Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 10:11

Цитата: Vesle Anne от августа 31, 2020, 21:51
Какой из вас романтик, вы ж, страшно сказать, футболом увлекаетесь!

Кстати, в футболе у меня романтизм как раз достаточно ярко проявляется

это неправильный романтизм  сравнили тоже 

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:58
Но въ реальной дѣйствительности, даже если пропагандировать евангелiе об этомъ состоянiи, дѣлать это будетъ та же психофизiлогическая структура - со своими темпераментомъ, языкомъ, привычками, опытомъ и т. д. Если идеей проникнется громила, то и проповѣдовать будетъ вчерашнiй громила. Если утонченный эстетъ, то во всемъ будетъ просвѣчивать утонченный эстетъ. Никакъ не переписать личную исторiю, и не стереть.

Это спорное утверждение. Ты разом отсекаешь для людей возможность кардинальных изменений и перехода в совершенно другое психологическое состояние, в другую психологическую структуру. Мне кажется, что для такой уверенности желательно иметь очень серьезные доказательства (не кому-то доказывать, себе). Темперамент - действительно врожденная вещь, однако проявляется он через призму приобретенных элементов. И может быть так, что в процессе приобретения и отбрасывания чего-то человек меняется кардинально. И громила, возможно, может стать утонченным эстетом, а эстет - громилой. Разумеется, будут оставаться физиологические темпераментные особенности, будут оставаться, возможно, какие-то тонкости, но некоторые вещи, возможно, могут меняться тотально. Я не утверждаю (и если такое и происходит, то явно не в большинстве случаев), однако мне кажется, что говорить, что это невозможно, стоит только в том случае, если благодаря чему-то узнал это на 100%.

Об отношении к технике. Некоторые романтики вполне себе воспевали технику, например, Гюго в "Тружениках моря". Да и Кришнамурти, как выясняется, "копался в механизмах".

Уже говорили, что романтизмъ - терминъ неоднозначный. Въ узкомъ смыслѣ это направленiе въ европейской культурѣ первой половины 19 вѣка, подчеркивавшее мотивы одиночества, генiя и толпы, двоемiрiя, безумiя и т. п.

Цитата: Бенни от сентября  1, 2020, 10:23
Некоторые романтики вполне себе воспевали технику, например, Гюго в "Тружениках моря".

Нѣкоторые. Но обычно романтики индустрiальную цивилизацiю терпеть не могли.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 10:24
Въ узкомъ смыслѣ

вашему идиолекту не хватает разных юсов, ижицы и прочих прелестей полной кириллицы и вообще пишите на староболгарском изводе старославянского.
дублируя истинно кириллический текст глаголическим!

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:58
Если идеей проникнется громила, то и проповѣдовать будетъ вчерашнiй громила. Если утонченный эстетъ, то во всемъ будетъ просвѣчивать утонченный эстетъ. Никакъ не переписать личную исторiю, и не стереть.

апостол Павел намекает, что это не так.

Цитата: Python от августа 31, 2020, 20:44
Вот. Не все способны в такой атмосфере делиться чем-то своим, во что вложили душу — для этого требуется безусловное принятие человека каким он есть, к чему нынешний ЛФ не слишком предрасположен. Ранний ЛФ был более дружелюбным к личностному разнообразию. Сейчас засоветовать до победного конца могут, признать что-то нетипичное — под вопросом. Ну и дальше становится сложным вкладываться в то, что все равно не поймут, если только не доведешь свои смутные идеи до состояния некого полноценного продукта. Форум теряет ценность как инструмент коллективного мышления: какие-то полуфабрикаты идей, которые, не оставаясь в пределах одной черепной коробки, могли бы развиться до чего-то интересного, так и остаются внутри и забываются, или покоятся в дневниках, которыми никто не делится.

А какой именно период ЛФ ты называешь ранним? Просто уточняю, потому что, видимо, имеется в виду совсем ранний. Тот ЛФ, который я знаю, всегда был примерно таким же, как сейчас, в смысле атмосферы. По моим ощущениям, конечно.

Я повторю то, что писал: каждый ощущает и оценивает атмосферу по-своему. Потому то, что я говорю, что тут она жестковатая, несколько токсичная и часто не очень дружелюбная - это мое личное. Кто-то может ощущать иначе, кто-то - совсем иначе. Я только о своих чувствах. И при этом я никого лично не виню (наоборот, здесь много людей, которые мне приятны, интересны, с которыми я очень рад общаться в личной переписке) и не говорю, что это плохо или хорошо. Не собираюсь сейчас оценивать. Просто так чувствую.

