Лингвофорум

У Кришнамурти есть индивидуальный языкъ, свои акценты, и какъ превосходный ораторъ онъ способенъ произвести впечатленiе, обаять. Но другой воспросъ, что вслѣдъ за вскрытiемъ механизмовъ порабощенiя человѣка средой - что? Да, можно временами, подобно Кришнамурти, прогуливаться вдоль берега океана и слушать вѣчный шумъ волнъ. Но мы не можемъ выйти изъ соцiальнаго бытiя, необходимо осуществлять и какое-то культурное строительство.

Тотъ же Ошо пытался создать альтернативный соцiумъ. Плохо это было или хорошо, но то былъ реальный экспериментъ. Кришнамурти всегда оставался одинокимъ ораторомъ. Такимъ былъ его путь, реализацiя его жизни. Но невозможно примѣнять его путь какъ модель. Пѣвецъ умеръ, его пѣсня кончилась вмѣстѣ съ нимъ. Остались лишь записанныя слова.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 15:02
А я больше и не скажу. Книги доступны.
Почему я долженъ щасъ мучиться, пытаясь выдѣлить что-то основное изъ всѣхъ затронутыхъ Кришнамурти темъ

Вы съехали с темы. Я просил не Кришнамурти пересказывать, а сказать, чем он лично для вас оказался полезен. Что вы узнали такого, чего не знали раньше, или на что стали обращать внимание или ещё что-то.

Да я на эту тему и не собирался здѣсь въѣзжать.
До Кришнамурти я уже лѣтъ пятнадцать читалъ Ошо, а они во многомъ перекликаются.
Такiя книги впитываются, поэтому очень трудно выдѣлить что-то конкретное. Это же не собранiе лайфъ-хаковъ или кулинарныхъ рецептовъ.

Мнѣ теперь трудно говорить о Кришнамурти, потому что я его уже давно не читалъ. Когда читалъ, это было нужно.
Моя основная сфера - это искусство, эстетика, прекрасное. Всевозможныя йоги меня не слишкомъ интересуютъ.
Ошо - нѣкоторое исключенiе, потому что онъ много говорилъ о цѣнности искусства (въ особенности индiйскаго: Кхаджурахо и др.).
(Но описанiя природы у Кришнамурти тоже люблю)

Красота, искусство - это какъ вино Хайама, позволяющее забыться въ видѣнiяхъ и поменьше видѣть этой мерзкой жизни. Не худшiй способъ скоротать свой срокъ.

Цитата: Авишаг от сентября  1, 2020, 08:27

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 07:24
Любого форумчанина бери, и вотъ тебѣ образчикъ результата влiянiй.

Это утверждение очень скользкое — чтоб ни происходило, и каким бы человек ни был, всегда можно сказать, что он такой в результате...
Один настроен агрессивно ко всем, машет кулаками направо и налево...
Это потому, что его били.
Другой — тихоня, боится лишний раз слово сказать...
Это потому, что его били.
Если одно и то же действие даёт такие разные результаты, значит дело далеко не только в воздействии различных влияний.

Это о внешних проявлениях. Кришнамурти же говорит скорее о том, с чего это всё начинается - что всё время происходит в сознании.

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 10:11

Цитата: Vesle Anne от августа 31, 2020, 21:51
Какой из вас романтик, вы ж, страшно сказать, футболом увлекаетесь!

Кстати, в футболе у меня романтизм как раз достаточно ярко проявляется

ФО, обычно когда Вы говорите что Вы романтик, меня терзают смутные сомнения

Цитата: Python от сентября  1, 2020, 12:18

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 10:33
А какой именно период ЛФ ты называешь ранним? Просто уточняю, потому что, видимо, имеется в виду совсем ранний. Тот ЛФ, который я знаю, всегда был примерно таким же, как сейчас, в смысле атмосферы. По моим ощущениям, конечно.

