Лингвофорум

Цитата: Damaskin от сентября  4, 2020, 23:42
Я вообще не очень понимаю, как вы представляете интересное общение. Просто обмен информацией типа "Я прочитал то-то" - "А я прочитал вот то-то". Так что ли?

Въ интернетѣ, я считаю, вообще трудно развивать отношенiя, поддерживать дружбу и т. п. Въ реалѣ все равно о человѣкѣ узнаешь больше - можно его наблюдать въ разныхъ обстоятельствахъ, говорить съ нимъ на разныя неожиданныя темы, вмѣстѣ что-то дѣлать практически. Но, какъ я уже не разъ писалъ, съ распространенiемъ интернета старыя связи между людьми стали ослабѣвать и распадаться, никто уже не собирается какъ встарь. А налаживать новыя - я не знаю какъ.

Цитата: Damaskin от сентября  4, 2020, 23:44
А вообще мне приходилось общаться с художниками и поэтами. Люди как люди.

Они очень разные.
Нужны свои.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 23:53
Они очень разные.
Нужны свои.

И чем вы их можете заинтересовать?
Вы, видимо, считаете, что заслуживаете интереса сами по себе. Это... наивно.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 23:47
Въ реалѣ все равно о человѣкѣ узнаешь больше - можно его наблюдать въ разныхъ обстоятельствахъ, говорить съ нимъ на разныя неожиданныя темы, вмѣстѣ что-то дѣлать практически.

Все это можно делать и в интернете. Порою в интернете человек даже полнее раскрывается.

Мечтатель, я так понимаю, что речь идет о налаживании связей в твоем городе. Думаю, что надо начать активное общение во всех пабликах, так или иначе связанных с твоим городом, в Контакте, ФБ, Одноклассниках, на городских форумах (любых), которые есть. Сначала через силу, вероятно, но включиться в этот процесс, благодаря коему ты рассмотришь лучше людей, они - тебя. И так появится вероятность познакомиться с теми, кто будет тебе интересен и кому будешь интересен ты. А там уже и до встречи в реальности дойдет. Плюс можно делать то же самое с пабликами, группами и пр., которые касаются центра твоего региона. Все-таки тебе до него относительно недалеко, были бы там какие-то важные для тебя встречи, думаю, ты смог бы иногда туда ездить. А там город все-таки значительно крупнее и, вероятно, живее, так что шансов станет больше.

Это гладко на бумаге, в реальности сложно, я понимаю. И скучно, и муторно. Но это дает шанс. И мне кажется, что стоит попробовать за него зацепиться. Понимая, что результат, скорее всего, придет не сразу.

Плюс общение в тех же группах, на форумах и так далее по Ошо, искусству и прочему. Там тоже тебе может быть скучно и тяжело, но это шанс, опять-таки. Который так можно ловить. Не забывай и того, что сообщения в этих местах могут читать люди, которые там сами не пишут или почти не пишут, но они могут оказаться близкими тебе, увидят то, что пишешь, и захотят с тобой общаться. Пусть даже они будут откуда-то издалека, однако может получиться так, что тебе с ними захочется и в Интернете общаться (в том числе созваниваясь через специальные программы и т.д.).

Еще в Контакте есть группы знакомств. Я смотрел, какие там люди оставляют сообщения - самые разные. Ты можешь в такие группы написать, что интересуюсь тем-то и тем-то, хотел бы найти единомышленников и так далее. Можно подробно, кому станет интересно - прочтет. Можешь и город или регион указать, подчеркнуть, что ищешь людей оттуда. Да, шанс не самый большой, однако он есть. Эти группы могут просматривать разные люди, кто-то тоже может очень хотеть найти единомышленников и искать уже везде, где только можно. А эти группы - это все-таки не аналог сайтов знакомств, там атмосфера и ситуация иная.

Опять же, повторюсь, это все не так просто, я понимаю, и, вероятно, сначала не будет давать отдачи. Однако это шанс, причем реальный, адекватный. Если ты по всем фронтам будешь его искать, то не так уж мала вероятность, что найдешь. И лучше уж, как мне кажется, попробовать, потому что иначе, при нынешней ситуации, когда ты не делаешь к этому почти никаких шагов, и твои социальные контакты не с родственниками во многом ограничены Лингвофорумом, шансов немного. А если жажда найти единомышленников, духовных братьев и/или сестер, велика, то стоит потерпеть ради достижения этого. Ну, мне так кажется. Я предложил то, что сейчас в голове, а можно ведь еще придумать. И другие подскажут, возможно.

Правда, есть одно но. Я понимаю, что вне ЛФ ты можешь общаться иначе. Тем не менее, некоторые элементы того, что ты говоришь, на мой взгляд, слишком сильно отдают высокомерием и неуважением к другим людям. Это может оттолкнуть людей сразу. Однако, быть может, ты будешь ну совсем иначе общаться. Тогда этот момент неважен. Или же я ошибаюсь, и нужных тебе людей это не оттолкнет.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:15
Тем не менее, некоторые элементы того, что ты говоришь, на мой взгляд, слишком сильно отдают высокомерием и неуважением к другим людям. Это может оттолкнуть людей сразу. Однако, быть может, ты будешь ну совсем иначе общаться.

