Лингвофорум

Цитата: Damaskin от августа 31, 2020, 19:42

Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 19:37
Хотел бы такого, чтобы никто не заболел и не умер. То есть чтобы осталось, как есть.

Есть так, что люди болеют и умирают. Это еще Будда отметил. Если вы хотите, чтобы все оставалось как есть, значит, вас такое положение вещей, в отличие от Будды, устраивает.

Разговор у нас с Авишаг был про ковид, от которого можно при желании уберечься.

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 16:38
Вотъ даже здѣсь я вижу недружественную подковырку, отъ которой можно было воздержаться.

Та ну, дружище, какая это подковырка? Ты так любой непозитивный (даже близкий к нейтральному) отклик будешь воспринимать, как подковырки. Да и "прдковыривала" ли тебя раньше Авишаг? Но не может же она во всем быть с тобой согласна и все понимать сразу, что ты говоришь и делаешь. Да и даже близкий друг далеко не всегда согласен. Он остаётся с тобой, поддерживает, помогает и наслаждается твоим обществом, но если он достаточно прямой человек, то и на публике может сказать тебе нелицеприятное. Правильно это или нет и когда правильно - другой разговор, я щас не о том.

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 15:40
Но знаю, что при другомъ настроѣ и стиль былъ бы другимъ.

Тогда такой вопрос. Ты говоришь, что это не искусственный стиль. Тогда другой был бы искусственным, если бы ты боялся потерять контакт с неким сообществом? Или?

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 16:45
Радуйтесь, что вамъ вмѣстѣ интересно

А откуда ты знаешь, что тому или иному форумчанину здесь интереснее и/или приятнее, чем тебе?

Тѣмъ болѣе у меня довольно часты неожиданные зигзаги, и если все это фиксировать какимъ-нибудь образомъ и распространять, то потомъ можетъ быть трудно отвѣчать за базаръ. Въ отличiе отъ нѣкоторыхъ, я не претендую на знанiе истины. Что касается спецiальныхъ знанiй, напр. въ области искусствоведенiя, такъ есть достаточно профессiоналовъ, владѣющихъ темой гораздо лучше. Есть и литература, энциклопедiи. Потому я и писалъ вчера, что если иногда и публикую замѣтки о художникахъ и т. п., то это разсчитано въ основномъ на простыхъ людей, ничего не знающихъ о предметѣ. Увидятъ условные Маша или Сеня картинки, и подумаютъ: "А я до сихъ поръ ничего об этомъ не знаю!" Маловѣроятно, конечно.

Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 19:37
Хотел бы такого, чтобы никто не заболел и не умер. То есть чтобы осталось, как есть.

Так в мире «как есть» каждый день кто-то болеет и умирает. Даже без коронавируса.

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 17:18
На форумѣ явное засилiе людей не съ романтическимъ и эмоцiональнымъ, а съ технарскимъ, экономическимъ или политическимъ складомъ ума

Ну я достаточно явный романтик. Это, правда, не мешает мне смотреть на вещи иногда с технической, иногда с экономической и так далее точек зрения. Но романтическая основа достаточно сильная. Однако у меня создаётся впечатление, что ты меня за романтика и не признаёшь, потому что романтик в твоём понимании может быть только примерно таким же, как и ты, с очень сходными проявлениями романтизма, а не какими-то другими.

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:01
Ну правда, я уже привыкъ къ тому, что здѣсь требуютъ результатовъ (безъ видимыхъ результатовъ ты никто)

Эээ... Вот тут совсем не понял. Кто требует? Каких видимых результатов? Где на ЛФ кто-то этого явно требует? Каких результатов требовали от меня и какие я представил? А Авишаг? А питон, ростислав, Рокки? А также почти все форумчане. А если кто что выкладывает, так не по требованию, а по желанию. Очень многие никаких результатов не показывают тут, и мы даже не знаем или смутно знаем, кем они работают и что делают вне форума.
Тут у тебя какая-то ошибка, мне кажется. ЛФ - это явно не форум для выкладывания своих трудов, тут, прежде всего, общение не все темы. Тебе инонда писали, что надо что-то там выложить, написать и так далее, но это только в рамках дискуссии происходило.

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:01
А я не считаю, что человѣка нужно оцѣнивать по произведенной имъ продукцiи

Как на ЛФ вообще можно людей оценивать по этому критерию? Тут явно оценивают, прежде всего, по тому, что человек говорит.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 19:52

Цитата: Мечтатель от Но знаю, что при другомъ настроѣ и стиль былъ бы другимъ.