Примерно от создания и до конца нулевых (вообще, все изменялось постепенно, и там еще было несколько промежуточных этапов). Когда на форуме активно присутствовали такие личности, как Dana, со всем их набором странностей. Также я отметил бы более активное участие эсперанто-сообщества в жизни форума (где дружба с представителями разных культур заложена во внутреннюю философию). Конечно, все субъективно, и раньше трава была зеленее. Тем не менее, образцовый представитель раннего ЛФ выглядит как студент-лингвист, увлекающийся языками и лингвопроектированием, любит путешествия. Образцовый представитель нынешнего ЛФ — состоявшийся взрослый человек, неплохо разбирающийся в некоторых языках, любитель выпить в хорошей компании. Кроме того, что многие пользователи ушли, форум повзрослел, это его и испортило.

Да нет, если посмотреть со стороны сегодняшний ЛФ, результат раннего ЛФа . Всё закономерно

Цитата: Vesle Anne от сентября  1, 2020, 10:56

Цитата: Бенни от сентября  1, 2020, 10:46
О Павле до обращения известно немного, но кажется, что у него изменились скорее взгляды, чем темперамент.

Он был фанатичен и непримирим, стал кроток:
Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым

Это он сам о себе говорил, а люди могут в этом вопросе искренне ошибаться. Интересно что думали о нём, те кто знали его до обращения. Изменился ли он в их представлении, или остался таким же.

Цитата: Mass от сентября  1, 2020, 14:03
Зря жалуетесь, могло бы быть намного хуже)

Могло быть хуже, могло быть лучше. Tertium non datur

Цитата: Бенни от сентября  1, 2020, 10:23
Об отношении к технике. Некоторые романтики вполне себе воспевали технику, например, Гюго в "Тружениках моря". Да и Кришнамурти, как выясняется, "копался в механизмах".

К технике вполне применимо т.н. творчество же.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 14:32

Цитата: Валентин Н от сентября  1, 2020, 14:16

Цитата: Мечтатель от Ну вотъ, въ частности, проблема влiянiя на человѣка среды: семьи, религiи, нацiи, моды, языка, даже климата. Человѣкъ думаетъ, что онъ все выбираетъ - взгляды, увлеченiя, книги, фильмы и т. д., но на самомъ дѣлѣ онъ самъ есть результатъ всевозможныхъ влiянiй. Это очень глубоко, если подумать.

Бытие определяет сознание или сознание бытие? - И что нового сказал об этом Кришнамурти? В чём его значимость в данном вопросе?

Онъ не философъ, онъ не претендовалъ на рѣшенiе основного вопроса философiи.
Нужно читать, и тогда станетъ понятно: стоитъ дальше знакомиться или нѣтъ.
(Зачѣмъ меня спрашивать, когда доступны его рѣчи. Были бы недоступны, тогда было бы понятно)
Мнѣ было интересно, и я прочиталъ болѣе десятка его книгъ.
Но въ цѣломъ я считаю работу Кришнамурти болѣе негативной. Онъ разрушаетъ стѣны, но ничего не даетъ взамѣнъ. Ошо болѣе позитивенъ, поэтому я его больше люблю. Несмотря на его экстравагантности.

Вы меня не в первый раз удивляете. Вот так бывает - двое читают одного условного Кришнамурти, а оказывается что "кришнамурти" у каждого получается свой.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 16:10
У Кришнамурти есть индивидуальный языкъ, свои акценты, и какъ превосходный ораторъ онъ способенъ произвести впечатленiе, обаять. Но другой воспросъ, что вслѣдъ за вскрытiемъ механизмовъ порабощенiя человѣка средой - что? Да, можно временами, подобно Кришнамурти, прогуливаться вдоль берега океана и слушать вѣчный шумъ волнъ. Но мы не можемъ выйти изъ соцiальнаго бытiя, необходимо осуществлять и какое-то культурное строительство.

Тотъ же Ошо пытался создать альтернативный соцiумъ. Плохо это было или хорошо, но то былъ реальный экспериментъ. Кришнамурти всегда оставался одинокимъ ораторомъ. Такимъ былъ его путь, реализацiя его жизни. Но невозможно примѣнять его путь какъ модель. Пѣвецъ умеръ, его пѣсня кончилась вмѣстѣ съ нимъ. Остались лишь записанныя слова.

Не в курсе про альтернативный социум Ошо, но вообще альтернативные социумы создавались и создаются. Прикол альтернативного социума, видимо, в том, что определённые люди кучкуются вокруг определённой идеи, близкой им. Не буду распространяться про то насколько это значимо, скажу насчёт Кришнамурти. Он считал, что то что он говорит, важно для любого человека, т.к. в основе люди одинаковые.

