Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:57
Интернет нельзя, однако, полагаю, если не хватает единомышленников, то такой вариант - это здорово.

Чтобы были единомышленники, нужны и мысли, а с этим у Мечтателя негусто. Не мыслитель он.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 01:03
Так он же и не говорит, что он - композитор, поэт и вообще творец (в данном случае). "Человек мысли и духа" как раз, скорее, и предлагает себя, свои мысль и дух.

Где мысли-то? То есть мы опять приходим к тому, что если есть мысли, то их надо изложить, причем форма изложения тоже имеет значение. А это уже некая творческая деятельность допустим, в виде эссе. Впрочем, сейчас навалом блогеров, пишущих на самые разные темы, и чтобы обратить на себя внимание, нужно постараться.

Мечтатель если и интересен, то как чистая потенция. То есть вообще он может кем-то стать. Но годы проходят, он никем не становится... Так до смерти и проходит в потенциях.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 01:03
И Мечтатель точно так же может быть интересен. Кому-то - да, кому-то - нет.

Конечно может. Когда приходишь в новую школу, друзья сами собой заводятся, хотя они ничего не предлагали, да и не успели, тк обычно в первый-второй день начинаешь с кем-то общаться.
Скорее отбор происходит по темпераменту.

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 01:11

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:57
Интернет нельзя, однако, полагаю, если не хватает единомышленников, то такой вариант - это здорово.

Чтобы были единомышленники, нужны и мысли, а с этим у Мечтателя негусто. Не мыслитель он.

Мысли есть у всех. Вопрос в том, готов ли человек эти мысли выразить публично, и готова ли публика эти мысли принять.  Если нет чувства, что публика воспримет эти мысли должным образом, то не найдется и смелости их высказать — человек либо будет молчать, либо представит вместо себя то, что, как ему кажется, более пригодно для восприятия другими. Допустим, кто-то придумывает собственные мелодии, но боится, что их завалят критикой, либо, наоборот, проигнорируют, что будет свидетельством их ненужности — поэтому «Я слушаю Бетховена».

Цитата: Python от сентября  5, 2020, 01:22
Мысли есть у всех.

Мысли мало у кого имеются. Обычно обходятся мнениями.

Цитата: Python от сентября  5, 2020, 01:22
Допустим, кто-то придумывает собственные мелодии, но боится, что их завалят критикой, либо, наоборот, проигнорируют, что будет свидетельством их ненужности

Если человек хочет выиграть в лотерею, то ему надо, как минимум, купить билет.

Можно писать в стол. В надежде , что потомки оценят то, что не смогли понять современники.

Цитата: Python от сентября  5, 2020, 01:22
Допустим, кто-то придумывает собственные мелодии, но боится, что их завалят критикой, либо, наоборот, проигнорируют, что будет свидетельством их ненужности — поэтому «Я слушаю Бетховена».

Ну так и не надо себя композитором называть, тем более великим. Можно сказать "я сочинительствую на досуге" - правда же?
А у меня куча НФ сюжетов, которые не могут оформиться в рассказ - ни один, но я же не называю себя писателем.

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 01:25
Если человек хочет выиграть в лотерею, то ему надо, как минимум, купить билет.

Если человек не верит в саму возможность выиграть, то билет он не купит, даже если бы и хотел выиграть.

Цитата: Python от сентября  5, 2020, 01:32

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 01:25
Если человек хочет выиграть в лотерею, то ему надо, как минимум, купить билет.

Если человек не верит в саму возможность выиграть, то билет он не купит, даже если бы и хотел выиграть.

А они щас продаются?

Цитата: Валентин Н от сентября  5, 2020, 01:39
А они щас продаются?

Продаются.

Цитата: Валентин Н от сентября  5, 2020, 01:30
А у меня куча НФ сюжетов, которые не могут оформиться в рассказ - ни один, но я же не называю себя писателем.

