Цитата: ginkgo от сентября 27, 2013, 15:07И очень хорошо.
Мда.. мне этого мировоззрения не понять.
Цитата: nadia7 от октября 1, 2013, 06:06
Израильтянки вполне себе поют, бывают актрисами, и вообще они в основном совершенно такие же, как те женщины, которых вы знаете.
http://www.youtube.com/watch?v=uWGoPdKC4q0
Цитата: Mechtatel от октября 1, 2013, 06:34Цитата: nadia7 от октября 1, 2013, 06:06
Израильтянки вполне себе поют, бывают актрисами, и вообще они в основном совершенно такие же, как те женщины, которых вы знаете.
http://www.youtube.com/watch?v=uWGoPdKC4q0
Счас вам могут сказать чем бедная Офра Хаза закончила.
Цитата: nadia7 от октября 1, 2013, 06:53Цитата: Mechtatel от октября 1, 2013, 06:34Цитата: nadia7 от октября 1, 2013, 06:06
Израильтянки вполне себе поют, бывают актрисами, и вообще они в основном совершенно такие же, как те женщины, которых вы знаете.
http://www.youtube.com/watch?v=uWGoPdKC4q0
Счас вам могут сказать чем бедная Офра Хаза закончила.
В жизни всякое случается. Но в досы идти не надо всё равно. И общаться с ними тоже не надо, неприятностей меньше будет.
---
А как Офра пела! Сказка.
Цитата: nadia7 от октября 1, 2013, 06:06
Израильтянки вполне себе поют, бывают актрисами, и вообще они в основном совершенно такие же, как те женщины, которых вы знаете.
Цитата: nadia7 от октября 1, 2013, 06:53(http://lingvowiki.info/wiki/images/6/6a/Sm_logics.svg)
Но в досы идти не надо всё равно. И общаться с ними тоже не надо, неприятностей меньше будет.
ЦитироватьЭкстренное объявление |
Цитата: Margot от октября 1, 2013, 20:24Да про традиционное общество тут говорили, как оно пытается закрываться от внешнего мира.
Не поняла, а при чем тут "ревность, традиции и свобода"?
Цитата: mnashe от октября 1, 2013, 21:36Однако ж, в сообщении Надии (удаленном), я изучил несколько иное - противопоставление этим досам другим религиозным евреям (в т. ч.) Насчет ненависти просто не согласен. Не та тональность. Косность скорее, предубеждение.
Воинствующие атеисты в Израиле называют «досами» религиозных евреев.
Цитата: mnashe от октября 1, 2013, 21:36
«Дос» — ашкеназское* произношение еврейского (персидского по происхождению) слова дат «закон, религия»
Воинствующие атеисты в Израиле называют «досами» религиозных евреев.
*Ашкеназ — традиционное еврейское название Германии
Цитата: piton от октября 2, 2013, 00:01Я Надя, не арабка.
Так что оставлю пока открытым вопрос, какие они негры, белые или черные. :)
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30Ну, невелика проблема. :)
В автобусе спокойно не проедешь, придурки соскакивают с места, если сядешь рядом на свободное место
Цитата: piton от октября 2, 2013, 10:28По-моему, наоборот. Скорость увеличивается после тех, кто соскакивает с места, а придурки эти, судя по всему, не женщины. :)Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30Ну, невелика проблема. :)
В автобусе спокойно не проедешь, придурки соскакивают с места, если сядешь рядом на свободное место
Как там американская поговорка гласит: женщина, покидающая автомобиль, увеличивает его скорость.
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:51Украинская, думал. Надя. :)
Я Надя, не арабка.
Цитата: Hironda от октября 2, 2013, 11:27Зачем поговорки буквально понимать? В них мудрость народная. :)
Скорость увеличивается после тех, кто соскакивает с места, а придурки эти, судя по всему, не женщины. :)
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30Как у всякого нормального ксенофоба, вместо реалистичного образа реальных людей — мешанина карикатурных представлений из жёлтой прессы.
Называют так несчастье Израиля, ультраортодоксов, которые мешают жить людям в стране, в армию не ходят, камнями в нормально одетых людей кидают, не работают, по 10 детей рожают и вешают их на работающих, которые налоги платят, из-за них (они каким-то образом устанавливают бытовые законы) все суперы кашерны, например, а зачем большинству населения, несоблюдающему кашер, платить добавку за кашрут? К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна.
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30Дожили, русскому в России не пожениться, если ему претит связываться с загсом
Дожили, еврею в Израиле не пожениться, если ему претит связываться с раббанутом
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30Чем она пыталась? :what:
да ещё религиозный брак бывает нелегко расторгнуть, одна знакомая чуть не 20 лет пыталась
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Мои друзья долго жили, не оформляя брак
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30Сдохло ваше светское течение.
Сионизм - светское течение
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30В чёрных костюмах с белыми рубашками ходит половина Цфата, треть Тверии, немалая часть Хайфы; даже в «русском» Кармиэле таких полно.
Чёрных терпеть не могут все нормальные израильтяне, уж очень много это незначительное меньшинство создаёт проблем. На Севере, правда, их меньше.
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30Мне прям так жалко стало бедную Надю, она так хотела посидеть с придурком, а он сбежал! :'(
В автобусе спокойно не проедешь, придурки соскакивают с места, если сядешь рядом на свободное место.
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:51
Но если тут не удаляют измышления о том, что женщина петь не должна, артисткой быть не может, и удаляют моё сообщение, то ...
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:51Собаки лают, караван идёт... со всеми своими «измышлениями»... уже 3600 лет...
измышления
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 16:26Так и запишем: еврейка - не женщина :D
Речь, кстати, шла не о женщине, а о еврейке.
Цитата: djambeyshik от октября 2, 2013, 17:33Сверхчеловек, десу же. ::) :yes:Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 16:26Так и запишем: еврейка - не женщина :D
Речь, кстати, шла не о женщине, а о еврейке.
Цитата: djambeyshik от октября 2, 2013, 17:33...а селёдка — не рыба! :) (http://lingvowiki.info/wiki/images/6/6a/Sm_logics.svg)Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 16:26Речь, кстати, шла не о женщине, а о еврейке.Так и запишем: еврейка - не женщина :D
Цитата: piton от октября 2, 2013, 10:28"Баба с возу - кобыле легче"?
Как там американская поговорка гласит: женщина, покидающая автомобиль, увеличивает его скорость.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Мракобесие - это как бы вообще плохо. Хоть религиозное, хоть либерально-атеистическое. В Израиле же, как кажется со стороны, хватает и того, и другого... Но религия тут как таковая ни при чем, и атеизм, думается, ни при чем тоже. В людях проблема.
Если агрессию религиозных мракобесов в Израиле не остановят, то Израилю не жить.
Цитата: djambeyshik от октября 2, 2013, 17:33Ага, и видимо не друг человека(
Так и запишем: еврейка - не женщина :D
Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 19:20Друг человека-собака! >(Цитата: djambeyshik от октября 2, 2013, 17:33Ага, и видимо не друг человека(
Так и запишем: еврейка - не женщина :D
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 19:24А женщина?
Друг человека-собака! (" title=">(" class="smiley">
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02:o
едут против движения и ругаются, что все едут им на встречу
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02
Все идет к тому, что довольно скоро Израиль будет завидовать религиозной свободе иранцев. Из года в год хуже и хуже.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02
Проблема в том, что год от года они становятся все агрессивнее.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Блин, ну откуда эти страшилки берутся??
Если агрессию религиозных мракобесов в Израиле не остановят, то Израилю не жить.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Это и в Израиле есть, увы.
Парень хотел бы, но не пойдет в армию - отец хочет что бы он учился в ешиве. У парня ни желания, ни способностей, у него другие желания, но на это никто не смотрит. Отправляют в ешиву явных лодырей и дураков.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Я не в курсе :what:
Все таки харедим - это сектанты. Ни чем не лучше и не хуже тех же амишей.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Может быть, в США так, поскольку страна нееврейская, жить с постоянной ненавистью ко всем окружающим не получается.
Они гоев считают на много лучше, чем евреев, не соблюдающих традиций.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Какие ужасы! :uzhos:
То что они вытворяют - это мрак. Продажа амулетов, дисков с выступлениями равинов или проповедников, трансляция по громкой связи на всю округу проповедей и религиозных гимнов, заглядывание тебе в тарелку - а что ты ешь. Слежка за тобой по субботам - вдруг ты не блюдешь и т.д. Особенно зверствуют "новообращенные": женщина спрячется за жалюзями на кухне в субботу и курит втихаря пока все за столом в зале. Ладно, кури. Но она же обязательно сделает тебе внушение, почему у тебя был включен телевизор. Спрашиваю - что, звук мешал? Нет, говорит, ты обязан соблюдать субботу.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Ух ты!
Прихожу как-то с работы: Цвика молотком пытается загнать огромный гвоздь в косяк дверного проема - прилаживает мезузу. Пришлось помочь - соседи настояли, всем хотелось тишины. Стало еще веселее: по утрам взбешенный Цвика ломает мне дверь и требует, что бы я сделал тише телевизор, так как он мешает ему в его утренней молитве с тфилином. Так и стоит с тфилином и орет.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Эх... :'(
Я это к тому, что быть религиозным становится модно, престижно.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Невозможно — потому что не все заповеди относятся ко всем. Есть заповеди только мужчинам и есть (совсем чуть-чуть) только женщинам; есть только коɦенам; есть только царю; есть заповеди на очень редкие ситуации, которые мало у кого в жизни возникают. Плюс половина заповедей вообще к Храму относится.
Мы тоже не соблюдаем все 613 заповидей, ведь это не возможно. Кто-то соблюдает 10 а кто-то 110. Это нормальный подход.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 19:18И где грязные подробности об израильском атеистическом мракобесии?
Мракобесие - это как бы вообще плохо. Хоть религиозное, хоть либерально-атеистическое. В Израиле же, как кажется со стороны, хватает и того, и другого... Но религия тут как таковая ни при чем, и атеизм, думается, ни при чем тоже. В людях проблема.
Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 19:25Враг!Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 19:24А женщина?
Друг человека-собака! (" title=">(" class="smiley">
Цитата: Python от октября 2, 2013, 19:29Атеисты пьют кровь
И где грязные подробности об израильском атеистическом мракобесии?
Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 19:31;( Неужели все такие?
Враг!
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 16:16А в англо-язычной прессе есть?
ультраортодоксов
Названьице из русскоязычной жёлтой прессы. На иврите нет ничего подобного.
Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 19:31Особенно я. :-[Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 19:31;( Неужели все такие?
Враг!
Цитата: Python от октября 2, 2013, 19:29Зачем подробности, когда оно самолично к нам в тему из Америки пожаловало? :green:
И где грязные подробности об израильском атеистическом мракобесии?
Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 19:32Ты же мужик ;)
Особенно я. :-[
Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 19:33Она СУМ!Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 19:32Ты же мужик ;)
Особенно я. :-[
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 16:16А кого больше среди религиозных - последователей Гаона Рабби Крамера, или последователей Рабби Израиля Бешта?
в армию не ходят
В армию не ходит большинство харедим (то есть и хасидов, и литваков); в некоторых немногочисленных течениях в армию не идут вообще, в большинстве — часть идёт, часть не идёт.
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 19:27А нерелигиозным, как я успел заметить, кажется ровно наоборот - что их давят все сильнее. :)Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Все идет к тому, что довольно скоро Израиль будет завидовать религиозной свободе иранцев. Из года в год хуже и хуже.Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Проблема в том, что год от года они становятся все агрессивнее.Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Если агрессию религиозных мракобесов в Израиле не остановят, то Израилю не жить.Блин, ну откуда эти страшилки берутся??
Всё наоборот же — их давят всё сильнее и сильнее.
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 19:33Я не вижу мракобесия. Ей-богу. Чего делают такого атеисты в Израиле?Цитата: Python от октября 2, 2013, 19:29Зачем подробности, когда оно самолично к нам в тему из Америки пожаловало? :green:
И где грязные подробности об израильском атеистическом мракобесии?
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 19:34Вот же ж у вас пунктик, на, прости господе, социуме. Там нравы пали, там нестабильность, тут деградация. И за всех надо поволноваться, обо всех позаботься... Эхъ, мне бы ваши заботы :(
Проблема, очевидно, в деградации израильского общества как такового.
Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 19:34В основном, как и любые мракобесы, ненавидят и отказываются понимать "не таких как они" - и требуют, требуют... Ну а правительство, которое вообще-то кровно заинтересовано в компромиссе, в конечном счете прогибается.Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 19:33Я не вижу мракобесия. Ей-богу. Чего делают такого атеисты в Израиле?Цитата: Python от октября 2, 2013, 19:29Зачем подробности, когда оно самолично к нам в тему из Америки пожаловало? :green:
И где грязные подробности об израильском атеистическом мракобесии?
Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 19:36В 10 часов - в кровать! ;DЦитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 19:34Вот же ж у вас пунктик, на, прости господе, социуме. Там нравы пали, там нестабильность, тут деградация. И за всех надо поволноваться, обо всех позаботься... Эхъ, мне бы ваши заботы :(
Проблема, очевидно, в деградации израильского общества как такового.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:36Проповеди таки повышают религиозность? :o
Менаше, вы не поняли. Я вам рассказываю о жизни в Израиле. Примеры из нее. Города Бат-Ям и Тель Авив. Я много чего могу еще порассказать. Не буду. Вы отлично все знаете сами, хоть и делаете квадратные глаза. Представьте себе стандартный батьямовский муравейник в нерелигиозном рай оне. В доме поселяется пара "религиозных семей". Пошла веселая жизнь. Проповеди по громкой связи на несколько домов. Просьбы образумиться и дать выспаться тем, кто работает по ночам не имеют эффекта. Через 12 месяцев в доме 50% религиозных.
Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 19:36Так невозможно любить сферическое человечество в вакууме. А Израиль середины XX в., США XVIII-XIX вв., Московская Русь XV-XVI вв. - это и есть воплощенное торжество человека над социальной энтропией. И надо сказать, что Израиль, по моему мнению, был ближе всего к состоянию идеального социума. Ему удалось избежать и дикого государственного произвола средневековой Московии, и беззакония американского фронтира или казачьих степей. Арабов, правда, погеноцидили слегка, но это уже издержки человеческой природы - и нельзя сказать, чтобы арабы тут были в неравных условиях, вся их проблема тоже была и остается в людях (из-за чего они умудрялись терпеть разгромные поражения даже несмотря на тотальное преимущество и активную поддержку сверхдержавы №2).Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 19:34Вот же ж у вас пунктик, на, прости господе, социуме. Там нравы пали, там нестабильность, тут деградация. И за всех надо поволноваться, обо всех позаботься... Эхъ, мне бы ваши заботы :(
Проблема, очевидно, в деградации израильского общества как такового.
Цитата: Python от октября 2, 2013, 19:47Проповеди повышают отток светского населения.
Проповеди таки повышают религиозность?
Цитата: piton от октября 2, 2013, 20:07Могу ошибаться, но мне смутно кажется, что Надя не настроена на компромиссы. Ей явно мешают своим существованием любые соблюдающие евреи. А если это верно, то, в общем-то, симптоматично.
Мнаше, а в чем эгоизм Нади?
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 20:13Это плохо. А евреи-хорошо. Алеш, а Алеш, а поясни мне, тупому чуреку, пачиму тема называется белые негры? :-\ :umnik:Цитата: piton от октября 2, 2013, 20:07Могу ошибаться, но мне смутно кажется, что Надя не настроена на компромиссы. Ей явно мешают своим существованием любые соблюдающие евреи. А если это верно, то, в общем-то, симптоматично.
Мнаше, а в чем эгоизм Нади?
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 20:07Я не знаю, что это такое, к большому сожалению. Но скажу только, что не страдаю никакими фобиями. На религиозных смотрю как на отличный материал для этнографов, уважаю их упертость в вере, желаю им всего наилучшего, в том числе успехов в изучении Торы.
arzawa, при всем уважении, - вы точно не страдаете от эффекта Кодера?..
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 20:15Это когда человек делает глобальные выводы на основании одного лишь известного ему окружения. :) В то время как общество зачастую весьма гетерогенно. Пример, который мне некоторым образом близок и в то же время наиболее прост для восприятия: в российской армии обстановка в разных частях (а часть - это как раз и есть достаточно большой коллектив), при всей своей общности, может отличаться достаточно радикально, причем без какой-то явной системы в этих отличиях. И человек, знакомящийся с армией, скажем, по двум частям условного типа А, может получить заведомо искаженную картину и в дальнейшем даже не подозревать, что существуют еще на первый взгляд похожие части типов B, C и D.Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 20:07arzawa, при всем уважении, - вы точно не страдаете от эффекта Кодера?..Я не знаю, что это такое, к большому сожалению.
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 20:14Это, наверное, стоит спросить у человека, вырезавшего эту тему. :)Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 20:13Это плохо. А евреи-хорошо. Алеш, а Алеш, а поясни мне, тупому чуреку, пачиму тема называется белые негры? :-\ :umnik:Цитата: piton от октября 2, 2013, 20:07Могу ошибаться, но мне смутно кажется, что Надя не настроена на компромиссы. Ей явно мешают своим существованием любые соблюдающие евреи. А если это верно, то, в общем-то, симптоматично.
Мнаше, а в чем эгоизм Нади?
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 20:13Это неверно. Она сама сказала, что нормальные религиозные евреи ей не мешают.Цитата: piton от октября 2, 2013, 20:07Мнаше, а в чем эгоизм Нади?Могу ошибаться, но мне смутно кажется, что Надя не настроена на компромиссы. Ей явно мешают своим существованием любые соблюдающие евреи. А если это верно, то, в общем-то, симптоматично.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 20:15+1
Проблема не в этом. Вы и Менаше пытаетесь систему описать как частный случай. Вынужден вас огорчить: религиозные в Израиле - это система.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02+1
Менаше, вам бы действительно отделить мух от котлет. Все идет к тому, что довольно скоро Израиль будет завидовать религиозной свободе иранцев. Из года в год хуже и хуже.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02+1
Если агрессию религиозных мракобесов в Израиле не остановят, то Израилю не жить.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:29В Израиле государство заставляет евреев соблюдать предписания Иудаизма? Может ли еврей в Израиле прожить, не соблюдая предписания Иудаизма никак (ну кроме обрезания и заключения брака посредством раввина)?Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Менаше, вам бы действительно отделить мух от котлет. Все идет к тому, что довольно скоро Израиль будет завидовать религиозной свободе иранцев. Из года в год хуже и хуже.+1
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:29Они нужны государству.Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Если агрессию религиозных мракобесов в Израиле не остановят, то Израилю не жить.+1
Религиозные плодятся не по дням, а по часам, а их вклад в экономику минимальный. В армии они не служат, не работают, получают пособия, живут за счет государство, которое (некоторые из них) ненавидят. Ну это конечно обобщения, сами считайте какой там процент чего.
Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 20:36Сейчас еще не заставляют. В идеале этих самых, чей процент постоянно растет, заставлять должны и будут. И женщины не будут в театрах выступать и на телевидении. И заводы не будут работать по субботам, то есть не будут вообще. Или будут работать с привлечением неевреев, но где ж взять неевреев, которые захотят жить в этом государстве? Впрочем и евреев желающих тоже будет не так много. Мусульмане Ирана как-то не сильно рады.
В Иране ведь мусульман заставляют соблюдать предписания Ислама, разве не так? Израиль был бы похож на Иран в том случае, если бы в Израиле евреев наслиьно заставляли публично не нарушать заповеди Иудаизма. Но это ведь не так сейчас, разве нет?
Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 20:36Профессионально :) А вот когда все будут профессионально соблюдать...
Значит, должны существовать также люди, которые Иудаизм соблюдают серьёзно...
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:47Религиозные не работают?Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 20:36Значит, должны существовать также люди, которые Иудаизм соблюдают серьёзно...Профессионально :) А вот когда все будут профессионально соблюдать...
Можно представить себе государство, где все одной профессии?
Иудеи вне Израиля никогда не жили за счет государства, это какой-то новый тренд никому не понятный, как так вдруг получилось.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:29Тут маленький вопрос только в том, кого она понимает под "нормальными религиозными евреями".Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 20:13Это неверно. Она сама сказала, что нормальные религиозные евреи ей не мешают.Цитата: piton от октября 2, 2013, 20:07Мнаше, а в чем эгоизм Нади?Могу ошибаться, но мне смутно кажется, что Надя не настроена на компромиссы. Ей явно мешают своим существованием любые соблюдающие евреи. А если это верно, то, в общем-то, симптоматично.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:47А у вас есть данные соцопросов? :)
Мусульмане Ирана как-то не сильно рады.
Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 21:03
Сионизм предполагает определение еврея такое же самое, как и в Иудаизме
Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 21:03
Сионизм основан на религиозной идее
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 21:13Да, свой собственный соц. опрос.Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:47А у вас есть данные соцопросов? :)
Мусульмане Ирана как-то не сильно рады.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 21:09В Израиле этот вопрос имеет более менее однозначный ответ.Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:29Тут маленький вопрос только в том, кого она понимает под "нормальными религиозными евреями".Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 20:13Это неверно. Она сама сказала, что нормальные религиозные евреи ей не мешают.Цитата: piton от октября 2, 2013, 20:07Мнаше, а в чем эгоизм Нади?Могу ошибаться, но мне смутно кажется, что Надя не настроена на компромиссы. Ей явно мешают своим существованием любые соблюдающие евреи. А если это верно, то, в общем-то, симптоматично.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 21:19Сионизм признаёт часть не-евреев в качестве евреев?Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 21:03Сионизм предполагает определение еврея такое же самое, как и в ИудаизмеНе правда
Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:24Есть страны, которым клерикализация точно не грозит. Например, Чехия - верующих там от силы 30%, а в церковь ходят меньше десяти процентов. В такой ситуации как ни старайся - всё равно большинство населения будет нерелигиозным.
В России тоже самое - прогрессирующая клерикализация всего чего только можно. Собственно, также в Европе и особенно США.
Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:24Нельзя сравнивать: в Израиле низовая религиозность, в России насаждается сверху, а искренние религиозные православные составляют крайне небольшой процент населения.
В России тоже самое - прогрессирующая клерикализация всего чего только можно.
Цитата: Alexi84 от октября 2, 2013, 22:39Да в Европе "прогрессирующую клерикализацию" можно увидеть только с атеизмом 4-й степени. Впрочем, и в России проблема весьма раздута.Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:24Есть страны, которым клерикализация точно не грозит. Например, Чехия - верующих там от силы 30%, а в церковь ходят меньше десяти процентов. В такой ситуации как ни старайся - всё равно большинство населения будет нерелигиозным.
В России тоже самое - прогрессирующая клерикализация всего чего только можно. Собственно, также в Европе и особенно США.
Кстати, меня всегда поражала разница между убеждёнными католиками-поляками и довольно равнодушными к религии чехами. Казалось бы, близкородственные народы, единоверцы и к тому же соседи - а отношение к религии совсем разное...
Цитата: bvs от октября 2, 2013, 22:39Если власти поощряют это - она не может быть низовой. :umnik:Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:24Нельзя сравнивать: в Израиле низовая религиозность, в России насаждается сверху, а искренние религиозные православные составляют крайне небольшой процент населения.
В России тоже самое - прогрессирующая клерикализация всего чего только можно.
Цитата: -Dreame- от октября 2, 2013, 22:42По шкале Докинза у меня 6-я. ::)Цитата: Alexi84 от октября 2, 2013, 22:39Да в Европе "прогрессирующую клерикализацию" можно увидеть только с атеизмом 4-й степени. Впрочем, и в России проблема весьма раздута.Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:24Есть страны, которым клерикализация точно не грозит. Например, Чехия - верующих там от силы 30%, а в церковь ходят меньше десяти процентов. В такой ситуации как ни старайся - всё равно большинство населения будет нерелигиозным.
В России тоже самое - прогрессирующая клерикализация всего чего только можно. Собственно, также в Европе и особенно США.
Кстати, меня всегда поражала разница между убеждёнными католиками-поляками и довольно равнодушными к религии чехами. Казалось бы, близкородственные народы, единоверцы и к тому же соседи - а отношение к религии совсем разное...
Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:44Они поощряют скорее всего с целью роста еврейского населения, в принципе правильный подход, но там государство не пытается навязать религию всем евреям. Различие в том, что если завтра власть в России поменяется, большинство нынешних гиперправославных, особенно из чиновников, депутатов и т.д., с легкостью забросят религию. В израиле же религиозные будут при любой власти.
Если власти поощряют это
Цитата: -Dreame- от октября 2, 2013, 22:42В школах доброольно-принудитеьное ОПК, в армии попы, освящающие и причащающие все подряд. Ракеты без св. воды не летают. Ни одно мероприятие хотя бы районного масштаба не обходится без духовенства, с пожарами боремся молитвами, по зомбоящику то благодатный огонь, то патриарх, то еще какое-нибудь слово пастыря, ХШД, по любому вопросу РПЦ устами чаплиных и проч. кураевых непременно торопится сказать во всеуслышание свое имхо... Надо быть идиотом, уж простите не знаю какой степени, чтобы не замечать очевидных (в т.ч., сюрпрайз, и для адекватных верующих) вещей.
Впрочем, и в России проблема весьма раздута.
Цитата: bvs от октября 2, 2013, 22:54ВП же. :donno:Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:44Они поощряют скорее всего с целью роста еврейского населения, в принципе правильный подход, но там государство не пытается навязать религию всем евреям. Различие в том, что если завтра власть в России поменяется, большинство нынешних гиперправославных, особенно из чиновников, депутатов и т.д., с легкостью забросят религию. В израиле же религиозные будут при любой власти.
Если власти поощряют это
Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 22:56:D :D :D :D :D ;up: :green: :E: :E: :E: :E: :E:Цитата: -Dreame- от октября 2, 2013, 22:42В школах доброольно-принудитеьное ОПК, в армии попы, освящающие и причащающие все подряд. Ракеты без св. воды не летают. Ни одно мероприятие хотя бы районного масштаба не обходится без духовенства, с пожарами боремся молитвами, по зомбоящику то благодатный огонь, то патриарх, то еще какое-нибудь слово пастыря, ХШД, по любому вопросу РПЦ устами чаплиных и проч. кураевых непременно торопится сказать во всеуслышание свое имхо... Надо быть идиотом, уж простите не знаю какой степени, чтобы не замечать очевидных (в т.ч., сюрпрайз, и для адекватных верующих) вещей.
Впрочем, и в России проблема весьма раздута.
Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 22:12Да, слышал, что какие-то иудействующие народы Индии духовенством евреями не признаются, а вот право на репатриацию они имеют.
Сионизм признаёт часть не-евреев в качестве евреев?
Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:24Какая клерикализация в Европе и США? Можно примеры? Наоборот, когда я читал статьи в вике о взглядах некоторых кардиналов из тех, кто принимал участие в последнем конклаве, об одном написано: тот одобряет учение об эволюции, о другом: благосклонно относится к идее о пересмотре обязательного целибата для священников. Это секуляризация части клира.
Собственно, также в Европе и особенно США. Скорее всего это планомерная политическая тенденция.
Цитата: Alexi84 от октября 2, 2013, 22:39Это может быть связано с событиями в Праге начала Тридцатилетний войны?
Кстати, меня всегда поражала разница между убеждёнными католиками-поляками и довольно равнодушными к религии чехами. Казалось бы, близкородственные народы, единоверцы и к тому же соседи - а отношение к религии совсем разное...
Цитата: piton от октября 2, 2013, 22:59Я не знал, что есть и такие народы Индии. Из какого штата?
Да, слышал, что какие-то иудействующие народы Индии духовенством евреями не признаются, а вот право на репатриацию они имеют.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 21:27Так выборка должна быть репрезентативна, в том-то и одна из фишек соцопроса. У Кодера тоже куча русских друзей. :)Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 21:13Да, свой собственный соц. опрос.Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:47Мусульмане Ирана как-то не сильно рады.А у вас есть данные соцопросов? :)
У меня тут миллион иранских друзей.
Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:24Спасибо, от души повеселился. Умеете вы настроение поднять.
прогрессирующая клерикализация всего чего только можно. Собственно, также в Европе
Цитата: Alexi84 от октября 2, 2013, 22:39Так история. Чехов в свое время слегка задолбали немцы со своими бурными реформациями и контрреформациями, а далее - идеология осточертевших под конец Габсбургов с их государственным католицизмом как объединяющим фактором империи. Для поляков же католицизм на протяжении всего XIX в. оставался национальным символом "инаковости" по отношению к господствующим русским и потому был как нельзя более актуален.
Кстати, меня всегда поражала разница между убеждёнными католиками-поляками и довольно равнодушными к религии чехами. Казалось бы, близкородственные народы, единоверцы и к тому же соседи - а отношение к религии совсем разное...
Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:57Кадырову для прихода к власти надо самому креститься.
А что гиперправославные чиновники будут делать если к власти придёт, скажем, Кадыров?
Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:57Чет у тебя седня пруха прям какая-то на этих мордатых. :uzhos: :wall:Цитата: bvs от октября 2, 2013, 22:54ВП же. :donno:Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:44Они поощряют скорее всего с целью роста еврейского населения, в принципе правильный подход, но там государство не пытается навязать религию всем евреям. Различие в том, что если завтра власть в России поменяется, большинство нынешних гиперправославных, особенно из чиновников, депутатов и т.д., с легкостью забросят религию. В израиле же религиозные будут при любой власти.
Если власти поощряют это
А что гиперправославные чиновники будут делать если к власти придёт, скажем, Кадыров? :3tfu:
Цитата: bvs от октября 2, 2013, 23:16Россия скорее сама ислам примет. :green:Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:57Кадырову для прихода к власти надо самому креститься.
А что гиперправославные чиновники будут делать если к власти придёт, скажем, Кадыров?
Цитата: Ellidi от октября 2, 2013, 23:07Ну в США традиционно сильны по сравнению с Западной Европой позиции христианства (в первую очередь католицизма). Только государство тут, в отличие от России, абсолютно ни при чем, там все тоже идет "снизу". При этом основная тенденция, конечно, - это скорее падение, чем рост роли религии.Цитата: cetsalcoatle от октября 2, 2013, 22:24Собственно, также в Европе и особенно США. Скорее всего это планомерная политическая тенденция.Какая клерикализация в Европе и США? Можно примеры?
Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 22:56Большинство людей относится к этому либо нейтрально, либо положительно. Т.е. есть спрос или хотя бы молчаливое согласие. А вам просто неприятно всё русское и христианское, так что объективности с вашей стороны тоже немного.
В школах доброольно-принудитеьное ОПК, в армии попы, освящающие и причащающие все подряд. Ракеты без св. воды не летают. Ни одно мероприятие хотя бы районного масштаба не обходится без духовенства, с пожарами боремся молитвами, по зомбоящику то благодатный огонь, то патриарх, то еще какое-нибудь слово пастыря, ХШД, по любому вопросу РПЦ устами чаплиных и проч. кураевых непременно торопится сказать во всеуслышание свое имхо... Надо быть идиотом, уж простите не знаю какой степени, чтобы не замечать очевидных (в т.ч., сюрпрайз, и для адекватных верующих) вещей.
Цитата: -Dreame- от октября 2, 2013, 23:30Да лан те, я прям взоржал. Про ракеты особенно убило. :D :D :D До чего додумались блин... :fp:Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 22:56Большинство людей относится к этому либо нейтрально, либо положительно. Т.е. есть спрос. А вам просто неприятно всё русское и христианское, так что объективности с вашей стороны тоже немного.
В школах доброольно-принудитеьное ОПК, в армии попы, освящающие и причащающие все подряд. Ракеты без св. воды не летают. Ни одно мероприятие хотя бы районного масштаба не обходится без духовенства, с пожарами боремся молитвами, по зомбоящику то благодатный огонь, то патриарх, то еще какое-нибудь слово пастыря, ХШД, по любому вопросу РПЦ устами чаплиных и проч. кураевых непременно торопится сказать во всеуслышание свое имхо... Надо быть идиотом, уж простите не знаю какой степени, чтобы не замечать очевидных (в т.ч., сюрпрайз, и для адекватных верующих) вещей.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 23:21Протестантов и евангелистов больше и они активнее. Один Юг чего стоит.
Ну в США традиционно сильны по сравнению с Западной Европой позиции христианства (в первую очередь католицизма).
Цитата: piton от октября 2, 2013, 20:07Во-первых, личный эгоизм: абсолютная бескомпромиссность, полное нежелание разбираться в чужой культуре и искать варианты, приемлемые для обеих сторон. Я уже не раз писал, что подобные настроения — единственная причина разрушения Храма и изгнания, продолжающегося по сей день.
Мнаше, а в чем эгоизм Нади?
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:29Пусть она сначала сама разберётся, какие мешают, а какие нет, а то у неё в одном предложении в разряд мешающих попадает то половина населения Израиля, то сотня подонков на всю страну.Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 20:13Это неверно. Она сама сказала, что нормальные религиозные евреи ей не мешают.Цитата: piton от октября 2, 2013, 20:07Мнаше, а в чем эгоизм Нади?Могу ошибаться, но мне смутно кажется, что Надя не настроена на компромиссы. Ей явно мешают своим существованием любые соблюдающие евреи. А если это верно, то, в общем-то, симптоматично.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:29Кто-нибудь мне объяснит, что здесь написано? :what:Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 20:15Проблема не в этом. Вы и Менаше пытаетесь систему описать как частный случай. Вынужден вас огорчить: религиозные в Израиле - это система.+1
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:29Несложно догадаться, откуда у тебя такие представления: 12 лет назад в Израиле ещё не было такой дикой травли против религиозных, вот ты и не слышал о тех вещах, которые тебе не нужны.
Еще 10-12 лет назад никто бы не подумал, что в Израиле будут ездить автобусы, в которых женщины сидят сзади, а мужчины спереди. Ситуация с каждым годом все хуже и хуже.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:29Прежде чем обобщать, надо таки выяснить процент.
Религиозные плодятся не по дням, а по часам, а их вклад в экономику минимальный. В армии они не служат, не работают, получают пособия, живут за счет государства, которое (некоторые из них) ненавидят. Ну это конечно обобщения, сами считайте какой там процент чего.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:29Щито?! :o :o
Я ничего не имею против мнаше, но его позиция как любого патриота (в данном случае своей религиозной группы) либо отрицать все плохое, либо если невозможно отрицать, списать на маргиналов (представив это как будто отсутсвием проблемы), тем самым выставив в как можно лучшем свете ту группу, с которой он себя идентифицирует.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:47Ещё раз повторяю: реальные харедим, в отличие от «ультраортодоксов» жёлтой прессы, — разные.Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 20:36В Иране ведь мусульман заставляют соблюдать предписания Ислама, разве не так? Израиль был бы похож на Иран в том случае, если бы в Израиле евреев наслиьно заставляли публично не нарушать заповеди Иудаизма. Но это ведь не так сейчас, разве нет?Сейчас еще не заставляют. В идеале этих самых, чей процент постоянно растет, заставлять должны и будут. И женщины не будут в театрах выступать и на телевидении. И заводы не будут работать по субботам, то есть не будут вообще.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:47Ага, ага.
Или будут работать с привлечением неевреев, но где ж взять неевреев, которые захотят жить в этом государстве? Впрочем и евреев желающих тоже будет не так много.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:47Ты уверен в этом?
Мусульмане Ирана как-то не сильно рады.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 21:27Насколько репрезентативна такая выборка?
У меня тут миллион иранских друзей. Я не живу в каких-то сказках и иллюзиях, а говорю с реальными людьми.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 21:29Не «в Израиле», а в жёлтой прессе :fp:Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 21:09В Израиле этот вопрос имеет более менее однозначный ответ.Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:29Тут маленький вопрос только в том, кого она понимает под "нормальными религиозными евреями".Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 20:13Это неверно. Она сама сказала, что нормальные религиозные евреи ей не мешают.Цитата: piton от октября 2, 2013, 20:07Мнаше, а в чем эгоизм Нади?Могу ошибаться, но мне смутно кажется, что Надя не настроена на компромиссы. Ей явно мешают своим существованием любые соблюдающие евреи. А если это верно, то, в общем-то, симптоматично.
Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 22:12Видимо, arzawa подразумевает закон о возвращении.Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 21:19Сионизм признаёт часть не-евреев в качестве евреев?Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 21:03Сионизм предполагает определение еврея такое же самое, как и в ИудаизмеНе правда
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:47+ Много Вам за всё написанное Вами в этой теме!Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 20:36Сейчас еще не заставляют. В идеале этих самых, чей процент постоянно растет, заставлять должны и будут. И женщины не будут в театрах выступать и на телевидении. И заводы не будут работать по субботам, то есть не будут вообще. Или будут работать с привлечением неевреев, но где ж взять неевреев, которые захотят жить в этом государстве? Впрочем и евреев желающих тоже будет не так много. Мусульмане Ирана как-то не сильно рады.
В Иране ведь мусульман заставляют соблюдать предписания Ислама, разве не так? Израиль был бы похож на Иран в том случае, если бы в Израиле евреев наслиьно заставляли публично не нарушать заповеди Иудаизма. Но это ведь не так сейчас, разве нет?
Собственно, почему я гадаю. Пусть мнаше расскажет, каким должен быть правильный Израиль, мы кажется в полной мере еще этого не слышали.Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 20:36Профессионально :) А вот когда все будут профессионально соблюдать...
Значит, должны существовать также люди, которые Иудаизм соблюдают серьёзно...
Можно представить себе государство, где все одной профессии?
Иудеи вне Израиля никогда не жили за счет государства, это какой-то новый тренд никому не понятный, как так вдруг получилось.
Цитата: snn от октября 3, 2013, 00:04Бро, а ты че оранжевый то опять? Как цвет фанты. :green:Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:47+ Много Вам за всё написанное Вами в этой теме!Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 20:36Сейчас еще не заставляют. В идеале этих самых, чей процент постоянно растет, заставлять должны и будут. И женщины не будут в театрах выступать и на телевидении. И заводы не будут работать по субботам, то есть не будут вообще. Или будут работать с привлечением неевреев, но где ж взять неевреев, которые захотят жить в этом государстве? Впрочем и евреев желающих тоже будет не так много. Мусульмане Ирана как-то не сильно рады.
В Иране ведь мусульман заставляют соблюдать предписания Ислама, разве не так? Израиль был бы похож на Иран в том случае, если бы в Израиле евреев наслиьно заставляли публично не нарушать заповеди Иудаизма. Но это ведь не так сейчас, разве нет?
Собственно, почему я гадаю. Пусть мнаше расскажет, каким должен быть правильный Израиль, мы кажется в полной мере еще этого не слышали.Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 20:36Профессионально :) А вот когда все будут профессионально соблюдать...
Значит, должны существовать также люди, которые Иудаизм соблюдают серьёзно...
Можно представить себе государство, где все одной профессии?
Иудеи вне Израиля никогда не жили за счет государства, это какой-то новый тренд никому не понятный, как так вдруг получилось.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 00:09Мнаше нах послал. Проверял, понимает ли Мнаше маты. Всё нормалды, понимает. :green:
Бро, а ты че оранжевый то опять? Как цвет фанты. :green:
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 20:03Ну точно эффект Кодера.
Мне довелось послушать эти "проповеди". Ничего общего с Раши или р.Акива. Большего примитивизма я не видел: Красной нитью "Eize tov lehiot yehudim" перемешанное с третьесортными анекдотами про "русим", "кавказим" и "этиопим", зачастую расистского содержания.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:36:o :o
Менаше, вы не поняли. Я вам рассказываю о жизни в Израиле. Примеры из нее. Города Бат-Ям и Тель Авив. Я много чего могу еще порассказать. Не буду. Вы отлично все знаете сами, хоть и делаете квадратные глаза. Представьте себе стандартный батьямовский муравейник в нерелигиозном рай оне. В доме поселяется пара "религиозных семей". Пошла веселая жизнь. Проповеди по громкой связи на несколько домов. Просьбы образумиться и дать выспаться тем, кто работает по ночам не имеют эффекта. Через 12 месяцев в доме 50% религиозных.
Цитата: I. G. от октября 2, 2013, 19:34Атеисты в Израиле, в подавляющем большинстве своём, ничего такого не делают.Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 19:33Я не вижу мракобесия. Ей-богу. Чего делают такого атеисты в Израиле?Цитата: Python от октября 2, 2013, 19:29И где грязные подробности об израильском атеистическом мракобесии?Зачем подробности, когда оно самолично к нам в тему из Америки пожаловало? :green:
Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 19:34Я не помню, кто такой Гаон Рабби Крамер ::)
А кого больше среди религиозных - последователей Гаона Рабби Крамера, или последователей Рабби Израиля Бешта?
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 19:34Вот это ты абсолютно точно сказал.Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 19:27А нерелигиозным, как я успел заметить, кажется ровно наоборот - что их давят все сильнее. :)Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Все идет к тому, что довольно скоро Израиль будет завидовать религиозной свободе иранцев. Из года в год хуже и хуже.Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Проблема в том, что год от года они становятся все агрессивнее.Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Если агрессию религиозных мракобесов в Израиле не остановят, то Израилю не жить.Блин, ну откуда эти страшилки берутся??
Всё наоборот же — их давят всё сильнее и сильнее.
Проблема, очевидно, в деградации израильского общества как такового. Давно серьезных войн не было, давно северный пушной зверь не дышал каждому в затылок, вот и понаехало слишком много беспринципных любителей комфорта, да и новое поколение уже не то. А беспринципные любители комфорта - народ специфический. На компромисс идти добровольно не будут, потому как альтруизм им чужд, и представить себя на месте другого человека они всегда затрудняются. Отсюда и рост внутриизраильской конфронтации, и рост псевдорелигиозного ханжества, и немыслимые лет сорок назад гей-парады. Мне так ситуация мыслится.
Цитата: snn от октября 3, 2013, 00:13Ыыы... как раз за мат ты в этот раз вообще ничего не получил.
Мнаше нах послал. Проверял, понимает ли Мнаше маты. Всё нормалды, понимает.
Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 20:36Почти половина евреев в Израиле так и живёт.
Может ли еврей в Израиле прожить, не соблюдая предписания Иудаизма никак (ну кроме обрезания и заключения брака посредством раввина)?
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 00:19Ну да. Я получил за обсуждение отсутствия модерации. Но получил тогда, когда тебя лично послал. Тогда твои глазоньки и открылись, что что-то не так и народ чем-то недоволен.Цитата: snn от октября 3, 2013, 00:13Ыыы... как раз за мат ты в этот раз вообще ничего не получил.
Мнаше нах послал. Проверял, понимает ли Мнаше маты. Всё нормалды, понимает.
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Опять. Ненависть ты усмотрел в единственной фразе - лучше к ним не ходить. Поневоле я заинтересовался. И лжи пока не увидел, вы оба говорите об одном и том же, только с разных позиций.
Но ложь и ненависть, как у Нади и ей подобных, — негодное средство в этой борьбе.
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58По-моему, компромисс элементарный: ты не лезешь в мою жизнь, я в твою...
Во-первых, личный эгоизм: абсолютная бескомпромиссность, полное нежелание разбираться в чужой культуре и искать варианты, приемлемые для обеих сторон.
Цитата: snn от октября 3, 2013, 00:35Пичаль ваще. За мат банить некошерно, бо это выражение чуффстф! :UU:Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 00:19Ну да. Я получил за обсуждение отсутствия модерации. Но получил тогда, когда тебя лично послал. Тогда твои глазоньки и открылись, что что-то не так и народ чем-то недоволен.Цитата: snn от октября 3, 2013, 00:13Ыыы... как раз за мат ты в этот раз вообще ничего не получил.
Мнаше нах послал. Проверял, понимает ли Мнаше маты. Всё нормалды, понимает.
Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:15Бней-менаше — представители народностей мизо, куки и чин в штатах Манипур и Мизорам (ок. 6 тысяч), которые заявили, что они потомки колена Манассиева, и стали практиковать иудаизм.:o С кчего это они сочли себя потомками?
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 00:52Видать предок во сне пришел. ;D Ко всем сразу. :E:Цитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:15Бней-менаше — представители народностей мизо, куки и чин в штатах Манипур и Мизорам (ок. 6 тысяч), которые заявили, что они потомки колена Манассиева, и стали практиковать иудаизм.:o С кчего это они сочли себя потомками?
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Про сиськи не будем, а с ездить - больше они ничего не хотят? Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить? Их же никто не заставляет это делать! Так что пока ты не убедил, но мнение твое интересно.
Им главное, чтобы их самих не трогали и не мешали. В частности, не брали в армию, не ездили в их район в шаббат, не совались туда с голыми сиськами-ляжками.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 00:52гаплогруппы проверилиЦитата: Alenarys от октября 2, 2013, 23:15Бней-менаше — представители народностей мизо, куки и чин в штатах Манипур и Мизорам (ок. 6 тысяч), которые заявили, что они потомки колена Манассиева, и стали практиковать иудаизм.:o С кчего это они сочли себя потомками?
Цитата: piton от октября 3, 2013, 00:50Опять. Ненависть ты усмотрел в единственной фразеЭто просто не первый диалог Нади с Менаше. И у Нади точно "зуб" на религиозных евреев. (Так уж получилось, что какую-то, возможно, большую часть их попыток диалога я читал).
Цитата: DarkMax2 от октября 2, 2013, 22:40Знаю одну такую же. Каждый раз, когда останавливаю на ней взгляд, становится не по себе. Она аж розовая. А черты лица африканские. Слышал, что в Африке альбиносы считаются деликатесом.
Белая негритянка для темы.
Цитата: DarkMax2 от октября 2, 2013, 22:40
Белая негритянка для темы.
Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 22:56Это не правда.
В школах доброольно-принудитеьное ОПК
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58В моем представлении религиозный сионист гладко выбрит, коротко подстрижен и в вязаной шапочке.
Я — религиозный сионист.
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 20:47Действительно, хотелось бы услышать что либо более внятное, чем "несогласен с некоторыми вещами". Опишите, какими вам видятся отношения религиозной и светской частей израильского общества. Или вы предпочитаете теократию?
Пусть мнаше расскажет, каким должен быть правильный Израиль, мы кажется в полной мере еще этого не слышали.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 00:17Elijah ben Shlomo Zalman Kremer.Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 19:34А кого больше среди религиозных - последователей Гаона Рабби Крамера, или последователей Рабби Израиля Бешта?Я не помню, кто такой Гаон Рабби Крамер ::)
Рабби Израилю противопоставляют виленского гаона (рабену Элияху, ɦагра).
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Да, выборка не самая лучшая, но какая есть. И почему это покинул? Многие приехали учиться, потом собираются назад. Многие могут рассказать объективную реальность, какие настроения в обществе.Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 21:27У меня тут миллион иранских друзей. Я не живу в каких-то сказках и иллюзиях, а говорю с реальными людьми.Насколько репрезентативна такая выборка?
Может быть, судить о настроениях в стране исключительно по взглядам тех, кто её покинул, — не лучшая идея?
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Давай не будем скатываться на банальное так сказать хамство. Я прожил в Израиле 18 лет. Тоже некоторого рода надя. Думаю, я вполне знаю ситуацию. И не надо мне рассказывать про прессу, я не настолько ей поддатлив. Если бы я был поддатлив изральской прессе, то наверняка в израильско-палестинском вопросе имел бы другую точку зрения. Русскоязычная израильская пресса пропитана такой ненавистью к арабам, что даже ивритоязычным израильтянам с трудом верится.
Это как судить о настроениях евреев в Израиле по отзывам надь.
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Сейчас в Эгеде ездят раздельные автобусы.
А я с этим явлением познакомился где-то 17 лет назад. И регулярно (раза три в год пользовался их услугами, потому что гораздо дешевле, чем Эгед.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 08:07Предлагаем вознаграждение в размере $3000.Цитата: DarkMax2 от октября 2, 2013, 22:40
Белая негритянка для темы.
Для темы лучше вот эти:
(http://s019.radikal.ru/i600/1302/03/b48a9bfad30e.jpg)
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 08:07лол, прям עבדים а не עובדים...Цитата: DarkMax2 от октября 2, 2013, 22:40
Белая негритянка для темы.
Для темы лучше вот эти:
(http://s019.radikal.ru/i600/1302/03/b48a9bfad30e.jpg)
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 08:49Нет, только на евреев и неевреев.
Разве еврейское мировоззрение делит людей на белых, чёрных, и жёлтых?!
Цитата: RawonaM от октября 3, 2013, 08:55Вот я об этом именно.Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 08:49Нет, только на евреев и неевреев.
Разве еврейское мировоззрение делит людей на белых, чёрных, и жёлтых?!
Цитата: RawonaM от октября 3, 2013, 08:44Точно ты 17 лет назад пользовался?Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58А я с этим явлением познакомился где-то 17 лет назад. И регулярно (раза три в год пользовался их услугами, потому что гораздо дешевле, чем Эгед.Сейчас в Эгеде ездят раздельные автобусы.
ЦитироватьТаки да, могло быть частным образом 17 лет назад. Но до 90-ых годов — не могло.
במהלך שנות ה-90 של המאה ה-20 התקיימו בישראל מערכי היסעים פרטיים ומקומיים, ללא רישיון להפעלת תחבורה ציבורית, שהפעיל הסדר הפרדה מגדרי תחת השם "קווי מהדרין" עבור הציבור החרדי
Цитата: Alexandra A от октября 2, 2013, 19:31GOOGLE ultra orthodoxЦитата: mnashe от октября 2, 2013, 16:16А в англо-язычной прессе есть?
ультраортодоксов
Названьице из русскоязычной жёлтой прессы. На иврите нет ничего подобного.
В еврейских газетах на английском языке, вроде Jerusalem Post.
Или арабских газетах на английском языке, вроде Jerusalem Times.
ЦитироватьРаббанит Брурия Звулуни Ифарган, 51 год, замужем, мать 8 детей
Состояние – 20 миллионов шекелей
Уроженка Нетивота, живет в Иерусалиме. Известна как сестра «Рентгена», раввина Яакова Ифаргана из Нетивота. В своем доме она принимает многих людей, оказывая им «духовную» помощь. Однако более всего она занята «арбитражем» («борерут»), улаживанием конфликтов между главами преступных группировок и мафиозных кланов. С другой стороны, к ней обращаются за консультациями высшие чины полиции и армии. За свою деятельность она удостоилась прозвища Мама Брурия.
ЦитироватьРаввин Иекутиэль Абухацира, 51 год, женат
Состояние – 25 миллионов шекелей
Внук духовного лидера Баба-Сали. Родился в Марокко, репатриировался в Израиль в 1966 году. Проживает в Ашдоде, там расположена резиденция, в которой он принимает клиентов – как восточных евреев, так и ашкеназов. В этом году была опубликована информация, согласно которой раввин скрывает доходы от налоговых служб. Однако люди из близкого окружения Абухацира утверждают, что речь идет о недоразумении.
ЦитироватьРаввин Амнон Ицхак, 69 лет, женат, отец 8 детей
Состояние – 30 миллионов шекелей
Уроженец тель-авивского квартала Керем-Тейманим. Живет в Бней-Браке. Создал и возглавляет организацию «Шофар», цель которой возвращение светских евреев в лоно религии. Ему приписывают тысячи подобных случаев. В юности отошел от религии и вел светский образ жизни, служил в армии. Но в возрасте 24 лет «вернулся в лоно» и с тех пор действует весьма активным образом. Известен, в основном, своими лекциями и своеобразным стилем общения.