Чёт я сомневаюсь, что Мечтатель сможет иначе общаться.

Цитата: Damaskin от сентября  4, 2020, 23:44

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2020, 23:42
Есть еще художники и поэты, романтики, cъ крайне эмоцiональной внутренней жизнью.

Видимо, они все глубокие индивидуалисты и общение с другими им неинтересно. Внутренней жизни достаточно
А вообще мне приходилось общаться с художниками и поэтами. Люди как люди.

Соседи по даче - две сестры художницы - от бухгалтеров не отличить.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:15
Это гладко на бумаге, в реальности сложно, я понимаю. И скучно, и муторно. Но это дает шанс. И мне кажется, что стоит попробовать за него зацепиться. Понимая, что результат, скорее всего, придет не сразу.

О чем вы пишете? Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга? Так, отдельные недобитые интеллигенты, по 1,5 штуки на областной центр...

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 00:13
Порою в интернете человек даже полнее раскрывается.

В благоприятной среде — да.

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 00:12
Вы, видимо, считаете, что заслуживаете интереса сами по себе. Это... наивно.

Если бы. Я вижу слишком много штампов из книжек и слишком мало самого Мечтателя, видимо, недостаточно заслуживающего интереса в своих собственных глазах. Да любой человек, чего-то добившийся, наивно полагал, что это кому-то нужно, даже пока это не было нужно никому.

Цитата: alant от сентября  5, 2020, 00:17
Соседи по даче - две сестры художницы - от бухгалтеров не отличить.

Поэт Борис Чичибабин по профессии был бухгалтером

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 00:19
О чем вы пишете? Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга? Так, отдельные недобитые интеллигенты, по 1,5 штуки на областной центр...

Вы это серьезно?

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 00:19
Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга?

Вот как раз там и может. А это.... Содом и Гоморра. А духовную жизнь следует искать в монастырях, хотя это тоже наивно.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:20

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 00:19
О чем вы пишете? Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга? Так, отдельные недобитые интеллигенты, по 1,5 штуки на областной центр...

Вы это серьезно?

А разве это не так? Может быть, я несколько преувеличиваю, конечно. Но Мечтатель живет в маленьком городке, где все друг друга знают. Вряд ли кто-нибудь там кто-то, кроме него, читает стихи, например. Разве что Хайнлайна какого-нибудь...

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 00:23
А разве это не так?

Не так.

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 00:23
Но Мечтатель живет в маленьком городке, где все друг друга знают. Вряд ли кто-нибудь там кто-то, кроме него, читает стихи, например. Разве что Хайнлайна какого-нибудь...

Этот городок - отнюдь не деревня. Там около двухсот тысяч жителей. При таком количестве единомышленники, о которых Мечтатель пока что не знает, вполне могут быть и там.

Но я недаром упомянул еще и центр региона. Там жителей более, чем в три раза, больше + тот город, скорее всего, активнее в плане культурной жизни. А добираться до него около трех часов, так что иногда Мечтатель там мог бы бывать (да и если бы завел близкого друга хотя бы одного, тот тоже, вполне вероятно, иногда смог бы приезжать к Мечтателю в гости). Я не говорю, что там полно нужных ему людей. Наверняка нет. Но шанс их отыскать, думаю, имеется.

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 00:19
Какая духовная жизнь может быть за пределами Москвы и Санкт-Петербурга?

Намёк на то, что у нас, в столице, куча церквей, музеев, театров, галерей, выставок и т.п.?

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 00:12
И чем вы их можете заинтересовать?
Вы, видимо, считаете, что заслуживаете интереса сами по себе. Это... наивно.

У Вас, на мой взгляд, как минимум, при разговорах с Мечтателем, какой-то сильный упор на то, что человек должен что-то предлагать, кроме самого себя Людей очень часто заинтересовывают другие люди не результатами своей деятельности, а просто своей личностью: взглядами, словами, поведением, мыслями и пр. Более того, именно так интерес рождается в основной массе случаев, потому что у большинства людей нет того, что они могли бы многим предложить, главное, что они могут предлагать - это себя. Да даже конкретно тут на форуме это, в основном, и происходит. Что и не странно.

Наверняка Мечтатель может заинтересовать сам по себе. В том числе и кого-то из художников или поэтов. Нет, я понимаю, что:

а) У Мечтателя в словах читается высокомерие, излишнее представление о том, насколько он интересен сам по себе (читается. Может, на самом деле, он так не думает);

б) С определенными трудами на руках (та же поэзия, рисунки, переводы и так далее) вероятность заинтересовать выше, чем без них.

Но это все не означает, что Мечтатель не может быть интересен сам по себе. Даже наоборот: странно было бы думать, что вообще не может.
.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:40
У Вас, на мой взгляд, как минимум, при разговорах с Мечтателем, какой-то сильный упор на то, что человек должен что-то предлагать, кроме самого себя

Это основано на личном жизненном опыте. И, кстати, не я один об этом Мечтателю писал.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:40
Да даже конкретно тут на форуме это, в основном, и происходит.

