*Мечтатель​ на встрѣчѣ одноклассниковъ

[Damaskin]

Вот, например, хороший перевод из китайской поэзии:

Того, кто досаду и грусть
Разделил бы со мной — рядом нет,
Но верно дорога сотрёт
Следы испытаний минувших и бед,
Останутся всё же стихи...
В окно приоткрытое светит луна,
И блики кружат,
И вновь вдохновляет весна...

И где это опубликовано? На Ridero, то есть за свой счет.
(https://ridero.ru/books/yashmoi_zvenyashie_cy/freeText)

[Валер]

У Ошо есть немало о памятникахъ искусства, въ особенности индiйскаго - пещеры Аджанты, храмы Кхаджурахо, Таджъ-Махалъ въ лунномъ сiянiи... Онь и выросъ въ мѣстахъ недалеко отъ Кхаджурахо, часто бывалъ тамъ.

Но за что я уважаю того и другого больше всего - такъ это за ихъ гуманизмъ. Оба ненавидѣли насилiе, принесенiе человечѣской жизни въ жертву политической или религiозной идеологiи...

У Ошо нет насилия? С его-то образом жизни и культом индивидуализма..

[Мечтатель]

У Ошо нет насилия? С его-то образом жизни и культом индивидуализма..

А какая связь между насилiемъ и индивидуализмомъ? Я тоже крайнiй индивидуалистъ, но стараюсь не убивать даже насѣкомыхъ (и въ этомъ меня укрѣпилъ тотъ же Ошо).

[Валер]

У Ошо нет насилия? С его-то образом жизни и культом индивидуализма..

А какая связь между насилiемъ и инддивидуализмомъ? Я тоже крайнiй индивидуалистъ, но стараюсь не убивать даже насѣкомыхъ (и въ этомъ меня укрѣпилъ тотъ же Ошо).

А Вы представьте себе мир из одних индивидуалистов. Кругом сплошные стенки друг от друга...

[Мечтатель]

Самое опасное насилiе - коллективное. Война, напримѣръ. Индивидуалистъ можетъ и послать подальше пропаганду "вождей".

[Валер]

Самое опасное насилiе - коллективное. Война, напримѣръ. Индивидуалистъ можетъ и послать подальше пропаганду "вождей".

Это да. Но вопрос в том, почему он индивидуалист. Обычный индивидуализм настаивает на собственной исключительности. Иногда очень даже агрессивно.

[Мечтатель]

У васъ къ Ошо предубежденiе, поэтому видится то, чего нѣтъ. Нѣтъ у него призывовъ къ насилiю.

[Валер]

) У меня масса предубеждений. Вопрос, как с ними жить.
Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ. Только дело в том, что призывы это ещё не сам человек.

[Damaskin]

Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ.

Ошо Сталина восхвалял...

[Мечтатель]

Ошо Сталина восхвалял...

Въ одномъ мѣстѣ могъ хвалить (очень рѣдко, помню только въ одной книгѣ), а въ другомъ наоборотъ, ставилъ въ одинъ рядъ съ Гитлеромъ, Чингисханомъ и т. п.

[Валер]

Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ.

Ошо Сталина восхвалял...

Да? Всё-таки Ошо - не моя тема. Кстати, если Кришнамурти послушать, то он когда начинает о примерах "форматирования мышления", то вспоминает идеологии, и нередко коммунизм или даже конкретно Сталина, Мао и всё под., в том числе и из жизни якобы демократического Запада. И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".

[Валер]

Ошо Сталина восхвалял...

Въ одномъ мѣстѣ могъ хвалить (очень рѣдко, помню только въ одной книгѣ), а въ другомъ наоборотъ, ставилъ въ одинъ рядъ съ Гитлеромъ, Чингисханомъ и т. п.

