Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 18:53

Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 17:40

Цитата: Python от августа 30, 2020, 17:17
Проблема, возможно, сводится не к «техницизму», а к потребительскому подходу ко всему.

Да. Но где эта грань, та черта, которая отделяет потребительство от духовности. Ведь если человек что-то приобретает, значит это ему нравится, он получает он этого наслаждение. Да и если бы не было потребителей, не было бы и творцов. Кому ж интересно творить безадресно?

Да нѣтъ ничего плохого въ потребительствѣ. Если вы, скажемъ, умѣете хорошо играть на скрипкѣ, и играете для вашихъ знакомыхъ, и имъ нравится, то они потребляютъ ваше искусство. И это прекрасно. Художнику необходимъ зритель. Если бы всѣ вдругъ стали художниками и т. п., это былъ бы адъ. Никто никого бы не слышалъ.

В чем разница между зрителем, который необходим художнику, и потребителем? Зритель — тот, кто дает признание, стремится понять замысел художника, пытается дотянуться до его уровня. Потребитель — тот, кто дает деньги, получает товар, и на этом его совершенствование заканчивается. Чтобы достучаться до потребителя, требуется не искусство как таковое, а формат, достаточно доступный для широких масс, и хорошая реклама. Эпоха художников, способных всколыхнуть массовое сознание своим творчеством, закончилась. Задача искусства современности — не покорять сердца, а продать себя подороже (что вообще относится не к искусству, а к маркетингу).

Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:37
Мне, например, нравятся статьи о живописи, которые писал художник Максим Кантор на "Переменах". Вот, например о Викторе Попкове: https://www.peremeny.ru/column/view/1539/

Ну и кто читаетъ эти (возможно, хорошiя) статьи? Очень ограниченный кругъ.
ВК полно школьниковъ и прочихъ простыхъ людей, и они не будутъ читать большой учоный текстъ. А вотъ если у кого-то душа воспрiимчивая, ему и словъ не нужно. Моя задача - найти и укрѣпить такiя чуткiя сердца.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:48
Ну и кто читаетъ эти (возможно, хорошiя) статьи? Очень ограниченный кругъ.

А вам нужны миллионы?

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:48
ВК полно школьниковъ и прочихъ простыхъ людей, и они не будутъ читать большой учоный текстъ.

Я бы не сказал, что приведенный мною текст - "учоный".

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:48
А вотъ если у кого-то душа воспрiимчивая, ему и словъ не нужно.

Да, для вас главное - по минимуму напрягаться. Сетовать на то, что вокруг одно быдло - много проще, чем сесть и написать простым языком интересную статью о том или ином художнике.
Собственно, вас никто не заставляет. Но не надо изображать из себя некоего пропагандиста, несущего культуру в массы.

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:32
В топ-10 русского ЖЖ входит блог, авторша которого пишет только об искусстве.

Если речь о Shakko, то ее секрет успеха — в достаточно троллистой манере изложения с акцентом на непотребствах, присутствующих в искусстве, что работает намного эффективнее, чем если бы она просто восторгалась полотнами величайших.

Цитата: Python от августа 30, 2020, 19:44
Эпоха художников, способных всколыхнуть массовое сознание своим творчеством, закончилась. Задача искусства современности — не покорять сердца, а продать себя подороже (что вообще относится не к искусству, а к маркетингу).

Непонятное противопоставление. Рембрандт, например, не брезговал рисовать тех, кто побольше заплатит.

Вот творчество Форуг Фаррохзад вы, Мечтатель, действительно пропагандировали. Но когда это было...

У меня есть нѣкоторые особенно любимые художники и произведенiя, которые я отмѣтилъ и полюбилъ до того, какъ узналъ что-то опредѣленное об ихъ авторахъ. Это говоритъ о томъ, что искусство можетъ дѣйствовать непосредственно, бить прямой наводкой, безъ посредничества ученыхъ комментарiевъ. В комментарiяхъ нѣтъ ничего плохого, но они придутъ послѣ. Цѣнность именно въ чистомъ, незамутненномъ воспрiятiи, когда зритель еще ничего не знаетъ, но уже любитъ.

