Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Вонъ Юмисъ днемъ гдѣ-то бѣгаетъ, а къ вечеру дома супруга уже навела порядокъ, малые накормлены (суть не въ деталяхъ). Можно и отдыхнуть послѣ бѣговъ.

Тыдынц:

Цитата: Jumis от августа 23, 2020, 18:34
А готовлю я щас точно чаще, чем жена. Да и по обычным выходным случается. И даже по будням.

Прибежал-приехал сёдни раньше 16:00, проскакал у варки с духовкой до 21:00 (а тут и супруга приехала, да в кресло бахнулась). И никто меня не понужал: мог бы и развалиться, да-с. Но — суть как раз в деталях, если живешь среди людей и хочешь жить счастливо, а не по-мудацки. Даже если один ребенок давно вырос и живет со своей тней в другом городе, а второй ребенок в том же городе в лагере для йуных кодеров, вторую неделю с утра до ночи пописывает ботиков на пайтоне.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Но я никогда не писалъ, что самый близкiй человѣкъ, любимая должна быть "непритязательной бабенкой, варящей борщи". Это настолько противорѣчитъ моимъ установкамъ, цѣнностямъ, что приписыванiе мнѣ этого говоритъ о глубокомъ непониманiи личности.

Как будто Вы ей оставите выбор? Любимая, в силу объективных трудностей я не могу тебе помочь, как глубоко страдающий человек: вот, и справка есть...

Почти не боясь ошибиться... пожалуй, Вам становится на краткий миг гораздо легче, когда окружающие начинают с Вами соглашаться... да, чувак, все тлен, кругом вилы, а вот тут — глухая стена: ну, убейся уже об нее.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:18
А что, кто-то жалѣетъ? Кажется, только найденъ удобный объектъ для самоутвержденiя.

Да, так выглядит жалость на следующей стадии. Жалость для просящего — способ получить какие-то ресурсы в обмен на собственное унижение, для дающего — способ самоутвердиться, пожертвовав чем-то маловажным. В конечном итоге, ресурс иссякает, остается только унижение и самоутверждение.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Одному управляться трудно. Вонъ Юмисъ днемъ гдѣ-то бѣгаетъ, а къ вечеру дома супруга уже навела порядокъ, малые накормлены (суть не въ деталяхъ). Можно и отдыхнуть послѣ бѣговъ.

Юмис, вроде бы, ещё и работает при этом. А про себя вы писали, что тубезработный.

Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:12
Но, технически, так и есть: его не понимают, он страдает, ему одиноко.

конечно. но цель другая, а не найти избавление от страдания и одиночества.

Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:12
Т.е., натыкаются на нереализуемость естественного желания помочь и, в результате, возникает желание устранить самого страдальца как основную причину его страданий.

да не дай бог. нет, конечно, что за страшилки?

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:18
Вотъ теперь маску какую-то придумали.

маску придумали вы, закинув на предыдущей странице цитату. Я лишь использую вашу же метафору.

Цитата: Geoalex от августа 24, 2020, 19:30

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 17:51
Одному управляться трудно. Вонъ Юмисъ днемъ гдѣ-то бѣгаетъ, а къ вечеру дома супруга уже навела порядокъ, малые накормлены (суть не въ деталяхъ). Можно и отдыхнуть послѣ бѣговъ.

Юмис, вроде бы, ещё и работает при этом. А про себя вы писали, что тубезработный.

В отпуске я: сплю и балду гоняю 

Никогда не думалъ, что мои разсказы вызываютъ жалость. Для меня это скорѣе психологическая разгрузка, иногда развлеченiе (когда настроенiе менѣе поганое).

В отпуск я должен был уйти по графику ишшо в июне. Но началась такая запарка, что до сих пор не расхлебали.

Цитата: Jumis от августа 24, 2020, 19:24
Прибежал-приехал сёдни раньше 16:00, проскакал у варки с духовкой до 21:00 (а тут и супруга приехала, да в кресло бахнулась). И никто меня не понужал: мог бы и развалиться, да-с. Но — суть как раз в деталях, если живешь среди людей и хочешь жить счастливо, а не по-мудацки. Даже если один ребенок давно вырос и живет со своей тней в другом городе, а второй ребенок в том же городе в лагере для йуных кодеров, вторую неделю с утра до ночи пописывает ботиков на пайтоне.

Юмис, несмотря на любимую вами подростковую манеру выражения, вы таки настоящий мужчина 

Спасибо, но это ж реально легко. Когда 23 года подряд бок к боку притираешься

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:18
Потому что у объекта серьезныя проблемы съ соцiализацiей, которыя онъ не скрываетъ.