Было бы неплохо, если бы была возможномть эти полуфабрикаты где-то публиковать, в надежде, что кто-то их прочитает и доведет до ума. (У меня недавно возникла такая идея для недоделанных шрифтов — продавать их за копейки в публичную собственность, чтобы кто-то другой мог их доделать, но, в принципе, что-то подобное применимо к любому виду творчества — вероятно, сходные идеи возникали у многих).

Цитата: Валентин Н от сентября  5, 2020, 01:30
Ну так и не надо себя композитором называть, тем более великим. Можно сказать "я сочинительствую на досуге" - правда же?

Можно, но всех ли устраивает роль быть никем, просто сочинительствующим на досуге?

Отмечу походя, что для меня сочинительствующий на досуге - не никто. Впрочем, в моем восприятии реальности вообще нет людей-"никто". Я прекрасно понимаю, что под этим имеется в виду, однако лично для меня, в моем мире этого нет. В моих ощущениях человек просто не может быть никем. Он может быть мне приятен или нет, интересен или не очень, но точно не "никто". И Мечтатель для меня отнюдь не никто, который только может стать кем-то.

Но это к слову. Понятно, что моя оценка и мое восприятие важны только тем, для кого я несу какую-то ценность, но даже в этом случае важно, что думаю не только я. А для многих я как раз "никто". Это понятно.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 01:40
Продаются.

Даже с ходу могу назвать одну точку продаж в Омске Но сам я никогда не покупал лотерейных билетов. У букмекеров немного играл, было три или четыре коротких периода, когда делал ставки. Прежде всего, не ради того, чтобы заработать (почти всегда ставил минимально возможные суммы на больше "экспрессы"), а чтобы добавить какой-то остроты ощущений на фоне апатии и других неприятных состояний. В казино два раза играл в рулетку вместе с другом, на его деньги, просто ставки мы делали по очереди. Вернее, это в первый раз мы их делали много и в итоге ушли с плюсом, а во второй почти сразу все проиграли. Это было, когда казино в Украине еще не запретили, за года два-три до того.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 01:45
Он может быть мне приятен или нет, интересен или не очень, но точно не "никто". И Мечтатель для меня отнюдь не никто, который только может стать кем-то.

Оценивать можно по-разному, но я не очень понимаю, о чем говорить с человеком, который ничем, кроме себя, в общем не интересуется. То есть не до такой степени, чтобы высказывать какие-то мысли, которые можно было бы обсудить. Если же человек что-то делает, то у него появляется и что сказать по конкретному поводу, то есть возникает какая-то база для общения.

Впрочем, сам я к общению особо не стремлюсь, так что, вполне возможно, несу полную ерунду в данном случае. Но я сюда прихожу дать разгрузку мозгам, так что мне простительно

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 02:19
но я не очень понимаю, о чем говорить с человеком, который ничем, кроме себя, в общем не интересуется

Вообще, даже с человеком, который интересуется на 100% только собой, есть о чем поговорить - о нем. Это тоже может быть интересно (мне). Зависит от человека и того, что в нем происходит. Другое дело, что такое общение, скорее всего, на хорошем уровне будет держаться не очень долго.

Но если Вы имеете в виду конкретно Мечтателя, то он, на мой взгляд, интересуется не только собой. На форуме доводилось с ним общаться на несколько тем. И мысли свои он высказывал по нескольким, не только связанным исключительно с ним.

Я при этом считаю, что, если говорить о форумном общении, Мечтатель действительно сейчас во многом говорит именно о себе, и вместе с тем в его словах присутствуют пафос, высокомерие и грязь, сочетающаяся со словами о высокой духовности, откровенный эгоизм, сочетающийся со словами о необходимости лучше относиться друг к другу, и все это лично для меня затрудняет общение, а подчас вызывает откровенно негативные чувства (все это ранее я говорил самому Мечтателю). Вот даже сегодня начали обсуждать, кто романтик, а кто - нет, Мечтатель привел цитату с признаками, я отреагировал большим сравнением этих признаков с собой, но он, похоже, потерял интерес к продолжению этой дискуссии. Потому, конечно, тут возникают некоторые проблемы в смысле общения (разумеется, Мечтатель не обязан со мной говорить, да и если ему неинтересно, то это совершенно естественно).
Но я их и не отрицал. То, что Вы процитировали, касалось моего восприятия понятия "никто" в означенном значении. И с Мечтателем я просто привел пример.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 02:37
Вообще, даже с человеком, который интересуется на 100% только собой, есть о чем поговорить - о нем. Это тоже может быть интересно (мне). Зависит от человека и того, что в нем происходит.