)
Многие лекции Ошо содержат противоречия и парадоксы[145][146], что Ошо комментировал следующим образом: «Мои друзья удивляются: вчера ты говорил одно, а сегодня — другое. Чего же нам слушаться? Я могу понять их недоумение. Они ухватились только за слова. Разговоры не представляют для меня никакой ценности, только пустоты между произносимыми мной словами — вот что ценно. Вчера я распахнул двери к моей пустоте при помощи одних слов, сегодня я открываю их, прибегая к другим словам»

(wiki/ru) Ошо#%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D1%88%D0%BE

Выглядит это как демагогия на марше.

[Мечтатель]

Демагогiя - если искать катехизисъ и лайфъ-хаки)
Нужно слушать сердцемъ.

[Damaskin]

а въ другомъ наоборотъ, ставилъ въ одинъ рядъ съ Гитлеромъ, Чингисханомъ и т. п.

Так он может и к ним положительно относился?
Неру, например, вполне положительно сравнивал Ленина с Чингисханом и Тамерланом. Дескать, три великих правителя Азии.

[Damaskin]

Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".

Это очень хорошо показывает, что высказывание "идеология - зло" само по себе идеологично. И играет на руку определенным политическим силам.

[Валер]

Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".

Это очень хорошо показывает, что высказывание "идеология - зло" само по себе идеологично. И играет на руку определенным политическим силам.

) Как идеологично может быть признано всё утверждаемое.
Всё же в случае Кришнамурти есть указание на нечто отличное от идей в принципе.

[Vesle Anne]

И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды.

или вы проецируете своё

[Валер]

И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды.

или вы проецируете своё

То есть?

[Vesle Anne]

То есть?

вам кажется, что "описывает будто вкусил пропаганды", потому что вы вкусили, так сказать

[Валер]

То есть?

вам кажется, что "описывает будто вкусил пропаганды", потому что вы вкусили, так сказать

Мне так кажется потому что я делаю логический вывод, что скорее всего пропаганда это всё что он знает о коммунизме.
То есть конечно он мог даже читнуть Маркса, но вот видел ли он жизнь в том же СССР?...

[forest]

Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ.

Ошо Сталина восхвалял...

Да? Всё-таки Ошо - не моя тема. Кстати, если Кришнамурти послушать, то он когда начинает о примерах "форматирования мышления", то вспоминает идеологии, и нередко коммунизм или даже конкретно Сталина, Мао и всё под., в том числе и из жизни якобы демократического Запада. И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".

А футбольные болельшики какую пропаганду вкушают ?

[Валер]

Ну какие призывы к насилию, у Ошо другой образ.

Ошо Сталина восхвалял...

Да? Всё-таки Ошо - не моя тема. Кстати, если Кришнамурти послушать, то он когда начинает о примерах "форматирования мышления", то вспоминает идеологии, и нередко коммунизм или даже конкретно Сталина, Мао и всё под., в том числе и из жизни якобы демократического Запада. И вот думаешь, а откуда он знает про коммунизм. Он же там не был. Ну вот по тону чувствуется что он как-бы вкусил тамошней пропаганды. Хотя для него идеология в принципе - зло. Особенно если она "строит людей".

А футбольные болельшики какую пропаганду вкушают ?

А они вкушают пропаганду?
Футбол - зрелище. Зрелища имеют отношение к удовольствиям.

[Damaskin]

Всё же в случае Кришнамурти есть указание на нечто отличное от идей в принципе.

Указание на нечто отличное от идей - само по себе идея. И служит определенным социальным слоям.

[Damaskin]

То есть конечно он мог даже читнуть Маркса, но вот видел ли он жизнь в том же СССР?...

А при чем здесь жизнь в СССР? Там коммунизма не было.

[Валер]

Всё же в случае Кришнамурти есть указание на нечто отличное от идей в принципе.

Указание на нечто отличное от идей - само по себе идея. И служит определенным социальным слоям.

Уже второй раз во мне возникает вопрос - каким?
Да нет, у К. такая идея порицается как любая другая. Не порицается - внутреннее переживание (термин мой) идей, мыслей, чувств, и всего остального.