Да тут у многих проблемы с социализацией, которые они скрывают или нет — неважно, все равно они не знают, как их решить. И еще у многих проблемы социализации решались сами собой на ранних стадиях, так что как их решать, они тоже не знают — сама проблема им непонятна. Попытаться помочь могут только советом (потому что это что-то ничего не стоящее) — экспедицию по социализации вряд ли кто-то организует.

Люди разные. Какъ можно знать, что тамъ у другого подъ маской? (Допустимъ, что эта метафора въ нѣкоторой степени отражаетъ реальность)
Вотъ кому нравится "Такъ говорилъ Заратустра?". Не нравится? А у меня одна изъ любимыхъ книгъ. Такъ какъ вы можете знать другую душу?

Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:35
экспедицию по социализации вряд ли кто-то организует

Хмм... надо подумать 

Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 19:31
да не дай бог. нет, конечно, что за страшилки?

Ну, не физически устранить, а вот убрать из поля зрения — вполне.

Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:35
Попытаться помочь могут только советом (потому что это что-то ничего не стоящее) — экспедицию по социализации вряд ли кто-то организует.

Зачѣмъ вообще "помогать", лѣзть съ никчемными совѣтами? Никто же не проситъ. Пусть человѣкъ выговаривается.

Проблемы с социализацией не решаемы. В общество всё равно даже с мылом не влезешь.
Поэтому единственный выход - получить вначале соответствующее образование, а потом подыскать соответствующую работу.
Ну и, конечно, не забываем о хороших манерах, сел за один стол - стал приятным собеседником и т.д., это не маска, а маскхалат.
Но знай, твою подлую не социально близкую сучность всё равно раскусят. Да и пофиг 

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:40
Пусть человѣкъ выговаривается.

И при этом оскорбляет других (пусть даже нам не известных). Это вам доставляет удовольствие?
Мне нет.

Идея насчёт жалости, озвученная выше в такой категоричной форме, на мой взгляд, сильно оторвана от реальности. Это из того же разряда, когда любое объяснение чего-либо случившегося называют оправданием и считают, что либо не надо оправдываться, либо раз "оправдываются", значит, в чем-то обманывают.

Нет ничего унизительного в сочувствии и за счёт него по умолчанию не самоутверждаются. И ничего унизительного в том, чтобы рассказывать людям о своих проблемах, слабостях, трудностях и так далее нет, как и нет ничего унизительного в их сочувствии. Другое дело, когда конкретный человек действительно так вытягивает ресурсы у других и/или когда другие действительно используют это для самоутверждения. Грань подчас весьма тонка, но, повторюсь, не всякое сочувствие (можно называть его жалостью, если есть желание) унизительно, как и не всякий сочувствующий самоутверждается таким образом.

Хотя разумеется, есть немало людей, в реальности которых любое сочувствие - это унижение одних и самоутверждение других. Но это говорит лишь о том, что человеку недоступен большой пласт реальности, а также о том, что у него есть заблуждения и, возможно, проблемы.

=====

Я уверен, что Мечтатель пишет о себе и своих переживаниях не для эпатажа, как предположил Геоалекс. Я думаю, Мечтатель делает это, прежде всего, ради трансферта, то есть, иными словами, для того, чтобы выплеснуть это чувства и тем самым получить некоторое облегчение. Негативные отклики части форумчан для него менее токсичны, чем эти эмоции, потому ему легче выплеснуть это и получить негатив в ответ, чем молчать.

=====

Лично мне не нравится поведение некоторых форумчан, которые каждый раз фактически шпыняют Мечтателя, на мой взгляд. Несмотря на то, что я согласен с тем, что он провоцирует на это. И частичную такую реакцию я бы не осудил. Но она доходит подчас до шельмования (слабого).
Хотя это вряд ли самоутверждение у большинства говорящих. Думаю, это, скорее, раздражение. Людей раздражает то, что в словах Мечтателя очень много высокомерия и пафоса, а также противоречий типа слов о духовности и поведения, далекого от этих слов. Думаю, реакция вызвана именно этим.

=====

У меня противоречивые чувства. Я понимаю, что Мечтатель действительно страдает, ему одиноко, тяжело, он чувствует себя запертым в ловушке, где невозможно найти близких людей, где он постоянно один и чужой, где нет духовно единых с ним людей. И общее его сотояние - это, скорее всего, затяжная депрессия, которая длится много лет. Думаю, Мечтатель редко поднимается выше уровня посредственного настроения.

С другой стороны, мне неприятно то самое высокомерие, навешивание ярлыков, слова о духовности и при этом глубокого эгоистично-эгоцентричное поведение, немалый кусок грязи в словах и суждениях того, кто называет себя романтиком и призывает к духовности и братскому отношению друг к другу. Но вдаваться в детали не буду, я уже об этом писал подробно, а если захочу, то напишу Мечтателю об этом в приватном разговоре.