Вот мы сейчас и говорим о Мечтателе. Но почему? Я говорю потому, что вижу в нем некую возможность. А вас, похоже, интересует психология.
Но если отвлечься от Мечтателя и говорить в общем, то интерес может вызвать только человек, который как-то себя проявляет и чем ярче он это делает, тем больше интерес. Яркость же достигается либо внутренней оригинальностью, либо знанием какой-то тематики, либо и тем и другим. Я думаю, мое рассуждение довольно банально и странно, что вы с ним спорите. Или я вас как-то неправильно понял?

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 02:46
Но если отвлечься от Мечтателя и говорить в общем, то интерес может вызвать только человек, который как-то себя проявляет и чем ярче он это делает, тем больше интерес. Яркость же достигается либо внутренней оригинальностью, либо знанием какой-то тематики, либо и тем и другим. Я думаю, мое рассуждение довольно банально и странно, что вы с ним спорите. Или я вас как-то неправильно понял?

Пока точно не знаю Может быть, Вы меня не поняли, может, я - Вас, а, может, мы оба друг друга

Думаю, что некое недопонимание все-таки было. Мне показалось, что Вы имеете в виду, что человек должен предлагать обязательно что-то, что он так или иначе произвел. Что угодно, но какие-то результаты, проявляющиеся в виде чего-то, кроме него самого (тексты, музыка, рукоделие, переводы и т.д.), а без этого он не может вызвать интерес или вызовет его с небольшой долей вероятности. Я возражал именно против этого. Возражал по той причине, что люди зачастую не имеют ничего такого, что они могли бы именно предложить большинству других (я в данном случае подразумеваю ситуации, где возникает интерес в общении с человеком ради общения, а не интерес к его деньгам, социальному положению, сексуальный и пр.). И заинтересовывают люди друг друга в основной массе случаев (именно в смысле процентного соотношения) как раз собой, своей личностью. И это совсем необязательно яркая оригинальность или особое знание какой-то тематики. У людей могут найтись общие интересы, и им будет, о чем поговорить. У людей могут быть сходные проблемы, что их объединит. У людей может быть похожее прошлое. Подчас людям просто комфортно вместе, а они даже не могут осознать, почему именно - просто как-то приятно общаться. В этих случаях человек предлагает просто то, чем он является: свои мысли, чувства, свою личность.

Только я хочу подчеркнуть, что это не значит, что не нужны оригинальность, особое знание тематики, что не нужны какие-то творческие результаты. Я лишь хотел сказать, что и без этого человек может вызвать интерес. И наверняка у кого-то будет вызывать. Тех, кто неинтересен вообще никому, очень мало. Другой вопрос, будет ли он интересен тем, кого хотел бы заинтересовать. Вот это уже более сложный вопрос. И чтобы так случилось, конечно, в идеале желательно, чтобы были и яркость, и какие-то результаты - это повысит вероятность. Хотя это необязательно, интерес может возникнуть просто из-за сходства мыслей, интересов, чувств, какого-то духовного (внутреннего) единства. И рассчитывать на последнее на наивно, это обыденное явление. Вот повышать вероятность, рассчитывая НЕ ТОЛЬКО на это - другое дело.

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 02:46
Вот мы сейчас и говорим о Мечтателе. Но почему? Я говорю потому, что вижу в нем некую возможность. А вас, похоже, интересует психология.

Психология однозначно интересует. И Мечтатель интересен, как личность, с его мыслями, чувствами. Даже и с теми сторонами, что мне неприятны. Неприятны, но интересны.