Тогда такой вопрос. Ты говоришь, что это не искусственный стиль. Тогда другой был бы искусственным, если бы ты боялся потерять контакт с неким сообществом? Или?

Нѣтъ. Если въ сообществѣ доброжелательная атмосфера, то и стиль общенiя выстраивается соотвѣтствующiй. Никто не занимается подковырками, потому что не хочетъ обидѣть товарища или испортить отношенiя. Соотвѣтственно, никто и не щетинится.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 20:01

Цитата: Мечтатель от Ну правда, я уже привыкъ къ тому, что здѣсь требуютъ результатовъ (безъ видимыхъ результатовъ ты никто)

Эээ... Вот тут совсем не понял. Кто требует? Каких видимых результатов? Где на ЛФ кто-то этого явно требует? Каких результатов требовали от меня и какие я представил? А Авишаг? А питон, ростислав, Рокки? А также почти все форумчане. А если кто что выкладывает, так не по требованию, а по желанию. Очень многие никаких результатов не показывают тут, и мы даже не знаем или смутно знаем, кем они работают и что делают вне форума.
Тут у тебя какая-то ошибка, мне кажется. ЛФ - это явно не форум для выкладывания своих трудов, тут, прежде всего, общение не все темы. Тебе инонда писали, что надо что-то там выложить, написать и так далее, но это только в рамках дискуссии происходило.

Цитата: Мечтатель от А я не считаю, что человѣка нужно оцѣнивать по произведенной имъ продукцiи

Как на ЛФ вообще можно людей оценивать по этому критерию? Тут явно оценивают, прежде всего, по тому, что человек говорит.

Тутъ скорѣе продолженiе моего стараго спора съ Дамаскиномъ, о дѣятельности.

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 20:02
Нѣтъ. Если въ сообществѣ доброжелательная атмосфера, то и стиль общенiя выстраивается соотвѣтствующiй. Никто не занимается подковырками, потому что не хочетъ обидеть товарища или испортить отношенiя. Соотвѣтственно, никто и не щетинится.

Тогда у меня такой вопрос. Понятно, что атмосфера на ЛФ в целом жестковатая и не очень доброжелательная. Вернее, не "понятно", а мне так кажется. И тут действительно достаточно многие в той или иной степени подкалыввют друг друга, слегка высмеивают и так далее. Поэтому можно понять и то, что ты не нейтрален, ибо тебе часто говорят неприятные вещи (справедливые или нет - другой вопрос).

Но, тем не менее. Из тебя же каждый день льются тут желчь и высокомерие, на мой взгляд. Ты ведь не просто говоришь о том, что у тебя с другими форумчанами разница в менталитете. Ты это говоришь так, словно ты более возвышенный, более развитый духовно и так далее. Да вот даже сегодняшняя фраза " орлы в стаи не сбиваются". Очевидно, что собой представляет в культуре образ орла, поэтому трудно понять эту фразу иначе, чем "я большой и глубоко духовный и мне одиноко, а вы приземленнные, вот вам и хорошо вместе" (с чего ты взял, что другим тут явно лучше, чем тебе, - это отдельный вопрос). Ты ведь большой кусок этих подковырок сам провоцируешь своими высказываниями. Причём ты задеваешь людей, иногда просто походя, как вот этой фразой про орла. Да, пусть тут неприятное тебе и жесткое общество, но откуда столько желчи и высокомерия у человека, который говорит о своём романтизме, духовности, стремлении к возвышенному? Ты говоришь, что так естественно получается. Но ведь одна атмосфера ЛФ не может быть причиной. Ты же сам проявляешь постоянное неуважение к другим форумчанам. Я не понимаю, как это сочетается с твоими устремлениями. Происходило бы это иногда, и ты потом говорил бы, что сожалеешь, что так поступал. Но пока ты ни разу этого не выразил.

И вот ещё. Когда возникла необходимость делать что-то неприятное ради других, ты отказался это делать. Требовалось надевать маску. Ради того, чтобы не заразить (или снизить вероятность заражения) тех, для кого коронавирус особо опасен: пожилых людей, аллергиков и так далее. Инкубационный период до двух недель, то есть, можно долго быть заразным и не знать этого. Да, тебе неприятно носить маску, да, это выполнение требования государства. Но ради других. Это ведь не самая тяжёлая вещь. Ты категорически отказался и явно уходил от вопроса, почему ты готов рисковать другими людьми. Но если ты при первой же необходимости пойти на усилие ради других так отреагировал, то о каком лучшем мире идёт речь? Только о том, который придёт сам вообще без твоего участия?