Я, в любом случае, вижу, что человеку плохо (понимаю, что он при этом сам блокирует выходы из этого положения и в определённой степени держится за него, но это - часть проблемы), и хотел бы помочь. Но как - не знаю. Я могу не так много, а от того, что могу, Мечтателю мало толку.

=====

Мечтатель, как твой организм, восстановился? А в моральном смысле отошёл от встречи с одноклассниками?

Как твоё питание, кстати?

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:32
Никогда не думалъ, что мои разсказы вызываютъ жалость. Для меня это скорѣе психологическая разгрузка, иногда развлеченiе (когда настроенiе менѣе поганое).

Когда-то я тоже использовал подобный способ разгрузки, но, в конце-концов, постепенно подошел к пониманию, что высказанное не уходит в пустоту, а обретает телесную форму из-за своей высказанности. В последнее время даже в дневнике редко выплескиваю свои проблемы.

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2020, 19:47
Я уверен, что Мечтатель пишет о себе и своих переживаниях не для эпатажа, как предположил Геоалекс. Я думаю, Мечтатель делает это, прежде всего, ради трансферта, то есть, иными словами, для того, чтобы выплеснуть это чувства и тем самым получить некоторое облегчение. Негативные отклики части форумчан для него менее токсичны, чем эти эмоции, потому ему легче выплеснуть это и получить негатив в ответ, чем молчать.

Да, какъ-то такъ. Спасибо за формулировку.

Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:50
а обретает телесную форму из-за своей высказанности.

Что ты конкретно имеешь в виду, каким образом?

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2020, 19:40
Зачѣмъ вообще "помогать", лѣзть съ никчемными совѣтами? Никто же не проситъ. Пусть человѣкъ выговаривается.

обычно, если человек говорит, что ему плохо, ему хотят помочь. Может и неумело, но искренне. Это та самая социализация, с которой у вас сложности. Это естественная реакция. Поэтому я и пытаюсь объяснить BormoGlott'у, что вам это не нужно. Хотя, если честно, хотя я и знаю, что вам это не нужно, меня тоже иногда таки накрывает. Инстинкты-с.

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2020, 19:47
Я, в любом случае, вижу, что человеку плохо (понимаю, что он при этом сам блокирует выходы из этого положения и в определённой степени держится за него

да не " в определенной степени держится", а очень крепко держится.

Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:50
В последнее время даже в дневнике редко выплескиваю свои проблемы.

если хочешь - можешь жаловаться мне я что-нить позитивное отвечу

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2020, 19:51

Цитата: Python от августа 24, 2020, 19:50
а обретает телесную форму из-за своей высказанности.

Что ты конкретно имеешь в виду, каким образом?

Как минимум, проблему сложнее забыть или относиться к ней, будто ее нет, если она уже высказана, другие люди о ней знают и могут о ней напомнить, или сам помнишь, что сказал другим людям, и учитываешь, что они имеют представление о ней.

Цитата: Vesle Anne от августа 24, 2020, 19:56
если хочешь - можешь жаловаться мне я что-нить позитивное отвечу

Нет, спасибо, я бы предпочел, чтобы ты и дальше воспринимала меня более положительно, чем есть на самом деле, а не превращаться в комок мелких мерзких нерешаемых проблем. В конце-концов, нам станет сложно общаться.

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2020, 19:47
Мечтатель, как твой организм, восстановился? А в моральном смысле отошёл от встречи с одноклассниками?

Да нормально съ организмомъ, возстановится.
Послѣ встрѣчи осталось какое-то чувство разочарованiя. То есть настраивался на нѣчто болѣе содержательное, душевное, а въ реальности получилось очень тупо.
Тамъ было двѣ фазы. Сначала мы сидѣли подъ навѣсомъ вчетверомъ (я, мой школьный другъ, Т. - моя первая любовь, и еще одна дѣвочка). Остальные въ то время гдѣ-то ѣздили и прибыли позднѣе. Когда всѣ собрались, тогда и началась основная попойка. И вотъ пока мы были вчетверомъ, было хорошо. Мы сидѣли рядомъ с Т., она разспрашивала меня, и я много разсказывалъ. И если бы такъ продолжалось, встрѣча, возможно, оставила бы очень прiятныя воспоминанiя. Но потомъ прiѣхала вся толпа, и понеслось. Самогонъ, хохотъ, крики, глупыя шутки... Меня оттерли отъ Т. и потомъ черезъ нѣкоторое время мнѣ стало нехорошо, и я ушелъ въ домъ. Дальше уже не было ничего интереснаго. Ночью разъѣхались.