Однако это не значит, что я считаю, что ему не нужно реализовывать эту возможность, о которой Вы говорите. Когда я сказал, что для меня он не никто, который только может стать кем-то, это не значит, что я считаю, что ему не нужно никуда двигаться. Напротив, я согласен с Вами, что у Мечтателя нереализованный потенциал, который можно и нужно воплотить во что-то, и если бы это случилось, Мечтателю было бы гораздо лучше. Это принесло бы удовлетворение и положительное изменение душевного состояния для него и что-то позитивное для других людей, которые получили бы нечто от процесса его реализации (что бы это было, неизвестно, не о том речь). Другое дело, что для этого Мечтателю, на мой взгляд, нужно пересмотреть некоторые вещи и кое-что преодолеть в себе. Но это иной разговор.

Цитата: Валентин Н от сентября  5, 2020, 01:21

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 01:03
И Мечтатель точно так же может быть интересен. Кому-то - да, кому-то - нет.

Конечно может. Когда приходишь в новую школу, друзья сами собой заводятся, хотя они ничего не предлагали, да и не успели, тк обычно в первый-второй день начинаешь с кем-то общаться.
Скорее отбор происходит по темпераменту.

Воть. Если люди близки по менталитету, они будутъ рады самой возможности общаться. А не по тому, чего и сколько каждый наваялъ.
То есть само присутствiе другого тогда будетъ духовной или психологической поддержкой.

Иной, можетъ, и наваялъ статей, картинъ, стиховъ и т. п., но въ общенiи жуткiй зануда.

Когда я говорю о поэтахъ или художникахъ, имѣю въ виду прежде всего поэтическое или художественное воспрiятiе мiра. А не производство.

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2020, 03:15
Когда я говорю о поэтахъ или художникахъ, имѣю въ виду прежде всего поэтическое или художественное воспрiятiе мiра. А не производство.

И я думалъ, что это понятно. Но форумъ съ техническимъ уклономъ, поэтому и здѣсь нужно разжовывать, чтобы вывести за предѣлы буквальнаго значенiя словъ (поэтъ - это тотъ, кто производитъ стихи, а художникъ - картины).

То есть можно ни одного четверостишiя не написать, но имѣтъ поэтическое видѣнiе жизни. Такъ же и умѣть видѣть красоту вещей, какъ художникъ, не занимаясь живописью и т. п. Вотъ что самое цѣнное.

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2020, 22:42

Цитата: Jumis от сентября  4, 2020, 21:28
Шипы — хорошая штука. Для души, оказавшейся зимой на льду.

да вы поэт!

Не: зимний веселопедист

Цитата: Python от сентября  4, 2020, 23:19

Цитата: Jumis от сентября  4, 2020, 20:19
Представьте, что мне одна часть души близкого человека интересна, а о другой и слышать не желаю. Представили? А я чота нет...

Пожалуй, я бы предпочел, чтобы некоторыми аспектами моего внутреннего мира не интересовались даже близкие. Пусть нюхают розы, а субстрат — личное дело каждого.

То каждый предпочел бы. Но субстрат все равно пролезает наружу и порой даже пованивает. Главное, чтоб не смердел ))) немножко-то можно вытерпеть.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 23:29
я увидѣлъ картинки и захотѣлъ проикнуть въ тотъ невѣдомый мiръ.

Леонардо чтоб красиво рисовать тело, занимался анатомией, вскрывал трупы.

ЦитироватьТогда я купилъ впервые энциклопедiи по исторiи искусства

Может и вы когда-нибудь купите медицинскую энциклопедию. У меня, кстати, осталась от отца, могу уступить недорого

Цитата: Damaskin от сентября  4, 2020, 23:44
А вообще мне приходилось общаться с художниками и поэтами. Люди как люди.

Да, я в детстве так на лётчиков смотрел, как на романтиков, небожителей. А теперь пообщавшись вижу, работа так себе, вроде таксиста, извозчика.