Лингвофорум

Цитата: Авишаг от сентября  1, 2020, 23:50

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 23:47
Большая куча мелких кусочков опыта.

Для кого-то человек — куча, для кого-то картина или песня...

А я сейчас не о поэзии и не об образах говорю.

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 23:51
А я сейчас не о поэзии и не об образах говорю.

Если речь идёт лишь о биологическом существе, обладающем некой способностью фиксировать в головном мозге происходящие с ним события и сваливающем это куда-то в недры подсознания, обрабатывая информацию разве что поверхностно, то можно, наверно, согласиться и на кучу.

Цитата: Авишаг от сентября  1, 2020, 23:57

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 23:51
А я сейчас не о поэзии и не об образах говорю.

Если речь идёт лишь о биологическом существе, обладающем некой способностью фиксировать в головном мозге происходящие с ним события и сваливающем это куда-то в недры подсознания, обрабатывая информацию разве что поверхностно, то можно, наверно, согласиться и на кучу.

Боюсь что и на биосущество придётся согласиться.

Цитата: Валер от сентября  2, 2020, 00:00
Боюсь что и на биосущество придётся согласиться.

Цитата: Авишаг от сентября  1, 2020, 23:57
Если речь идёт лишь о биологическом существе

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2020, 00:24

Цитата: Валер от сентября  2, 2020, 00:00
Боюсь что и на биосущество придётся согласиться.

Цитата: Авишаг от сентября  1, 2020, 23:57
Если речь идёт лишь о биологическом существе

Авишаг, человек - биологическое существо, с само/сознанием. Для этого самосознания, он - хранилище прошлого опыта. На уровне идей да, может быть даже Наполеоном..

Цитата: Валер от сентября  2, 2020, 00:28
Авишаг, человек - биологическое существо, с само/сознанием.

Для нас, как людей верующих в Бога, человек — воплощённая в физическую оболочку душа, которая является первичной по отношению к сознанию и биологии.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2020, 00:48

Цитата: Валер от сентября  2, 2020, 00:28
Авишаг, человек - биологическое существо, с само/сознанием.

Для нас, как людей верующих в Бога, человек — воплощённая в физическую оболочку душа, которая является первичной по отношению к сознанию и биологии.

Это тоже идея

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 22:45
ФО, обычно когда Вы говорите что Вы романтик, меня терзают смутные сомнения

Тут для начала надо понять, что Вы понимание под романтиком. Может, я под это понимание и не попаду, и тогда с Вашей точки зрения я действительно не буду романтиком.
Кроме того, Вы недостаточно хорошо меня знаете, и уже делали сильно отклоненные от меня реального предположения обо мне (видимо, так выглядит для Вас сформировавшийся на ЛФ образ). Тут хорошо было бы, если бы Вы больше обо мне узнали и мы с Вами больше пообщались один на один. Но сомневаюсь, что Вам все это нужно

Цитата: Vesle Anne от сентября  1, 2020, 14:11
я бы с удовольствие пошла бы в универ учиться и сейчас, мне по-прежнему нравится учиться, была б возможность...

И я. Хотя, может, прямо сейчас я не готов к учёбе в ВУЗе, не знаю. Но точно хотел бы ещё там поучиться.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 15:01
Очень мало авторовъ писали объ обусловленности человѣческаго ума, и Кришнамурти одинъ изъ нихъ. Поэтому просто невозможно пройти мимо него, если задаваться подобными вопросами.

Сомневаюсь, что невозможно. А во времена до массового распространения Интернета - тем более. Можно задаваться некоторым вопросом и очень глубоко уйти в него, но не знать, что есть такой-то конкретный автор, известный человек, который говорил об этом же вопросе.

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 23:47

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 23:44
Можно это понять, но жить, постоянно отбрасывая прошлый опытъ, нереально. И главное, зачѣмъ? Мы есть то, что мы есть, благодаря прошлому опыту. Индивидуальность съ ея неповторимой личной исторiей образовалась благодаря прошлому опыту. А индивидуальность - это самое дорогое, что есть у человѣка, кромѣ самой жизни. Потеря памяти - это большое несчастье.

Жить отбрасывая прошлый опыт нереально.
А Ваша индивидуальность, по тому же К. - сплошная дивидуальность. Большая куча мелких кусочков опыта.

Безъ опыта, вѣчно въ барокамерѣ была бы тупая бiомасса, способная только жрать да ... Да, человѣкъ рождается въ опредѣленномъ мѣстѣ, въ опредѣленномъ историческомъ времени, учится языку, впитываетъ укладъ и традицiи, и въ итогѣ получается уникальная личность съ ея цѣнностями.
Допустимъ, поняли мы, что стали такими, а не иными, подъ влiянiемъ опыта и всего историческаго и культурнаго контекста. И что изъ этого дальше?