ЦитироватьРаввин Йорам Абарджиль, 55 лет, отец 5 детей
Состояние – 35 миллионов шекелей
Житель Нетивота. Создал и руководит рядом религиозно-учебных заведений, включая колель, общежитие для учащихся, детские сады, начальные школы. Написал несколько книг. Многие приходят к нему получить благословение и считают, что он способен творить чудеса.
ЦитироватьРаввин Реувен Эльбаз, 68 лет
Состояние – 40 миллионов шекелей
Уроженец Марокко, живет в Иерусалиме. Возглавляет йешиву «Ор ха-хаим», в которой учатся бывшие секулярные израильтяне, вернувшиеся в лоно религии. Близок к партии ШАС, тесно связан с несколькими руководителями этого движения. Рааавин Эльбаз проводит торанические уроки, которые транслируются в интернете и по радио. Цель этих уроков – возвращение в лоно религии. В 2008 году Эльбаз был осужден за посредничество при даче взятки. Его апелляция в Верховный суд была отклонена.
ЦитироватьРаввин Барух Абухацира, 71 год, отец 3 детей
Состояние – 50 миллионов шекелей
Баба-Барух, сын и наследник Баба-Сали. Начал свой путь в политике в качестве заместителя мэра Ашкелона. Отсидел 5 лет в тюрьме по обвинению во взяточничестве. Однако перед смертью отца решил изменить свою жизнь. После смерти Баба-Сали он провозгласил себя его духовным наследником. Именно в это время в СМИ были опубликованы его любовные письма к женщине, с которой он состоял во внебрачной связи. Барух Абухацира возглавляет сеть школ и детских садов.
ЦитироватьРаввин Иешаягу Пинто, 38 лет, женат, отец 3 детей
Состояние – 75 миллионов шекелей
Раввин Пинто возглавляет целую империю «Шува Исраэль», которая включает учреждения в Израиле, США и Европе. Делит свое время между Ашдодом и Манхэттеном, дает консультации многим бизнесменам, включая крупнейшие фигуры израильской экономики. Известен, как хранитель секретов многих знаменитостей в Израиле и за границей. Раввин Пинто написал 10 книг по вопросам религии.
ЦитироватьРаввин Яаков (Исраэль) Ифарган, «Рентген», 46 лет, женат, 4 детей.
Состояние – 90 миллионов.
Один из самых известных раввинов в Израиле, который получил свое прозвище («Рентген») благодаря слухам, утверждающим, что он способен распознать заболевания и разные проблемы - исключительно с помощью взгляда. Раввин связан со многими знаменитостями, которые посещают его с целью получения советов и консультаций. Он действует через многочисленные организации («амутот»), которые владеют зданиями, землями и благотворительными фондами. Проводит мистические церемонии, которые вызывают недовольство у многих известных раввинов, называющих действия Ифаргана «колдовством».
ЦитироватьРаввин Нир Бен-Арци, 55 лет, женат, отец 4 детей
Состояние – 100 миллионов шекелей
Отношение к этому человеку крайне неоднозначное. Бен-Арци утверждал в прошлом, что обладает сверхестественными способностями, что может предвидеть события. Многие его поклонники верят в это. Он также возглавляет сети учебных учреждений и амутот. Многие ультраортодоксальные раввины открыто обвинили Бен-Арци в том, что тот изображает из себя Мессию. Конфликт дошел до суда, который запретил ему называть себя Машиахом. Бен-Арци замешан в нескольких сомнительных историях. С 2005 по 2008 гг. он исчез из поля зрения мистическим образом, а затем обвинил людей, которые контролировали доходы созданных им амутот, в том, что они похитили его. Те, в свою очередь, обвинили его в сумасшествии и сексуальных извращениях.
ЦитироватьАдмор из Бельц, раввин Иссасхар-Дов Роках, 65 лет
Состояние – 180 миллионов шекелей
Раввин Роках является необычной фигурой в среде ашкеназских хасидов. Он начал свой путь в ультраортодоксальной общине, но затем покинул ее и создал собственную общину «Бельцы» (из этого города ведет свое происхождение семья рава). Его отец и дядя умерли, когда раввин Роках был совсем юным. Благодаря этому он получил титул высшего духовного наставника, адмора. Раввин Роках проявил своеобразие и в политических взглядах – поддержав Норвежские соглашения в начале 1990-х.
ЦитироватьРабби из Гуры (Гур), Яаков Арье Альтер, 73 года, женат, отец 9 детей
Состояние – 350 миллионов шекелей
Духовный лидер, адмор самой большой хасидской общины в Израиле, принадлежит к ашкеназской династии Гур. Один из самых богатых людей в Израиле. Большая часть его капитала получена им в наследство. Его отец инвестировал в недвижимость, когда переехал в Палестину. Сын владеет большим количеством земель. Несмотря на богатство, рабби Альтер живет в скромной квартире в Бней-Браке. Секулярным израильтянам он практически незнаком, поскольку его деятельность ограничена ультраортодоксальной общиной.
ЦитироватьРаввин Давид Раввин Хай Абухацира, 70 лет, женат, 9 детей
Состояние – 750 миллионов шекелей
Уроженец Марокко, внук Баба-Сали. В 1976 году был назначен главным раввином Нагарии, когда ему было всего 25 лет. Основал йешиву в городе, а после смерти деда оставил государственную раввинскую службу и основал собственную резиденцию, в которой принимает многих верующих.
ЦитироватьРаввин Пинхас Абухацира, 36 лет, женат, отец 5 детей
Состояние – 1,3 миллиарда шекелей
Правнук Баба-Сали. Раввин Пинхас Абухацира получил известность в СМИ сравнительно недавно при тяжелых обстоятельствах – его отец был убит одним из людей, получавших у него консультации. Раввин Овадья Йосеф объявил его духовным наследником отца. Пинхас Абухацира считается особо талантливым знатоком Торы.
Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 19:33Цитата: Python от октября 2, 2013, 19:29Зачем подробности, когда оно самолично к нам в тему из Америки пожаловало? :green:
И где грязные подробности об израильском атеистическом мракобесии?
Цитата: RawonaM от октября 3, 2013, 09:38Можно объявить всех мужчин — людьми с ограничениями и зарезервировать для них места в передней части автобуса. Ну а что, чем не ограничение.Родить же не могут. Явное ограничение. :)
Цитата: -Dreame- от октября 2, 2013, 23:30Большинство людей относится нейтрально или положительно к любой мерзости, пока она не касается их лично. А значительная часть населения вообще живет по принципу "нас е*т, а мы крепчаем".
Большинство людей относится к этому либо нейтрально, либо положительно.
Цитата: -Dreame- от октября 2, 2013, 23:30Настолько толсто, что даже скучно отвечать на такое.
А вам просто неприятно всё русское и христианское, так что объективности с вашей стороны тоже немного.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 10:13:fp: :fp: :fp: Журналисты - такие журналисты...ЦитироватьБен-Арци замешан в нескольких сомнительных историях. С 2005 по 2008 гг. он исчез из поля зрения мистическим образом, а затем обвинил людей, которые контролировали доходы созданных им амутот, в том, что они похитили его. Те, в свою очередь, обвинили его в сумасшествии и сексуальных извращениях.
ЦитироватьНе понял, к этому-то какая претензия? :donno: Он должен был распродать все доставшиеся в наследство активы, обратить все деньги в наличные, и раздать бедным? :uzhos:ЦитироватьРабби из Гуры (Гур), Яаков Арье Альтер, 73 года, женат, отец 9 детей
Состояние – 350 миллионов шекелей
Духовный лидер, адмор самой большой хасидской общины в Израиле, принадлежит к ашкеназской династии Гур. Один из самых богатых людей в Израиле. Большая часть его капитала получена им в наследство. Его отец инвестировал в недвижимость, когда переехал в Палестину. Сын владеет большим количеством земель. Несмотря на богатство, рабби Альтер живет в скромной квартире в Бней-Браке. Секулярным израильтянам он практически незнаком, поскольку его деятельность ограничена ультраортодоксальной общиной.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 10:48А разве кто-то предьявлял претензии?
Не понял, к этому-то какая претензия
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 08:12Флос, ну вы же не будете отрицать, что целью всей этой котовасии в масштабах страны было продвижение религии в школах? А "на местах" все закончилось еще бо́льши маразмом, чем если был бы в случае брутального введения закона божьего. И то, что по факту буду учить конкретные дети зависит от фимоза конкретного гор\районо, директора школы, родительского комитета и учителя, которого посадили это нечто читать.
Это не правда.
У нас в школе по факту добровольно-принудительно ввели "светскую этику".
Две православные родительницы устроили скандал по этому случаю, ходили к директору, писали заявления и после долгих-долгих разборок их детям разрешили на уроках светской этики сидеть в сторонке и читать самостоятельно методические материалы по основам православной культуры.
Цитата: piton от октября 3, 2013, 00:57Не ходить в армию в стране, где в армию призывают даже девушек - это нормально? Пусть другие служат, защищают их... Это скотство.Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Про сиськи не будем, а с ездить - больше они ничего не хотят? Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить? Их же никто не заставляет это делать! Так что пока ты не убедил, но мнение твое интересно.
Им главное, чтобы их самих не трогали и не мешали. В частности, не брали в армию, не ездили в их район в шаббат, не совались туда с голыми сиськами-ляжками.
Цитата: nadia7 от октября 3, 2013, 10:20Мне понятна Ваша точка зрения, только скажите, почему именно евреи стали объектом Ваших нападок? Вы еврейка? Че Вы так печетесь об Израиле? Что творят, к примеру, исламисты в мире, Вы не видите?Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 19:33Цитата: Python от октября 2, 2013, 19:29Зачем подробности, когда оно самолично к нам в тему из Америки пожаловало? :green:
И где грязные подробности об израильском атеистическом мракобесии?
Если это обо мне, то я не атеистка, я агностик.
И совершенно нормально отношусь к религиозным, если они законы страны соблюдают. А вот когда на людей нападают, беспорядки, поджоги устраивают - разговор может быть только один - полиция, суд, наказание.
Мне (рассказывала) религиозные (не ультраортодоксы) посылали посылки, когда я за сионизм сидела; они тётке моей их посылали, думали. она передаст, не понимали, что в тюрьму или в лагерь ко мне ничего не пропускали. Я с ними потом в Израле встречалась, очень хорошие люди, они турецкие евреи.
===
Израиль - светская страна, отвоёванная и созданная нерелигиозными, попустительства религиозным вмешательствам в дела государства должны быть пресечены.
Ведь конституцию до сих пор не приняли, ни в какие ворота не лезет, конституцию должны были ещё в 48-м году принять, заява такая была.
===
Чёрные (не все, кажется) вообще не признают Израиля, потому по их понятиям его нельзя было возрождать до какого-то момента, кажется, до прихода машиаха.
Что не помешало им влезть в страну и сосать её.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 10:52"Религия - опиум для народа" - О'Bender.А, так к нему претензия, небось, что он доходы тратит на пропаганду религии? Я понимаю, такие люди реально должны бесить. Но это элементарная зависть. Почему бы атеистам не вкладывать доходы в пропаганду атеизма, раз уж на то пошло? Я думаю, если составить список самых богатых людей Израиля вообще, люди из этого списка покажутся мелкими сошками.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 10:59И то, что по факту буду учить конкретные дети зависит от фимоза конкретного гор\районо, директора школы, родительского комитета и учителя, которого посадили это нечто читать.Кто-то сомневался, что по факту будут учить дети в стране, 90% населения которой - атеисты? ::) Любой же убеждённый атеист вынесет мосх всем на свете, если его детке будут "мракобесие насаждать" за его деньги. ;D Так что результат был предсказуем задолго до.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 10:59У религии много аспектов. Заявленной целью был культурный аспект, то, чего сильно не хватало в советском образовании.
Флос, ну вы же не будете отрицать, что целью всей этой котовасии в масштабах страны было продвижение религии в школах?
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 10:59Ну, все-таки родители могут выбирать. Вышеприведенный пример это худо-бедно подтверждает.
И то, что по факту буду учить конкретные дети зависит от фимоза конкретного гор\районо, директора школы, родительского комитета и учителя, которого посадили это нечто читать.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 11:23+10000000000
Кто-то сомневался, что по факту будут учить дети в стране, 90% населения которой - атеисты? ::) Любой же убеждённый атеист вынесет мосх всем на свете, если его детке будут "мракобесие насаждать" за его деньги. ;D Так что результат был предсказуем задолго до.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 11:17Не фантазируйте. Это всего лишь список из Forbes.
А, так к нему претензия, небось, что он доходы тратит на пропаганду религии? Я понимаю, такие люди реально должны бесить. Но это элементарная зависть. Почему бы атеистам не вкладывать доходы в пропаганду атеизма, раз уж на то пошло? Я думаю, если составить список самых богатых людей Израиля вообще, люди из этого списка покажутся мелкими сошками.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 11:23Общие знания прекрасно получаются из курсов истории и литературы. Кому нужно углубленное знание основ религии - идут в ЦПШ или ВШ. И все довольны.
Знать чем Каин отличается от Авеля, а Джибрил от Иблиса очень полезно любому культурному человеку.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 11:23Т. е. атеисты виноваты в том, что большинству населения православие в школе нафиг не упало? Не хотите "светскую этику" (в моей школе, когда учился, была просто этика без непонятных приставок и никого не напрягало) - отдайте детей в религиозную школу. Зачем мучать их "светскими" науками, которые как известно, на 90% состоят из ереси?
Все одно, благодаря железобетонному наезду борцов с религией получилась профанация, никому не нужная почти повсеместная "светская этика".
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 11:49Не придумывайте. Ничего нет в этих курсах.
Общие знания прекрасно получаются из курсов истории и литературы.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 11:49Естественно. Детям из религиозных семей основы православной культуры нет смысла преподавать, имеет смысл рассказывать об этом как раз детям атеистов.
Кому нужно углубленное знание основ религии - идут в ЦПШ или ВШ. И все довольны.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 11:49Не православие, а православная культура. То, что "нафиг не упало" - это глупость, косность и мракобесие :) . С этим надо бороться, в первую очередь через школы. Ученье - свет и все такое...
Т. е. атеисты виноваты в том, что большинству населения православие в школе нафиг не упало?
Цитата: nadia7 от октября 3, 2013, 10:59Вы молодец, всё правильно говорите!Цитата: piton от октября 3, 2013, 00:57Не ходить в армию в стране, где в армию призывают даже девушек - это нормально? Пусть другие служат, защищают их... Это скотство.Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Про сиськи не будем, а с ездить - больше они ничего не хотят? Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить? Их же никто не заставляет это делать! Так что пока ты не убедил, но мнение твое интересно.
Им главное, чтобы их самих не трогали и не мешали. В частности, не брали в армию, не ездили в их район в шаббат, не совались туда с голыми сиськами-ляжками.
Ах, не трогайте нас, не заходите в наши гетто в вашей одежде...
Чёрные не закупили свои гетто, земля государственная, они не имеют права запрещать людям в нормальной одежде проходить или проезжать по их гетто.
А они доходят до того, что брёвнами перекрывают въезд в свои гетто.
Ах, вам не нравятся открытые платья, шорты и т. п? Ваши проблемы.
Вы же ходите по нашим районам в своих облачениях, оскорбляющих вкус и здравый смысл - в израильскую жару - в лапсердаках, в чулках, в париках, замотанные с ног до головы.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 11:17Шли бы все религиознутые, включая православнутых и индуистнутых, учить свою матчасть, а от нас бы отстали раз и навсегда!!! Нафиг нам не сдались все эти ваши ОПК, харикришны, раздельные автобусы и прочая муть. Возитесь со своими тараканами сами, а нас кормить ваших тараканов не заставляйте!Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 10:52"Религия - опиум для народа" - О'Bender.А, так к нему претензия, небось, что он доходы тратит на пропаганду религии? Я понимаю, такие люди реально должны бесить. Но это элементарная зависть. Почему бы атеистам не вкладывать доходы в пропаганду атеизма, раз уж на то пошло?
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:09Мне хотя бы не рассказывайте сказок, да.
Не придумывайте. Ничего нет в этих курсах.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:09Зачем превращать государственную школу в отделение миссионерского отдела РПЦ?
Естественно. Детям из религиозных семей основы православной культуры нет смысла преподавать, имеет смысл рассказывать об этом как раз детям атеистов.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:09
Не православие, а православная культура.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:09Осеннее обострение? Понимаю.
Не православие, а православная культура. То, что "нафиг не упало" - это глупость, косность и мракобесие :) . С этим надо бороться, в первую очередь через школы. Ученье - свет и все такое...
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 12:19:donno:
Осеннее обострение? Понимаю.
Цитата: Oleg Grom от октября 2, 2013, 22:56Как раз со святой водой ракеты и перестали летать! Сколько уже неудачных запусков! :D
В школах доброольно-принудитеьное ОПК, в армии попы, освящающие и причащающие все подряд. Ракеты без св. воды не летают...
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:20Да ради бога. Насчет учебников и миссионерской деятельности я тогда себе в Книгу Учета Сливов запишу, ок?
Слив защитан, как пишут в этих ваших интернетах.
Цитата: nadia7 от октября 3, 2013, 10:20Зачем Израилю конституция?
Ведь конституцию до сих пор не приняли, ни в какие ворота не лезет, конституцию должны были ещё в 48-м году принять, заява такая была.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:09Что это? Сколько таких культур? Румынская православная культура, латышская православная культура, финская, сербская и т.д? Или она одна на всех православных? Есть такое понятие как "религиозная культура"? Или это повод не мытьем так катаньем, но протащить религиозное воспитание в светские школы?
православная культура
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 12:29Таки :+1:Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:09Что это? Сколько таких культур? Румынская православная культура, латышская православная культура, финская, сербская и т.д? Или она одна на всех православных? Есть такое понятие как "религиозная культура"? Или это повод не мытьем так катаньем, но протащить религиозное воспитание в светские школы?
православная культура
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 12:29Вот как раз в отличие от эстонцев - среди латышей и литовцев православных нет.Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:09православная культураЧто это? Сколько таких культур? Румынская православная культура, латышская православная культура
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 12:31Латыши и фины были упомянуты специально, так как есть среди них и православные и не малое количество. Поэтому домыслите сами: латышская православная культура и латышская католическая культура...
Латыши это лютеране и частично католики.
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 12:31Есть.
Вот как раз в отличие от эстонцев - среди латышей и литовцев православных нет.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 12:34Обидно... Культуру свою променяли, богов, традиции на веру гяурскую. :down: >(Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 12:31Латыши и фины были упомянуты специально, так как есть среди них и православные и не малое количество. Поэтому домыслите сами: латышская православная культура и латышская католическая культура...
Латыши это лютеране и частично католики.
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 12:31Именно православные эстонцы? Не сету? :???
Вот как раз в отличие от эстонцев - среди латышей и литовцев православных нет.
Латыши это лютеране и частично католики.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:22Речь о преподавании культурных аспектов религии.
Не, я против религиозного воспитания в светских школах, и наоборот, шобы тут не говорили, ибо небуй. Толку никакого, детям это неинтересно, родителей светско-советской закалки такое лишь злить будет. Захотят узнать, кто такой Мухаммад и Иешуа, тырнеты почитают. Остальное нафиг не нужно. Человек сам должен выбирать себе свой путь.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:36Обратить всех в аварское язычество!
Культуру свою променяли, богов, традиции на веру гяурскую.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:36Вопрос: зачем? Давайте еще будем обучать кавказскому этикету, быту нивхов, языку тюркских народов. Если родители не сподобились чадо свое обучить "корням", то извольте. А "современным детям" увы это неинтересно. У нас в школе не было основ религиозной культуры, но я почему-то сам старался изучать все, что мне интересно. По миру вон ездил, в монастырях да храмах бывал. Кто захочет, также сможет все это дело изучить, а навязывать не нужно. Вообще бы лучше было, если в классе дети были преимущественно одной национальности и религии. Я не нацист ни в коем случае, просто это правильно.Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:22Речь о преподавании культурных аспектов религии.
Не, я против религиозного воспитания в светских школах, и наоборот, шобы тут не говорили, ибо небуй. Толку никакого, детям это неинтересно, родителей светско-советской закалки такое лишь злить будет. Захотят узнать, кто такой Мухаммад и Иешуа, тырнеты почитают. Остальное нафиг не нужно. Человек сам должен выбирать себе свой путь.
Кратко, один год, один час в неделю рассказать хотя бы самые основы.
Хотя бы потому что культура этим пропитана насквозь, нельзя не знать корней.
Потому что безграмотность - потрясающая и повсеместная. Половина любой беседы с неверующим на религиозные темы - это объяснение, что ты не верблюд.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 12:29Одна, конечно.
Или она одна на всех православных?
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 12:29Я имею ввиду культурный аспект православия. Он один для всех православных.
Есть такое понятие как "религиозная культура"?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2013, 12:37Смешно тебе, а мне вот чета нет. :( :no:Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:36Обратить всех в аварское язычество!
Культуру свою променяли, богов, традиции на веру гяурскую.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:40А о Пророке Магомеде, его женах, его наместниках-халифах и тд тоже надо всем знать?Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 12:29Одна, конечно.
Или она одна на всех православных?Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 12:29Я имею ввиду культурный аспект православия. Он один для всех православных.
Есть такое понятие как "религиозная культура"?
Ну, Святое писание - как текст. Икона - как живопись. Храм - как архитектура.
Я считаю, об этих вещах надо знать всем, хотя бы в общих чертах.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:36То же самое может сказать литературовед, математик, физик и прочие. И это не смотря на наличие этих дисциплин в школьной программе. Просто видимо, кроме гомосапиенса есть еще гомо интересующийся и гомо безразличный. Но ни то ни другое не залог успеха или неудач в жизни.
Половина любой беседы с неверующим на религиозные темы - это объяснение, что ты не верблюд.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2013, 12:41Не знаю, для меня храмы это образец другой культуры, красивый памятник, монумент. Я очень люблю произведения искусства, плюс в них есть возможность прикоснуться к чужой культуре, понять ее быт, уклад, понять религиозные представления этих людей. В этих местах ощущаешь какое-то единство.
А зачем вообще храмы? Только там радиосвязь с богом? :umnik:
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:39Как часть общего среднего образования.
Вопрос: зачем?
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:40Конечно.
А о Пророке Магомеде, его женах, его наместниках-халифах и тд тоже надо всем знать?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2013, 12:41Пережиток древней старины. Раньше там умели грибы готовить.
А зачем вообще храмы? Только там радиосвязь с богом?
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:43Вы так уверены, что "детишкам" это надо?Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:39Как часть общего среднего образования.
Вопрос: зачем?
Как литература, музыка, живопись и т.п.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:36Современная российская культура не в меньшей степени пропитана атеизмом и марксизмом-лененизмом. Давайте тогда уже во имя Справедвивости и Памяти о Корнях впендюрим во все школы страны (включая воскресные) курсы научного атеизма и большевистской этики, с обязательным изучением морального кодекса строителя коммунизма? Чем у нас там еще пропитано? Язычество, крепостное право, революционное народничество...
Хотя бы потому что культура этим пропитана насквозь, нельзя не знать корней.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:43Уже спрашивали: чем уроки "Этики и Эстетики" не устраивают?
часть общего среднего образования.
Как литература, музыка, живопись и т.п.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:45Да, уверен, если мы не хотим получить после школы "обезьян, заблудившихся в лесу".
Вы так уверены, что "детишкам" это надо?
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 12:46Это уже преподается в курсе философии. Ну, или должно преподаваться.
Современная российская культура не в меньшей степени пропитана атеизмом и марксизмом-лененизмом.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:47Вопрос был немного в другом. Под "надо" здесь подразумевалось их желание как бы, нужно ли им это, хотят ли они этого? А где гарантия, что обезьяны не получатся все равно?Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:45Да, уверен, если мы не хотим получить после школы "обезьян, заблудившихся в лесу".
Вы так уверены, что "детишкам" это надо?
Цитата: snn от октября 3, 2013, 12:17Шли бы все религиознутые, включая православнутых и индуистнутых, учить свою матчасть, а от нас бы отстали раз и навсегда!!! Нафиг нам не сдались все эти ваши ОПК, харикришны, раздельные автобусы и прочая муть. Возитесь со своими тараканами сами, а нас кормить ваших тараканов не заставляйте!Когда это я к кому-то "приставал" со своей религией? Вы до недавнего времени вообще не в курсе были, какого я вероисповедания.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 12:46Это другое же. Впрочем, если в таком курсе будут разбирать содержание Св. Писания и мистику иконописи, без разницы как называть.
Уже спрашивали: чем уроки "Этики и Эстетики" не устраивают?
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:51Если еще и ЭТО будут разбирать, то тогда школа стопроцентно станет религиозным местом.Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 12:46Это другое же. Впрочем, если в таком курсе будут разбирать содержание Св. Писания и мистику иконописи, без разницы как называть.
Уже спрашивали: чем уроки "Этики и Эстетики" не устраивают?
Но не разбирают.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:48Почему-то в мои годы этого не преподавали...Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 12:46Это уже преподается в курсе философии. Ну, или должно преподаваться.
Современная российская культура не в меньшей степени пропитана атеизмом и марксизмом-лененизмом.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:50Тут как с любым другим предметом. Если 2-3 людям в классе нужна химия, уже хорошо.
Вопрос был немного в другом. Под "надо" здесь подразумевалось их желание как бы, нужно ли им это, хотят ли они этого? А где гарантия, что обезьяны не получатся все равно?
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:39У меня то же не было. И что бы там не говорил Флос, то что я узнал о религиях из школьной программы без ОПК на порядок более цельно и объемно, чем то, что знает о своей вере большая часть "воцерковленных".
У нас в школе не было основ религиозной культуры, но я почему-то сам старался изучать все, что мне интересно. По миру вон ездил, в монастырях да храмах бывал. Кто захочет, также сможет все это дело изучить, а навязывать не нужно.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:44А о пророке Смите? Или о пророке Иннокентии (ну вы понели о ком я, да)? Да тысячи их этих "пророков"! Каждому теперь по курсу в школе посвятить?
Конечно.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:53Тем не менее, и атеисты разного рода, и марксисты уместны в курсе философии.
Почему-то в мои годы этого не преподавали...
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:48Какой к черту курс философии в школе?
Это уже преподается в курсе философии.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:53Цивилизация уже давно определилась всем ходом своего развития, какие предметы необходимы в школе для общего представления, какие необходимы для выживания а каким нет места в школе. Церковно-приходские начальные школы давно уже забыты. Или помнятся как издевательство над детьми. Вы предлагаете шаг назад для нашей цивилизации.
Если 2-3 людям в классе нужна химия, уже хорошо.
Остальные нехотя получат о химии общие представления - и это хорошо.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:56Вы так о школе говорите, как будто это небоскреб знаний и кладезь мудрости. В школу дети ходят за всем, чем угодно, только не за знаниями, давайте уж на это смотреть, как на правду, и не строить себе иллюзии.Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:53Тем не менее, и атеисты разного рода, и марксисты уместны в курсе философии.
Почему-то в мои годы этого не преподавали...
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 12:54Как строить курс - другой вопрос. У нас решили, что рассказывать будут по выбору родителей учащихся. Все равно, это только 4 класс, только 1 час в неделю. Можно рассказать самые-самые верхушечки.
Каждому теперь по курсу в школе посвятить?
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 12:56У нас был. Нормальный курс.
Какой к черту курс философии в школе?
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:51Вы это серьезно? Накой нормальному человеку, не теологу или культурологу мистика иконописи? Тем более в школе, где 99% детей просто в силу возрастной психологии в этом толком ничего не поймут, максимум механически заучат то, что им наплетут?
Это другое же. Впрочем, если в таком курсе будут разбирать содержание Св. Писания и мистику иконописи, без разницы как называть.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:56Религии разного рода уместным в курсах истории, литературы и МХК. Для общего развития этого более чем достаточно.
Тем не менее, и атеисты разного рода, и марксисты уместны в курсе философии.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:59:)
Вы так о школе говорите, как будто это небоскреб знаний и кладезь мудрости. В школу дети ходят за всем, чем угодно, только не за знаниями, давайте уж на это смотреть, как на правду, и не строить себе иллюзии.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:59Как строить курс - другой вопрос. У нас решили, что рассказывать будут по выбору родителей учащихся. Все равно, это только 4 класс, только 1 час в неделю. Можно рассказать самые-самые верхушечки.Какие там верхушечки... Мой сын как раз в прошлом году проходил этот "курс". Чист, как стёклышко: что был курс, что его не было.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 12:57Повторюсь. Я не предлагаю вернуть в школы Закон Божий.
Цивилизация уже давно определилась всем ходом своего развития, какие предметы необходимы в школе для общего представления, какие необходимы для выживания а каким нет места в школе. Церковно-приходские начальные школы давно уже забыты. Или помнятся как издевательство над детьми. Вы предлагаете шаг назад для нашей цивилизации.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 13:02Интересно же. Детям тоже интересно. Некоторым математика интересна, некоторым - иконопись.
Накой нормальному человеку, не теологу или культурологу мистика иконописи?
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 13:00У меня в вузе был на первом. Читай вчерашние школьники. В аудитории реально понимало о чем вообще это от силы полтора человека из 10. Можно конечно взять некое углубленное обществознание с элементами КСЕ и обозвать его "философией", но это будет профанация.
У нас был. Нормальный курс.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 13:06Если мне было интересно изобразительное искусство, то родители отвели меня в художественную школу, а плакали на форумах, что в школьном курсе рисования ничего не рассказывают о теории перспективы и не обучают масленной живописи. Интересна мистика иконописи - двери воскресной школы всегда открыты для желающих. Тащить все подряд в итак до пердела перегруженную школьную программу - не нужно.
Интересно же. Детям тоже интересно. Некоторым математика интересна, некоторым - иконопись.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 13:11Не в тему, но философию я бы обязательно вернул в школу. Наверное, в каком-нибудь удобоваримом виде, не знаю в каком.
У меня в вузе был на первом. Читай вчерашние школьники. В аудитории реально понимало о чем вообще это от силы полтора человека из 10.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 13:15Там лишнее есть. Например, "Светская этика". :)
Тащить все подряд в итак до пердела перегруженную школьную программу - не нужно.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 13:15Зачем она там?
Не в тему, но философию я бы обязательно вернул в школу.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 13:17Философия учит задавать вопросы. Философия помогает выбрать фундамент, на котором в дальнейшем строится картина мира. Философия объясняет методы познания.
Зачем она там?
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 13:19Это в теории. А на практике будет еще один никому не нужный предмет.
Философия учит задавать вопросы. Философия помогает выбрать фундамент, на котором в дальнейшем строится картина мира. Философия объясняет методы познания.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 13:22Может быть. Я не знаю, как сделать философию нужным предметом, я не педагог. Просто хотелось бы.
Это в теории. А на практике будет еще один никому не нужный предмет.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 00:52С того, что надеются получить разрешение на алию.
С кчего это они сочли себя потомками?
Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30:???
К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2013, 12:36Есть и именно эстонцы. Навскидку вспоминаются президент Константин Пятс и композитор Арво Пярт. Оба они явно не сету.Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 12:31Именно православные эстонцы? Не сету? :???
Вот как раз в отличие от эстонцев - среди латышей и литовцев православных нет.
Латыши это лютеране и частично католики.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:39
Вообще бы лучше было, если в классе дети были преимущественно одной национальности и религии.
Цитата: Alexi84 от октября 3, 2013, 14:15В 1939 году, сколько было православных эстонцев, и сколько православных латышей?Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2013, 12:36Есть и именно эстонцы. Навскидку вспоминаются президент Константин Пятс и композитор Арво Пярт. Оба они явно не сету.Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 12:31Именно православные эстонцы? Не сету? :???
Вот как раз в отличие от эстонцев - среди латышей и литовцев православных нет.
Латыши это лютеране и частично католики.
Вообще православие распространено в основном на севере и на востоке страны. На юге и западе сильнее позиции лютеранства.
Цитата: snn от октября 3, 2013, 00:35(wiki/ru) Логическая_уловка#«После»_не_значит_«вследствие» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0#.C2.AB.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.C2.BB_.D0.BD.D0.B5_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B8.D1.82_.C2.AB.D0.B2.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5.C2.BB)Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 00:19Ну да. Я получил за обсуждение отсутствия модерации. Но получил тогда, когда тебя лично послал. Тогда твои глазоньки и открылись, что что-то не так и народ чем-то недоволен.Цитата: snn от октября 3, 2013, 00:13Ыыы... как раз за мат ты в этот раз вообще ничего не получил.
Мнаше нах послал. Проверял, понимает ли Мнаше маты. Всё нормалды, понимает.
Цитата: Штудент от октября 3, 2013, 13:47Наверно потому, что там свинины нет :???Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна.:???
Почему?
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 13:00У меня тоже (в одиннадцатом классе). Oleg Grom, в Вашей школе не было курса философии?Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 12:56У нас был.
Какой к черту курс философии в школе?
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 13:00Великолепный курс.
Нормальный курс.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 13:03:+1:
по биологии все мои знания - исключительно школьные.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 13:19:+1: , насчет физкультуры я тоже согласен. Не понимаю, зачем она в школе.
Философия учит задавать вопросы. Философия помогает выбрать фундамент, на котором в дальнейшем строится картина мира.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 13:22Философия, взлеты мысли нужны человеческому уму. Тогда как физкультура нужна одним ногам (с.-х. ногомет, нем. Fußball, это и составляло подавляющее большинство уроков физкультуры в известных мне школах), это ловкость. То, что у человека есть ноги, если перефразировать одного великого мыслителя, это деталь, мелочь. А мозг не мелочь, это суть.Цитата: Flos от октября 3, 2013, 13:19Это в теории. А на практике будет еще один никому не нужный предмет.
Философия учит задавать вопросы. Философия помогает выбрать фундамент, на котором в дальнейшем строится картина мира. Философия объясняет методы познания.
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 23:21Весьма вероятно, что здесь дело обстоит как с театром с самым дорогим ковром (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.msg1835719.html#msg1835719) в мире. Да, ковер в театре самый дорогой, но какие актеры играют и какие пьесы ставятся совсем другой вопрос.
Ну в США традиционно сильны по сравнению с Западной Европой позиции христианства (в первую очередь католицизма).
Цитата: Awwal12 от октября 2, 2013, 19:34Кто это? Что за зверь?
Давно серьезных войн не было, давно северный пушной зверь не дышал каждому в затылок
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Чтобы я разобрался в смысле анекдота, можно перевести следующие моменты:
Сосед - Здравствуйте, я ваш сосед.
Муж - Заходи, сосед. Что тебя привело к нам?
Сосед - Да вот новое постановление правительства вышло. Раньше я масах-наса государству платил, а оно уже потом вам пособие платило.
Жена - Мазе масах наса?
Муж - Зе ло кашур элейну.
Сосед - Теперь сказали на прямую отдавать. Вот я и принес. (Дает чек)
Муж - Чего так мало-то?
Сосед - Извини, я в милуиме был некоторое время.
Жена - Ма зе милуим?
Муж - Зе ло кашур элейну
(обращаясь к соседу) - Ну ты давай там работай хорошо, не ленись. Ждем тебя в следующем месяце.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33?
Жена - Мазе масах наса?
Муж - Зе ло кашур элейну. (...)
Жена - Ма зе милуим?
Цитата: -Dreame- от октября 2, 2013, 23:32Исходя из отношения ковров к театру я собирался набрать ответ о протестантах и христианстве, но передумал, так как не хочу никого задевать.
Протестантов и евангелистов больше и они активнее.
Цитата: piton от октября 3, 2013, 00:57Речь идёт об общинах, компактно проживающих в религиозных кварталах.Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Им главное, чтобы их самих не трогали и не мешали. В частности, не брали в армию, не ездили в их район в шаббат, не совались туда с голыми сиськами-ляжками.Про сиськи не будем, а с ездить - больше они ничего не хотят? Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить?
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33;DЦитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Я — религиозный сионист.В моем представлении религиозный сионист гладко выбрит, коротко подстрижен и в вязаной шапочке.
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 15:54Жестко Вы так..
значительная часть т.н. философских учений - это чистая, незамутненная практическим смыслом шизофрения, которая не нужна вообще никому, кроме совсем сбрендивших психов.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Ну вот, о чём и речь. Ваши источники — жёлтая пресса и телевидение, раздувающие ненависть. И слухи.
Мне кажется, что вы соучастник очередной попытки уничтожить еврейский народ. Обьясню ниже.
Вспоминаю юмористическую зарисовку по израильскому телевидению. Приведу ее по памяти.
Действующие лица: супружеская пара харедим и их сосед.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Как-то даже не знаю, что можно ответить на такой откровенный бред.
Теперь представьте, что творится в религиозной среде с образованием. Полная дебилизация. Умнейшая нация превращается в нацию придурков. Происходит повторное уничтожение народа под предлогом любви к богу и Торе. Ни о какой толерантности нет и речи. Отрицание многообразия и как следствие проявление агрессии. Нищета провозглашается добродетелью, собираются деньги со всего мира для тех, кто приедет в Израиль и будет просто плодиться и размножаться. Религиозные в парламенте. В городском совете. Рабанут как местный комитет партии. Что дальше? Где та линия, перед которой вы остановитесь чтобы не уничтожить самих себя?
Цитата: RawonaM от октября 3, 2013, 08:44Согласен, ты гораздо меньше податлив, и у тебя намного больше информации, чем у arzawa, не говоря уже о Наде.Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Это как судить о настроениях евреев в Израиле по отзывам надь.Давай не будем скатываться на банальное так сказать хамство. Я прожил в Израиле 18 лет. Тоже некоторого рода надя. Думаю, я вполне знаю ситуацию. И не надо мне рассказывать про прессу, я не настолько ей поддатлив. Если бы я был поддатлив изральской прессе, то наверняка в израильско-палестинском вопросе имел бы другую точку зрения. Русскоязычная израильская пресса пропитана такой ненавистью к арабам, что даже ивритоязычным израильтянам с трудом верится.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2013, 08:44Ты думаешь, это их выбор?Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58А я с этим явлением познакомился где-то 17 лет назад. И регулярно (раза три в год пользовался их услугами, потому что гораздо дешевле, чем Эгед.Сейчас в Эгеде ездят раздельные автобусы.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2013, 09:06Та первая не была официально раздельной. Сначала там вообще не было таких заморочек, а потом некоторые пассажиры стали добиваться. Я садился с Авишаг впереди (её укачивает) и объяснял нашу ситуацию, обычно они неохотно соглашались.Цитата: RawonaM от октября 3, 2013, 08:44Точно ты 17 лет назад пользовался?Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58А я с этим явлением познакомился где-то 17 лет назад. И регулярно (раза три в год пользовался их услугами, потому что гораздо дешевле, чем Эгед.Сейчас в Эгеде ездят раздельные автобусы.
Тут утверждается, что первая такая линия открылась в 1997 году:
(wiki/en) Mehadrin_bus_lines
Цитата: Margot от октября 3, 2013, 09:31Мы здесь обсуждаем проблему взаимоотношений в обществе, а не политику.
Странно, что тему до сих пор не снесли ни в "Религию", ни в "Политику" (как это резво проделали с моей темой "Акция "Всем миром" буквально после каких-то четырех побочных постов, лишь намекающих на политику).
Цитата: RawonaM от октября 3, 2013, 09:38У инвалидов есть תעודת נכה, а пенсионеры по возрасту, наверно... или тоже документ.
Как же проходит процесс официального признания людей с ограничениями? Можно объявить всех мужчин — людьми с ограничениями и зарезервировать для них места в передней части автобуса. Ну а что, чем не ограничение.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 16:21Ходил и общался, да.
Но общался ли ты лично с этими людьми, работал ли с ними, ходил ли постоянно в местах их обитания?
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 16:21Я все-таки думаю, что ты располагаешь еще меньшей информацией, т.к., насколько я понимаю, ты вообще никакой информацией не располагаешь, кроме той, которую лично увидел. А это очень маленький мир.
Я всё-таки имею серьёзные основания полагать, что вы трое вместе взятые не располагаете и 1% информации о реальной жизни и взглядах этих людей, которой располагаю я.
Цитата: nadia7 от октября 3, 2013, 10:59Ну, я здесь лишь сообщил их взгляд, оценки я не давал.Цитата: piton от октября 3, 2013, 00:57Не ходить в армию в стране, где в армию призывают даже девушек - это нормально? Пусть другие служат, защищают их... Это скотство.Цитата: mnashe от октября 2, 2013, 23:58Им главное, чтобы их самих не трогали и не мешали. В частности, не брали в армию, не ездили в их район в шаббат, не совались туда с голыми сиськами-ляжками.Про сиськи не будем, а с ездить - больше они ничего не хотят? Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить? Их же никто не заставляет это делать! Так что пока ты не убедил, но мнение твое интересно.
Цитата: nadia7 от октября 3, 2013, 10:59Ах, не трогайте нас, не заходите в наши гетто в вашей одежде...Лезть со своим уставом в чужой монастырь, приходить в их район, откуда им и бежать-то некуда, и насильно заставлять их нарушать их религиозные законы — это скотство.
Чёрные не закупили свои гетто, земля государственная, они не имеют права запрещать людям в нормальной одежде проходить или проезжать по их гетто.
А они доходят до того, что брёвнами перекрывают въезд в свои гетто.
Ах, вам не нравятся открытые платья, шорты и т. п? Ваши проблемы.
Вы же ходите по нашим районам в своих облачениях, оскорбляющих вкус и здравый смысл - в израильскую жару - в лапсердаках, в чулках, в париках, замотанные с ног до головы.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2013, 16:27Что значит «лично увидел»? :what:
Я все-таки думаю, что ты располагаешь еще меньшей информацией, т.к., насколько я понимаю, ты вообще никакой информацией не располагаешь, кроме той, которую лично увидел. А это очень маленький мир.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 15:33Свинина придаёт какой-то особый вкус?Цитата: Штудент от октября 3, 2013, 13:47Наверно потому, что там свинины нет :???Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна.:???
Почему?
Цитата: nadia7 от октября 3, 2013, 10:20Эээ... Вы ничего не перепутали?
И совершенно нормально отношусь к религиозным, если они законы страны соблюдают.
Цитата: nadia7 от октября 3, 2013, 10:20Ну естественно. А кто-то считает иначе? :what:
А вот когда на людей нападают, беспорядки, поджоги устраивают - разговор может быть только один - полиция, суд, наказание.
Цитата: nadia7 от октября 3, 2013, 10:20Это очень небольшая часть. В основном сатмарские хасиды, также полумифическая «наҭуре қарта» (я никогда не встречал такого в реальности).
Чёрные (не все, кажется) вообще не признают Израиля, потому по их понятиям его нельзя было возрождать до какого-то момента, кажется, до прихода машиаха.
Цитата: nadia7 от октября 3, 2013, 10:20Эээ... Вам бы стоило с матчастью ознакомиться.
Что не помешало им влезть в страну и сосать её.
Цитата: Штудент от октября 3, 2013, 16:46Гастрономические качества в Макдоналдсе??? :o
Примерно месяц назад в Латвии в макдональдсе перепутал свой заказ с заказом товарища по делегации, и вместо говяжьей котлеты съел свиную. Никакого выдающегося вкуса не заметил, так что легенды об особых гастрономических качествах свинины, думаю, сильно преувеличены.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 15:46Это не имеет никакого правового значения. Нету никаких таких кварталов! И все перед законом равны. Допустим, я очень уважаю проживающих там, но если мне надо просто мимо них проехать? Или пройти сквозь, штанов не переодевая?Цитата: piton от октября 3, 2013, 00:57Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить?Речь идёт об общинах, компактно проживающих в религиозных кварталах.
Цитата: piton от октября 3, 2013, 17:09на самом деле в израильском праве есть понятие "компактная зона проживания". Не знаю деталей, но зоны проживания евреев и арабов имеют разные права и обязанности. Может и зона наиеврейских евреев тоже отдельно оговорена. Во всяком случае шлагбаум по субботам на выезде с шоссе в Бне-Брак совершенно официальный, с официальной надписью, что въезд по субботам запрещен.Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 15:46Это не имеет никакого правового значения. Нету никаких таких кварталов! И все перед законом равны. Допустим, я очень уважаю проживающих там, но если мне надо просто мимо них проехать? Или пройти сквозь, штанов не переодевая?Цитата: piton от октября 3, 2013, 00:57Допустим, был бы Израиль федерацией, можно было бы отделить агнцев от козлищ. Но в унитарной стране как можно запретить ездить?Речь идёт об общинах, компактно проживающих в религиозных кварталах.
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 14:48Сколько их было в 1939 и до и после я не скажу. Знаю только, что латыши массово подались в православие, когда царизм им землицу обещал. Землю вроде бы не дали (или потом отобрали), а православные остались.
В 1939 году, сколько было православных эстонцев, и сколько православных латышей?
Цитата: Ellidi от октября 3, 2013, 15:43Жена - Что такое "подоходный налог"?
Чтобы я разобрался в смысле анекдота, можно перевести следующие моменты:
Цитата: RawonaM от октября 2, 2013, 21:27хороший предвыборный слоган для какого-нибудь мэра или губернатора
Я не живу в каких-то сказках и иллюзиях, а говорю с реальными людьми.
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 08:58ну вы, блин, даёте (с)
Деление на белых и чёрных - это в европейской культуре.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 13:17И физкультура каждый день.Физкультуры в школе откровенно мало. :(
Цитата: bvs от октября 3, 2013, 13:29С того, что надеются получить разрешение на алию.В смысле: разрешение на миграцию (не знаю слова "алия")? Зачем им мигрировать в Израиль? Не проще ли в США или Европу? Тут явно что-то другое.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:14Алия - репатриация евреев в Израиль.Цитата: bvs от октября 3, 2013, 13:29С того, что надеются получить разрешение на алию.В смысле: разрешение на миграцию (не знаю слова "алия")? Зачем им мигрировать в Израиль? Не проще ли в США или Европу? Тут явно что-то другое.
Цитата: Ellidi от октября 3, 2013, 15:43:+1: , насчет физкультуры я тоже согласен. Не понимаю, зачем она в школе.Чтобы дети не становились больными к окончанию школы и инвалидами в 40 лет, как я. :( В детстве ненавидел физкультуру, а сейчас жалею, что у нас нормальной физкультуры, в общем-то, и не было. Если бы я самостоятельно не занимался пешим туризмом, уже бы, небось, на том свете был.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:20Где ж Вас так угораздило то... Сочувствую... :( Я, конечно, тоже болезный, на бумаге правда, но в реале вродь ниче не болит. Хотя на физру никогда не ходил.Цитата: Ellidi от октября 3, 2013, 15:43:+1: , насчет физкультуры я тоже согласен. Не понимаю, зачем она в школе.Чтобы дети не становились больными к окончанию школы и инвалидами в 40 лет, как я. :( В детстве ненавидел физкультуру, а сейчас жалею, что у нас нормальной физкультуры, в общем-то, и не было. Если бы я самостоятельно не занимался пешим туризмом, уже бы, небось, на том свете был.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:20+1.Цитата: Ellidi от октября 3, 2013, 15:43:+1: , насчет физкультуры я тоже согласен. Не понимаю, зачем она в школе.Чтобы дети не становились больными к окончанию школы и инвалидами в 40 лет, как я. :( В детстве ненавидел физкультуру, а сейчас жалею, что у нас нормальной физкультуры, в общем-то, и не было.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:22+много. Ничего на этой физре делать.Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:20Где ж Вас так угораздило то... Сочувствую... :( Я, конечно, тоже болезный, на бумаге правда, но в реале вродь ниче не болит. Хотя на физру никогда не ходил.Цитата: Ellidi от октября 3, 2013, 15:43:+1: , насчет физкультуры я тоже согласен. Не понимаю, зачем она в школе.Чтобы дети не становились больными к окончанию школы и инвалидами в 40 лет, как я. :( В детстве ненавидел физкультуру, а сейчас жалею, что у нас нормальной физкультуры, в общем-то, и не было. Если бы я самостоятельно не занимался пешим туризмом, уже бы, небось, на том свете был.
Цитата: Ellidi от октября 3, 2013, 15:43:+1: , насчет физкультуры я тоже согласен. Не понимаю, зачем она в школе.Да ладно бы только в школе. Такое ощущение, что главная цель составляющих программу для профессиональных учебных заведений в России — во что бы то ни стало помешать человеку стать специалистом :no:
Цитата: Artiemij от октября 3, 2013, 18:35Вот-вот! :yes:Цитата: Ellidi от октября 3, 2013, 15:43:+1: , насчет физкультуры я тоже согласен. Не понимаю, зачем она в школе.Да ладно бы только в школе. Такое ощущение, что главная цель составляющих программу для профессиональных учебных заведений в России — во что бы то ни стало помешать человеку стать специалистом :no:
Цитата: snn от октября 3, 2013, 18:26Я ваще школу не любил, меня из нее постоянно выгоняли. ::) :eat:Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:22+много. Ничего на этой физре делать.Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:20Где ж Вас так угораздило то... Сочувствую... :( Я, конечно, тоже болезный, на бумаге правда, но в реале вродь ниче не болит. Хотя на физру никогда не ходил.Цитата: Ellidi от октября 3, 2013, 15:43:+1: , насчет физкультуры я тоже согласен. Не понимаю, зачем она в школе.Чтобы дети не становились больными к окончанию школы и инвалидами в 40 лет, как я. :( В детстве ненавидел физкультуру, а сейчас жалею, что у нас нормальной физкультуры, в общем-то, и не было. Если бы я самостоятельно не занимался пешим туризмом, уже бы, небось, на том свете был.
Цитата: I. G. от октября 3, 2013, 18:57Ога. :eat:
За блуд?
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 18:50+ мульёон! я её до сих пор не люблю :D Случается, вызывают :green:
Я ваще школу не любил, меня из нее постоянно выгоняли. ::) :eat:
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 17:52Я не знаю, что такое полная чай,на,но,пожалуйста,не надо передёргивать.
Менаше, обратите внимание на свою манеру ведения диалога: все что говорите вы - это из первоисточника, все что говорю я - желтая пресса, желтое телевидение, желтые друзья ... короче полная Чайна.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 17:52У меня нет корпоративной солидарности с теми евреями больше, чем с этими, или наоборот.
В конце концов имейте хоть каплю здравого смысла, переступите через корпоративную солидарность, посмейтесь над самим собой.
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 14:48Про 1939 год ничего сказать не могу. Но известно, что в 1914 году в Прибалтийском крае было 210 православных приходов, в том числе 99 эстонских, 49 латышских, 32 смешанных, 29 русских и 1 шведский. На северо-западе России (Петербургская и Псковская губернии) обстановка была примерно такой же - эстонских православных храмов было заметно больше, чем латышских (точных цифр, правда, я не нашёл).Цитата: Alexi84 от октября 3, 2013, 14:15В 1939 году, сколько было православных эстонцев, и сколько православных латышей?Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2013, 12:36Есть и именно эстонцы. Навскидку вспоминаются президент Константин Пятс и композитор Арво Пярт. Оба они явно не сету.Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 12:31Именно православные эстонцы? Не сету? :???