И я с тобой согласен, что в такой атмосфере что-то выкладывать и показывать не всем легко. Хотя ЛФ в этом смысле не такой, как некоторые форумы и места вообще, которые я видел. Есть места, где почти каждого за его творчество высмеют и заклюют. Здесь такого и близко нет. Многие будут оценивать объективно, вдумывать, всматриваться, вчитываться, поддерживать, давать свою спокойную оценку. И явной травли точно не будет. Так что ЛФ, в отличие от многих других мест, как по мне, подходит для выкладывания своих трудов.
Это с одной стороны. С другой, опять же, как ты отметил, все-таки атмосфера жестковата, и потому не все решатся. В этом смысле очень подходил в период своего расцвета форум на //ghostzone.ru. Там в 99% случаев люди очень доброжелательно относились к выкладываемому другими творчеству (почти всегда это было литературное творчество или рисунки), там большинству было куда проще решиться показать, а отклик получали тоже почти все. Может быть, там иногда был некоторый перегиб в том, чтобы не говорить что-то отрицательное, но не могу сказать, что вообще не критиковали. Нет, критиковали, давали советы и так далее. Вот если бы на ЛФ в этом смысле была такая же атмосфера, наверное, больше выкладывали. Хотя, конечно, на Гоустзон был и совсем другой состав участник, в том числе, по возрасту вообще и среднему возрасту.

А вообще хотелось бы, чтобы на ЛФ его постоянные участники больше делились бы своими трудами в любых направлениях. И тогда, как ты сказал, возможно, стала бы выполняться функция "коллективного разума".

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 10:24
Уже говорили, что романтизмъ - терминъ неоднозначный. Въ узкомъ смыслѣ это направленiе въ европейской культурѣ первой половины 19 вѣка, подчеркивавшее мотивы одиночества, генiя и толпы, двоемiрiя, безумiя и т. п.

Но ты вроде применял обычно в более широком смысле?

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 10:24
Уже говорили, что романтизмъ - терминъ неоднозначный. Въ узкомъ смыслѣ это направленiе въ европейской культурѣ первой половины 19 вѣка, подчеркивавшее мотивы одиночества, генiя и толпы, двоемiрiя, безумiя и т. п.

Ну или въ изобразительномъ искусствѣ были мастера романтизма въ 19 вѣкѣ. Кипренскiй, Делакруа, Шассерiо, въ той или иной степени Брюлловъ, Тропининъ, Венецiановъ... Мнѣ они достаточно близки, даже копирую кое-что изъ нихъ. Поэтому можно говорить о связи съ романтизмомъ, о черпанiи тамъ вдохновенiя.

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 10:34

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 10:24
Уже говорили, что романтизмъ - терминъ неоднозначный. Въ узкомъ смыслѣ это направленiе въ европейской культурѣ первой половины 19 вѣка, подчеркивавшее мотивы одиночества, генiя и толпы, двоемiрiя, безумiя и т. п.

Но ты вроде применял обычно в более широком смысле?

Но не въ самомъ широкомъ. Гдѣ-то посерединѣ. Поэтому подобное мiровоззренiе я назвалъ неоромантизмомъ, подчеркивая тѣмъ и связь съ традицiей прошлаго, и несводимость къ романтизму 19 вѣка.

Валентин Н, кстати, да, ты интересную вещь написал. В тех же современных (сюда включаю и то, что создавалось в начале 2000-х, в широком смысле современных) компьютерных играх действительно свое искусство: по созданию пейзажей, прорисовке персонажей и так далее. Это изобразительное искусство. А в тех же РПГ, например, есть же еще интересная история, сюжет, локальные и глобальные ветвления сюжета, продумывание мира и характеров персонажей. Это тоже творчество, в котором могут рождаться шедевры.

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 10:41
Валентин Н, кстати, да, ты интересную вещь написал. В тех же современных (сюда включаю и то, что создавалось в начале 2000-х, в широком смысле современных) компьютерных играх действительно свое искусство: по созданию пейзажей, прорисовке персонажей и так далее. Это изобразительное искусство. А в тех же РПГ, например, есть же еще интересная история, сюжет, локальные и глобальные ветвления сюжета, продумывание мира и характеров персонажей. Это тоже творчество, в котором могут рождаться шедевры.

Причем это касается не только профессиональных игростроителей, но, например, и создателей разных модов (их чаще касается вопрос сюжета, характера персонажей).

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 10:39
Но не въ самомъ широкомъ. Гдѣ-то посерединѣ. Поэтому подобное мiровоззренiе я назвалъ неоромантизмомъ, подчеркивая тѣмъ и связь съ традицiей прошлаго, и несводимость къ романтизму 19 вѣка.

В этом смысле не могу себя оценить. Может, в это смысле я и не романтик. А, может, романтик. Я плохо знаком с искусством того периода, еще хуже я представляю, какие именно там были идеи и направления мысли (думаю, я, скорее, все-таки знаком, просто не знаю, где конкретно был романтизм того периода). Хотя полагаю, что, скорее всего, что-то общее нашел бы.