Цитата: forest от сентября  1, 2020, 22:52
Tertium non datur

ЦитироватьThere are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy

Shakespeare

Цитата: From_Odessa от сентября  2, 2020, 05:55

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 22:45
ФО, обычно когда Вы говорите что Вы романтик, меня терзают смутные сомнения

Тут для начала надо понять, что Вы понимание под романтиком. Может, я под это понимание и не попаду, и тогда с Вашей точки зрения я действительно не буду романтиком.
Кроме того, Вы недостаточно хорошо меня знаете, и уже делали сильно отклоненные от меня реального предположения обо мне (видимо, так выглядит для Вас сформировавшийся на ЛФ образ). Тут хорошо было бы, если бы Вы больше обо мне узнали и мы с Вами больше пообщались один на один. Но сомневаюсь, что Вам все это нужно

Да, это так. Всё, как это часто бывает, начинается с определения терминов. Моё, скажем так, близко к мечтателеву, хотя и не тождественно ему.

Цитата: From_Odessa от сентября  2, 2020, 06:08

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 15:01
Очень мало авторовъ писали объ обусловленности человѣческаго ума, и Кришнамурти одинъ изъ нихъ. Поэтому просто невозможно пройти мимо него, если задаваться подобными вопросами.

Сомневаюсь, что невозможно. А во времена до массового распространения Интернета - тем более. Можно задаваться некоторым вопросом и очень глубоко уйти в него, но не знать, что есть такой-то конкретный автор, известный человек, который говорил об этом же вопросе.

Да можно конечно пройти мимо. Мне, например, Кришнамурти в жизни попался вполне случайно. Хотя я тогда ещё был по книжкам скорее больше среднего по популяции.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2020, 06:46

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 23:47

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 23:44
Можно это понять, но жить, постоянно отбрасывая прошлый опытъ, нереально. И главное, зачѣмъ? Мы есть то, что мы есть, благодаря прошлому опыту. Индивидуальность съ ея неповторимой личной исторiей образовалась благодаря прошлому опыту. А индивидуальность - это самое дорогое, что есть у человѣка, кромѣ самой жизни. Потеря памяти - это большое несчастье.

Жить отбрасывая прошлый опыт нереально.
А Ваша индивидуальность, по тому же К. - сплошная дивидуальность. Большая куча мелких кусочков опыта.

Безъ опыта, вѣчно въ барокамерѣ была бы тупая бiомасса, способная только жрать да ... Да, человѣкъ рождается въ опредѣленномъ мѣстѣ, въ опредѣленномъ историческомъ времени, учится языку, впитываетъ укладъ и традицiи, и въ итогѣ получается уникальная личность съ ея цѣнностями.
Допустимъ, поняли мы, что стали такими, а не иными, подъ влiянiемъ опыта и всего историческаго и культурнаго контекста. И что изъ этого дальше?

Без опыта Вы же не пробовали. Поэтому сложно говорить о том какая там будет масса. Вот и по поводу "что дальше", если взять то что говорит К., там достаточно сказано. Чтобы попробовать, хотя бы.

Цитата: Валер от сентября  2, 2020, 20:40
Вот и по поводу "что дальше", если взять то что говорит К., там достаточно сказано. Чтобы попробовать, хотя бы.

Я пробовалъ. Насколько понялъ сказанное, конечно.
Но считаю, что при любыхъ попыткахъ измѣнить сознанiе не получится уйти отъ себя, отъ своей личной исторiи.
Личная исторiя - это и опытъ, и сумма знанiй, и пристрастiя.

Значитъ, нужно совершенствовать то, что сформировалось. У каждаго человѣка есть сильныя и слабыя стороны. Нужно найти свои сильныя, и тогда можно дѣйствовать ими какъ рычагомъ для преодолѣнiя слабостей.

Цитата: Валер от сентября  1, 2020, 23:03

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2020, 14:32

Цитата: Валентин Н от сентября  1, 2020, 14:16

Цитата: Мечтатель от Ну вотъ, въ частности, проблема влiянiя на человѣка среды: семьи, религiи, нацiи, моды, языка, даже климата. Человѣкъ думаетъ, что онъ все выбираетъ - взгляды, увлеченiя, книги, фильмы и т. д., но на самомъ дѣлѣ онъ самъ есть результатъ всевозможныхъ влiянiй. Это очень глубоко, если подумать.

Бытие определяет сознание или сознание бытие? - И что нового сказал об этом Кришнамурти? В чём его значимость в данном вопросе?