Вот как раз в отличие от эстонцев - среди латышей и литовцев православных нет.
Латыши это лютеране и частично католики.
Вообще православие распространено в основном на севере и на востоке страны. На юге и западе сильнее позиции лютеранства.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:39Я вообще не понимаю, как можно по-другому.
Вообще бы лучше было, если в классе дети были преимущественно одной национальности и религии.
Цитата: Flos от октября 3, 2013, 12:36Точно!
Половина любой беседы с неверующим на религиозные темы - это объяснение, что ты не верблюд.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 16:21Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Теперь представьте, что творится в религиозной среде с образованием. Полная дебилизация. Умнейшая нация превращается в нацию придурков. Происходит повторное уничтожение народа под предлогом любви к богу и Торе. Ни о какой толерантности нет и речи. Отрицание многообразия и как следствие проявление агрессии. Нищета провозглашается добродетелью, собираются деньги со всего мира для тех, кто приедет в Израиль и будет просто плодиться и размножаться. Религиозные в парламенте. В городском совете. Рабанут как местный комитет партии. Что дальше? Где та линия, перед которой вы остановитесь чтобы не уничтожить самих себя?Как-то даже не знаю, что можно ответить на такой откровенный бред.
Я не умею доказывать, что я не верблюд; придётся оставить без комментария.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 21:41Однако в словах Вашего оппонента много правды.Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 16:21Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Теперь представьте, что творится в религиозной среде с образованием. Полная дебилизация. Умнейшая нация превращается в нацию придурков. Происходит повторное уничтожение народа под предлогом любви к богу и Торе. Ни о какой толерантности нет и речи. Отрицание многообразия и как следствие проявление агрессии. Нищета провозглашается добродетелью, собираются деньги со всего мира для тех, кто приедет в Израиль и будет просто плодиться и размножаться. Религиозные в парламенте. В городском совете. Рабанут как местный комитет партии. Что дальше? Где та линия, перед которой вы остановитесь чтобы не уничтожить самих себя?Как-то даже не знаю, что можно ответить на такой откровенный бред.
Я не умею доказывать, что я не верблюд; придётся оставить без комментария.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 21:41В еврейские не-религиозые школы ходят и не-евреи без религии, разве не так? (Из СССР)Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 12:39Вообще бы лучше было, если в классе дети были преимущественно одной национальности и религии.Я вообще не понимаю, как можно по-другому.
В Израиле — только так.
Некоторые религиозные школы даже не просто «одной религии», а одного направления в религии.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 21:41Ага, а большинство элиты - светские ашкеназы из Литвы и Украины чьи предки приехали 100 лет назад.
Вот яркий пример:Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 16:21Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Теперь представьте, что творится в религиозной среде с образованием. Полная дебилизация. Умнейшая нация превращается в нацию придурков. Происходит повторное уничтожение народа под предлогом любви к богу и Торе. Ни о какой толерантности нет и речи. Отрицание многообразия и как следствие проявление агрессии. Нищета провозглашается добродетелью, собираются деньги со всего мира для тех, кто приедет в Израиль и будет просто плодиться и размножаться. Религиозные в парламенте. В городском совете. Рабанут как местный комитет партии. Что дальше? Где та линия, перед которой вы остановитесь чтобы не уничтожить самих себя?Как-то даже не знаю, что можно ответить на такой откровенный бред.
Я не умею доказывать, что я не верблюд; придётся оставить без комментария.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 18:20В школьной физкультуре проблема не в том, что ее много или мало, а в слабо проработанной методике. Все сводится к сдаче нормативов, которые одни дети непонятным образом сдают, другие, ходя на те же уроки физкультуры, сдать не могут физически (и списать неукого :green: ). Учитель физкультуры понятия не имеет, почему одни успешно подтягиваются на турнике, а другие безрезультатно дергаются, и вынужден натягивать им оценки, иначе пришлось бы оставлять половину класса на второй год. Не думаю, что простое увеличение количества уроков без изменения методики приведет к заметному изменению статистики.Цитата: Ellidi от октября 3, 2013, 15:43:+1: , насчет физкультуры я тоже согласен. Не понимаю, зачем она в школе.Чтобы дети не становились больными к окончанию школы и инвалидами в 40 лет, как я. :( В детстве ненавидел физкультуру, а сейчас жалею, что у нас нормальной физкультуры, в общем-то, и не было. Если бы я самостоятельно не занимался пешим туризмом, уже бы, небось, на том свете был.
Цитата: Poirot от октября 3, 2013, 22:06:D :D
у вас поразительная способность задавать кучу вопросов. хотя бы на половину из них отвечают?
Цитата: I. G. от октября 3, 2013, 21:43Так я же не говорю обо всех словах Нашего оппонента, а только лишь о бреде, который я здесь процитировал.
Однако в словах Вашего оппонента много правды.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Религиозные в парламенте. В городском совете.В некоторой мере правда присутствует также здесь:
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Отрицание многообразия и как следствие проявление агрессии.поскольку здесь нет явных обобщений.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33
Полная дебилизация.
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33и прочем глобальном обобщении маргинальных явлений — мне остаётся только порекомендовать ему учебник логики (уже третий раз в этой теме, симптоматично...).
Ни о какой толерантности нет и речи.
Цитата: snn от октября 3, 2013, 18:22Немного странно слышать это от человека, у которого на аватаре изображён стереотипный еврей-ортодокс с пейсами... ;D
Вообще с какой стати причуды горстки сумасшедших, которые в случае с евреями подменяют собой всё еврейство, а в случае с русскими (украинцами, эрзянами, чувашами) подменяют собой всех православных, должны доставлять неудобства всем остальным гражданам? Мне противны религиозные бабы в их кисуях, париках, платках и прочих амунициях: что православнутые, что иудейнутые, что мусульманутые. Какого чёрта они ходят по улицам наших городов во всей этой противной нормальному современному человеку одежде? И я не один такой. Запретить в Москве ношение подобных одежд пора.
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 22:03Да, для нерелигиозных они ничем не отличаются, они же приехали на правах евреев.
В еврейские не-религиозые школы ходят и не-евреи без религии, разве не так? (Из СССР)
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 22:03Разве? :???
В арабские школы ведь ходят и мусульмане и христиане?
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 22:03Наверно, в друзские... я как-то не думал, что может быть иначе :donno:
А друзы в какие школы ходят?
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 22:18Интересно.Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 22:03В еврейские не-религиозые школы ходят и не-евреи без религии, разве не так? (Из СССР)Да, для нерелигиозных они ничем не отличаются, они же приехали на правах евреев.
Да даже и по ɦалахе те, кто живёт в еврейской стране и симпатизирует евреям, соблюдает государственные законы — для государства полноценный гражданин, оно несёт обязанности перед ним, как и перед евреями.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 22:19Литовскую, к сожалению. Не близкое нам направление, но школа рядом, да и нет ничего подходящего в Кармиэле.
Ривка в какую школу ходит?
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 22:23Это касается всех неевреев, которые соблюдают государственные законы, платят налоги, признают еврейское государство в эрец йисраэль и, конечно, соблюдающих семь заповедей.
Получается - не-евреи которые приехали из СССР в 1990-е - они имеют какой-то статус в Иудаизме? Они не обязаны соблюдать все mitzvoth, но они должны пользоваться определёнными правами граждан еврейского государства? И религиозный еврей должен смотреть на них как на своих сограждан в том что касается общественной (светской) жизни?
(Арабов кк я понимаю это не касается - многие из них враждебны к Израилю, ненавидят его так как оказались в нём не по своей воле...)
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 22:43
конечно, соблюдающих семь заповедей.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 22:39Чиво? Куудаа?? :oЦитата: Alenarys от октября 3, 2013, 22:19Литовскую, к сожалению. Не близкое нам направление, но школа рядом, да и нет ничего подходящего в Кармиэле.
Ривка в какую школу ходит?
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 22:43Не знаю как там парни и девушки у которых отцы евреи, соблюдают Семь Заповедей - но допускаю что многие из них будут считать Израиль своим. Просто потому что они происходят из семьи, где есть евреи (отец например, а значит и бабушка и дедушка...)Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 22:23Это касается всех неевреев, которые соблюдают государственные законы, платят налоги, признают еврейское государство в эрец йисраэль и, конечно, соблюдающих семь заповедей.
Интересно.
Получается - не-евреи которые приехали из СССР в 1990-е - они имеют какой-то статус в Иудаизме? Они не обязаны соблюдать все mitzvoth, но они должны пользоваться определёнными правами граждан еврейского государства? И религиозный еврей должен смотреть на них как на своих сограждан в том что касается общественной (светской) жизни?
(Арабов кк я понимаю это не касается - многие из них враждебны к Израилю, ненавидят его так как оказались в нём не по своей воле...)
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 22:23Что-то мне кажется, что кроме радикальных группировок, большинству арабов это всё просто фиолетово.
(Арабов кк я понимаю это не касается - многие из них враждебны к Израилю, ненавидят его так как оказались в нём не по своей воле...)
Цитата: snn от октября 3, 2013, 18:22У вас явный передоз опиума для народа. Как и у меня. Подписываюсь под каждым вашим словом.
Вообще с какой стати причуды горстки сумасшедших, которые в случае с евреями подменяют собой всё еврейство, а в случае с русскими (украинцами, эрзянами, чувашами) подменяют собой всех православных, должны доставлять неудобства всем остальным гражданам? Мне противны религиозные бабы в их кисуях, париках, платках и прочих амунициях: что православнутые, что иудейнутые, что мусульманутые. Какого чёрта они ходят по улицам наших городов во всей этой противной нормальному современному человеку одежде? И я не один такой. Запретить в Москве ношение подобных одежд пора. Если они диктуют в том же Израиле большинству народа (причём народа умного, адекватного) свою хрень, если в России эти сумасшедшие навязывают своё ОПК (или как там эта хрень называется), то почему нормальное адекватное большинство должно страдать? Почему такой диктат неадекватного меньшинства?
Цитата: Python от октября 3, 2013, 22:07В школьной физкультуре проблема не в том, что ее много или мало, а в слабо проработанной методике. Все сводится к сдаче нормативов, которые одни дети непонятным образом сдают, другие, ходя на те же уроки физкультуры, сдать не могут физически (и списать неукого :green: ). Учитель физкультуры понятия не имеет, почему одни успешно подтягиваются на турнике, а другие безрезультатно дергаются, и вынужден натягивать им оценки, иначе пришлось бы оставлять половину класса на второй год. Не думаю, что простое увеличение количества уроков без изменения методики приведет к заметному изменению статистики.Я вижу смысл школьной физкультуры не в сдаче каких-то нормативов, а в том, что детям позарез нужны ежедневные физические упражнения. А то мозг тренируют, а тело забывают. Разумеется, систему, завязанную на сдачу нормативов, нужно менять.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2013, 22:52:yes: Нормальным людям вообще до кучи где они живут.Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 22:23Что-то мне кажется, что кроме радикальных группировок, большинству арабов это всё просто фиолетово.
(Арабов кк я понимаю это не касается - многие из них враждебны к Израилю, ненавидят его так как оказались в нём не по своей воле...)
Цитата: Damaskin от октября 3, 2013, 22:49То не могут жить в эрец йисраэль.
А если не соблюдают?
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 22:51Вот поэтому я и сказал, что по ɦалахе они граждане как все.
Не знаю как там парни и девушки у которых отцы евреи, соблюдают Семь Заповедей - но допускаю что многие из них будут считать Израиль своим.
Цитата: Poirot от октября 3, 2013, 23:02Группа каких-то моральных упырей, но доставляют. :green:
что-то навеяло:
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 23:04ну дык шведы ж
Группа каких-то моральных упырей, но доставляют
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 22:18Кстатиииии! А как евреи к друзам относятся? Это важно. :tss: Расскажи, как дела обстоят у них вообще?
Наверно, в друзские... я как-то не думал, что может быть иначе :donno:
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 23:04В первой половине и середине девяностых была популярна. Я их помню с детства. Вроде ГС. :)
Группа каких-то моральных упырей, но доставляют.
Цитата: -Dreame- от октября 3, 2013, 23:06Я и говорю, пид**ы какие-то. Но зажигают ппц, я тоже их часто раньше слушал.Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 23:04В первой половине и середине девяностых была популярна. Я их помню с детства. Вроде ГС. :)
Группа каких-то моральных упырей, но доставляют.
Цитата: Poirot от октября 3, 2013, 23:05Это типа намек, что все группы Швеции подобны этим отморозкам? :DЦитата: Alenarys от октября 3, 2013, 23:04ну дык шведы ж
Группа каких-то моральных упырей, но доставляют
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 23:08ну не все. а эти лишь демонстрируют свободу нравов, царящую в ШвецииЦитата: Poirot от октября 3, 2013, 23:05Это типа намек, что все группы Швеции подобны этим отморозкам? :DЦитата: Alenarys от октября 3, 2013, 23:04ну дык шведы ж
Группа каких-то моральных упырей, но доставляют
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 23:05Очень хорошо относятся. Они же (в отличие от многих харедим) служат вместе с нами в армии; и вообще с ними нет никаких проблем.Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 22:18Наверно, в друзские... я как-то не думал, что может быть иначе :donno:Кстатиииии! А как евреи к друзам относятся?
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 23:16Это хорошо. ;up: :UU: :=Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 23:05Очень хорошо относятся. Они же (в отличие от многих харедим) служат вместе с нами в армии; и вообще с ними нет никаких проблем.Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 22:18Наверно, в друзские... я как-то не думал, что может быть иначе :donno:Кстатиииии! А как евреи к друзам относятся?
Много хороших людей среди них.
Цитата: Lodur от октября 3, 2013, 22:57Да я бы и не сказал, что и предметы для мозга преподают идеально: для тех, кто хочет знать по-настоящему, школьной программы явно недостаточно, но ведь даже и ее не все усваивают.
Я вижу смысл школьной физкультуры не в сдаче каких-то нормативов, а в том, что детям позарез нужны ежедневные физические упражнения. А то мозг тренируют, а тело забывают. Разумеется, систему, завязанную на сдачу нормативов, нужно менять.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 23:02Я же говорила когда-то: получишь советское воспитание - это уже почти научился соблюдать Семь Заповедей!Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 22:51Вот поэтому я и сказал, что по ɦалахе они граждане как все.
Не знаю как там парни и девушки у которых отцы евреи, соблюдают Семь Заповедей - но допускаю что многие из них будут считать Израиль своим.
Семь заповедей-то большинство соблюдает. С прелюбодеянием, правда, у некоторых проблема.
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 23:37Кроме первых двух :)
Я же говорила когда-то: получишь советское воспитание - это уже почти научился соблюдать Семь Заповедей!
Цитата: Damaskin от октября 3, 2013, 23:55Кроме первых двух :)А какие из десяти входят в те семь? Может, первые две не входят? Они уж больно крутые для неиудеев. Я, скажем, первую не выполняю и никогда не буду выполнять.
Я, правда, не очень понимаю, как определять, выполняется седьмая заповедь или нет.
Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 00:01Вот же статья в Викпедии: (wiki/ru) Семь_законов_потомков_Ноя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D1%8F)Цитата: Damaskin от октября 3, 2013, 23:55Кроме первых двух :)А какие из десяти входят в те семь? Может, первые две не входят? Они уж больно крутые для неиудеев. Я, скажем, первую не выполняю и никогда не буду выполнять.
Я, правда, не очень понимаю, как определять, выполняется седьмая заповедь или нет.
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 00:26Вот же статья в Викпедии: (wiki/ru) Семь_законов_потомков_Ноя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D1%8F)Спасибо. Ну, эти семь мне по силам.
Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 00:32Ну, эти семь мне по силам.Хотя нет. Я ж, наверное, идолопоклонником считаюсь.
Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 00:39:oЦитата: Lodur от октября 4, 2013, 00:32Ну, эти семь мне по силам.Хотя нет. Я ж, наверное, идолопоклонником считаюсь.
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 22:10Mnashe a kak everei otnosyatsya k bahaistam?Цитата: I. G. от октября 3, 2013, 21:43Так я же не говорю обо всех словах Нашего оппонента, а только лишь о бреде, который я здесь процитировал.
Однако в словах Вашего оппонента много правды.
Здесь, правда, тоже правда присутствует:Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Религиозные в парламенте. В городском совете.В некоторой мере правда присутствует также здесь:Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Отрицание многообразия и как следствие проявление агрессии.поскольку здесь нет явных обобщений.
Но я бы не назвал это «много правды»...
Если же кто-то склонен видеть правду в пассажах типаЦитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33
Полная дебилизация.Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33и прочем глобальном обобщении маргинальных явлений — мне остаётся только порекомендовать ему учебник логики (уже третий раз в этой теме, симптоматично...).
Ни о какой толерантности нет и речи.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 00:40:oЧему удивляться... Я вполне способен помолиться хоть своей нынешней аватарке (изображение на ней вполне отвечает всем канонам). Ну, разумеется, проведя предварительно обряд приглашения Бога во временное изображение.
Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 00:55Так вы же все равно единому Богу поклоняетесь.
Ну, разумеется, проведя предварительно обряд приглашения Бога во временное изображение.
Цитата: Zol от октября 4, 2013, 00:50Вы бахаист? :=Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 22:10Mnashe a kak everei otnosyatsya k bahaistam?Цитата: I. G. от октября 3, 2013, 21:43Так я же не говорю обо всех словах Нашего оппонента, а только лишь о бреде, который я здесь процитировал.
Однако в словах Вашего оппонента много правды.
Здесь, правда, тоже правда присутствует:Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Религиозные в парламенте. В городском совете.В некоторой мере правда присутствует также здесь:Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Отрицание многообразия и как следствие проявление агрессии.поскольку здесь нет явных обобщений.
Но я бы не назвал это «много правды»...
Если же кто-то склонен видеть правду в пассажах типаЦитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33
Полная дебилизация.Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33и прочем глобальном обобщении маргинальных явлений — мне остаётся только порекомендовать ему учебник логики (уже третий раз в этой теме, симптоматично...).
Ни о какой толерантности нет и речи.
Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 00:55Типа йидама. Понимаю. Просто Вы не идолопоклонник совершенно.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 00:40:oЧему удивляться... Я вполне способен помолиться хоть своей нынешней аватарке (изображение на ней вполне отвечает всем канонам). Ну, разумеется, проведя предварительно обряд приглашения Бога во временное изображение.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 01:02Allohu Abho :)Цитата: Zol от октября 4, 2013, 00:50Вы бахаист? :=Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 22:10Mnashe a kak everei otnosyatsya k bahaistam?Цитата: I. G. от октября 3, 2013, 21:43Так я же не говорю обо всех словах Нашего оппонента, а только лишь о бреде, который я здесь процитировал.
Однако в словах Вашего оппонента много правды.
Здесь, правда, тоже правда присутствует:Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Религиозные в парламенте. В городском совете.В некоторой мере правда присутствует также здесь:Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33Отрицание многообразия и как следствие проявление агрессии.поскольку здесь нет явных обобщений.
Но я бы не назвал это «много правды»...
Если же кто-то склонен видеть правду в пассажах типаЦитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33
Полная дебилизация.Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 08:33и прочем глобальном обобщении маргинальных явлений — мне остаётся только порекомендовать ему учебник логики (уже третий раз в этой теме, симптоматично...).
Ни о какой толерантности нет и речи.
Цитата: Python от октября 3, 2013, 23:36Я что-то не припоминаю в нашей школьной физкультуре таких упражнений, которые бы требовали каких-то особо хитрых навыков. Например, то же подтягивание, равно как и отжимание - это вопрос тупо физической силы. Разумеется, безобразно то, что программа рассчитана только на тех детей, которые уже могут, скажем, подтянуться - хотя бы один раз за подход. Для тех, кто может подтягиваться, 4-5 уроков физкультуры в неделю, конечно, помогут развивать дальше в т.ч. физическую силу. А вот для тех, кто подтянуться не может ни разу - естественно, делай уроки хоть каждый день, это не поможет развить силу тех мышц, которые работают конкретно в подтягивании, и они (мышцы эти) останутся глубоко отстающими. Однако же это не отменяет пользу остальных упражнений, которые таки выполнимы, и упражнений на растяжку (хотя они в том виде, какими были у нас в школе, мягко говоря, не вполне адекватны с точки зрения именно растяжки), и общей аэробной тренировки. К сожалению, с точки зрения аэробной тренировки 1 или 2 урока физкультуры в неделю - очень мало, т.к. это очень неэффективно. Аэробная тренировка должна быть, по-хорошему, почти каждый учебный день.
Насчет физических упражнений: если это простейшее махание руками с наклонами, то да, увеличение количества уроков даст какой-то результат, но если упражнения строятся поверх простейших навыков, нужна определенная методика, чтобы каждый школьник мог развить эти навыки.
Цитата: Damaskin от октября 3, 2013, 23:55Если рассматриваем советского гоя который перехал в Израиль с своим отцом-евреем, а в СССР получил советское воспитание...Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 23:37Кроме первых двух :)
Я же говорила когда-то: получишь советское воспитание - это уже почти научился соблюдать Семь Заповедей!
Я, правда, не очень понимаю, как определять, выполняется седьмая заповедь или нет.
Цитата: Damaskin от октября 3, 2013, 23:55Почему? :what:Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 23:37Я же говорила когда-то: получишь советское воспитание - это уже почти научился соблюдать Семь Заповедей!Кроме первых двух :)
Цитата: Damaskin от октября 3, 2013, 23:55Седьмая заповедь лежит на обществе; на индивидууме лишь в той мере, в какой от него что-то зависит.
Я, правда, не очень понимаю, как определять, выполняется седьмая заповедь или нет.
Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 00:39С чего вдруг? :oЦитата: Lodur от октября 4, 2013, 00:32Ну, эти семь мне по силам.Хотя нет. Я ж, наверное, идолопоклонником считаюсь.
Цитата: Zol от октября 4, 2013, 00:50Да вроде никак, их здесь очень мало.
Mnashe a kak everei otnosyatsya k bahaistam?
Цитата: arzawa от октября 4, 2013, 11:10Это же не зверь в зоопарке.
А если есть, то покажите.
Цитата: arzawa от октября 4, 2013, 11:10Вы верующий еврей. однозначно.
БОГА НЕТ. :wall: А если есть, то покажите.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 11:05Мне не кажется, что в этой гипотетической ситуации англо-саксонцы стали бы открывать церкви. Граф Жозеф де Местр разъясняет разницу в отношении к религии и сектам в Испании и Англии. «Испания», пишет граф, «допускает (admet) только религию и запрещает все секты. Англия, наоборот, запрещает религию и попустительствует (tolère) всем сектам».
Если в Израиль впустить 500,000 тысяч американских англо-саксонских протестантов и дать им гражданство - что будет? В Тель-Авиве и Иерусалиме откроются баптистские церкви на каждом шагу...
Цитата: comte de Maistre, «Lettres sur l'Inquisition espagnole», Lettre V. от
Они не осмеливаются сказать вслух: «Нам никакого дела до религии» (Pour nous, la religion n'est rien), но все их действия подразумевают это; и все их законодательство молчаливо материалистическое (tacitement matérialiste), потому что оно ничего не делает для духа и будущего.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 11:05Слегка подкрашенное английское законодательство (в вопросах о религии).
на моральном кодексе строителей Коммунизма
Цитата: arzawa от октября 4, 2013, 11:10Можно показать, какими затруднениями переполнена жизнь в материалистическом атеизме, т. е. если ставить пары на то, что после смерти совершенно ничего. У Паскаля можно узнать насколько безотрадная, у Бердяева («Философия свободы») насколько запутанная.
БОГА НЕТ. :wall: А если есть, то покажите.
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 22:16:o :uzhos:
Я два года террористничал в рядах пантюркистов, даже Эльвин отдыхает, если бы знал, каким я был. :-[ :green: Лучшие годы жизни отдал.
Цитата: Ellidi от октября 4, 2013, 11:41Ну да, если бы англо-саксонские протестанты оказались бы рядом с еврейскими раввинами - они конечно же начали бы уважать раввинов, и признавать их едиственными религиозными авторитетами на данной территории?Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 11:05Если в Израиль впустить 500,000 тысяч американских англо-саксонских протестантов и дать им гражданство - что будет? В Тель-Авиве и Иерусалиме откроются баптистские церкви на каждом шагу...Мне не кажется, что в этой гипотетической ситуации англо-саксонцы стали бы открывать церкви. Граф Жозеф де Местр разъясняет разницу в отношении к религии и сектам в Испании и Англии. «Испания», пишет граф, «допускает (admet) только религию и запрещает все секты. Англия, наоборот, запрещает религию и попустительствует (tolère) всем сектам».
Цитата: Ellidi от октября 4, 2013, 11:41Я имелв в виду англо-саксонских американцев. В Америке верющих людей очень много.
Если разница между марксистским и англо-саксонским отношением к религии кажется существенной, это мнимая существенность. Неслучайно марксизм возник именно в Лондоне, в молчаливо материалистической среде. Поэтому у выходца из СССР и выходца из Англии (если не ирландец) примерно одно и то же отношение к религии, безразличное, это меня не касается и все.
Цитата: Ellidi от октября 4, 2013, 11:41Никаких затруднений. В чем проблема-то?
Можно показать, какими затруднениями переполнена жизнь в материалистическом атеизме, т. е. если ставить пары на то, что после смерти совершенно ничего.
Цитата: Ellidi от октября 4, 2013, 11:41OfftopЦитата: Alenarys от октября 3, 2013, 22:16:o :uzhos:
Я два года террористничал в рядах пантюркистов, даже Эльвин отдыхает, если бы знал, каким я был. :-[ :green: Лучшие годы жизни отдал.
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 12:04Да лан, чисто напоржать. ::) :green:
Александру понесло
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 11:11:UU: :UU: Олег классный! :UU: Еще Враджрену Кумар даса послушай. ;up:
Ты же поклоняешься только Единому, а не всяким там «полубогам».
Я слушал лекции Олега Торсунова (он же тоже вайшнав) — там никакого идолопоклонства нет и близко; по его лекциям я бы вообще предположил, что он знаток Талмуда.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 12:11А что в Торсунове классного?Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 11:11:UU: :UU: Олег классный! :UU: Еще Враджрену Кумар даса послушай. ;up:
Ты же поклоняешься только Единому, а не всяким там «полубогам».
Я слушал лекции Олега Торсунова (он же тоже вайшнав) — там никакого идолопоклонства нет и близко; по его лекциям я бы вообще предположил, что он знаток Талмуда.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 12:04Эллиди дал годные ссылки. Почитайте Бердяева.
Никаких затруднений. В чем проблема-то?
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 12:17Я хоть и не вайшнав, но многие его взгляды уважаю. :yes:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 12:11А что в Торсунове классного?Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 11:11:UU: :UU: Олег классный! :UU: Еще Враджрену Кумар даса послушай. ;up:
Ты же поклоняешься только Единому, а не всяким там «полубогам».
Я слушал лекции Олега Торсунова (он же тоже вайшнав) — там никакого идолопоклонства нет и близко; по его лекциям я бы вообще предположил, что он знаток Талмуда.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 11:11Знание Талмуда исключает идолопоклонство? Думаю, что оба увлечения вполне можно совмещать.
Я слушал лекции Олега Торсунова (он же тоже вайшнав) — там никакого идолопоклонства нет и близко; по его лекциям я бы вообще предположил, что он знаток Талмуда.
ЦитироватьОсновная причина женских проблем со здоровьем кроется сегодня, как бы странно это ни прозвучало, в современном образовании женщин.Так фрик же! К тому же — не совсем психически здоров. Молится на собственные комплексы. Типичный идолопоклонник.
Цитата: Flos от октября 4, 2013, 12:17Эллиди намекал, что атеисты несчастные люди, потому что помирают просто так, без to be continued... Возможно, у почитателей религозно-философской писанины и есть какие-то проблемы с атеистическим (им то какое до него дело?) пониманием смерти, не знаю.
Эллиди дал годные ссылки. Почитайте Бердяева.
Цитата: arzawa от октября 4, 2013, 11:10Дело даже не в его наличии или отсутствии. Дело в наличии или отсутствии ума у некоторых сапиенсов.
БОГА НЕТ. :wall: А если есть, то покажите.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 12:26Прямо вообще + много!Цитата: arzawa от октября 4, 2013, 11:10Дело даже не в его наличии или отсутствии. Дело в наличии или отсутствии ума у некоторых сапиенсов.
БОГА НЕТ. :wall: А если есть, то покажите.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 12:28А я уже узнал. ::) :smoke: :tss:
Есть бог или нет - узнаем когда помрём.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 12:28Бог может существовать только по ту сторону? :)
Есть бог или нет - узнаем когда помрём.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 12:24Это где про Паскаля и безотрадность, я думаю.
Эллиди намекал, что атеисты несчастные люди, потому что помирают просто так, без to be continued...
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 12:24Дело не в религиозной философии, дело в кризисе материалистической философии.
Возможно, у почитателей религозно-философской писанины и есть какие-то проблемы с атеистическим (им то какое до него дело?) пониманием смерти, не знаю.
Цитата: Flos от октября 4, 2013, 12:31Накидать вам опусов про кризис буржуазной философии и субъективного идеализма в частности или что-нибудь в таком роде?
Дело не в религиозной философии, дело в кризисе материалистической философии.
Впрочем, Вы и ее не жалуете. Можете нам с Эллиди и Бердяевым поверить, можете сами почитать, - кризис таки есть.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 12:39Чего-то вы как-то по-марксистски ругаетесь. :???
Накидать вам опусов про кризис буржуазной философии и субъективного идеализма в частности или что-нибудь в таком роде?
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 12:39Валяйте.
Накидать вам опусов про кризис буржуазной философии и субъективного идеализма в частности или что-нибудь в таком роде?
Цитата: Flos от октября 4, 2013, 12:42Это примерно как требовать от вас вменяемой (на мой взгляд, естественно) критики материализма без отсылок к религии, богу и прочему нёху :) Но суть моего отношения к "философским кризисам", надеюсь, вы поняли.
Валяйте.
Достаточно одного, но толкового, без сочетания "буржуазная философия".
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 12:40Так я ж казак-марксист. Это мой родной суржик.
Чего-то вы как-то по-марксистски ругаетесь. :???
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 12:48Отсылка к Бердяеву - это годная отсылка на разбор кризиса материальной философии от профессионального философа.
Это примерно как требовать от вас вменяемой (на мой взгляд, естественно) критики материализма без отсылок к религии, богу и прочему нёху
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 12:48Конечно. Вы так лихо про философию высказались пару страниц назад, что я бы и говорить не стал, если б не спросили. :)
суть моего отношения к "философским кризисам", надеюсь, вы поняли.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 11:11Отрицание существования бога не является хулой на него?
Почему? :what:
Все 6 заповедей — это запреты. Если человек не хулит Бога и не служит каким-либо сущностям в качестве богов, а просто, скажем, атеист / агностик — то он соблюдает первые две заповеди.
Цитата: Flos от октября 4, 2013, 12:51Я не считаю Бердяева годной философией.
Отсылка к Бердяеву - это годная отсылка на разбор кризиса материальной философии от профессионального философа.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 13:09Горский еврей?OfftopВоу, воу, какие страсти! :eat: Не бань ты его, это единственный горский еврей на весь форум.
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 12:04А я, пожалуй, согласен с ней.Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 12:02Александру понесло
Кстати. Мнаше говорил про Иудаизм в Америке. Вы знаете что ещё в 19 веке в Германии (не в Польше-Литве-Украине, то есть Российской Империи. а на западе, в Германии) - возник реформистский Иудаизм, который в чём-то напоминает Протестантизм. В Америке сейчас реформистский Иудаизм занимает очень-очень существенные позиции. И Мнаше говорил, почему в Америке Иудаизм в реформистском виде вообще существует: этим современным полу-ассимилированным евреям не хочется соблюдать заповеди ортодоксального Иудаизма.
Но! Иметь религию - надо. В Америке это - почти обязательно, для многих. Быть членом религиозной общины, со всеми вытекающими отсюда последствиями: обряды, молитвы каждую неделю (суббота/воскресенье), проповеди, изучение религиозных книг, пение религиозных гимнов. И если уж так не хочется соблюдать строгие заповеди традиционного Иудаизма - то можно хтя бы сделать себе синагогу, похожую на современную протестантскую церковь: орган, пение гимнов, упрощённые обряды, слабые требования к заповедям (вроде того что в субботу можно включать электричество; я не знаю как реформисты относятся к кашруту). Единственное отличие - не упоминание Иисуса.
Я говорю это к тому - что Америка требует от людей быть религиозными, Америка заставляет людей чтобы они воспитывали своих детей на религиозных проповедях, сказаниях, книгах.
И да. Если например 1,000,000 таких вот религиозных евреев-реформистов приедет в Израиль... Раввинам точно будет очень-очень трудно. Это будет разрушение израильского общества.
Израиль существует потому, что большинство израильтян - это не-соблюдающие (полу-атеисты, частично верующие) - выходцы из Российской Империи. Из местечек Литвы и Украины. Которые могут ездить на машине в субботу - но всё равно верят: религиозный авторитет - это ортодоксальный раввин. Обязательно ортодоксальный! Ну и плюс сотни тысяч советских гоев-атеистов. Которые уж точно не связаны с американскими евреями-реформистами.
Господа ненавистники раввинов в Израиле! Обратитесь в американский реформитский Иудаизм, и проповедуете его в Израиле! Провалите власть и влияние раввинов! И заодно - уничтожьте саму страну!
С помощью американских ценностей. Советскими ценностями её не уничтожить. Доказано с помощью эммиграции 1990-х.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 13:10Я тоже.Цитата: Flos от октября 4, 2013, 12:51Я не считаю Бердяева годной философией.
Отсылка к Бердяеву - это годная отсылка на разбор кризиса материальной философии от профессионального философа.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 13:17Просто Бердяев.
А кто вообще такой Бердяев?
ЦитироватьИ зачем пудрить себе мозг какой-то философией?Правильно, нечего заниматься онанистическим мудрачеством.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 13:13Я вот сейчас подумала: есть в Америке англо-саксонские верующие, которые симпатизируют Израилю (в Америке ведь много разных групп и церквей) и призывают евреев, всех евреев - уехать из Америки в Израиль.
А я, пожалуй, согласен с ней.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 13:17
зачем пудрить себе мозг какой-то философией?
Цитата: Пифагор от Жизнь подобна игрищам: иные приходят на них состязаться, иные торговать, а самые счастливые — смотреть; так и в жизни иные, подобные рабам, рождаются жадными до славы и наживы, между тем как философы — до единой только истины.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 12:23Нет, это я добавил, что близость даже больше.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 11:11Я слушал лекции Олега Торсунова (он же тоже вайшнав) — там никакого идолопоклонства нет и близко; по его лекциям я бы вообще предположил, что он знаток Талмуда.Знание Талмуда исключает идолопоклонство?
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 12:23При чём тут фрик? Он на основе религиозных источников учит.
Так фрик же!
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 12:23Не знаю, что за комплексы, но речь у нас шла об «идолопоклонстве» в буквальном, а не переносном смысле.
Молится на собственные комплексы. Типичный идолопоклонник.
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 12:52Нет.
Отрицание существования бога не является хулой на него?
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 13:09А, горский?
это единственный горский еврей на весь форум
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 13:24да что у вас такие тупые стереотипы-то? :wall: :wall: :wall:
и ненавидят арабов
ЦитироватьAccording to the 2008 ACS, there are 3,500,000 Arab Americans, accounting for 1.14% of the American populationГрубо говоря каждый сотый американец - араб. 8-)
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 13:28ЧТО? :oЦитата: margoped от октября 4, 2013, 12:23При чём тут фрик? Он на основе религиозных источников учит.
Так фрик же!
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 13:09К тому же здравомыслящий человек.OfftopВоу, воу, какие страсти! :eat: Не бань ты его, это единственный горский еврей на весь форум.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:34Которого раздражают раввины и который бьётся об стенку о том что Бога нет? (При том что я не агитировала за то что Бог есть.)Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 13:09К тому же здравомыслящий человек.OfftopВоу, воу, какие страсти! :eat: Не бань ты его, это единственный горский еврей на весь форум.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:32Не понял.
ЧТО? :o
Оригинальничать изволите?
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 13:37У меня такое ощущение, что Вы отводите Израилю роль своеобразного гетто, куда следует загнать еврейский народ и там его подвергнуть "наказанию мракобесием".Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:34Которого раздражают раввины и который бьётся об стенку о том что Бога нет? (При том что я не агитировала за то что Бог есть.)Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 13:09К тому же здравомыслящий человек.OfftopВоу, воу, какие страсти! :eat: Не бань ты его, это единственный горский еврей на весь форум.
И это в его родном еврейском государстве - где религия была частью государства и общественной жизни всегда!
Хочет он этого или нет.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:42להיות עם חפשי בארצנו...
не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 13:46Это Ваша личная точка зрения.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:42להיות עם חפשי בארצנו...
не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?
Не имеет.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:42Как Вы это себе представляете?
У меня такое ощущение, что Вы отводите Израилю роль своеобразного гетто, куда следует загнать еврейский народ и там его подвергнуть "наказанию мракобесием".
Неужели красивый, добрый, мудрый еврейский народ не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 13:55Спасибо. КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, я теперь знаю. :smoke:Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:42Как Вы это себе представляете?
У меня такое ощущение, что Вы отводите Израилю роль своеобразного гетто, куда следует загнать еврейский народ и там его подвергнуть "наказанию мракобесием".
Неужели красивый, добрый, мудрый еврейский народ не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?
Отменить религиозные браки, отменить государственный надзор за кашрутом?
Что дальше? Привезти в страну не-евреев?
Я просто констатирую факт. Израиль не может существовать без государственной религии - ортодоксального Иудаизма. И хочу понять - права я или нет в своей оценке.
То что я не против исчезновения Израиля - я уже говорила. В конце концов - я считаю чо Израиль даже в своём нынешнем виде - может нести угрозу Западной Цивилизации. Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.
P.S. Про мудрый еврейский народ который надо избавить от остатков религизного сознания - это смешно. Я не думала что Вы - советский коммунист, Маргопед.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 13:55
Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 13:55с Британией впридачу
Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 14:03+ Миллиард!!! :UU: :UU: :UU:Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 13:55с Британией впридачу
Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 14:01А что?
Спасибо. КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, я теперь знаю. :smoke:
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 14:03Кстати.Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 13:55с Британией впридачу
Возможно - лучше если бы арабские исламисты его уничтожили.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 14:01И да.
Спасибо. КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, я теперь знаю. :smoke:
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:10Вы полагаете, что настоящий иудаизм выглядит так, как его подают нынешние фанатики? :)
Но религиозные нужны. Своим существованием. Как напоминание нынешним светским израильтянам: смотрите6 так жили Ваши бабушки и дедушки! Они были евреями! Помните, что Вы - евреи! Помните - что такое настоящий Иудаизм, как он выглядит.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 13:09OfftopВоу, воу, какие страсти! :eat: Не бань ты его, это единственный горский еврей на весь форум.
Цитата: alant от октября 4, 2013, 14:16Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 13:09OfftopВоу, воу, какие страсти! :eat: Не бань ты его, это единственный горский еврей на весь форум.Offtop;up:Представители малых народов должны на форуме иметь льготы.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:15Постарайтесь в дальнейшем более чётко формулировать свои мысли.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 14:01И да.
Спасибо. КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, я теперь знаю. :smoke:
Фраза про умный еврейский народ который не надо отдавать во власть раввинов - это шок, честное слово.
Пример парадоксального (и обычного, наверное для них самих) - русского мышления, у учительницы русского языка.
P.S. Умные евреи - это те кто получил светское европейское образование от христианских профессоров в университетах - но кто был воспитан в детстве раввинами, и бабушкой и дедушкой которые ходили в синагогу.
Если бы не было в детстве раввинов и бабушки и дедушки которые ходят в синагогу - какие они тогда евреи?!
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:12
В отличие от Израиля, где исламисты живут потому, что в 1948-9 не могли всех арабов выгнать.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:10Откуда такая уверенность, что иудаизм именно так и выглядит?! У вас какой-то комплекс неполноценности.
смотрите: так жили Ваши бабушки и дедушки! [...] Помните - что такое настоящий Иудаизм, как он выглядит.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 14:15Я думаю, что нынешние религиозные фанатики воспроизводят у себя в кварталах жизнь в Российской Империи в 19 веке.Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:10Вы полагаете, что настоящий иудаизм выглядит так, как его подают нынешние фанатики? :)
Но религиозные нужны. Своим существованием. Как напоминание нынешним светским израильтянам: смотрите6 так жили Ваши бабушки и дедушки! Они были евреями! Помните, что Вы - евреи! Помните - что такое настоящий Иудаизм, как он выглядит.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 14:20Они жЦитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:12И молдаван выгнать в Рим. 8-)
В отличие от Израиля, где исламисты живут потому, что в 1948-9 не могли всех арабов выгнать.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 14:20Не всех, одного человека в Лондон :)Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:12И молдаван выгнать в Рим. 8-)
В отличие от Израиля, где исламисты живут потому, что в 1948-9 не могли всех арабов выгнать.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 14:20Дагов - в Дагестан, румын - в Рим, малдаван - на Мальдивы. :yes:Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 14:20Они жЦитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:12И молдаван выгнать в Рим. 8-)
В отличие от Израиля, где исламисты живут потому, что в 1948-9 не могли всех арабов выгнать.дагидаки.
Цитата: alant от октября 4, 2013, 14:24:uzhos: :DЦитата: Alenarys от октября 4, 2013, 14:20Дагов - в Дагестан, румын - в Рим, малдаван - на Мальдивы. :yes:Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 14:20Они жЦитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:12И молдаван выгнать в Рим. 8-)
В отличие от Израиля, где исламисты живут потому, что в 1948-9 не могли всех арабов выгнать.дагидаки.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 14:20Этого мы точно не знаем.
Они ждагидаки.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 14:26Правильно ли говорят, что настоящие аравийские арабы худощавы и высокорослы как бедуины? Остальные же арабизированные местные жители.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 14:20Этого мы точно не знаем.
Они ждагидаки.
Как не знаем и того все ли арабы Палестины потомки воинов халифата. По крайней мере больше тысячи лет там живут. Местные по сути. Как выгнать-то? И зачем? Кому это надо? С какой гнусной целью?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 14:26Я не знаю почему в 1967 сионисты не выгнали арабов из Западного Берега. Видимо - боялись?Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 14:20Этого мы точно не знаем.
Они ждагидаки.
Как не знаем и того все ли арабы Палестины потомки воинов халифата. По крайней мере больше тысячи лет там живут. Местные по сути. Как выгнать-то? И зачем? Кому это надо? С какой гнусной целью?
Цитата: Toman от октября 4, 2013, 04:12Ну, я и без тренажеров научился, с помощью гирь. Проблема в том, что типичный учитель-физкультурщик плохо себе представляет, из чего человек вообще состоит, какие группы мышц ответственны за выполнение того или иного упражнения, и как их развить. Тренажерный зал, кстати, у нас в школе тоже был, но зачем — непонятно, никаких целенаправленных упражнений на тренажерах не было. Просто иногда пускали школьников позаниматься, когда у учителя возникали другие дела.
...А с упражнениями типа подтягивания, требующими некой пороговой физической силы, я не вижу другого пути, кроме как использование тренажёров в качестве подводящих. Но откуда взять в школе тренажёры. Точнее даже, проблема - где их там разместить: в типовых школах не предусмотрено помещения для тренажёрного зала.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:36
В случае с Западным берегом (где сейчас Палестинская Автономия) - Британия помешала. Благодаря Британии арабы там сейчас живут.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:49Это просто реальность. Она не нуждается ни в каких точках зрения.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 13:46Это Ваша личная точка зрения.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:42להיות עם חפשי בארצנו...
не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?
Не имеет.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 13:10фикстЦитата: Flos от октября 4, 2013, 12:51Я не считаю Бредяева годной философией.
Отсылка к Бредяеву - это годная отсылка на разбор кризиса материальной философии от профессионального философа.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:15:+1:
Фраза про умный еврейский народ который не надо отдавать во власть раввинов - это шок, честное слово.
Пример парадоксального (и обычного, наверное для них самих) - русского мышления, у учительницы русского языка.
P.S. Умные евреи - это те кто получил светское европейское образование от христианских профессоров в университетах - но кто был воспитан в детстве раввинами, и бабушкой и дедушкой которые ходили в синагогу.
Если бы не было в детстве раввинов и бабушки и дедушки которые ходят в синагогу - какие они тогда евреи?!
Цитата: arzawa от октября 4, 2013, 14:20Евреем невозможно перестать быть, сколько Бога ни хули и сколько ни ешь креветок.
Он мне рассказывал, что по приезду очень комплексовал, глядя на этих "евреев". Ему казалось что вот они, настоящие евреи!
Потом это прошло. А пришло понимание, что они не имеют права единолично узурпировать название "настоящих евреев". И он такой же "настоящий" как и они, а может быть и больше.
Цитата: alant от октября 4, 2013, 14:24Евреев — в Европу? :o
Дагов - в Дагестан, румын - в Рим, малдаван - на Мальдивы. :yes:
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:22Чеченцев в Чехию! :E:Цитата: alant от октября 4, 2013, 14:24Евреев — в Европу? :o
Дагов - в Дагестан, румын - в Рим, малдаван - на Мальдивы. :yes:
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:19Если бы не было в детстве раввинов и бабушки и дедушки которые ходят в синагогу - какие они тогда евреи?!В русском языке «еврей»≠«иудей».
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:22Вы знаете, что однокоренными словами являются Европа и арабы. А евреи не имеют отношения к Европе.Цитата: alant от октября 4, 2013, 14:24Евреев — в Европу? :o
Дагов - в Дагестан, румын - в Рим, малдаван - на Мальдивы. :yes:
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:36Разница между 1948 и 1967 в том, что в 1948 нам было не до благородства, положение по факту было практически безнадёжным, только чудом выжили. Так что в 1948 думали о том, как спасти страну и себя от смертельного врага, а там уж à la guerre comme à la guerre.
Я не знаю почему в 1967 сионисты не выгнали арабов из Западного Берега. Видимо - боялись?
Но в 1948 этнические чистки шли большим ходом, и никто не протестовал (защитник слабых и обиженных во всём мире Советский Союз поставлял оружие сионистам, которые осуществляли этнические чистки).
Единственная сила которая реально защитила арабов Западного Берега в 1948-9 - это Британия. Которая фактически командовала иорданским Арабским Легионом, и имела в Иордании собственные войска (а значит и влияние). Да и Король Египта который тогда взял Сектор Газа - тоже имел британские войска в своей стране.
Евреи в 1948 выгнали много арабов из пригородов Тель Авива (в том числе Аэропорт Бен Гурион a.k.a. Лидда - построен на арабской крови и этнических чистках). Я не думаю чо евреи в 1948 испытывали бы большие трудности в отчистке Западного Берега от большинства арабов, и в включении этих территорий в качестве еврейских (заселить их евреями - в чём проблема?!) - в своё сионистское государство. Подумаешь - выгнали 1,000,000 арабов, или 2,000,000 ?
В случае с Западным берегом (где сейчас Палестинская Автономия) - Британия помешала. Благодаря Британии арабы там сейчас живут.
Цитата: Artiemij от октября 4, 2013, 15:29Я не понимаю.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:19Если бы не было в детстве раввинов и бабушки и дедушки которые ходят в синагогу - какие они тогда евреи?!В русском языке «еврей»≠«иудей».
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:34Ну. в 1967 - это другая история. Там действительно было мнение международного сообщества... Часть которого гневно обличала сионистских агрессоров.
Но факт, что мы могли себе это позволить. А в 1948 — не могли.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 15:37Я не понимаю.«Еврей» — тот, чьи родители были евреями. Вне зависимости от религиозной принадлежности.
Цитата: Artiemij от октября 4, 2013, 15:29Не о том речь.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:19Если бы не было в детстве раввинов и бабушки и дедушки которые ходят в синагогу - какие они тогда евреи?!В русском языке «еврей»≠«иудей».
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 14:50Ушли. Из Палестины.Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:36По-моему британцы оттуда уже ушли или почти ушли когда войнушка началась. :???
В случае с Западным берегом (где сейчас Палестинская Автономия) - Британия помешала. Благодаря Британии арабы там сейчас живут.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 15:37:+1:
Я говорю не про русский язык, а про фактическое положение дел.
Я слышала не раз от старших людей: вот, еврей - это типа образованный человек, умный... Почему? Ну да, закончил университет, специалист, знает жизнь...
При этом люди даже не задумывались: что тех умных старых евреев которых они встречали в жизни - их воспитывали в еврейских кварталах, раввины и дедушки ходящие в синагогу. И общество евреев носящих ермолки.
Я имею в виду, что нынешнее старшее поколение в своём детстве (которое у них прешлось на 1960-70-е) - встречали стариков родившихся ещё при царе. В еврейских кварталах Витебска и Бердичева. "Умные евреи," а что?
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 15:42Думаю, нет.
Но меня интересует - могли бы сионисты в 1948 выгнать ещё скажем 1,000,000 арабов - из Западного Берега? Из Рамаллы, Туль Карма, Хеврона? Если бы сионистам удалось победить Арабский Легион?
Цитата: 4:33:51–56Говори сынам Йисраэля и скажи им: когда перейдете через Ярден в землю Кəнаʕанскую, То прогоните от себя всех жителей той земли и уничтожьте все изображения (идолов) их, и всех литых идолов их уничтожьте, и все возвышения их разрушьте. И овладейте землёю, и поселитесь на ней, ибо вам даю Я землю эту, чтобы владеть ею. <...> Если же вы не прогоните жителей той земли от себя, то будут те, которых вы оставите из них, колючками в глазах ваших и шипами в боках ваших, и стеснят они вас на земле, в которой вы поселились. И будет, как думал Я сделать им, сделаю вам.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 15:42Именно так.
А вот кто помешал сионистам захватить Рамаллу, Туль Карм, и Хеврон? британцы.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 15:32А, да? У слова Европа — семитское происхождение? :o
Вы знаете, что однокоренными словами являются Европа и арабы.
Europa связана с семитским корнем Ayn-Ra-Ba, то есть `ereb, `arab.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:44Не о том речь.Это с точки зрения верующих евреев он не еврей. С точки зрения русских
Те, у кого бабушки и дедушки (ну или прапрабабушки и прапрадедушки, как в моём случае) не ходили в синагогу, — не сохранился как еврей.
Цитата: Artiemij от октября 4, 2013, 15:42«Еврей» — тот, чьи родители были евреями. Вне зависимости от религиозной принадлежности.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 15:48Всё верно Александра пишет.Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 14:50Ушли. Из Палестины.Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:36В случае с Западным берегом (где сейчас Палестинская Автономия) - Британия помешала. Благодаря Британии арабы там сейчас живут.По-моему британцы оттуда уже ушли или почти ушли когда войнушка началась. :???
А в Иордании стояли британские войска, и был Арабский Легион, с арабскими и британскими офицерами.
Или Вы сомневаетесь что в 1948-9 степень контроля со стороны Британии по отношению к Трансиордании - была очень -очень большой.