Возможно, я ничего тамъ не понимаю. Какъ требуется понимать.
Но ничего страшнаго. Уже сказалъ, что въ основномъ меня интересуетъ мiръ искусства. Безъ Кришнамурти я могу (хоть и уважаю его), а безъ искусства нѣтъ. Совсѣмъ безъ Ошо, навѣрное, тоже не смогъ бы. Но опять же потому, что тотъ любилъ и высоко ставилъ искусство : скульптуру, живопись и т. д., въ этомъ психологически близокъ. Красота - моя религiя.

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 22:43
Кришнамурти же говорит скорее о том, с чего это всё начинается - что всё время происходит в сознании.

Так процессы в сознании — тоже плод чего-то (непонятно чего).

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 20:57
Да я на эту тему и не собирался здѣсь въѣзжать.
До Кришнамурти я уже лѣтъ пятнадцать читалъ Ошо, а они во многомъ перекликаются.
Такiя книги впитываются, поэтому очень трудно выдѣлить что-то конкретное. Это же не собранiе лайфъ-хаковъ или кулинарныхъ рецептовъ.

Ну вот,  а от Вас ждут лайф-хаков . Как это обычно и бывает.

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 23:20
Ну вот,  а от Вас ждут лайф-хаков . Как это обычно и бывает.

А я говорилъ, что форумъ технарскiй.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 22:31
Красота, искусство - это какъ вино Хайама, позволяющее забыться въ видѣнiяхъ и поменьше видѣть этой мерзкой жизни. Не худшiй способъ скоротать свой срокъ.

Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой (с)

Спать это так приятно..

Цитата: Авишаг от сентября  1, 2020, 23:20

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 22:43
Кришнамурти же говорит скорее о том, с чего это всё начинается - что всё время происходит в сознании.

Так процессы в сознании — тоже плод чего-то (непонятно чего).

Плод рождается от плода

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 23:23

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 22:31
Красота, искусство - это какъ вино Хайама, позволяющее забыться въ видѣнiяхъ и поменьше видѣть этой мерзкой жизни. Не худшiй способъ скоротать свой срокъ.

Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой (с)

Спать это так приятно..

Конецъ все равно одинъ. Хоть спать, хоть бодрствовать.

Можно осознавать все, что происходитъ вовнѣ и внутри, но зачѣмъ? Чтобы быть болѣе эффективнымъ въ этомъ мiрѣ? Чѣмъ такая жизнь лучше жизни художника, мечтателя, витающаго въ своихъ видѣнiяхъ? Я правда не вижу смысла.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 23:33
Можно осознавать все, что происходитъ вовнѣ и внутри, но зачѣмъ? Чтобы быть болѣе эффективнымъ въ этомъ мiрѣ? Чѣмъ такая жизнь лучше жизни художника, мечтателя, витающаго въ своихъ видѣнiяхъ? Я правда не вижу смысла.

Вы же читали Кришнамурти. Жизнь обычного человека - по сути механизм действия прошлого опыта. До бесконечности. И он этого не замечает. Ну может ему и не важно.

Можно это понять, но жить, постоянно отбрасывая прошлый опытъ, нереально. И главное, зачѣмъ? Мы есть то, что мы есть, благодаря прошлому опыту. Индивидуальность съ ея неповторимой личной исторiей образовалась благодаря прошлому опыту. А индивидуальность - это самое дорогое, что есть у человѣка, кромѣ самой жизни. Потеря памяти - это большое несчастье.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 23:44
Можно это понять, но жить, постоянно отбрасывая прошлый опытъ, нереально. И главное, зачѣмъ? Мы есть то, что мы есть, благодаря прошлому опыту. Индивидуальность съ ея неповторимой личной исторiей образовалась благодаря прошлому опыту. А индивидуальность - это самое дорогое, что есть у человѣка, кромѣ самой жизни. Потеря памяти - это большое несчастье.

Жить отбрасывая прошлый опыт нереально.
А Ваша индивидуальность, по тому же К. - сплошная дивидуальность. Большая куча мелких кусочков опыта.

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 23:47
Большая куча мелких кусочков опыта.

Для кого-то человек — куча, для кого-то картина или песня...