=====

Хочу ещё кое-что добавить. Ты извини, что я пишу про твою личность. Ты ведь сам такого рода разговоры завёл, они уже идут активно, так что я просто включился. Я понимаю, что тебе все это неприятно, и ты чувствуешь, будто под прицелом. То, как ведут себя некоторые форумчане относительно тебя, мне не нравится (я уже много раз об этом писал, а также, как помнишь, даже аналогичную тему про Томана заводил). Но раз уж пошла речь, я тоже немного поучаствовал. То, что я написал, - это не подковырки, а вопросы и чувства, которые у меня возникли. И выражение чувств. Я же тоже чувствую, как и другие люди, и твои слова не оставляют меня равнодушным. Вот я и выражаю свои чувства. Что в несколько жёсткой форме - извини, по-другому тут было сложно. Много и долго обсуждать все это я не собираюсь.

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 20:05
Тутъ скорѣе продолженiе моего стараго спора съ Дамаскиномъ, о дѣятельности.

Ну Дамаскин что-то такое писал, это да. Читая твой пост, я сразу про него подумал. Но ведь ты сказал "тут требуют" и "тут оценивают", то есть, по сути, про большинство форумчан и форум в целом. А это, как мне кажется, совсем не так. Да и Дамаскин, кажется, больше никому ничего такого не говорил.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 20:16
Ты ведь не просто говоришь о том, что у тебя с другими форумчанами разница в менталитете. Ты это говоришь так, словно ты более возвышенный, более развитый духовно и так далее. Да вот даже сегодняшняя фраза " орлы в стаи не сбиваются". Очевидно, что собой представляет в культуре образ орла, поэтому трудно понять эту фразу иначе, чем "я большой и глубоко духовный и мне одиноко, а вы приземленнные, вот вам и хорошо вместе" (с чего ты взял, что другим тут явно лучше, чем тебе, - это отдельный вопрос).

Может быть, ты этого совсем не имеешь в виду, и это полная иллюзия. Если так, скажи это, я буду верить, что ты говоришь честно. И тогда заберу свои слова назад и скажу, что у тебя получается выражать это так, что большинство явно видит именно то, что я описал.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 20:16
Тогда у меня такой вопрос. Понятно, что атмосфера на ЛФ в целом жестковатая и не очень доброжелательная. Вернее, не "понятно", а мне так кажется. И тут действительно достаточно многие в той или иной степени подкалыввют друг друга, слегка высмеивают и так далее. Поэтому можно понять и то, что ты не нейтрален, ибо тебе часто говорят неприятные вещи (справедливые или нет - другой вопрос).

Но, тем не менее. Из тебя же каждый день льются тут желчь и высокомерие, на мой взгляд. Ты ведь не просто говоришь о том, что у тебя с другими форумчанами разница в менталитете. Ты это говоришь так, словно ты более возвышенный, более развитый духовно и так далее. Да вот даже сегодняшняя фраза " орлы в стаи не сбиваются". Очевидно, что собой представляет в культуре образ орла, поэтому трудно понять эту фразу иначе, чем "я большой и глубоко духовный и мне одиноко, а вы приземленнные, вот вам и хорошо вместе" (с чего ты взял, что другим тут явно лучше, чем тебе, - это отдельный вопрос). Ты ведь большой кусок этих подковырок сам провоцируешь своими высказываниями. Причём ты задеваешь людей, иногда просто походя, как вот этой фразой про орла. Да, пусть тут неприятное тебе и жесткое общество, но откуда столько желчи и высокомерия у человека, который говорит о своём романтизме, духовности, стремлении к возвышенному? Ты говоришь, что так естественно получается. Но ведь одна атмосфера ЛФ не может быть причиной. Ты же сам проявляешь постоянное неуважение к другим форумчанам. Я не понимаю, как это сочетается с твоими устремлениями. Происходило бы это иногда, и ты потом говорил бы, что сожалеешь, что так поступал. Но пока ты ни разу этого не выразил.

А это уже воспитано мѣстной обстановкой. Если человѣка задирать (даже подъ предлогомъ оказанiя "помощи"), у него изъ самозащиты вырастаютъ иголки.
Но почему задираютъ? Потому что не понимаютъ.
А почему не понимаютъ? Потому что разные (разныя книги читали, и т. д.).

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 19:58
Так в мире «как есть» каждый день кто-то болеет и умирает. Даже без коронавируса.

Потому что лечить некому, врачи ковидом заняты. Всё к худшему изменилось.

Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 20:28
Потому что лечить некому, врачи ковидом заняты. Всё к худшему изменилось.