1948 год - это же ещё до Нассера, арабских революций, советского проникновения на Ближний Восток... В Трансиордании (да и в Египте) - у Британии были очень сильные позиции. Вспомните хотя бы, что ещё в 1955 Ирак (крупная арабская страна, которая была кстати связана одной династией с Трансиорданией) - был под контролем про-британской монархии, имел военные базы Британии на своей территории, и вошёл в Багдадский Пакт.
А что говорить про 1948 год...
Захотели бы британцы в 1948 - сделали бы так чтобы полностью провалить попытки Трансиордании взять под контроль часть Палестины. Но британцы позволили иорданцам взять себе часть Палестины (Западный Берег), Восточный Иерусалим... И сохранить компактное арабское население. Которое сейчас доставляет столько проблем сионистам.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 16:03
У слова Европа — семитское происхождение?
ЦитироватьThe etymology of Europa is uncertain. One theory suggests that it is derived from the Greek εὐρύς (eurus), meaning "wide, broad" and ὤψ/ὠπ-/ὀπτ- (ōps/ōp-/opt-), meaning "eye, face, countenance", hence Eurṓpē, "wide-gazing", "broad of aspect" (compare with glaukōpis (γλαυκῶπις 'grey-eyed') Athena or boōpis (βοὠπις 'ox-eyed') Hera). Broad has been an epithet of Earth itself in the reconstructed Proto-Indo-European religion. Another theory suggests that it is based on a Semitic word such as the Akkadian erebu meaning "to go down, set" (cf. Occident), cognate to Phoenician 'ereb "evening; west" and Arabic Maghreb, Hebrew ma'ariv (see also Erebus, PIE *h1regʷos, "darkness"). However, Martin Litchfield West states that "phonologically, the match between Europa's name and any form of the Semitic word is very poor".
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 16:06Перечитай внимательно сообщение Александры, она не о том говорит.А о чём она говорит? :what:
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:15Фраза про умный еврейский народ который не надо отдавать во власть раввинов - это шок, честное слово.Именно. Ничего парадоксального в этих словах человек, для которого «евреи» — это этническая, а не религиозная общность, увидеть не может.
Пример парадоксального (и обычного, наверное для них самих) - русского мышления, у учительницы русского языка.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 16:06P.S. Умные евреи - это те кто получил светское европейское образование от христианских профессоров в университетах - но кто был воспитан в детстве раввинами, и бабушкой и дедушкой которые ходили в синагогу.Стереотип о умных (чаще: жадных) евреях распространяется на всех лиц данной национальности, а не только на тех, «кто был воспитан в детстве раввинами, и бабушкой и дедушкой которые ходили в синагогу».
Цитата: Artiemij от октября 4, 2013, 16:26Какие евреи жившие в Советском Союе в середине 20 века - не были воспитаны раввинами и не ходили в детстве в синагогу?Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 16:06P.S. Умные евреи - это те кто получил светское европейское образование от христианских профессоров в университетах - но кто был воспитан в детстве раввинами, и бабушкой и дедушкой которые ходили в синагогу.Стереотип о умных (чаще: жадных) евреях распространяется на всех лиц данной национальности, а не только на тех, «кто был воспитан в детстве раввинами, и бабушкой и дедушкой которые ходили в синагогу»
Цитата: Artiemij от октября 4, 2013, 16:26Кстати.
тереотип о умных (чаще: жадных) евреях распространяется на всех лиц данной национальности, а не только на тех, «кто был воспитан в детстве раввинами, и бабушкой и дедушкой которые ходили в синагогу».
Цитата: Artiemij от октября 4, 2013, 16:26Ещё раз:
А о чём она говорит?
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 14:15
Если бы не было в детстве раввинов и бабушки и дедушки которые ходят в синагогу - какие они тогда евреи?!
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 16:42
филистимлянами :)
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 16:40Сионизм родился в среде евреев воспитанных раввинами, которые решили перестать исполнять предписания религии.
У мя ощущение - Александра изучала муравьёв. И думает - этногруппа есть муравейник. Все в этногруппе одинаковые и думают едино. И т д. ;D
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:45Всё верно.
Сионизм родился в среде евреев воспитанных раввинами, которые решили перестать исполнять предписания религии.
Далеко не все евреи в Царкой России стали сионистами. Многие остались в СССР, и стали заключать смешанные браки, ассимилироваться, становиться русскими,etc.
Но если бы царское правительство не позволяло бы евреям жить еврейской жизнью до начала 20 века - то Сионизм вообще бы не пустил корни в Восточной Европе. Потому что фактически необходимым условием для Сионизма было - воспитание человека с детства в еврейской среде.
1.Н все те кого воспитали раввины в начале 20 века стали сионистами.
2.Почти все ко стал сионистами в начале 20 века - были воспитаны раввинами. (Мы Вернёмся в Иерусалим, etc.)
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:45Восхитительно!Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 16:40Сионизм родился в среде евреев воспитанных раввинами, которые решили перестать исполнять предписания религии.
У мя ощущение - Александра изучала муравьёв. И думает - этногруппа есть муравейник. Все в этногруппе одинаковые и думают едино. И т д. ;D
Далеко не все евреи в Царкой России стали сионистами. Многие остались в СССР, и стали заключать смешанные браки, ассимилироваться, становиться русскими,etc.
Но если бы царское правительство не позволяло бы евреям жить еврейской жизнью до начала 20 века - то Сионизм вообще бы не пустил корни в Восточной Европе. Потому что фактически необходимым условием для Сионизма было - воспитание человека с детства в еврейской среде.
1.Н все те кого воспитали раввины в начале 20 века стали сионистами.
2.Почти все ко стал сионистами в начале 20 века - были воспитаны раввинами. (Мы Вернёмся в Иерусалим, etc.)
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:01Какая реальность? Получается, если у народа была тяжёлая жизнь, то так и следует продолжать жить? Да у Вас иудаизм идёт как кара Господня! :DЦитата: margoped от октября 4, 2013, 13:49Это просто реальность. Она не нуждается ни в каких точках зрения.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 13:46Это Ваша личная точка зрения.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:42להיות עם חפשי בארצנו...
не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?
Не имеет.
Укажите хоть на один период в еврейской истории, когда у нас была «нормальная, спокойная, свободная жизнь».
Лучше просто открыть глаза на реальность, а не тешить себя напрасными тыквами :)
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 16:50Я говорила? ::)OfftopА кто-то мне говорил, что в политику влезать не любит... ::)
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:40в смысле, до 1940 г., пока эти тер. не стали собственностью Союза.
Еврейские общины существовали в Молдавии, Западной Украине, Западной Белоруссии (Польше) и Литве - ещё дольше чем в Восточной Украине.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 16:53
Какая реальность? Получается, если у народа была тяжёлая жизнь, то так и следует продолжать жить? Да у Вас иудаизм идёт как кара Господня!
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:54вексели что ли?
Жили-были два трата
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 16:57Брата.Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:54вексели что ли?
Жили-были два трата
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:58А зачем ты его на итальяно перевела? :oЦитата: Poirot от октября 4, 2013, 16:57Брата.Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:54вексели что ли?
Жили-были два трата
У меня браузер Mozilla на итальянском языке. Русскую орфографию он не проверяет.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 16:40
У мя ощущение - Александра изучала муравьёв. И думает - этногруппа есть муравейник. Все в этногруппе одинаковые и думают едино.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 16:59Не поняла.Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:58А зачем ты его на итальяно перевела? :oЦитата: Poirot от октября 4, 2013, 16:57Брата.Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:54вексели что ли?
Жили-были два трата
У меня браузер Mozilla на итальянском языке. Русскую орфографию он не проверяет.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 16:53Так, давайте определимся, о чём мы говорим.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:01Какая реальность? Получается, если у народа была тяжёлая жизнь, то так и следует продолжать жить? Да у Вас иудаизм идёт как кара Господня! :DЦитата: margoped от октября 4, 2013, 13:49Это просто реальность. Она не нуждается ни в каких точках зрения.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 13:46Это Ваша личная точка зрения.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:42להיות עם חפשי בארצנו...
не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?
Не имеет.
Укажите хоть на один период в еврейской истории, когда у нас была «нормальная, спокойная, свободная жизнь».
Лучше просто открыть глаза на реальность, а не тешить себя напрасными тыквами :)
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:04Так Вы, получается, считаете, что западные люди живут "малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?Цитата: margoped от октября 4, 2013, 16:53Так, давайте определимся, о чём мы говорим.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:01Какая реальность? Получается, если у народа была тяжёлая жизнь, то так и следует продолжать жить? Да у Вас иудаизм идёт как кара Господня! :DЦитата: margoped от октября 4, 2013, 13:49Это просто реальность. Она не нуждается ни в каких точках зрения.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 13:46Это Ваша личная точка зрения.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:42להיות עם חפשי בארצנו...
не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?
Не имеет.
Укажите хоть на один период в еврейской истории, когда у нас была «нормальная, спокойная, свободная жизнь».
Лучше просто открыть глаза на реальность, а не тешить себя напрасными тыквами :)
В предыдущем сообщении речь шла о нормальной (с точки зрения современного западного человека?), спокойной, свободной (от иноземной зависимости?) жизни.
А теперь уже о тяжёлой жизни.
А что такое тяжёлая жизнь?
Это совсем уж какое-то субъективное понятие.
Я говорю о том, что жить обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений, и при этом оставаться в спокойствии евреям никогда не удавалось. Всегда мы либо сами служили Богу в радости и работали над собой, либо нас приходилось тащить и подгонять — ханаанеями, моавитянами, палестинцами, ассирийцами, вавилонянами, греками, римлянами, украинцами, немцами, арабами...
Цитата: arzawa от октября 4, 2013, 16:59Ну я же говорю: не надо воспринимать «дедушка-бабушка» буквально. У кого-то одно поколение прошло, у кого-то, как у меня, три, у кого-то четыре.
Что-то я не вижу выдающихся личностей, докторов наук, профессоров, Нобелевских или прочих лауреатов в современных семьях где "дедушка-бабушка-равин".
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:08Мнаше, тогда Ваша мысль бессмысленна абсолютно!Цитата: arzawa от октября 4, 2013, 16:59Ну я же говорю: не надо воспринимать «дедушка-бабушка» буквально. У кого-то одно поколение прошло, у кого-то, как у меня, три, у кого-то четыре.
Что-то я не вижу выдающихся личностей, докторов наук, профессоров, Нобелевских или прочих лауреатов в современных семьях где "дедушка-бабушка-равин".
Суть в том, что все мы вышли именно из этого. Все без исключения.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 17:08Мы, получается, считаем, что нельзя сводить всех под одну гребёнку. Среди западных людей есть и большие (и умеренные) праведники, и большие (и умеренные) злодеи, и «95%», которым вообще всё это пофиг. И при этом они могут жить – не тужить в своей стране, более-менее спокойной жизнью.
Так Вы, получается, считаете, что западные люди живут "малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:04Если человек не служит богу, это еще не означает, что он ведет "малоосмысленную жизнь без особых духовных устремлений".
Я говорю о том, что жить обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений, и при этом оставаться в спокойствии евреям никогда не удавалось. Всегда мы либо сами служили Богу в радости и работали над собой
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:13Ну как же? Молиться, поститься и писать об этом на форумах.
Если человек не служит богу, это еще не означает, что он ведет "малоосмысленную жизнь без особых духовных устремлений".
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:10Так Мнаше как-то же договорился до того, что все атеисты это на самом деле веруешие, которые просто не знают, что они верующие. Или то-то в этом роде.
У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.
Цитата: Artiemij от октября 4, 2013, 15:29Это относительно недавняя интерпретация.
В русском языке «еврей»≠«иудей».
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:14Да, это очень осмысленно и духовно :)
Ну как же? Молиться, поститься и писать об этом на форумах.
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 16:55У нас, кстати, вовсе не считают, что нужно жить хреново, что в этом есть что-то хорошее.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 16:53Какая реальность? Получается, если у народа была тяжёлая жизнь, то так и следует продолжать жить? Да у Вас иудаизм идёт как кара Господня!В России тоже так многие рассуждают. Дескать, ничего, что жить хреново, главное, чтобы была Великая Империя.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:10Ну да.
У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:19А че нет-то? Тыщу лет мои предки исповедовали народное православие.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:10У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.Ну да.
Но была ли эта вера постоянной на протяжении тысячелетий?
Была ли она напрямую связана со становлением нации и её сохранением в рассеянии?
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:13Естественно.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:04Я говорю о том, что жить обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений, и при этом оставаться в спокойствии евреям никогда не удавалось. Всегда мы либо сами служили Богу в радости и работали над собойЕсли человек не служит богу, это еще не означает, что он ведет "малоосмысленную жизнь без особых духовных устремлений".
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:23Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...
Я говорил о том, что у неевреев есть такой выбор. А у евреев он как бы есть, да только последствия, как показывает история, не заставят себя долго ждать...
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:19Не было бы православия — они не стали бы русскими? Или перестали бы ими быть?Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:19А че нет-то? Тыщу лет мои предки исповедовали народное православие.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:10У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.Ну да.
Но была ли эта вера постоянной на протяжении тысячелетий?
Была ли она напрямую связана со становлением нации и её сохранением в рассеянии?
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:12+Много, только непонятно зачем ты это гаурлар объясняешь.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 17:08Мы, получается, считаем, что нельзя сводить всех под одну гребёнку. Среди западных людей есть и большие (и умеренные) праведники, и большие (и умеренные) злодеи, и «95%», которым вообще всё это пофиг. И при этом они могут жить – не тужить в своей стране, более-менее спокойной жизнью.
Так Вы, получается, считаете, что западные люди живут "малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?
Чего евреям не дано, потому что они — евреи.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:24Не поверишь, правда особая. Не лучше и не хуже, просто особая.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:23Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...
Я говорил о том, что у неевреев есть такой выбор. А у евреев он как бы есть, да только последствия, как показывает история, не заставят себя долго ждать...
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:26Неотъемлемая часть культуры. А что?Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:19Не было бы православия — они не стали бы русскими? Или перестали бы ими быть?Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:19А че нет-то? Тыщу лет мои предки исповедовали народное православие.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:10У всех атеистов в 4-м поколении верующие предки.Ну да.
Но была ли эта вера постоянной на протяжении тысячелетий?
Была ли она напрямую связана со становлением нации и её сохранением в рассеянии?
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:24«Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда».
Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:26
гаурлар
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:58https://addons.mozilla.org/it/firefox/language-tools/
У меня браузер Mozilla на итальянском языке. Русскую орфографию он не проверяет.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:26Внезапно, русскость еще каких-то сто лет назад была неотделима от православия, также как еврейскость от иудаизма.
Не было бы православия — они не стали бы русскими?
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:28А у евреев она не просто неотъемлемая (то есть без неё национальный характер был бы иным), у евреев это — сама жизнь. Все, кто уходил от неё, исчезал.
Неотъемлемая часть культуры. А что?
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:39
Йəɦуда
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 17:38Ну ты просто чуть подробнее описал то, что I. G. вложила в слово «неотъемлемая».Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:26Не было бы православия — они не стали бы русскими?Внезапно, русскость еще каких-то сто лет назад была неотделима от православия, также как еврейскость от иудаизма.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 17:40С чего вдруг?
Мрачно известная фамилия Ягода отсюда?
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:39Мнаше, у Вас до фига логических ошибок.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:28А у евреев она не просто неотъемлемая (то есть без неё национальный характер был бы иным), у евреев это — сама жизнь. Все, кто уходил от неё, исчезал.
Неотъемлемая часть культуры. А что?
Когда русские язычники приняли православие — это очень сильно повлияло на их историю, культуру, национальный характер. Но они остались русскими.
Приняв другую религию, они тоже останутся русскими. Ну, или смешаются с другим народом, породив смешанную нацию русских с кем-то ещё.
А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.
Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.
Элиэзер бен-Йəɦуда говорил: «Иудаизм был нужен нашим предкам, чтобы сохраниться в изгнании. Теперь мы возвращаемся на нашу землю, и нам это средство больше не нужно. Мы поворачиваемся спиной к наследию наших отцов, и мы гордимся этим».
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:42Под каждым словом подпишусь!
Мнаше, у Вас до фига логических ошибок.
Россия и евреи XIX в. и XXI - "две большие разницы".
Вы противопоставляете "евреев с Торой прошлого" и "русских атеистов сегодняшнего". Хотя, как видится со стороны, одно и то же. В XIX в. религия была неотъемлемой частью культуры у обоих народов, а сейчас есть как религиозные, так и существующие вне религии и/или отрицающие ее.
Чем Равонам не еврей?
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:39Не теми уже русскими. :( Как и мы другими стали, в худшую сторону изменились. Нельзя предавать то, что было дано Богом для твоего народа. >(Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:28А у евреев она не просто неотъемлемая (то есть без неё национальный характер был бы иным), у евреев это — сама жизнь. Все, кто уходил от неё, исчезал.
Неотъемлемая часть культуры. А что?
Когда русские язычники приняли православие — это очень сильно повлияло на их историю, культуру, национальный характер. Но они остались русскими.
Приняв другую религию, они тоже останутся русскими. Ну, или смешаются с другим народом, породив смешанную нацию русских с кем-то ещё.
А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.
Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.
Элиэзер бен-Йəɦуда говорил: «Иудаизм был нужен нашим предкам, чтобы сохраниться в изгнании. Теперь мы возвращаемся на нашу землю, и нам это средство больше не нужно. Мы поворачиваемся спиной к наследию наших отцов, и мы гордимся этим».
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 17:31:-[Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:26
гаурлар
кому?! >(
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:27Все в этом мире не хуже и не лучше. Все особые.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:24Не поверишь, правда особая. Не лучше и не хуже, просто особая.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:23Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...
Я говорил о том, что у неевреев есть такой выбор. А у евреев он как бы есть, да только последствия, как показывает история, не заставят себя долго ждать...
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:39Можно запросто быть членом модерной еврейской нации и одновременно атеистом. Или вообще, I. G. не даст соврать, членом секты "евреи за Иисуса".
А у евреев она не просто неотъемлемая (то есть без неё национальный характер был бы иным), у евреев это — сама жизнь. Все, кто уходил от неё, исчезал.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:12Так, фиксируем.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 17:08Мы, получается, считаем, что нельзя сводить всех под одну гребёнку. Среди западных людей есть и большие (и умеренные) праведники, и большие (и умеренные) злодеи, и «95%», которым вообще всё это пофиг. И при этом они могут жить – не тужить в своей стране, более-менее спокойной жизнью.
Так Вы, получается, считаете, что западные люди живут "малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?
Чего евреям не дано, потому что они — евреи.
ЦитироватьЯ говорю о том, что жить обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений, и при этом оставаться в спокойствии евреям никогда не удавалось.Значит, 95% западных людей живёт "обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 17:45Конечно! :yes:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:27Все в этом мире не хуже и не лучше. Все особые.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:24Не поверишь, правда особая. Не лучше и не хуже, просто особая.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:23Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...
Я говорил о том, что у неевреев есть такой выбор. А у евреев он как бы есть, да только последствия, как показывает история, не заставят себя долго ждать...
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:39
А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.
Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 16:55Неее. ;DЦитата: Alenarys от октября 4, 2013, 16:50Я говорила? ::)OfftopА кто-то мне говорил, что в политику влезать не любит... ::)
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50А может они сами вольны решать за что им цепляться? ;)Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:39
А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.
Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.
Что в этом уникального? Копт, принявший ислам, тоже перестает быть коптом. Можно еще сикхов вспомнить.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:51А с чего это Мнаше (религиозный оригинал) должен решать за всех? :negozhe:
А может они сами вольны решать за что им цепляться?
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:51Три первоочередных еврейских вопроса:Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50А может они сами вольны решать за что им цепляться? ;)Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:39
А Йисраэль стал народом в Торе и сохранился как народ благодаря Торе.
Возможно, это особенность жизни в диаспоре. У нас просто не было ничего, кроме Торы.
Что в этом уникального? Копт, принявший ислам, тоже перестает быть коптом. Можно еще сикхов вспомнить.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:54... И пра-пра-...-правнук Семёна/Шмулика, который живёт в 2013 году, некий Коля-слесарь из Брянска - какое он будет иметь отношение к еврейству?Не знаю как Коля-слесарь из Брянска, но атеист без еврейского воспитания Вассерман, по мнению многих, вполне себе ЕРЖ :eat:
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:52Ну таки же оригинал! :D И это хорошо видно по данной теме. Оригинал, ещё какой оригинал! :DЦитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:51А с чего это Мнаше религиозный оригинал должен решать за всех? :negozhe:
А может они сами вольны решать за что им цепляться?
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:52А он за всех решает? Не заметил. :donno:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:51А с чего это Мнаше (религиозный оригинал) должен решать за всех? :negozhe:
А может они сами вольны решать за что им цепляться?
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:59От всех евреев глаголет!Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:52А он за всех решает? Не заметил. :donno:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:51А с чего это Мнаше (религиозный оригинал) должен решать за всех? :negozhe:
А может они сами вольны решать за что им цепляться?
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:42Значит, ты просто неправильно меня поняла.
Мнаше, у Вас до фига логических ошибок.
Россия и евреи XIX в. и XXI - "две большие разницы".
Вы противопоставляете "евреев с Торой прошлого" и "русских атеистов сегодняшнего". Хотя, как видится со стороны, одно и то же.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 17:46Вот именно.
Можно запросто быть членом модерной еврейской нации и одновременно атеистом. Или вообще, I. G. не даст соврать, членом секты "евреи за Иисуса".
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:42А что будет через пару поколений?
Чем Равонам не еврей?
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 17:45+100500
Все в этом мире не хуже и не лучше. Все особые.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 17:4995% — это такой термин, он не зря у меня в кавычках.
Значит, 95% западных людей живёт "обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50А вот это уже ближе.
Что в этом уникального? Копт, принявший ислам, тоже перестает быть коптом. Можно еще сикхов вспомнить.
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50Так ли это — покажет время.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:03Дык он тут один по сути настоящий еврей, Миша, не знаю, считает ли себя евреем, раз, атеист, два. А кто тут еще еврей?Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:59От всех евреев глаголет!Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:52А он за всех решает? Не заметил. :donno:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:51А с чего это Мнаше (религиозный оригинал) должен решать за всех? :negozhe:
А может они сами вольны решать за что им цепляться?
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 18:04Так чего тогда про Тору Вы так упорно в этой теме талдычите?
Я вообще не говорил о современных — ни русских, ни евреях. Я говорил об истории.
В наше время ситуация особенная. Благодаря государственной регистрации национальности и изменившемуся отношению к религии в западном мире.
Цитата: Artiemij от октября 4, 2013, 17:54Предки какого поколения у него ходили в синагогу? Когда это было?Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 16:54... И пра-пра-...-правнук Семёна/Шмулика, который живёт в 2013 году, некий Коля-слесарь из Брянска - какое он будет иметь отношение к еврейству?Не знаю как Коля-слесарь из Брянска, но атеист без еврейского воспитания Вассерман, по мнению многих, вполне себе ЕРЖ :eat:
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 18:04Этот еврей-атеист может вступить в брак с schikse?Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 17:46Можно запросто быть членом модерной еврейской нации и одновременно атеистом. Или вообще, I. G. не даст соврать, членом секты "евреи за Иисуса".Вот именно.
Это особенность нашего времени.
Цитата: arzawa от октября 4, 2013, 17:59Это не Мəнашше лукавит, это Арзаўа всё никак не остынет и не начнёт читать, что ему отвечают:
Поэтому Менаше опять лукавит, когда говорит, что без веры нет еврея.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:19
Евреем невозможно перестать быть, сколько Бога ни хули и сколько ни ешь креветок.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 15:44
Те, у кого бабушки и дедушки (ну или прапрабабушки и прапрадедушки, как в моём случае) не ходили в синагогу, — не сохранился как еврей. Во все века были евреи, покидавшие еврейство, — если они не хранили надежду когда-либо вернуться, как испанские мараны, то уже в следующем поколении они просто растворялись в окружающих народах.
И наоборот, из окружающих народов к нам присоединялись геры, становясь неотъемлемой частью нашего народа.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:128-) :smoke: Красавчик. ::) :green:
mnashe, а ничего, что все Ваши атеистически настроенные собеседники в этой теме перебанены? Ну кроме Равонама? Вам не стыдно?
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 18:06Предки какого поколения у него ходили в синагогу? Когда это было?Какая разница? Главное, что по-иудейски его не воспитывали.
Сколько его предков ходили в синагогу?
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 18:06По какой причине Вассерман считает, что он является евреем?Сам он себя считает «русским еврейского происхождения». Евреем его считают русские.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 18:11Пропустил такую самокритику. Каюсь. Вы еще не совсем потеряны для общества.
Евреем невозможно перестать быть, сколько Бога ни хули и сколько ни ешь креветок.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:12Это правда? :fp:Offtopmnashe, а ничего, что все Ваши атеистически настроенные собеседники в этой теме перебанены? Ну кроме Равонама? Вам не стыдно так затыкать рот? :o
Цитата: mnashe отВо первых хочется выразить благодарность тем евреям которые на протяжении истории делятся своими дарами, словом Божьим со всем миром. То что держит еврея, так это Тора, Слово Божье, поэтому Бог благословляет тех кто берегут Его Слово и способствуют его рапространиению. Иисус Христос и апостолы, евреи. Я лично, считаю что Библейская земля Израилева должна принадлежать тем кому её Бог дал. Я верю что Божьим планом является рапостранение Его слова на всём земном шаре. Евреи съиграли существенную роль в этом.
Мы, получается, считаем, что нельзя сводить всех под одну гребёнку. Среди западных людей есть и большие (и умеренные) праведники, и большие (и умеренные) злодеи, и «95%», которым вообще всё это пофиг. И при этом они могут жить – не тужить в своей стране, более-менее спокойной жизнью.
Чего евреям не дано, потому что они — евреи.
Цитата: Marius от октября 4, 2013, 18:26Расскажите подробнее про дары!
Во первых хочется выразить благодарность тем евреям которые на протяжении истории делятся своими дарами, словом Божьим со всем миром.
Цитата: Artiemij от октября 4, 2013, 18:17Ну во-первых вряд ли человек будет считать себя евреем, если он - не является евреем сгласно Иудаизму. Вассерман ведь является евреем согласно Иудаизму?Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 18:06Предки какого поколения у него ходили в синагогу? Когда это было?Какая разница? Главное, что по-иудейски его не воспитывали.
Сколько его предков ходили в синагогу?Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 18:06По какой причине Вассерман считает, что он является евреем?Сам он себя считает «русским еврейского происхождения». Евреем его считают русские.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 18:49:green:
Кажется, наступил шаббат. :)
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 18:49Отдыхать от дел праведных! ;DЦитата: margoped от октября 4, 2013, 18:49:green:
Кажется, наступил шаббат. :)
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 18:39Ну во-первых вряд ли человек будет считать себя евреем, если он - не является евреем сгласно Иудаизму.
Цитата: Artiemij от октября 4, 2013, 18:17Сам он себя считает «русским еврейского происхождения». Евреем его считают русские.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 18:39Вассерман ведь является евреем согласно Иудаизму?В данном случае это не имеет никакого значения.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:50Да, банный веник просушить хоть. :green:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 18:49Отдыхать от дел праведных! ;DЦитата: margoped от октября 4, 2013, 18:49:green:
Кажется, наступил шаббат. :)
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:50От срачей форумных скорее. Вообще не понимаю, зачем ему это...Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 18:49Отдыхать от дел праведных! ;DЦитата: margoped от октября 4, 2013, 18:49:green:
Кажется, наступил шаббат. :)
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 18:57Штудент, Вы с Луны свалились???Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:58Не. Он офигенно все сказал! :UU:Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 18:57Штудент, Вы с Луны свалились???Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 18:04Так и в чем тогда проблема? Или вы мечтаете запихнуть зубную пасту обратно в тюбик, чтобы "национальность" (будет ли это тогда национальностью") определялась не гражданством и самоопределением, а как в старые добрые времена, конфессией и принадлежностью к местечковой общине?
Вот именно.
Это особенность нашего времени.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 18:59А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:58Не. Он офигенно все сказал! :UU:Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 18:57Штудент, Вы с Луны свалились???Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 18:57Факт - специфическая русская культура невозможна без православия, она фактически состоит из православия и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от православия русский таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:00То есть мнаше должен тоже на нее наплевать? :???Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 18:59А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:58Не. Он офигенно все сказал! :UU:Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 18:57Штудент, Вы с Луны свалились???Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:02А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:02Мнаше никому ничего не должен, но и ему никто не должен ничего.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:00То есть мнаше должен тоже на нее наплевать? :???Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 18:59А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:58Не. Он офигенно все сказал! :UU:Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 18:57Штудент, Вы с Луны свалились???Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 19:04Золотые слова. Человек должен жить так, как считает нужным, при этом давая право другим жить так, как они считают нужным.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:02Мнаше никому ничего не должен, но и ему никто не должен ничего.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:00То есть мнаше должен тоже на нее наплевать? :???Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 18:59А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:58Не. Он офигенно все сказал! :UU:Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 18:57Штудент, Вы с Луны свалились???Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:03Всё правильно. Это означает только то, что Мнаше помешан на Торе, а еврейская культура спокойно обходится без умопомешательств отдельных товарищей.OfftopЦитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:02А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:00Это-то тут причём? Житель государства Израиль ≠ носитель этнической еврейской культуры.
А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 19:00Некорректное сравнение, русские никогда не были замкнутой этноконфессиональной группой, как евреи или, допустим, армяне.Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 18:57Факт - специфическая русская культура невозможна без православия, она фактически состоит из православия и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от православия русский таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 19:12Может лучше чем-нибудь реальным померяемся? Силой, например. Армрестлинг можно, к примеру, выбрать. Или трубы посгибать. Ну или тупо отжаться раз 500. ::) :green:
Надо помериться силами, как Илья пророк мерился с жрецами ваалов.
Кто быстрее личной силой вызовет дождь, разгонит облака, повысит или понизит температуру сразу на несколько градусов - за тем и истина. (Шутка).
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:09Это Ваш личный шмелизм.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:00Это-то тут причём? Житель государства Израиль =/= носитель этнической еврейской культуры.
А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:13Не, надо сиддхами мериться.Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 19:12Может лучше чем-нибудь реальным померяемся? Силой, например. Армрестлинг можно, к примеру, выбрать. Или трубы посгибать. Ну или тупо отжаться раз 500. ::) :green:
Надо помериться силами, как Илья пророк мерился с жрецами ваалов.
Кто быстрее личной силой вызовет дождь, разгонит облака, повысит или понизит температуру сразу на несколько градусов - за тем и истина. (Шутка).
Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 19:15А ты шо умеешь? Я вашита-сиддхой тока владею и усе. Болезный йа. :'(Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:13Не, надо сиддхами мериться.Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 19:12Может лучше чем-нибудь реальным померяемся? Силой, например. Армрестлинг можно, к примеру, выбрать. Или трубы посгибать. Ну или тупо отжаться раз 500. ::) :green:
Надо помериться силами, как Илья пророк мерился с жрецами ваалов.
Кто быстрее личной силой вызовет дождь, разгонит облака, повысит или понизит температуру сразу на несколько градусов - за тем и истина. (Шутка).
Отжаться и прочее - это всё же в рамках обычных человеческих способностей, а мериться нужно чем-нибудь паранормальным. :yes:
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 18:57На самом деле многие израильтяне ведь не отказываются от еврейской религии полностью.Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 17:50Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:16Да нет. У меня только сны бывают, ну не то, чтобы совсем вещие, но кое-что показывают. :)
А ты шо умеешь?
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:14Если называть вещи своими именами, то лицо, принадлежащее к этносу Х по происхождению и даже считающее себя представителем этноса Х может и не быть носителем специфической культуры этноса Х. В Европе последние вообще вымирающий вид.Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:09Это Ваш личный шмелизм.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:00Это-то тут причём? Житель государства Израиль =/= носитель этнической еврейской культуры.
А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???
Тогде уж называйте вещи своими именами.
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:21У Вас какое-то странное представление о "специфической культуре этноса", как будто бы она, например для русских, крестик на шее, лапти на ногах и сани-пошевенки сзади. :fp:Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:14Если называть вещи своими именами, то лицо, принадлежащее к этносу Х по происхождению и даже считающее себя представителем этноса Х может и не быть носителем специфической культуры этноса Х. В Европе последние вообще вымирающий вид.Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:09Это Ваш личный шмелизм.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:00Это-то тут причём? Житель государства Израиль =/= носитель этнической еврейской культуры.
А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???
Тогде уж называйте вещи своими именами.
Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 19:18А ты ОС занимаешься? Ну или сталкингом хотя бы? Я вот думаю темку намутить, у нас правда только я и Драгана этим занимаемся. :green: Ну все равно, уже кое-что. Вот тебя спросил, может еще кто подключится.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:16Да нет. У меня только сны бывают, ну не то, чтобы совсем вещие, но кое-что показывают. :)
А ты шо умеешь?
Я говорю о тех богатырях, которые могли бы свою религию защитить. :)
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:26Да, понемножку. :)Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 19:18А ты ОС занимаешься? Ну или сталкингом хотя бы? Я вот думаю темку намутить, у нас правда только я и Драгана этим занимаемся. :green: Ну все равно, уже кое-что. Вот тебя спросил, может еще кто подключится.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:16Да нет. У меня только сны бывают, ну не то, чтобы совсем вещие, но кое-что показывают. :)
А ты шо умеешь?
Я говорю о тех богатырях, которые могли бы свою религию защитить. :)
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:24Это уже лубок, да и о русской культуре см. мой ответ Дамаскину.
У Вас какое-то странное представление о "специфической культуре этноса", как будто бы она, например для русских, крестик на шее, лапти на ногах и сани-пошевенки сзади. :fp:
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:28У меня отторжение к слову "концепт". :(Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:24Это уже лубок, да и о русской культуре см. мой ответ Дамаскину.
У Вас какое-то странное представление о "специфической культуре этноса", как будто бы она, например для русских, крестик на шее, лапти на ногах и сани-пошевенки сзади. :fp:
Еврейская культура ≠ лапсердак и пейсы, но без основательного знания иудаизма уже невозможно понять свойственные ей специфические понятия и концепты.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 18:59Вы отрицаете что Сионизм возник в начале 20 века как идеология для людей - которые были воспитаны, и принадлежали - именно к определённой местечковой общине. И которые верили в то религиозное воспитание которое им дали в местечковой общине?Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 18:04Так и в чем тогда проблема? Или вы мечтаете запихнуть зубную пасту обратно в тюбик, чтобы "национальность" (будет ли это тогда национальностью") определялась не гражданством и самоопределением, а как в старые добрые времена, конфессией и принадлежностью к местечковой общине?
Вот именно.
Это особенность нашего времени.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:29С чего бы? Нормальный научный термин, хотя и несколько расплывчатый.
У меня отторжение к слову "концепт". :(
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:11У армян тоже такие заморочки есть?
Некорректное сравнение, русские никогда не были замкнутой этноконфессиональной группой, как евреи или, допустим, армяне.
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:28И что? Без знания православия тоже нельзя понять специфические "концепты" традиционной русской культуры.
Еврейская культура ≠ лапсердак и пейсы, но без основательного знания иудаизма уже невозможно понять свойственные ей специфические понятия и концепты.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:13Главное, чтобы не членами)
Может лучше чем-нибудь реальным померяемся? Силой, например. Армрестлинг можно, к примеру, выбрать. Или трубы посгибать. Ну или тупо отжаться раз 500. ::) :green:
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 19:29Сионизм возник как ддвижение, целью которого была эмансипация местечковых (и не только) евреев и превращение их в современную нацию.
Вы отрицаете что Сионизм возник в начале 20 века как идеология для людей - которые были воспитаны, и принадлежали - именно к определённой местечковой общине. И которые верили в то религиозное воспитание которое им дали в местечковой общине?
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 19:39До недавнего времени - да, а именно до подпадания интеллектуальной элиты миллета под влияние европейской националистической концепции.
У армян тоже такие заморочки есть?
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:45До недавнего времени они много у кого были. В том числе и у русских. Включая уголовное преследование (вплоть до смертной казни) за переход в другую веру.
До недавнего времени - да, а именно до подпадания интеллектуальной элиты миллета под влияние европейской националистической концепции.
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:36В то-то и дело, что черт знает что под ним понимают!Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:29С чего бы? Нормальный научный термин, хотя и несколько расплывчатый.
У меня отторжение к слову "концепт". :(
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 19:39А я о чём?
И что? Без знания православия тоже нельзя понять специфические "концепты" традиционной русской культуры.
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:48В каком месте???Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 19:39А я о чём?
И что? Без знания православия тоже нельзя понять специфические "концепты" традиционной русской культуры.
Но это всё-таки русская культура и еврейская в плане соотношения с религией это две большие разницы.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:48У меня такой же вопрос.
В каком месте???
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:48Русские никогда не были замкнутой этноконфессиональной группой, а евреи были. Фактор общности разный - у русских общий разговорный язык и общая политическая принадлежность, у евреев не было ни того, ни другого, а была религия и до некоторой степени общий священный язык, не употреблявшийся в обиходе.Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:48В каком месте???
Но это всё-таки русская культура и еврейская в плане соотношения с религией это две большие разницы.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 19:50Вы про диаспору? Так в диаспоре и русские быстро ассимилируются.
Если армянин, живущий в секуляризованном обществе, отрывается от своей этноконфессиональной группы, перестает говорить по-армянски, не ходит в армянскую церковь, то нет причин ему не ассимилироваться.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 19:50Так что далеко идти - до начала армяно-мусульманского конфликта переходившие (по любым причинам) из лона армянской церкви в ислам очень быстро ассимилировались с мусульманским населением (амшенцы, пожалуй, подтверждающее правило исключение).
Если армянин, живущий в секуляризованном обществе, отрывается от своей этноконфессиональной группы, перестает говорить по-армянски, не ходит в армянскую церковь, то нет причин ему не ассимилироваться.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Где логика порылась?
Евреи и иудаизм, как арабы и ислам, как индусы и индуизм, как японцы и синтоизм, как тибетцы и бон. Иудаизм-это не религия, точнее не просто религия, это жизнь, каждая заповедь, да че там заповедь, каждая буква Торы пропитана мистицизмом, каждое слова пронизывает жизнь еврея насквозь и полностью. В общем, аналогии с русскими вообще не уместны. Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:59В лисьей норе! :smoke: :tss:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Где логика порылась?
Евреи и иудаизм, как арабы и ислам, как индусы и индуизм, как японцы и синтоизм, как тибетцы и бон. Иудаизм-это не религия, точнее не просто религия, это жизнь, каждая заповедь, да че там заповедь, каждая буква Торы пропитана мистицизмом, каждое слова пронизывает жизнь еврея насквозь и полностью. В общем, аналогии с русскими вообще не уместны. Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 19:54Да, конечно. Если о странах, то у еврейского и армянского государства действительно много общего. И в том и в другом случае это острова, окруженные более многочисленными и достаточно враждебными соседями. Народ неизбежно должен быть мобилизован, максимально спаян. И в этом отношении религиозная традиция, преданность ей играет значительную роль.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 19:50Вы про диаспору? Так в диаспоре и русские быстро ассимилируются.
Если армянин, живущий в секуляризованном обществе, отрывается от своей этноконфессиональной группы, перестает говорить по-армянски, не ходит в армянскую церковь, то нет причин ему не ассимилироваться.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 20:00Утрируете. :down:
Нормальный украинец не будет украинцем, если не ест сало. Все народы мира могут не есть сало и быть самими собой, но украинец, отлученный от сала, быстро стает испанецем, армянином, русским...
Цитата: piton от октября 4, 2013, 19:33Конфликт исчезнет совсем.
Действительно, существование израильской нации уже не зависит о вероисповедания. Поэтому, если израильтяне примут ислам, это же сразу переведет ближневосточный конфликт на значительно низший уровень...
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:54Если без телеологии, то в XIX в. руские (потенциальная русская нация) - это три наречия, какминимум 2 подданства, православие и до некоторой степени общий священный язык, не употреблявшийся в обиходе.
Русские никогда не были замкнутой этноконфессиональной группой, а евреи были. Фактор общности разный - у русских общий разговорный язык и общая политическая принадлежность, у евреев не было ни того, ни другого, а была религия и до некоторой степени общий священный язык, не употреблявшийся в обиходе.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 20:00СУМ ест сало?
Нормальный украинец не будет украинцем, если не ест сало. Все народы мира могут не есть сало и быть самими собой, но украинец, отлученный от сала, быстро стает испанецем, армянином, русским...
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 20:11Мало, поэтому потерял этническую принадлежность. :'(
СУМ ест сало?
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:03Я думаю - огромное число современных израильтян преданы Иудаизму.Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 19:54Да, конечно. Если о странах, то у еврейского и армянского государства действительно много общего. И в том и в другом случае это острова, окруженные более многочисленными и достаточно враждебными соседями. Народ неизбежно должен быть мобилизован, максимально спаян. И в этом отношении религиозная традиция, преданность ей играет значительную роль.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 19:50Вы про диаспору? Так в диаспоре и русские быстро ассимилируются.
Если армянин, живущий в секуляризованном обществе, отрывается от своей этноконфессиональной группы, перестает говорить по-армянски, не ходит в армянскую церковь, то нет причин ему не ассимилироваться.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 20:13Те низзя, ты похудеешь. :no:Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 20:11Мало, поэтому потерял этническую принадлежность. :'(
СУМ ест сало?
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 19:58Тогда очень много народов входили в один миллет и большинство растворялись, утрачивая постепенно родной язык и переходя на турецкий. Черкесы, арнауты, боснийцы и проч. То есть ассимиляция вызывалась принадлежностью к определенной конфессии, господствовавшей в империи. Так же было и в России. Мордвины или карелы, крестившись и приняв христианские имена, имели все возможности стать русскими если не в своем, то в следующем поколении.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 19:50Так что далеко идти - до начала армяно-мусульманского конфликта переходившие (по любым причинам) из лона армянской церкви в ислам очень быстро ассимилировались с мусульманским населением (амшенцы, пожалуй, подтверждающее правило исключение).
Если армянин, живущий в секуляризованном обществе, отрывается от своей этноконфессиональной группы, перестает говорить по-армянски, не ходит в армянскую церковь, то нет причин ему не ассимилироваться.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:15Дык уже.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 20:13Те низзя, ты похудеешь. :no:Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 20:11Мало, поэтому потерял этническую принадлежность. :'(
СУМ ест сало?
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 20:13Надо срочно возрождать!
Мало, поэтому потерял этническую принадлежность. :'(
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Таких "не тех евреев" достаточно.
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 19:28Так давай тему намутим. ;up: Или может уже есть такая? Сайт я знаю, я на многих форумах такого рода зареган.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:26Да, понемножку. :)Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 19:18А ты ОС занимаешься? Ну или сталкингом хотя бы? Я вот думаю темку намутить, у нас правда только я и Драгана этим занимаемся. :green: Ну все равно, уже кое-что. Вот тебя спросил, может еще кто подключится.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:16Да нет. У меня только сны бывают, ну не то, чтобы совсем вещие, но кое-что показывают. :)
А ты шо умеешь?
Я говорю о тех богатырях, которые могли бы свою религию защитить. :)
Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 20:25Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Таких "не тех евреев" достаточно.
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
И Троцкий, и Жириновский в их числе.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:26Здесь уже где-то есть тема про ОСы, не помню, где, искать надо.
Так давай тему намутим. ;up: Или может уже есть такая? Сайт я знаю, я на многих форумах такого рода зареган.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:28Есть такая мысль, что национальное самосознание резко обостряется, когда клюет вдруг какой-нибудь жареный петух. Евреи в Израиле и армяне в Армении настолько этноконфессиональные, потому что война или идет, или весьма реальна. Народ всегда настороже. Россия большая. Чтобы встряхнуть русскость в русских, требуется большой внешнеполитический катаклизм (не дай Бог).
Это как русские, о которых я часто в последнее время говорю. Городские, европеизированные жители. Кровь то в них русская(если можно так выразиться), язык тоже-но это уже не те русские, не изначальные, не "настоящие", не те, кто изначально жил на Руси. Я не говорю, что это плохо или хорошо, это факт.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 20:15Джентльмены, значит.
А напоминать эту связь - помогают вот такие вот ультра-ортодоксы которые не садятся вместе с женщиной рядом в автобусе
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 20:17Кого планируется возродить, мальчика или девочку? :-[Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 20:13Надо срочно возрождать!
Мало, поэтому потерял этническую принадлежность. :'(
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:26Да, но их еврейство сидит, по-моему, у них в подкорке, во всём их виде, в манере общения.
Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.
Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 20:45Считаю, что важнейшим показателем принадлежности к той или иной нации является в современном мире язык. Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги. Это человек нашей культуры, независимо от своих этнических корней.
Да, кстати, а почему традициями надо считать только религию?
Во многих светских семьях религию вытеснила литература, искусство.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:53Полностью согласна.Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 20:45Считаю, что важнейшим показателем принадлежности к той или иной нации является язык. Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги. Это человек нашей культуры, независимо от своих этнических корней.
Да, кстати, а почему традициями надо считать только религию?
Во многих светских семьях религию вытеснила литература, искусство.
Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 20:45Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:26Да, но их еврейство сидит, по-моему, у них в подкорке, во всём их виде, в манере общения.
Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.
Да, кстати, а почему традициями надо считать только религию?
Во многих светских семьях религию вытеснила литература, искусство.
Есть набор прочитанных книг, просмотренных спектаклей, которые с детства, может быть незаметно, но сформировали мировоззрение. Книги не обязательно по школьной программе. Скажем, Фейхтвангер, Гюго, Дюма, Вальтер Скотт...В детстве - сказки, Чуковский, Заходер, Бианки, Бичер-Стоу (ЭХижина дяди Тома")...
Например, почему-то во многих семьях родители традиционно водят ребёнка лет 5-7 во МХАТ на "Синюю птицу". Меня водили, и я сына водила. Не то, чтобы что-то там особенное, просто сказка. Но такие традиции формируют атмосферу, что ли, наверное так.
Понимаю, что у части семей, но чем не традиции?
То, что я привела, один из примеров, возможных вариантов.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:53Боюсь, русскоязычные евреи с вами не согласятся.
Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:57Диагноз? :what:
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.
Цитата: Педрищев от октября 4, 2013, 21:13:green:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:57Диагноз? :what:
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:57Обыкновенная религия. Когда-то она сыграла свою роль в формировании евреев как этноса, но... "мавр сделал свое дело, мавр может уходить". В современном мире религия все больше становится атавизмом.
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 21:14Братуха! :UU:Цитата: Педрищев от октября 4, 2013, 21:13:green:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:57Диагноз? :what:
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:12Это русские евреи.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:53Боюсь, русскоязычные евреи с вами не согласятся.
Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги.
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:14Обыкновенная-это ислам, который полмира приняли. Иудаизм просто фиг примешь.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:57Обыкновенная религия. Когда-то она сыграла свою роль в формировании евреев как этноса, но... "мавр сделал свое дело, мавр может уходить". В современном мире религия все больше становится атавизмом.
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.
Цитата: Педрищев от октября 4, 2013, 21:16Будем! :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 21:14Братуха! :UU:Цитата: Педрищев от октября 4, 2013, 21:13:green:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:57Диагноз? :what:
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:53По-русски говорю частично, русских книг читаю мало.
Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги. Это человек нашей культуры, независимо от своих этнических корней.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:17Ага, русские евреи, русские украинцы, русские казахи...
Это русские евреи.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:17Чаще бывало наоборот.
И нерелигиозные евреи, как понимаю, в советское время все же,бывало, ассимилировались.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 21:18Если очень захочется - можно и принять.
Иудаизм просто фиг примешь.
Цитата: Штудент от октября 4, 2013, 21:25А думаете на каком языке?Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:53По-русски говорю частично, русских книг читаю мало.
Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги. Это человек нашей культуры, независимо от своих этнических корней.
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:25Ну да, все наши. В СССР представители разных народов интегрировались в одну наднациональную общность, объединенную русским языком, языком империи.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:17Ага, русские евреи, русские украинцы, русские казахи...
Это русские евреи.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:17Чаще бывало наоборот.
И нерелигиозные евреи, как понимаю, в советское время все же,бывало, ассимилировались.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:31Наоборот - в смысле, оставались евреями. Причем в синагогу не ходили, были советскими атеистами и состояли в компартии.
Ну да, все наши. В СССР представители разных народов интегрировались в одну наднациональную общность, объединенную русским языком, языком империи.
Про обратную ассимиляцию что-то не понял ничего. Евреи могли стать русскими (видел таких), но не русские евреями.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:31И куда эта общность девалась в 91-м?
Ну да, все наши. В СССР представители разных народов интегрировались в одну наднациональную общность, объединенную русским языком, языком империи.
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:34Политика. СССР уничтожили вопреки воле очень значительной части населения.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:31И куда эта общность девалась в 91-м?
Ну да, все наши. В СССР представители разных народов интегрировались в одну наднациональную общность, объединенную русским языком, языком империи.
Цитата: alant от октября 4, 2013, 20:44На все Б-жья Воля.
Кого планируется возродить, мальчика или девочку? :-[
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:34Ну да, евреи очень стойко остаются евреями, даже совсем нерелигиозные.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:31Наоборот - в смысле, оставались евреями. Причем в синагогу не ходили, были советскими атеистами и состояли в компартии.
Ну да, все наши. В СССР представители разных народов интегрировались в одну наднациональную общность, объединенную русским языком, языком империи.
Про обратную ассимиляцию что-то не понял ничего. Евреи могли стать русскими (видел таких), но не русские евреями.
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:34Пожертвовали ею ради колбаски.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:31И куда эта общность девалась в 91-м?
Ну да, все наши. В СССР представители разных народов интегрировались в одну наднациональную общность, объединенную русским языком, языком империи.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 17:49Значит, 95% западных людей живёт "обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?Да так живёт вообще 99,999% людей, независимо от расы, нации и вероисповедания. Вас это удивляет?
Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 22:54И Вы, безусловно, относитесь к этим 99,999% людей?Цитата: margoped от октября 4, 2013, 17:49Значит, 95% западных людей живёт "обычной малоосмысленной жизнью, без особых духовных стремлений"?Да так живёт вообще 99,999% людей, независимо от расы, нации и вероисповедания. Вас это удивляет?
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 22:56И Вы, безусловно, относитесь к этим 99,999% людей?Безусловно.
Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 23:11А откуда у Вас эти цифры?Цитата: margoped от октября 4, 2013, 22:56И Вы, безусловно, относитесь к этим 99,999% людей?Безусловно.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 23:19А откуда у Вас эти цифры?Святых, обычно, видно невооруженным глазом. Но они очень редки. Так что порядок цифр, думаю, даже занижен.
Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 23:22Опишите мне святого.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 23:19А откуда у Вас эти цифры?Святых, обычно, видно невооруженным глазом. Но они очень редки. Так что порядок цифр, думаю, даже занижен.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 23:23Бесполезное занятие. Нужно хотя бы раз встретить самому.
Опишите мне святого.
Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 23:25Вы встречали?Цитата: margoped от октября 4, 2013, 23:23Бесполезное занятие. Нужно хотя бы раз встретить самому.
Опишите мне святого.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 20:00Может все-таки не сало упомянуть, а сочинения Григория Сковороды?
Нормальный украинец не будет украинцем, если не ест сало. Все народы мира могут не есть сало и быть самими собой, но украинец, отлученный от сала, быстро стает испанецем, армянином, русским...
