не собирается, гляньте хотя бы в тему "Деревяшки", что там Наманджигабо творит, и таких наманджигабов в мире миллионы

Наманджигабо  крут  я это уже говорила, но скажу еще раз Золотые руки у человека

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 06:55
Ну вотъ, въ частности, проблема влiянiя на человѣка среды: семьи, религiи, нацiи, моды, языка, даже климата. Человѣкъ думаетъ, что онъ все выбираетъ - взгляды, увлеченiя, книги, фильмы и т. д., но на самомъ дѣлѣ онъ самъ есть результатъ всевозможныхъ влiянiй. Это очень глубоко, если подумать.

Бытие определяет сознание или сознание бытие? - И что нового сказал об этом Кришнамурти? В чём его значимость в данном вопросе?
Любой человек сформирован влияниями. Если младенца поместить в стаю волков, он будет бегать на четвереньках и лаять. Лично я убеждён, что это не баг, а фича такая: человек, как царь природы, должен уметь общаться с животными, чтобы создавать экосистемы. Т.е ребёнок должен расти в таких условиях, чтобы вырос человеком, но при этом и перенял "язык" определённого вида животных. Как этого достичь?
Есть животные которых человек никогда не сможет понять: те что способны проглотить еду и неделю лежать переварить и тех, что должны бежать на солнце, чтобы поднять собственную температуру. Значит ли это, что этими животными должен управлять другой царь? Аналогичный им?

Цитата: Валентин Н от сентября  1, 2020, 14:16

Цитата: Мечтатель от Ну вотъ, въ частности, проблема влiянiя на человѣка среды: семьи, религiи, нацiи, моды, языка, даже климата. Человѣкъ думаетъ, что онъ все выбираетъ - взгляды, увлеченiя, книги, фильмы и т. д., но на самомъ дѣлѣ онъ самъ есть результатъ всевозможныхъ влiянiй. Это очень глубоко, если подумать.

Бытие определяет сознание или сознание бытие? - И что нового сказал об этом Кришнамурти? В чём его значимость в данном вопросе?

Онъ не философъ, онъ не претендовалъ на рѣшенiе основного вопроса философiи.
Нужно читать, и тогда станетъ понятно: стоитъ дальше знакомиться или нѣтъ.
(Зачѣмъ меня спрашивать, когда доступны его рѣчи. Были бы недоступны, тогда было бы понятно)
Мнѣ было интересно, и я прочиталъ болѣе десятка его книгъ.
Но въ цѣломъ я считаю работу Кришнамурти болѣе негативной. Онъ разрушаетъ стѣны, но ничего не даетъ взамѣнъ. Ошо болѣе позитивенъ, поэтому я его больше люблю. Несмотря на его экстравагантности. 

Цитата: BormoGlott от сентября  1, 2020, 14:11

Цитата: Python от сентября  1, 2020, 13:43
Современное искусство деградировало из-за своей невостребованности

Искусство ради искусства давно выродилось в черный квадрат. А искусство как элемент культуры развивается и деградировать не собирается, гляньте хотя бы в тему "Деревяшки", что там Наманджигабо творит, и таких наманджигабов в мире миллионы

Их миллионы, но их искусство идет не как элемент доминирующей культуры, а как хобби для личного пользования. Вместо индивидуального творчества, современная культура предлагает массово тиражируемые изделия с массово тиражируемым дизайном. Что, безусловно, тоже искусство, но это не тот случай, когда каждое отдельное изделие ценится именно как продукт творчества — дизайнер отчужден от ковейера, где для творческого поиска не остается места.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 14:32
Зачѣмъ меня спрашивать, когда доступны его рѣчи. Были бы недоступны, тогда было бы понятно)
Мнѣ было интересно, и я прочиталъ болѣе десятка его книгъ.

Но что из них вы для себя вынесли-то? Кроме того, что хорошо провели время за чтением.
Всё пытаюсь добиться, но не получается.

Цитата: Валентин Н от сентября  1, 2020, 14:47
Но что из них вы для себя вынесли-то?

Это не магазинъ, чтобы оттуда что-то вынести.
То, что мнѣ было интересно у Кришнамурти, связано съ тѣми поисками, которыми занимался уже давно, и дополняло ихъ, открывало новыя грани.

Цитата: Python от сентября  1, 2020, 14:45
Вместо индивидуального творчества, современная культура предлагает массово тиражируемые изделия с массово тиражируемым дизайном.

Можно сделать что-то и на заказ, за отдельную плату. Говорят, щас часы можно по индивидуальному заказу разработать. Слышал, что некоторые заказывают у известных брендов, часы с указанием лунных фаз и прочих астрологических явлений: восходов планет итп.
Кстати, небоскрёбы уникальны. Щас есть и типовые, но они жилые.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 14:50
То, что мнѣ было интересно у Кришнамурти, связано съ тѣми поисками, которыми занимался уже давно, и дополняло ихъ, открывало новыя грани

Ну так что открыли-то?
Вы никак не хотите давать показания, приходится клещами вытаскивать.

Очень мало авторовъ писали объ обусловленности человѣческаго ума, и Кришнамурти одинъ изъ нихъ. Поэтому просто невозможно пройти мимо него, если задаваться подобными вопросами. А что тамъ вызоветъ большiй резонансъ, что меньшiй, что вызоветъ несогласiе - у каждого читателя по-своему, и перечислить все вопросы и аспекты просто невозможно.

Цитата: Валентин Н от сентября  1, 2020, 14:56

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 14:50
То, что мнѣ было интересно у Кришнамурти, связано съ тѣми поисками, которыми занимался уже давно, и дополняло ихъ, открывало новыя грани

Ну так что открыли-то?
Вы никак не хотите давать показания, приходится клещами вытаскивать.

А я больше и не скажу. Книги доступны.
Почему я долженъ щасъ мучиться, пытаясь выдѣлить что-то основное изъ всѣхъ затронутыхъ Кришнамурти темъ.

До обусловленности человеческого ума (включая т.н. свободу воли) я и сам дошел — но исходя из своего материалистического мировоззрения. Кришнамурти лежит на полке — «Невыбирающее осознавание», но углубиться в нее у меня так и не получилось — возможно, книга рассчитана на кого-то с более идеалистичным образом мышления, либо поэтичность его языка мешает отфильтровать воду от сути. Что нового я смогу там найти, если уже сам пришел к тому, что пришел?