Цитата: Vesle Anne от сентября  1, 2020, 10:27

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 22:58
Если идеей проникнется громила, то и проповѣдовать будетъ вчерашнiй громила. Если утонченный эстетъ, то во всемъ будетъ просвѣчивать утонченный эстетъ. Никакъ не переписать личную исторiю, и не стереть.

апостол Павел намекает, что это не так.

О Павле до обращения известно немного, но кажется, что у него изменились скорее взгляды, чем темперамент. По-моему, более удачный пример - Иоанн Богослов, если Евангелие и послания, носящие его имя, действительно написаны им.

Цитата: Бенни от сентября  1, 2020, 10:46
О Павле до обращения известно немного, но кажется, что у него изменились скорее взгляды, чем темперамент.

Он был фанатичен и непримирим, стал кроток:
Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 10:44

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 10:39
Но не въ самомъ широкомъ. Гдѣ-то посерединѣ. Поэтому подобное мiровоззренiе я назвалъ неоромантизмомъ, подчеркивая тѣмъ и связь съ традицiей прошлаго, и несводимость къ романтизму 19 вѣка.

В этом смысле не могу себя оценить. Может, в это смысле я и не романтик. А, может, романтик. Я плохо знаком с искусством того периода, еще хуже я представляю, какие именно там были идеи и направления мысли (думаю, я, скорее, все-таки знаком, просто не знаю, где конкретно был романтизм того периода). Хотя полагаю, что, скорее всего, что-то общее нашел бы.

А зачѣмъ, если до сихъ поръ туда не тянуло? Жаждущiй ищетъ и находитъ тѣ источники, въ которыхъ испытываетъ нужду. Если не искалъ тамъ, то, можетъ, и не надо.
Я жаждалъ, искалъ, нашелъ.

Кстати, воспевать природу можно не только пассивно, но и в качестве создателя: садовника, ландшафтного дизайнера, мастера бансаи.

Цитата: alant от сентября  1, 2020, 10:58
Кстати, воспевать природу можно не только пассивно, но и в качестве создателя: садовника, ландшафтного дизайнера, мастера бансаи.

это так... неромантично

Природа хороша дикая.

Бонсай... Какое уродство.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 11:00
Природа хороша дикая.

Бросайте жить в доме - идите отнимать берлогу у медведя.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 10:58
А зачѣмъ, если до сихъ поръ туда не тянуло? Жаждущiй ищетъ и находитъ тѣ источники, въ которыхъ испытываетъ нужду. Если не искалъ тамъ, то, можетъ, и не надо.
Я жаждалъ, искалъ, нашелъ.

А разве не естественно, если человек открывает для себя что-то новое? Даже случайно иногда находит то, что ему близко и нужно (или то, что его поменяет)? Даже, если куда-то не тянуло, это, на твой взгляд, и не пытаться это для себя открыть? Я ведь могу даже не знать об особенностях какого-то периода, о каком-то близком мне авторе и так далее.

Что касается конкретно романтизма начала 19-го века, то тут вот какое дело для меня. У меня по разным причинам не так много сил, чтобы искать нечто, нужное мне, в очень больших объемах, где целый океан. И это демотивирует поиск. Но если человек активно не ищет в данный момент по каким-то причинам, это не значит, что у него нет жажды. Я не только про себя, я вообще говорю.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  1, 2020, 11:02

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 11:00
Природа хороша дикая.

Бросайте жить в доме - идите отнимать берлогу у медведя.

А медведя куда, в квартиру?

Цитата: alant от сентября  1, 2020, 11:08
А медведя куда, в квартиру?

ну а что? Обмен жилплощади

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 11:05

Цитата: Мечтатель от пытываетъ нужду. Если не искалъ тамъ, то, можетъ, и не надо.
Я жаждалъ, искалъ, нашелъ.

А разве не естественно, если человек открывает для себя что-то новое? Даже случайно иногда находит то, что ему близко и нужно (или то, что его поменяет)? Даже, если куда-то не тянуло, это, на твой взгляд, и не пытаться это для себя открыть? Я ведь могу даже не знать об особенностях какого-то периода, о каком-то близком мне авторе и так далее.

Что касается конкретно романтизма начала 19-го века, то тут вот какое дело для меня. У меня по разным причинам не так много сил, чтобы искать нечто, нужное мне, в очень больших объемах, где целый океан. И это демотивирует поиск. Но если человек активно не ищет в дан

Узнать что-то, почитать возможно, конечно.
Но я считаю, что къ годамъ тридцати человѣкъ уже находитъ свои основныя темы, и въ дальнѣйшемъ только углубляетъ и отшлифовываетъ ихъ. У меня, правда, в 30 лѣтъ не было концентрацiи именно на романтизмѣ, но искусство, исторiя искусства уже давно было среди главныхъ интересовъ.