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 23:26Вы встречали?Встречал пару людей, которых подозревал, скажем так. Ещё пару-тройку видел только на видео. Снимали люди, которым я склонен доверять в этом плане. Но не могу сказать с полной уверенностью, пока сам не увижу.
Цитата: bellachiara от октября 4, 2013, 23:47смотрю слова нашего ВВП ушли глубоко в народ и даже в соседние пределы
Эти современные «духовные скрепы»,
Цитата: Poirot от октября 4, 2013, 23:52интернет-мемЦитата: bellachiara от октября 4, 2013, 23:47смотрю слова нашего ВВП ушли глубоко в народ и даже в соседние пределы
Эти современные «духовные скрепы»,
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:12И не только они.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:53Боюсь, русскоязычные евреи с вами не согласятся.
Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:41Сколько раз я это слышал, но никак не могу понять с чего это взяли. Где массовые выступления народа против Беловежских соглашений?
СССР уничтожили вопреки воле очень значительной части населения.
Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 16:15Хочешь сказать, что большинство жителей РФ не желает вернуться во времена СССР?Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:41Сколько раз я это слышал, но никак не могу понять с чего это взяли. Где массовые выступления народа против Беловежских соглашений?
СССР уничтожили вопреки воле очень значительной части населения.
Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 16:14Ну а почему нет, если посмотреть масштабнее, чем уровень разделения на этносы и национальности? Великие цивилизации образованы и объединены не только религией, или имперской властью (Рим, Китай, Россия), но и языком. В этом смысле Российская империя и СССР формировали отдельную цивилизацию, в которой объединяющим народы средством коммуникации был русский язык. Для многих представителей нерусского по происхождению населения русский был или вторым родным, или даже первым. Язык же - это не только доступ к определенной культурной традиции, но и присущая конкретному языку картина мира. И значит те, для кого русский является родным и основным языком общения, образуют своего рода наднациональную, "цивилизационную" общность.Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:12И не только они.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:53Боюсь, русскоязычные евреи с вами не согласятся.
Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 16:43А как насчет индийцев и англичан? В случае в Советским Союзом эта аналогия куда более уместна.
Можно, конечно, вспомнить о том, что англичане и американцы говорят на одном языке, но самосознание у них разное. Да, но в чем-то фундаментальном, я считаю, они остаются единой англосаксонской цивилизацией со сходной психологией, традициями и т. д.
Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 16:15Массовых выступлений против Беловежского соглашения быть не могло, хотя Союз действительно уничтожили вопреки воле очень значительной части населения. Попробую передать чувства обычного русского человека в тот далёкий год. За нерусских не говорю.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:41Сколько раз я это слышал, но никак не могу понять с чего это взяли. Где массовые выступления народа против Беловежских соглашений?
СССР уничтожили вопреки воле очень значительной части населения.
Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 17:13Индийцев, для которых родным и основным языком является английский, очень мало.
А как насчет индийцев и англичан? В случае в Советским Союзом эта аналогия куда более уместна.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:18:o
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.
Цитата: Alenarys от октября 5, 2013, 16:16Сложный вопрос, но далеко не однозначный.
Хочешь сказать, что большинство жителей РФ не желает вернуться во времена СССР?
Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 17:27Вот такие ребята, например, чем не подходят?Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:18:o
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.
ЦитироватьТри ученых индийского происхождения - часть команды Вашингтонской лаборатории (США), которая впервые создала синтетическую клетку. Данной клеткой управляют генетические искусственные инструкции, посредством чего клетка может размножиться.
Команда с 24 участниками включала таких ученых как Санджэя Вэши (Sanjay Vashee), Радха Кришнокумар (Radha Krishnakuma) и Прэшэнта П. Пармэра (Prashanth P. Parmar).
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 16:43В отношении к нерусским это были два принципиально разных государства.
В этом смысле Российская империя и СССР
Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 17:47Да, но второе не могло бы состояться без первого.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 16:43В отношении к нерусским это были два принципиально разных государства.
В этом смысле Российская империя и СССР
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:51Идеология коммунизма в те времена имела шанс пустить корни практически везде. :donno:
Да, но второе не могло бы состояться без первого.
Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 17:54В действительности коммунисты удержались у власти только на территориях бывшей Российской империи (без Финляндии, Прибалтики и Польши), плюс в Монголии. Советские республики в Венгрии, Германии и др. не выжили.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:51Идеология коммунизма в те времена имела шанс пустить корни практически везде. :donno:
Да, но второе не могло бы состояться без первого.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:58Ну не повезло, что поделать.
В действительности коммунисты удержались у власти только на территориях бывшей Российской империи (без Финляндии, Прибалтики и Польши), плюс в Монголии. Советские республики в Венгрии, Германии и др. не выжили.
Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 18:05На Западе советских все равно называли "русскими", и в этом что-то есть.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:58Ну не повезло, что поделать.
В действительности коммунисты удержались у власти только на территориях бывшей Российской империи (без Финляндии, Прибалтики и Польши), плюс в Монголии. Советские республики в Венгрии, Германии и др. не выжили.
То что СССР построен на основе РИ я не спорю, но идеология этих двух государств ничего общего не имеет. В любом случае считать русским человека только из-за того, что он знает русский язык (пусть даже это его первый язык) - ошибочно. Вот в СССР советским человеком - сколько угодно.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:47Не понял. Вы считаете, что учеными могут быть только англосаксы? Или к чему вы привели эту цитату?Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 17:27Вот такие ребята, например, чем не подходят?Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:18:o
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.ЦитироватьТри ученых индийского происхождения - часть команды Вашингтонской лаборатории (США), которая впервые создала синтетическую клетку. Данной клеткой управляют генетические искусственные инструкции, посредством чего клетка может размножиться.
Команда с 24 участниками включала таких ученых как Санджэя Вэши (Sanjay Vashee), Радха Кришнокумар (Radha Krishnakuma) и Прэшэнта П. Пармэра (Prashanth P. Parmar).
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:18Все цивилизации выдумки культурологов и этнологов. :umnik:
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:08я думаю, что там по инерции СССР считали Россией
На Западе советских все равно называли "русскими", и в этом что-то есть.
Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 18:12Цитата о том, что в США работает очень много специалистов индийского происхождения. Я считаю, что англоязычные индийцы достаточно успешно могут интегрироваться и ассимилироваться в англосаксонском окружении, если сознательно не стремятся сохранить свою индийскую идентичность.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:47Не понял. Вы считаете, что учеными могут быть только англосаксы? Или к чему вы привели эту цитату?Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 17:27Вот такие ребята, например, чем не подходят?Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:18:o
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.ЦитироватьТри ученых индийского происхождения - часть команды Вашингтонской лаборатории (США), которая впервые создала синтетическую клетку. Данной клеткой управляют генетические искусственные инструкции, посредством чего клетка может размножиться.
Команда с 24 участниками включала таких ученых как Санджэя Вэши (Sanjay Vashee), Радха Кришнокумар (Radha Krishnakuma) и Прэшэнта П. Пармэра (Prashanth P. Parmar).
Цитата: Nevik Xukxo от октября 5, 2013, 18:13Я постоянно забываю ставить это слово в кавычки.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:18Все цивилизации выдумки культурологов и этнологов. :umnik:
Думаю, что они скорее относятся к той же англосаксонской цивилизации.
Цитата: Poirot от октября 5, 2013, 18:13Считали, но шпионам приходилось русский язык учить, а не другой.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:08я думаю, что там по инерции СССР считали Россией
На Западе советских все равно называли "русскими", и в этом что-то есть.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:21А также русского, китайского, немецкого и иных. Китайцы тоже к англосаксам относятся?
Цитата о том, что в США работает очень много специалистов индийского происхождения.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:21Думаю, индийцев с родным английским примерно столько же, сколько грузин, литовцев или таджиков с родным русским.
Но вообще я очень абстрактно себе представляю индийца с родным английским языком.
Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 18:28Ни англоязычные индийцы, ни англоязычные китайцы, ни кто-либо еще англосаксами не становятся. Они становятся частью той "цивилизации"( или "мира"), которая основана на культурной традиции англосаксонских народов (это не значит, что только англосаксонская традиция может там существовать) и объединена английским языком.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:21А также русского, китайского, немецкого и иных. Китайцы тоже к англосаксам относятся?
Цитата о том, что в США работает очень много специалистов индийского происхождения.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:21Думаю, индийцев с родным английским примерно столько же, сколько грузин, литовцев или таджиков с родным русским.
Но вообще я очень абстрактно себе представляю индийца с родным английским языком.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:34Блажен, кто верует.
Точно так же народы России и СССР являлись частью аналогичного "мира", объединенного русским языком и общей имперской государственностью.
Цитата: Oleg Grom от октября 5, 2013, 18:38Мнаше еще нет, можно побузить.
Скажите, а шаббат уже закончился?
Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 18:37Да, я верю в то, что русский язык является интегрирующим фактором, позволяющим говорить об особом геополитическом и культурном пространстве. Существование данного форума, где среди участников огромное число людей нерусских и даже не очень хорошо относящихся к России, но тем не менее превосходно владеющих русским языком, в каком-то смысле является тому доказательством.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:34Блажен, кто верует.
Точно так же народы России и СССР являлись частью аналогичного "мира", объединенного русским языком и общей имперской государственностью.
Цитата: RockyRaccoon от октября 5, 2013, 17:15Спасибо, а таком аспекте я не думал. Спорить не буду, потому что тогда в виду возраста не понимал многого да и просто не помню. Ещё вот такой проект был.
Массовых выступлений против Беловежского соглашения быть не могло, хотя Союз действительно уничтожили вопреки воле очень значительной части населения. Попробую передать чувства обычного русского человека в тот далёкий год. За нерусских не говорю.
Какой-то Союз каких-то Республик мы в большинстве действительно хотели сохранить . Но не Советских и тем более не Социалистических. Мы (смею утверждать, что большинство из нас) хотели общего демократического государства, вот чего мы хотели. Теперь рассматриваем статью 1-ю Беловежского соглашения: "Статья 1-я Соглашения гласила: «Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств» (СНГ)". Вот где собака зарыта. Упраздняется Союз Советских Социалистических Республик, но создаётся новое, демократическое Содружество. В это Содружество вступило 12 из 15 республик. Мы считали, что это и будет обновлённый союз. Уж не знаю, было ли это Содружество обманным финтом, или Высокие Договаривающиеся Стороны действительно желали действовать вместе. Это до сих пор неизвестно. Но мы надеялись, что Союз сохранён.
Кто же из нас мог тогда знать, что со временем это Содружество превратится в Совражество?
Цитата: Poirot от октября 5, 2013, 18:13:+1:Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:08я думаю, что там по инерции СССР считали Россией
На Западе советских все равно называли "русскими", и в этом что-то есть.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:26Как я уже говорил, победили бы в своё время эсперантисты, пришлось бы учить эсперанто. :)Цитата: Poirot от октября 5, 2013, 18:13Считали, но шпионам приходилось русский язык учить, а не другой.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:08я думаю, что там по инерции СССР считали Россией
На Западе советских все равно называли "русскими", и в этом что-то есть.
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:45Ну в Восточной Европе тоже пока можно найти людей, говорящих по-русски. Но это пока. Уже сейчас на постсоветском пространстве молодёжь всё меньше и меньше знает русский, если такая тенденция продолжится то ситуация будет как в Восточной Европе, а потом и как в очень дальнем зарубежье.Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 18:37Да, я верю в то, что русский язык является интегрирующим фактором, позволяющим говорить об особом геополитическом и культурном пространстве. Существование данного форума, где среди участников огромное число людей нерусских и даже не очень хорошо относящихся к России, но тем не менее превосходно владеющих русским языком, в каком-то смысле является тому доказательством.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:34Блажен, кто верует.
Точно так же народы России и СССР являлись частью аналогичного "мира", объединенного русским языком и общей имперской государственностью.
Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 18:59Нет, я считаю, что вне национальной культуры понятие национальности со временем исчезнет. На это уйдёт несколько поколений, но это неизбежно произойдёт.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 18:04Вот именно.Так и в чем тогда проблема? Или вы мечтаете запихнуть зубную пасту обратно в тюбик, чтобы "национальность" (будет ли это тогда национальностью") определялась не гражданством и самоопределением, а как в старые добрые времена, конфессией и принадлежностью к местечковой общине?
Это особенность нашего времени.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 19:05Что вы называете «еврейской культурой»? Гефилтефиш?
Всё правильно. Это означает только то, что Мнаше помешан на Торе, а еврейская культура спокойно обходится без умопомешательств отдельных товарищей.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 20:15Вот с этим я никак не соглашусь (с остальными твоими сообщениями я согласен полностью). Еврей знает, что арабы враги ровно постольку, поскольку они нападают на евреев. Когда не нападают — они никакие не враги. Даже при том, что составляют нам серьёзную конкуренцию (к примеру, фармацевтом еврею в Галилее очень трудно устроиться — там только арабы; из кассирш в кармиэльских магазинах 90% арабок, водители — около 80%, и т.д.).
Но тем не менее знает - арабы это враги потому что они не-евреи, согласно Иудаизму.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:36Это верно.
Есть такая мысль, что национальное самосознание резко обостряется, когда клюет вдруг какой-нибудь жареный петух. Евреи в Израиле и армяне в Армении настолько этноконфессиональные, потому что война или идет, или весьма реальна. Народ всегда настороже. Россия большая. Чтобы встряхнуть русскость в русских, требуется большой внешнеполитический катаклизм (не дай Бог).
Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:12Таки согласятся.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:53Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги.Боюсь, русскоязычные евреи с вами не согласятся.
Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 20:20Здесь нечего возразить, ситуация именно такова. Все зависит от того, как пойдет политическая, экономическая, культурная интеграция на постсоветском пространстве. Если она будет развиваться, то значит, перспективы будут и у русского языка.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:45Ну в Восточной Европе тоже пока можно найти людей, говорящих по-русски. Но это пока. Уже сейчас на постсоветском пространстве молодёжь всё меньше и меньше знает русский, если такая тенденция продолжится то ситуация будет как в Восточной Европе, а потом и как в очень дальнем зарубежье.Цитата: Damaskin от октября 5, 2013, 18:37Да, я верю в то, что русский язык является интегрирующим фактором, позволяющим говорить об особом геополитическом и культурном пространстве. Существование данного форума, где среди участников огромное число людей нерусских и даже не очень хорошо относящихся к России, но тем не менее превосходно владеющих русским языком, в каком-то смысле является тому доказательством.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:34Блажен, кто верует.
Точно так же народы России и СССР являлись частью аналогичного "мира", объединенного русским языком и общей имперской государственностью.
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Вот-вот, в точности об этом я и хотел сказать.Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:12Таки согласятся.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:53Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги.Боюсь, русскоязычные евреи с вами не согласятся.
На иврите что русский, что еврей из России, — руси́.
И я вполне себя считаю русским, что никак не противоречит тому, что я еврей. Я же воспитан на русской культуре.
(Правда, я и генетически, по папе, русский и украинец).
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Ну с кассиршами и водителями ещё понятно, но фармацевты-то почему? Потому что евреи не работают по субботам, а аптеки иногда должны дежурить по субботам?
фармацевтом еврею в Галилее очень трудно устроиться — там только арабы; из кассирш в кармиэльских магазинах 90% арабок, водители — около 80%
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Вы к еврейству, я так понимаю, гораздо позже пришли, а я вот татарином как бы с рождения был.
И я вполне себя считаю русским, что никак не противоречит тому, что я еврей. Я же воспитан на русской культуре.
Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:46Статистику не знаю, но из знакомых мне русских евреев ничтожная часть женаты / замужем за еврейкой и родились не в смешанном браке.
Но было бы интересно узнать статистику браков евреев с нееврейками в СССР и наоборот.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 23:26Я видел видеозаписи Матери Терезы (в фильме о ней). Там это было очевидно. Даже в записи.Цитата: Lodur от октября 4, 2013, 23:25Вы встречали?Цитата: margoped от октября 4, 2013, 23:23Опишите мне святого.Бесполезное занятие. Нужно хотя бы раз встретить самому.
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 21:22(Парсер выкинул на помойку. :???)
и не родились не в смешанном браке.
Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 21:10Не знаю, почему... просто буквально сегодня или вчера Авишаг мне об этом сказала.Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49фармацевтом еврею в Галилее очень трудно устроиться — там только арабы; из кассирш в кармиэльских магазинах 90% арабок, водители — около 80%Ну с кассиршами и водителями ещё понятно, но фармацевты-то почему? Потому что евреи не работают по субботам, а аптеки иногда должны дежурить по субботам?
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:12Вы еще скажите, что mnashe под дулом пистолета заставляет оппонентов нарушать правила форума. ;D Хитрый план, таки да.Offtopmnashe, а ничего, что все Ваши атеистически настроенные собеседники в этой теме перебанены? Ну кроме Равонама? Вам не стыдно так затыкать рот? :o
Цитата: Awwal12 от октября 5, 2013, 21:26Действительно...Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 21:22и не родились не в смешанном браке.(Парсер выкинул на помойку. :???)
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 21:22Вот так. А ведь юдофобы, случается, утверждают, что евреи в СССР женились строго на своих.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:46Статистику не знаю, но из знакомых мне русских евреев ничтожная часть женаты / замужем за еврейкой и родились не в смешанном браке.
Но было бы интересно узнать статистику браков евреев с нееврейками в СССР и наоборот.
Цитата: bellachiara от октября 4, 2013, 23:47:o
ни одному еврею не придет в голову посадить хвойное дерево, это означает скрытое поклонение Ашере
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Может имеется в виду израильская культура?Цитата: margoped от октября 4, 2013, 19:05Всё правильно. Это означает только то, что Мнаше помешан на Торе, а еврейская культура спокойно обходится без умопомешательств отдельных товарищей.Что вы называете «еврейской культурой»? Гефилтефиш?
Этого у восточных евреев нету. Да и в Израиле уже немногие её едят.
Назовите хоть одну черту «еврейской культуры», общую для всех евреев и при этом не коренящуюся в иудаизме
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Эвоно как загнул то. ::) :green: Нучо, тада и я себя пожалуй к оьрси запишу, пусть Хан один парится. :green: Я так то тоже русский. Напевно. :green:
Таки согласятся.
На иврите что русский, что еврей из России, — руси́.
И я вполне себя считаю русским, что никак не противоречит тому, что я еврей. Я же воспитан на русской культуре.
(Правда, я и генетически, по папе, русский и украинец).
Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 21:22Тут тюркский дух, тут Тюрком пахнет. :uzhos: :tss: ::) ;DЦитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Вы к еврейству, я так понимаю, гораздо позже пришли, а я вот татарином как бы с рождения был.
И я вполне себя считаю русским, что никак не противоречит тому, что я еврей. Я же воспитан на русской культуре.
Цитата: Alexandra A от октября 5, 2013, 22:22А я слышал наоборот: в США ассимиляция больше.
То что еврейство вне Израиля не выживет без религии - понятно. В России многие из нынешних евреев ассимилируются в русских, и не будут преданы Израилю. Потому что в России мало евреев связано с Иудаизмом. В Америке процесс ассимиляции меньше - потому что есть реформистский Иудаизм.
Цитата: וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא יִתָּקַע בְּשׁוֹפָר גָּדוֹל וּבָאוּ הָאֹבְדִים בְּאֶרֶץ אַשּׁוּר וְהַנִּדָּחִים בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם וְהִשְׁתַּחֲווּ לַיהֹוָה בְּהַר הַקֹּדֶשׁ בִּירוּשָׁלִָם:И будет в тот день: вострубят в великий шофар, и придут пропавшие в земле Ассирийской и затерявшиеся в земле Египетской, и будут они поклоняться Господу на горе святой в Йəрушалаим.эрец ашшур и эрец мицраим символизируют два типа государств (в плане положения евреев и граждан вообще): ашшур (Ассирия) намекает на счастливую богатую жизнь (созвучно корням ʔšr 'счастье' и ʕšr 'богатство'), на демократические страны, где у евреев равные со всеми права (типа Америки). А מצרים мицраим (Египет) созвучно מצרים мецарим 'теснины', намекает на страны, где все граждане — рабы фараона (типа СССР), и где евреев притесняют.
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 21:52А ливанские кедры?
Слишком плохо хвойные леса переносят здешние засухи.
Цитата: На от октября 5, 2013, 23:18Они растут повыше, там редко такие засухи случаются, как у нас.
А ливанские кедры?
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 21:52Мнаше, за что купила, за то и продаю. У меня тоже было вотакое лицо :o , когда я прочла. Запись подзамочная, собеседник из ортодоксов. Речь шла о личном садовом участке, а не об общественных парках и лесных посадках.Цитата: bellachiara от октября 4, 2013, 23:47:o
ни одному еврею не придет в голову посадить хвойное дерево, это означает скрытое поклонение Ашере
Откуда этот бред?
Я вообще не знал, что Ашера как-то связана с хвойными деревьями.
Қе́рен қайе́мет сажала огромное количество хвойных деревьев. Треть Галилеи — сосны (и кедровые сосны), всё саженное. Полно их во всех парках в любом городе, и на частных участках тоже.
Сейчас, правда, уже понимают, что это была не очень хорошая идея. Особенно после пожара на Кармеле несколько лет назад, когда 42 человека сгорело заживо.
Слишком плохо хвойные леса переносят здешние засухи.
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Не назвать ли лучше такого еврея иудеем ?
Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.
Цитата: mnashe от октября 1, 2013, 09:48Досы (ультраортодоксы, харедим) группа, считающая, видимо, себя евреями, а остальных евреев - нет.
...
Ваша ненависть, nadia7, настолько отравляет мозг, что он уже не может решить элементарные логические задачи :fp:
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 01:10:UU:
Не вступить ли в харедим ? Как-то заманчиво :)
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 01:10Цитата: Leo от октября 6, 2013, 01:10:UU:
Не вступить ли в харедим ? Как-то заманчиво :)
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 01:14Нуачо, халява камбэк! 8-) :green:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 01:10Цитата: Leo от октября 6, 2013, 01:10:UU:
Не вступить ли в харедим ? Как-то заманчиво :)
Вдвоём вступаем ! Ну держись они там :green:
Цитата: bellachiara от октября 6, 2013, 01:24А при чем тут агни-йоги?
nadia7, позвольте спросить,
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 01:38Цитата: bellachiara от октября 6, 2013, 01:24А при чем тут агни-йоги?
nadia7, позвольте спросить,
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 21:34Интересно, как же они тогда объясняют тот факт, что, несмотря на примерно равное соотношение рождающихся мальчиков и девочек, остаётся достаточное количество еврейских девушек для женитьбы представителей других народов (в частности, русских)? Тем, что примерно равное количество евреев вынужденно остаются холостяками? В частности, НЯП, в КГБ не брали евреев (по крайней мере, тех, которые были записаны именно евреями по паспорту), а также в ряд НИИ и др. организаций, связанных с секретностью. Дык эта проблема решалась таким образом, что очень многие сотрудники этих организаций женились на еврейках - ведь это советской властью и инструкциями не запрещалось. В частности, таким образом получилось, что мои двоюродные брат и сестра оказались евреями (согласно правилу о передаче еврейства по материнской линии) ;) Но в таком случае, по логике-то, на каждого чекиста должно было бы приходиться примерно по одному еврею, вынужденному либо остаться холостяком, либо таки жениться на нееврейке.
А ведь юдофобы, случается, утверждают, что евреи в СССР женились строго на своих.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 01:47Не забудь пентаграмму нарисовать, отрубить бошку козлу и черному петуху и все забрызгать ихней кровью. А то я не смогу придти. :) Ну можешь еще "Отче наш" наоборот прочесть. Смешно получается, я пробывал. ;D
Дома я. Не заблудишься. Я во дворе четыре костра разведу
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:47
m'nashe
Да, забыла. В отсутствии логики меня никак нельзя упрекнуть, у меня мастерс в CS, которая вся на логике построена. Логика нарушена - код не работает.
Логике училась у Бориса Абрамовича Трахтенброда.
(wiki/ru) Трахтенброт,_Борис_Авраамович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 01:50Так вот же: (wiki/ru)] Клан_Маклауд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%B4)Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:47
m'nashe
Да, забыла. В отсутствии логики меня никак нельзя упрекнуть, у меня мастерс в CS, которая вся на логике построена. Логика нарушена - код не работает.
Логике училась у Бориса Абрамовича Трахтенброда.
(wiki/ru) Трахтенброт,_Борис_Авраамович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
когда ж вы успели ? ему уж десятый десяток вовсю :???
Цитата: Toman от октября 6, 2013, 01:48Говорят, у Брежнева жена была еврейка, а уАндропова - аж мать. Ну ещё у Руцкого бабушка :)Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 21:34Интересно, как же они тогда объясняют тот факт, что, несмотря на примерно равное соотношение рождающихся мальчиков и девочек, остаётся достаточное количество еврейских девушек для женитьбы представителей других народов (в частности, русских)? Тем, что примерно равное количество евреев вынужденно остаются холостяками? В частности, НЯП, в КГБ не брали евреев (по крайней мере, тех, которые были записаны именно евреями по паспорту), а также в ряд НИИ и др. организаций, связанных с секретностью. Дык эта проблема решалась таким образом, что очень многие сотрудники этих организаций женились на еврейках - ведь это советской властью и инструкциями не запрещалось. В частности, таким образом получилось, что мои двоюродные брат и сестра оказались евреями (согласно правилу о передаче еврейства по материнской линии) ;) Но в таком случае, по логике-то, на каждого чекиста должно было бы приходиться примерно по одному еврею, вынужденному либо остаться холостяком, либо таки жениться на нееврейке.
А ведь юдофобы, случается, утверждают, что евреи в СССР женились строго на своих.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 00:34Я не знаю, что лучше, но на практике он называется евреем.Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.Не назвать ли лучше такого еврея иудеем ?
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 02:39всё таки иудей звучит лучше. евреями лучше считать тех, чьи предки стояли у горы синай.Цитата: Leo от октября 6, 2013, 00:34Я не знаю, что лучше, но на практике он называется евреем.Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.Не назвать ли лучше такого еврея иудеем ?
И по-другому не получится, иначе весьма значительная часть еврейского народа будет называться иначе.
У рабби ʕақивы, к примеру, оба родителя были геры.
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:08Надя, выражайтесь точнее, пожалуйста, а то невольно у Вас получается клевета.
Досы (ультраортодоксы, харедим) группа, считающая, видимо, себя евреями, а остальных евреев - нет.
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:08Такое впечатление может создаться только у тех людей, которые вообще тему не читали, а просто зашли, увидели знакомый раздражитель, и сразу поехали стучать по клавиатуре.
У людей может создаться впечатление после Ваших объяснений, что женщины в Израиле не поют, не бывают актрисами, не имеют личной жизни, если не замужем, красивой одежды и вообще все ультраортодоксальные.
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:08и это:
Женщины одеваются не менее аскетично. Длинные юбки, длинные рукава. Замужние покрывают волосы платком или париком, или даже париком со шляпкой. <...> Одежда красного цвета считается запрещённой. <...> Использование косметики большинство харедим не приветствует.
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:08— относится абсолютно ко всем религиозным евреям, не специфично для харедим.
Добрачные связи запрещены.
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:08— устарело много лет назад, когда отменили прогрессивные пособия. Сейчас на каждого ребёнка даётся 140 шекелей, чего едва хватает на подгузники.
получающие пособия
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:08Я статистику не видел, но судя по знакомым харедим, всё-таки меньшинство. Но много.
Большинство харедим-мужчин в Израиле официально не работает, или работает минимальное количество часов, посвящая большую часть времени изучению Торы. Заработок жены часто составляет основу бюджета семьи.
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:47Какая связь? :o
Да, забыла. В отсутствии логики меня никак нельзя упрекнуть, у меня мастерс в CS, которая вся на логике построена. Логика нарушена - код не работает.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 02:45Какие предки?
всё таки иудей звучит лучше. евреями лучше считать тех, чьи предки стояли у горы синай.
Цитата: arzawa от октября 2, 2013, 19:02Израиль - НЕ иудаистская страна, как, например, Пакистан исламская.
Если агрессию религиозных мракобесов в Израиле не остановят, то Израилю не жить.
Цитата: RockyRaccoon от октября 4, 2013, 22:17А ведь по сути Рокки прав. :yes:Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:34Пожертвовали ею ради колбаски.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:31И куда эта общность девалась в 91-м?
Ну да, все наши. В СССР представители разных народов интегрировались в одну наднациональную общность, объединенную русским языком, языком империи.
Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 17:45Я бы точно не хотела. Зачем нужно такое большое государство, если его составляющие просто мечтают о самостоятельности? И хотя я об этом не мечтала никогда (о самостоятельности моего сектора, скажем так), но и жить в сообществе с вечным цетробежным движением мне как-то некомфортно.Цитата: Alenarys от октября 5, 2013, 16:16Сложный вопрос, но далеко не однозначный.
Хочешь сказать, что большинство жителей РФ не желает вернуться во времена СССР?
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 18:12Offtopmnashe, а ничего, что все Ваши атеистически настроенные собеседники в этой теме перебанены? Ну кроме Равонама? Вам не стыдно так затыкать рот? :o
Цитата: Alenarys от октября 3, 2013, 11:12Евреи не стали объектом нападок. Никаких нападок, только достоверная информация, и говорила не о евреях, а об ультраортодоксах, нарушающих закон.
Мне понятна Ваша точка зрения, только скажите, почему именно евреи стали объектом Ваших нападок? Вы еврейка? Че Вы так печетесь об Израиле? Что творят, к примеру, исламисты в мире, Вы не видите?
Цитата: Alexandra A от октября 3, 2013, 12:26
Зачем Израилю конституция?
Разве плохо функционирует государство основанное на полном суверенитете Кнессета во всех вопросах, и на common law?
Принятие конституции нарушит преемственность с Британским Мандатом, разве не так?
И к тому же принятие конституции - это ведь считается унижением Еврейской Религии... Или нет?
Цитата: Штудент от октября 3, 2013, 13:47Если голодаешь, всё съешь.Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30:???
К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна.
Почему?
Цитата: Oleg Grom от октября 3, 2013, 15:54Мамочки! :)
Ellidi, зачем НОРМАЛЬНОМУ среднестатистическому человеку, который не собирается прожить всю жизнь запершись в келье, обложившись фолиантами и манускриптами, нужна эта ваша философия? Я уже не говорю, что значительная часть т.н. философских учений - это чистая, незамутненная практическим смыслом шизофрения, которая не нужна вообще никому, кроме совсем сбрендивших психов.
Цитата: RawonaM от октября 3, 2013, 16:27Я работала, конечно, не в одной компании, но на одном этаже не совсем с досами (те же не работают), но с чем-то близким. У них был молельный зал, они туда ходили молиться, часто очень. А женский туалет был рядом. Почему-то чёрноодетые нередко стояли и молились не в своём зале, а в коридоре около нашего туалета, мешали пройти туда. Наконец, кто-то сделал объяву: "ассур лехитполель бапраздор!" (Пардон, если ошибки, забыла, то, что знала, да и знала не так много).Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 16:21Ходил и общался, да.
Но общался ли ты лично с этими людьми, работал ли с ними, ходил ли постоянно в местах их обитания?
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 06:54За мясом?
Когда жила в Израиле, евреи в Бейт Лехем (Вифлием) к арабам на рынок за мясом ходили
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 16:46Когда приехала в Израиль, нам, узникам Сиона, много говорили о том, как много мы сделали для Израиля.
...
До того, как всякие Нади и её единомышленники сюда понаехали.
...
Цитата: arzawa от октября 3, 2013, 17:52Юмор да, в Израиле присутствует.
На счет израильского юмора: жаль что вы его не знаете...
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 06:54Есть две проблемы:
Евреи не стали объектом нападок. Никаких нападок, только достоверная информация, и говорила не о евреях, а об ультраортодоксах, нарушающих закон.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 08:37В те времена — да, были такие. Нерелигиозные евреи-сионисты в пограничных зонах.
Разве те коренные израильтяне которые поселяются на оккупированных территориях - они не соблюдают кашрут? Они такие вот фанатики-сионисты (а кто ещё поселится в Вифлиеме?!) - но считают чо из рук гоев можно брать мясо?!
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 06:54+100500
Когда жила в Израиле, евреи в Бейт Лехем (Вифлием) к арабам на рынок за мясом ходили. А потом пошло-поехало... :(
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 08:16Почти правильно.
Наконец, кто-то сделал объяву: "ассур лехитполель бапраздор!" (Пардон, если ошибки, забыла, то, что знала, да и знала не так много).
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 08:46Нет, вы!
Так что понаехали именно вы.
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 08:46:+1:
Да ладно, понаехали и понаехали, кто считает.
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 08:59Вы не только тему не читали, но и мои ответы не читаете :(
ТВ не смотрю, но случайно однажды в ТА услышала по ТВ такую, опровергающую все построения М'наше об израильтянках шутку.
Цитата: Flos от октября 4, 2013, 12:17Как интересно насчет материалистической философии, где можно про этот итог ее развития доходчиво-доступно почитать? :)Цитата: Oleg Grom от октября 4, 2013, 12:04Эллиди дал годные ссылки. Почитайте Бердяева.
Никаких затруднений. В чем проблема-то?
Общую мысль на эту тему я бы сформулировал так: материалистическая философия после тысяч лет развития в 19 веке установила, наконец, что у нее нет никаких оснований, вообще.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 10:15Ой, Мнаше, Вы, наверное, знаете, что я большая девочка и плакать не буду. :) Займусь отчетом, заявками, возлюбленными... В "положенное" меня все равно не пустят.
А ты, I. G., зачем-то нарываешься на временный бан за обсуждение модерации в неположенном месте
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 08:46конечно. это же дело вкуса одних и терпимости других :)
А отвернуться всегда можно, когда в израильскую жару идёт кто-то в лапсердаке и меховой шапке: больно же на такое смотреть.
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:03Конечно же невозможна.OfftopЦитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:02А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?
Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 12:02как и наоборотЦитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:03Конечно же невозможна.OfftopЦитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:02А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:05Верно, и наоборот то же: "еврейство возможно только при иудаизме".Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 12:02как и наоборотЦитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:03Конечно же невозможна.OfftopЦитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:02А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?
Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 12:11И что? Надя и Равонам - не представители еврейской культуры???Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:05Верно, и наоборот то же: "еврейство возможно только при иудаизме".Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 12:02как и наоборотЦитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:03Конечно же невозможна.OfftopЦитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:02А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?
Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 12:11и иудаизм возможен только при еврействеЦитата: Leo от октября 6, 2013, 12:05Верно, и наоборот то же: "еврейство возможно только при иудаизме".Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 12:02как и наоборотЦитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:03Конечно же невозможна.OfftopЦитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:02А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?
Цитата: I. G. от октября 6, 2013, 12:12Надя и Равонам — представители еврейской культуры??? :o
И что? Надя и Равонам - не представители еврейской культуры???
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:27Цитата: I. G. от октября 6, 2013, 12:12Надя и Равонам — представители еврейской культуры??? :o
И что? Надя и Равонам - не представители еврейской культуры???
Каким боком?
Ты б ещё сказала, что я был представителем еврейской культуры до 18 лет, когда я вообще ничего о ней не знал :fp:
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:35Об этом вам пусть сам Равонам расскажет. Я же просто сужу по его высказываниям, которые я читал за время своего пребывания здесь.
а в израильском паспорте у него что указано ?
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:37ни мацы ни гефилтего фиша ни тебе цимеса ? :o
Не знаю, как у Нади, но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:37А Вы что, с ним родственники, что так хорошо знаете о его воспитании?
но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:39Абсолютно.
ни мацы ни гефилтего фиша ни тебе цимеса?
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:41Ну мы как-то говорили о детстве.Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:37но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.А Вы что, с ним родственники, что так хорошо знаете о его воспитании?
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 12:38да это обычная еврейская самоненависть :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:35Об этом вам пусть сам Равонам расскажет. Я же просто сужу по его высказываниям, которые я читал за время своего пребывания здесь.
а в израильском паспорте у него что указано ?
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 12:41конечно и еврей. я потомок израильско-иудейских царей :) :)
Лео, помните, я как-то подумал, что вы сам еврей. Вы не имеете отношения к евреям?
Цитата: I. G. от октября 6, 2013, 12:12Простите, что я о Наде ничего не знаю, но я о ней ничего таки не знаю. Как и о Равонаме собственно, единственно несколько больше из его собственных сообщений или блога. Евреи ли они? Этот вопрос не для ответа. Я имею в виду, что при условии, что они евреи, но не живущие по еврейским законам, то это не значит, что они уже не являются евреями вообще, и что это показывает, как спокойно можно оставаться евреем без этих законов. В ТаНаХе (Писании) зафиксировано множество периодов, когда большая-меньшая часть еврейского народа отступала от следования закону. Потом Б-г взывал к народу через пророка. Обратите внимание, кто-то и в такие периоды оставался верным Б-гу, несмотря на отступивших соплеменников. А отступившие, имея всё ещё возможность, с кого брать пример, либо возвращались, либо не возвращались. Те, кто не возвращались, полагаете могли сохранить своё еврейство? Разумеется, еврей, едящий креветки и до смерти останется евреем - похоже, это имелось в виду под возможностью прекрасно обходиться без еврейских законов и оставаться евреем. Но, что с такого еврейства? Если это мужчина, с большей вероятностью при таком отношении он женится на нееврейке и уже никакого еврейства в его доме. Если это женщина, то если выйдет за нееврея - дети хотя и евреи, но ТОЛЬКО ЕСЛИ эта прежде отвернувшаяся женщина снова вспомнит о своём происхождении, то есть возможность, что своим детям она привьёт любовь к Торе, а если нет, то это еврейство закончится немножко позже, чем у отступившего мужчины.Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 12:11И что? Надя и Равонам - не представители еврейской культуры???Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:05Верно, и наоборот то же: "еврейство возможно только при иудаизме".Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 12:02как и наоборотЦитата: I. G. от октября 4, 2013, 19:03Конечно же невозможна.OfftopЦитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:02А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:44Почему?
да это обычная еврейская самоненависть
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:43Чудеса! Про мацу и цимес даже я слышала. :donno:Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:39Абсолютно.
ни мацы ни гефилтего фиша ни тебе цимеса?
Я вообще таких словей никогда не слышал.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:44Думаю, это еще не повод, чтобы заявлять про "абсолютно ничего".Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:41Ну мы как-то говорили о детстве.Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:37но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.А Вы что, с ним родственники, что так хорошо знаете о его воспитании?
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:45В Zentralrat der Juden in Deutschland не состоите? Это ведь вторая (если не первая :tss:) сила после Bundesregierung. ;D
конечно и еврей. я потомок израильско-иудейских царей :) :)
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:41через некоторое время пребывания на лф люди становятся практически родственниками :)Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:37А Вы что, с ним родственники, что так хорошо знаете о его воспитании?
но ни у меня, ни у RawonaM'а в воспитании не было абсолютно ничего еврейского. Мы ничего не знали о еврейской культуре.
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 12:48Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:45В Zentralrat der Juden in Deutschland не состоите? Это ведь вторая (если не первая :tss:) сила после Bundesregierung. ;D
конечно и еврей. я потомок израильско-иудейских царей :) :)
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:46Все чудесатее и чудесатее! :o А что, можно еврейкой стать? :donno: Иудейкой - это еще понятно, но еврейка - это все-таки национальность, именно от рождения дается.
Авишаг тоже не родилась еврейкой.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:46Думаю, живи я в Москве, слышал бы что-то.
Чудеса! Про мацу и цимес даже я слышала.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:48Так мы и об этом говорили.
Думаю, это еще не повод, чтобы заявлять про "абсолютно ничего".
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:49
через некоторое время пребывания на лф люди становятся практически родственниками
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:43извини конечно, но не верю я тебе. я помню конец 70-х, ты тоже должен помнить. пожилые люди местами даже на улице по своему разговаривалиЦитата: Leo от октября 6, 2013, 12:39Абсолютно.
ни мацы ни гефилтего фиша ни тебе цимеса?
Я вообще таких словей никогда не слышал.
Полный коспополитизм же.
Бабушка с дедушкой не только не говорили на эти темы, но и сами мало что знали и не интересовались: у обоих оба родителя уже не соблюдали Тору; идиш, конечно, знали, но говорили только по-русски, так что бабушка с дедушкой уже и идиш не понимали.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:53Все проще: я об этом читала в книжках. А для этого совсем не обязательно жить в Москве.
Думаю, живи я в Москве, слышал бы что-то. Во-первых, там синагога была. Во-вторых — бабушкина двоюродная сестра...
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:51Чуть выше было:Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:46Авишаг тоже не родилась еврейкой.Все чудесатее и чудесатее! :o А что, можно еврейкой стать? :donno: Иудейкой - это еще понятно, но еврейка - это все-таки национальность, именно от рождения дается.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 02:39Цитата: Leo от октября 6, 2013, 00:34Я не знаю, что лучше, но на практике он называется евреем.Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.Не назвать ли лучше такого еврея иудеем ?
И по-другому не получится, иначе весьма значительная часть еврейского народа будет называться иначе.
У рабби ʕақивы, к примеру, оба родителя были геры.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:53могу стать вашим крёстным :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:49Leo, и к какому конкретно родству придем, например, мы с Вами? ;)
через некоторое время пребывания на лф люди становятся практически родственниками
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:54Если речь идёт о позднесоветских временах — то почти обязательно.Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:53Думаю, живи я в Москве, слышал бы что-то. Во-первых, там синагога была. Во-вторых — бабушкина двоюродная сестра...Всё проще: я об этом читала в книжках. А для этого совсем не обязательно жить в Москве.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:54Во-первых, я не помню конец 70-х. У меня не сохранилось воспоминаний до 4-го класса (82 год).
я помню конец 70-х, ты тоже должен помнить. пожилые люди местами даже на улице по своему разговаривали
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:56Я уже стал одному вон. :uzhos: :wall: Не советую. :stop:Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:53могу стать вашим крёстным :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:49Leo, и к какому конкретно родству придем, например, мы с Вами? ;)
через некоторое время пребывания на лф люди становятся практически родственниками
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:56Я говорила о художественной литературе, в которой маца и цимес встречаются нередко. Можете убедиться сами: маца (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=fol1&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%EC%E0%F6%E0) цимес (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=fol1&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%F6%E8%EC%E5%F1)
Мне только в Москве удалось найти хоть какую-то литературу.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:56А рекомендации у Вас есть? ;)
могу стать вашим крёстным
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Ну... что-то не то.
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:06Согласен.
Как может человек, прошедший гиюр стать ЕВРЕЕМ? Как минимум, у него должны быть родственники евреи, хоть в каком-то колене. Китаец может стать православным, но не РУССКИМ(хотя может, если постарается, но не факт), так и нееврей, может стать иудеем, но не евреем.
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:26Что Жириновскому питать-то, коли он не еврей? :what:Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 20:25Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Таких "не тех евреев" достаточно.
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
И Троцкий, и Жириновский в их числе.
Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 13:08Ась?Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Ну... что-то не то.
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 13:14Ааа, а отец у него славянин, наверно, истинный. Ариец. :green:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:26Что Жириновскому питать-то, коли он не еврей? :what:Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 20:25Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Таких "не тех евреев" достаточно.
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
И Троцкий, и Жириновский в их числе.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:15По фамилии Эдельштейн. :yes:
Ааа, а отец у него славянин, наверно, истинный. Ариец.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:15:what:Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 13:14Ааа, а отец у него славянин, наверно, истинный. Ариец. :green:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:26Что Жириновскому питать-то, коли он не еврей? :what:Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 20:25Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Таких "не тех евреев" достаточно.
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
И Троцкий, и Жириновский в их числе.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:59Неужели до 12 лет ничего не помнишь ? :o Разве евреи не повсюду жили ? Даже в Армении :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:54Во-первых, я не помню конец 70-х. У меня не сохранилось воспоминаний до 4-го класса (82 год).
я помню конец 70-х, ты тоже должен помнить. пожилые люди местами даже на улице по своему разговаривали
Во-вторых, ты опять не учитываешь местность. В Северодонецке — не разговаривали, в Москве (не говоря уже о каком-нибудь Бобруйске или Мозыре) — пожалуйста.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 12:59Может это был сюннет ? :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:56Я уже стал одному вон. :uzhos: :wall: Не советую. :stop:Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:53могу стать вашим крёстным :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:49Leo, и к какому конкретно родству придем, например, мы с Вами? ;)
через некоторое время пребывания на лф люди становятся практически родственниками
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:58Так и есть. Можете теперь на ещё одного знающего ссылаться :)
До сих пор меня много раз убеждали люди знающие, что еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание. Так что Вы меня этим "прохождением гиюра" не переубедили. Буду считать по-прежнему. Повторю: убеждали меня люди знающие!
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 13:04Вас какие устроят ?Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:56А рекомендации у Вас есть? ;)
могу стать вашим крёстным
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 13:11Смотри, тут еще такой факт надо учитывать: евреи-это закрытая этно-конфессиональная группа, очень немногая в мире нация, исповедующая СВОЮ СОБСТВЕННУЮ РЕЛИГИЮ. Почти все нации приняли чужие религиозные и философские системы в качестве своей религии, а евреи остались иудеями. Это очень большое отличие от других. И очень странно слышать, что ЕВРЕЕМ может стать любой, кто пройдет гиюр. Согласен, может, но это очеееень редко бывает, чтобы человек, будучи по крови неевреем, стал им. И даже, если такое происходит, в большинстве случаев это просто зов крови, т.е. у человека были предки евреи. Хотя я мнаше понимаю, чистых евреев не так уж и много осталось, тем более, в большинстве своем, евреи, населяющие современный Израиль-это переселенцы из вост. Европы и России. Аналогию с чеченцами можно провести, у них меньше половины тейпов исконно вайнахского происхождения. Чистых вайнахов уже почти нет, тейпы всяки-разные, только не вайнахские. :green: Ну чеченцев, как и евреев добро геноцидили, отсюда и результат. Они брали к себе всех, кто так или иначе причастен к чеченскому обществу, только процедура "посвящения" была крайне долгой(порой целую жизнь) и крайне жесткой, не каждый это выдерживал.Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:06Согласен.
Как может человек, прошедший гиюр стать ЕВРЕЕМ? Как минимум, у него должны быть родственники евреи, хоть в каком-то колене. Китаец может стать православным, но не РУССКИМ(хотя может, если постарается, но не факт), так и нееврей, может стать иудеем, но не евреем.
Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 13:16Отец еврей у него.Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:15:what:Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 13:14Ааа, а отец у него славянин, наверно, истинный. Ариец. :green:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:26Что Жириновскому питать-то, коли он не еврей? :what:Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 20:25Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Таких "не тех евреев" достаточно.
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
И Троцкий, и Жириновский в их числе.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 12:58Можно, конечно, извращаться как угодно, но какой в этом смысл?
До сих пор меня много раз убеждали люди знающие, что еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание. Так что Вы меня этим "прохождением гиюра" не убедили. Буду считать по-прежнему. Повторю: убеждали меня люди знающие!
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:58Жена ТурнусРуфуса, или как-там его?
акива плохой показатель, из него герство так пёрло. женился на красавице-римлянке, евреев под нож подставил...
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:23Половина Израиля - потомки сефардов, а это тру-семиты.
чистых евреев не так уж и много осталось, тем более, в большинстве своем, евреи, населяющие современный Израиль-это переселенцы из вост. Европы и России.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:23Я уж слышал об этом тут на форуме.
Аналогию с чеченцами можно провести, у них меньше половины тейпов исконно вайнахского происхождения. Чистых вайнахов уже почти нет, тейпы всяки-разные, только не вайнахские. :green: Ну чеченцев, как и евреев добро геноцидили, отсюда и результат. Они брали к себе всех, кто так или иначе причастен к чеченскому обществу, только процедура "посвящения" была крайне долгой(порой целую жизнь) и крайне жесткой, не каждый это выдерживал.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:31Так народ на восстание совершенно бесперспективное подбил, сколько народу побили и изгналиЦитата: Leo от октября 6, 2013, 12:58Жена ТурнусРуфуса, или как-там его?
акива плохой показатель, из него герство так пёрло. женился на красавице-римлянке, евреев под нож подставил...
Чего подставил-то?‥
Как бы там ни было, весь нынешний иудаизм прошёл через него.
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 13:31Вообще-то испанцы
Половина Израиля - потомки сефардов, а это тру-семиты.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:06Ну, расскажи об этом евреям.
Как может человек, прошедший гиюр стать ЕВРЕЕМ? Как минимум, у него должны быть родственники евреи, хоть в каком-то колене. Китаец может стать православным, но не РУССКИМ (хотя может, если постарается, но не факт), так и нееврей, может стать иудеем, но не евреем.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:19До 12? :what:
Неужели до 12 лет ничего не помнишь ?
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:41Да, йеменцы, иракцы и марокканцы - это, конечно же, испанцы. Да и не смешивались испанцы с евреями.
Вообще-то испанцы
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:37Рабби ʕақива? :o
Так народ на восстание совершенно бесперспективное подбил
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:42Да там, в Марселе и не разберёшь, кто еврей, кто нееврей. На вид так все там евреи :)
Для них нет никакой разницы между Авишаг (бывшей Машей), у которой дедушка по папе еврей, Йонатаном (бывшим Грегом), родившимся в Aix-en-Provence, у которого никаких евреев в роду не было, и любым стопроцентным евреем в 10-ом поколении. Абсолютно. Ни в документах это никак не отражается, ни в законах, ни в чём.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:42Тогда у тебя совсем не было детства :) (только с 11 до 13 лет)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:19До 12? :what:
Неужели до 12 лет ничего не помнишь ?
[0‥10]. Ну, отдельные картинки сохранились, совсем мало.
С 11 уже немного помню.
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 13:43йеменские евреи (таймани) и иракские (лахлухи и другие) не имеют к сефардам вообще никакого отношения. :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:41Да, йеменцы, иракцы и марокканцы - это, конечно же, испанцы. Да и не смешивались испанцы с евреями.
Вообще-то испанцы
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:49Ну, в любом случае, они и не ашкеназы. «Реальные» ближневосточные евреи.
йеменские евреи (таймани) и иракские (лахлухи и другие) не имеют к сефардам вообще никакого отношения. :)
Можете верить. Я же почти что член еврейского центросовета Германии
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 13:52угу. сефарды точно не ашкеназы. Марокко - это реальный Ближний Восток. (арабское название Марокко переводится как "Запад")Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:49Ну, в любом случае, они и не ашкеназы. «Реальные» ближневосточные евреи.
йеменские евреи (таймани) и иракские (лахлухи и другие) не имеют к сефардам вообще никакого отношения. :)
Можете верить. Я же почти что член еврейского центросовета Германии
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:56Ну окей. Ирак и Йемен-то точно Ближний Восток. А вообще, я о происхождении говорил. О том, что пол-Израиля - это потомки неевропейских евреев.
Марокко - это реальный Ближний Восток. (арабское название Марокко переводится как "Запад")
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:45Конечно он. А как ещё можно подбить горстку плохо вооружённых крестьян броситься на многотысячные железные римские легионы ? Пообещал, что Бог поможет, народ и попёр. В этом и есть вся его герская суть.Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:37Рабби ʕақива? :o
Так народ на восстание совершенно бесперспективное подбил
С чего вдруг?