Цитата: Python от августа 30, 2020, 19:58

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:32
В топ-10 русского ЖЖ входит блог, авторша которого пишет только об искусстве.

Если речь о Shakko, то ее секрет успеха — в достаточно троллистой манере изложения с акцентом на непотребствах, присутствующих в искусстве, что работает намного эффективнее, чем если бы она просто восторгалась полотнами величайших.

Так в этом и талант - нескучно рассказывать о серьёзных вещах (причём рассказывать на высоком профессиональном уровне).

Цитата: Damaskin от августа 30, 2020, 19:58
Собственно, вас никто не заставляет. Но не надо изображать из себя некоего пропагандиста, несущего культуру в массы.

Согласенъ, что дѣлаю крайне мало по сравненiю съ тѣмъ, что могъ бы сдѣлать. Пессимизмъ преобладаетъ. Но причины его слишкомъ сложны и многочисленны.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 19:17
Да какой художникъ... Копiистъ.

Это всё от способностей зависит

Цитата: Python от августа 30, 2020, 19:44
Потребитель — тот, кто дает деньги, получает товар, и на этом его совершенствование заканчивается.

Странное какое у вас представление. Получается у потребителя цель — потратить деньги. И получив товар, он сразу о нем забывает. Вы с профессором Выбегайло нашли бы общий язык.

Вспышка активности съ рисованiемъ въ этомъ году была связана съ оживленiемъ одного стараго любовнаго чувства. Пока оно было сильно, мнѣ многое удавалось. Благодаря ему я и началъ вдругъ рисовать. Потомъ (опущу подробности, почему такъ случилось) огонь чувства истощился (въ такомъ полузадушенномъ состоянiи пребываетъ до сихъ поръ), и рисовать стало невозможно, просто нѣтъ вдохновенiя. Вотъ какъ все тѣсно связано - переживанiя сердца и воля творить.

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:01

Цитата: Python от августа 30, 2020, 19:44
Эпоха художников, способных всколыхнуть массовое сознание своим творчеством, закончилась. Задача искусства современности — не покорять сердца, а продать себя подороже (что вообще относится не к искусству, а к маркетингу).

Непонятное противопоставление. Рембрандт, например, не брезговал рисовать тех, кто побольше заплатит.

Безусловно. Но его творческий метод не сводился к хорошему менеджеру по продажам, впаривающему дорогие услуги богатым клиентам.

Цитата: BormoGlott от августа 30, 2020, 20:13
Получается у потребителя цель — потратить деньги. И получив товар, он сразу о нем забывает.

Потребитель тратит деньги на вещь, которая подчеркивает его статус. Чем вещь дороже, тем, при должной разрекламированности, она эффективнее для этой цели. И да, устаревшая вещь работает против статуса — ее нужно выбросить, независимо от того, сколько творческих усилий было вложено в ее создание. Получается, цель платежеспособного потребителя — покупать новые дорогие вещи, которые сейчас ценятся, и выбрасывать купленные ранее старые.

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:04

Цитата: Python от августа 30, 2020, 19:58

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:32
В топ-10 русского ЖЖ входит блог, авторша которого пишет только об искусстве.

Если речь о Shakko, то ее секрет успеха — в достаточно троллистой манере изложения с акцентом на непотребствах, присутствующих в искусстве, что работает намного эффективнее, чем если бы она просто восторгалась полотнами величайших.

Так в этом и талант - нескучно рассказывать о серьёзных вещах (причём рассказывать на высоком профессиональном уровне).

Безусловно. Но это уже деконструкция, которой требует современный мир, в котором изначальный возвышенный взгляд на искусство неприменим.

Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:31
Потребитель тратит деньги на вещь, которая подчеркивает его статус.

Совершенно не обязательно. Он тратит на то, что доставляет ему удовольствие. Если важен статус, то потратит на статусную вещь, если это ему не важно, то на что-то иное.