Онъ не философъ, онъ не претендовалъ на рѣшенiе основного вопроса философiи.
Нужно читать, и тогда станетъ понятно: стоитъ дальше знакомиться или нѣтъ.
(Зачѣмъ меня спрашивать, когда доступны его рѣчи. Были бы недоступны, тогда было бы понятно)
Мнѣ было интересно, и я прочиталъ болѣе десятка его книгъ.
Но въ цѣломъ я считаю работу Кришнамурти болѣе негативной. Онъ разрушаетъ стѣны, но ничего не даетъ взамѣнъ. Ошо болѣе позитивенъ, поэтому я его больше люблю. Несмотря на его экстравагантности.

Вы меня не в первый раз удивляете. Вот так бывает - двое читают одного условного Кришнамурти, а оказывается что "кришнамурти" у каждого получается свой.

А чего удивляться то? Это всегда и во всём так

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2020, 20:57

Цитата: Валер от сентября  2, 2020, 20:40
Вот и по поводу "что дальше", если взять то что говорит К., там достаточно сказано. Чтобы попробовать, хотя бы.

Я пробовалъ. Насколько понялъ сказанное, конечно.
Но считаю, что при любыхъ попыткахъ измѣнить сознанiе не получится уйти отъ себя, отъ своей личной исторiи.

Да, это сложная тема. И сложна она в основном из-за сложности интеллекта отдельного человека. Это я не о Вас, а вообще.
Уходить и не предлагается, предлагается это принять, но не интеллектом.

Цитата: Валер от сентября  2, 2020, 21:03
Да, это сложная тема. И сложна она в основном из-за сложности интеллекта отдельного человека.

Такъ и культура сложна.
Но въ этой сложности есть своя прелесть. Сколько разныхъ книгъ. Сколько произведенiй искусства, выражающихъ разные взгляды на мiръ...

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2020, 21:08

Цитата: Валер от сентября  2, 2020, 21:03
Да, это сложная тема. И сложна она в основном из-за сложности интеллекта отдельного человека.

Такъ и культура сложна.
Но въ этой сложности есть своя прелесть. Сколько разныхъ книгъ, сколько произведенiй искусства...

Ну это дело вкуса, что называется. Но это не про К. Хотя он вроде не чужд был этих вещей, но был далёк от культа их.

У Кришнамурти и правда мало об искусствѣ.
Ошо больше говорилъ о такихъ предметахъ. Поэтому онъ мнѣ и ближе.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2020, 21:11
У Кришнамурти и правда мало об искусствѣ.
Ошо больше говорилъ о такихъ предметахъ. Поэтому онъ мнѣ и ближе.

Ну например когда он затрагивал тему творчества, он упоминал различное искусство. (Что-то ему нравилось больше, что-то меньше. Современное искусство сказал не любит. )
Чтобы потом сказать в духе что настоящее творчество это не то что выражают на бумаге, или в картинах, или в архитектуре. Ну то есть он это о своём.

Цитата: Валер от сентября  2, 2020, 21:15
например когда он затрагивал тему творчества, он упоминал различное искусство. (Что-то ему нравилось больше, что-то меньше. Современное искусство сказал не любит. )
Чтобы потом сказать в духе что настоящее творчество это не то что выражают на бумаге, или в картинах, или в архитектуре. Ну то есть он это о своём.

Искусство какъ правило является выраженiемъ нѣкихъ идей и стиля. А если идей нѣтъ, есть только наблюденiе процесса, то что выражать? Поэтому и у Кришнамурти великолѣпны описанiя природы - онъ созерцалъ раскрывавшiеся передъ нимъ виды. Но конкретныя произведенiя искусства онъ обычно обходилъ молчанiемъ.

У Ошо есть немало о памятникахъ искусства, въ особенности индiйскаго - пещеры Аджанты, храмы Кхаджурахо, Таджъ-Махалъ въ лунномъ сiянiи... Онь и выросъ въ мѣстахъ недалеко отъ Кхаджурахо, часто бывалъ тамъ.

Но за что я уважаю того и другого больше всего - такъ это за ихъ гуманизмъ. Оба ненавидѣли насилiе, принесенiе человечѣской жизни въ жертву политической или религiозной идеологiи...

Цитата: BormoGlott от августа 31, 2020, 13:20
Ничто же не мешает переводить для себя и предлагать переводы для издания в печати с получением гонорара.

Опубликовать перевод, сделанный "для себя" (хотя бы и без гонорара - просто за счет издательства, а не за собственный) - это, в общем, утопия. Издатели сами решают, что надо переводить, а что нет. По сути, единственный путь человеку, переводящему "для себя" - это выкладывать свои переводы на том или ином интернет-сайте. А перевод на заказ - это уже просто работа за деньги, отчужденный труд. Если нет необходимости зарабатывать на жизнь, то нет и смысла им заниматься.