То, что он строил какие-то надежды на Бар-Козиву, вовсе не значит, что он подбивал народ на восстание.
Видимо, потенциал был. Но оказались не готовы.
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 13:58Если говорить про сефардов, то их с большой натяжкой можно назвать неевропейскими, ибо они с 711 по 1492 жили в Испании (в Португалии чуть дольше), потом значительная часть их переселились в Нидерланды, Италию и в европейскую часть Османской империи. :donno:Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:56Ну окей. Ирак и Йемен-то точно Ближний Восток. А вообще, я о происхождении говорил. О том, что пол-Израиля - это потомки неевропейских евреев.
Марокко - это реальный Ближний Восток. (арабское название Марокко переводится как "Запад")
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:19Ну, жили евреи, и что?
Разве евреи не повсюду жили ?
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:23Не так уж и редко.
Согласен, может, но это очеееень редко бывает, чтобы человек, будучи по крови неевреем, стал им.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:23Далеко не всегда. Еврейская душа может родиться в нееврейской одежде из-за прошлых грехов. Например, в прошлой жизни вступил в интимную связь с нееврейкой — в этой жизни родился нееврейкой. Но чувствует, что что-то не то, и в конце концов возвращается и становится еврейкой. Обычной еврейкой.
И даже, если такое происходит, в большинстве случаев это просто зов крови, т.е. у человека были предки евреи.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:23Да вообще нет чистых. Ни в каких общинах.
Хотя я мнаше понимаю, чистых евреев не так уж и много осталось, тем более, в большинстве своем, евреи, населяющие современный Израиль-это переселенцы из вост. Европы и России.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 14:03Вот за 500 с хвостиком лет они и перестали быть европейскими. :)
Если говорить про сефардов, то их с большой натяжкой можно назвать неевропейскими, ибо они с 711 по 1492 жили в Испании (в Португалии чуть дольше), потом значительная часть их переселились в Нидерланды, Италию и в европейскую часть Османской империи. :donno:
ЦитироватьMizrahi Jews and Sephardic Jews 2,921,000 50.2%(wiki/en) Israelis#Jews (http://en.wikipedia.org/wiki/Israelis#Jews)
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:59:o
Во-первых, я не помню конец 70-х. У меня не сохранилось воспоминаний до 4-го класса (82 год).
Цитата: jvarg от октября 6, 2013, 14:07Смотря что помните. :)
Фига се... Я с 6 лет все помню.
Кое-что даже с 4-х...
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:59Тётто ты вообще куда-то не туда.
Конечно он. А как ещё можно подбить горстку плохо вооружённых крестьян броситься на многотысячные железные римские легионы ? Пообещал, что Бог поможет, народ и попёр. В этом и есть вся его герская суть.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:42Интересно, не знал. Ну тот мой знакомый считает иначе. :donno:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:06Ну, расскажи об этом евреям.
Как может человек, прошедший гиюр стать ЕВРЕЕМ? Как минимум, у него должны быть родственники евреи, хоть в каком-то колене. Китаец может стать православным, но не РУССКИМ (хотя может, если постарается, но не факт), так и нееврей, может стать иудеем, но не евреем.
Для них нет никакой разницы между Авишаг (бывшей Машей), у которой дедушка по папе еврей, Йонатаном (бывшим Грегом), родившимся в Aix-en-Provence, у которого никаких евреев в роду не было, и любым стопроцентным евреем в 10-ом поколении. Абсолютно. Ни в документах это никак не отражается, ни в законах, ни в чём.
Разве что геры из негров и китайцев отличаются от большинства — чисто внешне. Дети на это обращают внимание, взрослые — нет.
Цитата: jvarg от октября 6, 2013, 14:07Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:59:o
Во-первых, я не помню конец 70-х. У меня не сохранилось воспоминаний до 4-го класса (82 год).
Фига се... Я с 6 лет все помню.
Кое-что даже с 4-х...
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 14:07Ну да, Сербия, Румыния, Болгария, Греция - какая ж это Европа ? :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 14:03Вот за 500 с хвостиком лет они и перестали быть европейскими. :)
Если говорить про сефардов, то их с большой натяжкой можно назвать неевропейскими, ибо они с 711 по 1492 жили в Испании (в Португалии чуть дольше), потом значительная часть их переселились в Нидерланды, Италию и в европейскую часть Османской империи. :donno:
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 14:07Теперь я вас понял. Вы хотели сказать "Мизрахи". Есть такой термин, но он изначально фальшивый. Ну что общего между евреями грузинскими, йеменскими и китайскими ? Непонятно кого к нему относить: крымчаки они кто ? А караимы - тракайские или египетские ?
А вообще я вот это имел в виду:ЦитироватьMizrahi Jews and Sephardic Jews 2,921,000 50.2%(wiki/en) Israelis#Jews (http://en.wikipedia.org/wiki/Israelis#Jews)
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:47На вид он — типичный француз.Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:42Для них нет никакой разницы между Авишаг (бывшей Машей), у которой дедушка по папе еврей, Йонатаном (бывшим Грегом), родившимся в Aix-en-Provence, у которого никаких евреев в роду не было, и любым стопроцентным евреем в 10-ом поколении. Абсолютно. Ни в документах это никак не отражается, ни в законах, ни в чём.Да там, в Марселе и не разберёшь, кто еврей, кто нееврей. На вид так все там евреи
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:47Не-а. Было. С 11 до 19. Или даже больше.Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:42Тогда у тебя совсем не было детства :) (только с 11 до 13 лет)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:19Неужели до 12 лет ничего не помнишь ?До 12? :what:
[0‥10]. Ну, отдельные картинки сохранились, совсем мало.
С 11 уже немного помню.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 14:14Считающих иначе я встречал — в России и среди недавно приехавших русских евреев в Израиле.
Интересно, не знал. Ну тот мой знакомый считает иначе.
Цитата: alant от октября 6, 2013, 14:15Понятие о счастливом детстве у всех разное.Цитата: jvarg от октября 6, 2013, 14:07Наверное, счастливое детство, потому и помните.Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:59:o
Во-первых, я не помню конец 70-х. У меня не сохранилось воспоминаний до 4-го класса (82 год).
Фига се... Я с 6 лет все помню.
Кое-что даже с 4-х...
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 14:14Да они уже до этого не один десяток лет топтали Святую землю и ничего, а вообще изначально союзниками были. Против Селевкидов. Разве он не объявил бен Косиву царём-мессией ?Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:59Тётто ты вообще куда-то не туда.
Конечно он. А как ещё можно подбить горстку плохо вооружённых крестьян броситься на многотысячные железные римские легионы ? Пообещал, что Бог поможет, народ и попёр. В этом и есть вся его герская суть.
Народ, который попёр, был возмущён, что грязные римляне топчут нашу Святую землю, обдирают нас до нитки, навязывают нам свои порядки... Наша земля и свобода были им дороже жизни, вот и попёрли. Не зависимо от того, поможет или не поможет. Бен-Козива сам сказал: «Пусть Он не помогает, лишь бы не мешал, мы сами справимся».
При чём тут рабби ʕақива? Откуда ты взял это?
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 14:17А как же Бар Мицва в 13 лет ? :)
Не-а. Было. С 11 до 19. Или даже больше.
Ничего взрослого во мне не было в 19 лет. И в 24 почти не было.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 14:25Что значит «объявил»?
Разве он не объявил бен Косиву царём-мессией ?
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 14:26Гы :)
А как же Бар Мицва в 13 лет ? :)
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 02:45А как вы будете проверять наличие предков у горы Синай, не прибегая к сеансам спиритизма? :) Локальные еврейские общины почти повсеместно оказываются довольно значительно смешаны с местным населением и, по вашей логике, где-то половина евреев "настоящими" евреями не является.
всё таки иудей звучит лучше. евреями лучше считать тех, чьи предки стояли у горы синай.
Цитата: jvarg от октября 6, 2013, 14:21Просто предположил, что раз плохое забывается, а Вы много помнит из детства, то плохо в детстве было мало. :)Цитата: alant от октября 6, 2013, 14:15Понятие о счастливом детстве у всех разное.Цитата: jvarg от октября 6, 2013, 14:07Наверное, счастливое детство, потому и помните.Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:59:o
Во-первых, я не помню конец 70-х. У меня не сохранилось воспоминаний до 4-го класса (82 год).
Фига се... Я с 6 лет все помню.
Кое-что даже с 4-х...
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 14:29Это как-то нонсенс. Положил кучу народу, а потом пардон,Цитата: Leo от октября 6, 2013, 14:25Что значит «объявил»?
Разве он не объявил бен Косиву царём-мессией ?
У него был такой потенциал. Рабби ʕақива знал об этом.
А реализуется ли этот потенциал — на то воля Божья. Зависящая от наших действий.
Не реализовался, увы.
Мало ли таких было в истории.
Недавний пример — последний любавичский ребе.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 14:35:what:
Это как-то нонсенс. Положил кучу народу, а потом пардон,обосралсяне реализовался.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 14:35:what:
Любавичцы малоинтересны. Еврейский вариант иеговистов.
Цитата: Awwal12 от октября 6, 2013, 14:30Всё просто. Обычная самоидентификация. Ну, конечно, в разумных пределах.Цитата: Leo от октября 6, 2013, 02:45А как вы будете проверять наличие предков у горы Синай, не прибегая к сеансам спиритизма? :) Локальные еврейские общины почти повсеместно оказываются довольно значительно смешаны с местным населением и, по вашей логике, где-то половина евреев "настоящими" евреями не является.
всё таки иудей звучит лучше. евреями лучше считать тех, чьи предки стояли у горы синай.
Во-первых, этнос - не популяция. Во-вторых, принцип этнической идентификации необязательно является исключающим.
Цитата: Yitzik от октября 6, 2013, 14:39т. е. сказать ему: "Ах ты герская морда ! " нельзя :)
Вообще-то:
(1) отличие геров от эзрахим (урожденных евреев) есть на уровне некоторых ɦалахот, например, коɦен не может жениться на гийорет, но
(2) есть ɦалаха, запрещающая напоминать геру, что он гер.
Цитата: Yitzik от октября 6, 2013, 14:39Верно.
(1) отличие геров от эзрахим (урожденных евреев) есть на уровне некоторых ɦалахот, например, коɦен не может жениться на гийорет
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 14:41А что сложного?
Но тут есть и подводный камень. как узнать когену, кто гер, кто не гер, не напоминая об этом ?
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 14:46а если ей захочется выйти именно за когена ? Баба жЦитата: Leo от октября 6, 2013, 14:41А что сложного?
Но тут есть и подводный камень. как узнать когену, кто гер, кто не гер, не напоминая об этом ?
Гийорет сама не выйдет замуж за коɦена, она же знает, что нельзя.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 14:48Если баба, то какая она еврейка?‥
а если ей захочется выйти именно за когена ? Баба ж
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 14:50Бабы они все бабы - хоть еврейки, хоть кечуанкиЦитата: Leo от октября 6, 2013, 14:48Если баба, то какая она еврейка?‥
а если ей захочется выйти именно за когена ? Баба ж
Коɦен на такой не женится.
Я не про наши времена говорю. В наше время всё по документам.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 14:55Даже если так — чтобы бабство проявилось, нужны определённые обстоятельства.
Бабы они все бабы — хоть еврейки, хоть кечуанки
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:23Положительные, вестимо.Цитата: Margot от октября 6, 2013, 13:04Вас какие устроят ?Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:56А рекомендации у Вас есть? ;)
могу стать вашим крёстным
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 15:43А от какого рекоменданта ?Цитата: Leo от октября 6, 2013, 13:23Положительные, вестимо.Цитата: Margot от октября 6, 2013, 13:04Вас какие устроят ?Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:56А рекомендации у Вас есть? ;)
могу стать вашим крёстным
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:28Вообще ничего не поняла: о каких "специальных категориях" речь? Если о категории "иудей", то она вводится только для евреев верующих. Или Вы считаете, что если "выглядит, как еврейка, по документам — еврейка, ведёт себя как еврейка, для всех — еврейка, и дети её — евреи", то она при этом верующая априори? :oЦитата: Margot от октября 6, 2013, 12:58Можно, конечно, извращаться как угодно, но какой в этом смысл?
До сих пор меня много раз убеждали люди знающие, что еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание. Так что Вы меня этим "прохождением гиюра" не убедили. Буду считать по-прежнему. Повторю: убеждали меня люди знающие!
Если выглядит, как еврейка, по документам — еврейка, ведёт себя как еврейка, для всех — еврейка, и дети её — евреи, — то для чего нужно вводить специальные категории? :what:
Ни с какой точки зрения нет абсолютно никакой разницы между Авишаг и, к примеру, моей сестрой или любой другой еврейкой с рождения.
Вы пытаетесь незнакомые понятия притянуть за уши к привычным Вам стереотипам. Получается бессмыслица.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 15:46От Ваших крёстных, вестимо. :)
А от какого рекоменданта ?
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 15:51Тогда дело затянется - придётся ждать следующего рождения. :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 15:46От Ваших крёстных, вестимо. :)
А от какого рекоменданта ?
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 15:51Речь идёт о том, что можно открыть нечто подобное закрытому клубу и установить там любые непротивозаконные (в светском смысле) правила для членстваЦитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:28Вообще ничего не поняла: о каких "специальных категориях" речь? Если о категории "иудей", то он вводится только для евреев верующих. Или Вы считаете, что если "выглядит, как еврейка, по документам — еврейка, ведёт себя как еврейка, для всех — еврейка, и дети её — евреи", то она при этом верующая априори? :oЦитата: Margot от октября 6, 2013, 12:58Можно, конечно, извращаться как угодно, но какой в этом смысл?
До сих пор меня много раз убеждали люди знающие, что еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание. Так что Вы меня этим "прохождением гиюра" не убедили. Буду считать по-прежнему. Повторю: убеждали меня люди знающие!
Если выглядит, как еврейка, по документам — еврейка, ведёт себя как еврейка, для всех — еврейка, и дети её — евреи, — то для чего нужно вводить специальные категории? :what:
Ни с какой точки зрения нет абсолютно никакой разницы между Авишаг и, к примеру, моей сестрой или любой другой еврейкой с рождения.
Вы пытаетесь незнакомые понятия притянуть за уши к привычным Вам стереотипам. Получается бессмыслица.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 15:56Дык и я не тороплюсь. :) Дождемся. :)
Тогда дело затянется - придётся ждать следующего рождения.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 15:58Ваще ничё не поняла. :donno: Какие клубы, какие членства?.. :???
Речь идёт о том, что можно открыть нечто подобное закрытому клубу и установить там любые непротивозаконные (в светском смысле) правила для членства
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:02А жаль. Вот бы я вас покрестил...Цитата: Leo от октября 6, 2013, 15:56Дык и я не тороплюсь. :) Дождемся. :)
Тогда дело затянется - придётся ждать следующего рождения.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:02Община=клуб, членство=совокупность членов общины (включая женщин) :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 15:58Ваще ничё не поняла. :donno: Какие клубы, какие членства?.. :???
Речь идёт о том, что можно открыть нечто подобное закрытому клубу и установить там любые непротивозаконные (в светском смысле) правила для членства
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 13:16звучит красиво ;up:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:15По фамилии Эдельштейн. :yes:
Ааа, а отец у него славянин, наверно, истинный. Ариец.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:06Дануна. Такого крестного иметь себе дороже. :green:Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:02А жаль. Вот бы я вас покрестил...Цитата: Leo от октября 6, 2013, 15:56Дык и я не тороплюсь. :) Дождемся. :)
Тогда дело затянется - придётся ждать следующего рождения.
Цитата: Poirot от октября 6, 2013, 16:06по-еврейски чаще ЭйдельштейнЦитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 13:16звучит красиво ;up:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:15По фамилии Эдельштейн. :yes:
Ааа, а отец у него славянин, наверно, истинный. Ариец.
Цитата: Poirot от октября 6, 2013, 16:06Эдельвейсом попахивает. :umnik:Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 13:16звучит красиво ;up:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:15По фамилии Эдельштейн. :yes:
Ааа, а отец у него славянин, наверно, истинный. Ариец.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:07А ты завистлив :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:06Дануна. Такого крестного иметь себе дороже. :green:Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:02А жаль. Вот бы я вас покрестил...Цитата: Leo от октября 6, 2013, 15:56Дык и я не тороплюсь. :) Дождемся. :)
Тогда дело затянется - придётся ждать следующего рождения.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:08это лучше не нюхать :)Цитата: Poirot от октября 6, 2013, 16:06Эдельвейсом попахивает. :umnik:Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 13:16звучит красиво ;up:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:15По фамилии Эдельштейн. :yes:
Ааа, а отец у него славянин, наверно, истинный. Ариец.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:08Грешен, каюсь. Но обещаю, коль родится у меня сын, узму тебе у крестные. :UU:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:07А ты завистлив :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:06Дануна. Такого крестного иметь себе дороже. :green:Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:02А жаль. Вот бы я вас покрестил...Цитата: Leo от октября 6, 2013, 15:56Дык и я не тороплюсь. :) Дождемся. :)
Тогда дело затянется - придётся ждать следующего рождения.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:06И при чем тут это, когда мы про евреев с иудеями? Кого в клуб-то записывать — тех или этих? :???
Община=клуб, членство=совокупность членов общины (включая женщин)
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:12А что, уже намечается? :)
коль родится у меня сын, узму тебе у крестные.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:15Да ни в жисть. :uzhos: :negozhe: Я ишшо молодой, я еще страдаю еруундой. ;D
А что, уже намечается? :)
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:15Так, как устав клуба напишете, так и будет. По чётным принимаете евреев, а по нечётным иудеев. Полная свобода :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:06И при чем тут это, когда мы про евреев с иудеями? Кого в клуб-то записывать — тех или этих? :???
Община=клуб, членство=совокупность членов общины (включая женщин)
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:15у него ж непрерывный процессЦитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:12А что, уже намечается? :)
коль родится у меня сын, узму тебе у крестные.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:18Успеете еще, я тут надолго(если на воле не убьють :tss:). Гранито быстрее меня, думаю, сподобится.
А я уж поздравлять собралась... :)
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:17Ты что, не слышал про "плодитесь и размножайтесь" ?Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:15Да ни в жисть. :uzhos: :negozhe: Я ишшо молодой, я еще страдаю еруундой. ;D
А что, уже намечается? :)
Эт я так, запугиваю брата своего меньшаго, пущай готовится. Це ж дело ответственное! :scl: :yes:
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:20Я путинскую пропаганду не кохаю. :stop:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:17Ты что, не слышал про "плодитесь и размножайтесь" ?Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:15Да ни в жисть. :uzhos: :negozhe: Я ишшо молодой, я еще страдаю еруундой. ;D
А что, уже намечается? :)
Эт я так, запугиваю брата своего меньшаго, пущай готовится. Це ж дело ответственное! :scl: :yes:
Размножайся, давай :)
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 15:51Есть такая категория: члены определённой религии. То есть люди, над которыми можно совершать религиозные обряды данной религии.
Вообще ничего не поняла: о каких "специальных категориях" речь? Если о категории "иудей", то она вводится только для евреев верующих. Или Вы считаете, что если "выглядит, как еврейка, по документам — еврейка, ведёт себя как еврейка, для всех — еврейка, и дети её — евреи", то она при этом верующая априори? :o
Повторю: я ничего не притягиваю, мне об этом говорили компетентные люди. Почему я должна верить Вам, а не им?
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:33это от какого слова ?Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:20Я путинскую пропаганду не кохаю. :stop:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:17Ты что, не слышал про "плодитесь и размножайтесь" ?Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:15Да ни в жисть. :uzhos: :negozhe: Я ишшо молодой, я еще страдаю еруундой. ;D
А что, уже намечается? :)
Эт я так, запугиваю брата своего меньшаго, пущай готовится. Це ж дело ответственное! :scl: :yes:
Размножайся, давай :)
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 16:37А если он перейдёт в ислам ?
Но если ребёнка крестили - то всё, он уже не может перестать быть крещённым: он крещённый на всю жизнь.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 16:37:D :D :D Жжошь! ;up:
Кстати. Членство в разны религиях - даётся ведь пожизненно. Нельзя перестать быть православным, если ты им был (если был крещён в детстве). Можно лишь стать остутником от Церкви, и тебя моут проклясть. Но всё равно Крещение - действует на всю жизнь. И если человек раскается перед смертью - то ему не нужно пройти снова обряд Крещения, во что бы он не верил при своём "отступничестве."
То есть: все люди на земле делятся на: 1.не-православных (не-крещённых никогда в жизни). 2.православных не отрекшихся от Православия. 3.православных которые отреклись сознательно от Православия, то есть отступников.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 15:51Теперь уже я не понял, что Вы сказали :what:
Вообще ничего не поняла: о каких "специальных категориях" речь? Если о категории "иудей", то она вводится только для евреев верующих. Или Вы считаете, что если "выглядит, как еврейка, по документам — еврейка, ведёт себя как еврейка, для всех — еврейка, и дети её — евреи", то она при этом верующая априори? :o
Повторю: я ничего не притягиваю, мне об этом говорили компетентные люди. Почему я должна верить Вам, а не им?
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:48Тогда мусульмане будут считать его своим, а христиане - своим, но отступником. Но он никогда не станет для христиан просто чужим. посторонним.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 16:37А если он перейдёт в ислам ?
Но если ребёнка крестили - то всё, он уже не может перестать быть крещённым: он крещённый на всю жизнь.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:47Продолжим: русское "нахер".Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:33это от какого слова ?Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:20Я путинскую пропаганду не кохаю. :stop:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:17Ты что, не слышал про "плодитесь и размножайтесь" ?Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:15Да ни в жисть. :uzhos: :negozhe: Я ишшо молодой, я еще страдаю еруундой. ;D
А что, уже намечается? :)
Эт я так, запугиваю брата своего меньшаго, пущай готовится. Це ж дело ответственное! :scl: :yes:
Размножайся, давай :)
польского кохач - любить
немецкого кохен - варить, перен. возбуждаться
армянского кохель - засовывать, перен. совершать половой акт
испанского кохер - брать, перен. совершать половой акт
Цитата: jvarg от октября 6, 2013, 17:15Нет, речь же идёт об отношении Аленарыча к размножению по путински.Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:47Продолжим: русское "нахер".Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:33это от какого слова ?Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:20Я путинскую пропаганду не кохаю. :stop:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:17Ты что, не слышал про "плодитесь и размножайтесь" ?Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:15Да ни в жисть. :uzhos: :negozhe: Я ишшо молодой, я еще страдаю еруундой. ;D
А что, уже намечается? :)
Эт я так, запугиваю брата своего меньшаго, пущай готовится. Це ж дело ответственное! :scl: :yes:
Размножайся, давай :)
польского кохач - любить
немецкого кохен - варить, перен. возбуждаться
армянского кохель - засовывать, перен. совершать половой акт
испанского кохер - брать, перен. совершать половой акт
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 17:17Мое любимое слово, кстати. :-[Цитата: jvarg от октября 6, 2013, 17:15Нет, речь же идёт об отношении Аленарыча к размножению по путински.Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:47Продолжим: русское "нахер".Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:33это от какого слова ?Цитата: Leo от октября 6, 2013, 16:20Я путинскую пропаганду не кохаю. :stop:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 16:17Ты что, не слышал про "плодитесь и размножайтесь" ?Цитата: Margot от октября 6, 2013, 16:15Да ни в жисть. :uzhos: :negozhe: Я ишшо молодой, я еще страдаю еруундой. ;D
А что, уже намечается? :)
Эт я так, запугиваю брата своего меньшаго, пущай готовится. Це ж дело ответственное! :scl: :yes:
Размножайся, давай :)
польского кохач - любить
немецкого кохен - варить, перен. возбуждаться
армянского кохель - засовывать, перен. совершать половой акт
испанского кохер - брать, перен. совершать половой акт
Давайте ещё языками добавим, кто что помнит :)
Цитата: cetsalcoatle от октября 6, 2013, 17:24:yes:
Если жена еврейка - ребёнок еврей по умолчанию. :umnik:
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19Попробую.
Вопрос Саше: кем были мы предки по вероисповеданию?
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19Православные, способные пройти Таинство Исповеди. и получить Причастие.
Затем часть рода стали именитыми богословами и церковнослужителями(до этого эта часть рода были несторианцами), и стали "работать" в Москве.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19Мусульмане, имеющие право на посещении Мекки.
Часть рода приняла ислам и осела в Казани.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 17:19Это забирает у мусульманина право на посещение Мекки?
При этом мы всю жизнь хранили священные адаты нашего народа, священные древние законы, данные нам Всевышним.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 17:22Да не в еврейство, а в иудаизм. Еврей — этот национальность, которую никаким крещением не обретешь. Более того, можно быть евреем, вообще не веруя и не проходя обряд крещения.
Жена проходит обряд перехода в еврейство...
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 03:05Вы не знаете, что умнейшие люди с превосходными навыками логического мышления запросто теряют всю свою логику, поддавшись эмоциям?+100500
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 17:22Не совсем так.
Я вот сейчас подумала.
А ведь в Иудаизме может быть аналог христианского Крещения.
Еврей женится на не-евреейке. У них рождается ребёнок - он конечно не-еврей.
Проходит пол-года - и родители решают стать религиозной семьёй. Жена проходит обряд перехода в еврейство через 2-3 года. И когда ребёнку 2-3 года - над ним тоже делают обряд перехода в еврейство.
Всё. Ребёнок стал евреем. при том что он евреем не родился. Причём стал евреем в не-сознательном возрасте. Как и христианином человек становится в не-сознательном возрасте, когда его крестят в младенчестве.
Получается - человек родился не-евреем, его сделали евреем в вохрасте 2-х лет, и он на всю жизнь может сотаваться евреем - больше ему не надо в взрослом состоянии проходить дополнительные обряды посвящения в еврейство...
Так?
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 19:401. О каком «замкнутом круге» идёт речь? :what: Я вроде уже объяснил, что так воспринимает весь Израиль, религиозный и нерелигиозный. Иной взгляд я слышал исключительно от недавно приехавших русских евреев.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 17:22Жена проходит обряд перехода в еврейство...Да не в еврейство, а в иудаизм. Еврей — этот национальность, которую никаким крещением не обретешь. Более того, можно быть евреем, вообще не веруя и не проходя обряд крещения.
Что там Мнаше говорит — это частное дело его замкнутого круга, но мы ведь люди цивилизованные и должны отличать национальность от вероисповедания. Нет такой религии "еврейство", а вот "иудаизм" — есть!
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 19:40Марго, а кого Вы считаете евреем?Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 17:22Жена проходит обряд перехода в еврейство...Да не в еврейство, а в иудаизм. Еврей — этот национальность, которую никаким крещением не обретешь. Более того, можно быть евреем, вообще не веруя и не проходя обряд крещения.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 20:11Да, disclaimer от меня.
1. О каком «замкнутом круге» идёт речь? :what: Я вроде уже объяснил, что так воспринимает весь Израиль, религиозный и нерелигиозный. Иной взгляд я слышал исключительно от недавно приехавших русских евреев.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:24и чисто конкретно
Только я делю ашкеназов и не-ашкеназов, строго.
Цитата: Poirot от октября 6, 2013, 20:25Потомок ашкеназов и не-ашкеназийских евреев является ашкеназом.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:24и чисто конкретно
Только я делю ашкеназов и не-ашкеназов, строго.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:26А если он не хочет быть ашкеназом?Цитата: Poirot от октября 6, 2013, 20:25Потомок ашкеназов и не-ашкеназийских евреев является ашкеназом.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:24и чисто конкретно
Только я делю ашкеназов и не-ашкеназов, строго.
Цитата: alant от октября 6, 2013, 20:28Сын ашкеназа всегда будет ашкеназом, сын прокурора - прокурором! ( :what: чето не то ляпнул...)Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:26А если он не хочет быть ашкеназом?Цитата: Poirot от октября 6, 2013, 20:25Потомок ашкеназов и не-ашкеназийских евреев является ашкеназом.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:24и чисто конкретно
Только я делю ашкеназов и не-ашкеназов, строго.
Цитата: alant от октября 6, 2013, 20:28С моей точки зрения вообще идентичность, вера, мировоззрение - не важны.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:26А если он не хочет быть ашкеназом?Цитата: Poirot от октября 6, 2013, 20:25Потомок ашкеназов и не-ашкеназийских евреев является ашкеназом.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:24и чисто конкретно
Только я делю ашкеназов и не-ашкеназов, строго.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44:+1: И вообще, глупо становиться иудеем, если ты не хочешь становиться евреем.
Alexandra A, евреем я считаю того, кто еврей по национальности. Так же как русские, молдаване и все остальные. Национальности пока еще никто не отменял, и даже когда в человеке намешано разное, какая-то национальность превалирует.
А если Вы со мной не согласны, скажите прямо: Вы лично о какой религии слышали/знаете — "еврейство" или "иудаизм"?
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44Если у человека отец еврей а мать не-еврейка - он еврей по национальности, по Вашему?
Alexandra A, евреем я считаю того, кто еврей по национальности
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44Кстати с точки зрения Иудаизма вообще не бывает "смешанных" евреев. Человек либо 100 процентный еврей, либо 100 процентный не-еврей.
Национальности пока еще никто не отменял, и даже когда в человеке намешано разное, какая-то национальность превалирует.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44Иудаизм. Или еврейская религия.
А если Вы со мной не согласны, скажите прямо: Вы лично о какой религии слышали/знаете — "еврейство" или "иудаизм"?
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 20:46Ну смешно.Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44:+1: И вообще, глупо становиться иудеем, если ты не хочешь становиться евреем.
Alexandra A, евреем я считаю того, кто еврей по национальности. Так же как русские, молдаване и все остальные. Национальности пока еще никто не отменял, и даже когда в человеке намешано разное, какая-то национальность превалирует.
А если Вы со мной не согласны, скажите прямо: Вы лично о какой религии слышали/знаете — "еврейство" или "иудаизм"?
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:52По-моему, он сам имеет право выбрать национальность одного из родителей (ну, или родители сделают такой выбор за него при рождении). Что не мешает существовать национальности "еврей".
Если у человека отец еврей а мать не-еврейка - он еврей по национальности, по Вашему?
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:52вырастет - поймёт, кто он
Если у человека отец еврей а мать не-еврейка - он еврей по национальности, по Вашему?
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:56Выбрать, говорите?Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:52По-моему, он сам имеет право выбрать национальность одного из родителей (ну, или родители сделают такой выбор за него при рождении). Что не мешает существовать национальности "еврей".
Если у человека отец еврей а мать не-еврейка - он еврей по национальности, по Вашему?
Цитата: Poirot от октября 6, 2013, 21:07Вот-вот, поймёт.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:52вырастет - поймёт, кто он
Если у человека отец еврей а мать не-еврейка - он еврей по национальности, по Вашему?
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:28Нация крымских татар появилась благодаря высылке в Среднюю Азию. Астраханским татарам тоже для формирования нации не помешала бы высылка куда-нибудь ::)Цитата: Abdylmejit от октября 6, 2013, 21:14:yes: И это не может не радовать! Правда насчет конфессии я не уверен, бо все чаще стал слышать, что крымская нация появилась именно благодаря Исламу. Ну тебе виднее, кардаш. :yes:
У крымских татар замес еще круче будет... Однако общая родина и судьба объединила совершенно разные народы в сплоченную нацию и нас уже все труднее делить по языковым, конфессиональным или расовым признакам.
Цитата: alant от октября 6, 2013, 21:39Да, русских. Как только вышлем, сразу нация сплотится. :green:Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:28Нация крымских татар появилась благодаря высылке в Среднюю Азию. Астраханским татарам тоже для формирования нации не помешала бы высылка куда-нибудь ::)Цитата: Abdylmejit от октября 6, 2013, 21:14:yes: И это не может не радовать! Правда насчет конфессии я не уверен, бо все чаще стал слышать, что крымская нация появилась именно благодаря Исламу. Ну тебе виднее, кардаш. :yes:
У крымских татар замес еще круче будет... Однако общая родина и судьба объединила совершенно разные народы в сплоченную нацию и нас уже все труднее делить по языковым, конфессиональным или расовым признакам.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 20:43Я понял, традициями Астраханские татары очень разные, а языки ближе между собой, чем с языками соседних народов?
Ну татары нас могут понять только если сами юртовцы знают казанский вариант татарского. Если записывать наш язык, то татарские слова легко вычленяются оттуда, и татарин легко поймет написанное. Но если на слух, то татарин может и зависнуть, бо произношение отличается от исконно татарского. Ногайцы нас понимают лучше, также нас отлично понимают кумыки, карачаевцы, балкарцы и, как ни странно, казахи(правда отчасти). Алабугаты к нам не относятся никоим боком, это отдельная группа "астраханских татар". Астраханские татары-это шутка этнологов, на самом деле у них даже не у всех есть тюркские корни. Это дикое сборище разных племен и народов, с разными языковыми особенностями. Единственное, что нас объединяет это мифический татарский язык(у каждой группы татар он свой), который отчасти вклинен в каждый диалект наших "татар". И все. Больше нас ничего не связывает. Одни оседлые, другие кочевники(правда их все меньше), третьи вообще по культуре больше кавказцы, нежели тюрки, четвертые(как, например, карагаши) вообще по культуре близки монголам(а точнее, калмыкам). Одни монголоиды чистой воды, вторые европеоиды, третьи представители кавказской расы, четвертые схожи с арабами, армянами и пр., пятые вообще с темной кожей(потомки браков индийских купцов и казанских татар). Даже юртовские татары делятся на ряд мелких обществ, если поточнее, то это военно-племенные союзы, которые с распадом ханства превратились в подобие родов или кланов. Сейчас для них это уже не актуально.
Цитата: alant от октября 6, 2013, 21:43Нет, ты чет не то понял, традициями то как раз очень не похожи, а язык как бы один, только разные диалекты, но они хорошо понятны меж собой.Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 20:43Я понял, традициями Астраханские татары очень разные, а языки ближе между собой, чем с языками соседних народов?
Ну татары нас могут понять только если сами юртовцы знают казанский вариант татарского. Если записывать наш язык, то татарские слова легко вычленяются оттуда, и татарин легко поймет написанное. Но если на слух, то татарин может и зависнуть, бо произношение отличается от исконно татарского. Ногайцы нас понимают лучше, также нас отлично понимают кумыки, карачаевцы, балкарцы и, как ни странно, казахи(правда отчасти). Алабугаты к нам не относятся никоим боком, это отдельная группа "астраханских татар". Астраханские татары-это шутка этнологов, на самом деле у них даже не у всех есть тюркские корни. Это дикое сборище разных племен и народов, с разными языковыми особенностями. Единственное, что нас объединяет это мифический татарский язык(у каждой группы татар он свой), который отчасти вклинен в каждый диалект наших "татар". И все. Больше нас ничего не связывает. Одни оседлые, другие кочевники(правда их все меньше), третьи вообще по культуре больше кавказцы, нежели тюрки, четвертые(как, например, карагаши) вообще по культуре близки монголам(а точнее, калмыкам). Одни монголоиды чистой воды, вторые европеоиды, третьи представители кавказской расы, четвертые схожи с арабами, армянами и пр., пятые вообще с темной кожей(потомки браков индийских купцов и казанских татар). Даже юртовские татары делятся на ряд мелких обществ, если поточнее, то это военно-племенные союзы, которые с распадом ханства превратились в подобие родов или кланов. Сейчас для них это уже не актуально.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:45А материалы-то по вашему диалекту бывают ?
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 21:54Ну в википедии есть чета, да там херь какая-то. По малым диалектам нет никакой инфы, тем более язык по сути бесписьменный.Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:45А материалы-то по вашему диалекту бывают ?
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:55Напиши грамматику, а я тебе нарисую евровую пятихатку :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 21:54Ну в википедии есть чета, да там херь какая-то. По малым диалектам нет никакой инфы, тем более язык по сути бесписьменный.Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:45А материалы-то по вашему диалекту бывают ?
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 21:57Ногайскую грамматику знаешь? Или кумыкскую? Вот почти один в один.Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:55Напиши грамматику, а я тебе нарисую евровую пятихатку :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 21:54Ну в википедии есть чета, да там херь какая-то. По малым диалектам нет никакой инфы, тем более язык по сути бесписьменный.Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:45А материалы-то по вашему диалекту бывают ?
Цитата: Abdylmejit от октября 6, 2013, 21:14Караимы и крымчаки :yes:Примечательно, что и те, и другие имеют право на алию (недавно тут узнал, что это называется именно так), согласно закону Израиля. И после этого кто-то сможет сказать, что вероисповедание к еврейству не имеет отношения? :donno:
Цитата: Lodur от октября 6, 2013, 22:01А разве это кто-то говорит? :oЦитата: Abdylmejit от октября 6, 2013, 21:14Караимы и крымчаки :yes:Примечательно, что и те, и другие имеют право на алию (недавно тут узнал, что это называется именно так), согласно закону Израиля. И после этого кто-то сможет сказать, что вероисповедание к еврейству не имеет отношения? :donno:
Цитата: Lodur от октября 6, 2013, 22:01Самое интересное, что право на алию имеют самаритяне, но на право быть евреями - нет :)Цитата: Abdylmejit от октября 6, 2013, 21:14Караимы и крымчаки :yes:Примечательно, что и те, и другие имеют право на алию (недавно тут узнал, что это называется именно так), согласно закону Израиля. И после этого кто-то сможет сказать, что вероисповедание к еврейству не имеет отношения? :donno:
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:57Так они между собой отличаются :oЦитата: Leo от октября 6, 2013, 21:57Ногайскую грамматику знаешь? Или кумыкскую? Вот почти один в один.Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:55Напиши грамматику, а я тебе нарисую евровую пятихатку :)Цитата: Leo от октября 6, 2013, 21:54Ну в википедии есть чета, да там херь какая-то. По малым диалектам нет никакой инфы, тем более язык по сути бесписьменный.Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:45А материалы-то по вашему диалекту бывают ?
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 22:03Значит, Гендос имеет право на алию? ;)Цитата: Lodur от октября 6, 2013, 22:01Самое интересное, что право на алию имеют самаритяне, но на право быть евреями - нет :)Цитата: Abdylmejit от октября 6, 2013, 21:14Караимы и крымчаки :yes:Примечательно, что и те, и другие имеют право на алию (недавно тут узнал, что это называется именно так), согласно закону Израиля. И после этого кто-то сможет сказать, что вероисповедание к еврейству не имеет отношения? :donno:
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 21:57:E:
Осторожно, мат!!!
Истинно так. ::)
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 22:04Во как! Срочно эмигрирую в Израиль, оставаясь при этом русским. Пока возможность есть. А то отменят древний закон.
Значит, Гендос имеет право на алию?
Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 18:08В этом есть что-то от невежьства просто. Встречалось даже и чехов на Западе русскими называли. Для многих в Европах одно и то же - китайцы и японцы, а у меня есть друг, который не делает различия между греками, итальянцами, испанцами, турками!Цитата: Red Khan от октября 5, 2013, 18:05На Западе советских все равно называли "русскими", и в этом что-то есть.Цитата: Mechtatel от октября 5, 2013, 17:58Ну не повезло, что поделать.
В действительности коммунисты удержались у власти только на территориях бывшей Российской империи (без Финляндии, Прибалтики и Польши), плюс в Монголии. Советские республики в Венгрии, Германии и др. не выжили.
То что СССР построен на основе РИ я не спорю, но идеология этих двух государств ничего общего не имеет. В любом случае считать русским человека только из-за того, что он знает русский язык (пусть даже это его первый язык) - ошибочно. Вот в СССР советским человеком - сколько угодно.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 22:01А разве это кто-то говорит? :oВот же, выше в теме:
ЦитироватьAlexandra A, евреем я считаю того, кто еврей по национальности. Так же как русские, молдаване и все остальные. Национальности пока еще никто не отменял, и даже когда в человеке намешано разное, какая-то национальность превалирует.Если крымчаки ещё по-настоящему себя от евреев не дистанцируют, то о караимах этого не скажешь. С чего бы Израилю приглашать к себе совершенно другую национальность, не евреев? Не приглашают же они турок, татар, или чувашей. :???
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 22:03Самое интересное, что право на алию имеют самаритяне, но на право быть евреями - нет :)Они же, вроде, и так в Израиле живут?
Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 15:33Кстати да, часто встречал такое мнение что колбаса без свинины невкусная.Цитата: Штудент от октября 3, 2013, 13:47Наверно потому, что там свинины нет :???Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна.:???
Почему?
Цитата: Штудент от октября 3, 2013, 16:46Ну не знаю, я пару раз тоже по ошибке свинину ел, но сразы понимал что это свинина, вкус у неё такой сладковатый.
Примерно месяц назад в Латвии в макдональдсе перепутал свой заказ с заказом товарища по делегации, и вместо говяжьей котлеты съел свиную. Никакого выдающегося вкуса не заметил, так что легенды об особых гастрономических качествах свинины, думаю, сильно преувеличены.
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 07:56Обожаю просто. :dayatakoy:
Конечно, вкусы разные, есть люди, которым лощадиная колбаса казы нравится.
Цитата: Red Khan от октября 6, 2013, 22:29Я тоже обожал, пока во сне не увидел йидама, который запретил мне хавать мясцо. :'(Цитата: mnashe от октября 3, 2013, 15:33Кстати да, часто встречал такое мнение что колбаса без свинины невкусная.Цитата: Штудент от октября 3, 2013, 13:47Наверно потому, что там свинины нет :???Цитата: nadia7 от октября 2, 2013, 08:30К тому же, кашерная еда некоторая (сосиски, колбаса) несъедобна.:???
Почему?Цитата: Штудент от октября 3, 2013, 16:46Ну не знаю, я пару раз тоже по ошибке свинину ел, но сразы понимал что это свинина, вкус у неё такой сладковатый.
Примерно месяц назад в Латвии в макдональдсе перепутал свой заказ с заказом товарища по делегации, и вместо говяжьей котлеты съел свиную. Никакого выдающегося вкуса не заметил, так что легенды об особых гастрономических качествах свинины, думаю, сильно преувеличены.Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 07:56Обожаю просто. :dayatakoy:
Конечно, вкусы разные, есть люди, которым лощадиная колбаса казы нравится.
Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:08А где это написано, конституции же нет?
Израиль - светское государство, религия отделена от государства
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 22:30Сам ты нехаляльный нехристь. :P
А ты, значит, нехаляльную продукцию потрипляшь. Ах ты гяур некошерный! >( :green:
Цитата: Red Khan от октября 6, 2013, 22:34Че ты издеваешься. :(Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 22:30Сам ты нехаляльный нехристь. :P
А ты, значит, нехаляльную продукцию потрипляшь. Ах ты гяур некошерный! >( :green:
Цитата: Toman от октября 6, 2013, 01:48Да, и представителей репрессированных народов. А кандидатов явно не только по паспорту проверяли.
в КГБ не брали евреев (по крайней мере, тех, которые были записаны именно евреями по паспорту)
Цитата: Toman от октября 6, 2013, 01:48А зачем сотрудникам КГБ жениться на еврейках? :what:
Дык эта проблема решалась таким образом, что очень многие сотрудники этих организаций женились на еврейках - ведь это советской властью и инструкциями не запрещалось.
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Мнаше, я что-то это твоё изложение не понял, если можно пояснить твою мысль. С твоих слов гер/гийорет после гиюра это 100% еврей, но затем это "так же, как" - (="подобно тому как")... Ведь китаец, как мы понимаем, приняв православие китайцем продолжает быть и дальше, а 100% это 100%.
Нет, я считаю, что вне национальной культуры понятие национальности со временем исчезнет. На это уйдёт несколько поколений, но это неизбежно произойдёт.
Далее вопрос, что такое «национальная культура» и какую роль в ней играет религия.
Ответ на этот вопрос очень различается от нации к нации.
У кого-то центральную роль играет язык, у кого-то территория, у кого-то ещё что-то... и религия в той или иной мере.
У евреев разных стран, кроме религии, вообще ничего общего нет. Даже генетически, хоть и есть много общего, очень много и различий — из-за гиюров, а возможно, также и изнасилований...
Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 22:36Сам виноват. :)
Че ты издеваешься. :(
Цитата: Red Khan от октября 6, 2013, 22:41А че правда арабы финики любят? Ты не знаешь? Мне просто интересно, почему у нас тут их называют так?Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 22:37А, ну если так.
Просто на Кавказе до века 14-15 мусульман называли арабами, а еще финикоедами(не вспомню, как это на аварском звучало), ну и само собой проповедники арабы частенько приезжали в те века на Кавказ.
Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 22:38Некорректное сравнение, так как китаец, даже живя в России, внешне сильно отличается от русских, и русским его не признают, несмотря на православие. Точно также и многие евреи не признают евреями чернокожих фалаша (даже несмотря на то, что они не геры, а прирожденные иудеи).
Мнаше, я что-то это твоё изложение не понял, если можно пояснить твою мысль. С твоих слов гер/гийорет после гиюра это 100% еврей, но затем это "так же, как" - (="подобно тому как")... Ведь китаец, как мы понимаем, приняв православие китайцем продолжает быть и дальше, а 100% это 100%.
Цитата: -Dreame- от октября 6, 2013, 12:33
Если я не ошибаюсь, Равонам себя и не считает евреем.
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 01:54У Андропова отец был евреем. Родители развелись, когда маленьким был.
уАндропова - аж мать. Ну ещё у Руцкого бабушка
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 06:24Да никуда эта наднациональная не делась. Через несколько десятилетий может и исчезнет, да и то вряд ли. Даже националисты нынешние совдеп-совдепом.Цитата: RockyRaccoon от октября 4, 2013, 22:17А ведь по сути Рокки прав.Цитата: Damaskin от октября 4, 2013, 21:34Пожертвовали ею ради колбаски.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:31Ну да, все наши. В СССР представители разных народов интегрировались в одну наднациональную общность, объединенную русским языком, языком империи.И куда эта общность девалась в 91-м?
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 21:22В советских книжках писалось, что больше трети евреев состояли в межнациональном браке.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 21:46Но было бы интересно узнать статистику браков евреев с нееврейками в СССР и наоборот.Статистику не знаю, но из знакомых мне русских евреев ничтожная часть женаты / замужем за еврейкой и родились не в смешанном браке.
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Слыхав подобное утверждение о необходимости иметь "образ врага" для народного сплочения и самосознания уже неоднажды, я как-то всё испытывал интуитивное несогласие с этой мыслью. Да, это так, написанное в отношении еврейского народа верно. Но, только сейчас на это сообщение мне на ум пришли в пример такие народности как голландцы, чехи и венгры; ни у коих из них никакого такого врага либо угроз существованию их народностей нет, однако я встречал многих из этих трёх, и обратил внимание, что у них особенное внимание ко своему происхождению. Хотя, наверняка и из прочих народностей найдутся примеры.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:36Это верно.
Есть такая мысль, что национальное самосознание резко обостряется, когда клюет вдруг какой-нибудь жареный петух. Евреи в Израиле и армяне в Армении настолько этноконфессиональные, потому что война или идет, или весьма реальна. Народ всегда настороже. Россия большая. Чтобы встряхнуть русскость в русских, требуется большой внешнеполитический катаклизм (не дай Бог).
Для евреев — очень верно.
Когда нам спокойно — мы склонны забывать о своём еврействе.
И тогда нам приходится напоминать. Войнами, погромами, холокостами.
Цитата: Lodur от октября 6, 2013, 22:29Так переехали в Израиль, в город Холон. А так они сидят у своей святой горы Гризим в НаблусеЦитата: Leo от октября 6, 2013, 22:03Самое интересное, что право на алию имеют самаритяне, но на право быть евреями - нет :)Они же, вроде, и так в Израиле живут?
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:24Вот я и сказал.Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 13:16Отец еврей у него.Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 13:15:what:Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 13:14Ааа, а отец у него славянин, наверно, истинный. Ариец. :green:Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 20:26Что Жириновскому питать-то, коли он не еврей? :what:Цитата: Hironda от октября 4, 2013, 20:25Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 19:58Таких "не тех евреев" достаточно.
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.
И Троцкий, и Жириновский в их числе.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 19:40Марго, а если, скажем, человек с еврейским кровным наследием лишь по отцу либо по отцу отца, либо по отцу матери, словом не прямо по матери, но впоследствии принявший на себя Закон Торы? Он по-Вашему иудей или еврей, или иудей-еврей?Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 17:22Да не в еврейство, а в иудаизм. Еврей — этот национальность, которую никаким крещением не обретешь. Более того, можно быть евреем, вообще не веруя и не проходя обряд крещения.
Жена проходит обряд перехода в еврейство...
Что там Мнаше говорит — это частное дело его замкнутого круга, но мы ведь люди цивилизованные и должны отличать национальность от вероисповедания. Нет такой религии "еврейство", а вот "иудаизм" — есть!
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:26Это что-то.Цитата: Poirot от октября 6, 2013, 20:25Потомок ашкеназов и не-ашкеназийских евреев является ашкеназом.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:24и чисто конкретно
Только я делю ашкеназов и не-ашкеназов, строго.
Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 20:46А что ты плюсуешь? - Мне кажется, что Марго с Александрой в противоположном твоему (, с которым я согласен) утверждению высказались. :)Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44:+1: И вообще, глупо становиться иудеем, если ты не хочешь становиться евреем.
Alexandra A, евреем я считаю того, кто еврей по национальности. Так же как русские, молдаване и все остальные. Национальности пока еще никто не отменял, и даже когда в человеке намешано разное, какая-то национальность превалирует.
А если Вы со мной не согласны, скажите прямо: Вы лично о какой религии слышали/знаете — "еврейство" или "иудаизм"?
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 21:09Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:56Выбрать, говорите?Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:52По-моему, он сам имеет право выбрать национальность одного из родителей (ну, или родители сделают такой выбор за него при рождении). Что не мешает существовать национальности "еврей".
Если у человека отец еврей а мать не-еврейка - он еврей по национальности, по Вашему?
А потом человек окажется в Израиле (он же выбрал национальность еврей!) - и там некоторые вроде бы светские израильтяне объяснят ему - кто он. И почему он например внутри Израиля не может жениться на еврейке (да и вообще не может жениться: подобный человек может жениться внутри Израиля если например он христианин - но он же сам выбирает не быть христианином а быть евреем).
Вообще - да, это сильно: выбрать себе религию и считать себя членом этой религии! Может, я могу себя назвать так англиканином, и считать себя англиканином? Несмотря на то что никогда не говорила с англиканским министром?
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 21:11Никто из даже светских израильских и неизраильских евреев не может такому человеку внушать, будто он при [его/её] желании не может быть [евреем/еврейкой]. Разумеется, такое желание должно быть очень сильным. Но, раз очень желает и понимает, то может.Цитата: Poirot от октября 6, 2013, 21:07Вот-вот, поймёт.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:52вырастет - поймёт, кто он
Если у человека отец еврей а мать не-еврейка - он еврей по национальности, по Вашему?
Что он не-еврей, и евреем просто так по желанию быть не может.
И наоборот - если у человека мать еврейка а отец не-еврей - то ему остаётся только либо считать себя евреем, либо отрицать своё еврейство (так думаю делают многие российские евреи сейчас).