Не планировала здесь развиввть тему ковида.
Он к слову пришёлся как пример того, что и у Вас есть желание лучшего мира.
Если пример неудачный, прошу прощения и закрываю обсуждение ковида

Для меня Мечтатель - человек возвышенный и высокодуховный, словно орёл, летящий в небе. Ничуть это не задевает и насмехаться над ним не собираюсь. Летит, глядя свысока - и слава богу.

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 20:32
Он к слову пришёлся как пример того, что и у Вас есть желание лучшего мира.

Может и так. Но про ковид не забывайте!

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 20:16
Понятно, что атмосфера на ЛФ в целом жестковатая и не очень доброжелательная.

Вот. Не все способны в такой атмосфере делиться чем-то своим, во что вложили душу — для этого требуется безусловное принятие человека каким он есть, к чему нынешний ЛФ не слишком предрасположен. Ранний ЛФ был более дружелюбным к личностному разнообразию. Сейчас засоветовать до победного конца могут, признать что-то нетипичное — под вопросом. Ну и дальше становится сложным вкладываться в то, что все равно не поймут, если только не доведешь свои смутные идеи до состояния некого полноценного продукта. Форум теряет ценность как инструмент коллективного мышления: какие-то полуфабрикаты идей, которые, не оставаясь в пределах одной черепной коробки, могли бы развиться до чего-то интересного, так и остаются внутри и забываются, или покоятся в дневниках, которыми никто не делится.

Форум — как зеркало слепок общества в целом?

Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 20:39
Для меня Мечтатель - человек возвышенный и высокодуховный, словно орёл, летящий в небе.

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:01
Ну правда, я уже привыкъ къ тому, что здѣсь требуютъ результатовъ (безъ видимыхъ результатовъ ты никто)

Разумеется, этим человек отличается от животного. Человека оценивают по делам.

Цитата: From_Odessa от августа 31, 2020, 20:01
Однако у меня создаётся впечатление, что ты меня за романтика и не признаёшь, потому что романтик в твоём понимании может быть только примерно таким же, как и ты, с очень сходными проявлениями романтизма, а не какими-то другими.

и не примазывайтесь  Какой из вас романтик, вы ж, страшно сказать, футболом увлекаетесь! 

Цитата: Georgos Therapon от августа 31, 2020, 20:42

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 20:32
Он к слову пришёлся как пример того, что и у Вас есть желание лучшего мира.

Может и так. Но про ковид не забывайте!

Иначе моментально в море

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 11:04

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:03

Цитата: Мечтатель от августа 30, 2020, 14:40
Вѣрный способъ узнать, насколько близокъ тебѣ человѣкъ - узнать, какъ онъ проводитъ досугъ: какую музыку слушаетъ, какiя картины любитъ, какiе фильмы пересматриваетъ, какiя книги перечитываетъ... Ибо во всемъ этомъ проявляется истинное нутро (зарабатывать же на жизнь можно по-разному, даже вразрѣзъ со своей настоящей природой).

Вы ж сейчас перечислили довольно специфические интересы. Так можно и почти ни с кем не найти общего.

Такъ а чемъ еще можно заниматься? Ну жрать, спать, на работу ходить, в игру сыгрануть...

Ну представьте человека, которому обстоятельства его жизни не позволили проникнуться Вашими интересами. Что ж теперь ему делать..

Цитата: Jumis от августа 31, 2020, 21:24
Форум — как зеркало слепок общества в целом?

В целом да, но и общества бывают разными , так же как и форумы.

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 13:27
Какъ это все неинтересно человѣку мысли...

Разве человек это мысль? Понятно, что человек любит это дело, но...

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2020, 19:12

Цитата: Damaskin от августа 31, 2020, 19:04
А вы с этим несогласны?

Я дополнилъ

ЦитироватьА я не считаю, что человѣка нужно оцѣнивать по произведенной имъ продукцiи. Чуждъ такой экономизмъ. Если человѣкъ самъ по себѣ оригиналенъ, ярокъ, то этого можетъ быть достаточно, чтобы питать къ нему интересъ.

Да, можно писать статьи и вѣщать по видео, но для этого нужно задаться подобной цѣлью. У меня нѣтъ настроенiя для такой дѣятельности.
Но если нѣтъ настроенiя заявлять о себѣ, это не значитъ, что человѣкъ не мыслитъ.
И на необитаемомъ островѣ, гдѣ некому вѣщать, можно быть мыслителемъ.

На необитаемом острове сперва придётся много позаботиться о том, чтобы можно было поразвлекаться мыслями. Робинзон Крузо вон сколько покрутился бедный..