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:40

Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:31
Потребитель тратит деньги на вещь, которая подчеркивает его статус.

Совершенно не обязательно. Он тратит на то, что доставляет ему удовольствие. Если важен статус, то потратит на статусную вещь, если это ему не важно, то на что-то иное.

Удовольствие можно получать, даже пользуясь купленным подешевке старьем. Тем самым заработав себе репутацию нищеброда.

Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:36
Безусловно. Но это уже деконструкция, которой требует современный мир, в котором изначальный возвышенный взгляд на искусство неприменим.

Не вижу связи между "возвышенным взглядом" и популярным изложением культурного контекста. Одно другому не мешает и не противоречит.

Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:44
Удовольствие можно получать, даже пользуясь купленным где-то старьем. Тем самым заработав себе репутацию нищеброда.

Это касается только относительно небольшой группы людей.

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:44

Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:36
Безусловно. Но это уже деконструкция, которой требует современный мир, в котором изначальный возвышенный взгляд на искусство неприменим.

Не вижу связи между "возвышенным взглядом" и популярным изложением культурного контекста. Одно другому не мешает и не противоречит.

Я о том, что «возвышенный взгляд» не вписывается в современную модель культурных ценностей. Хотя когда-то давным-давно популярное изложение могло содержать и его — сейчас с таким подходом оно просто не будет популярным.

Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:31
Потребитель тратит деньги на вещь, которая подчеркивает его статус. Чем вещь дороже, тем, при должной разрекламированности, она эффективнее для этой цели. И да, устаревшая вещь работает против статуса — ее нужно выбросить, независимо от того, сколько творческих усилий было вложено в ее создание. Получается, цель платежеспособного потребителя — покупать новые дорогие вещи, которые сейчас ценятся, и выбрасывать купленные ранее старые.

В среде любителей искусства ровно тоже самое. Какой-то черный квадрат выдают за истинный шедевр.

Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:50

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:44

Цитата: Python от августа 30, 2020, 20:36
Безусловно. Но это уже деконструкция, которой требует современный мир, в котором изначальный возвышенный взгляд на искусство неприменим.

Не вижу связи между "возвышенным взглядом" и популярным изложением культурного контекста. Одно другому не мешает и не противоречит.

Я о том, что «возвышенный взгляд» не вписывается в современную модель культурных ценностей. Хотя когда-то давным-давно популярное изложение могло содержать и его — сейчас с таким подходом оно просто не будет популярным.

Как по мне, в популярном изложении "возвышенный взгляд" даже лишний. Интересен историко-культурный контекст (кому-то ещё и технический), а охи-ахи только отвлекают. Я сам решу, нравится мне или нет.

Вотъ это что ли?
https://shakko.ru/
Да ну
Мнѣ мои подборки картинокъ больше нравятся. Ну потому что я не собираю всякiй мусоръ. Человѣкъ посмотритъ и причастится прекрасному. Слова не нужны.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 20:58
Мнѣ мои подборки картинокъ больше нравятся.

Вкусы у всех разные, конечно, но вы уверены, что посмотрели там всё и внимательно? Там ведь о самом разном, от Палеолитических Венер до сегодняшнего дня.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 20:58
Ну потому что я не собираю всякiй мусоръ.

Просто у вас узкий кругозор.

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 20:58
Человѣкъ посмотритъ и причастится прекрасному. Слова не нужны.

Нужны. Без понимания контекста искусство превращается в мещанских слоников на комоде.

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 21:07

Цитата: Мечтатель от Мнѣ мои подборки картинокъ больше нравятся.

Вкусы у всех разные, конечно, но вы уверены, что посмотрели там всё и внимательно? Там ведь о самом разном, от Палеолитических Венер до сегодняшнего дня.

Не отрицаю, что авторъ можетъ быть достаточно освѣдомленнымъ.
Но тутъ разломъ проходитъ не по признаку "кто сколько знаетъ", а "кто какъ чувствуетъ".
Захожу на страницу, и чувствую: мнѣ этотъ авторъ не интересенъ. Несмотря на всю возможную эрудицiю.