Цитата: Elischua от октября 7, 2013, 00:57Разве? :??? А каков твой взгляд? Может я их не так понял? :-\Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 20:46А что ты плюсуешь? - Мне кажется, что Марго с Александрой в противоположном твоему (, с которым я согласен) утверждению высказались. :)Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44:+1: И вообще, глупо становиться иудеем, если ты не хочешь становиться евреем.
Alexandra A, евреем я считаю того, кто еврей по национальности. Так же как русские, молдаване и все остальные. Национальности пока еще никто не отменял, и даже когда в человеке намешано разное, какая-то национальность превалирует.
А если Вы со мной не согласны, скажите прямо: Вы лично о какой религии слышали/знаете — "еврейство" или "иудаизм"?
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 01:11Таков, как у всех сознательных евреев. Примечательно, что согласно Тальмуду (ох, Мнаше поправи меня, если это не верный источник либо уточни) не нееврей евреем становится, но гер становится евреем. В этом коренится мысль, что человек, которому предстоит стать евреем, не родясь в еврейском теле, им станет. И мне не остаётся иное, как быть с этим утверждением в тождестве.Цитата: Elischua от октября 7, 2013, 00:57Разве? :??? А каков твой взгляд? Может я их не так понял? :-\Цитата: Alenarys от октября 6, 2013, 20:46А что ты плюсуешь? - Мне кажется, что Марго с Александрой в противоположном твоему (, с которым я согласен) утверждению высказались. :)Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44:+1: И вообще, глупо становиться иудеем, если ты не хочешь становиться евреем.
Alexandra A, евреем я считаю того, кто еврей по национальности. Так же как русские, молдаване и все остальные. Национальности пока еще никто не отменял, и даже когда в человеке намешано разное, какая-то национальность превалирует.
А если Вы со мной не согласны, скажите прямо: Вы лично о какой религии слышали/знаете — "еврейство" или "иудаизм"?
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44Я просил дать ясное определение «еврея по национальности». Без ссылки на неопределённые сущности и без рекурсии.
Alexandra A, евреем я считаю того, кто еврей по национальности. Так же как русские, молдаване и все остальные. Национальности пока еще никто не отменял, и даже когда в человеке намешано разное, какая-то национальность превалирует.
Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:49Которой большинство израильтян не придерживается.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 13:46Это Ваша личная точка зрения.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:42להיות עם חפשי בארצנו...
не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?
Не имеет.
Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 15:37Очень даже встречались и общались.
...
Я имею в виду, что нынешнее старшее поколение в своём детстве (которое у них прешлось на 1960-70-е) - встречали стариков родившихся ещё при царе. ...
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 16:43М'наше, видимо, имеет в виду фылыстын (немогу оттранскрибировать правильно),Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 16:42они же умерли все давно. :tss:
филистимлянами :)
Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:27Все народы особые, поэтому и народы, отдельные.Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:24Не поверишь, правда особая. Не лучше и не хуже, просто особая.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:23Ага, евреи - особая нация. Бред сивой кобылы...
Я говорил о том, что у неевреев есть такой выбор. А у евреев он как бы есть, да только последствия, как показывает история, не заставят себя долго ждать...
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 17:40Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 17:39
Йəɦуда
Мрачно известная фамилия Ягода отсюда?
Цитата: I. G. от октября 4, 2013, 17:52А он и не решает. Кто ж позволит за себя решать?Цитата: Alenarys от октября 4, 2013, 17:51А с чего это Мнаше (религиозный оригинал) должен решать за всех? :negozhe:
А может они сами вольны решать за что им цепляться?
Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Mainstream в генетике сейчас по этому вопросу
У евреев разных стран, кроме религии, вообще ничего общего нет. Даже генетически, хоть и есть много общего, очень много и различий — из-за гиюров, а возможно, также и изнасилований...
Цитата: bellachiara от октября 6, 2013, 01:24Нет, хотя звучит очень красиво, огонь, да ещё йога...
nadia7, позвольте спросить,
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 01:50Так мне, увы, лет немало. Ничо, скоро помру...Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:47когда ж вы успели ? ему уж десятый десяток вовсю :???
m'nashe
Да, забыла. В отсутствии логики меня никак нельзя упрекнуть, у меня мастерс в CS, которая вся на логике построена. Логика нарушена - код не работает.
Логике училась у Бориса Абрамовича Трахтенброда.
(wiki/ru) Трахтенброт,_Борис_Авраамович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 08:37Я говорила о евреях из Гило (o фанатиках никогда не думала - не люблю фанатиков), Бейт Лехем через вади от Гило, они совершенно довольны были, покупая мясо у арабов - свежайшее и дешевле, чем на рынке в Иерусалиме. Арабы тоже были довольны, продавался их товар.Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 06:54За мясом?
Когда жила в Израиле, евреи в Бейт Лехем (Вифлием) к арабам на рынок за мясом ходили
Разве те коренные израильтяне которые поселяются на оккупированных территориях - они не соблюдают кашрут? Они такие вот фанатики-сионисты (а кто ещё поселится в Вифлиеме?!) - но считают чо из рук гоев можно брать мясо?!
Цитата: I. G. от октября 6, 2013, 12:12Я, конечно, очень культурная :), но прекрасно владею русским матом. Я ж в тюрьме сидела. Может, это противоречит еврейской культуре? :( Еврейских матов, по-моему, не бывает, так, слабоватенькое что-то. А может, не всё слышала.
...И что? Надя и Равонам - не представители еврейской культуры???...
Цитата: Leo от октября 6, 2013, 22:03Так и дети-внуки евреев (неевреи) — точно так же.
Самое интересное, что право на алию имеют самаритяне, но на право быть евреями - нет
Цитата: Red Khan от октября 6, 2013, 22:31Нигде не написано, просто Наде так хочется ;)Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:08Израиль - светское государство, религия отделена от государстваА где это написано, конституции же нет?
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 12:43А вот я, наоборот, будучи лет 7-ми, чисто по-еврейски на рынке без денег добилась громадной свежайшей щуки, принесла домой - делать гефилте фиш.Цитата: Leo от октября 6, 2013, 12:39Абсолютно.
ни мацы ни гефилтего фиша ни тебе цимеса?
Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 22:38Ну так и еврей, прошедший гиюр, может считать себя русским, в чём проблема?Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Нет, я считаю, что вне национальной культуры понятие национальности со временем исчезнет. На это уйдёт несколько поколений, но это неизбежно произойдёт.Мнаше, я что-то это твоё изложение не понял, если можно пояснить твою мысль. С твоих слов гер/гийорет после гиюра это 100% еврей, но затем это "так же, как" - (="подобно тому как")... Ведь китаец, как мы понимаем, приняв православие китайцем продолжает быть и дальше, а 100% это 100%.
Далее вопрос, что такое «национальная культура» и какую роль в ней играет религия.
Ответ на этот вопрос очень различается от нации к нации.
У кого-то центральную роль играет язык, у кого-то территория, у кого-то ещё что-то... и религия в той или иной мере.
У евреев разных стран, кроме религии, вообще ничего общего нет. Даже генетически, хоть и есть много общего, очень много и различий — из-за гиюров, а возможно, также и изнасилований...
Кстати, о гиюрах. Если человек не родился евреем, но прошёл гиюр — он 100% еврей. Так же, как китаец, принявший православие, становится православным — но русским он от этого не становится.
Цитата: bvs от октября 6, 2013, 22:46Там дело не в том.
Некорректное сравнение, так как китаец, даже живя в России, внешне сильно отличается от русских, и русским его не признают, несмотря на православие. Точно также и многие евреи не признают евреями чернокожих фалаша (даже несмотря на то, что они не геры, а прирожденные иудеи).
Цитата: piton от октября 6, 2013, 22:50Проезду где? По району их компактного проживания?
Ну и вопрос по теме: какие мотивы у тех, кто препятствует проезду по субботам?
Цитата: Elischua от октября 6, 2013, 22:54Но я говорю не об образе врага, а просто о бедах.Цитата: mnashe от октября 5, 2013, 20:49Слыхав подобное утверждение о необходимости иметь "образ врага" для народного сплочения и самосознания уже неоднажды, я как-то всё испытывал интуитивное несогласие с этой мыслью. Да, это так, написанное в отношении еврейского народа верно. Но, только сейчас на это сообщение мне на ум пришли в пример такие народности как голландцы, чехи и венгры; ни у коих из них никакого такого врага либо угроз существованию их народностей нет, однако я встречал многих из этих трёх, и обратил внимание, что у них особенное внимание ко своему происхождению. Хотя, наверняка и из прочих народностей найдутся примеры.Цитата: Mechtatel от октября 4, 2013, 20:36Есть такая мысль, что национальное самосознание резко обостряется, когда клюет вдруг какой-нибудь жареный петух. Евреи в Израиле и армяне в Армении настолько этноконфессиональные, потому что война или идет, или весьма реальна. Народ всегда настороже. Россия большая. Чтобы встряхнуть русскость в русских, требуется большой внешнеполитический катаклизм (не дай Бог).Это верно.
Для евреев — очень верно.
Когда нам спокойно — мы склонны забывать о своём еврействе.
И тогда нам приходится напоминать. Войнами, погромами, холокостами.
Цитата: Втор. 32ט כִּי חֵלֶק יְהֹוָה עַמּוֹ יַעֲקֹב חֶבֶל נַחֲלָתוֹ: י יִמְצָאֵהוּ בְּאֶרֶץ מִדְבָּר וּבְתֹהוּ יְלֵל יְשִׁמֹן יְסֹבֲבֶנְהוּ יְבוֹנֲנֵהוּ יִצְּרֶנְהוּ כְּאִישׁוֹן עֵינוֹ: יא כְּנֶשֶׁר יָעִיר קִנּוֹ עַל גּוֹזָלָיו יְרַחֶף יִפְרֹשׂ כְּנָפָיו יִקָּחֵהוּ יִשָּׂאֵהוּ עַל אֶבְרָתוֹ: יב יְהֹוָה בָּדָד יַנְחֶנּוּ וְאֵין עִמּוֹ אֵל נֵכָר: יג יַרְכִּבֵהוּ עַל בָּמֳותֵי אָרֶץ וַיֹּאכַל תְּנוּבֹת שָׂדָי וַיֵּנִקֵהוּ דְבַשׁ מִסֶּלַע וְשֶׁמֶן מֵחַלְמִישׁ צוּר: יד חֶמְאַת בָּקָר וַחֲלֵב צֹאן עִם חֵלֶב כָּרִים וְאֵילִים בְּנֵי בָשָׁן וְעַתּוּדִים עִם חֵלֶב כִּלְיוֹת חִטָּה וְדַם עֵנָב תִּשְׁתֶּה חָמֶר: טו וַיִּשְׁמַן יְשֻׁרוּן וַיִּבְעָט שָׁמַנְתָּ עָבִיתָ כָּשִׂיתָ וַיִּטּשׁ אֱלוֹהַּ עָשָׂהוּ וַיְנַבֵּל צוּר יְשֻׁעָתוֹ: טז יַקְנִאֻהוּ בְּזָרִים בְּתוֹעֵבֹת יַכְעִיסֻהוּ: יז יִזְבְּחוּ לַשֵּׁדִים לֹא אֱלֹהַּ אֱלֹהִים לֹא יְדָעוּם חֲדָשִׁים מִקָּרֹב בָּאוּ לֹא שְׂעָרוּם אֲבֹתֵיכֶם: יח צוּר יְלָדְךָ תֶּשִׁי וַתִּשְׁכַּח אֵל מְחֹלֲלֶךָ: יט וַיַּרְא יְהֹוָה וַיִּנְאָץ מִכַּעַס בָּנָיו וּבְנֹתָיו: כ וַיֹּאמֶר אַסְתִּירָה פָנַי מֵהֶם אֶרְאֶה מָה אַחֲרִיתָם כִּי דוֹר תַּהְפֻּכֹת הֵמָּה בָּנִים לֹא אֵמֻן בָּם: כא הֵם קִנְאוּנִי בְלֹא אֵל כִּעֲסוּנִי בְּהַבְלֵיהֶם וַאֲנִי אַקְנִיאֵם בְּלֹא עָם בְּגוֹי נָבָל אַכְעִיסֵם: 9 Ибо доля Господа — народ Его; Яʕақов — наследственный удел Его. 10 Он нашел его в земле пустынной; в пустоте и вое пустыни; ограждал Он его, опекал его, берёг его, как зеницу ока Своего. 11 Как орёл стережёт гнездо своё, парит над птенцами своими, простирает крылья свои, берёт каждого, носит на крыле своем, 12 Господь один ведёт его, и нет с ним бога чужого. 13 Вознёс Он его на высоты земли, и ел тот плоды полей; и питал его мёдом из скалы и елеем из кремнистого утеса, 14 Маслом коровьим и млеком овечьим, и туком агнцев и овнов Башанских, и козлов, и самою тучною пшеницею, и кровь виноградин пил ты, шипучую. 15 И разжирел Йəшурун, и стал брыкаться; расжирел ты, растолстел, утучнел; и оставил он Бога, создавшего его, и поносил твердыню спасения своего. 16 Богами чуждыми они досаждали Ему, и мерзостями разгневали Его. 17 Жертвы приносят бесам, не Богу, божествам, которых они не знали, новым, недавно явившимся, не страшились их отцы ваши. 18 Создателя, сотворившего тебя, ты забыл, и забыл Бога, тебя создавшего. 19 И увидел Господь, и вознегодовал, оттого что разгневали Его сыновья Его и дочери Его. 20 И сказал: скрою лицо Моё от них, увижу, каков будет конец их; ибо они род развращенный, сыны, в которых нет верности. 21 Они досаждали Мне небогом, гневили Меня суетами своими: и Я досажу им ненародом, народом-извергом гневить их буду.
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:42...На герке не может жениться коэн.
Для них нет никакой разницы между Авишаг (бывшей Машей), у которой дедушка по папе еврей, Йонатаном (бывшим Грегом), родившимся в Aix-en-Provence, у которого никаких евреев в роду не было, и любым стопроцентным евреем в 10-ом поколении. ...
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 02:18Ну так и последствия соответствующие, десу же.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:49Которой большинство израильтян не придерживается.Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 13:46Это Ваша личная точка зрения.Цитата: margoped от октября 4, 2013, 13:42не имеет права на нормальную, спокойную, свободную жизнь?להיות עם חפשי בארצנו...
Не имеет.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 02:18Это Вы-то ведёте свободную жизнь? :o
А мы имеет право на свободную жизнь, и, более того, её ведём.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 03:14Всё верно :yes:Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2013, 16:43М'наше, видимо, имеет в виду фылыстын (немогу оттранскрибировать правильно),Цитата: mnashe от октября 4, 2013, 16:42филистимлянами :)они же умерли все давно. :tss:
так себя из политических соображений стали называть арабы, живущие в Палестине, хотя это те жесамые арабы, которые живут в Иордании, у всех фылыстын (палестинцев) есть родственники в Иордании
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 07:49Не бывает, потому что, во-первых, у евреев не было табу на половую сферу, а во-вторых, мат — это цинизм (циничное отношение к самому святому), а цинизм — это ʕамалеқ, духовный антипод Йисраэля.
Еврейских матов, по-моему, не бывает, так, слабоватенькое что-то.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 08:47Прошу прощения, ответила, а потом, читая дальше, увидела, что это уже разобрано.
На герке не может жениться коэн.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 08:47:yes:Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 13:42...На герке не может жениться коэн.
Для них нет никакой разницы между Авишаг (бывшей Машей), у которой дедушка по папе еврей, Йонатаном (бывшим Грегом), родившимся в Aix-en-Provence, у которого никаких евреев в роду не было, и любым стопроцентным евреем в 10-ом поколении. ...
Цитата: mnashe от октября 6, 2013, 14:45Цитата: Yitzik от октября 6, 2013, 14:39(1) отличие геров от эзрахим (урожденных евреев) есть на уровне некоторых ɦалахот, например, коɦен не может жениться на гийоретВерно.
Но поскольку эта ɦалаха касается не только геров (да и геров она касается лишь опосредовано — поскольку нееврейки не хранили добрачную чистоту), этой мелочью здесь вполне можно пренебречь.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 09:02:yes:
Прошу прощения, ответила, а потом, читая дальше, увидела, что это уже разобрано.
Всё-таки герка - как разведённая жена, на которой коэн тоже не может жениться.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 17:12Вот у меня в таудат зеhут написано "еhудия". И на кой ляд мне религиозные обряды, если я нерелигиозна?
Я так понимаю (я уже кажется это говорила в данной теме0 - в израильских удостоверениях личности отмечается именно то - может ли человек участвовать в еврейских религиозных обрядах или нет. Считают ли его евреем раввины, или нет.
Если человек не моет учатсвовать в евреских религиозных обрядах - то ему пишут мусульманин, друз, христианин, без религии... Так?
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 02:57
Он был из советских технарских начальников, но (=несмотря на это) абсолютно интеллигентный ( :what:) человек, образованнейший при этом (=вопреки абсолютной интеллигентности).
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 09:27Вот у меня в таудат зеhут написано "еhудия". И на кой ляд мне религиозные обряды, если я нерелигиозна?Двиджа-бандху тоже на что-нибудь, да сгодятся... :)
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 02:57Понятно, атеистическое воспитание.Цитата: Alexandra A от октября 4, 2013, 15:37Очень даже встречались и общались.
...
Я имею в виду, что нынешнее старшее поколение в своём детстве (которое у них прешлось на 1960-70-е) - встречали стариков родившихся ещё при царе. ...
В 80-х у меня приятели уехали, а мне поручили общаться с родителями уехавшего и отчитываться им о состоянии стариков, пока они сами не устроятся и не заберут их.
Родителей звали Песя и Бэр. Бэру было уже очень много лет. Он был из советских технарских начальников, но абсолютно интеллигентный человек, образованнейший при этом.
Они меня привечали, а Бэр, угощая, говаривал: "Кушай, Наденька, ветчинку, кошерная".
А потом мне пришло письмо от сионистки из Франции на, как я сочла, иврите (языка совсем не знала). Показала Бэру, он говорит: "Это идиш". И перевёл.
И выяснилось, что иврит он тоже знает, потому, что ходил в хедер и вообще чуть не в ешиву. Но НИКАКОЙ религиозности в нём не было.
Цитата: Lodur от октября 7, 2013, 10:21+100500 ;up:
Сегодня человек «нерелигиозен», а завтра, глядишь — уже «религиозен»... У каждого свои «игры в прятки» со Всевышним.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 10:38Вот как меня воспитывали :yes:
В Советском Союзе людей с детства воспитывали совсем-совсем по-другому: Вы — советские граждане! Русские, украинцы — это Ваши браться, они советские граждане, и Вы как советские граждане — похожи на русских и украинцев.
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 08:06Страна создана и защищена светскими сионистами, религиозные же, наоборот, всячески вставляли палки в колёса - не желали создания Израиля, по их соображениям нельзя было его создавать. А потом набежали на готовенькое.Цитата: Red Khan от октября 6, 2013, 22:31Нигде не написано, просто Наде так хочется ;)Цитата: nadia7 от октября 6, 2013, 01:08Израиль - светское государство, религия отделена от государстваА где это написано, конституции же нет?
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 09:02Религиозная чушь, уж простите за резкость.Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 02:18Это Вы-то ведёте свободную жизнь? :o
А мы имеет право на свободную жизнь, и, более того, её ведём.
Вы, обладая вполне развитой логикой, делаете примитивнейшие логические ошибки, потому что вы — рабы ваших эмоций, рабы вашей ненависти. Точнее, она никакая не Ваша. Ваша — любовь, потому что Вы — человек. А ненависть принадлежит тому, кому вы служите. Вашему Хозяину.
Свободным может быть только тот, кто служит Единому. Потому что только Он — наше настоящее, внутреннее. Мы свободные люди, мы служим Любимому, Великому, Справедливому.
А вы — рабы вашей гордыни, рабы ваших желаний.
(Отмечу на всякий случай, что среди харедим тоже хватает тех, кто служит тому же Хозяину, — рабов своей гордыни и желаний).
...
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 10:42...Ну до чего положительный мальчик был, в 18 лет о жене подумывал, и это в возрасте, когда люди обычно веселятся, танцуют, гуляют и т. п.
Как бабушка возмутилась, когда я лет в 18 сказал ей, что хочу, чтоб женой моей была еврейка.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:05Ну да, а где вы были в XVII и XIX веке, когда сюда приезжали лучшие ученики Виленского гаона и Баʕаль-Шем-Това?
Страна создана и защищена светскими сионистами, религиозные же, наоборот, всячески вставляли палки в колёса - не желали создания Израиля, по их соображениям нельзя было его создавать. А потом набежали на готовенькое.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:05Не фантазируйте. Аргументируйте лучше.
Но религия в Израиле таки отделена от государства, Израиль - НЕ религиозное, светское государство, и на самом деле, всякое нарушение отделения государства от религии можно оспорить в суде.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:05Сами вы чернота :stop:
Не связываются только с чернотой пока.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:05На хрена в Израиле лапсердак? :what:
Сколько пейсов, лапсердаков, ермолок на фотографии?
А где у Герцля пейсы, лапсердак, ермолка?
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:17Надя, вот у Вас вроде муж есть.
Несвободен именно трепещущий, он же боится своего придуманного надсмотрщика.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:17Эээ, вот не надо меня в харедим записывать. :stop: Я уже много раз писал, что к харедим отношения не имею, никогда не носил харедимной одежды и не связывал себя ни с каким харедимным течением. Я — сионист.
Вот вы и трепещите, вы же трепещущие, харедим.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:17Ваша «свобода» из Вас так и прёт :green:
У нас же господина нет, мы свободные люди.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:38А в 19,5 женился :)
в 18 лет о жене подумывал
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 12:18Последний раз я такое видел в 2001 или 2002 году, после этого ту компанию закрыли.
Там сейчас действительно весь общественный транспорт так организован: отдельно места для мужчин и женщин?
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 12:18Стоит отметить, что в ɦалахе нет запрета сидеть даже на соседнем сиденье с чужой женщиной, не говоря уже о позади.
Мне всё-таки кажется, что религия - дело частное, а главное, (должно быть) добровольное, и на общественной территории (транспорт, улицы города) желательны правила компромиссные.
Цитата: Elischua от октября 7, 2013, 01:29Интересно, а кем считали хазар? :???
Примечательно, что согласно Тальмуду (ох, Мнаше поправи меня, если это не верный источник либо уточни) не нееврей евреем становится, но гер становится евреем.
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 12:33В исламе, наверное, тоже многие, мягко говоря, не слишком образованные люди, желающие быть святее пророка, к сожалению, задают сейчас тон. Да и в православии в России тоже те, кто хочет быть святее святых. :(
Стоит отметить, что в ɦалахе нет запрета сидеть даже на соседнем сиденье с чужой женщиной, не говоря уже о позади.
Это просто личный выпендрёж не очень образованных людей, которые ищут способ показать себя «больше католиком, чем папа римский»; серьёзные раввины не одобряют.
Цитата: Red Khan от октября 7, 2013, 12:45Интересный вопрос. Ну хазары не были иудеями, по сути, иудаизм приняла только верхушка власти, народ же, в основе своей, оставался язычником.Цитата: Elischua от октября 7, 2013, 01:29Интересно, а кем считали хазар? :???
Примечательно, что согласно Тальмуду (ох, Мнаше поправи меня, если это не верный источник либо уточни) не нееврей евреем становится, но гер становится евреем.
Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:05Вы написали много, но так и не ответили где написано что Израиль - светское государство.
Страна создана и защищена светскими сионистами, религиозные же, наоборот, всячески вставляли палки в колёса - не желали создания Израиля, по их соображениям нельзя было его создавать. А потом набежали на готовенькое.
Светские создатели Израиля собирались (обещали) ещё в 48-м ходу ввести конституцию, светскую, разумеется, т. е. по ней религия должна была быть отделена от государства. Потом из-за чёрных принятие конституции отложили, и она до сих пор не принята.
Но религия в Израиле таки отделена от государства, Израиль - НЕ религиозное, светское государство, и на самом деле, всякое нарушение отделения государства от религии можно оспорить в суде. Не связываются только с чернотой пока. Ничего, поставят их на место в конце концов. Вставляли палки в колёса создателям Израиля, а теперь к власти рвутся, пакостят населению и стране.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Declaration_of_State_of_Israel_1948.jpg
Давид Бен-Гурион (первый премьер-министр Израиля) публично оглашает Декларацию независимости Израиля, 14 мая 1948 года, Тель-Авив, Израиль, под большим портретом Теодора Герцля, основателя современного политического сионизма...
Сколько пейсов, лапсердаков, ермолок на фотографии?
А где у Герцля пейсы, лапсердак, ермолка?
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 12:48От великой образованности. :(Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 12:33В исламе, наверное, тоже многие, мягко говоря, не слишком образованные люди, желающие быть святее пророка, к сожалению, задают сейчас тон. Да и в православии в России тоже те, кто хочет быть святее святых. :(
Стоит отметить, что в ɦалахе нет запрета сидеть даже на соседнем сиденье с чужой женщиной, не говоря уже о позади.
Это просто личный выпендрёж не очень образованных людей, которые ищут способ показать себя «больше католиком, чем папа римский»; серьёзные раввины не одобряют.
Цитата: Red Khan от октября 7, 2013, 12:50
Вы написали много, но так и не ответили где написано что Израиль - светское государство.
ЦитироватьСогласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством[4][5]. В то же время Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями, равные права имеют и все прочие этнические группы, вне зависимости от вероисповедания[4]: арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины, самаритяне, армяне, черкесы и др. В частности, друзские и бедуинские депутаты, арабские партии и депутаты представлены в кнессете[6]. Израиль отличается значительным этнокультурным разнообразием[4][5][6]. Основное население страны — 75,4 % — евреи, 20,6 % — арабы, 4 % — прочие.(wiki/ru) Израиль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 12:49Но верхушка-то была. Кем считал Хасдай ибн Шапрут бека Иосифа бен Аарона?
Интересный вопрос. Ну хазары не были иудеями, по сути, иудаизм приняла только верхушка власти, народ же, в основе своей, оставался язычником.
Цитата: Red Khan от октября 7, 2013, 12:56:??? Никогда не занимался вопросами о хазарском иудаизме. Интересная тема, спасибо, что поднял. := Надо поискать материалы на эту тему.Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 12:49Но верхушка-то была. Кем считал Хасдай ибн Шапрут бека Иосифа?
Интересный вопрос. Ну хазары не были иудеями, по сути, иудаизм приняла только верхушка власти, народ же, в основе своей, оставался язычником.
(wiki/ru) Еврейско-хазарская_переписка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Red Khan от октября 7, 2013, 12:58Видимо, если бы Израиль был чисто религиозным государством, он был бы менее терпимым к проживанию там неиудеев и, тем более, атеистов. Или нет? Саудовская Аравия немусульман совсем к себе не пускает.
Hironda, спасибо, но я так и не увидел слова "светский"
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 13:00ОАЭ вполне пускает и даже храмы позволяет строить. Однако вряд ли кто назовёт Эмираты светским государством.
Видимо, если бы Израиль был чисто религиозным государством, он был бы менее терпимым к проживанию там неиудеев и, тем более, атеистов. Или нет? Саудовская Аравия немусульман совсем к себе не пускает.
ЦитироватьВчера прочитал на "Радио Свободы", что Конституцией служит Тора. Понравилось, что пока жизнь в государстве будет строиться по Божьим законам, Израилю обеспечено счастливое будущее.
Это в теории.
На практике там много нерелигиозных депутатов, арабов, леваков, которые хотят чтоыб Израиль был как все.
Сказать что Израиль - религиозное государство я бы не решился. Все таки в бОльшей мере оно светское чем религиозное. Но более религиозное чем большинство других государств.
Конституции нет, есть основные законы. Они в целом выведены из Торы и общечеолвеческих ценностей. А судебные инстанции - бей дин - вот они действительно исключительно Торой оперируют. Правда испольнительно - пока нет Храма - не можетбыть Синедриона. Пока нет Синедриона - не может выноситься общенациональные постановления и проводиться наказание за тяжелые преступления наоснове Торы, которые не в компетенции бейт динов.
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 12:54Не понял связи между цитатама.Цитата: Red Khan от октября 7, 2013, 12:50
Вы написали много, но так и не ответили где написано что Израиль - светское государство.ЦитироватьСогласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством[4][5]. В то же время Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями, равные права имеют и все прочие этнические группы, вне зависимости от вероисповедания[4]: арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины, самаритяне, армяне, черкесы и др. В частности, друзские и бедуинские депутаты, арабские партии и депутаты представлены в кнессете[6]. Израиль отличается значительным этнокультурным разнообразием[4][5][6]. Основное население страны — 75,4 % — евреи, 20,6 % — арабы, 4 % — прочие.(wiki/ru) Израиль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 13:09Во второй цитате показана пестрота населения, в том числе и религиозная.
Не понял связи между цитатами.
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 13:00С чего вдруг? Чисто религиозное государство действовало бы по ɦалахе, а по ɦалахе нет запрета мусульманам, христианам и атеистам жить в Израиле.Цитата: Red Khan от октября 7, 2013, 12:58Hironda, спасибо, но я так и не увидел слова "светский"Видимо, если бы Израиль был чисто религиозным государством, он был бы менее терпимым к проживанию там неиудеев и, тем более, атеистов. Или нет? Саудовская Аравия немусульман совсем к себе не пускает.
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 13:07Вот это верно.
То есть, оно какое-то полурелигиозное и полусветское, получается.
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 13:11С еврейской религией всё же особый случай: поскольку в ней постулируется особая роль евреев и особые заповеди, лежащие только на евреях, а требования к остальным минимальны — они вольны сами выбирать свой путь. И христианство и мусульманство сами по себе вполне кошерны для неевреев.
Чисто религиозные государства тяготеют всё же к одной основной религии, чем более государство светское, тем большая в нём свобода вероисповеданий (или отсутствия вероисповеданий).
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 13:11Вспомнил ещё один пример - Российская Империя.
Чисто религиозные государства тяготеют всё же к одной основной религии, чем более государство светское, тем большая в нём свобода вероисповеданий (или отсутствия вероисповеданий).
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 12:54Цитата: Red Khan от октября 7, 2013, 12:50
Вы написали много, но так и не ответили где написано что Израиль - светское государство.ЦитироватьСогласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством[4][5]. В то же время Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями,(wiki/ru) Израиль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
****
равные права имеют и все прочие этнические группы, вне зависимости от вероисповедания[4]: арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины, самаритяне, армяне, черкесы и др. В частности, друзские и бедуинские депутаты, арабские партии и депутаты представлены в кнессете[6]. Израиль отличается значительным этнокультурным разнообразием[4][5][6]. Основное население страны — 75,4 % — евреи, 20,6 % — арабы, 4 % — прочие.
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 13:16Компромисс - штука обоюдная. На что ты уже пошел?
Считаться с ними и идти на компромиссы она не хочет.
Цитата: Elischua от октября 7, 2013, 01:29
Даже если мы употребим слово "иудейство", а не "еврейство", то "иудейство" это не религия в приравниваемом к другим религиям понимании, где религия это только религия - иудейство/иудаизм это способ, стиль, уклад и быть жизни, мировоззрение, в т.ч. религия (т.е. единение со Всевышним), мысление и поведение, культура (хотя она и разнится в местах рассеяния), и принадлежность к еврейскому народу (к еврейскому народу могут принадлежать лишь евреи, следовательно раз геры принимаются в среду евреев, значит они часто еврейского народа). И проходящий гиюр все эти составляющие обьемлет, а раз так, то по прохождении гиюра он еврей-иудей 100%.
Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 12:58где-то читал, что хазары приняли иудаизм через бухарских евреев
Никогда не занимался вопросами о хазарском иудаизме.
Цитата: Poirot от октября 7, 2013, 15:45Интересное мнение, а где Вы это читали? Я тоже хочу... :umnik: Вообще по иудаизму у хазар много вопросов имеется у меня.Цитата: Alenarys от октября 7, 2013, 12:58где-то читал, что хазары приняли иудаизм через бухарских евреев
Никогда не занимался вопросами о хазарском иудаизме.
Цитата: piton от октября 7, 2013, 15:11Я-то что?
Компромисс - штука обоюдная. На что ты уже пошел?
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 15:45Верно :yes:
Если девушка у которой нет еврейских корней - принимает Иудаизм...
И потом выходит замуж, и рожает девочку -
то эта девочка является еврейкой по рождению? Эта девочка не может отказаться от статуса еврейки и перейти в статус не-еврейки?
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 15:45Да. Моя Ривқа сможет выйти замуж за коɦена. Хоть за первосвященника. Никаких ограничений.
Эта девушка (дочь женщины которая приняла Иудазим) - она может выйти замуж за kohen ?
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 13:00
Саудовская Аравия немусульман совсем к себе не пускает.
Цитата: Margot от октября 6, 2013, 20:44Национальность - элемент скользкий и многоликий. В определенных условиях национальность = религия; так, казанские татары еще в XVIII в. слово "татар" не использовали, а называли себя в основном "мөселманнар" и считали это описание достаточно исчерпывающим. Русские же в тот же период называли "татарами" и азербайджанцев, и кумыков, и ногайцев, и узбеков, и даже шаманистов-хакасов, т.е. народы, вообще не имеющие почти ничего общего. В принципе, человек может иметь несколько национальностей, а может не иметь ни одной - ибо если он себя ни к одному народу не относит, то стороннему наблюдателю как-то это сделать можно разве что чисто условно.
Alexandra A, евреем я считаю того, кто еврей по национальности. Так же как русские, молдаване и все остальные. Национальности пока еще никто не отменял, и даже когда в человеке намешано разное, какая-то национальность превалирует.
А если Вы со мной не согласны, скажите прямо: Вы лично о какой религии слышали/знаете — "еврейство" или "иудаизм"?
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 16:04Понятно.Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 15:45Эта девушка (дочь женщины которая приняла Иудазим) - она может выйти замуж за kohen ?Да. Моя Ривқа сможет выйти замуж за коɦена. Хоть за первосвященника. Никаких ограничений.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 16:21Ещё б знать, что Марго понимает под национальностью...Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 16:04Понятно.Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 15:45Эта девушка (дочь женщины которая приняла Иудазим) - она может выйти замуж за kohen ?Да. Моя Ривқа сможет выйти замуж за коɦена. Хоть за первосвященника. Никаких ограничений.
Хотя с точки зрения Марго - такая девочка считается не-еврейкой. Ведь мать у неё - не-еврейка, а просто русская/украника которая исповедует Иудаизм. Сохраняя при этом свою русскую/украинскую национальность.
Цитата: Awwal12 от октября 7, 2013, 16:22Ага. Она упорно игнорирует этот вопрос.
Ещё б знать, что Марго понимает под национальностью...
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:24Александра, ну это же дикое преувеличение. Я сам не последний либерал в данном вопросе, меня даже некоторые "нац. озабоченным" называли (хотя это бред - я стараюсь оставаться адекватным), но даже я с таким пониманием не согласен. Многие люди ассимилировались и полностью теряли связь с культурой и языком бабок и дедов. В крови что ли память? Ненаучно это совсем. :no:
Я вопринмаю людей с расистской точки зрения, поэтому для меня ашкеназ - это (примерно) тот кто является таковым по Нюрнбергским Законам 1935. Точнее в моём понимании - берём ашкеназов которые ходили в синагогу в начале 20 века - любые их внуки являются ашкеназами, для меня. То есть - достаточно 1 дедушки или 1 бабушки которая ходила в ашкеназийскую синагогу в начале 20 века - чтобы человек был ашкеназом. Независимо от его собственных убеждений.
В следующих поколениях - достаточно 2 прадедушек или 2 прабабушек которые ходили в ашкеназийскую синагогу в начале 20 века. В следующем поколении - 4 пра-прадедушек или 4 пра-прабабушек... То есть - каждый раз берём 1/4 наследия.
При этом я разумеется считаю, что воспитание не играет никакой роли. Если младенец в 1939 имел 1 дедушку ашкеназа, но потом вся его семья погибла при бомбёжке, его подобрали поляки и воспитали как поляка, и он верит что он чистокровный поляк - для меня он всё равно ашкеназ, даже если он не знает о своём еврейском дедушке. Если поляк-младенец в 1939 был подобран еврейской семьей после гибели его родной польской семьи (ну, и увезён чудом в Палестину), и там воспитан в Иудаизме и не знает никакую культуру кроме Иудаизма - для меня он всё равно поляк а не ашкеназ.
С не-ашкеназами - то же самое. Те же самые критерии причисления к еврейству. Только я делю ашкеназов и не-ашкеназов, строго.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:43Я, конечно, сам не считаю, что можно ни с того, ни с сего стать японцем или итальянцем, но вы прям низводите людей до каких-то животных. Ни мозгов, ни воспитания прям нет.
С моей точки зрения вообще идентичность, вера, мировоззрение - не важны.
Главное это происхождение. Не зависимо от воспитания, и знания о своём происхождении.
Нельзя хотеть быть кем-то. Можно только быть или не быть, по рождению.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:26Почему? С чего вдруг ашкеназская кровь доминантая? А если воспитывал отец-йеменец, а мать с детства говорит только на иврите и ассоциирует себя с израильской нацией?
Потомок ашкеназов и не-ашкеназийских евреев является ашкеназом.
Цитата: -Dreame- от октября 7, 2013, 16:29А ты не знал взгляды Александры?
В крови что ли память? Ненаучно это совсем. :no:
Цитата: -Dreame- от октября 7, 2013, 16:29:+1:
Кстати, в таком случае, я не обязан считать вас женщиной. Вы же ей не родились, а стали. Впрочем, я и не считал, честно признаться.
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 16:00Вот те раз. С других требуешь его, а сам ни при чем. :) Хорошо, хареди эти на какой компромисс идут?Цитата: piton от октября 7, 2013, 15:11Компромисс - штука обоюдная. На что ты уже пошел?Я-то что?
Я не хареди, и изначально не с той стороны пришёл. И в религиозном районе не живу.
Какие с меня компромиссы? :what:
Цитата: -Dreame- от октября 7, 2013, 16:29
Кстати, в таком случае, я не обязан считать вас женщиной. Вы же ей не родились, а стали. Впрочем, я и не считал, честно признаться. Ваша ситуация для меня немногим отличается от ГС и прочего.
Цитата: piton от октября 7, 2013, 16:37Я просто изначально в нём.
Вот те раз. С других требуешь его, а сам ни при чем. :)
Цитата: piton от октября 7, 2013, 16:37Ты просто не заметил моего ответа, поищи.
Да, и тут не заметили моего вопроса о мотивах ограничивающих передвижение других по субботам. Как по мне, если я не движусь, какой прок смотреть за прочими передвигающимися...
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 16:40Нет, не так.
Для того, чтобы доказать "еврейскость" своей души они и проходят гиюр. Так?
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 16:40Я знаком был с семейной парой из той деревни под Воронежем. Они проходили «гиюр миссафек̣» (я писал выше, относительно эфиопских евреев).
Была же целая деревня чистокровно русских, принявших иудаизм еще, кажется, в 18 или 19 веке.
Цитата: Leo от октября 7, 2013, 18:55Кажется да, нельзя перестать быть евреем.
а если еврей перейдёт в христианство, он останется евреем и его душа будет стоять перед горой Синай ?
Цитата: -Dreame- от октября 7, 2013, 16:29Не память, а способность вести себя определённым образом. Заложенная в инстинкте.
Александра, ну это же дикое преувеличение. Я сам не последний либерал в данном вопросе, меня даже некоторые "нац. озабоченным" называли (хотя это бред - я стараюсь оставаться адекватным), но даже я с таким пониманием не согласен. Многие люди ассимилировались и полностью теряли связь с культурой и языком бабок и дедов. В крови что ли память? Ненаучно это совсем. :no:
Цитата: -Dreame- от октября 7, 2013, 16:29Вы честно признались что у меня нет ни мозгов, ни воспитания. И низводите меня до каких-то животных.
Я, конечно, сам не считаю, что можно ни с того, ни с сего стать японцем или итальянцем, но вы прям низводите людей до каких-то животных. Ни мозгов, ни воспитания прям нет.
Кстати, в таком случае, я не обязан считать вас женщиной. Вы же ей не родились, а стали. Впрочем, я и не считал, честно признаться.
Цитата: -Dreame- от октября 7, 2013, 16:29А вот тут Вы конкретно ошибаетесь... В противоположную сторону чем та которая есть на самом деле.
Ваша ситуация для меня немногим отличается от ГС и прочего.
Цитата: Leo от октября 7, 2013, 19:59А Конфирмацию можно пройти несколько раз? Или тоже - одна на всю жизнь?
Но это смотря в какой церкви так. В иных требуется нечто типа подвтерждения крещения
(wiki/ru) Конфирмация_(протестантизм) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC))
(wiki/ru) Конфирмация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
(wiki/en) Jugendweihe (http://en.wikipedia.org/wiki/Jugendweihe)
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 19:58генетическая память что ли?
То есть - если еврейского мальчика в младенчестве отобрать от родителей и воспитать поляком... И он даже не будет знать о своих еврейских корнях - то получится человек который является польским патриотом, верит что он поляк - но ведёт себя как еврей. И любит Польшу "по-еврейски," еврейскими чувствами.
Цитата: Poirot от октября 7, 2013, 20:12Особенности физиологии? :??? :-[Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 19:58генетическая память что ли?
То есть - если еврейского мальчика в младенчестве отобрать от родителей и воспитать поляком... И он даже не будет знать о своих еврейских корнях - то получится человек который является польским патриотом, верит что он поляк - но ведёт себя как еврей. И любит Польшу "по-еврейски," еврейскими чувствами.
Цитата: Poirot от октября 7, 2013, 20:12Просто устройство мозга. Которое определяется генетически (то есть с помощью наследия от предков).Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 19:58генетическая память что ли?
То есть - если еврейского мальчика в младенчестве отобрать от родителей и воспитать поляком... И он даже не будет знать о своих еврейских корнях - то получится человек который является польским патриотом, верит что он поляк - но ведёт себя как еврей. И любит Польшу "по-еврейски," еврейскими чувствами.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 20:03
А Конфирмацию можно пройти несколько раз? Или тоже - одна на всю жизнь?
И в любом случае - Крещение остаётся несмываемым.
Цитата: Poirot от октября 7, 2013, 20:12Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 19:58генетическая память что ли?
То есть - если еврейского мальчика в младенчестве отобрать от родителей и воспитать поляком... И он даже не будет знать о своих еврейских корнях - то получится человек который является польским патриотом, верит что он поляк - но ведёт себя как еврей. И любит Польшу "по-еврейски," еврейскими чувствами.
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 08:42Спасибо, и правда не заметил!Цитата: piton от октября 6, 2013, 22:50Ну и вопрос по теме: какие мотивы у тех, кто препятствует проезду по субботам?Проезду где? По району их компактного проживания?
Во-первых, опасно, поскольку не привыкшие к такому безобразию дети (а их там, напомню, очень много) в субботу свободно бегают по дорогам. Да что там дети в религиозных районах, я свободно иду по улице в Цфате в субботу, по проезжей части — машины там очень редки (но бывают иногда — всё же не 100% религиозный район, там много масоратим («почитающих традиции»)).
Во-вторых, это попросту очень неприятно. Хочется в субботу дышать субботой, а не дымом машин, и слушать пение птиц, а не гул моторов
Цитата: Have Understanding of the True Baptism into Grace, By Grace
Thus says The Lord: Be wary of all these men in authority, who dwell in the churches of men; be vigilant. For they hold tightly to singleness of doctrine, and teach that which is built upon the knowledge and understanding of men, men who have refused to let go of that which was passed down to them by their forefathers, by which they remain blind. And be careful that you do not judge others, by that which is put forth by men as doctrine...
Цитата: Have Understanding of the True Baptism into Grace, By GraceLetters from God and His Christ
For baptism by water was given to men as an outward testimony of one's commitment to God, in The Christ's name; and also for union in fellowship one to the other within the body of Christ.
So I say to you, be wary of any doctrine which steals from the power of the cross, as though the sacrifice of Messiah was not enough, lest you fall into judgment for that by which you judge. What is earthly let it stay earthly, and what is spiritual let it stay spiritual; hold not to the earthly or to the understanding of men, nor grab hold of any private interpretation of Scripture or established doctrine... Hold fast to God, by Christ.
Цитата: Leo от октября 7, 2013, 18:55Как это «будет»?
а если еврей перейдёт в христианство, он останется евреем и его душа будет стоять перед горой Синай ?
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 20:01Я не говорил такого. Не перевирайте мои слова.
Вы честно признались что у меня нет ни мозгов, ни воспитания. И низводите меня до каких-то животных.
Цитата: Leo от октября 7, 2013, 19:59Из 7 Таинств - первое и самое главное - это Крещение. Без Крещения не возможно никакое другое таинство, потому что человек без Крещения не является членом Церкви. Крещение смывает духовное наказание за все грехи которые были до Крещения.
Но это смотря в какой церкви так. В иных требуется нечто типа подвтерждения крещения
(wiki/ru) Конфирмация_(протестантизм) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC))
(wiki/ru) Конфирмация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
(wiki/en) Jugendweihe (http://en.wikipedia.org/wiki/Jugendweihe)
Цитировать1310 Per ricevere la Confermazione si deve essere in stato di grazia. È opportuno accostarsi al sacramento della Penitenza per essere purificati in vista del dono dello Spirito Santo. Una preghiera più intensa deve preparare a ricevere con docilità e disponibilità la forza e le grazie dello Spirito Santo.
Цитировать
Чтобы получить Конфирмацию, человек должен быть в состоянии благодати. Уместно получить Таинство Покаяния чтобы быть отчищенными учитывая дарование Святого Духа. Молитва более интенсивная должна приготовить к получению с смирением и готовностью силы и благодати Святого Духа.
Цитата: piton от октября 7, 2013, 20:23Да, гордыня и эгоизм там ещё как присутствует, но не в таком варианте, а «чё эти грязные преступники к нам суются со своей грязью». То есть людей они не видят, как и Надя.
Предположу, что присутствует и гордыня: мы-де святые люди, а тут понаехали...
Цитата: piton от октября 7, 2013, 20:23Нет, те, у кого такой мотив, — на конфликты не идут.
Их ведь надо учить и воспитывать.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 20:19Будь это так, я бы чесал на немецком с колыбели, а не корпел бы сейчас над ним в университете. :eat:
Просто устройство мозга. Которое определяется генетически (то есть с помощью наследия от предков).
Цитата: Штудент от октября 7, 2013, 20:59Вам об этом лучше не распространяться. Иначе потом долго придётся рассказывать Эльвину о том, что руссекторовцы не метисы, а чистокровные. ;)
Будь это так, я бы чесал на немецком с колыбели, а не корпел бы сейчас над ним в университете. :eat:
Цитата: -Dreame- от октября 7, 2013, 21:02:DЦитата: Штудент от октября 7, 2013, 20:59Вам об этом лучше не распространяться. Иначе потом долго придётся рассказывать Эльвину о том, что руссекторовцы не метисы, а чистокровные. ;)
Будь это так, я бы чесал на немецком с колыбели, а не корпел бы сейчас над ним в университете. :eat:
Цитата: -Dreame- от октября 7, 2013, 21:02и Александра будет недовольнаЦитата: Штудент от октября 7, 2013, 20:59Вам об этом лучше не распространяться. Иначе потом долго придётся рассказывать Эльвину о том, что руссекторовцы не метисы, а чистокровные. ;)
Будь это так, я бы чесал на немецком с колыбели, а не корпел бы сейчас над ним в университете. :eat:
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 16:26это не может быть простым сознанием факта , с более-менее формальным признанием? Вернемся к православному китайцу (почему православного выбрали , он не верующий не может быть рассмотрен ?) , человек выучил язык , проникся культурой , осел в деревне Большие-грязи и чувствует себяЦитата: Awwal12 от октября 7, 2013, 16:22Ага. Она упорно игнорирует этот вопрос.
Ещё б знать, что Марго понимает под национальностью...
Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 16:40А чего это они вдруг? :o В добавок, за уход из православия в РИ наказывали вроде.
Была же целая деревня чистокровно русских, принявших иудаизм еще, кажется, в 18 или 19 веке.
Цитата: Red Khan от октября 8, 2013, 00:44Да лан? :o Не знал...Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 16:40А чего это они вдруг? :o В добавок, за уход из православия в РИ наказывали вроде.
Была же целая деревня чистокровно русских, принявших иудаизм еще, кажется, в 18 или 19 веке.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 19:58Это как? Отращивает пейсы, картавит и его постоянно тянет есть мацу? :)
ведёт себя как еврей
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 00:45Цитата: Red Khan от октября 8, 2013, 00:44Да лан? :o Не знал...Цитата: Hironda от октября 7, 2013, 16:40А чего это они вдруг? :o В добавок, за уход из православия в РИ наказывали вроде.
Была же целая деревня чистокровно русских, принявших иудаизм еще, кажется, в 18 или 19 веке.
ЦитироватьВплоть до 17 апреля 1905 года выход из православия считался уголовным преступлением («совращение из православия», что каралось каторгой до 10 лет).(wiki/ru) Религия_в_Российской_империи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)
Цитировать17 апреля 1905 г. был принят s:Указ Об Укреплении Начал Веротерпимости (1905) разрешающий «отпадение» от православия.(wiki/ru) Российская_империя#Религия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F)
Цитата: Red Khan от октября 8, 2013, 00:45За всю жизнь встретила ровно одну картавящую еврейку, да и то она преподавала историю КПСС в универе. :)Цитата: Alexandra A от октября 7, 2013, 19:58Это как? Отращивает пейсы, картавит и его постоянно тянет есть мацу? :)
ведёт себя как еврей
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 11:52Вы прекрасно понимаете, что фотография момента провозглашения Израиля приведена для того, чтобы наглядно продемонстрировать, что Израиль создавали СВЕТСКИЕ евреи, и Герцль, основоположник, отец то есть, уж никак не был религиозным, такой себе на портрете господин обычного европейского вида, без ермолок и тому подобного. И без того известно,что отцы-основатели были светскими людьми, думаю, они сейчас в гробах переворачиваются, видя, к чему привело их послабление досам и непринятие ещё в 1948 году конституции, что было обещано.Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:05Ну да, а где вы были в XVII и XIX веке, когда сюда приезжали лучшие ученики Виленского гаона и Баʕаль-Шем-Това?
Страна создана и защищена светскими сионистами, религиозные же, наоборот, всячески вставляли палки в колёса - не желали создания Израиля, по их соображениям нельзя было его создавать. А потом набежали на готовенькое.
Палки в колёса вставляла какая-то часть раввинов, и только потому, что вы с религией боролись. Другая часть поддерживала ʕалию, несмотря на ваше богоборчество. Так что не надо с больной головы на здоровую.Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:05Не фантазируйте. Аргументируйте лучше.
Но религия в Израиле таки отделена от государства, Израиль - НЕ религиозное, светское государство, и на самом деле, всякое нарушение отделения государства от религии можно оспорить в суде.Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:05Сами вы чернота :stop:
Не связываются только с чернотой пока.Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:05На хрена в Израиле лапсердак? :what:
Сколько пейсов, лапсердаков, ермолок на фотографии?