Здешний форум - это, в общем небольшой деревенский мирок.

Цитата: Poirot от сентября  5, 2020, 00:28
Намёк на то, что у нас, в столице, куча церквей, музеев, театров, галерей, выставок и т.п.?

Да церквей и в провинции хватает...

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:27
Там около двухсот тысяч жителей.

Ну то есть как если бы я искал единомышленников в пределах нескольких ближайших микрорайонов. Вряд ли бы я кого-нибудь нашел. Обычно единомышленники находятся в каких-нибудь дремучих местах типа Италии или Украины.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:40
У Мечтателя в словах читается высокомерие

Мне кажется, что это защитная реакция.
Я прям вижу человека в наручниках, возмущённого своим положениием, который смотрит из-под лобья и процеживает сквозь зубы: "да ты знаешь кто я?"

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2020, 00:50
Ну то есть как если бы я искал единомышленников в пределах нескольких ближайших микрорайонов. Вряд ли бы я кого-нибудь нашел. Обычно единомышленники находятся в каких-нибудь дремучих местах типа Италии или Украины.

Я-то не спорю, что в идеале надо искать везде, где только можно. Но Мечтатель несколько раз подчеркивал, что хочет, чтобы это были люди, с которыми он может регулярно видеться в реальности. Я уже из этого пожелания и исходил, как из необходимого условия. Полагаю, что лучше пытаться что-то сделать даже в таких рамках, чем вообще ничего не делать (если только потери от действия не будут слишком большими. Но тут вроде бы не должны быть).

При этом обратите внимание, что я все равно написал вот что:

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:15
Плюс общение в тех же группах, на форумах и так далее по Ошо, искусству и прочему. Там тоже тебе может быть скучно и тяжело, но это шанс, опять-таки. Который так можно ловить. Не забывай и того, что сообщения в этих местах могут читать люди, которые там сами не пишут или почти не пишут, но они могут оказаться близкими тебе, увидят то, что пишешь, и захотят с тобой общаться. Пусть даже они будут откуда-то издалека, однако может получиться так, что тебе с ними захочется и в Интернете общаться (в том числе созваниваясь через специальные программы и т.д.).

Я-то с Вами согласен, что искать стоит везде, а в Интернете полностью возможно полноценное сближение, глубокие отношения, дружба, общение взахлеб и так далее. При нынешних возможностях можно, если хочется, с человеком издалека каждый день созваниваться, видеть его выражение лица, слышать голос, даже параллельно заниматься какими-то делами. Разумеется, все равно все возможности, доступные при личной встрече, перенести в Интернет нельзя, однако, полагаю, если не хватает единомышленников, то такой вариант - это здорово. И полагаю, что, скорее, и Мечтателю это подошло бы, чем наоборот. Хотя тут я могу только предполагать.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:40
У Вас, на мой взгляд, как минимум, при разговорах с Мечтателем, какой-то сильный упор на то, что человек должен что-то предлагать, кроме самого себя

Должен, если преподносит себя как человека мысли, духа итп.
А иначе это звучит как:
- Я композитор
- Да? Круто! А что ты сочинил?
- Я слушаю Бетховена
Только, что может предложить человек в наручниках? Поэтому лично у меня никаких претензий.

Цитата: Валентин Н от сентября  5, 2020, 00:54
Мне кажется, что это защитная реакция.

Это возможно. Когда-то давно Мечтатель сам об этом писал. Не знаю, что он сам думает сейчас. Но я в данном случае рассуждаю о том, какое впечатление он может произвести на людей, которые его еще совсем не знают, при таком стиле общения. Другое дело, что в тех местах он, вполне возможно, будет общаться иначе. Как минимум, частично.

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2020, 00:59
Но я в данном случае рассуждаю о том, какое впечатление он может произвести на людей, которые его еще совсем не знают, при таком стиле общения.

А может быть так и задумано? Для того, чтобы кого-то держать в изоляции одним внушают фобии, других заставляют самих отталкивать людей от себя, распаляя некоторые личные качества. - Размышляю я в слух.

Цитата: Валентин Н от сентября  5, 2020, 00:58
Должен, если преподносит себя как человека мысли, духа итп.
А иначе это звучит как:
- Я композитор
- Да? Круто! А что ты сочинил?
- Я слушаю Бетховена

Так он же и не говорит, что он - композитор, поэт и вообще творец (в данном случае). "Человек мысли и духа" как раз, скорее, и предлагает себя, свои мысль и дух.

Нет, повторюсь, я не спорю с тем, что, если человек с пафосом представляет себя, как нечто возвышенное, это может вызвать у других людей реакцию в виде "а что ты сделал?". Тут проблема именно в этой пафосной подаче. А если говорить в целом, то людей, повторюсь, чаще всего в других (не в знаменитостях и не в тех, кого они хотят как-то использовать, ограбить, получить помощь и пр.) людях заинтересовывают именно сами люди. И Мечтатель точно так же может быть интересен. Кому-то - да, кому-то - нет.