А где у Герцля пейсы, лапсердак, ермолка?
Какое отношение он имеет к еврейству?
Не большее, чем ваш гефилтефиш...Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:17Надя, вот у Вас вроде муж есть.
Несвободен именно трепещущий, он же боится своего придуманного надсмотрщика.
Вы перед ним трепещете? Воспринимаете его как надсмотрщика?
Или плюёте на него и делаете, что хотите?
Или, может быть, Вы таки считаетесь с ним, потому что любите и уважаете его, и не позволяете себе делать всё, что делали бы, если б его не было, но при этом чувствуете себя свободной?‥Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:17Эээ, вот не надо меня в харедим записывать. :stop: Я уже много раз писал, что к харедим отношения не имею, никогда не носил харедимной одежды и не связывал себя ни с каким харедимным течением. Я — сионист.
Вот вы и трепещите, вы же трепещущие, харедим.
Просто я несравнимо больше вашего знаю о них. Потому что я не наблюдал за ними с ненавистью, проезжая мимо или проходя мимо них в туалет, а беседовал с ними. С очень разными людьми из разных течений, которые для вас все на одно лицо, «чернота», «досы».
Поэтому я спокойно могу говорить обо всех плюсах и минусах. А вам, кроме вашей ненависти, ничего и не остаётся.Цитата: nadia7 от октября 7, 2013, 11:17Ваша «свобода» из Вас так и прёт :green:
У нас же господина нет, мы свободные люди.
Вообще, стоило бы определиться с терминами.
Что такое для Вас «свобода»?
Для меня — это возможность делать то, что я ощущаю по-настоящему важным.
Я хочу летать (без самолёта, просто летать, как я летаю во сне). Но не могу — земля удерживает моё тело, я не свободен. Я хочу пообщаться с мамой — но не могу, тело удерживает меня на земле, я не могу пока уйти от этого. Да и потом, не уверен, что меня пустят на такую высоту.
Это несвобода. Но она не столь важна для меня. В вещах по-настоящему важных для меня — я абсолютно свободен. Впрочем, нет, кое-где — не совсем. Но лишают меня свободы в этих сферах не внешние надзиратели, которых вы себе фантазируете, а мои собственные страхи, лень, инертность и т.д. Больше ничего. По мере преодоления своих слабостей я становлюсь свободнее.
А ваша «свобода» в духе «еду когда хочу куда хочу жру что хочу сплю с кем хочу» меня, знаете ли, совершенно не привлекает.
Человек свободен лежать в луже как свинья, вопрос — нужно ли ему это?‥
Цитата: Leo от октября 7, 2013, 18:55Есть крестившиеся евреи. Они всё равно остаются евреями, о логике этого не спрашивайте, не знаю ответа.
а если еврей перейдёт в христианство, он останется евреем и его душа будет стоять перед горой Синай ?
Цитата: nadia7 от октября 8, 2013, 06:42Да, так.
Может, когда они говорили на идиш и переходили на русский, у них был идишский акцент с другим по качеству "р"?
Цитата: nadia7 от октября 8, 2013, 06:58Не понял.
чтобы наглядно продемонстрировать, что Израиль создавали СВЕТСКИЕ евреи, и Герцль, основоположник, отец то есть, уж никак не был религиозным
Цитата: nadia7 от октября 8, 2013, 06:58Эх, Надя, Надя... :fp:
Но Израиль - всё ещё светское государсво. Помните, как мэр Иерусалима попытался помешать проведению Парада Гордости гомосексуаков? Его обязали ПОМОЧЬ проведению парада. Можно по-разному относиться к гомосексуалам, но в религиозном государстве это было бы невозможно. А Израиль - светское государство.
Цитата: nadia7 от октября 8, 2013, 06:58Надя, о «правах» я ничего не спрашивал :what:
Я разведена, но перед мужем никогда не трепетала, ещё чего. У нас были нормальные равноправные отношения.
Цитата: nadia7 от октября 8, 2013, 06:58Выдуманный Надей Мнаше трепещет перед выдуманной Надей страшилкой...
теперь трепЕщите перед выдуманной страшилкой.
Цитата: nadia7 от октября 8, 2013, 06:58трепещи́те (императив) vs. трепе́щете (наст. время)
трепЕщите
Цитата: nadia7 от октября 8, 2013, 06:58Как Вы думаете, для чего надо больше смелости: для того, чтобы, оставаясь в привычном мире, поливать грязью тех, кто не такой, как ты, или для того, чтобы делать то, что ты считаешь по-настоящему важным, не взирая на трудности, не оглядываясь на то, как к тебе отнесётся твоё окружение, как ты справишься в незнакомой обстановке? Что смелее — сидеть в привычном хлеву и лить грязь на странников и обитателей чужих хлевов, или выйти из этого удобного жилища под дождь, под ветер, под потоки грязи из соседних хлевов?‥
Смелый, значит, был. И куда всё подевалось
Цитата: Йирмияɦу :2:הָלֹךְ וְקָרָאתָ בְאָזְנֵי יְרוּשָׁלַם לֵאמֹר כֹּה אָמַר יְהֹוָה זָכַרְתִּי לָךְ חֶסֶד נְעוּרַיִךְ אַהֲבַת כְּלוּלֹתָיִךְ לֶכְתֵּךְ אַחֲרַי בַּמִּדְבָּר בְּאֶרֶץ לֹא זְרוּעָה: ...так сказал Господь: Вспомнил Я тебе преданность юности твоей, любовь твою невестину, как шла ты за Мною в пустыне, в земле несеянной.
Цитата: nadia7 от октября 8, 2013, 06:58Так как насчёт того - кого считали евреем люди типа Бен Гуриона и Голды Меир?
Вы прекрасно понимаете, что фотография момента провозглашения Израиля приведена для того, чтобы наглядно продемонстрировать, что Израиль создавали СВЕТСКИЕ евреи, и Герцль, основоположник, отец то есть, уж никак не был религиозным, такой себе на портрете господин обычного европейского вида, без ермолок и тому подобного. И без того известно,что отцы-основатели были светскими людьми, думаю, они сейчас в гробах переворачиваются, видя, к чему привело их послабление досам и непринятие ещё в 1948 году конституции, что было обещано.
Цитата: Alexandra A от октября 8, 2013, 10:10Связь между Сионизмом и Иудаизмом - есть.Французам не повезло(?), о них в Торе ничего не сказано, как о народе, заключившем договор с Богом... :-\
Цитата: Lodur от октября 8, 2013, 10:15Французы формировались просто как группа людей живущая на одной территории. в одном государстве, с похожими диалектами.Цитата: Alexandra A от октября 8, 2013, 10:10Связь между Сионизмом и Иудаизмом - есть.Французам не повезло(?), о них в Торе ничего не сказано, как о народе, заключившем договор с Богом... :-\
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2013, 11:19Пример неудачный. Франция как раз съехал с позиции секулярного государства, запрещая одежды (которые никак не отнесешь к непристойным).
Так ведь можно и до состояния злосчастной Франции дойти, где сейчас на полном серьезе запрещено носить хиджаб в общеобразовательных учреждениях (и, эрго, соблюдающим мусульманкам отказано в праве на образование).
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2013, 11:19Тоже мне так и не объяснили, каким образом. В чем они пострадают, окромя ЧВС.
Тотальная же секуляризация - это не компромисс, а приведение ситуации к желаемой для секулярных евреев (за счет евреев религиозных).
ЦитироватьСовращение - это пропаганда против православия. Просто переход карался ссылкой. Понятно, что в более ранние времена могло постичь и худшее.
Вплоть до 17 апреля 1905 года выход из православия считался уголовным преступлением («совращение из православия», что каралось каторгой до 10 лет).
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2013, 11:19Одно дело - не ездить в общественном транспорте в шаббат, другое дело - запретить работу общественного транспорта для всех. Разница есть.
Израильское государство - это изначально компромисс между соблюдающими и секулярными евреями, и порядки в нем не могли полностью устраивать ни ту, ни другую группу. Тотальная же секуляризация - это не компромисс, а приведение ситуации к желаемой для секулярных евреев (за счет евреев религиозных). Так ведь можно и до состояния злосчастной Франции дойти, где сейчас на полном серьезе запрещено носить хиджаб в общеобразовательных учреждениях (и, эрго, соблюдающим мусульманкам отказано в праве на образование).
Цитата: Hironda от октября 8, 2013, 11:09То, что ты описываешь, — это как раз то, что есть.
mnashe, как я поняла, Надя не против веры как таковой.
Но если Израиль всё-таки не официально религиозное государство, то вера и уклад жизни религиозных общин как бы не должны распространяться за пределы территории этих общин и не должны навязываться всем остальным. Аналогично и с другими. Их обычаи и уклады не должны выходить за пределы их территорий. На общем пространстве должен достигаться компромисс. Кино и общественный транспорт - уже общая территория.
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2013, 11:19:+1:
Израильское государство - это изначально компромисс между соблюдающими и секулярными евреями, и порядки в нем не могли полностью устраивать ни ту, ни другую группу. Тотальная же секуляризация - это не компромисс, а приведение ситуации к желаемой для секулярных евреев (за счет евреев религиозных).
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 13:00Но в общем виде это касается абсолютно любой страны!
Наде эта ситуация не нравится. Она не согласна ни на какие компромиссы. Она не согласна на выделение религиозным пространства, где они могут устанавливать свои порядки. Она хочет ездить когда хочет и ходить в чём хочет в их районах. Она считает, что Израиль по праву принадлежит ей и ей подобным, а остальные должны довольствоваться теми правами, которые она им предоставит.
Она не против тех религиозных, которые полностью принимают её условия, ради которых не надо идти ни на какой компромисс.
Цитата: alant от октября 8, 2013, 13:43Похожа — в том плане, что требует от всех нас работы над ʔаɦават йисраэль (= любовь ко всем евреям), уважения ко всем, кто не похож, у кого иной путь к Богу.
Не похожа ли эта ситуация с существованием Иудейского и Израильского царств - государств соблюдающих и несоблюдающих евреев? Только граница не такая чёткая.
Цитата: Hironda от октября 8, 2013, 15:34Я не знаю, как в Иерусалиме. В Кармиэле по субботам транспорт работает (в вечернем режиме — два маршрута через весь город).
А вот насчёт общественного транспорта в Иерусалиме, который по субботам не работает - где же тут компромисс? Почему все должны никуда не ездить в эти дни или брать такси? Ведь религиозные могут и никуда не ездить независимо от того, работает транспорт или нет? Это дело свободного выбора, а если транспорт не работает в этот день вообще, то выбора уже нет. Ведь не только же религиозные евреи работают водителями.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:57
Единственное условия — законы должны быть тщательно продуманными, чтобы избежать дискриминации, при которой нежелающие работать по субботам не окажутся вынужденными жить на пособие по безработице
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:57Про экологию слышали. Про детей, которые только по субботам гуляют.
На мой взгляд, автобусы должны работать, избегая районы компактного проживания.
Цитата: Flos от октября 8, 2013, 16:01в израиле шестидневка с выходным в субботуЦитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:57:o
Единственное условия — законы должны быть тщательно продуманными, чтобы избежать дискриминации, при которой нежелающие работать по субботам не окажутся вынужденными жить на пособие по безработице
У вас нет обязательной 40-часовой рабочей недели?
8-ми часового рабочего дня, права на отпуск?
Это я к тому, что не будучи евреем, никогда не был желающим работать по субботам. И что-то не знаю таких.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:57Когда я была в Израиле, то муж соседки моей тёти по квартире, врач, как раз работал по субботам, подменяя тех врачей, которые субботу соблюдали. Где дискриминация?
Единственное условия — законы должны быть тщательно продуманными, чтобы избежать дискриминации, при которой нежелающие работать по субботам не окажутся вынужденными жить на пособие по безработице (что при нынешних ценах — гарантированная медленная смерть от голода или на улице). Если это требование реализовать не удастся — тогда не годится, пусть несоблюдающие терпят неудобства. Жизнь важнее, чем развлечения.
Цитата: Hironda от октября 8, 2013, 16:08Тут Мнаше прав: нужны гарантии. Работодатели любят таких, которые про зарплату не выплачивают и в отпуск не выходят.
Когда я была в Израиле, то муж соседки моей тёти по квартире, врач, как раз работал по субботам, подменяя тех врачей, которые субботу соблюдали. Где дискриминация?
Цитата: Flos от октября 8, 2013, 16:01Формально у нас 44-часовая рабочая неделя.
У вас нет обязательной 40-часовой рабочей недели?
8-ми часового рабочего дня, права на отпуск?
Это я к тому, что не будучи евреем, никогда не был желающим работать по субботам. И что-то не знаю таких.
Цитата: mnashe от октября 7, 2013, 20:29А с герами это тоже так будет ? Они могут перейти в христианство и остаьтся евреями и их душа при этом останется (осталась) стоять перед горой ?Цитата: Leo от октября 7, 2013, 18:55Как это «будет»?
а если еврей перейдёт в христианство, он останется евреем и его душа будет стоять перед горой Синай ?
Стояла.
Вернётся, в конце концов, в любом случае.
Все евреи вернутся. Кто сознательно, кто через страдания.
Цитата: Leo от октября 8, 2013, 16:19Было тут: Изменение фамилий (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59267.msg1726220.html#msg1726220)
А с герами это тоже так будет ? Они могут перейти в христианство и остаьтся евреями и их душа при этом останется (осталась) стоять перед горой ?
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:33Ну и я к тому, что всё-таки есть различия между гером и евреем. Гера связывает с еврейством только религия. Еврей может быть плохим евреем, т. е. не соблюдать субботу, кашрут, ниду, есть свинину и всё равно оставаться евреем, гер жене может быть плохим евреем. Либо он иудей, либо нет.Цитата: Leo от октября 8, 2013, 16:19Было тут: Изменение фамилий (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59267.msg1726220.html#msg1726220)
А с герами это тоже так будет ? Они могут перейти в христианство и остаьтся евреями и их душа при этом останется (осталась) стоять перед горой ?
Цитата: Leo от октября 8, 2013, 16:53Нет, не так.
Гера связывает с еврейством только религия. Еврей может быть плохим евреем, т. е. не соблюдать субботу, кашрут, ниду, есть свинину и всё равно оставаться евреем, гер жене может быть плохим евреем. Либо он иудей, либо нет.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 16:57Кто же это знает - обманул, не обманул. Да и может он сперва думал так, а потом - этак.Цитата: Leo от октября 8, 2013, 16:53Нет, не так.
Гера связывает с еврейством только религия. Еврей может быть плохим евреем, т. е. не соблюдать субботу, кашрут, ниду, есть свинину и всё равно оставаться евреем, гер жене может быть плохим евреем. Либо он иудей, либо нет.
Разница во мнениях касается только случая, когда он формально прошёл процедуру, но по-настоящему не имел в виду стать евреем. То есть попросту смошенничал, обманул суд.
Если же он имел в виду — то стал евреем. И теперь для него нет разницы, он такой же, как и все.
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:49Куда она только не скатывалась! И в политику, и в религию, теперь на краю эротики балансирует. 44 страницы! Никак не пойму, зачем Мнаше ее так натужливо вытягивает? :donno:
Тема скатилась в объект ослепления мужчин...
Цитата: Margot от октября 8, 2013, 17:48Нравится ему тема про негров. Да ишшо и белых. :green:Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 16:49Куда она только не скатывалась! И в политику, и в религию, теперь на краю эротики балансирует. 44 страницы! Никак не пойму, зачем Мнаше ее так натужливо вытягивает? :donno:
Тема скатилась в объект ослепления мужчин...
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 17:48Угу. Где тут про негров-то? :no: Небось на 10-й страничке уж всех порастеряли.
Нравится ему тема про негров. Да ишшо и белых.
Цитата: Poirot от октября 8, 2013, 17:51А теперь чего думаете? ;)
когда первый раз зашёл в тему, то думал, что она посвящена т.н. wiggers
Цитата: Margot от октября 8, 2013, 17:59в какой-то момент понял, что теряю нить, и читал через разЦитата: Poirot от октября 8, 2013, 17:51А теперь чего думаете? ;)
когда первый раз зашёл в тему, то думал, что она посвящена т.н. wiggers
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:24с такой точкой зрения людей как вид не следует отличать от обезьян.
При этом я разумеется считаю, что воспитание не играет никакой роли. Если младенец в 1939 имел 1 дедушку ашкеназа, но потом вся его семья погибла при бомбёжке, его подобрали поляки и воспитали как поляка, и он верит что он чистокровный поляк - для меня он всё равно ашкеназ, даже если он не знает о своём еврейском дедушке. Если поляк-младенец в 1939 был подобран еврейской семьей после гибели его родной польской семьи (ну, и увезён чудом в Палестину), и там воспитан в Иудаизме и не знает никакую культуру кроме Иудаизма - для меня он всё равно поляк а не ашкеназ.
Цитата: Calle от октября 8, 2013, 19:57Все мы часть природы. На всех действуют законы биологии.Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:24с такой точкой зрения людей как вид не следует отличать от обезьян.
При этом я разумеется считаю, что воспитание не играет никакой роли. Если младенец в 1939 имел 1 дедушку ашкеназа, но потом вся его семья погибла при бомбёжке, его подобрали поляки и воспитали как поляка, и он верит что он чистокровный поляк - для меня он всё равно ашкеназ, даже если он не знает о своём еврейском дедушке. Если поляк-младенец в 1939 был подобран еврейской семьей после гибели его родной польской семьи (ну, и увезён чудом в Палестину), и там воспитан в Иудаизме и не знает никакую культуру кроме Иудаизма - для меня он всё равно поляк а не ашкеназ.
Цитата: Margot от октября 8, 2013, 17:53Религиозные евреи - это белые негры. Не работают, сидят на пособиях. :)
Где тут про негров-то?
Цитата: bvs от октября 8, 2013, 20:07Ну как я вижу - общество (и государство. которое ничего не делает чтобы пресекать такое безобразие) - делает так что религиозные евреи не могут во многих местах работать...Цитата: Margot от октября 8, 2013, 17:53Религиозные евреи - это белые негры. Не работают, сидят на пособиях. :)
Где тут про негров-то?
Цитата: Calle от октября 8, 2013, 19:57;up:Цитата: Alexandra A от октября 6, 2013, 20:24с такой точкой зрения людей как вид не следует отличать от обезьян.
При этом я разумеется считаю, что воспитание не играет никакой роли. Если младенец в 1939 имел 1 дедушку ашкеназа, но потом вся его семья погибла при бомбёжке, его подобрали поляки и воспитали как поляка, и он верит что он чистокровный поляк - для меня он всё равно ашкеназ, даже если он не знает о своём еврейском дедушке. Если поляк-младенец в 1939 был подобран еврейской семьей после гибели его родной польской семьи (ну, и увезён чудом в Палестину), и там воспитан в Иудаизме и не знает никакую культуру кроме Иудаизма - для меня он всё равно поляк а не ашкеназ.
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 13:00Израиль создан светскими людьми, в Израиле религия отделена от государства, Израиль - светское государство,к сожалению, плохо защищающее себя от агрессии ультрарелигиозных, которые, нарушая закон, вмешиваются в дела государства, навязывают свои правила и мерки людям; ну сколько можно об этом говорить.Цитата: Hironda от октября 8, 2013, 11:09То, что ты описываешь, — это как раз то, что есть.
mnashe, как я поняла, Надя не против веры как таковой.
Но если Израиль всё-таки не официально религиозное государство, то вера и уклад жизни религиозных общин как бы не должны распространяться за пределы территории этих общин и не должны навязываться всем остальным. Аналогично и с другими. Их обычаи и уклады не должны выходить за пределы их территорий. На общем пространстве должен достигаться компромисс. Кино и общественный транспорт - уже общая территория.
Наде эта ситуация не нравится. Она не согласна ни на какие компромиссы. Она не согласна на выделение религиозным пространства, где они могут устанавливать свои порядки. Она хочет ездить когда хочет и ходить в чём хочет в их районах. Она считает, что Израиль по праву принадлежит ей и ей подобным, а остальные должны довольствоваться теми правами, которые она им предоставит.
Она не против тех религиозных, которые ни в чём её не стесняют, ради которых не надо идти ни на какой компромисс.Цитата: Awwal12 от октября 8, 2013, 11:19:+1:
Израильское государство - это изначально компромисс между соблюдающими и секулярными евреями, и порядки в нем не могли полностью устраивать ни ту, ни другую группу. Тотальная же секуляризация - это не компромисс, а приведение ситуации к желаемой для секулярных евреев (за счет евреев религиозных).
Цитата: bvs от октября 8, 2013, 20:07Не религиозные евреи, те работают. Харедим не работают, но у них жёны работают, хотя непонятно, как женщина может работать, когда у неё даже не семеро по лавкам, а десятеро. Помню статью в израильской газете об их жизни, там упоминалась, среди прочего, половина яйца на человека... На пособие не разбежишься.Цитата: Margot от октября 8, 2013, 17:53Религиозные евреи - это белые негры. Не работают, сидят на пособиях. :)
Где тут про негров-то?
Цитата: -Dreame- от октября 7, 2013, 21:02Так он же в метисации с русскими обвиняет, а не с достойными дочерьми германской нации. :eat:Цитата: Штудент от октября 7, 2013, 20:59Вам об этом лучше не распространяться. Иначе потом долго придётся рассказывать Эльвину о том, что руссекторовцы не метисы, а чистокровные. ;)
Будь это так, я бы чесал на немецком с колыбели, а не корпел бы сейчас над ним в университете. :eat:
Цитата: nadia7 от октября 9, 2013, 09:06Израиль создан разными людьми. Без сотен тысяч религиозных мигрантов Израиля бы, скорее всего, на сегодняшний день не существовало вовсе. И в Израиле религия, конечно, НЕ отделена от государства. Раввинат, выполняющий функции ЗАГСа, - это что, отделение религии от государства, что ли?..
Израиль создан светскими людьми, в Израиле религия отделена от государства
Цитата: nadia7 от октября 9, 2013, 09:19Надя, видимо, считает, что аргументы не нужны, достаточно просто несколько раз повторить фразу.
Израиль создан светскими людьми, в Израиле религия отделена от государства, Израиль - светское государство,к сожалению, плохо защищающее себя от агрессии ультрарелигиозных, которые, нарушая закон, вмешиваются в дела государства, навязывают свои правила и мерки людям; ну сколько можно об этом говорить.
Цитата: Awwal12 от октября 9, 2013, 09:31Однозначно.
Израиль создан разными людьми. Без сотен тысяч религиозных мигрантов Израиля бы, скорее всего, на сегодняшний день не существовало вовсе.
Цитата: nadia7 от октября 9, 2013, 09:19Даёшь православные церкви в Петах Тикве!
Израиль создан светскими людьми, в Израиле религия отделена от государства,
Цитата: Alexandra A от октября 9, 2013, 09:39Арабы есть в кнессете.Цитата: nadia7 от октября 9, 2013, 09:19Даёшь православные церкви в Петах Тикве!
Израиль создан светскими людьми, в Израиле религия отделена от государства,
Даёшь православных евреев в Кнессет и правительство!
(А заодно и арабских террористов...)
Религия ведь отделена от государства - и нет разницы какую религию исповедует или не исповедует еврей,разве не так?
Цитата: mnashe от октября 8, 2013, 15:57Упоминала, что на Севере есть автобусы, там ультраортодоксов меньше, можно целый день проходить, ни одного не встретить.Цитата: Hironda от октября 8, 2013, 15:34Я не знаю, как в Иерусалиме. В Кармиэле по субботам транспорт работает (в вечернем режиме — два маршрута через весь город).
А вот насчёт общественного транспорта в Иерусалиме, который по субботам не работает - где же тут компромисс? Почему все должны никуда не ездить в эти дни или брать такси? Ведь религиозные м
На мой взгляд, автобусы должны работать, избегая районы компактного проживания. ...
Цитата: mnashe от октября 9, 2013, 09:39Меня туда не пускают. Так что ни прочесть, ни ответить не могу.
...
Надя, по вопросу одежды вчера возникла бурная дискуссия, и она отправлена в соответствующую тему: Скафандры и асексуалы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33750.msg1845251.html#msg1845251) (тема доступна участникам группы Религия).
Ваше сообщение по теме ушло туда же, там на него уже есть подробный ответ.
Цитата: nadia7 от октября 10, 2013, 02:03В Израильском правительстве есть Министерство религий.
И друзы должны быть представлены, и вообще, все религии, раз уж нарушен закон об отделении религии от государства.
Цитата: nadia7 от октября 10, 2013, 02:03А что, мало их? :what:
А автобусы - были бы у меня деньги и здоровье, открыла бы автобусную компанию, работающую во все дни, как в любой нормальной стране.
Цитата: nadia7 от октября 10, 2013, 02:03Всё замечательно на словах; а что с практикой?
В чёрных, которые в людей камнями кидают в своих гетто, надо кидать камнями, когда они ходят по улицам вне своих гетто.
Цитата: nadia7 от октября 10, 2013, 02:27Ну, давайте, попробуйте :eat:
там ультраортодоксов меньше, можно целый день проходить, ни одного не встретить
Цитата: nadia7 от октября 10, 2013, 03:55Профиль → Членство в группах → добавьтесь в группу Религия (ну, и любую другую там, если интересно).
Меня туда не пускают.
Цитата: nadia7 от октября 10, 2013, 02:03Класс! Еврейская бережливость! ;DЦитата: and women get every second drink for free
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 08:02Прочёл сначала этот кусочек, как "и женщины каждую секунду получают бесплатный напиток", парсер сломался, особенно от твоего комментария. :D И только потом дошло, что "каждый второй".Цитата: nadia7 от октября 10, 2013, 02:03Класс! Еврейская бережливость! ;DЦитата: and women get every second drink for free
Цитата: Lodur от октября 10, 2013, 09:19Мне кажется, что ваш парсер плохо учитывает наличие-отсутствие артикля. Думаю, что если бы там была "секунда", то "дринк" был бы с неопр. артиклем :???Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 08:02Прочёл сначала этот кусочек, как "и женщины каждую секунду получают бесплатный напиток", парсер сломался, особенно от твоего комментария. :D И только потом дошло, что "каждый второй".Цитата: nadia7 от октября 10, 2013, 02:03Класс! Еврейская бережливость! ;DЦитата: and women get every second drink for free
Цитата: Чайник777 от октября 10, 2013, 10:14Мне кажется, что ваш парсер плохо учитывает наличие-отсутствие артикля. Думаю, что если бы там была "секунда", то "дринк" был бы с неопр. артиклем :???Да, вы правы. Но я когда читал первый раз, ещё толком не проснулся.
Цитата: nadia7 от октября 10, 2013, 02:03Процитируйте этот закон, пожалуйста.
закон об отделении религии от государства
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 13:31Конституцию РФ что ли процитировать?Цитата: nadia7 от октября 10, 2013, 02:03Процитируйте этот закон, пожалуйста.
закон об отделении религии от государства
Цитата: Дидо от октября 10, 2013, 11:34
Название темы надо исправить, в:
1. Беглые негры
2. Белые нервы
3. Былые негры
4. Зебры
Цитата: Nevik Xukxo от октября 10, 2013, 13:43Цитата: Дидо от октября 10, 2013, 11:34
Название темы надо исправить, в:
1. Беглые негры
2. Белые нервы
3. Былые негры
4. Зебры
5. Негры - балты.
6. Балты - негры.
7. Негры-балты.
8. Балты-негры.
Цитата: Poirot от октября 10, 2013, 13:36Конституция РФ по совместительству работает ещё и конституцией Израиля? :what:
Конституцию РФ что ли процитировать?
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 14:01народ-то всё равно один и тот же.Цитата: Poirot от октября 10, 2013, 13:36Конституция РФ по совместительству работает ещё и конституцией Израиля? :what:
Конституцию РФ что ли процитировать?
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 14:01а, пардон, я думал вы про нас спрашиваете.Цитата: Poirot от октября 10, 2013, 13:36Конституция РФ по совместительству работает ещё и конституцией Израиля? :what:
Конституцию РФ что ли процитировать?
Цитата: Дидо от октября 10, 2013, 13:5616. Чукчезебронегробалты.
15. Чукчезебры
Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 14:29Насчёт реформистских гиюров было очень много крика несколько лет назад в Израиле.
То есть - признавать реформистские браки, переходы в еврейство, кашрут?
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 15:19А чем отличается реформисткий гиюр?
реформистских гиюров
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 15:35Отсутствием гиюра.
А чем отличается реформисткий гиюр?
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 15:19Я спрашиваю в том плане - чтобы побольше подорвать позиции ортодоксального Иудаизма.Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 14:29Насчёт реформистских гиюров было очень много крика несколько лет назад в Израиле.
То есть - признавать реформистские браки, переходы в еврейство, кашрут?
Понятно, что как только государство признает реформистский гиюр как гиюр и будет вести документы соответственно, на эти документы больше нельзя будет полагаться, и народ разделится на два отдельных народа (свободные перетекания туда-сюда, как сейчас, станут невозможны, точнее, несоблюдающим евреям придётся делать вышеупомянутый «гиюр на всякий случай» при переходе к соблюдающим).
Не знаю, чем кончилось.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 16:03Ну да, получается с точки зрения ортодоксов - те реформисты которые от рождения евреи - те являются евреями. А те реформисты который перешли в еврейство - они обычные не-евреи...Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 15:35Отсутствием гиюра.
А чем отличается реформисткий гиюр?
Так же, как реформистский иудаизм отличается отсутствием иудаизма.
Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 16:16Не уверен.
Ну да, получается с точки зрения ортодоксов - те реформисты которые от рождения евреи - те являются евреями. А те реформисты который перешли в еврейство - они обычные не-евреи...
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 16:25Ну и хорошо.
А если к тому же результату будут приводить псевдогиюры, то запись в государственных документах потеряет всякую ценность. Тогда религиозные общины будут вынуждены ввести собственный учёт, а все, кто вне этого учёта, вынуждены будут при возвращении к Торе проходить «гиюр из сомнения», поскольку доказать своё еврейство не смогут.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 16:03Так, попробуем по другому... А почему он там отсутствует? :)
Отсутствием гиюра.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 16:25А как было в доизраильские времена?
А в Израиле — приводит.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 16:44Но надо же что-то противопоставить хасидам! Хасиды - я думаю реально опасны. Да, религия конечно нужна, иначе не будет евреев и не будет Израиля - а значит не будет союзников на Ближнем Востоке, будут только враждебные арабы.
Реформистский иудаизм непопулярен в Израиле. Нет никаких предпосылок для популярности.
Те, кто анти-, — и к нему тоже анти-.
Тем, кому пофиг, он нафиг.
Те, кто к Богу стремится, или даже просто к своим корням, — подделки не нужны.
Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 16:43Видимо, атеистически настроенные государственные деятели хотели бы отделить религию, но не хотели бы отделить всех религиозных (речь ведь идёт обо всех религиозных, а не только о харедим), понимая, что без них страна не выдержит во враждебном окружении.
Вот это и есть реальное отделение религии (в данном случае - ортодоксального Иудаизма) - от изаильского государства.
Настоящее отделение! А не то которое тут проповедуют просто "сторонники светского государства." (Без нанесения сильного удара по позициям ортодоксальных раввинов.)
В конце концов - почему израильское государство должно ориетироваться на мнение ортодоксальных раввинов? У государства свои законы! Своё мнение насчёт того кто есть еврей а кто нет!
Израильское государство должно признавать евреем любого кто имеет связь с ортодоксальным, консервативным, и реформистским Иудаизмом! Признавать любые переходы в еврейство и любые браки! Чтобы при этом думают ортодоксальные раввины - это не важно! Они не указ для государства!
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 16:52Понятно.
Видимо, атеистически настроенные государственные деятели хотели бы отделить религию, но не хотели бы отделить всех религиозных (речь ведь идёт обо всех религиозных, а не только о харедим), понимая, что без них страна не выдержит во враждебном окружении.
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 16:47Очень просто: потому что там отсутствует иудаизм (со всем его содержимым).Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 16:03Отсутствием гиюра.Так, попробуем по другому... А почему он там отсутствует?
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 16:47По-разному в разных странах. Где-то не было регистрации, и евреем был тот, кто жил по Торе, (когда евреи унижены, никто не станет притворяться евреем), был членом еврейской общины (община была крепка). Где-то (как в РИ с некоторых пор) регистрировали религиозную принадлежность («иудей»).Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 16:25А в Израиле — приводит.А как было в доизраильские времена?
Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 16:47Римской? :what:
Но религия должна быть организована так чтобы служила интересам цивилизации, а не противоречила цивилизации.
Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 16:50А был ли мальчик?‥
Почему британцы не поддерживали реформистский Иудаизм в Палестине когда у них была власть в 1917-47?
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 16:50Это умеренный реформизм.
Мнаше, а Conservative - это что тогда?
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 16:47Это как ислам у тюрков Астрахани, он вроде есть, но о нем никто не слышал. ::) :green:Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 16:03Так, попробуем по другому... А почему он там отсутствует? :)
Отсутствием гиюра.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 17:01Согласен! Каббала-это веееещь! :UU: ;up: Тяжело, надо сказать, она мне дается. :wall:
Қаббалу надо учить, чтобы понять слова мудрецов.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 17:01Называйте как хотите.Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 16:47Но религия должна быть организована так чтобы служила интересам цивилизации, а не противоречила цивилизации.Римской? :what:
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 17:01Понятно, с Вашей точки зрения реформисткий иудаизм неправилен, значит и его гиюр тоже неправилен.Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 16:47Очень просто: потому что там отсутствует иудаизм (со всем его содержимым).Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 16:03Отсутствием гиюра.Так, попробуем по другому... А почему он там отсутствует?
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 17:24Почему «неправильный»?
Понятно, с Вашей точки зрения реформисткий иудаизм неправилен, значит и его гиюр тоже неправилен.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 18:15Совсем чтоли? А почему тогда иудаизм, а не бахаизм, например? Насколько я понял из Вики, теоретическую часть не тронули, но вот прикладную да, реформировали.
Он просто вообще не основывается на Торе. Люди фантазируют что-то своё, кому что нравится. Американский поп-протестантизм, чисто внешне стилизованный под еврейство.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 18:15Вы специально картинку с Кул Шариф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84) искали? ;D Кстати внутри там самый что ни на есть арабский. ;)
чем арабского в надписях вроде этой
Цитата: http://www.arabic-online.ru/?page_id=398Аннотация: »Арабская пропись» рекомендуется для учащихся начальных классов и для изучающих арабскую графику самостоятельно. На русском и татарском языках.Кстати, спасибо за наводку, утащил себе.
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 18:38Ну прям как будто специально для Вас составляли! :D
Аннотация: »Арабская пропись» рекомендуется для учащихся начальных классов и для изучающих арабскую графику самостоятельно. На русском и татарском языках.
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 18:39Язык рабов. :eat: :smoke:Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 18:38Ну прям как будто специально для Вас составляли! :D
Аннотация: »Арабская пропись» рекомендуется для учащихся начальных классов и для изучающих арабскую графику самостоятельно. На русском и татарском языках.
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 18:38Не понимаю...Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 18:15Он просто вообще не основывается на Торе. Люди фантазируют что-то своё, кому что нравится. Американский поп-протестантизм, чисто внешне стилизованный под еврейство.Совсем чтоли? А почему тогда иудаизм
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 18:15Зато можно с другими американцами на хануке и бар-мицве весело погулять. :) Так, собственно, и делается, насколько я знаю.Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 17:24Почему «неправильный»?
Понятно, с Вашей точки зрения реформисткий иудаизм неправилен, значит и его гиюр тоже неправилен.
Он просто вообще не основывается на Торе. Люди фантазируют что-то своё, кому что нравится. Американский поп-протестантизм, чисто внешне стилизованный под еврейство.
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:41Которым даже ты пользуешься. :eat: :smoke:
Язык рабов. :eat: :smoke:
Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:41Ну конечно. Язык господ. Тех, которые всему миру заявили, что нет бога кроме.
Язык рабов. :eat: :smoke:
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 18:42Вот-вот. Надо понимать - что они прежде всего американцы, а потом уже люди исповедующие Иудаизм.Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 18:15Зато можно с другими американцами на хануке и бар-мицве весело погулять. :) Так, собственно, и делается, насколько я знаю.Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 17:24Почему «неправильный»?
Понятно, с Вашей точки зрения реформисткий иудаизм неправилен, значит и его гиюр тоже неправилен.
Он просто вообще не основывается на Торе. Люди фантазируют что-то своё, кому что нравится. Американский поп-протестантизм, чисто внешне стилизованный под еврейство.
Цитата: -Dreame- от октября 10, 2013, 18:44Та ти шо? Им же нихто ни вирыт. ::) :eat:Цитата: Alenarys от октября 10, 2013, 18:41Ну конечно. Язык господ. Тех, которые всему миру заявили, что нет бога кроме.
Язык рабов. :eat: :smoke:
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 18:38А что такое «теоретический иудаизм»? :what:
Насколько я понял из Вики, теоретическую часть не тронули, но вот прикладную да, реформировали.
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 18:38Не, взял, что гугл предложил.
Вы специально картинку с Кул Шариф искали? ;D
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 18:38Так свою поделку реформистыте тоже обычно на евреев надевают :)
Кстати внутри там самый что ни на есть арабский.
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 18:38Ну, значит, я был посланником :)
Кстати, спасибо за наводку, утащил себе.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 18:47Вера в единого Бога, ангелов и пророков, например. Хотя я конечно сужу со своей
А что такое «теоретический иудаизм»? :what:
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 18:47Неисповедимы пути Господни. :yes:
Ну, значит, я был посланником :)
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:06Надо исповедить. :umnik:
Неисповедимы пути Господни. :yes:
Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:06Так это из того же протестантизма же взяли.
Вера в единого Бога, ангелов и пророков, например.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 19:43Не понял... :???Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:06Так это из того же протестантизма же взяли.
Вера в единого Бога, ангелов и пророков, например.
Цитата: mnashe от октября 10, 2013, 19:43Ну кто у кого взял - это ещё посмотреть надо (http://lurkmore.to/%D0%9C%D1%8B_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8). ::)Цитата: Red Khan от октября 10, 2013, 19:06Так это из того же протестантизма же взяли.
Вера в единого Бога, ангелов и пророков, например.
Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 16:43
В конце концов - почему израильское государство должно ориетироваться на мнение ортодоксальных раввинов? У государства свои законы! Своё мнение насчёт того кто есть еврей а кто нет!
Цитата: piton от октября 10, 2013, 22:37Тут важно, чтобы кто еврей а кто нет определялось религией.
Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 16:43
В конце концов - почему израильское государство должно ориетироваться на мнение ортодоксальных раввинов? У государства свои законы! Своё мнение насчёт того кто есть еврей а кто нет!OfftopНапомнило, как на рейхсмаршала Геринга поступил донос, что в его канцелярии работают евреи.
- Мой фюрер, в своей канцелярии я определяю, кто еврей.
Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 22:51по ходу анекдот не прошёл
Тут важно, чтобы кто еврей а кто нет определялось религией.
Цитата: Poirot от октября 10, 2013, 23:06Я не отрицаю право немцев устанавливать свои критерии, и принимать Нюрнбергские Законы 1935. Они знали что и как надо делать ради Германии.Цитата: Alexandra A от октября 10, 2013, 22:51по ходу анекдот не прошёл
Тут важно, чтобы кто еврей а кто нет определялось религией.
Цитата: Elik от ноября 15, 2013, 10:53Главный раввин - да. Точнее, два главных раввина - ашкеназский и сефардский. А израильские законодатели хотят упразднить разделение этой должности, о чем, соссно, и было написано в Фейсбуке.Elik, спасибо. Интересно и неожиданно. Особенно после Надиных
Цитата: Lodur от ноября 15, 2013, 12:24Надя совершенно права. Израиль - светское национальное государство. Однако учитывая особую роль иудейской религии в еврейском национальном сознании, Государство Израиль наделило иудаизм статусом государственной религии (примерно по тому же принципу, как Россия - православие или Польша - католицизм). Именно поэтому в Израиле и введен государственный институт главного раввина. Что интересно, религиозные мракобесы, собравшиеся хоронить своего предводителя - раввина Овадию Йосефа (урожденного Абдаллу Юсуфа), не признают главных раввинов. У них есть свои "авторитеты", которые вообще не признают Государство Израиль.Цитата: Elik от ноября 15, 2013, 10:53Главный раввин - да. Точнее, два главных раввина - ашкеназский и сефардский. А израильские законодатели хотят упразднить разделение этой должности, о чем, соссно, и было написано в Фейсбуке.Elik, спасибо. Интересно и неожиданно. Особенно после Надиныхвоплей озаверений в том, что Израиль - светское государство.
Цитата: Elik от ноября 15, 2013, 19:04И сколько их было, таких улиц шириной 30 м, длиной 1 км и вместимостью 30000 м² × 5–7 ч./м² = 150–210 тыс.ч.?
Это улицы шириной в 30 м. и длиной около 1 км.
Цитата: Elik от ноября 15, 2013, 19:04Он сам был главным раввином (максимально возможный срок).
Что интересно, религиозные мракобесы, собравшиеся хоронить своего предводителя - раввина Овадию Йосефа (урожденного Абдаллу Юсуфа), не признают главных раввинов.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2013, 19:075-7 человек на 1 кв.м.? Разве что штабелями :)
И сколько их было, таких улиц шириной 30 м, длиной 1 км и вместимостью 30000 м² × 5–7 ч./м² = 150–210 тыс.ч.?
(Я не знаю маршрут, по которому проходила похоронная процессия).
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 21:18Я прикинул исходя из вместимости обычного автобуса.
5-7 человек на 1 кв.м.? Разве что штабелями :)
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 21:18:o
Попробуйте с женой уместиться на 9 балатах Вашего пола и Вы всё сами поймете.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2013, 21:29Что ж, если газетчики правы, то всё выглядит еще ужаснее. Это значит, что у нас в Израиле есть почти миллион бездельников, которые могут позволить себе посередине рабочего дня отправиться на похороны человека, пусть и весьма уважаемого, но всё же не приходящегося им даже дальним родственником.
Я прикинул исходя из вместимости обычного автобуса.
Там на площади 2×10 м размещаются около 100 человек (половина сидячими, без всякой тесноты, половина стоячими, в давке). Усредняем — получаем приемлемую тесноту.
На картинках выглядит теснее.
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 21:36А если человек отправится посреди рабочего дня на похороны дедушки? Тоже бездельник?
почти миллион бездельников, которые могут позволить себе посередине рабочего дня отправиться на похороны
Цитата: mnashe от ноября 16, 2013, 21:53Зачем так грубо? Скажем так: не трудоголик. ::)
А если человек отправится посреди рабочего дня на похороны дедушки? Тоже бездельник?
Цитата: mnashe от ноября 16, 2013, 21:53Вы невнимательно прочитали мой пост. Я об этом и писал. Одно дело - отпроситься на похороны дедушки или даже дорогого двоюродного дяди. А совсем другое - на похороны раввина, который вообще не принадлежит к твоей общине. Ни на одной нормальной работе, даже квиютной, за такое по головке не погладят. Нормальный работающий человек не стал бы бросать работу, чтобы проводить в последний путь раввина, каким бы уважаемым он ни был. Это могут себе позволить либо бездельники, либо люди, протирающие штаны на синекурной должности (коих среди досов очень немало).Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 21:36А если человек отправится посреди рабочего дня на похороны дедушки? Тоже бездельник?
почти миллион бездельников, которые могут позволить себе посередине рабочего дня отправиться на похороны
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 22:24Я человек сугубо светский, точнее, нерелигиозный. Я пощусь в Йом-Кипур, не ем квасное в Песах и зажигаю свечи в Хануку. Но на этом моя религиозность и оканчивается.
Элик, а у вас, если не секрет, какое отношение к религии? Я иудаизм имею в виду, естественно. Вы сугубо светский человек?
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 22:48Спасибо за ответ. Ваше мнение разделяет значительная часть израильтян?
Я человек сугубо светский, точнее, нерелигиозный. Я пощусь в Йом-Кипур, не ем квасное в Песах и зажигаю свечи в Хануку. Но на этом моя религиозность и оканчивается.
Я считаю, что ортодоксальный иудаизм в его нынешнем виде уже окончательно отжил свой век и окончательно скатился в средневековое мракобесие. Все эти современные "мудрецы Торы" - кучка недалеких и узколобых паразитов, кусающих руку, которая их кормит. Что ж, докусались - привели к власти Лапида, который первым делом урезал им пособия и ввел для них воинскую повинность. Поверьте, будь эти "мудрецы" чуть мудрее, они бы не стали доводить нерелигиозных израильтян до белого каления.
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 22:03Это Вы невнимательно прочли мой пост. А я как раз-таки подробно объяснил, почему Ваше «бездельники» здесь совершенно неприменимо.
Вы невнимательно прочитали мой пост. Я об этом и писал. Одно дело - отпроситься на похороны дедушки или даже дорогого двоюродного дяди. А совсем другое - на похороны раввина, который вообще не принадлежит к твоей общине.
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 22:03Большинство израильтян всё-таки понимает, что речь не идёт о рядовом раввине.
Ни на одной нормальной работе, даже квиютной, за такое по головке не погладят.
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 22:03Так я же сказал: он не мой учитель.
Вот скажите мне честно: Вы поехали на похороны рава Овадии?
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 22:48Ух ты! ;up:
Я пощусь в Йом-Кипур, не ем квасное в Песах
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 22:48Дык правильно сделал же :donno:
привели к власти Лапида, который первым делом урезал им пособия и ввел для них воинскую повинность.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2013, 22:56Это норма для человека, который в поте лица зарабатывает себе на хлеб. У работающего человека (по меньшей мере, в Израиле) нет времени "учиться" в ешиве и бегать на похороны раввинов.
Также у меня нет и учителя, к которому я постоянно хожу советоваться или хотя бы просто слушать его уроки (у меня есть учитель, но с тех пор как я уехал на север, я ни разу не видел его, и только по телефону советовался с ним пару раз).
Это никак не норма.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2013, 22:58Если Вы это скажете где-нибудь в Меа Шеарим или Рамат Бейт-Шемеш, Вам на месте сделают повторное обрезание :)Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 22:48Дык правильно сделал же :donno:
привели к власти Лапида, который первым делом урезал им пособия и ввел для них воинскую повинность.
Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 22:56Не за что.Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 22:48Спасибо за ответ. Ваше мнение разделяет значительная часть израильтян?
Я человек сугубо светский, точнее, нерелигиозный. Я пощусь в Йом-Кипур, не ем квасное в Песах и зажигаю свечи в Хануку. Но на этом моя религиозность и оканчивается.
Я считаю, что ортодоксальный иудаизм в его нынешнем виде уже окончательно отжил свой век и окончательно скатился в средневековое мракобесие. Все эти современные "мудрецы Торы" - кучка недалеких и узколобых паразитов, кусающих руку, которая их кормит. Что ж, докусались - привели к власти Лапида, который первым делом урезал им пособия и ввел для них воинскую повинность. Поверьте, будь эти "мудрецы" чуть мудрее, они бы не стали доводить нерелигиозных израильтян до белого каления.
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 23:02Я, естественно, тоже считаю правильным путь религиозных сионистов.
Это норма для человека, который в поте лица зарабатывает себе на хлеб. У работающего человека (по меньшей мере, в Израиле) нет времени "учиться" в ешиве и бегать на похороны раввинов.
Я лично считаю, что норма - это "вязаные кипы". Они успешно совмещают соблюдение всех ортодоксальных заповедей с продуктивным трудом.
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 23:02Не уверен.
И заметьте, они тоже не ринулись на похороны рава Овадьи
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 23:03Да ну.
Если Вы это скажете где-нибудь в Меа Шеарим или Рамат Бейт-Шемеш, Вам на месте сделают повторное обрезание
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 23:08Вы передёргиваете.
Значительная часть израильтян не только разделяет мое мнение, но и проголосовало за него на выборах. На последних выборах антирелигиозная партия Яира Лапида внезапно набрала 19 мандатов - 1/6 всех мест в парламенте.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2013, 23:34Менаше, я по долгу своей службы внимательно следил за всем, что писал Лапид в своем Фейсбуке, а также за опросами населения и прочими "индикаторами общественного мнения". Поверьте специалисту - Лапид-младший, как и его отец, набрал 15 мандатов за счет антиортодоксальной риторики, и всего 4 - за счет обещаний снижения налогов и удешевления жилья.
Так что выбрали его не за «антирелигиозность», как Вам бы это хотелось видеть.
Цитата: Elik от ноября 16, 2013, 23:46Ну, не знаю... :donno:
Менаше, я по долгу своей службы внимательно следил за всем, что писал Лапид в своем Фейсбуке, а также за опросами населения и прочими "индикаторами общественного мнения". Поверьте специалисту - Лапид-младший, как и его отец, набрал 15 мандатов за счет антиортодоксальной риторики, и всего 4 - за счет обещаний снижения налогов и удешевления жилья.
Цитата: mnashe от ноября 16, 2013, 23:53Вы правы. Это я неправильно выразился. Не антирелигиозная, а антиортодоксальная. Лапид, в отличие от Мереца, не имеет ничего против иудейской религии как таковой. Он лишь разделяет Вашу (и мою) точку зрения, что откос от службы в армии и «не работать, а только учиться» - это неправильная позиция, и с ней надо бороться.
Как бы там не было, это не антирелигиозная позиция.
Я тоже считаю сложившиеся приоритеты (не у всех, но у очень многих харедим): откос от службы в армии и «не работать, а только учиться» — совершенно неправильными и очень далёкими от того, чему нас учили еврейские мудрецы во всех поколениях.
Цитата: Elik от ноября 17, 2013, 00:03Я сомневаюсь насчёт «гораздо».
И я надеюсь, Вы согласитесь со мной, что если бы все последователи рава Овадьи работали, то на его похороны пришло бы гораздо меньше людей.
| работающие на постоянной работе по найму | неработающие и работающие на свободной работе | |
| Живут неподалёку (центр Израиля*) | ||
| Живут далеко (Негев и Север) |
Цитата: Elik от ноября 15, 2013, 19:04Однако учитывая особую роль иудейской религии в еврейском национальном сознании, Государство Израиль наделило иудаизм статусом государственной религии (примерно по тому же принципу, как Россия - православие или Польша - католицизм). Именно поэтому в Израиле и введен государственный институт главного раввина.Вы что-то путаете. В России нет государственных религиозных должностей с 1918 года. :donno:
Цитата: Lodur от ноября 18, 2013, 18:50Я неправильно выразился. Я имел в виду официальную религию титульной нации страны. В России это православие, в Польше - католицизм, в Израиле - иудаизм. То есть, конечно, в Израиле можно исповедовать какую угодно религию, но как говорил генерал Будрун в "Дне выборов": зачем нам какую угодно, когда у нас есть такая прекрасная религия как иудаизм?Цитата: Elik от ноября 15, 2013, 19:04Однако учитывая особую роль иудейской религии в еврейском национальном сознании, Государство Израиль наделило иудаизм статусом государственной религии (примерно по тому же принципу, как Россия - православие или Польша - католицизм). Именно поэтому в Израиле и введен государственный институт главного раввина.Вы что-то путаете. В России нет государственных религиозных должностей с 1918 года. :donno: